Concerteza que os seguidores deste forum saberão dar o respectivo valor a quem traz a discussão útil, baseada em factos e em estudos reais, e não a quem traz opiniões pessoais com o único objectivo de desvalorizar o que realmente interessa para o País, apenas por possuir um complexo de inferioridade regional que ainda não percebi muito bem, baseadas em nada.


Lá está, complexo de inferioridade regional, cá está um argumento interessantissimo para a discussao. Depois desta, acho que já n se pode discutir mais, ficou tudo claro!:ohno:

É que qdo se trata de fazer pontes "milionarias" em rios cuja distancia entre margens é enorme, o argumento ja n passa...Sempre a mesma falácia.
Todas as pontes "milionárias" existentes / em projecto são/serão pagas maioritariamente pelos utilizadores.... Através de portagens, got it?

É que faz toda a diferença esse..... pequeno promenor!

RoadsterRunner:

Concerteza que os seguidores deste forum saberão dar o respectivo valor a quem traz a discussão útil, baseada em factos e em estudos reais, e não a quem traz opiniões pessoais com o único objectivo de desvalorizar o que realmente interessa para o País, apenas por possuir um complexo de inferioridade regional que ainda não percebi muito bem, baseadas em nada.

Note-se que o que tinha dito era:

Interessante que no artigo introduza fórmulas para cálculo de custos de transporte alternativos (Garratt) mas que ao utilizá-las para fazer a comparação entre o modo ferrovíário e marítimo diga que no futuro elas serão competitivas porque os custos feroviários vão diminuir (pág. 18). Mas não aduz nenhum argumento para essa redução. E esquece-se (de certeza?) que com a maior capacidade e velocidade das próximas gerações de navios os custos marítimos diminuirão no futuro. Um artigo realmente de fazer rir o leitor minimamente atento...

Se isto não prova que li o artigo e que o rebati não sei o que te diga...:ohno:

(Continua a ser interessante o silêncio do Sky11 a propósito deste debate...)

(Continua a ser interessante o silêncio do Sky11 a propósito deste debate...)

Olá.

Como eu o compreendo ...

Cumprimentos,

RoadsterRunner

^^

Eu de facto concordo inteiramente contigo... é óbvio a razão do seu silêncio...:lol:

Já o teu também começa a ser óbvio...:cheers:

^^

Eu de facto concordo inteiramente contigo... é óbvio a razão do seu silêncio...:lol:

Já o teu também começa a ser óbvio...:cheers:

Olá.

Sim, já todos perceberam.
Mas como és o único que ainda não percebeu, continuamos a espera dos estudos e projectos onde fundamentas a tua ... opinião.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

^^

Conforme previa parece que não lês (esperando que não seja, queres ler...) o que os outros dizem... mas como sou uma alma caridosa aqui vai outra vez o que eu disse:

Interessante que no artigo introduza fórmulas para cálculo de custos de transporte alternativos (Garratt) mas que ao utilizá-las para fazer a comparação entre o modo ferrovíário e marítimo diga que no futuro elas serão competitivas porque os custos feroviários vão diminuir (pág. 18). Mas não aduz nenhum argumento para essa redução. E esquece-se (de certeza?) que com a maior capacidade e velocidade das próximas gerações de navios os custos marítimos diminuirão no futuro. Um artigo realmente de fazer rir o leitor minimamente atento...

Fico à espera do contraditório...

(Continua a ser interessante o silêncio do Sky11 a propósito deste debate...):popcorn:

^^

Conforme previa parece que não lês (esperando que não seja, queres ler...) o que os outros dizem... mas como sou uma alma caridosa aqui vai outra vez o que eu disse:



Fico à espera do contraditório...

Olá.

As respostas as suas "dúvidas" encontram-se precisamente no documento, que curiosamente ainda acusa os outros de não o lerem.
Continuamos á espera que nos disponibilize projectos ou estudos que fundamentem a sua opinião, seja ela qual for ...

Cumprimentos,

RoadsterRunner

^^

Isso é que é o contaditório?:lol::lol:

(1 - Eu não acusei ninguém de não ler o artigo. Disse que eu o li. Parece que tu é que continuas com dificuldades de compreensão)

(2 - O facto de teres apagado a minha citação é capaz de ser suficiente para explicar o muito que (não) tens dito por aqui...)

Sky11:

:fiddle:

Sempre a mesma falácia.
Todas as pontes "milionárias" existentes / em projecto são/serão pagas maioritariamente pelos utilizadores.... Através de portagens, got it?

É que faz toda a diferença esse..... pequeno promenor!
A mim também me quer parecer que a A25 tenha portagens. Diz-se que será assim até a região atingir níveis de desenvolvimento aceitáveis.

Já da última vez que passei na A6, houve necessidade de largar umas coroas em Elvas. E acho que é assim que deve ser.

Entretanto não me lembro quantas Pontes 25 de Abril já foram pagas, já incluídas as despesas de manutenção. A última contagem ia em 4.

Mas isso são pormenores que não interessam para nada. É apenas discurso arrogante e olissipópó-centrista. Voltemos ao TGV.

Pois a mim parece-me óbvio que a ligação se faça por Badajoz e não por Salamanca que está a mais de 200 kms da fronteira.

Temos de pensar que na hipótese de ser feita por Vilar Formoso, Portugal teria de comparticipar nos custos da ligação de Salamanca até a Fronteira.

Por Badajoz estamos a falar do facto de a estação estar na fronteira (literalmente, é a unica estação internacional) e ter de se fazer 200 kms de ligação até Lisboa por um terreno mais que própicio a que tal aconteça e onde as expropiações de terrenos são mais baratas.

Não sei se será muito relevante mas Badajoz tem mais população que Salamanca e existe um corredor até Mérida passando por Montijo e outras terras extremeñas que somam qualquer coisa como 400.000 pessoas.

Abraço

Lol... Mas essa "margem Sul" n terá qq estação sendo por isso irrelevante se a AV passa ou não por lá! A menos que criem o grupo de paraquedistas AV Sul do Tejo! Uns tipos que saltam de paraquedas aberto para cima dos CAV's!? A ver se o apanham! Loooool:ohno:

Quanto à ligação lembra-te que os Espanhois, celebraram connosco na cimeira da Figueira uma plano de ligação entre os dois paises, no qual, existia uma linha Aveiro-Salamanca (em velocidade elevada até 250Km/h), por isso, é uma questão d pressão!

Mas mesmo que n se consiga alterar a posição Espanhola, que aumento de custo haverá entre uma ligação a 250Km/h ou 350Km/h???? Se n for mt elevado pagamos nós (como já é historicamente habitual). Se for demasiado caro, qual será a diferença de tempo entre Lisboa-Salamanca-Madrid (com linha a 350Km/h) e Lisboa-Salamanca-Madrid (com a linha a 350Km/h, à excepção do troço fronteiriço (Vilar Formoso-Salamanca a 250Km/h???)) 5min???...

Olá.

Concerteza que os seguidores deste forum saberão dar o respectivo valor a quem traz a discussão útil, baseada em factos e em estudos reais, e não a quem traz opiniões pessoais com o único objectivo de desvalorizar o que realmente interessa para o País, apenas por possuir um complexo de inferioridade regional que ainda não percebi muito bem, baseadas em nada.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Roadsterrunner, isto é um forum de discussão! Aqui colocam-se as opiniões das pessoas! E sinceramente, espero que compreendas isso!

Quanto ao "complexo de inferioridade regional", sinceramente n sei ao que te referes! Pois aqui, apenas foi referido que como as mercadorias n andarão a 350Km/h, n se percebe o pq de se querer ligar o porto de Sines, atraves de tal ligação! Ainda por cima, sabendo que por usar uma linha de AV, os comboios de mercadorias terão de pagar taxas bem mais elevadas e como tal perderão competitividade!
E ao mesmo tempo tal ligação a Sul, deixa o grosso do país sem acesso AV à capital Espanhola! E mata qq hipotese de num futuro o Sud-expresso passar a ser feito em AV, podendo ligar Lisboa a Paris em menos de 6h-7h...

Sempre a mesma falácia.
Todas as pontes "milionárias" existentes / em projecto são/serão pagas maioritariamente pelos utilizadores.... Através de portagens, got it?

É que faz toda a diferença esse..... pequeno promenor!

O problema n está no facto de elas serem pagas! O problema está no tempo que demoram a ser pagas!?

Pois como facilmente se compreende enquanto elas n se pagam, o estado permanence com milhões e milhões de € presos num investimento!

A mim também me quer parecer que a A25 tenha portagens. Diz-se que será assim até a região atingir níveis de desenvolvimento aceitáveis.

Já da última vez que passei na A6, houve necessidade de largar umas coroas em Elvas. E acho que é assim que deve ser.

Entretanto não me lembro quantas Pontes 25 de Abril já foram pagas, já incluídas as despesas de manutenção. A última contagem ia em 4.

Mas isso são pormenores que não interessam para nada. É apenas discurso arrogante e olissipópó-centrista. Voltemos ao TGV.

Bem... Quanto às pontes 25/4, isso deve à incompetencia do estado em regular os valores cobrados das portagens e tb devido à incompetencia do estado em definir os periodos de duração dos contratos!:cheers:

Mas como já disse, a 25/4 como outras infrastructuras de exigente manutenção devem todas elas ter portagens! Mas clr, q essas portagens devem ser realistas! E n o roubo da 25/4...:ohno:

Já algum tempo que estou registado no ssc, mas só agora tive a "coragem" de ver o thread do TGV em Portugal... ao ler apenas estas 6 ou 7 ultimas páginas tenho algumas questões que gostaria que alguém responde-se a este leigo:

1- A Espanha vai ligar Madrid a Badajoz, certo? Quando é que estará pronta essa ligação?

2- Quais e onde serão as ligações do TGV entre Portugal & Espanha previstas?

3- A ligação do AVE de Madrid-Salamanca está apenas em estudo ou vão mesmo avançar? Quando estará pronto? Vai ligar a Aveiro?

4- Quais são os compromissos já acordados entre Portugal e Espanha em relação ao TGV/AVE.

5- Porquê que ao invés de apostar no TGV a ser levado ao "país inteiro" não se requalifica-se [e constroem-se] as imensas linhas de bitola "únicas" em Portugal (e.g. Lisboa-Faro), permitindo talvez comboios mais rápidos e com maior numero de "viagens" [pelo que eu sei os Alfas Pendulares raramente ou mesmo nunca chegam à suas velocidades máximas]?

Já algum tempo que estou registado no ssc, mas só agora tive a "coragem" de ver o thread do TGV em Portugal... ao ler apenas estas 6 ou 7 ultimas páginas tenho algumas questões que gostaria que alguém responde-se a este leigo:

Boas... Vou te dzr aquilo que sei sobre o assunto!:)


1- A Espanha vai ligar Madrid a Badajoz, certo? Quando é que estará pronta essa ligação?

Salvo erro, a linha deverá ser construida em breve, dados de 2008 previam a sua abertura para 2010, embora admitissem derrapagens nos prazos... Agr com a crise! N sei n...


2- Quais e onde serão as ligações do TGV entre Portugal & Espanha previstas?

Lisboa-Madrid (apenas), passando pelo Alentejo, fazendo fronteira com Espanha em Caia.

Além desta linha em AV, está prevista a linha em VE Porto-Vigo (com fronteira em Valença), todas as restantes Aveiro-Salamanca e Faro-Huelva estão em "Stand-by" a espera de melhores dias...


3- A ligação do AVE de Madrid-Salamanca está apenas em estudo ou vão mesmo avançar? Quando estará pronto? Vai ligar a Aveiro?

Ora bem, a ligação Madrid-Salamanca em linha própria está apenas em estudo, n havendo q saiba prazos definitivos! Com a actual crise é normal q seja adiada para mais tarde, pois necessitará de uma mega túnel à saida de Madrid. Contudo já está em construção um ramal destinado a ligar a rede ferroviária clássica à linha Madrid-Valladolid (após Segovia). E numa fase primária a linha Salamanca-Madrid, poderia usar este tunel!


4- Quais são os compromissos já acordados entre Portugal e Espanha em relação ao TGV/AVE.

Após a regenociação levada a cabo pelo actual governo apenas estão previstas duas linhas trans-fronteiriças (Porto-Vigo (Valença) em VE e Lisboa-Madrid (Caia) em AV)...


5- Porquê que ao invés de apostar no TGV a ser levado ao "país inteiro" não se requalifica-se [e constroem-se] as imensas linhas de bitola "únicas" em Portugal (e.g. Lisboa-Faro), permitindo talvez comboios mais rápidos e com maior numero de "viagens" [pelo que eu sei os Alfas Pendulares raramente ou mesmo nunca chegam à suas velocidades máximas]?

As velocidades máximas dos pendulares dificimente serão alcançadas, pois existirá sempre um comboio lento à frente a impedir a passagem! E se isto é válido na linha do Sul, q tem um tráfego relativamente reduzido, é facilmente verificável na linha do Norte...

Além deste facto junta-se ainda o problema das linhas! As linhas n estão ainda totalmente aptas para velocidades de 220Km/h. Mesmo após a REFER ter enterrado 2,5mM€ (metade da linha de AV Porto-Lisboa), na modernização da linha do Norte (mais exactamente 2/3 da linha)!

A verdade é que, se por uma lado, a CP n consegue por mais comboios na linha devido à falta de canais-horário, a REFER tb n consegue fazer obras sem ter obrigar a CP a suspender serviços... O resultado são obras a passo da caracol, com enormes custos...

Outra coisa, o que entendes por linha de bitola unica????

Já algum tempo que estou registado no ssc, mas só agora tive a "coragem" de ver o thread do TGV em Portugal... ao ler apenas estas 6 ou 7 ultimas páginas tenho algumas questões que gostaria que alguém responde-se a este leigo:

1- A Espanha vai ligar Madrid a Badajoz, certo? Quando é que estará pronta essa ligação?


Olá Jimmy.

Em princípio em 2015.


2- Quais e onde serão as ligações do TGV entre Portugal & Espanha previstas?


As ligações que estão previstas são em Badajoz (350 km/h), no norte em direcção a Vigo (250 km/h), Vilar Formoso (remodelação para 220 km/h) e Vila Real Stº Antonio (em pricipio tambem a 250 km/h)


3- A ligação do AVE de Madrid-Salamanca está apenas em estudo ou vão mesmo avançar? Quando estará pronto? Vai ligar a Aveiro?


De Madrid a Salamanca não sei se já está pronto, mas a ideia é por este troço todo a 220 km/h, o mesmo acontecerá do lado português. Estima-se que antes de 2020 esteja concluído.


4- Quais são os compromissos já acordados entre Portugal e Espanha em relação ao TGV/AVE.


Os compromissos são os que escrevi acima.


5- Porquê que ao invés de apostar no TGV a ser levado ao "país inteiro" não se requalifica-se [e constroem-se] as imensas linhas de bitola "únicas" em Portugal (e.g. Lisboa-Faro), permitindo talvez comboios mais rápidos e com maior numero de "viagens" [pelo que eu sei os Alfas Pendulares raramente ou mesmo nunca chegam à suas velocidades máximas]?
[/QUOTE]

A ideia do TGV é também essa de servir o País com a bitola europeia.
Repare que a linha do norte ja conta com 1500 milhões de euros em obras de melhoramentos, onde além de ainda não se ter pensado aqui na bitola europeia, os pedulares andam á velocidade a que andam, ou seja, muito abaixo das suas potencialidades.
Está tambem pensado implementar a bitola europeia na linha do sul, visto que uma das ligações a efectuar será Lisboa-Faro-Sevilha em AV.
Tendo em conta o preço e os prazos de obras de melhoramento (como podemos constatar na linha do norte), será sempre mais rápido fazerem-se novas ligações, sendo que a diferença de preço não será tão grande como inicialmente se esperava (já há quem diga que ficará quase ela por ela).
Se tiver paciência para procurar, foram disponibilizados aqui no forum via posts anteriores, vários links com documentação oficial ácerca destas futuras ligações.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Eu sempre defendi que a ligação TGV (a existir) deve ser Lisboa-Corunha e Aveiro-Salamanca para começar.

Lisboa-Europa deveria ser feito por Salamanca, com uma concordância em Coimbra directa para Viseu.

Eu sempre defendi que a ligação TGV (a existir) deve ser Lisboa-Corunha e Aveiro-Salamanca para começar.

Lisboa-Europa deveria ser feito por Salamanca, com uma concordância em Coimbra directa para Viseu.

Concordância em Coimbra directa a Viseu???:nuts:

N quererás dizer uma concordância da Linha Aveiro-Salamanca (passando por Viseu) a Coimbra????

Obrigado a ambos :)


Quando falei de "bitola unica" estava a referir a uma linha de comboios. :)


Quando se fala em 250 km/h [ou 220 km/h] e 350 km/h esta-se a referir a um tipo de comboio ou a dois? [suponho que seja a um e devido ao "terreno"]

Hugoferreiraleite:

O que eu entendo é que o Ricardo Jorge quer dizer uma linha Aveiro/Viseu/Salamanca e um ramal Coimbra/Viseu (presume-se para os combois vindos de Lisboa). Basicamente é a mesma ideia que tu tens apresentado excepto que a confluência não é feita em Mangualde - o que significa aproveitar a linha da Beira Alta - mas sim em Viseu (o que diga-se de passagem faz muito mais sentido dada a diferença de importância entre as duas cidades).

Jmmv:

Quando se fala em 250 km/h [ou 220 km/h] e 350 km/h esta-se a referir a um tipo de comboio ou a dois?

Isto são velocidades máximas que os comboios (qualquer um) podem atingir nos respectivos troços.

Ricardo Jorge:

Entretanto não me lembro quantas Pontes 25 de Abril já foram pagas, já incluídas as despesas de manutenção. A última contagem ia em 4.

Se formos buscar o exemplo da ponte Luís I ela manteve o sistema de portagens desde o ano da sua inauguração, 1886, até 1944. Note-se que os peões também pagavam portagem.

http://www.pbase.com/diasdosreis/image/17584206

Obrigado a ambos :)


Quando falei de "bitola unica" estava a referir a uma linha de comboios. :)


Quando se fala em 250 km/h [ou 220 km/h] e 350 km/h esta-se a referir a um tipo de comboio ou a dois? [suponho que seja a um e devido ao "terreno"]

Sim, obviamente quando se fala em velocidades máximas, fala-se tb em outros factores que a linha tem de ter para permitir essas velocidades!

Obviamente uma linha apta a 220 ou 250 tem raios de curva bem mais apertados q linhas aptas a 350... Por isso, quando mais desvavorável for um terreno mais curvas terá e mais apertadas essas curvas serão (para contornar obstáculos), e como tal menor será a velocidade permitida!:cheers:

Hugoferreiraleite:

O que eu entendo é que o Ricardo Jorge quer dizer uma linha Aveiro/Viseu/Salamanca e um ramal Coimbra/Viseu (presume-se para os combois vindos de Lisboa). Basicamente é a mesma ideia que tu tens apresentado excepto que a confluência não é feita em Mangualde - o que significa aproveitar a linha da Beira Alta - mas sim em Viseu (o que diga-se de passagem faz muito mais sentido dada a diferença de importância entre as duas cidades).

Ahhhhh... Bem pensado!

Mas convem ter em consideração que COimbra-Mangualde (como proponho tem 80Km de extensão), ao passo que Coimbra-Viseu-Mangualde (Norte) tem 85Km, e a serra do caramulo pela frente... N é q seja impossivel, mas tornará a linha bem mais cara...

Resumindo:
Vigo-Valença-Braga-Porto-Aveiro-Viseu
Lisboa-Leiria-Coimbra-Viseu

e Viseu-Guarda-VIlar Formoso-Salamanca

e Salamanca-Avila-Madrid ou
Salamanca-Medina del Campo-Segovia-Madrid (enquanto n está pronto o anterior percurso)

e Salamanca/Medina del Campo-Valladolid-Burgos-Vitória-Hendaye...

De qq forma, sempre melhor q a linha Lisboa-Caia!:ohno:

^^

Falta-te Aveiro/Coimbra...

Precisamente. Mas obviamente que acho que a linha Lisboa-Évora-Caia é não só importante como excelente na relação custo de execução / rentabilidade. Poderá não ter a movimentação e rentabilidade do eixo central Aveiro-Salamanca, mas o custo de execução também é muito inferior, por isso torna-se muito desejável.

Não considero Lisboa - Évora - Caia prioritária, contudo, (e contra a minha região falo), mas com boas melhorias na ferrovia existente e com a finalização da electrificação, poderemos ter imediatamente um serviço de qualidade e esperar pelo TGV.

E quando for construída esta dita linha, terá obrigatoriamente de passar pelo NAL (se o mundo não acabar entretanto). Os Engenhocas a insistirem na mítica plataforma do Poceirão mais a porcaria dos Shuttles... é a maior anedota desde a construção da A10.

Aproveitando o Ramal de Sines até São Bartolomeu e aí fazer uma linha transvessal São Bartolomeu - Grândola - Évora, o Porto de Sines ficará colocado na rota da Europa, desde que se pense em concluir a ligação de Vila Viçosa a Badajoz, que ficou parada há 100 anos. Espero é que não a façam com a tecnologia de então. Depois de ver os «Slopes» de muitas das nossas Auto-Estradas modernas, acredito em tudo.

A Linha do Norte é que já não pode esperar mais: está a enrolhar o desenvolvimento do país. É uma vergonha. A última contagem das modernização da modernização da modernização já dava para ter construído 7 Linhas do Norte novinhas em folha.

Onde é que esse dinheiro foi parar?? Tâmega, Mota-Engil, Teixeira Duarte, Ferrovial-Agroman, entre outras construtoras e respectivos empreiteiros, sub-empreiteiros, sub-sub-empreiteiros, até chegar ao fundo das redes de imigração clandestina e recrutamento de trabalho precário a ganharem o resto.

A linha da Beira Alta não deve ser aproveitada para coisa nenhuma, no caso desse aproveitamento implicar o fim do serviço regional que liga a Guarda a Coimbra. Pelo contrário, esse serviço desse ser expandido e modernizado porque é um serviço público que se presta à região, tanto do ponto de vista da coesão do território do Centro, como do ponto de vista social.

Deveria ser construída uma linha paralela à da Beira Alta e ao eixo do Mondego, que ligue a estação de Coimbra (que ficaria com o nó português da rede) até Vilar Formoso. No fundo uma "nova linha da Beira Alta", ficando esta apenas com os serviços que não sejam de longo curso.

A linha da Beira Alta não deve ser aproveitada para coisa nenhuma, no caso desse aproveitamento implicar o fim do serviço regional que liga a Guarda a Coimbra. Pelo contrário, esse serviço desse ser expandido e modernizado porque é um serviço público que se presta à região, tanto do ponto de vista da coesão do território do Centro, como do ponto de vista social.

Deveria ser construída uma linha paralela à da Beira Alta e ao eixo do Mondego, que ligue a estação de Coimbra (que ficaria com o nó português da rede) até Vilar Formoso. No fundo uma "nova linha da Beira Alta", ficando esta apenas com os serviços que não sejam de longo curso.
Hm???

Quem disse o contrário, se não é indiscrição?

O que está assinado (bom, mais ou menos, a concordância Coimbra-Viseu não sei se faz parte, mas se não faz devia, e a decisão é puramente portuguesa):
http://graphoto.home.sapo.pt/images/signed.png

O que andam a propor:
http://graphoto.home.sapo.pt/images/proposed.png

Qual acham preferível para existir daqui a 10 anos? Esta discussão teria sido importantíssima há uma década. Agora, com a coisa assinada, se nos virássemos para o governo espanhol a dizer "ah, e tal, mudamos de ideias", não me parece minimamente provável que eles aceitem mudar o plano quando já têm obra no terreno.

Sempre a mesma falácia.
Todas as pontes "milionárias" existentes / em projecto são/serão pagas maioritariamente pelos utilizadores.... Através de portagens, got it?

É que faz toda a diferença esse..... pequeno promenor!

Engraçado! N me digas que a viagem de TGV vai ser de borla...

Looool... Porque para o restante país (a Norte de Lx) a ligação por Caia ficará mt em contra-mão! De modo que nunca existirão tempos competitivos...

lololol outra vez?!? incrível...

Ricardo Jorge:



Se formos buscar o exemplo da ponte Luís I ela manteve o sistema de portagens desde o ano da sua inauguração, 1886, até 1944. Note-se que os peões também pagavam portagem.

http://www.pbase.com/diasdosreis/image/17584206

Hj em dia, se quiseres atravessar o tabuleiro superior da D Luis, sem ser a pé, tens de desembolsar 0,95E.

Looool!? Ó homem, mas tu vives que em país??? Que mais duas cidades Portuguesas têm 2 AE's (agr vai a 3ª:ohno:) a ligar??? Qual a linha de comboio (q n urbano) mais entupida no país????



qual 3ª?

Mas mesmo que n se consiga alterar a posição Espanhola, que aumento de custo haverá entre uma ligação a 250Km/h ou 350Km/h???? Se n for mt elevado pagamos nós (como já é historicamente habitual). Se for demasiado caro, qual será a diferença de tempo entre Lisboa-Salamanca-Madrid (com linha a 350Km/h) e Lisboa-Salamanca-Madrid (com a linha a 350Km/h, à excepção do troço fronteiriço (Vilar Formoso-Salamanca a 250Km/h???)) 5min???...

6 ou 7 minutos no máximo...:nuts: e custaria no máximo apenas mais 15 ou 20 euros por km...

sendo assim, qual será a diferença entre aveiro-vilar formoso a 350 e aveiro-vilar-formoso a 250? 5 ou 6 minutos?...lol

Qual acham preferível para existir daqui a 10 anos? Esta discussão teria sido importantíssima há uma década. Agora, com a coisa assinada, se nos virássemos para o governo espanhol a dizer "ah, e tal, mudamos de ideias", não me parece minimamente provável que eles aceitem mudar o plano quando já têm obra no terreno.

Óbvio, até porque, pelos vistos, eles já começaram a fazer madrid-salamanca a 200 e até á fronteira também será. Seria bonito agora nós chegarmos aos espanhois (logo nós, que não somos capazes de tomar uma decisão sem voltar n vezes atrás e adoramos adiar obras fundamentais por longos anos à espera de consenso, que nestas coisas nunca existe) e pedir-lhes para mudar tudo, porque afinal aquilo que assinámos à uns anos já não é o que queremos. Claro que os espanhóis se perguntariam: "será que até realizarem o projecto, estes tugas não se lembram de mudar tudo outra vez?"

Hj em dia, se quiseres atravessar o tabuleiro superior da D Luis, sem ser a pé, tens de desembolsar 0,95E.
^^ Epic signature material!

Engraçado! N me digas que a viagem de TGV vai ser de borla...Santa burrice......
As portagens nas pontes pagam a construção e a exploração e ainda sobra rios de dinheiro (lucro da concessionária).
As receitas dos bilhetes do TGV só servirão para ajudar a pagar os custos de exploração. Nem sequer há certeza que a exploração seja rentável. Os custos de construção são publicos (e da CEE)....
Got it?

A ligação Aveiro - Viseu, essa mudança, em si, nunca teve um verdadeiro interesse para o país.

Tal como foi desenhada, a linha da Beira Alta é o único eixo internacional estratégico de Portugal. E isso é uma coisa que nunca vai mudar, mesmo quando os erros que se avizinham forem cometidos.

Santa burrice......
As portagens nas pontes pagam a construção e a exploração e ainda sobra rios de dinheiro (lucro da concessionária).
As receitas dos bilhetes do TGV só servirão para ajudar a pagar os custos de exploração. Nem sequer há certeza que a exploração seja rentável. Os custos de construção são publicos (e da CEE)....
Got it?

Obviamente, pq a hipotese de fazer apenas Aveiro-Salamanca em vez de Lisboa-Badajoz n está sequer em cima da mesa. Já para n falar do rendimento indirecto da coisa. É que se for como tu dizes, sem haver vantagens economico-sociais, nem sequer vale a pena fazer o TGV. Got it dummy??

sem haver vantagens economico-sociais, nem sequer vale a pena fazer o TGV. Got it dummy??Isso é óbvio embora nada tenha a ver com a discussão sobre "quem paga".
Já agora, vantagens económico-sociais há em ambas as soluções e sinceramente não entendo porque me chamas dummy se nem sabes que opção eu prefiro ou defendo.
Simplesmente ofendes.... deves estar formatado para isso.
Mas pouco me importa :nuts:

Isso é óbvio embora nada tenha a ver com a discussão sobre "quem paga".
Já agora, vantagens económico-sociais há em ambas as soluções e sinceramente não entendo porque me chamas dummy se nem sabes que opção eu prefiro ou defendo.


Então devias tb ir ver a que motivo é que eu trouxe o caso das pontes do Tejo à discussão em vez de mandares bocas à matador.

Simplesmente ofendes.... deves estar formatado para isso.
Mas pouco me importa :nuts:

:lol: A lata, o despudor, o cinismo!

Santa burrice......

Deixa mazé de ser parvo e desloca o teu discurso para outro que n eu sff.

Deixa mazé de ser parvo e desloca o teu discurso para outro que n eu sff.Há poucos parvos por aqui....
Por isso é que me agarro a ti :lol:

A linha da Beira Alta não deve ser aproveitada para coisa nenhuma, no caso desse aproveitamento implicar o fim do serviço regional que liga a Guarda a Coimbra. Pelo contrário, esse serviço desse ser expandido e modernizado porque é um serviço público que se presta à região, tanto do ponto de vista da coesão do território do Centro, como do ponto de vista social.

Deveria ser construída uma linha paralela à da Beira Alta e ao eixo do Mondego, que ligue a estação de Coimbra (que ficaria com o nó português da rede) até Vilar Formoso. No fundo uma "nova linha da Beira Alta", ficando esta apenas com os serviços que não sejam de longo curso.

Lol... Sim... A linha a ser construida terá de ser nova! Pois, a actual com uns remendositos ainda dará para os 220Km/h, mas nunca para os 350Km/h...

A ideia que eu pus, seria por a linha da BA, em dupla bitola, para regionais e mercadorias! E a linha de AV a passar por perto, mas com mt menos curvas!:lol: Apenas para a AV!

(...)

Qual acham preferível para existir daqui a 10 anos? Esta discussão teria sido importantíssima há uma década. Agora, com a coisa assinada, se nos virássemos para o governo espanhol a dizer "ah, e tal, mudamos de ideias", não me parece minimamente provável que eles aceitem mudar o plano quando já têm obra no terreno.

Looool... Achei piada aos mapas! obviamente a decisão teria de ser tomada em conjunto!

A ideia seria construir um ramal/modernizar a linha existente, desde Pinhal Novo-Évora, e desta a Vila Viçosa e depois Badajoz, linha essa com velocidades máx de 160Km/h... Os CAV's poderiam numa primeira fase entrar pela 25/4 em Lx... Mais tarde entrariam pela ponte perto de Vila Franca, servindo o NAL (quando este fosse inaugurado)...

Assim com um custo residual resolvia-se o problema, uma solução tipo a linha Porto-Vigo (solução o mais barata possivel)...

Com o € poupado começavamos então a construir uma rede de AV de raiz, começando por fases a ligar a Porto a Lisboa, e a linha Aveiro/Coimbra- VIlar Formoso (paralela à linha da BA)! Repara que seriam obras faseadas, à medida das necessidades/possibilidades do país... Primariamente essas linhas seriam de bitola ibérica, e iriam resolver o congestionamento na AML e na AMP, mais tarde construia-se o resto e passavamos para bitola UIC!

Clr que o troço internacional Vilar Formoso-Guarda, só o construiamos quando tivessemos o sim dos Espanhois! E como já disse, eles têm acordos assinados em como farão a linha Salamanca-Fronteira! Por isso, mais cedo ou mais tarde resolvia-se a coisa! Depois mesmo que a linha Salamanca-Madrid n avance tão cedo aproveitavamos a linha Salamanca-Medina-e daqui atraves da linha existente entravamos em Madrid!

lololol outra vez?!? incrível...

Outra x????:nuts:

Disse alguma mentira????:nuts:

O país a norte de Lisboa, nunca terá vantagens em usar a linha Lisboa-Madrid, pois fica mt fora de mão! Qnt muito Leiria ainda usará qq coisita!:nuts:

qual 3ª?

Será formada por várias AE's em conjunto, tal como a segunda AE Porto-Lisboa...

No Porto será a A32...:lol:

No territorio espanhol nao existe projecto para fazer ligaçao de Alta Velocidad entre Salamanca e Avila. Se calhar seria Salamanca-Medina del Campo-Segovia-Madrid...

6 ou 7 minutos no máximo...:nuts: e custaria no máximo apenas mais 15 ou 20 euros por km...

sendo assim, qual será a diferença entre aveiro-vilar formoso a 350 e aveiro-vilar-formoso a 250? 5 ou 6 minutos?...lol

Uiiii... Ou mais! Eu apostava em 100€ por Km...:ohno:

Não! Mas andará à volta dos 10-15min!
Clr que este tempo de Aveiro-Fronteira pc diferença fará! Mas o mesmo já n se aplica a Porto-Madrid, ou Lisboa-Madrid! Pois para estes (q serão o grosso do tráfego, já serão mais 10min de Aveiro-Fonteira, mais 3-4min Fronteira-Salamanca, mais uns 10min devido à volta por Segovia...

Ou seja, um serviço Lisboa ou Porto - Madrid que andaria à volta das 2h55, passaria quase para as 3h20 ou 3h30...

^^ Epic signature material!

Hj em dia, se quiseres atravessar o tabuleiro superior da D Luis, sem ser a pé, tens de desembolsar 0,95E. [/QUOTE]


Looool... Podes sempre fazer como aqueles que se metem tunel "a dentro" com carro e tudo! loooool

Santa burrice......
As portagens nas pontes pagam a construção e a exploração e ainda sobra rios de dinheiro (lucro da concessionária).
As receitas dos bilhetes do TGV só servirão para ajudar a pagar os custos de exploração. Nem sequer há certeza que a exploração seja rentável. Os custos de construção são publicos (e da CEE)....
Got it?

Loooool...

E falta ainda ai uma boa fatia! As PPP que pagarão quase metade dos custos de construção da AV!:ohno:

Ou seja, já n basta os quase mil milhões € em SCUT's , o governo ainda se prepara para deixar para a proxima geração outros tantos milhões em LAV's...:ohno:

Daí que no meu comentário eu tenha posto, o "construia-se à medida das possibilidades do país"... Ou seja, o estado poupa uns trocos, e qnd tiver € lança um novo troço, e assim de troço em troço iamos construindo uma rede de AV (como se fez com a A1, A2, etc)...

Vaaaaaaa...

Sky11 e Herrmando, façam as pazes! O objectivo do forum é discutir ideias, n fazer inimigos!

:hug:

Loooool...

Daí que no meu comentário eu tenha posto, o "construia-se à medida das possibilidades do país"... Ou seja, o estado poupa uns trocos, e qnd tiver € lança um novo troço, e assim de troço em troço iamos construindo uma rede de AV (como se fez com a A1, A2, etc)...

por falar em troços, estive em Espanha a semana passada e pude constatar que os espanhois já vão lançados na construção da linha Barcelona-Girona-França, linha Madrid-Valência (deve ser inaugurada muito brevemente) e linha Madrid-Alicante...

Falei com alguns alguns espanhois sobre a rede AVE e que me disseram que também se contestou bastante quando a começaram, mas hoje, todos reconhecem o seu benefício.

Há poucos parvos por aqui....
Por isso é que me agarro a ti :lol:

Viva.

Será formada por várias AE's em conjunto, tal como a segunda AE Porto-Lisboa...

No Porto será a A32...:lol:

não sabes do que falas... não há nenhuma 3ª AE Lx-porto. Quanto muito, há diferentes estradas, com diferentes perfis, a ligarem centros regionais. Como Porto-Oliveira de azemeis (A32), Oazemeis-Mealhada novo ic2 (2x2), ip3 mealhada-coimbra (2x2), ic3 Coimbra-tomar (2x1), nova variante de santarém, presumo que em 2x1 e futura AE a ligar o NAL à Vasco da Gama e á Ponte das Lezírias. Onde é que isto pode ser considerado num todo como uma AE, e ainda para mais como AE alternativa à A1 nas deslocações Lx-porto? Mas se querem continuar a bater na mesma tecla, façam favor...:bash:

Não! Mas andará à volta dos 10-15min!
Clr que este tempo de Aveiro-Fronteira pc diferença fará!

Repara que foste tu que o disseste... ou seja, se pouca diferença fará, porque temos que suportar o custo acrescido da construção da linha a 350?

E porque raio havemos de arcar com esses custos, se passando a fronteira os comboios não vão passar dos 200?

Se esses 10-15 minutos até à fronteira, pouca diferença farão, menos ainda para os percursos mais longos, como é obvio...

por falar em troços, estive em Espanha a semana passada e pude constatar que os espanhois já vão lançados na construção da linha Barcelona-Girona-França, linha Madrid-Valência (deve ser inaugurada muito brevemente) e linha Madrid-Alicante...

Falei com alguns alguns espanhois sobre a rede AVE e que me disseram que também se contestou bastante quando a começaram, mas hoje, todos reconhecem o seu benefício.

Sim, mas os Espanhois começaram a sua rede quando????

O problema está no tudo de uma vez... Os Espanhois têm AV à quê??? 10/20anos?? E apenas recentemente se ligou a linha Madrid-Barcelona, e ainda nem sequer existe uma ligação internacional!

Pq que nós, temos q fazer tudo em cima do joelho, e sempre para ontem??? Mesmo sabendo que ficará demasiado caro ao país???

não sabes do que falas... não há nenhuma 3ª AE Lx-porto. Quanto muito, há diferentes estradas, com diferentes perfis, a ligarem centros regionais. Como Porto-Oliveira de azemeis (A32), Oazemeis-Mealhada novo ic2 (2x2), ip3 mealhada-coimbra (2x2), ic3 Coimbra-tomar (2x1), nova variante de santarém, presumo que em 2x1 e futura AE a ligar o NAL à Vasco da Gama e á Ponte das Lezírias. Onde é que isto pode ser considerado num todo como uma AE, e ainda para mais como AE alternativa à A1 nas deslocações Lx-porto? Mas se querem continuar a bater na mesma tecla, façam favor...:bash:

Duhhhhh... Eu disse 3ª AE Porto-Lisboa! E deve-se entender com esta afirmação, a terceira auto-estrada, que toda ou por troços ligará o Porto e Lisboa!

Por essa lógica tb n há a 2ª! Q é formada pela A8, A17 e A29!:bash:

Mas penso que isto seja fora do tema do página...

Repara que foste tu que o disseste... ou seja, se pouca diferença fará, porque temos que suportar o custo acrescido da construção da linha a 350?

E porque raio havemos de arcar com esses custos, se passando a fronteira os comboios não vão passar dos 200?

Se esses 10-15 minutos até à fronteira, pouca diferença farão, menos ainda para os percursos mais longos, como é obvio...

Uma vez n lês o que escrevo eu dou-me ao trabalho de voltar a escrever o que escrevi, na esperança que da segunda pode ser q o leias...

Não! Mas andará à volta dos 10-15min!
Clr que este tempo de Aveiro-Fronteira pc diferença fará! Mas o mesmo já n se aplica a Porto-Madrid, ou Lisboa-Madrid! Pois para estes (q serão o grosso do tráfego, já serão mais 10min de Aveiro-Fonteira, mais 3-4min Fronteira-Salamanca, mais uns 10min devido à volta por Segovia...

Ou seja, um serviço Lisboa ou Porto - Madrid que andaria à volta das 2h55, passaria quase para as 3h20 ou 3h30...

A negrito o importante que n leste...

Se desta vez quiseres ler tudo, estás à vontade! Se quiseres que volte a repetir tb, é só dizer!?...:cheers:

http://img12.imageshack.us/img12/2560/mapaav.jpg (http://img12.imageshack.us/i/mapaav.jpg/)

Uma rede deste genero...

A Salmão a linha Viseu-Vigo (entre Viseu e Porto a 350Km/h, daqui para norte a 250Km/h)

A cor-de-laranja a linha Lisboa-Salamanca (toda a 350Km/h, ou no caso dos Espanhois torcerem o nariz, a 350Km/h no troço Portugues, e 250Km/h o troço Vilar Formoso-Salamanca).

A verde e rosa as duas alternativas para chegar a Madrid! A verde a preferivel, a rosa a provisória, enquanto n se faz a anterior...

E a azul o troço trans-ibérico...


Assim todo o eixo Atlantico ficaria conectado ao centro da peninsula e à Europa via Irun (caminho mais rápido)...

Pq que nós, temos q fazer tudo em cima do joelho, e sempre para ontem??? Mesmo sabendo que ficará demasiado caro ao país???

Fazer tudo em cima do joelho??? :lol:
Há quantos anos se ouve falar em fazer uma rede de AV por cá??? Desde o ínicio dos anos 90 que se fala em ligar Lisboa-Porto-Madrid e até hoje...NADA!!

a diferença entre os espanhóis e nós... é que como se adiantaram, conseguiram condições de empréstimos e apoios comunitários bastante vantajosos... e nós quanto mais adiarmos, mais iremos pagar por esta infraestrutura!!!!

Fazer tudo em cima do joelho??? :lol:
Há quantos anos se ouve falar em fazer uma rede de AV por cá??? Desde o ínicio dos anos 90 que se fala em ligar Lisboa-Porto-Madrid e até hoje...NADA!!

a diferença entre os espanhóis e nós... é que como se adiantaram, conseguiram condições de empréstimos e apoios comunitários bastante vantajosos... e nós quanto mais adiarmos, mais iremos pagar por esta infraestrutura!!!!

Tb, n é bem assim! Há 10anos n haviam os apoios que há hj, para formar a rede trans-europeia de transportes!

Mas eu n m referia aos projectos! Eu referia-me à obra... Eles n construiram a linha Madrid-Svilha e Madrid-Barcelona-Fronteira todas de uma só vez! Foram construidos aos pcs... Pq é q nos n fazemos o mesmo?

Rede AV fase I (até 2015):
Linha Braga-Valença;
Linha VN Gaia-Aveiro;
Variante de Coimbra;
Linha Santarem-Lisboa.

Rede AV Fase II (até 2018):
Linha Leiria-Lisboa (usanda apenas para as ligações Leiria-Lisboa e algumas mais usando a linha do Oeste).

Rede AV Fase II I (até 2020):
Linha Leiria-Variante de Coimbra;

Rede AV Fase IV (até 2025):
Linha Aveiro-Variante de Coimbra, e concordância de Viseu;

Rede AV Fase V (até 2026):
Migração de toda a rede para o bitola UIC, e Linha Braga-Aeroporto-Porto;

Rede AV Fase VI (até 2030):
Linha Viseu-Guarda;

Rede AV Fase VII (até 2032):
Linha Guarda-Vilar Formoso.

E assim por diante... Obras espaçadas e programadas no tempo! Sem grandes encargos imediatos!

bem... os espanhóis contruíram Sevilha-Madrid de 1 só vez, Madrid-Saragossa e Madrid-Valadolid igualmente de 1 só vez... o que será muito diferente de fazer Lisboa-Leiria e ou Porto-Aveiro... eles fazem troços para servirem grandes cidades, não 1 grande cidade a uma cidade pequena...

isso obrigaria só à compra de material circulante bi-bitola

bem... os espanhóis contruíram Sevilha-Madrid de 1 só vez, Madrid-Saragossa e Madrid-Valadolid igualmente de 1 só vez... o que será muito diferente de fazer Lisboa-Leiria e ou Porto-Aveiro... eles fazem troços para servirem grandes cidades, não 1 grande cidade a uma cidade pequena...

isso obrigaria só à compra de material circulante bi-bitola

Loool... Mas nós neste momento n temos o poder economico que Espanha tinha quando começou a rede AV... Se calhar na altura até tinhamos! Mas agr... N é um bom momento!:lol:

Mas n faziamos linhas cidade pequena-cidade grande! Faziamos eram linhas alternativas à linha do Norte nos troços entupidos! Assim os serviço directos na aproximação ao Porto, a Lisboa e em COimbra, iriam pela linha alternativa deixando a linha do Norte para os serviços mais lentos!:cheers:

Material circulante bi-bitola?? Não...Como disse, a rede AV seria em bitola ibérica até se completar a linha Lisboa-Vigo... Aí migrava-se a linha, bem como o material circulante (ou adquiria-se novo, no caso de constinuarmos a usar os AP)!

Ah! E a linha Madrid-Saragoza tem 160Km... ;=))

tens a certeza??? não serão 260km???

Ah! E a linha Madrid-Saragoza tem 160Km... ;=))tens a certeza??? não serão 260km???Nem isso. 260 km seria a distância em linha recta num mundo plano e sem a curvatura da Terra! O Hugo é um moço fixe, foi só um pequeno lapso. :D

De Madrid a Saragoça são 307 km por AVE (621km até Barcelona). ;)

Aqui não sei qual é a ideia de TGV: querem colocar estações de 50 em 50km... vai ser bonito para a circulação. Ainda constroem uma linha para TGV com 4 vias! Um AGV=Apeadeiros de Grande Velocidade! :lol:

Nem isso. 260 km seria a distância em linha recta num mundo plano e sem a curvatura da Terra! O Hugo é um moço fixe, foi só um pequeno lapso. :D

De Madrid a Saragoça são 307 km por AVE (621km até Barcelona). ;)

Aqui não sei qual é a ideia de TGV: querem colocar estações de 50 em 50km... vai ser bonito para a circulação. Ainda constroem uma linha para TGV com 4 vias! Um AGV=Apeadeiros de Grande Velocidade! :lol:

Olá.

Eu também já ouvi falar várias vezes que a futura ligação Lisboa-Porto de TGV teria 7 (!) estações.
Depois há uns que dizem que a construção do TGV é cara para o País mas ao mesmo tempo já querem financiar linhas em solo Espanhol.
Enfim ...

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Com o país arruinado,milhares de portugueses a passar fome,os reformados com reformas de miséria e estes parasitas aindam pensam num projecto megalómano como o tgv?

TENHAM JUÍZO!!!!:ohno:

Este mapa merece-me os seguintes comentários:

- do lado Português a linha parece mais um metro de superficie do que um trajecto para alta velocidade, tantas as paragens..... É como se o Alfa tivesse de parar em todos os apeadeiros.....

- do lado Espanhol não estou a ver o governo deles a investir na linha verde uma vez que já torraram rios de dinheiro na linha Madrid - Valladolid e que passa relativamente perto....

- a estação em Vilar Formoso é a brincar não é?

http://img12.imageshack.us/img12/2560/mapaav.jpg (http://img12.imageshack.us/i/mapaav.jpg/)

^^ A brincar são as estações de Leiria, Aveiro, Braga e Évora. Qualquer uma das cidades não necessita de uma estação de TGV para lhe induzir desenvolvimento. Ligar Lx-Porto em menos de 2 horas e Lx-Badajoz em menos de 1 hora e Porto-Vigo em menos de 1:15 isso sim é importante. Há n coisas a poderem ser feitas nessas cidades mais importantes. Assim de repente lembro-me do metro ligeiro de Braga.

N me parece problematico. Podem existir serviços apenas com 2 ou 3 paragens. N vejo qq tipo de problema. Os Alfas n param em Valadares, no entanto o apeadeiro lá está para outros serviços...

Já agora, a fazer um novo serviço, Pt-Lx tem de ter serviços ah volta de 1:30. Mais do que isso e é dinheiro mal gasto. Quem fala em Badajoz fala numa cidade de 150 mil pessoas. Prioridade para ligar uma cidade deste tipo com Lx, n comento.

tens a certeza??? não serão 260km???

Loooool... Desculpa lá! Baralhei-me com a cidade! São 160Km de Madrid a Valladolid... Era a isso que me referia! loooool:cheers:

Olá.

Eu também já ouvi falar várias vezes que a futura ligação Lisboa-Porto de TGV teria 7 (!) estações.
Depois há uns que dizem que a construção do TGV é cara para o País mas ao mesmo tempo já querem financiar linhas em solo Espanhol.
Enfim ...

Cumprimentos,

RoadsterRunner

mmmmm! Isso era uma indirecta????:lol:

Mais uma vez repito, aquilo que disse! Pode ser que desta vez leiam tudo!

A construção de uma rede em AV n é cara! É carrissima!? E Portugal n tem tráfego nas suas diferentes fronteiras que justifique tal investimento (refiro-me as linhas internacionais).
Contudo é vital que Portugal se ligue a rede transeuropeia de transportes em AV. Por isso, defendo um projecto minimalista de um eixo Norte-Sul (Vigo-Porto em VE e Porto-Lisboa em AV) e uma só linha sensivelmente a meio a ligar toda a faixa atlantica ao centro da peninsula!

Será que desta vez dá para perceber o raciocinio ou vou ter de escrever tudo outra x????:nuts:
:cheers:

Com o país arruinado,milhares de portugueses a passar fome,os reformados com reformas de miséria e estes parasitas aindam pensam num projecto megalómano como o tgv?

TENHAM JUÍZO!!!!:ohno:

Tb, n exageres!?

É verdade que as nossas reformas (na maioria dos casos) são baixissimas.

Agr, milhares de Portugueses a passar fome??? Por favor!:bash: Isso é mt TVI na cabeça!:lol:

Este mapa merece-me os seguintes comentários:

- do lado Português a linha parece mais um metro de superficie do que um trajecto para alta velocidade, tantas as paragens..... É como se o Alfa tivesse de parar em todos os apeadeiros.....

- do lado Espanhol não estou a ver o governo deles a investir na linha verde uma vez que já torraram rios de dinheiro na linha Madrid - Valladolid e que passa relativamente perto....

- a estação em Vilar Formoso é a brincar não é?

Looooool...

-Q exagero! Metro de superficie!? Tu nunca fizeste a linha da Póvoa, pois n???? looool
Repara que n é por teres estações que os CAV terão de lá parar! Poderão haver expressos, semi-directos e lentos... Depois cada estação está sensivelmente a 70Km da seguinte (penso q seja o normal, n???)!

-A titulo provisório usava-se a linha de Valladolid! Depois quando uma dia o governo Espanhol fizesse a linha para Salamanca (q está projectada), passariamos a usar essa...

-Pah, ficava bem e tal uma estação na fronteira! loooool
N sei, se n teria de haver para burucracias administrativas! loooool:lol:
Mas poderia ser uma estação Cuidad Rodrigo/Vilar Formoso...

Já agora, a fazer um novo serviço, Pt-Lx tem de ter serviços ah volta de 1:30. Mais do que isso e é dinheiro mal gasto. Quem fala em Badajoz fala numa cidade de 150 mil pessoas. Prioridade para ligar uma cidade deste tipo com Lx, n comento.

Badajoz, so tem 150mil habitantes????:nuts::nuts::nuts::nuts:

Fonix! Mais um bocado até Red River City, com o seu suburbio (Baguim do Monte) tinha mais habitantes! looooooool:banana::banana:

^^

Bolas! Eu já achava ideota a ideia de haver tanta pressa em ligar Lisboa com Badajoz!

Agr! Pode-se dizer que a minha vida deu uma volta de 180º...:bash:

Badajoz tem mais habitantes que qualquer localidade entre Lisboa e Porto.

^^

Em 1400 e tal km2...? Deixa-me rir...:lol:

^^

Em 1400 e tal km2...? Deixa-me rir...:lol:
Vocês andam a ler Wikipedia a mais...

COIMBRA BRAGA
Pop. Residente: 101069 118272
Pop. Presente: 111702 117454fonte: INE (actualizada)

A cidade de Coimbra propriamente dita tem uma população que flutua entre 100mil e 110mil
A cidade de Braga propriamente dita tem um rácio estável por volta dos 118mil

Quanto a Badajoz... verifiquem fontes fidedignas, moços.

Comecem por aqui:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=159996

Badajoz cidade tem ~140.000 habitantes.

Badajoz pode não ter muitas populações à volta nem uma área de influência extensa como Braga ou Coimbra, uma vez que esses 1400km² são muito despovoados, mas a cidade propriamente dita é capital de província e é realmente maior que qualquer 3ª cidade Portuguesa, sim. Não muito, mas é.

A Wikipedia não é uma fonte fidedigna para "medições". Sim já sei que me vão falar das envolventes e das áreas de abrangência. Mas cidade é cidade. E se começarem com o debate das abrangências, a cidade de Elvas tem mais de 20 mil habitantes. Campo Maior também beneficiará, etc.

Além de que o AVE em Badajoz nem é uma decisão nossa. Badajoz é Espanhol e vai ter AVE. Até nos vão fazer o favor de colocar a estação entre Elvas e Badajoz, por isso só temos a agradecer.

Por tal, debater se Badajoz deve ter TGV ou não por causa de Aveiro-Salamanca, numa lógica de culpar Lisboa (essa eterna némesis), é inútil. Se não tiver TGV, Badajoz terá AVE a acabar na fronteira com Portugal e nós poderemos ir lá fazer visitas e tirar fotografias.

mmmmm! Isso era uma indirecta????:lol:

Mais uma vez repito, aquilo que disse! Pode ser que desta vez leiam tudo!

A construção de uma rede em AV n é cara! É carrissima!? E Portugal n tem tráfego nas suas diferentes fronteiras que justifique tal investimento (refiro-me as linhas internacionais).
Contudo é vital que Portugal se ligue a rede transeuropeia de transportes em AV. Por isso, defendo um projecto minimalista de um eixo Norte-Sul (Vigo-Porto em VE e Porto-Lisboa em AV) e uma só linha sensivelmente a meio a ligar toda a faixa atlantica ao centro da peninsula!

Será que desta vez dá para perceber o raciocinio ou vou ter de escrever tudo outra x????:nuts:
:cheers:

Olá.

Já que fez questão de se acusar ...
Também já referi que pode repetir as vezes que quiser a sua opinião, não é por isso que se vai tornar na perspectiva correcta de visualizar a realidade da situação.
Não faz sentido amputar as potencialidades do Pais a sul do Mondego, ainda para mais num investimento deste montante.
Não compreendo a sua obsessão em discriminar a maior parte do País. Aqui é que poderia começar por explicar melhor esta sua insistência.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Vocês andam a ler Wikipedia a mais...

COIMBRA BRAGA
Pop. Residente: 101069 118272
Pop. Presente: 111702 117454fonte: INE (actualizada)

A cidade de Coimbra propriamente dita tem uma população que flutua entre 100mil e 110mil
A cidade de Braga propriamente dita tem um rácio estável por volta dos 118mil

Quanto a Badajoz... verifiquem fontes fidedignas, moços.

Comecem por aqui:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=159996

Badajoz cidade tem ~140.000 habitantes.

Badajoz pode não ter muitas populações à volta nem uma área de influência extensa como Braga ou Coimbra, uma vez que esses 1400km² são muito despovoados, mas a cidade propriamente dita é capital de província e é realmente maior que qualquer 3ª cidade Portuguesa, sim. Não muito, mas é.

A Wikipedia não é uma fonte fidedigna para "medições". Sim já sei que me vão falar das envolventes e das áreas de abrangência. Mas cidade é cidade. E se começarem com o debate das abrangências, a cidade de Elvas tem mais de 20 mil habitantes. Campo Maior também beneficiará, etc.

Além de que o AVE em Badajoz nem é uma decisão nossa. Badajoz é Espanhol e vai ter AVE. Até nos vão fazer o favor de colocar a estação entre Elvas e Badajoz, por isso só temos a agradecer.

Por tal, debater se Badajoz deve ter TGV ou não por causa de Aveiro-Salamanca, numa lógica de culpar Lisboa (essa eterna némesis), é inútil. Se não tiver TGV, Badajoz terá AVE a acabar na fronteira com Portugal e nós poderemos ir lá fazer visitas e tirar fotografias.

Olá.

Só mesmo quem não foi a Badajoz nos últimos 10 anos pode ter dificuldades em compreender isto. E eu acredito muito mais na utilização do TGV por parte dos habitantes de Badajoz do que por parte dos habitantes de Coimbra por exemplo.
O último parágrafo está muito bem escrito.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Badajoz tem mais habitantes que qualquer localidade entre Lisboa e Porto.Em 1400 e tal km2...? Deixa-me rir...:lol:Não percebi a piada Viriatuus.... qual é a cidade entre Porto e Lisboa com mais população que Badajoz?

Comecem por aqui:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=159996

Badajoz cidade tem ~140.000 habitantes.



Para ser mais exactos:

-141 793 habitantes na cidade propriamente dita (a populaçao urbana é a principal utilizadora do transporte público, neste caso do TGV)
-152 139 habitantes no municipio (concentrados em vilas que há ao lado do rio Guadiana, feitas na época de Franco para a explotaçao agrícola, o resto é simplesmente campo, nao há núcleos de populaçao fora da beira do rio)

E a crescer ano a ano.

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=424293

-A titulo provisório usava-se a linha de Valladolid! Depois quando uma dia o governo Espanhol fizesse a linha para Salamanca (q está projectada), passariamos a usar essa...



Nao está projectada, toda a comunicaçao de Madrid (e sul, suleste de Espanha) com o norte-noroeste é pelo túnel de 28 km de Gudarrama.

Vocês andam a ler Wikipedia a mais...

COIMBRA BRAGA
Pop. Residente: 101069 118272
Pop. Presente: 111702 117454fonte: INE (actualizada)

A cidade de Coimbra propriamente dita tem uma população que flutua entre 100mil e 110mil
A cidade de Braga propriamente dita tem um rácio estável por volta dos 118mil

Quanto a Badajoz... verifiquem fontes fidedignas, moços.

Comecem por aqui:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=159996

Badajoz cidade tem ~140.000 habitantes.

Badajoz pode não ter muitas populações à volta nem uma área de influência extensa como Braga ou Coimbra, uma vez que esses 1400km² são muito despovoados, mas a cidade propriamente dita é capital de província e é realmente maior que qualquer 3ª cidade Portuguesa, sim. Não muito, mas é.

A Wikipedia não é uma fonte fidedigna para "medições". Sim já sei que me vão falar das envolventes e das áreas de abrangência. Mas cidade é cidade. E se começarem com o debate das abrangências, a cidade de Elvas tem mais de 20 mil habitantes. Campo Maior também beneficiará, etc.

Além de que o AVE em Badajoz nem é uma decisão nossa. Badajoz é Espanhol e vai ter AVE. Até nos vão fazer o favor de colocar a estação entre Elvas e Badajoz, por isso só temos a agradecer.

Por tal, debater se Badajoz deve ter TGV ou não por causa de Aveiro-Salamanca, numa lógica de culpar Lisboa (essa eterna némesis), é inútil. Se não tiver TGV, Badajoz terá AVE a acabar na fronteira com Portugal e nós poderemos ir lá fazer visitas e tirar fotografias.

A área de influência de Badajoz é bem maior que de Braga ou Coimbra. A começar pelo simples facto de a proxíma cidade maior que ela estar a uma distância de mais 200 kms.

^^

Badajoz tem uma área de influêcia maior? Talvez embora fosse necessario concretizar o que comparativamente entre as três cidade siginfica "área de influência". Mas mesmo que acordarmos nesse não pequeno pormenor, isso deve-se a que Badajoz está inserida numa área de baixa densidade populacional e conforme referes ter maiores cidades a uma distância razoável. Mas quanto a população? O pequeno Minho tem a mesma população da Extremadura, a Beira Litoral ainda é algo mais povoada para além do que Coimbra nas áreas de ensino e saúde tem uma área de influência aproximada à da região Centro - logo com o dobro da população da Extremadura.

Sky11:

...qual é a cidade entre Porto e Lisboa com mais população que Badajoz?

Há algum município com 1400 km2 entre o Porto e Lisboa? Não. Agora junta à volta de Coimbra ou de Braga, ou mesmo de Leiria, Aveiro e até Viseu municípios com 1400 km2 de área e podes ter a certeza que todos eles têm mais população que Badajoz.

Este mapa merece-me os seguintes comentários:

- do lado Português a linha parece mais um metro de superficie do que um trajecto para alta velocidade, tantas as paragens

Que eu veja são apenas as mesmas estações que estão projectadas no projecto oficial com a excepção de Vilar Formoso. Ou estou enganado?

Só concordo com o TGV de lisboa-madrid e mesmo assim acho que é um desperdício de dinheiro, mas a linha é paga, acho que 80% pela UE. Agora dentro de Portugal dá vontade de rir quando falam em linhas de TGV, é deitar milhões para o lixo quando podem fazer linhas para o alfa andar decentemente.. sim porque da ultima vez que fiz coimbra-lisboa fui maioria do caminho a 80km/h
Se andar no alfa já sai caro, e já não é para todos, nunca na vida fazia uma viagem de alfa em família, imagino o TGV, mas podem sempre por ao preço do alfa, mas não sei onde iriam buscar o dinheiro para pagar os custos lol

Com esse dinheiro podem financiar hospitais e metros em muitas cidades em Portugal...
Agora venham dizer que sou contra os avanços... acho que sou é realista

Há algum município com 1400 km2 entre o Porto e Lisboa?

Não. Agora junta à volta de Coimbra ou de Braga, ou mesmo de Leiria, Aveiro e até Viseu municípios com 1400 km2 de área e podes ter a certeza que todos eles têm mais população que Badajoz.Tenho as minhas dúvidas sobre se os movimentos pendulares entre os habitantes da Figueira da Foz e os habitantes de Guimarães justificam uma linha de TGV, não falando de outras hipóteses, tirando um exemplo à sorte, entre Caranguejeira e Rendufinhos (respectivamente nas áreas de influência de Leiria e Braga).

Já entre Badajoz e Madrid existem 400km de distância que não são economicamente comportáveis para fazer de avião nem suportáveis em paciência para fazer de autocarro ou comboio convencional... é aí que entra o TGV como inovação.

Quando estamos a falar de centros de decisão com mais de 100.000 habitantes que distam umas boas centenas de quilómetros, é aí que o TGV faz sentido. Coimbra e Braga estão no limite dos requerimentos.

Rio Maior, como está projectado, para substituir a estação da Ota... rima com anedota. Nem 20.000 habitantes tem, não é centro de decisão e já tem ligações condignas por auto-estrada às cidades com quem tem relações (Santarém e Lisboa, por ordem natural, Leiria por proximidade natural).

Que posso mais dizer? Que andam a brincar com dinheiro público enquanto precisamos de hopitais como do pão para a boca, para começar a solucionar os problemas graves do país, como disse o Gon6?

Por enquanto, as pessoas sobrevivem a fazer 2h30 minutos entre Lisboa e Porto. Quanto mais... 1 hora de carro entre Rio Maior e Lisboa, ou Rio Maior e Coimbra, para dar um exemplo extremo (.......imagina as paletes de pessoas que precisam ir e voltar de Rio Maior a Coimbra todos os dias... :|).

Badajoz tem mais habitantes que qualquer localidade entre Lisboa e Porto.

^^

Em 1400 e tal km2...? Deixa-me rir...:lol:

Vocês andam a ler Wikipedia a mais...

COIMBRA BRAGA
Pop. Residente: 101069 118272
Pop. Presente: 111702 117454fonte: INE (actualizada)

A cidade de Coimbra propriamente dita tem uma população que flutua entre 100mil e 110mil
A cidade de Braga propriamente dita tem um rácio estável por volta dos 118mil

Quanto a Badajoz... verifiquem fontes fidedignas, moços.

Comecem por aqui:
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=159996

Badajoz cidade tem ~140.000 habitantes.

Badajoz pode não ter muitas populações à volta nem uma área de influência extensa como Braga ou Coimbra, uma vez que esses 1400km² são muito despovoados, mas a cidade propriamente dita é capital de província e é realmente maior que qualquer 3ª cidade Portuguesa, sim. Não muito, mas é.

A Wikipedia não é uma fonte fidedigna para "medições". Sim já sei que me vão falar das envolventes e das áreas de abrangência. Mas cidade é cidade. E se começarem com o debate das abrangências, a cidade de Elvas tem mais de 20 mil habitantes. Campo Maior também beneficiará, etc.

Além de que o AVE em Badajoz nem é uma decisão nossa. Badajoz é Espanhol e vai ter AVE. Até nos vão fazer o favor de colocar a estação entre Elvas e Badajoz, por isso só temos a agradecer.

Por tal, debater se Badajoz deve ter TGV ou não por causa de Aveiro-Salamanca, numa lógica de culpar Lisboa (essa eterna némesis), é inútil. Se não tiver TGV, Badajoz terá AVE a acabar na fronteira com Portugal e nós poderemos ir lá fazer visitas e tirar fotografias.

Olá.

Só mesmo quem não foi a Badajoz nos últimos 10 anos pode ter dificuldades em compreender isto. E eu acredito muito mais na utilização do TGV por parte dos habitantes de Badajoz do que por parte dos habitantes de Coimbra por exemplo.
O último parágrafo está muito bem escrito.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Não percebi a piada Viriatuus.... qual é a cidade entre Porto e Lisboa com mais população que Badajoz?

Para ser mais exactos:

-141 793 habitantes na cidade propriamente dita (a populaçao urbana é a principal utilizadora do transporte público, neste caso do TGV)
-152 139 habitantes no municipio (concentrados em vilas que há ao lado do rio Guadiana, feitas na época de Franco para a explotaçao agrícola, o resto é simplesmente campo, nao há núcleos de populaçao fora da beira do rio)

E a crescer ano a ano.

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=424293



Nao está projectada, toda a comunicaçao de Madrid (e sul, suleste de Espanha) com o norte-noroeste é pelo túnel de 28 km de Gudarrama.

A área de influência de Badajoz é bem maior que de Braga ou Coimbra. A começar pelo simples facto de a proxíma cidade maior que ela estar a uma distância de mais 200 kms.

^^

Badajoz tem uma área de influêcia maior? Talvez embora fosse necessario concretizar o que comparativamente entre as três cidade siginfica "área de influência". Mas mesmo que acordarmos nesse não pequeno pormenor, isso deve-se a que Badajoz está inserida numa área de baixa densidade populacional e conforme referes ter maiores cidades a uma distância razoável. Mas quanto a população? O pequeno Minho tem a mesma população da Extremadura, a Beira Litoral ainda é algo mais povoada para além do que Coimbra nas áreas de ensino e saúde tem uma área de influência aproximada à da região Centro - logo com o dobro da população da Extremadura.

Tenho as minhas dúvidas sobre se os movimentos pendulares entre os habitantes da Figueira da Foz e os habitantes de Guimarães justificam uma linha de TGV, não falando de outras hipóteses, tirando um exemplo à sorte, entre Caranguejeira e Rendufinhos (respectivamente nas áreas de influência de Leiria e Braga).

Já entre Badajoz e Madrid existem 400km de distância que não são economicamente comportáveis para fazer de avião nem suportáveis em paciência para fazer de autocarro ou comboio convencional... é aí que entra o TGV como inovação.

Quando estamos a falar de centros de decisão com mais de 100.000 habitantes que distam umas boas centenas de quilómetros, é aí que o TGV faz sentido. Coimbra e Braga estão no limite dos requerimentos.

Rio Maior, como está projectado, para substituir a estação da Ota... rima com anedota. Nem 20.000 habitantes tem, não é centro de decisão e já tem ligações condignas por auto-estrada às cidades com quem tem relações (Santarém e Lisboa, por ordem natural, Leiria por proximidade natural).

Que posso mais dizer? Que andam a brincar com dinheiro público enquanto precisamos de hopitais como do pão para a boca, para começar a solucionar os problemas graves do país, como disse o Gon6?

Por enquanto, as pessoas sobrevivem a fazer 2h30 minutos entre Lisboa e Porto. Quanto mais... 1 hora de carro entre Rio Maior e Lisboa, ou Rio Maior e Coimbra, para dar um exemplo extremo (.......imagina as paletes de pessoas que precisam ir e voltar de Rio Maior a Coimbra todos os dias... :|).

Braga e Coimbra estao no limite?!? Entao o que dizer de Badajoz, Caceres, etc?!

A distancia de Coimbra a Lisboa e' sensivelmente a mesma de Badajoz a Lisboa e uma coisa e' certa, Coimbra e' maior e mais rica que Badajoz, alem de que a sua regiao tem imensamente mais gente do que a regiao de Badajoz

PARA ACABAR COM AS CONVERSAS AQUI FICAM OS NUMEROS, SE QUISEREM CONTESTAR AO PEDIR EXPLICACOES AO INE PORTUGUES E ESPANHOL:

O limite geografico da cidade nao interessa para nada porque uma estacao de AV nao serve so' pessoas que vivem na cidade, como e' obvio, caso contrario o Porto so' teria 220.000 pessoas, nao e?


O municipio de Badajoz
1500 km2 - 146.000 pessoas

VS

a entidade geografica semelhante seria o Baixo Mondego
2000 km - 350.000 habitantes

alias nem e' preciso comparar mais, o concelho de Coimbra tem tantos habitantes como o municipio de Badajoz numa area de 320 km2 VS 1400 km2 do municipio de Badajoz... so' Coimbra, Montemor, Figueira, Cantanhede e Mealhada ja' fazem 300.000 habitantes, o dobro da populacao de Badajoz...


ou na comparacao das Provincias


a provincia de Badajoz
22.000 km2 - 660.000 habitantes

VS

Provincia de Caceres
20.000 km2 - 400.000 habitantes

VS

uma entidade geografica semelhante seriam os distritos de Leiria, Coimbra, Aveiro, Viseu e Castelo Branco
22.500 km2 - 2.300.000 habitantes

e' preciso dizer mais alguma coisa?

o resto das impressoes de quem foi a Badajoz e etc, nao interessam minimamente

mas a minha impressao das dezenas de vezes que fui a Badajoz e 'a Extramadura espanhola era de uma regiao muito atrasada e com uma populacao maioritariamente rural, um contraste completo para quem vem de Coimbra, alem de que o nivel de Servicos fica muitissimo atras

mas o que fazer, em Portugal nao passamos da cepa torta... um aeroporto em Badajoz para uma provincia com 600.000 habitantes e' aplaudido pelos mesmos parolos portugueses que sao contra um aeroporto na Ragiao Centro porque "nao tem gente e economia suficiente" (apesar de a regiao Centro ter mais gente do que Pais Basco espanhol - que tem 3 aeroportos numa area minuscula -, de ter um tamanho semelhante 'a Galiza - que tem 3 aeroportos - e a economia ser 4 vezes maior do que a da Provincia de Badajoz..)

depois queixem-se que Portugal nao se desenvolve... enquanto nao desenvolverem as vossas cabecinhas e deixarem de pensar pequenino, nao ha' esperanca para o Pais... e depois venham convencer alguem a investir em Portugal em vez de ir para terras com aeroportos em Espanha, como Badajoz, Santiago, etc - CIDADES COM AEROPORTO QUE SAO MAIS PEQUENAS DO QUE COIMBRA E ESTAO A MENOS DISTANCIA DE OUTROS AEROPORTOS

e como e' obvio, Coimbra tem 1000x mais ligacao a Lisboa de pessoas, mercadorias, etc, do que Badajoz tem

ora... nem mais, fernao :cheers:

Badajoz não é uma cidade comparável a um centro de serviços da estirpe de Coimbra, ainda mais com a abrangência demográfica desta última que talvez mais que quadriplique a da primeira.

Talvez seja comparável a uma Viseu. E mesmo assim...

Fernão,

tudo isso é verdade excepto a menção aos parolos dos aeroportos (pois então eu tb sou um deles). Mas o que torna Badajoz (como disser...) mais relevante que Coimbra é o facto de ser a cidade predominante num raio de kms muito grande (rural é certo) mas com a sua pujança económica tb.

E o facto de ter pouca "ligação" a Portugal ainda se torna mais premente a sua aproximação. Badajoz tem aeroporto simplesmente pelo facto de num raio de 200kms não haver outro internacional. Em Coimbra tal não se passa. Podem até haver casos em que há aeroportos de 50 em 50kms, mas na Extremadura tal não se passa.

A questão não é Coimbra.
Claro que (mesmo) para o TGV, Coimbra fará sempre sentido entre Lisboa e Porto.
Agora, Leiria, Rio Maior, Aveiro ??????
Come on.... ou é TGV ou é Metropolitano de Superficie LOL.

Em relação a badajoz.... LOL .... é em Espanha (para quem não sabe). E Madrid não teve duvidas.... O AVE passará em Badajoz e nada podemos contra isso. No limite até teremos de agradecer que a estação seja na zona da fronteira....

Acho que não estamos em possição de exigir que comboios de Alta Velocidade de Lisboa a Madrid não parem em Badajoz só para não ferir a sensibilidade das populações portuguesas que não têm TGV apesar da linha passar perto (Rio Maior LOL)....

^^ Mais, a estação não fica ao pé da fronteira, a estação é na fronteira, mercadorias cá, passageiros lá. Upa upa pois as taxas e empregos ficam do lado de cá. É a única estação internacional. Que mais queremos????

A questão não é Coimbra.
Claro que (mesmo) para o TGV, Coimbra fará sempre sentido entre Lisboa e Porto.
Agora, Leiria, Rio Maior, Aveiro ??????
Come on.... ou é TGV ou é Metropolitano de Superficie LOL.

Em relação a badajoz.... LOL .... é em Espanha (para quem não sabe). E Madrid não teve duvidas.... O AVE passará em Badajoz e nada podemos contra isso. No limite até teremos de agradecer que a estação seja na zona da fronteira....

Acho que não estamos em possição de exigir que comboios de Alta Velocidade de Lisboa a Madrid não parem em Badajoz só para não ferir a sensibilidade das populações portuguesas que não têm TGV apesar da linha passar perto (Rio Maior LOL)....

O TGV é para servir grandes cidades e cidades médias intermédias... até podia ter estações de 10 em 10 km... isso não significa que os comboios parem todos...

Por exemplo, na linha Sevilha-Madrid, há 2 estações que distam menos de 40km (Puertollano e Ciudad Real), o mesmo ocorre na Linha Córdoba-Málaga, em que as estações de Puente Genil e Antequera distam cerca de 35km.

Erro seria fazer uma LAV Lisboa-Porto e deixar de fora os principais núcleos urbanos intermédios (Aveiro, Coimbra e Leiria).
Quanto a Rio Maior, foi 1 decisão política, pela perca da estação do NAL na Ota....
Podemos concordar, ou não, com a decisão, de qualquer forma não irá colocar em risco o tempo de viagem dos CAV's directos Lisbo-Porto (75 min). Além disso, sendo uma localidade pequena, terá concerteza, menos comboios a parar lá

o resto das impressoes de quem foi a Badajoz e etc, nao interessam minimamente

mas a minha impressao das dezenas de vezes que fui a Badajoz e 'a Extramadura espanhola era de uma regiao muito atrasada e com uma populacao maioritariamente rural, um contraste completo para quem vem de Coimbra, alem de que o nivel de Servicos fica muitissimo atras



Olá.

Não considero correcto desprezar os testemunhos de quem quer que seja só por não concordarmos com eles.
Repare que, para ter esta opinião, não deve de passar em Badajoz há vários anos.
Recomendo que, se puder, dê um passeio por lá e vai ver que a sua opinião mudará radicalmente.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Badajoz não é uma cidade comparável a um centro de serviços da estirpe de Coimbra, ainda mais com a abrangência demográfica desta última que talvez mais que quadriplique a da primeira.

Talvez seja comparável a uma Viseu. E mesmo assim...

Olá.

Este comentário está completamente desfasado da realidade.
Só falta dizer que Elvas é maior do que Badajoz ...

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Olá.

Não considero correcto desprezar os testemunhos de quem quer que seja só por não concordarmos com eles.
Repare que, para ter esta opinião, não deve de passar em Badajoz há vários anos.
Recomendo que, se puder, dê um passeio por lá e vai ver que a sua opinião mudará radicalmente.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Eu nao considero correcto avaliar seja o que for pelos testemunhos da impressao que da' a esta ou aquela pessoa... nao e' porque nao concordamos com eles, mas sim porque nao sao verdade, os numeros demonstram isso. Os testemunhos nao interessam absolutamente nada. porque o que cada um ve depende de milhoes de coisas, por isso excepto para conversa de cafe' isso tipo de opinioes vale zero. Ha' numeros e estatisticas que nos dizem exactamente como sao as coisas.

Alguns deles meti ai' em cima e sao mais do que esclarecedores. Coimbra tem tanta populacao como Badajoz em 1/5 da area. Uma area equivalente ao municipio de Badajoz tem o dobro da populacao, e uma area correspondente 'a provincia de Badajoz tem 2.3 milhoes de habitantes... Outros dados sobre a economia, turismo, servicos, etc, sao esclarecedores, mas agora nao tenho tempo para meter aqui.

Como disse acima, ja' estive dezenas de vezes em Badajoz. Na minha opiniao, Badajoz nao e' uma cidade bonita, nem grande, nem rica... talvez comparado com o aspecto geral das vilas e cidades Alentejanas pareca uma cidade grande e dinamica, assim como pareceriam Coimbra ou Braga se fossem metidas ao lado de Elvas e Campo Maior.

Completamente ridicula esta discussão.....
Seja qual fôr o traçado de TGV, Coimbra terá sempre estação....

Fernão,

tudo isso é verdade excepto a menção aos parolos dos aeroportos (pois então eu tb sou um deles). Mas o que torna Badajoz (como disser...) mais relevante que Coimbra é o facto de ser a cidade predominante num raio de kms muito grande (rural é certo) mas com a sua pujança económica tb.

E o facto de ter pouca "ligação" a Portugal ainda se torna mais premente a sua aproximação. Badajoz tem aeroporto simplesmente pelo facto de num raio de 200kms não haver outro internacional. Em Coimbra tal não se passa. Podem até haver casos em que há aeroportos de 50 em 50kms, mas na Extremadura tal não se passa.

Nao vou discutir aqui o Aeroporto que e' outra questao, mas na minha opiniao e' de vistas curtas nao haver um aeroporto na regiao Centro Litoral. So' Leiria e Coimbra tem mais de 900.000 habitantes (quase o DOBRO de Acores e Madeira JUNTOS... mais do DOBRO do Algarve...) e uma das maiores capacidades industriais e de poder de compra do pais.

E continuo a achar parolos todos aqueles que adoram investimentos nas "grandes metropoles" portuguesas mas contestam qualquer investimentos no "deserto" do resto do Pais sem perceber que um desenvolvimento geral do Pais faria muito mais pelas Grandes metropoles do que ter um Pais atrasado, analfabeto, periferico em 75% e 2 cidades super equipadas..

a riqueza de Madrid esta' em ser a capital de um pais com muitas regioes desenvolvidas, nao so' por aquilo que a cidade produz... e' que geralmente sao os mesmos que depois vao para Espanha e dizem "os Espanhois e' que sao espetaculares! Badajoz ja' tem aeroporto, grande cidade, aquilo e' que e' desenvolver-se! e vem empresas internacionais para la'!... A Galiza e' que se desenvolve bem, os portugueses vao todos para la' trabalhar! 3 aeroportos numa regiao destas, e tem a ZARA"...

...cai-lhes do ceu...

A questão não é Coimbra.
Claro que (mesmo) para o TGV, Coimbra fará sempre sentido entre Lisboa e Porto.
Agora, Leiria, Rio Maior, Aveiro ??????
Come on.... ou é TGV ou é Metropolitano de Superficie LOL.

Em relação a badajoz.... LOL .... é em Espanha (para quem não sabe). E Madrid não teve duvidas.... O AVE passará em Badajoz e nada podemos contra isso. No limite até teremos de agradecer que a estação seja na zona da fronteira....

Acho que não estamos em possição de exigir que comboios de Alta Velocidade de Lisboa a Madrid não parem em Badajoz só para não ferir a sensibilidade das populações portuguesas que não têm TGV apesar da linha passar perto (Rio Maior LOL)....

Em relacao a Rio Maior, concordo contigo. E' uma estacao ridicula, entre Leiria e Lisboa numa aream... assim como todas as "compensacoes" de nao se fazer a Ota... compensacoes a quem?

Entao e a quantidade de projectos que nunca se fizeram ou que foram adiados, etc? Nao se compensam?

E' uma palhacada

Eu nao considero correcto avaliar seja o que for pelos testemunhos da impressao que da' a esta ou aquela pessoa... nao e' porque nao concordamos com eles, mas sim porque nao sao verdade, os numeros demonstram isso. Os testemunhos nao interessam absolutamente nada. porque o que cada um ve depende de milhoes de coisas, por isso excepto para conversa de cafe' isso tipo de opinioes vale zero. Ha' numeros e estatisticas que nos dizem exactamente como sao as coisas.

Alguns deles meti ai' em cima e sao mais do que esclarecedores. Coimbra tem tanta populacao como Badajoz em 1/5 da area. Uma area equivalente ao municipio de Badajoz tem o dobro da populacao, e uma area correspondente 'a provincia de Badajoz tem 2.3 milhoes de habitantes... Outros dados sobre a economia, turismo, servicos, etc, sao esclarecedores, mas agora nao tenho tempo para meter aqui.

Como disse acima, ja' estive dezenas de vezes em Badajoz. Na minha opiniao, Badajoz nao e' uma cidade bonita, nem grande, nem rica... talvez comparado com o aspecto geral das vilas e cidades Alentejanas pareca uma cidade grande e dinamica, assim como pareceriam Coimbra ou Braga se fossem metidas ao lado de Elvas e Campo Maior.

Olá.

Visto que insiste em chamar mentirosos aos outros, ainda por cima quando não tem razão, aguardo pela comprovação de que Coimbra (cidade) tem mais população do que Badajoz(cidade), que é para ver quem é que anda a fazer conversa de café.
Quanto a economia, turismo e serviços, o unico beneficio de duvida que lhe concedo é o do turismo.
E como já alguem aqui referiu, não se trata de uma questão de ou ha TGV em Badajoz ou em Coimbra, visto que ambas terão TGV.
As coisas são como são, independentemente daquilo que o nosso coração lusitano gostaria que fosse.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

uiiii... isto é que vai aqui uma discussão estimulante... :bash:

Sobre se Coimbra é maior ou menor que Badajoz, n sei ao certo, se bem que é preciso o desconto daquilo que já todos sabemos, que é um mapa administrativo do século XIX e uma urbanização mto mais dispersa do que a que existe em Espanha, criando por isso cidades bem menos populosas do que a realidade que servem.
O que eu sei, e disso n tenho mtas duvidas, é que Coimbra é em Portugal, Badajoz é em Espanha, desenvolver por desenvolver, acho q nem vale a pena discutir..

Sky11:

A questão não é Coimbra.
Claro que (mesmo) para o TGV, Coimbra fará sempre sentido entre Lisboa e Porto.
Agora, Leiria, Rio Maior, Aveiro ??????

Já que veio à colacção Badajoz, vamos então continuar com as comparações. Portanto 150 mil habitantes em 1400 km2 é perfeitamente razoável para ter uma estação de TGV. Agora Aveiro... não. Mas centrados em Aveiro 1400 km2, comportariam cerca de 350 mil habitantes. Mas não pode ter estação de TGV... E Leiria também não pode ter. Mas centrados em Leiria 1400 km2, comportariam cerca de 350 mil habitantes. Mas também não pode ter estação de TGV...:ohno:

Sobre se Coimbra é maior ou menor que Badajoz, n sei ao certo, se bem que é preciso o desconto daquilo que já todos sabemos, que é um mapa administrativo do século XIX e uma urbanização mto mais dispersa do que a que existe em Espanha, criando por isso cidades bem menos populosas do que a realidade que servem.
O que eu sei, e disso n tenho mtas duvidas, é que Coimbra é em Portugal, Badajoz é em Espanha, desenvolver por desenvolver, acho q nem vale a pena discutir..


A única coisa que Coimbra bate Badajoz é a universidade porque de resto.. Pessoalmente desejo mais o desenvolvimento de Badajoz que de Coimbra.

Não vai haver TGV. Não há dinheiro!

Portanto 150 mil habitantes em 1400 km2 é perfeitamente razoável para ter uma estação de TGV.Badajoz não só tem 150.000 habitantes em 1400km2 como praticamente todos esses habitantes vivem na cidade de Badajoz e não em aldeolas das redondezas...
A população é maioritariamente urbana e, por quase-consequencia, mais TGV-target.

Colocar a área total do "concelho" de Badajoz só para dar um numero menor de hab / Km2 é que me parece ser uma forma de distorcer a realidade....

Pelha:

A única coisa que Coimbra bate Badajoz é a universidade porque de resto..

Deixas-te-me sem palavras...:nuts: Coimbra é só a Universidade... Conheces Coimbra por acaso?

Pessoalmente desejo mais o desenvolvimento de Badajoz que de Coimbra.

Ah! Estou a ver... (pelo menos agradecemos a tua franqueza:))

Imagine-se agora se alguém dissesse o mesmo de... Lisboa...

Não vai haver TGV. Não há dinheiro!

veremos....:cheers:

Sky11:

Badajoz não só tem 150.000 habitantes em 1400km2 como praticamente todos esses habitantes vivem na cidade de Badajoz e não em aldeolas das redondezas... A população é maioritariamente urbana e, por quase-consequencia, mais TGV-target.

Conheces de facto o País? Começo a duvidar... Será que por exemplo em Coimbra só os habitantes da cidade são... "urbanos"? Será que o habitante de Assafarge é menos "urbano" que o de Almedina mesmo que passe o dia em plena Almedina a trabalhar? E o de Serpins que estude na Sé Nova? E o de Cernache que por acaso até trabalha em Condeixa? O que é "urbano" afinal?

Conheces de facto o País? Começo a duvidar...Sem comentários......

^^

Muito conveniente...:lol:

Se desta vez quiseres ler tudo, estás à vontade! Se quiseres que volte a repetir tb, é só dizer!?...:cheers:

não te dês ao trabalho... por esta altura já devias ter percebido que nao é por te repetires...

Tb, n é bem assim! Há 10anos n haviam os apoios que há hj, para formar a rede trans-europeia de transportes!


Ia jurar que era ao contrário, mas devo estar enganado...

Pelha:



Deixas-te-me sem palavras...:nuts: Coimbra é só a Universidade... Conheces Coimbra por acaso?



Ah! Estou a ver... (pelo menos agradecemos a tua franqueza:))

Imagine-se agora se alguém dissesse o mesmo de... Lisboa...

ainda te dás ao trabalho Viriatuus?! Deixa para lá...

Coimbra sempre foi a cidade mais odiada deste fórum. Agora, até já a comparam com Badajoz.

Meu Deus.

Mas a sério voçes conhecem Badajoz? Sabem por exemplo que há várias vezes mais estudantes Portugueses a estudar em Badajoz que Espanhois em Coimbra? Que Badajoz (devido ao baixo custo) é a cidade de eleição dos estudantes Portugueses para estudar na Universidade fora de Portugal? Mais que Salamanca ou Santiago.
A provincia de Badajoz é simplesmente a maior de toda a Espanha pelo que números de habitantes por kms2 iam sempre favorecer Coimbra. E sim Badajoz é bastante mais urbana que Coimbra. Façam só um exercício sff e comparem a capacidade hoteleira de uma e outra cidade. Já não falo no n.º de congressos, no turismo (sim a semana do carnaval movimenta menos $ que a semana académica), meios de comunicação, etc, etc.

Deixem-se de sentimentalismos sff quando se fala nestas coisas, eu tenho família em Montemor e conheço muito bem mesmo Coimbra. E sou todo a favor do desenvolvimento de Coimbra. Mas irrita-me que a cidade tenha desperdiçado n oportunidades (que Leiria aproveitou por ex.), e se perca tempo a discutir se o seu corso académico é maior do que o do Porto ou não!? Sim isto é o que se discute nas reuniões da ACIC!!!!

Nao estou a perceber qual é o sentido de comparar Coimbra e Badajoz. Coimbra vai ter em qualquer caso estaçao TGV na linha Porto-Lisboa. Badajoz é outro pais, é Espanha e as decissoes sao tomadas deste lado da fronteira.
Gostava de ver quais iam ser as reaçoes dos forumers se estiveram a falar nos mesmos términos duma cidade portuguesa... já estariamos como sempre...
Badajoz é Badajoz, Extremadura, Espanha. Vai ter AVE porque foi assim decidido pelo governo espanhol e concordaram com o governo portugués fazer uma estaçao internacional que só pode beneficiar ambos os dois paises.

Alem de que aqui estão a comparar a população da cidade de Badajoz com a área de Coimbra. Devem também incluir os dados de Elvas, Estremoz, Campo Maior na área de influencia da estação de Badajoz-Elvas e verão também como esta por cima de 200 mil habitantes. Muito menos que a área de Evora e ninguém discute. Muito menos que Segovia, Ciudad Real, Puertollano, Huesca, Guadalajara e todas tem estação AVE :)

Mas a sério voçes conhecem Badajoz? Sabem por exemplo que há várias vezes mais estudantes Portugueses a estudar em Badajoz que Espanhois em Coimbra? Que Badajoz (devido ao baixo custo) é a cidade de eleição dos estudantes Portugueses para estudar na Universidade fora de Portugal? Mais que Salamanca ou Santiago.
A provincia de Badajoz é simplesmente a maior de toda a Espanha pelo que números de habitantes por kms2 iam sempre favorecer Coimbra. E sim Badajoz é bastante mais urbana que Coimbra. Façam só um exercício sff e comparem a capacidade hoteleira de uma e outra cidade. Já não falo no n.º de congressos, no turismo (sim a semana do carnaval movimenta menos $ que a semana académica), meios de comunicação, etc, etc.

Deixem-se de sentimentalismos sff quando se fala nestas coisas, eu tenho família em Montemor e conheço muito bem mesmo Coimbra. E sou todo a favor do desenvolvimento de Coimbra. Mas irrita-me que a cidade tenha desperdiçado n oportunidades (que Leiria aproveitou por ex.), e se perca tempo a discutir se o seu corso académico é maior do que o do Porto ou não!? Sim isto é o que se discute nas reuniões da ACIC!!!!

Acreditas mesmo no que estas a escrever? :nuts:

Nao estou a perceber qual é o sentido de comparar Coimbra e Badajoz. Coimbra vai ter em qualquer caso estaçao TGV na linha Porto-Lisboa. Badajoz é outro pais, é Espanha e as decissoes sao tomadas deste lado da fronteira.
Gostava de ver quais iam ser as reaçoes dos forumers se estiveram a falar nos mesmos términos duma cidade portuguesa... já estariamos como sempre...
Badajoz é Badajoz, Extremadura, Espanha. Vai ter AVE porque foi assim decidido pelo governo espanhol e concordaram com o governo portugués fazer uma estaçao internacional que só pode beneficiar ambos os dois paises.

Não há sentido nenhum. Foi uma discussão despoletada, na página 67 deste tópico, por alguém habituado a estas andanças.

Tudo começou porque o Sky11 perguntou se a estação de Vilar Formoso no mapa que o Hugo colocou seria uma brincadeira (http://%22http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=41180702). Então "alguém" veio logo fazer a seguinte ridicularização:

Quem fala em Badajoz fala numa cidade de 150 mil pessoas. Prioridade para ligar uma cidade deste tipo com Lx, n comento.

Usando a falácia que a linha Lisboa-Madrid via Évora e Badajoz é um capricho centralista de Lisboa (que se prefere ligar primeiro a Badajoz do que ao Porto), apelando à discórdia e à indignação, para que as pessoas aqui se vejam confrontadas com uma ideia de que Lisboa gosta de prejudicar o país e em especial o Porto (e o Norte, por colagem).

Porto que supostamente deveria ser a prioridade nacional para ligar Portugal à Europa por TGV, por todas as suas virtudes oprimidas.

Outro argumento usado quando se diz que o canal por Badajoz é prioritário para o porto de Sines, é que este é um elefante branco, a Singapura Portuguesa ou que Lisboa quer transformar Portugal na República Dominicana da Europa.

Ou não fossem constantes as insinuações de que o Porto é superior em A, B e C, e que Lisboa (ou o Sul no geral, quando convém à discórdia) se alimenta e prejudica o Porto.

Como tal são usados "argumentos" para virar o país contra Lisboa e despoletar indignação. Tudo sempre num tom sério, muito sééério, para disfarçar a insidiosidade. Daí em diante foi o habitual estragar de tópicos.

Está explicada a origem da guerra, os fundamentos e quem a começou e porquê. O resto já se adivinha, as respostas virulentas, a ridicularização, o bota-abaixo e o insulto encapotado na vitimização. Ou qualquer outra coisa para dar a volta.

Deixas-te-me sem palavras...:nuts: Coimbra é só a Universidade... Conheces Coimbra por acaso?

Conheço e?

Imagine-se agora se alguém dissesse o mesmo de... Lisboa...

Que o digam, nunca gostei de gente hipócrita.

Mas a sério voçes conhecem Badajoz? Sabem por exemplo que há várias vezes mais estudantes Portugueses a estudar em Badajoz que Espanhois em Coimbra? Que Badajoz (devido ao baixo custo) é a cidade de eleição dos estudantes Portugueses para estudar na Universidade fora de Portugal? Mais que Salamanca ou Santiago.
A provincia de Badajoz é simplesmente a maior de toda a Espanha pelo que números de habitantes por kms2 iam sempre favorecer Coimbra. E sim Badajoz é bastante mais urbana que Coimbra. Façam só um exercício sff e comparem a capacidade hoteleira de uma e outra cidade. Já não falo no n.º de congressos, no turismo (sim a semana do carnaval movimenta menos $ que a semana académica), meios de comunicação, etc, etc.

Deixem-se de sentimentalismos sff quando se fala nestas coisas, eu tenho família em Montemor e conheço muito bem mesmo Coimbra. E sou todo a favor do desenvolvimento de Coimbra. Mas irrita-me que a cidade tenha desperdiçado n oportunidades (que Leiria aproveitou por ex.), e se perca tempo a discutir se o seu corso académico é maior do que o do Porto ou não!? Sim isto é o que se discute nas reuniões da ACIC!!!!

Eu acho é piada ao ar de superioridade de um coimbrense ao ver uma comparação com Badajoz.. :lol:

O tópico já está estragado. Não vale a pena continuar neste tipo de discussão. Isto já não tem nada a ver com o "TGV em Portugal". Os suspeitos do costume já conseguiram transformar isto no recorrente tópico "O maior da aldeia". E por isto é que Portugal só tem o que merece. Como está, não dá para mais.

Tudo começou porque o Sky11 perguntou se a estação de Vilar Formoso no mapa que o Hugo colocou seria uma brincadeira (http://%22http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=41180702).A pergunta era lógica. Nenhuma provocação. Vilar Formoso é pouco mais que uma aldeia..... dai à comparação Badajoz vs. Coimbra...... não tenho nada a ver com isso.

Aliás escrevi que a comparação nem fazia sentido pois Badajoz é Espanha e Coimbra terá sempre AV, sejam quais forem as opções.
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=41281958&postcount=1347
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=41285914&postcount=1353

Concordo integralmente com o teu comentário e com o do Óbidos.

Mas a sério voçes conhecem Badajoz? Sabem por exemplo que há várias vezes mais estudantes Portugueses a estudar em Badajoz que Espanhois em Coimbra? Que Badajoz (devido ao baixo custo) é a cidade de eleição dos estudantes Portugueses para estudar na Universidade fora de Portugal? Mais que Salamanca ou Santiago.
A provincia de Badajoz é simplesmente a maior de toda a Espanha pelo que números de habitantes por kms2 iam sempre favorecer Coimbra. E sim Badajoz é bastante mais urbana que Coimbra. Façam só um exercício sff e comparem a capacidade hoteleira de uma e outra cidade. Já não falo no n.º de congressos, no turismo (sim a semana do carnaval movimenta menos $ que a semana académica), meios de comunicação, etc, etc.

Deixem-se de sentimentalismos sff quando se fala nestas coisas, eu tenho família em Montemor e conheço muito bem mesmo Coimbra. E sou todo a favor do desenvolvimento de Coimbra. Mas irrita-me que a cidade tenha desperdiçado n oportunidades (que Leiria aproveitou por ex.), e se perca tempo a discutir se o seu corso académico é maior do que o do Porto ou não!? Sim isto é o que se discute nas reuniões da ACIC!!!!

Vamos lá ver uma coisa, oh caro amigo, Coimbra é uma cidade que detém serviços que para lá foram com o intuito de servir 2,5 milhões de pessoas. Tu consegues compreender o que acabei de escrever?

A importância de uma cidade advém basicamente disto. Da quantidade de serviços especializados que ela consegue concentrar e que, quanto mais especializados forem, mais representativa essa cidade será.

Você está a comparar alhos com bugalhos. Badajoz tem uma grande importância regional para a Extremadura e para uma parte do Alentejo. É uma cidade fronteira e tem um enorme potencial de desenvolvimento.

Agora as duas cidades simplesmente não são comparáveis, nem sob o ponto de vista dos serviços, muitíssimo menos sob o ponto de vista da representatividade ou abrangência populacional.

Compreendido?

A única coisa que Coimbra bate Badajoz é a universidade porque de resto.. Pessoalmente desejo mais o desenvolvimento de Badajoz que de Coimbra.

Mentira.

Coimbra bate Badajoz em populacao, em economia, em servicos, na Universidade, nos Hospitais, etc, etc.

Hospitais de TODA A EXTREMADURA - 42.000 km2 uma area equivalente a metade de Portugal!!!

En el año 2006, según el estudio, había 3.685 camas hospitalarias en funcionamiento en Extremadura, el 90% de las cuales estaban situados en centros públicos, y el resto, en clínicas privadas.
http://www.hoy.es/20090808/regional/centenar-camas-hospitales-extremenos-20090808.html


Numero de camas Hospitalares no Baixo Mondego (ano 2007): 3.601 numa area de 2.000 km2 , ou seja, uma area 20 vezes menor do que a Extremadura

isto basicamente Coimbra (HUC + CHC + Pediatrico) e algumas camas na Figueira, Cantanhede e Mealhada... Coimbra tem praticamente tantas camas Hospitalares como o total da Extremadura espanhola

http://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_unid_territorial&menuBOUI=13707095&contexto=ut&selTab=tab3

:lol::lol::lol::lol:

os numeros sao de estarrecer... agora querem falar-me de desenvolvimento e urbanidade?! perguntem-me la' outra vez "TU JA FOSTE A BADAJOZ? AQUILO E' BRUTAL"... voces vem umas pracas largas com uns Corte Ingles e uns hoteis ja' esta', super desenvolvimento, uau!

Pa, deixem-se de conversa fiada e ignorante e do que vos parece e metam aqui numeros... voces falam falam falam e nao dizem nada...

se calhar sou eu que nao me impressiono com uma cidade como Badajoz... talvez porque eu vivo numa das cidades mais ricas da Europa, Oxfordshire esta' entre as 10 regioes mais ricas da Europa e das que tem maior indice de desenvolvimento, nao fosse uma enormidade da populacao ser licenciada, doutorada, etc... ir a Badajoz e' em quase ir a um continente diferente.. se calhar a mim e' dificil impressionar-me... ja' vi muitos sitios por essa Europa fora.. Badajoz e' uma cidade ultraperiferica e atrasada no contexto de Espanha, logo da Europa, e sem quaisquer atractivos particulares, historicos, patrimoniais, economicos, culturais... peco desculpa pela franqueza aos que tem relacoes afectivas com Badajoz, mas e' a realidade, e' bom termos a consciencia das coisas e agir de acordo com esse conhecimento... Badajoz em Espanha fica no fundo de muitas tabelas, e no contexto europeu tem menos potencial do que cidades como Reading, UK, ou Savona, Italia, ja' ouviram falar? por isso pensem duas vezes antes de ficarem impressionados, porque correm o risco de se um dia forem por essa Europa fora ficarem de boca aberta de 50 em 50 km... :lol:

pergunto-me se sabem o que e' desenvolvimento... desenvolvimento nao e' umas ruas novas com predios, sao os servicos e, fundamentalmente, as pessoas.. em Portugal, uma terra desenvolvida e' uma terra que tenha um shopping...

enquanto isso, numa das regioes mais desenvolvidas da Europa nao ha' arranha ceus, nem grandes shoppings, vivem todos no meio de campos com vaquinhas a pastar e sao 100% mais desenvolvidos (pessoal, economica, cultural, educacionalmente) do que Badajoz, e tambem Lisboa, e tambem Coimbra, mas menos :lol:

O Aspire falou dos Hoteis... sem duvida uma grande medida de desenvolvimento como se pode ver pela Republica Dominicana e a Tailandia..

anyways, segundo a wiki, municipio de Badajoz tem 13 hoteis + pensoes = 23 estabelecimentos hoteleiros

http://es.wikipedia.org/wiki/Badajoz

segundo este site que nao sei se esta' actualizado: http://www.regiaocentro.net/lugares/coimbra/alojamento/index.html

Coimbra, nao sendo a unica cidade da regiao com hoteis, como acontece em Badajoz, no seu concelho tem 10 hoteis (tera' em 11 com a abertura do Vila Gale) + pensoes = 34 estabeleciments ( MAS ISTO APENAS NO CONCELHO DE COIMBRA, OU SEJA, NUMA AREA 5 VEZES MENOR DO QUE BADAJOZ, PORQUE A REALIDADE E' QUE NUMA AREA EQUIVALENTE A BADAJOZ TERIA MAIS DE CEM POIS INCLUIRIA FIGUEIRA, CURIA, LUSO, BUCACO, LOUSA, ETC PARA OS QUAIS COIMBRA E' A CIDADE DE REFERENCIA)

ha' duvidas disto? ha' duvidas de que Coimbra e' a cidade de referencia para muito mais pessoas do que as que vivem em freguesias urbanas da cidade?! voces tem cada uma... pessoas urbanas sao mais TGV-target!??!? TGV target sao pessoas com poder de compra e necessidade de se moverem, quer vivam em freguesias urbanas ou nao, quantos amigos meus vivem em brutas moradias com piscina em freguesias nao urbanas e vao usar muito mais o TGV do que os velhotes da Baixa!? E alem da Urbanidade ha' duvidas que ha' muito mais probabilidade de um portugues de Coimbra, Aveiro ou Leiria ir a Lisboa do que um Espanhol de Badajoz? Em media, quantas vezes por ano vai alguem de Coimbra a Lisboa comparado com alguem de Badajoz!? Provavelmente, todos os anos vao mais pessoas de Elvas a Lisboa do que vao de Badajoz...

quanto aos estudantes portugueses irem para Badajoz e os espanhois nao irem para Coimbra... e' triste mas se pensares bem nao penso que abone em favor de Badajoz ;)

seria outra questao pertinente... porque e' que ha' tantos portugueses a ir estudar para Universidades inferiores 'as Portuguesas em Espanha? se e' para ir para o estrangeiro porque nao ir para Universidades prestigiadas em Franca, UK, USA, Suecia? ate' quando um canudo (qq que seja) servira para alguma coisa em Portugal? ... alias, ainda serve? decidindo sair de Portugal e podendo ir para qualquer sitio na Europa, porque e' que as pessoas preferem ir pela proximidade em vez de ir pela qualidade? com voos a 100 euros para toda a Europa e skype, etc, ir do Porto para Santiago ou Salamanca e' tao caro e tao demorado como ir para qq capital europeia... alem de que ha' bolsas e emprestimos sem juros por todo o lado..

Pessoalmente desejo mais o desenvolvimento de Badajoz que de Coimbra.

:crazy:

e o que e' que interessa o que tu desejas para a conversa sobre o TGV? eu pessoalmente prefiro o desenvolvimento do aeroporto de Oxford do que o de Lisboa mas o que e' que os desejos pessoais interessam para a conversa?

x4k6HWcf6jM

Conheço e?



Que o digam, nunca gostei de gente hipócrita.



Eu acho é piada ao ar de superioridade de um coimbrense ao ver uma comparação com Badajoz.. :lol:

Por momentos fiquei a pensar no ridículo que é, ouvir-te, a ti, falar em superioridade. Sabes que nós é só às vezes.

Há outros que nunca se tocam.

Olá.

Já que fez questão de se acusar ...
Também já referi que pode repetir as vezes que quiser a sua opinião, não é por isso que se vai tornar na perspectiva correcta de visualizar a realidade da situação.
Não faz sentido amputar as potencialidades do Pais a sul do Mondego, ainda para mais num investimento deste montante.
Não compreendo a sua obsessão em discriminar a maior parte do País. Aqui é que poderia começar por explicar melhor esta sua insistência.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

E já mais de uma vez te disse, que a linha Lisboa-Salamanca-Madrid, passaria abaixo do Mondego pois Lisboa está abaixo do Mondego! :bash: Mas pelos vistos existem prai mapas de Portugal esquesitos...:ohno:

Quanto ao decriminar a maior parte do país! Tb continuo sem saber se te referes ao país-território ou ao país-Portugueses! Pois se for país/Portugueses já deverias saber que mais de 6M de pessoas habitam o eixo Braga-Setubal, eixo esse, que ficará na sua grande parte sem ligação ao centro da peninsula!
Se te referes ao Portugal-territorio, devo de lembrar que a AV n é construida para transportar oliverias, terrões, ou coisa q se pareça! A AV é construida para transporta pessoas, pessoas essas que ficarão afastadas do eixo Oeste-Este (leia-se Lisboa-Madrid), pois perderão demasiado tempo a chegar a Lisboa para seguir depois para Madrid...

Sinceramente n percebo a tua dificuldade em perceber o q escrevo!

Para ser mais exactos:
Nao está projectada, toda a comunicaçao de Madrid (e sul, suleste de Espanha) com o norte-noroeste é pelo túnel de 28 km de Gudarrama.

Oi??? Então n está??? Essa ligação consta dos mapas da futura rede da AVE... Pode é n haver prazos defenidos para essa ligação,o q é outra coisa... :lol:

Só concordo com o TGV de lisboa-madrid e mesmo assim acho que é um desperdício de dinheiro, mas a linha é paga, acho que 80% pela UE. Agora dentro de Portugal dá vontade de rir quando falam em linhas de TGV, é deitar milhões para o lixo quando podem fazer linhas para o alfa andar decentemente.. sim porque da ultima vez que fiz coimbra-lisboa fui maioria do caminho a 80km/h
Se andar no alfa já sai caro, e já não é para todos, nunca na vida fazia uma viagem de alfa em família, imagino o TGV, mas podem sempre por ao preço do alfa, mas não sei onde iriam buscar o dinheiro para pagar os custos lol

Com esse dinheiro podem financiar hospitais e metros em muitas cidades em Portugal...
Agora venham dizer que sou contra os avanços... acho que sou é realista

80%????? OITENTA PORCENTO???? Ó filho! Andas a demirar só pode! loooooool:lol:

Mas sim! Tens toda a razão! Um invstimento do calibre da AV, em transportes urbanos, uiiiii! O metro do Porto custou 2mM€ é revolucionou toda a AMP! Q fará uma investimento de perto de 8mM€...:cheers:

^^ Mais, a estação não fica ao pé da fronteira, a estação é na fronteira, mercadorias cá, passageiros lá. Upa upa pois as taxas e empregos ficam do lado de cá. É a única estação internacional. Que mais queremos????

Sim, a solução encontrada na fronteira é uma optima solução! O meu problema é o porque de se querer transformar essa ligação na principal porta de entrada do país, quando esta é a mais afasta para a maioria da população nacional!

O TGV é para servir grandes cidades e cidades médias intermédias... até podia ter estações de 10 em 10 km... isso não significa que os comboios parem todos...

Por exemplo, na linha Sevilha-Madrid, há 2 estações que distam menos de 40km (Puertollano e Ciudad Real), o mesmo ocorre na Linha Córdoba-Málaga, em que as estações de Puente Genil e Antequera distam cerca de 35km.

Erro seria fazer uma LAV Lisboa-Porto e deixar de fora os principais núcleos urbanos intermédios (Aveiro, Coimbra e Leiria).
Quanto a Rio Maior, foi 1 decisão política, pela perca da estação do NAL na Ota....
Podemos concordar, ou não, com a decisão, de qualquer forma não irá colocar em risco o tempo de viagem dos CAV's directos Lisbo-Porto (75 min). Além disso, sendo uma localidade pequena, terá concerteza, menos comboios a parar lá

Atenção, que mesmo que os CAV's n parem nas estações, tem a abrandar marcha! Senao de cada vez que passe um CAV, tens novos passageiros (na estação) a optar pelo modo aéreo! loooooool

Olá.

Este comentário está completamente desfasado da realidade.
Só falta dizer que Elvas é maior do que Badajoz ...

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Já foram colocados aqui numeros que confirmam o que o Sesnado disse...:nuts:

Se queres descordar podes o fazer, mas convem que tb fundamentes a tua opinião!:cheers:

Completamente ridicula esta discussão.....
Seja qual fôr o traçado de TGV, Coimbra terá sempre estação....

Sim, aqui a questão deveria ser Salamanca ou Badajoz e n propriamente Coimbra/Badajoz, pq ambas terão AV com um destino em comum (lx)...

Completamente ridicula esta discussão.....
Seja qual fôr o traçado de TGV, Coimbra terá sempre estação....

Sim, aqui a questão deveria ser Salamanca ou Badajoz e n propriamente Coimbra/Badajoz, pq ambas terão AV com um destino em comum (lx)...

Se bem, pode-se fundir os dados, ou seja, a ligação Lx-Madrid via Badajoz, serivrá apenas uma grande cidade intermédia (Badajoz), ou passo que a linha por Salamanca atravessaria duas grandes cidades (Coimbra a Salamanca), podendo desta forma atrair mais passageiros para a AV, e torna-la menos dispendiosa...:cheers:

Nao vou discutir aqui o Aeroporto que e' outra questao, mas na minha opiniao e' de vistas curtas nao haver um aeroporto na regiao Centro Litoral. So' Leiria e Coimbra tem mais de 900.000 habitantes (quase o DOBRO de Acores e Madeira JUNTOS... mais do DOBRO do Algarve...) e uma das maiores capacidades industriais e de poder de compra do pais.

E continuo a achar parolos todos aqueles que adoram investimentos nas "grandes metropoles" portuguesas mas contestam qualquer investimentos no "deserto" do resto do Pais sem perceber que um desenvolvimento geral do Pais faria muito mais pelas Grandes metropoles do que ter um Pais atrasado, analfabeto, periferico em 75% e 2 cidades super equipadas..

a riqueza de Madrid esta' em ser a capital de um pais com muitas regioes desenvolvidas, nao so' por aquilo que a cidade produz... e' que geralmente sao os mesmos que depois vao para Espanha e dizem "os Espanhois e' que sao espetaculares! Badajoz ja' tem aeroporto, grande cidade, aquilo e' que e' desenvolver-se! e vem empresas internacionais para la'!... A Galiza e' que se desenvolve bem, os portugueses vao todos para la' trabalhar! 3 aeroportos numa regiao destas, e tem a ZARA"...

...cai-lhes do ceu...

mmmmm!? Duas cidades??? Quais??? So se for Sintra e Lisboa? looooool
Ou então referes-te ao 1+1, uma cidade super-equipada e outra em vias de uma dia la chegar...:lol:

A única coisa que Coimbra bate Badajoz é a universidade porque de resto.. Pessoalmente desejo mais o desenvolvimento de Badajoz que de Coimbra.

Olha e se fosse a um sítio que cá sei! Mas que n digo pq sou um rapaz educado!:mad2:

Desde quando o desenvolvimento de uma cidade de um outro país, pode ter mais interesse que o desenvolvimento de uma cidade do nosso país???? Shame on u!:ohno:

Ia jurar que era ao contrário, mas devo estar enganado...

Mas n é! Os incentivos especificios da UE para a formação de uma rede transeuropeia de transportes, são recentes! 2004, talvez...

Atenção, que mesmo que os CAV's n parem nas estações, tem a abrandar marcha! Senao de cada vez que passe um CAV, tens novos passageiros no modo aéreo! loooooool

Não tenho muita certeza disso... julgo que os CAV sem paragem passam em linhas que não têm plataformas de passageiros...
Além disso, não me recordo do Alfa Pendular, quando circula a 220km/h, abrandar ao passar em estações onde não efectua paragem

Não há sentido nenhum. Foi uma discussão despoletada, na página 67 deste tópico, por alguém habituado a estas andanças.

Tudo começou porque o Sky11 perguntou se a estação de Vilar Formoso no mapa que o Hugo colocou seria uma brincadeira (http://%22http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=41180702). Então "alguém" veio logo fazer a seguinte ridicularização:



Usando a falácia que a linha Lisboa-Madrid via Évora e Badajoz é um capricho centralista de Lisboa (que se prefere ligar primeiro a Badajoz do que ao Porto), apelando à discórdia e à indignação, para que as pessoas aqui se vejam confrontadas com uma ideia de que Lisboa gosta de prejudicar o país e em especial o Porto (e o Norte, por colagem).

Porto que supostamente deveria ser a prioridade nacional para ligar Portugal à Europa por TGV, por todas as suas virtudes oprimidas.

Outro argumento usado quando se diz que o canal por Badajoz é prioritário para o porto de Sines, é que este é um elefante branco, a Singapura Portuguesa ou que Lisboa quer transformar Portugal na República Dominicana da Europa.

Ou não fossem constantes as insinuações de que o Porto é superior em A, B e C, e que Lisboa (ou o Sul no geral, quando convém à discórdia) se alimenta e prejudica o Porto.

Como tal são usados "argumentos" para virar o país contra Lisboa e despoletar indignação. Tudo sempre num tom sério, muito sééério, para disfarçar a insidiosidade. Daí em diante foi o habitual estragar de tópicos.

Está explicada a origem da guerra, os fundamentos e quem a começou e porquê. O resto já se adivinha, as respostas virulentas, a ridicularização, o bota-abaixo e o insulto encapotado na vitimização. Ou qualquer outra coisa para dar a volta.

Não sei aonde foste arranjar este texto!

Mas se te desses ao trabalho de ler o forum com o devido cuidado que os comentadores mercecem, deverias ter lido que em sítio nenhum se disse (pelo menos no capitulo IX), q o Porto deveria ser ligado a Madrid em vez de Lisboa!

O que se disse, foi: pq fazer uma ligação a Madrid que afasta o Centro e Norte do país, quando existe uma alternativa, que tb está estudada (Linha Aveiro-Salamanca) q com um aumento da velocidade max para 350Km/h faria a ligação d n apenas Lisboa-Madrid, mas também de Vigo/Braga/Porto/Aveiro e Coimbra-Madrid, servindo desta forma muito melhor Portugal!

Algumas respostas inclinavam-se para o facto de esta linha n servir Badajoz! Ora este argumento fica sem sentido, se tivermos em conta que Salamanca é mais populosa que Badajoz, q pela alternativa encontrada ficará pelo menos a médio prazo sem ligação AV...

Quanto ao argumento reacionário Norte-Sul as unicas pessoas até ao momento que intencionalmente ou não tentaram iniciar um, foste tu e o RoadsterRunner, mais ninguem... :ohno:

pergunto-me se sabem o que e' desenvolvimento... desenvolvimento nao e' umas ruas novas com predios, sao os servicos e, fundamentalmente, as pessoas.. em Portugal, uma terra desenvolvida e' uma terra que tenha um shopping...



Ah ah ah a ahhhh...

Desenvolvimento em Portugues, é n ter nem um m2 de zona verde, tudo atafulhado de prédios e altos (é moderno), o shoping sem duvida é mt importante. Mas esqueceste-te do mais importante ->>>> rotundas!? Tudo o que é terriola desenvolvida em Pt, tem de ter rotundas e mts! De preferencia até deixar os automobilistas ourados de tanta volta dar! Tipo S. J. da Madeira:lol:

x4k6HWcf6jM

^^

óóóóó, Napolit, mas que m**** de video é esse, men??? looool:lol:

Não tenho muita certeza disso... julgo que os CAV sem paragem passam em linhas que não têm plataformas de passageiros...
Além disso, não me recordo do Alfa Pendular, quando circula a 220km/h, abrandar ao passar em estações onde não efectua paragem

Sim... Nesse caso das passagens por volta das estações sim...

Por acaso, essa do AP! Eu sei q eles abrandam em algumas estações...

Não sei aonde foste arranjar este texto!

Mas se te desses ao trabalho de ler o forum com o devido cuidado que os comentadores mercecem, deverias ter lido que em sítio nenhum se disse (pelo menos no capitulo IX), q o Porto deveria ser ligado a Madrid em vez de Lisboa!

O que se disse, foi: pq fazer uma ligação a Madrid que afasta o Centro e Norte do país, quando existe uma alternativa, que tb está estudada (Linha Aveiro-Salamanca) q com um aumento da velocidade max para 350Km/h faria a ligação d n apenas Lisboa-Madrid, mas também de Vigo/Braga/Porto/Aveiro e Coimbra-Madrid, servindo desta forma muito melhor Portugal!Então e se tu tivesses lido melhor o fórum terias lido que sempre defendi que a prioridade é Lisboa-Corunha e Aveiro-Salamanca com uma concordância Coimbra-Viseu... Rings a bell?

Algumas respostas inclinavam-se para o facto de esta linha n servir Badajoz! Ora este argumento fica sem sentido, se tivermos em conta que Salamanca é mais populosa que Badajoz, q pela alternativa encontrada ficará pelo menos a médio prazo sem ligação AV...

Quanto ao argumento reacionário Norte-Sul as unicas pessoas até ao momento que intencionalmente ou não tentaram iniciar um, foste tu e o RoadsterRunner, mais ninguem... :ohno:
Bem, 15 posts numa só página é obra...

Mas pronto, vamos ser sérios. Convence lá Espanha a investir primeiro numa ligação Salamanca-Irún e noutra Salamanca-Madrid.

Vamos fazer uma coisa: quando eles tiverem a linha de TGV a chegar a Badajoz, nós insistimos e fazemos a nossa até Vilar Formoso, ou até fazemos como há 130/140 anos, em que pagámos do nosso bolso caminho-de-ferro em território Espanhol.

http://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/Fotografias/Aficionados/os%20CF/150_anos/6_1880.gif

Contando com o Ramal de Cáceres, construímos cerca de 400km de via em território Espanhol. Foi um período célebre em que os Maçons deste país nos levaram a desgraça, hoje como ontem, a solução da miséria eram as obras públicas:



Fontismo é a designação dado ao período que se seguiu à Regeneração (http://pt.wikipedia.org/wiki/Regenera%C3%A7%C3%A3o), entre 1868 (http://pt.wikipedia.org/wiki/1868) e 1889 (http://pt.wikipedia.org/wiki/1889), e à consequente diminuição, ainda que temporária, da crónica instabilidade política (http://pt.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica) em que tinha mergulhado a monarquia constitucional (http://pt.wikipedia.org/wiki/Monarquia_constitucional) portuguesa. O período foi marcado por acções de fomento de obras públicas e por uma tentativa de modernização das infra-estruturas (http://pt.wikipedia.org/wiki/Infra-estrutura) do país. A designação fontismo deriva do nome de Fontes Pereira de Melo (http://pt.wikipedia.org/wiki/Fontes_Pereira_de_Melo), a figura política liderante do período, o qual esteve à frente de dois governos: o primeiro com início a 13 de Setembro (http://pt.wikipedia.org/wiki/13_de_Setembro) de 1871 (http://pt.wikipedia.org/wiki/1871); e o segundo a partir de 29 de Janeiro (http://pt.wikipedia.org/wiki/29_de_Janeiro) de 1878 (http://pt.wikipedia.org/wiki/1878) até 22 de Janeiro (http://pt.wikipedia.org/wiki/22_de_Janeiro) de 1887 (http://pt.wikipedia.org/wiki/1887), data da sua morte.

O ambicioso programa de obras públicas então encetado, com a construção de pontes, estradas e o início da construção da malha ferroviária portuguesa, foi essencialmente financiada com recurso a empréstimos externos, nomeadamente junto da banca (http://pt.wikipedia.org/wiki/Banca) inglesa (http://pt.wikipedia.org/wiki/Reino_Unido), o que acabaria por levar ao colapso financeiro, e depois político do governo, com o consequente retorno à instabilidade.


Tratou-se de um período de crescimento que evitou que Portugal se atrasasse ainda mais relativamente a outros países europeus, após as guerras liberais (http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerras_liberais) e a Patuleia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Patuleia) e ao período de grande instabilidade política e militar (http://pt.wikipedia.org/wiki/Militar) que se lhe seguiu.


Se ao menos vocês aqui se interessassem por política e economia, conseguiam perceber em que situação estamos e aprendiam com a história, toda uma sequência de acontecimentos que levou a que no dealbar do Estado Novo em 1926, o país tivesse um atraso socio-económico de 200 anos.

Podemos também pagar para construir França uma linha transversal a atravessar o país todo, de modo a chegarmos melhor e mais depressa ao centro da Europa. Hendaye-Estrasburgo. Bora? Então e se eles não quiserem?

Então e se tu tivesses lido melhor o fórum terias lido que sempre defendi que a prioridade é Lisboa-Corunha e Aveiro-Salamanca com uma concordância Coimbra-Viseu... Rings a bell?


O comentário que aqui pus, era uma resposta a um comentário colocado por ti! Nada mais. Q se quiseres eu colo em baixo:

Usando a falácia que a linha Lisboa-Madrid via Évora e Badajoz é um capricho centralista de Lisboa (que se prefere ligar primeiro a Badajoz do que ao Porto), apelando à discórdia e à indignação, para que as pessoas aqui se vejam confrontadas com uma ideia de que Lisboa gosta de prejudicar o país e em especial o Porto (e o Norte, por colagem).

Porto que supostamente deveria ser a prioridade nacional para ligar Portugal à Europa por TGV, por todas as suas virtudes oprimidas.

Outro argumento usado quando se diz que o canal por Badajoz é prioritário para o porto de Sines, é que este é um elefante branco, a Singapura Portuguesa ou que Lisboa quer transformar Portugal na República Dominicana da Europa.

Ou não fossem constantes as insinuações de que o Porto é superior em A, B e C, e que Lisboa (ou o Sul no geral, quando convém à discórdia) se alimenta e prejudica o Porto.

Como tal são usados "argumentos" para virar o país contra Lisboa e despoletar indignação. Tudo sempre num tom sério, muito sééério, para disfarçar a insidiosidade. Daí em diante foi o habitual estragar de tópicos.

Está explicada a origem da guerra, os fundamentos e quem a começou e porquê. O resto já se adivinha, as respostas virulentas, a ridicularização, o bota-abaixo e o insulto encapotado na vitimização. Ou qualquer outra coisa para dar a volta.

Se não sabes o que escreves eu nada tenho a ver com isso!


Bem, 15 posts numa só página é obra...

;=)))... Eu raramente venho cá! Qnd venho tenho de por a conversa em dia!:cheers:


Mas pronto, vamos ser sérios. Convence lá Espanha a investir primeiro numa ligação Salamanca-Irún e noutra Salamanca-Madrid..

Tal como tu sabes, a ligação Madrid-Irun n é um capricho Portugues! É uma linha importante que ligara a capital Espanhola ao Norte-Este do País, além de servir, de ligação internacional (para Paris) enquanto n convencem os Franceses a reabrir/reabilitar o tunel de Canfranc!

A linha Salamanca-Madrid, tb n é um caparicho Portugues, Salamanca é uma importante cidade Espanhola, além do que esta linha (ou parte dela) servirá de caminho rumo à Galiza!

A linha Aveiro-Salamanca está acordada entre os dois paises, tendo ficado para segundo plano, devido a desistencia do governo Portugues em avançar com esta linha agora!

Por isso, é que disse e digo. Q é tudo uma questão de renogociação com os Espanhois!:)


Vamos fazer uma coisa: quando eles tiverem a linha de TGV a chegar a Badajoz, nós insistimos e fazemos a nossa até Vilar Formoso, ou até fazemos como há 130/140 anos, em que pagámos do nosso bolso caminho-de-ferro em território Espanhol.

Outra coisa, em que tb n vos percebo, quando o eurotunel foi aberto os comboios AV circulavam no percurso Inglês, à velocidade comercial normal dos restantes comboios, pois n existia ligação AV entre Londres e a entrada do tunel em Inglaterra, e n foi por isso, que os Ingleses deixaram de viajar no eurotunel! Porque raio os CAV têm de ficar em Badajoz???? Podem muito bem rumar a Lisboa atraves da rede convencional (devidamente melhorada, electrificada e com bitola UIC)...

O mesmo poderá acontecer com os Espanhois em Vilar Formoso!


Se ao menos vocês aqui se interessassem por política e economia, conseguiam perceber em que situação estamos e aprendiam com a história, toda uma sequência de acontecimentos que levou a que no dealbar do Estado Novo em 1926, o país tivesse um atraso socio-económico de 200 anos.

Eixxxx... Q exagero! 200anos! Por esse pensamento em 1926 ainda nem sequer havia maquinas a vapor!?:nuts:looool


Podemos também pagar para construir França uma linha transversal a atravessar o país todo, de modo a chegarmos melhor e mais depressa ao centro da Europa. Hendaye-Estrasburgo. Bora? Então e se eles não quiserem?

mmmmm... N sei se foi propositado! Mas em breve existirá essa opção!

Lisboa-Madrid-Barcelona-Marselha/Avignon-Paris-Estrasburgo... ;=)

Ricardo Jorge, até aprecio normalmente as tuas intervenções mas esta acho que estás a fazer uma leitura errada dos acontecimentos:

Não há sentido nenhum. Foi uma discussão despoletada, na página 67 deste tópico, por alguém habituado a estas andanças.

Tudo começou porque o Sky11 perguntou se a estação de Vilar Formoso no mapa que o Hugo colocou seria uma brincadeira. Então "alguém" veio logo fazer a seguinte ridicularização:

Quote:
Originally Posted by Herrmando
Quem fala em Badajoz fala numa cidade de 150 mil pessoas. Prioridade para ligar uma cidade deste tipo com Lx, n comento.

Usando a falácia que a linha Lisboa-Madrid via Évora e Badajoz é um capricho centralista de Lisboa (que se prefere ligar primeiro a Badajoz do que ao Porto), apelando à discórdia e à indignação, para que as pessoas aqui se vejam confrontadas com uma ideia de que Lisboa gosta de prejudicar o país e em especial o Porto (e o Norte, por colagem).

Porto que supostamente deveria ser a prioridade nacional para ligar Portugal à Europa por TGV, por todas as suas virtudes oprimidas.

Outro argumento usado quando se diz que o canal por Badajoz é prioritário para o porto de Sines, é que este é um elefante branco, a Singapura Portuguesa ou que Lisboa quer transformar Portugal na República Dominicana da Europa.

Ou não fossem constantes as insinuações de que o Porto é superior em A, B e C, e que Lisboa (ou o Sul no geral, quando convém à discórdia) se alimenta e prejudica o Porto.

Como tal são usados "argumentos" para virar o país contra Lisboa e despoletar indignação. Tudo sempre num tom sério, muito sééério, para disfarçar a insidiosidade. Daí em diante foi o habitual estragar de tópicos.

Está explicada a origem da guerra, os fundamentos e quem a começou e porquê. O resto já se adivinha, as respostas virulentas, a ridicularização, o bota-abaixo e o insulto encapotado na vitimização. Ou qualquer outra coisa para dar a volta.

Em primeiro lugar o Sky11 não se referia exclusivamente a Vilar Formoso

A questão não é Coimbra.
Claro que (mesmo) para o TGV, Coimbra fará sempre sentido entre Lisboa e Porto.
Agora, Leiria, Rio Maior, Aveiro ??????
Come on.... ou é TGV ou é Metropolitano de Superficie LOL.

Parece-me claro que ele se refere a mais localidades que Vilar Formoso...

Criticas o facto de haver pessoas que acham que se pretende prejudicar o Porto e por extensão o Norte. Podes ter a certeza que há demasiadas coincidências para que muitos acabem por pensar dessa maneira, e mais ainda a questão não se resume ao Norte, mas igualmente e na mesma medida ao Centro - subrepticiamente fala-se muito no Norte e "esquece-se" o Centro -.

E eu estou tanto mas à vontade conquanto não concordo com o projecto de TGV em todo o País...:)

Porque não são comparaveis? Essa agora..., na vida quase (quase!) tudo é comparavel, agora não se podia comparar Coimbra com Badajoz porque não se quer, ou não se convêm. Compara infraestruturas, aeroporto, capacidade hoteleira, n. de congressos por ano, serviços informativos, etc,etc,etc. Isso não é comparavel? Claro que é. Compare-se e vê-se que Badajoz tem mais que Coimbra, assim como Madrid tem mais que Lisboa. Isso não quer dizer que seja melhor ou pior, que se goste ou não. Eu gosto do campo, e quanto menos se lá passar melhor. Não é pior por isso.

Mas o assunto relevante é o facto de a estação internacional ir ser construída, e se vale a pena prolonga-lá até Lisboa (passando ou não por Évora), eu digo que sim. É a opção mais barata (pelo terreno, e pelo facto de as expropiações serem menores devido ao latifundio).

Você só foca os aspectos que lhe convém. Assim, é natural que Badajoz pareça estar ao nível de Coimbra, ou até melhor.

É óbvio que para Portugal o melhor trajecto da ligação Lisboa-CentrodaEuropa é via Coimbra, numa linha nova parela à da Beira Alta até à fronteira com Espanha. Espero que a escumalha que governa o nosso país retroceda sem pensar duas vezes.

Nem mais. Lisboa - Coimbra - Vilar Formoso - Irún é o acesso ferroviário internacional de Portugal.

A fronteira de Caia é um acesso essencialmente local e regional. E isso nunca vai mudar.

Porto-Vilar Formoso e Lisboa-Caia são ambos erros estratégicos para Portugal.

Não tem interesse ligar o Norte e o Sul do país ao centro da península. Isso é o que Madrid quer, para desmembrar o território nacional, que assim ficará totalmente condenado à capacidade centripta da centralidade de Madrid ao nível dos serviços. E esse "triângulo" nem sequer propicia uma integração europeia, ao contrário do que é dito, ele limita-se a estimular uma integração ibérica, meramente, e isso nunca teve interesse para Portugal.

oh credo... isto há com cada disparate :bash:

^^ Mas e então a ligação do TGV fará isso mas as ligações áereas não o fizeram? Há n ligações rodoviárias de Portugal a Espanha e nem por isso ficamos subalternizados em relação a Espanha.

A ligação por Badajoz tb ligára a Sevilha, uma vez que linha Badajoz-Sevilha vai ser melhorada :cheers:

Volto a por os seguintes dados para que evitem comparar os 20000 hab de diferença entre Badajoz e Coimbra para justificar a opção pela cidade espanhola.

-80% da população está acima do Tejo
- Igual percentagem da actividade económica está acima do Tejo
-60 a 70% das exportações saem a mais de 100km acima do Tejo
-Existem 4 Portos de mar acima do Tejo, um dos quais é o que movimenta mais carga e o único que dá lucro(Leixões)
- O ponto mais equidistante entre os principais pólos populacionais e económicos do País situa-se perto de Coimbra/Aveiro.
-A latitude de Madrid fica curiosamente perto deste ponto.
-A linha por Evora passa por uma área desertificada e com pouco dinamismo populacional e económico.
- Alguém me explica então porque motivo é que a fronteira de Vilar Formoso é de longe a que regista maiores entradas, seja porque motivo for, e que a A25 é o grande eixo de entrada em Portugal?O comboio vai ser diferente porque motivo?
-O deserto de 6 faixas que é a A6 não será um indicador bastante grande de como são os fluxos transnacionais?

A A6 não é nenhum deserto. Eu faço essa auto-estrada muitas vezes e tem muito movimento.

Fomos abençoados com o facto de termos uma cidade Espanhola de cerca de 200.000 habitantes na fronteira, a qual terá sempre TGV. Fomos abençoados com o terreno plano e propício (mais barato a construção e mais barato pelas expropiações) a construção de uma linha alta velocidade no trajecto Badajoz-Lisboa. E ainda temos duvídas?

Alguem sabe da possibilidade de uma ligação directa a Sevilha? Tipo Lisboa-Beja-Sevilha? Teria de passar por Évora? Teria de passar por Huelva? A ligação via Badajoz irá melhorar, mas se se pudesse fazer directo era impecável. Duvído muito é da sua viabilidade económica, pelo que provavelmente terá sempre de passar por Badajoz. De qualquer forma pode ser que a relação económica com a Andalucia se fortaleça com esta ligação pelo Caia. Creio que sim.

Estive de férias na provincia de Huelva e aquilo tem um potêncial incrível, só regadios a perder de vista e muita actividade económica.

O tópico já está estragado. Não vale a pena continuar neste tipo de discussão. Isto já não tem nada a ver com o "TGV em Portugal". Os suspeitos do costume já conseguiram transformar isto no recorrente tópico "O maior da aldeia". E por isto é que Portugal só tem o que merece. Como está, não dá para mais.

Olá.

Concordo plenamente com este comentário.
Existem por aqui foristas que não tem o minimo interesse em manter uma conversa instrutiva ou elucidativa acerca do tema em questão, insistindo em falácias sistemáticas que já foram desmentidas aqui através da apresentação de estudos e projectos efectuados por entidades responsáveis.
Como já aqui referi, há muito que Portugal sofre devido á existência de muitos portugueses com a teoria dos "quintalinhos" que despreza tudo o que se faça ou possa fazer pelo Pais no seu todo.
So assim se percebe que alguns se sintam "prejudicados" com os projectos da construção/remodelação de 4 ligações ferroviárias a Espanha.
Absolutamente ridicula a deturpação dos factos que sistematicamente alguns elementos do forum por aqui fazem, que se devem á falta de argumentos que possuem ao tentar defender utopias em vez do desenvolvimento Nacional.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

As 4 ligações ferroviárias a Espanha são a prova disso mesmo, de que é impossível fazer uma ligação apenas. Tem que se fazer logo 4 para cada um dos quintalinhos.

as 4 ligações ferroviárias a Espanha são importantes e fundamentais!

Porque raio quando se falam de ligações em rodovia a Espanha, poucos as criticam, mas quando o assunto é ferrovia, levantam-se logo uma série de vozes: "Aiiii que não há dinheiro!!!"

Haja paciência

Porque não são comparaveis? Essa agora..., na vida quase (quase!) tudo é comparavel, agora não se podia comparar Coimbra com Badajoz porque não se quer, ou não se convêm. Compara infraestruturas, aeroporto, capacidade hoteleira, n. de congressos por ano, serviços informativos, etc,etc,etc. Isso não é comparavel? Claro que é. Compare-se e vê-se que Badajoz tem mais que Coimbra


Numeros que confirmem se faz favor.
Sem números, este tipo de afirmações assim como outras acima merecem :toilet:

as 4 ligações ferroviárias a Espanha são importantes e fundamentais!

Porque raio quando se falam de ligações em rodovia a Espanha, poucos as criticam, mas quando o assunto é ferrovia, levantam-se logo uma série de vozes: "Aiiii que não há dinheiro!!!"

Haja paciência

A minha opinião, enquanto estudante de Economia Regional e Urbana, é de que algumas delas têm um efeito estritamente prejudicial para o país. Agora, se calhar tu, que és um artista e desenhas edifícios, deves ter mais credibilidade para definir e estruturar uma rede de transportes do que eu que ando nisto há quase 10 anos.

E em relação à segunda deixa, ficas a saber que sou um fervoroso e incorrigível adepto do transporte ferroviário de alta velocidade, alguém que poderia ver este projecto como uma verdadeira base de estruturação da competitividade do país. Mas também alguém que não acredita na discussão do "sim ou não".

A maior parte das opiniões aqui no fórum, imagino que mais de 80%, são veredictos. Ou o TGV é a grande solução para o país, ou então é a grande catástrofe.

Em raros momentos eu aqui assisti, a um fluxo significativo de discussão sobre o teor do projecto em si, se me estão a entender. E é isso que torna este fórum um lugar tão pequeno para mim. (com grande pena)

Quando em Espanha decidiram fazer a primeira linha AVE precissamente Madrid-Sevilla e nao Madrid-Barcelona ou Madrid-Valencia ninguém disse nada, apenas percebeu-se da necessidade de fazer a linha mais cedo ou mais tarde. Era também a época da Expo92... mas o resto do território soube ficar à espera sem maiores problemas nem discussoes.
Neste caso acho a mesma para Portugal. Seja o que for, afinal as necessidades vao terminar por ser cobertas, tenham paciencia, tudo chega ;)
Nao devem discutir aquí coisas assim, nao vao para lado nenhum...

A minha opinião, enquanto estudante de Economia Regional e Urbana, é de que algumas delas têm um efeito estritamente prejudicial para o país.

quais???? e porquê????

Mas também alguém que não acredita na discussão do "sim ou não".

Então em que discussão acreditas???

A minha opinião, enquanto estudante de Economia Regional e Urbana (...). Agora, se calhar tu, que és um artista e desenhas edifícios, deves ter mais credibilidade para definir e estruturar uma rede de transportes do que eu que ando nisto há quase 10 anos.

Antes de mais, agradeço o elogio ao chamares-me artista... não é todos os dias que reconhecem que Arquitectura é uma profissão artística :)

Mas já agora, devo acrescentar que além de arquitecto, também tenho o mestrado em planeamento e ordenamento do território...

Porto-Vilar Formoso e Lisboa-Caia são ambos erros estratégicos para Portugal.

Não tem interesse ligar o Norte e o Sul do país ao centro da península. Isso é o que Madrid quer, para desmembrar o território nacional, que assim ficará totalmente condenado à capacidade centripta da centralidade de Madrid ao nível dos serviços. E esse "triângulo" nem sequer propicia uma integração europeia, ao contrário do que é dito, ele limita-se a estimular uma integração ibérica, meramente, e isso nunca teve interesse para Portugal.

Loooool...

Quanto exagero!

Ora bem a solução via Salamanca permite-te no futuro seguires para a Europa (além Pirineus) sem teres de passar por Madrid. Permitindo desta forma, n só aproximar Portugal do resto da europa pelo caminho mais rápido, como tb diminuir o peso de Madrid nas conexoes entre Portugal e a Europa!:cheers:

Olá.

Concordo plenamente com este comentário.
Existem por aqui foristas que não tem o minimo interesse em manter uma conversa instrutiva ou elucidativa acerca do tema em questão, insistindo em falácias sistemáticas que já foram desmentidas aqui através da apresentação de estudos e projectos efectuados por entidades responsáveis.
Como já aqui referi, há muito que Portugal sofre devido á existência de muitos portugueses com a teoria dos "quintalinhos" que despreza tudo o que se faça ou possa fazer pelo Pais no seu todo.
So assim se percebe que alguns se sintam "prejudicados" com os projectos da construção/remodelação de 4 ligações ferroviárias a Espanha.
Absolutamente ridicula a deturpação dos factos que sistematicamente alguns elementos do forum por aqui fazem, que se devem á falta de argumentos que possuem ao tentar defender utopias em vez do desenvolvimento Nacional.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Também concordo
E há pessoas aqui que se poem a escrever textos enormes, argumentam, argumentam só para dizerem que estão certas quando na verdade estão erradas e fazem com que os outros acreditem.
Mas uma há minoria que está certa tu e o user a que fizes-te quote e mais uns quantos, eu tinha interresse neste theard, mas rapidamente perdiu-o por esses senhores virem para aqui dizer os seus desvairos.

Badajoz
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=468621

Também concordo
E há pessoas aqui que se poem a escrever textos enormes, argumentam, argumentam só para dizerem que estão certas quando na verdade estão erradas e fazem com que os outros acreditem.
Mas uma há minoria que está certa tu e o user a que fizes-te quote e mais uns quantos, eu tinha interresse neste theard, mas rapidamente perdiu-o por esses senhores virem para aqui dizer os seus desvairos.

Já por mais de uma vez aqui disse!

Isto é um forum de discussão! Aqui mostram-se ideias, argumentam-se e contra-argumentam-se essas ideias!

Aqui n é suposto haver "certos" e "errados" é suposto haver ideias mais válidas e ideias menos válidas, opiniões mais válidas e opiniões menos válidas! Tudo isto pq aqui se debatem ideias! Pois é um forum de discussão!

Para ti e outros tantos, se n entendem isto! Pc mais posso fazer por vocês q vos chamar a atenção vezes sem conta!:ohno:

Numeros que confirmem se faz favor.
Sem números, este tipo de afirmações assim como outras acima merecem :toilet:

Infelizmente para Coimbra tenho dificuldade em encontrar números de vôos do aeroporto e do número de jornalistas da televisão regional. Procura tu os números, mas lembra-te de que algumas coisas infelizmente não encontras para Coimbra e sim para Badajoz. Respostas destas mereçem respostas destas. E só demonstras-te o total desconhecimento que tens da cidade de Badajoz. Mas adiante.

A ligação a Badajoz vai permitir uma ligação mais rápida a Cacéres, Mérida e Sevilha. Não são propriamente cidades com que tenhamos grande liagação económica ou social, mas o potêncial está lá. De Badajoz a Sevilha vai-se demorar cerca de 2 horas, até Mérida e Cacéres é bastante mais rápido.

Abraço

Loooool...

Quanto exagero!

Ora bem a solução via Salamanca permite-te no futuro seguires para a Europa (além Pirineus) sem teres de passar por Madrid. Permitindo desta forma, n só aproximar Portugal do resto da europa pelo caminho mais rápido, como tb diminuir o peso de Madrid nas conexoes entre Portugal e a Europa!:cheers:

Ligação a Europa em TGV nem sequer é relevante, Madrid sim é relevante. O que queremos é nós ligar a Madrid. Para a Europa temos ligações áereas.

^^Exacto.
Somos um pais periferico....
Não faz sentido falar do TGV como uma rede europeia á qual estaremos ligados.

Desculpem, mas qualquer praceta de badajoz é mais cosmopolita do que coimbra!~

coimbra é uma cidade retrógrada, provinciana e super elitista, todas as pessoas são iguais, vestem-se da mesma maneira. pensam da mesma maneira, estão 50 anos atrasadas ema todos os níveis. daí nunca passar da cepa torta. aliás, as beiras são o símbolo do mais provinciano que há em portugal, pior do que isso só tras os montes e alto minho.

Procura tu os números, mas lembra-te de que algumas coisas infelizmente não encontras para Coimbra e sim para Badajoz.


e vice-versa

eu nao procuro numeros nenhuns, os numeros que eu ja' meti ai' demonstram bem a realidade, se queres provar o contrario procura tu

Respostas destas mereçem respostas destas. E só demonstras-te o total desconhecimento que tens da cidade de Badajoz. Mas adiante.

e vice -versa

mais uma vez repito, falam falam falam e nao dizem nada

mostrem-me dados como eu ja' vos demonstrei, depois falamos

ate' ai', impressoes, conheces-nao conheces = :toilet:

Desculpem, mas qualquer praceta de badajoz é mais cosmopolita do que coimbra!~

coimbra é uma cidade retrógrada, provinciana e super elitista, todas as pessoas são iguais, vestem-se da mesma maneira. pensam da mesma maneira, estão 50 anos atrasadas ema todos os níveis. daí nunca passar da cepa torta. aliás, as beiras são o símbolo do mais provinciano que há em portugal, pior do que isso só tras os montes e alto minho.

tipica resposta de Lisboeta ignorante para o qual pertencer a uma comunidade numerosa e' o mesmo que pertencer a uma comunidade cosmopolita

faz-me lembrar uma vez em Almada uma miseravel empregada de reparticao quando lhe disse que era de Coimbra ela perguntou-me com pronuncia afectada de pessoa cosmopolita apesar dos erros de portugues "voces la' na provincia tambem tem shoppings como a gente temos aqui?"

eu ao principio nem entendi: "provincia? qual provincia?"

e ela disse "la' no Norte" (era tao ignorante que nem sabia qual era a provincia a que pertencia Coimbra)

ao que eu nao consegui parar de rir e nem respondi

e' assim o nivel da 80% das pessoas de Lisboa e arredores, zes ninguems sem formacao, sem dinheiro e sem nivel, empregados de escritorio que vivem numa cave num predio podre num bairro com 50 anos com carros em cima dos passeios cheios de coco de caniche em Almada, Amadora ou em Lisboa mesmo, mas que sao urbanos cosmopolitas porque vivem no meio de 2 milhoes de habitantes tao ignorantes ou mais do que eles

peco desculpa se estou a parecer elitista, mas e' como diz o Luis, eu sou de Coimbra e nao estou habituado a isso

quanot ao retrograda e cepa torta, tenho a informar que em Coimbra ha' niveis europeus de educacao, poder de compra, mortalidade infantil, e outros indicadores de qualidade de vida, e que se todo o pais tivesse os indicadores de Coimbra eramos dos paises mais avancados da Europa em vez da merda que somos, por isso deixem-nos ser retrogrados e provincianos

Luis, para mim e' tao provinciano um beirao que nunca foi a Lisboa como um Lisboeta que nunca foi a uma cidade das Beiras, como parece ser o caso

Badajoz
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=468621

Obrigado Obidos

Se mais provas faltarem basta ver este thread para qualquer pessoa que tenha estado em Coimbra perceber a diferenca entre Coimbra e Badajoz

Fomos abençoados com o facto de termos uma cidade Espanhola de cerca de 200.000 habitantes na fronteira, a qual terá sempre TGV.

fico tao feliz por ter este portento populacional, cultural e economico mesmo ao lado de Portugal! gracas aos ceus por sermos assim abencoados! :banana:

200.000? eu diria mais, prai 145.000!

uma vez em Almada uma miseravel empregada de reparticao quando lhe disse que era de Coimbra ela perguntou-me com pronuncia afectada de pessoa cosmopolita apesar dos erros de portugues "voces la' na provincia tambem tem shoppings como a gente temos aqui?"

eu ao principio nem entendi: "provincia? qual provincia?"

e ela disse "la' no Norte" (era tao ignorante que nem sabia qual era a provincia a que pertencia Coimbra)

ao que eu nao consegui parar de rir e nem respondiConfirmo. Nos 12 anos que passei em Lisboa, atesto que há muita gente... eu diria... néscia.

Aqui há uns 2 ou 3 anos, uma senhora em Lisboa, por acaso muito boa pessoa, queixava-se do frio que fazia. Eu disse-lhe que por aquela altura no Alentejo era muito pior... e ela ficou muito admirada! "Ahh... eu pensava que no Alentejo era assim tudo muito quente e seco". Sem comentários.

Aliás, as imitações de Alentejanos na TV só tinham alguma graça enquanto o Camacho Costa era vivo... porque Lisboetas a imitar Alentejanos... bem, também dá vontade rir... mas é pelo ridículo. :lol:

e' assim o nivel da 80% das pessoas de Lisboa e arredores, zes ninguems sem formacao, sem dinheiro e sem nivel, empregados de escritorio que vivem numa cave num predio podre num bairro com 50 anos com carros em cima dos passeios cheios de coco de caniche em Almada, Amadora ou em Lisboa mesmo, mas que sao urbanos cosmopolitas porque vivem no meio de 2 milhoes de habitantes tao ignorantes ou mais do que eles

Para mim e' tao provinciano um beirao que nunca foi a Lisboa como um Lisboeta que nunca foi a uma cidade das BeirasRetirando qualquer intromissão (retirei as partes dos ataques pessoais), não posso concordar mais. O que é engraçado é que nestas cidades quase toda a gente tem raízes na "província", o que torna tudo mais cómico.

Eu até digo mais, se forem mais moderados nas acusações, concordo com ambos. E quanto ao Português, falado ou escrito, em qualquer cidade Portuguesa cada vez é pior. Tem mais a ver com as políticas de educação. Um desleixo absoluto. Um autêntico patrocínio estatal ao analfabetismo funcional e à incapacidade de redigir uma frase sem 3 erros em 2 palavras.


...


No entanto acho que aqui o assunto é o TGV... ou deveria ser, se não tivessem despoletado este lindo debate.

tipica resposta de Lisboeta ignorante para o qual pertencer a uma comunidade numerosa e' o mesmo que pertencer a uma comunidade cosmopolita

faz-me lembrar uma vez em Almada uma miseravel empregada de reparticao quando lhe disse que era de Coimbra ela perguntou-me com pronuncia afectada de pessoa cosmopolita apesar dos erros de portugues "voces la' na provincia tambem tem shoppings como a gente temos aqui?"

eu ao principio nem entendi: "provincia? qual provincia?"

e ela disse "la' no Norte" (era tao ignorante que nem sabia qual era a provincia a que pertencia Coimbra)

ao que eu nao consegui parar de rir e nem respondi

e' assim o nivel da 80% das pessoas de Lisboa e arredores, zes ninguems sem formacao, sem dinheiro e sem nivel, empregados de escritorio que vivem numa cave num predio podre num bairro com 50 anos com carros em cima dos passeios cheios de coco de caniche em Almada, Amadora ou em Lisboa mesmo, mas que sao urbanos cosmopolitas porque vivem no meio de 2 milhoes de habitantes tao ignorantes ou mais do que eles

peco desculpa se estou a parecer elitista, mas e' como diz o Luis, eu sou de Coimbra e nao estou habituado a isso

quanot ao retrograda e cepa torta, tenho a informar que em Coimbra ha' niveis europeus de educacao, poder de compra, mortalidade infantil, e outros indicadores de qualidade de vida, e que se todo o pais tivesse os indicadores de Coimbra eramos dos paises mais avancados da Europa em vez da merda que somos, por isso deixem-nos ser retrogrados e provincianos

Luis, para mim e' tao provinciano um beirao que nunca foi a Lisboa como um Lisboeta que nunca foi a uma cidade das Beiras, como parece ser o caso

Lol, escusado é dizer que não tinhas o direito de ofender quase 3.000.000.000 de pessoas que vivem na AML e já agora já viste o PIB desta zona a que chamas ás pessoas tudo e mais alguma coisa se não existi-se Portugal ainda estava pior do que está.
Peço há moderação que faça algo pois eu também já fui castigado por muito menos e neste caso ele ao dizer também está atacar alguns menbros da moderação.

tipica resposta de Lisboeta ignorante para o qual pertencer a uma comunidade numerosa e' o mesmo que pertencer a uma comunidade cosmopolita

faz-me lembrar uma vez em Almada uma miseravel empregada de reparticao quando lhe disse que era de Coimbra ela perguntou-me com pronuncia afectada de pessoa cosmopolita apesar dos erros de portugues "voces la' na provincia tambem tem shoppings como a gente temos aqui?"

eu ao principio nem entendi: "provincia? qual provincia?"

e ela disse "la' no Norte" (era tao ignorante que nem sabia qual era a provincia a que pertencia Coimbra)

ao que eu nao consegui parar de rir e nem respondi

e' assim o nivel da 80% das pessoas de Lisboa e arredores, zes ninguems sem formacao, sem dinheiro e sem nivel, empregados de escritorio que vivem numa cave num predio podre num bairro com 50 anos com carros em cima dos passeios cheios de coco de caniche em Almada, Amadora ou em Lisboa mesmo, mas que sao urbanos cosmopolitas porque vivem no meio de 2 milhoes de habitantes tao ignorantes ou mais do que eles

peco desculpa se estou a parecer elitista, mas e' como diz o Luis, eu sou de Coimbra e nao estou habituado a isso

quanot ao retrograda e cepa torta, tenho a informar que em Coimbra ha' niveis europeus de educacao, poder de compra, mortalidade infantil, e outros indicadores de qualidade de vida, e que se todo o pais tivesse os indicadores de Coimbra eramos dos paises mais avancados da Europa em vez da merda que somos, por isso deixem-nos ser retrogrados e provincianos

Luis, para mim e' tao provinciano um beirao que nunca foi a Lisboa como um Lisboeta que nunca foi a uma cidade das Beiras, como parece ser o caso

fernao ... larga as drogas pá.

sinto-me tentado a concordar com 99,9% do que dizes ... mas só te falha um promenor ... a grande maioria da população de lisboa(e arrebaldes) são provenientes das beiras , t-os-m , alentejo e algarves ... logo ao falares mal dos incultos é de ti proprio que falas mal...


Desculpem, mas qualquer praceta de badajoz é mais cosmopolita do que coimbra!~

coimbra é uma cidade retrógrada, provinciana e super elitista, todas as pessoas são iguais, vestem-se da mesma maneira. pensam da mesma maneira, estão 50 anos atrasadas ema todos os níveis. daí nunca passar da cepa torta. aliás, as beiras são o símbolo do mais provinciano que há em portugal, pior do que isso só tras os montes e alto minho.

Caro LRA ... por favôr volthci pra cura de reintoxicação ... sem estar totalmente dopado não diz nada de jeito mesmo.


:ohno:



Quererem comparar Coimbra (uma das grandes metropoles europeias com MENOS autonomia e poder proprio, mera cidade quando é a 3ª ou 4ª cidade do pais) com Badajoz (aldeola perdida no meio de nenhures e a 200km da civilização mais proxima ???)

Tivesse Coimbra o Grau de Autonomia regional do Funchal e ou Badajoz e teria mais habitantes e industria que o porto ... e talvez até aeroporto e comboios directos coimbra-madrid e coimbra-paris. :bash:

O comentário que aqui pus, era uma resposta a um comentário colocado por ti! Nada mais. Q se quiseres eu colo em baixo:



Se não sabes o que escreves eu nada tenho a ver com isso!




;=)))... Eu raramente venho cá! Qnd venho tenho de por a conversa em dia!:cheers:




Tal como tu sabes, a ligação Madrid-Irun n é um capricho Portugues! É uma linha importante que ligara a capital Espanhola ao Norte-Este do País, além de servir, de ligação internacional (para Paris) enquanto n convencem os Franceses a reabrir/reabilitar o tunel de Canfranc!

LOL

A linha Salamanca-Madrid, tb n é um caparicho Portugues, Salamanca é uma importante cidade Espanhola, além do que esta linha (ou parte dela) servirá de caminho rumo à Galiza!

Madrid-Medina-Zamora-Galiza não passa em salamanca ...

Salamanca só é ligada á "Rede" porque é a maior terra daquele lado da meseta ... aka centralismo de Madrid.

A linha Aveiro-Salamanca está acordada entre os dois paises, tendo ficado para segundo plano, devido a desistencia do governo Portugues em avançar com esta linha agora!

Errado ... Aveiro-salamanca é um "ideal" ... a linha do lado português existe está em condições (Pampilhosa-Mangualde-Guarda-V.Formoso está electrificada e apta a 160km/h ... ou mesmo a mais se meterem pendulares a 220km/h)


Por isso, é que disse e digo. Q é tudo uma questão de renogociação com os Espanhois!:)

Outra coisa, em que tb n vos percebo, quando o eurotunel foi aberto os comboios AV circulavam no percurso Inglês, à velocidade comercial normal dos restantes comboios, pois n existia ligação AV entre Londres e a entrada do tunel em Inglaterra, e n foi por isso, que os Ingleses deixaram de viajar no eurotunel! Porque raio os CAV têm de ficar em Badajoz???? Podem muito bem rumar a Lisboa atraves da rede convencional (devidamente melhorada, electrificada e com bitola UIC)...

Erm ... qual "linha actual" ??? não existe NENHUMA linha a ligar lisboa a Badajoz actualmente ... tens é a Entroncamento-Abrantes-Badajoz (150km) que parte em direcção a espanha quase a meio da Lisboa-Porto (100km a norte de lisboa). :bash:

O mesmo poderá acontecer com os Espanhois em Vilar Formoso!

Eixxxx... Q exagero! 200anos! Por esse pensamento em 1926 ainda nem sequer havia maquinas a vapor!?:nuts:looool

mmmmm... N sei se foi propositado! Mas em breve existirá essa opção!

Lisboa-Madrid-Barcelona-Marselha/Avignon-Paris-Estrasburgo... ;=)

É óbvio que para Portugal o melhor trajecto da ligação Lisboa-CentrodaEuropa é via Coimbra, numa linha nova parela à da Beira Alta até à fronteira com Espanha. Espero que a escumalha que governa o nosso país retroceda sem pensar duas vezes.

Porto-Gaia-Arouca-C.D'Aire-Viseu(Aeroporto)-Satão-Ag.Beira-Trancoso-Pinhel-Fig.C.Rodrigo-Lumbranes-Salamanca = 250km (60% novos)

Corunha-Vigo-Viana/Braga-Porto-Aveiro/Agueda-Coimbra-Pombal-Leiria/Entroncamento-Santarem-Lisboa-Setubal-Grandola-sines-Albufeira = 700km (50% novos)

Sagres-Lagos-Portimão-Albufeira-Loulé-Tavira-C.Marim-Ayamonte-Lepe-Cartaya-Gibraleon-Huelva-Sevilla = 260km (50% novos)

Evora-Redondo-Alandroal-Elvas-Badajoz = 80km (100% novos)

Mais um ou outro troçozito novo de raiz (var.malveira , gardunha , coimbra-viseu em AV) ... :ohno::cheers:

A A6 não é nenhum deserto. Eu faço essa auto-estrada muitas vezes e tem muito movimento.

Fomos abençoados com o facto de termos uma cidade Espanhola de cerca de 200.000 habitantes na fronteira, a qual terá sempre TGV. Fomos abençoados com o terreno plano e propício (mais barato a construção e mais barato pelas expropiações) a construção de uma linha alta velocidade no trajecto Badajoz-Lisboa. E ainda temos duvídas?

Alguem sabe da possibilidade de uma ligação directa a Sevilha? Tipo Lisboa-Beja-Sevilha? Teria de passar por Évora? Teria de passar por Huelva? A ligação via Badajoz irá melhorar, mas se se pudesse fazer directo era impecável. Duvído muito é da sua viabilidade económica, pelo que provavelmente terá sempre de passar por Badajoz. De qualquer forma pode ser que a relação económica com a Andalucia se fortaleça com esta ligação pelo Caia. Creio que sim.

Estive de férias na provincia de Huelva e aquilo tem um potêncial incrível, só regadios a perder de vista e muita actividade económica.

Amarante(Porto)-Salamanca = 200km ... muito povoamento pelo meio

Badajoz-Lisboa = 200km ... Evora e mais 4 ou 5 cidades pelo meio.

Agora vem a questão: :ohno:


Lisboa(Poceirão)-Evora = 80km flat = via unica a precisar de electrificação e duplicação
Evora-Badajoz = 80km flat = nem a construiram ainda
"espanha" = estão a renovar/recauchutar pra 300km/h

Porto-viseu(mangualde) = 160km voltinha a 2 lados do triangulo (pampilhosa) em que nem sequer tem concordancia directa
Viseu-guarda-v.formoso = 120km de linha renovada , modernizada e electrificada ... com pouco investimento metem a 220km/h
"espanha" = v.formoso-salamanca-medina = 180km nem tocaram mas é só electrificar e arranjar pra 200/250km/h (ou mesmo 300)

^^ Falta claramente um projecto Porto-Viseu a direito ... sem as parvoices de idas a Aveiro ... 2h para o percurso Porto-Viseu-Salamanca-Madrid mesmo SEM comboios a 300km/h. :dunno:


Já a ligação Guarda-C.Branco-Santarem (200km) tambem era bem modernizada (leia-se fazer tudo novo e a direito) ...

:bash:

80%????? OITENTA PORCENTO???? Ó filho! Andas a demirar só pode! loooooool:lol:

Mas sim! Tens toda a razão! Um invstimento do calibre da AV, em transportes urbanos, uiiiii! O metro do Porto custou 2mM€ é revolucionou toda a AMP! Q fará uma investimento de perto de 8mM€...:cheers:

erm ... isto é o paraiso da "oitentite" ... 80% de comparticipação ... caminho todo a 80km/h ... 80% da população a norte ... sim que:


700.000 na margem sul
700.000 no alentejo
400.000 no algarve
250.000+350.000 nas ilhas
=
2.400.000 aproximadamente

sobram então 8.300.000 (77,5%) acima do tejo ... é que convem lembrar que até lisboa fica "acima do tejo". :cheers:

Lol, escusado é dizer que não tinhas o direito de ofender quase 3.000.000.000 de pessoas que vivem na AML e já agora já viste o PIB desta zona a que chamas ás pessoas tudo e mais alguma coisa se não existi-se Portugal ainda estava pior do que está.
Peço há moderação que faça algo pois eu também já fui castigado por muito menos e neste caso ele ao dizer também está atacar alguns menbros da moderação.

meu caro, nada do que disse aí é mentira, vivam com a realidade e tenham consciência dela, sff

só para terem uma ideia, a percentagem de licenciados no distrito de Lisboa é de 14.8%, autenticos números de terceiro mundo da nossa cosmopolita e desenvolvida capital

no CONCELHO de Lisboa 60% da população tem a 4ª classe como máximo de escolaridade e 6% são analfabetos... quase dois terços da população no somat´torio das duas condições mais baixas de ensino... e ficam ofendidos que eu chame ignorante à generalidade da população de Lisboa?

e nem quero pensar como serão os números em Amadoras, Loures, Vilas Francas de Xiras, etc... e descontando os imigrantes ilegais que não entram nos números... mas será que quem anda nas ruas, autocarros, taxis de Lisboa não nota isto? serei só eu que noto e fico desiludido com Lisboa? Lisboa e não só, é assim pelo pais todo, infelizmente... e claro que depois não consigo deixar de rir quando vêm aqui os miúdos lisboetas dar uma de cidade grande e desenvolvida, 3 milhões de população urbana TGV-target!! ahaha isto são os urbanos que temos, meus caros, vivem em Lisboa mas podiam viver na Serras de Portugal que a diferença não era grande.. uns ordenham cabras no monte, outros conduzem taxis em Lisboa e são iguais em quase tudo, exceptuando que os de Lisboa são TGV-target :lol:

isto vem no seguimento do post do Luís que chamou atrasados, retrogrados, cepa torta,etc, aos habitantes de Coimbra, que logo por acaso é uma cidade com vários índices de desenvolvimento superiores à AML, por isso a haver castigos podem começar a ir por aí fora

Sim, a solução encontrada na fronteira é uma optima solução! O meu problema é o porque de se querer transformar essa ligação na principal porta de entrada do país, quando esta é a mais afasta para a maioria da população nacional!

Lisboa-Madrid = 1 milhão de passageiros/ano por via aerea + milhões e milhões de passageiros/ano em BUS(escursões de espanhois são ás centenas diariamente em Lisboa) = ligação ferroviaria INEXISTENTE = excelente local pra AV a baixo custo (terreno favoravel)

Mesmo que não construam a TTT podem enfiar comboios Lisboa-Badajoz em apenas 40/45 minutos (via 25/4) :lol:

Estas a ver o terreno Porto-V.Formoso/B.Alva ??? imagina a quanto te sai uma linha pra 200km/h (raio de curva 1250m) ... agora imagina uma linha pra 350km/h (raio de curva 7000m e inclinações/pendentes inferiores a 1%) ... UI

A questão não é Coimbra.
Claro que (mesmo) para o TGV, Coimbra fará sempre sentido entre Lisboa e Porto.
Agora, Leiria, Rio Maior, Aveiro ??????
Come on.... ou é TGV ou é Metropolitano de Superficie LOL.

Em relação a badajoz.... LOL .... é em Espanha (para quem não sabe). E Madrid não teve duvidas.... O AVE passará em Badajoz e nada podemos contra isso. No limite até teremos de agradecer que a estação seja na zona da fronteira....

Acho que não estamos em possição de exigir que comboios de Alta Velocidade de Lisboa a Madrid não parem em Badajoz só para não ferir a sensibilidade das populações portuguesas que não têm TGV apesar da linha passar perto (Rio Maior LOL)....

A estação do CAIA fica a:

6,5km do centro de Badajoz
10km do centro de Elvas
12km do centro de Campo Maior

:lol:

Já a ausencia de "apeadeiros" em:

Elvas(mesmo junto á cidade)
Alandroal (a linha passa a 500m/1000m)
Redondo (a linha passa a 500m/1000m)
Machede (a linha passa a 500m/1000m)
Montemor
V.Novas

É por demais "demagogia" ... tivessem deixado a estação do lado espanhol lá juntinho a zona urbana e ficariam 14km entre ElvasAV e BadajozAV ... servindo aquelas aldeolas todas bem que teriam massa critica para enfiarem comboios de AVRegional Lisboa-Badajoz a cada 30 minutos (e eram capazes de encher) ... agora assim ... é só torrar €€€€


Já a Lisboa-Porto:

Oriente-S.Iria-Tojal-Bucelas-Arruda-AlenquerRioMaior--Alcanede-Alcanena-TorresNovas-Entroncamento (l.norte+beira baixa)

Viseu-SComba-Coimbra(sul)-condeixa-Soure-Pombal-Leiria-Batalha-Alcobaça-Benedita-RioMaior-Santarem-Almeirim-Muge-Salvaterra-Benavente-Samora-Canha(NAL)

:bash:

Nao vou discutir aqui o Aeroporto que e' outra questao, mas na minha opiniao e' de vistas curtas nao haver um aeroporto na regiao Centro Litoral. So' Leiria e Coimbra tem mais de 900.000 habitantes (quase o DOBRO de Acores e Madeira JUNTOS... mais do DOBRO do Algarve...) e uma das maiores capacidades industriais e de poder de compra do pais.

E continuo a achar parolos todos aqueles que adoram investimentos nas "grandes metropoles" portuguesas mas contestam qualquer investimentos no "deserto" do resto do Pais sem perceber que um desenvolvimento geral do Pais faria muito mais pelas Grandes metropoles do que ter um Pais atrasado, analfabeto, periferico em 75% e 2 cidades super equipadas..

a riqueza de Madrid esta' em ser a capital de um pais com muitas regioes desenvolvidas, nao so' por aquilo que a cidade produz... e' que geralmente sao os mesmos que depois vao para Espanha e dizem "os Espanhois e' que sao espetaculares! Badajoz ja' tem aeroporto, grande cidade, aquilo e' que e' desenvolver-se! e vem empresas internacionais para la'!... A Galiza e' que se desenvolve bem, os portugueses vao todos para la' trabalhar! 3 aeroportos numa regiao destas, e tem a ZARA"...

...cai-lhes do ceu...

Parolos são aqueles que tendo 1001 opções á escolha ... fazem sempre birrinha porque NADA lhes serve ... só o que não dá pra fazer.

Exemplo crasso ... Monte Real(viseu , fatima e afins nada serve) ... acabar com troleicarros pra meter electrico (erro dos STCP rings a bell?) ... etc

^^ Agora é que vi o post do fernao no post do Sotavento. Então não é que Espanha é um país com muitas regiões desenvolvidas? Muito equilibrado? Espanha é dos países mais dequilibrados que existe, muito mais que Portugal. Tem 2 províncias consideradas desertos demógraficos pela UE, tem comunidades do tamanho de Portugal com pouco mais de 2,5 milhões de pessoas. Portugal é dos países menos macrocéfalos ou bicéfalos que existe, o que para o seu tamanho ainda é mais de louvar.

Aspire... a diferencia de Tras-os-Montes, Terra de Miranda, Terra Fria e Terra Quente com o resto do país é enorme...

Infelizmente para Coimbra tenho dificuldade em encontrar números de vôos do aeroporto e do número de jornalistas da televisão regional. Procura tu os números, mas lembra-te de que algumas coisas infelizmente não encontras para Coimbra e sim para Badajoz. Respostas destas mereçem respostas destas. E só demonstras-te o total desconhecimento que tens da cidade de Badajoz. Mas adiante.

A ligação a Badajoz vai permitir uma ligação mais rápida a Cacéres, Mérida e Sevilha. Não são propriamente cidades com que tenhamos grande liagação económica ou social, mas o potêncial está lá. De Badajoz a Sevilha vai-se demorar cerca de 2 horas, até Mérida e Cacéres é bastante mais rápido.

Abraço

Pera aí!? Mas o que é que tem a ver canais regionais, com a discussão nesta página??? Queres ver que a tv por cabo vai andar de AV!?:bash::ohno:

A AV serve para transportar pessoas, e essas pessoas estão em maior numero na região de Coimbra, logo Coimbra, será uma alvo mais apetecivel para a AV (e qq outro transporte) q Badajoz!?

Mas estamos a desvirtualizar a discussão! A discussão é porquê Badajoz e n Salamanca??? Esta ultima ate tem mais habitantes...:cheers:

Agr de Badajoz-Sevilha em 2h????:nuts: Se a ligação Madrid-Sevilha demora 2h30!? E se os CAV terão de ir a Madrid (ou perto) como farão o percurso em 2h???:nuts:

Ligação a Europa em TGV nem sequer é relevante, Madrid sim é relevante. O que queremos é nós ligar a Madrid. Para a Europa temos ligações áereas.

Sim, porque para Madrid n as temos!? Bolas como Lisboa é atrasada!?:ohno:

O interesse é ligarmo-nos a europa, é esse o proposito da rede trans-europeia de transportes!:lol:
Mas aqui a questão até pode nem ser Madrid ou europa. Pode-se colocar a questão no Madrid, via Salamanca (servindo tb o norte e centro do país), ou via Badajoz (servindo Évora, e 2M de sobreiros???)... Parece óbvia a resposta!

LOL
Errado ... Aveiro-salamanca é um "ideal" ... a linha do lado português existe está em condições (Pampilhosa-Mangualde-Guarda-V.Formoso está electrificada e apta a 160km/h ... ou mesmo a mais se meterem pendulares a 220km/h)

Boas Sota! Andavas desapacido! Bem-vindo:cheers:

Loool... De qq das formas a ligação Madrid-Salamanca existe e consta nos mapas da AV Espanhola! É uma cidade importante...
Mas como disse, mesmo sem tal ligação os CAV Portugueses poderiam seguir para Madrid por Segovia! A distancia n é assim tão grande!

E Sota a LBA, terá de ser rectificada em muitos pontos para ser possivel colocar os pendulares a 220Km/h...

Mas se leres mais atrás, o que defendo é uma rede em AV:

Vigo-Valença-Braga-Porto-Aveiro-Viseu;
Lisboa-Leiria-Coimbra- Viseu ou Mangualde;

E depois em conjunto Viseu ou Mangualde-Guarda-Ciudad Rodrigo-Salamanca.

Depois via directa para Madrid: Salamanca-Avila-Madrid;
ou via indirecta: Salamanca-Segovia-Madrid.

Assim todo o litoral ficaria equidistante de Madrid!


Erm ... qual "linha actual" ??? não existe NENHUMA linha a ligar lisboa a Badajoz actualmente ... tens é a Entroncamento-Abrantes-Badajoz (150km) que parte em direcção a espanha quase a meio da Lisboa-Porto (100km a norte de lisboa). :bash:

Loool... Não! Andas desaparecido depois comentas tudo errado! loool
A linha do Sul, mais a linha do Altenjo (até Évora) e depois o que se podesse aproveitar da linha antiga ou nova linha Évora-Badajoz!

Lisboa-Madrid = 1 milhão de passageiros/ano por via aerea + milhões e milhões de passageiros/ano em BUS(escursões de espanhois são ás centenas diariamente em Lisboa) = ligação ferroviaria INEXISTENTE = excelente local pra AV a baixo custo (terreno favoravel)

Mesmo que não construam a TTT podem enfiar comboios Lisboa-Badajoz em apenas 40/45 minutos (via 25/4) :lol:

Estas a ver o terreno Porto-V.Formoso/B.Alva ??? imagina a quanto te sai uma linha pra 200km/h (raio de curva 1250m) ... agora imagina uma linha pra 350km/h (raio de curva 7000m e inclinações/pendentes inferiores a 1%) ... UI

Looool! Sota! Eu sei que ficará caro, nunca disse o contrário! Agr estamos a falar de uma verba de 8mM€! Se vamos gastar 8mM€ é bom que fiquemos com uma rede de jeito de transportes! Senao mais vale nem gastar...

Devo ainda lembrar que a AV em casos pontuais, a meio dos percursos pode ter pendentes superiores a 1% (salvo erro, a linha Porto-Lisboa terá), agr clr q os comboios de mercadorias ficariam impedidos de andar lá! Mas como eu defendo q as mercadorias n deveriam andar em tal linha...

Depois a ligação Lisboa-Badajoz poderia ser feita através da rede existente, com um troço novo/renovado Évora-Fronteira...
A ligação a Lx, tb poderá ser feita pela 25/4 a titulo provisório, podendo depois usar a linha NAL-Lisboa (via Vila Franca de Xira), assim serviria a AV serviria directamente o NAL, e descia depois até Lisboa, usando a linha do Norte, entretanto desentupida com a saida dos AP e IC (pelo menos alguns)!?

Parolos são aqueles que tendo 1001 opções á escolha ... fazem sempre birrinha porque NADA lhes serve ... só o que não dá pra fazer.

Exemplo crasso ... Monte Real(viseu , fatima e afins nada serve) ... acabar com troleicarros pra meter electrico (erro dos STCP rings a bell?) ... etc

Sota, foi ao contrário! Os STCP acabaram com as linhas de electrico para fora da cidade do Porto e adaptaram a catenária para efectuarem estes percursos com os troleis! Q estupidamente com o tempo foram sendo desmantelados...:ohno:

Braga e Coimbra estao no limite?!? Entao o que dizer de Badajoz, Caceres, etc?!

A distancia de Coimbra a Lisboa e' sensivelmente a mesma de Badajoz a Lisboa e uma coisa e' certa, Coimbra e' maior e mais rica que Badajoz, alem de que a sua regiao tem imensamente mais gente do que a regiao de Badajoz

PARA ACABAR COM AS CONVERSAS AQUI FICAM OS NUMEROS, SE QUISEREM CONTESTAR AO PEDIR EXPLICACOES AO INE PORTUGUES E ESPANHOL:

O limite geografico da cidade nao interessa para nada porque uma estacao de AV nao serve so' pessoas que vivem na cidade, como e' obvio, caso contrario o Porto so' teria 220.000 pessoas, nao e?


O municipio de Badajoz
1500 km2 - 146.000 pessoas

VS

a entidade geografica semelhante seria o Baixo Mondego
2000 km - 350.000 habitantes

alias nem e' preciso comparar mais, o concelho de Coimbra tem tantos habitantes como o municipio de Badajoz numa area de 320 km2 VS 1400 km2 do municipio de Badajoz... so' Coimbra, Montemor, Figueira, Cantanhede e Mealhada ja' fazem 300.000 habitantes, o dobro da populacao de Badajoz...


ou na comparacao das Provincias


a provincia de Badajoz
22.000 km2 - 660.000 habitantes

VS

Provincia de Caceres
20.000 km2 - 400.000 habitantes

VS

uma entidade geografica semelhante seriam os distritos de Leiria, Coimbra, Aveiro, Viseu e Castelo Branco
22.500 km2 - 2.300.000 habitantes

e' preciso dizer mais alguma coisa?

o resto das impressoes de quem foi a Badajoz e etc, nao interessam minimamente

mas a minha impressao das dezenas de vezes que fui a Badajoz e 'a Extramadura espanhola era de uma regiao muito atrasada e com uma populacao maioritariamente rural, um contraste completo para quem vem de Coimbra, alem de que o nivel de Servicos fica muitissimo atras

mas o que fazer, em Portugal nao passamos da cepa torta... um aeroporto em Badajoz para uma provincia com 600.000 habitantes e' aplaudido pelos mesmos parolos portugueses que sao contra um aeroporto na Ragiao Centro porque "nao tem gente e economia suficiente" (apesar de a regiao Centro ter mais gente do que Pais Basco espanhol - que tem 3 aeroportos numa area minuscula -, de ter um tamanho semelhante 'a Galiza - que tem 3 aeroportos - e a economia ser 4 vezes maior do que a da Provincia de Badajoz..)

depois queixem-se que Portugal nao se desenvolve... enquanto nao desenvolverem as vossas cabecinhas e deixarem de pensar pequenino, nao ha' esperanca para o Pais... e depois venham convencer alguem a investir em Portugal em vez de ir para terras com aeroportos em Espanha, como Badajoz, Santiago, etc - CIDADES COM AEROPORTO QUE SAO MAIS PEQUENAS DO QUE COIMBRA E ESTAO A MENOS DISTANCIA DE OUTROS AEROPORTOS

e como e' obvio, Coimbra tem 1000x mais ligacao a Lisboa de pessoas, mercadorias, etc, do que Badajoz tem
:applause:
Está tudo dito.
_________________

Irrita-me ver aqui membros portugueses a defender Badajoz e a desejar o desenvolvimento de Badajoz em detrimento de Coimbra. Podem ir viver para Badajoz, que de mentalidades dessas Portugal não precisa. Espero que saibam que Badajoz fica do lado espanhol.

:ohno:

Só faltava a batalha Coimbra-Badajoz e as acusações mútuas e gratuitas, despoletadas por um caro conhecido aqui do fórum, na página 67.

Coimbra é das cidades que mais gosto e não a trocaria por 1000 Badajós. Nem por uma Grande Área Metropolitana de Elvas com 5 milhões de habitantes.

Eu trocaria era os meus posts todos por 1 dia como moderador. Em 24 horas era uma limpeza Cilit Bang. Até digo mais... 1 horita chegava.

Sei quem é que se está a rir disto, sei.

Looool! Sota! Eu sei que ficará caro, nunca disse o contrário! Agr estamos a falar de uma verba de 8mM€! Se vamos gastar 8mM€ é bom que fiquemos com uma rede de jeito de transportes! Senao mais vale nem gastar...

Devo ainda lembrar que a AV em casos pontuais, a meio dos percursos pode ter pendentes superiores a 1% (salvo erro, a linha Porto-Lisboa terá), agr clr q os comboios de mercadorias ficariam impedidos de andar lá! Mas como eu defendo q as mercadorias n deveriam andar em tal linha...

Depois a ligação Lisboa-Badajoz poderia ser feita através da rede existente, com um troço novo/renovado Évora-Fronteira...
A ligação a Lx, tb poderá ser feita pela 25/4 a titulo provisório, podendo depois usar a linha NAL-Lisboa (via Vila Franca de Xira), assim serviria a AV serviria directamente o NAL, e descia depois até Lisboa, usando a linha do Norte, entretanto desentupida com a saida dos AP e IC (pelo menos alguns)!?


Olá.

Com mais uma brilhante cambalhota da sua parte, não resisti a comentar.
Então agora defende uma ligação unica a Espanha que consiste na linha da Beira Alta apta a 350 km/h e sem permitir o transporte de mercadorias ?
E a cereja no topo do bolo será por os habitantes da AML a ir a Vila Franca para ir ao NAL que fica na Margem Sul ?
É isto que considera uma rede de jeito ?
É isto que considera ser a melhor opção custo-beneficio para o País ?
Enfim ... não é preciso dizer mais nada.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

O que se disse, foi: pq fazer uma ligação a Madrid que afasta o Centro e Norte do país, quando existe uma alternativa, que tb está estudada (Linha Aveiro-Salamanca) q com um aumento da velocidade max para 350Km/h faria a ligação d n apenas Lisboa-Madrid, mas também de Vigo/Braga/Porto/Aveiro e Coimbra-Madrid, servindo desta forma muito melhor Portugal!:

com os tais 10-15 minutos de diferença...:nuts:

Loooool...

Quanto exagero!

Ora bem a solução via Salamanca permite-te no futuro seguires para a Europa (além Pirineus) sem teres de passar por Madrid. Permitindo desta forma, n só aproximar Portugal do resto da europa pelo caminho mais rápido, como tb diminuir o peso de Madrid nas conexoes entre Portugal e a Europa!:cheers:

então agora já é para ligar à europa?! não te decides...

Desculpem, mas qualquer praceta de badajoz é mais cosmopolita do que coimbra!~

coimbra é uma cidade retrógrada, provinciana e super elitista, todas as pessoas são iguais, vestem-se da mesma maneira. pensam da mesma maneira, estão 50 anos atrasadas ema todos os níveis. daí nunca passar da cepa torta. aliás, as beiras são o símbolo do mais provinciano que há em portugal, pior do que isso só tras os montes e alto minho.

vai lá tirar fotos à CRIL e não sejas ridículo:nuts:

Alta velocidade em Portugal, só mesmo uma ligação directa Lisboa-Porto a 400km/h (como os chineses). Só essa seria rentável e competitiva para o país.

^^ Falta claramente um projecto Porto-Viseu a direito ... sem as parvoices de idas a Aveiro ... 2h para o percurso Porto-Viseu-Salamanca-Madrid mesmo SEM comboios a 300km/h. :dunno:



ida a Aveiro (e consequentemente ao porto de aveiro) é uma parvoíce. Ligar a grande metrópole de Arouca e obrigar as pessoas do baixo vouga a irem ao Porto para seguirem para Viseu é mais correcto. Explica sff...

Depois a ligação Lisboa-Badajoz poderia ser feita através da rede existente, com um troço novo/renovado Évora-Fronteira...


Poderia? Lx-Madrid seria competitivo?!

A ligação a Lx, tb poderá ser feita pela 25/4 a titulo provisório, podendo depois usar a linha NAL-Lisboa (via Vila Franca de Xira), assim serviria a AV serviria directamente o NAL, e descia:lol: depois até Lisboa, usando a linha do Norte, entretanto desentupida com a saida dos AP e IC (pelo menos alguns)!?

Sei quem é que se está a rir disto, sei.:lol:

A A6 não é nenhum deserto. Eu faço essa auto-estrada muitas vezes e tem muito movimento.

Fomos abençoados com o facto de termos uma cidade Espanhola de cerca de 200.000 habitantes na fronteira, a qual terá sempre TGV. Fomos abençoados com o terreno plano e propício (mais barato a construção e mais barato pelas expropiações) a construção de uma linha alta velocidade no trajecto Badajoz-Lisboa. E ainda temos duvídas?

Ainda hoje fiz Badajoz-Lisboa e de deserto a A6 não tem nada, este pessoal gosta muito de falar sem saber, não têm conhecimento das iniciativas de sinergias transfronteiriças, da boa amizade e cooperação entre Extremadura-Alentejo, não sabem que existe uma larga comunidade de portugueses a viver do lado de lá, não sabem que existe um plano para a criação de uma eurocidade, com o objectivo de unir as cidades de Elvas e de Badajoz através das suas malhas urbanas e oferecer várias valências às populações o TGV será apenas uma delas, não sabem que Badajoz é uma das cidades espanholas com maiores índices de crescimento e desenvolvimento urbano ali respira-se um clima de confiança e de êxito relativamente ao futuro e uns ainda falam de uma certa cidade esquecida pelo poder estatal nas margens do mondego, que vive de lembranças académicas que hoje não passam de um antro de alcoólicos trajados, fragmentada por aldeias satélites que dizem ser uma cidade una, sem força para reivindicar o quer que seja como um mísero aeroporto para servir a região, transformaram uma linha suburbana minimamente eficaz num pseudo sistema de metro, como alguém dizia «Crónicas de Coimbra…país profundo». Felizmente que existem outras cidades emergentes em Portugal.. Braga, Aveiro, Portimão.. Faça-se luz porra!

Só faltava a batalha Coimbra-Badajoz e as acusações mútuas e gratuitas, despoletadas por um caro conhecido aqui do fórum, na página 67.

Coimbra é das cidades que mais gosto e não a trocaria por 1000 Badajós. Nem por uma Grande Área Metropolitana de Elvas com 5 milhões de habitantes.

Eu trocaria era os meus posts todos por 1 dia como moderador. Em 24 horas era uma limpeza Cilit Bang. Até digo mais... 1 horita chegava.

Sei quem é que se está a rir disto, sei.

:lol:

Ainda hoje fiz Badajoz-Lisboa e de deserto a A6 não tem nada, este pessoal gosta muito de falar sem saber, não têm conhecimento das iniciativas de sinergias transfronteiriças, da boa amizade e cooperação entre Extremadura-Alentejo, não sabem que existe uma larga comunidade de portugueses a viver do lado de lá, não sabem que existe um plano para a criação de uma eurocidade, com o objectivo de unir as cidades de Elvas e de Badajoz através das suas malhas urbanas e oferecer várias valências às populações o TGV será apenas uma delas, não sabem que Badajoz é uma das cidades espanholas com maiores índices de crescimento e desenvolvimento urbano ali respira-se um clima de confiança e de êxito relativamente ao futuro e uns ainda falam de uma certa cidade esquecida pelo poder estatal nas margens do mondego, que vive de lembranças académicas que hoje não passam de um antro de alcoólicos trajados, fragmentada por aldeias satélites que dizem ser uma cidade una, sem força para reivindicar o quer que seja como um mísero aeroporto para servir a região, transformaram uma linha suburbana minimamente eficaz num pseudo sistema de metro, como alguém dizia «Crónicas de Coimbra…país profundo». Felizmente que existem outras cidades emergentes em Portugal.. Braga, Aveiro, Portimão.. Faça-se luz porra!

é sem dúvida o sonho de qualquer pessoa de Coimbra poder sair deste antro de alcoólicos e viver o clima de confiança de Badajoz ou Portimão! ainda há pouco vi esse thread de Badajoz e nem podia acreditar , tive uma visao do futuro!

posso dizer-vos que quando acabar o meu contrato aqui em Oxford, o maior sonho da minha vida profissional é trabalhar na Universidade de Badajoz ou ser médico no Hospital de Portimão, a isto é que eu chamo êxito, to find im king of the hill, top of the heap, la la la if you can make it there, la la la!

obrigado Pelha, eu agora vejo a luz!

:lol::lol::lol:

meu deus, voces vivem em que mundo? mas alguém no seu juízo perfeito troca Coimbra por Badajoz ou Portimão? ninguem acredita nisso, nem vocês acreditam nisso..

será o Portugal dos pequeninos? onde alguém que se considere informado dá exemplos destes como cidades emergentes, onde se respira o èxito?... o problema deve ser meu que sou um alcoolico de Coimbra, mas Pelha podes por favor explicar-me que porra é que há por exemplo em Portimão que te vai fazer respirar êxito? se fores o maior lá do sítio podes ser uma referencia mundial, europeia, nacional em quê? respiras o exito em teres a maior marisqueira do bairro, é? ou teres o maior hotel sobre uma falésias da Europa? construíres uma urbanização e comprares um mercedes?

poderia pensar em Londres, ou Munich, Viena, Zurich, Estocolmo como exemplos de cidades... mas conseguem sentir o êxito em cidades como Portimão... desculpem há algo de errado convosco...

Coimbra não é uma cidade perfeita e pode melhorar em muitas coisas, como tem vindo a acontecer, mas as comparações que vocès fazem são patéticas, e esse clima de confiança só poderá ser atribuível a tacanhez

mas alguém no seu juízo perfeito troca Coimbra por Badajoz ou Portimão?Por Portimão também não trocava.

Sinceramente fernao julgava-te mais sensato e perspicaz, ao ponto de não caires num simplismo redutor desta natureza. Creio que não compreendeste o alcance das minhas palavras, embora não pareça mas tenho zelo e carinho pela tua cidade de Coimbra, mas o que é certo é que hoje trata-se de uma cidade apagada no contexto nacional e internacional (Capital Europeia da Cultura, Coimbra perde para Guimarães), sem influência e pior do que isso sem quem queira lutar pelos interesses da região, sabido é que quem não chora não.. Coimbra tem sido nos últimos (muitos) anos o «patinho feio» aos olhos dos sucessivos governos, basta pensar nos organismos estatais que fugiram para Aveiro por exemplo, até o título de eterna 3º cidade do país já é fortemente contestado e debatido, e este incomodo estridente que estão a fazer relativamente as comparações com Badajoz é revelador de um complexo de agigantamento desmedido e cego. Quando falei em Braga, Aveiro e Portimão (isto sendo aquele que será quanto a mim o centro da AMAL no futuro) serão cidades que num futuro a médio/longo prazo puderam perfeitamente ultrapassar Coimbra a muitos níveis, sendo o principal o da população. Embora não acredite que o futuro seja madrasto para Coimbra mas se a cidade que tanto amas continuar na actual apatia e sensaboria política, acho que bem podes começar a pensar montar arraial definitivo em Inglaterra.

Bem... os governos jacobinos dirigidos pela nortada de arraial montado na capital não têm sido muito caros a Coimbra.

Antes da parvoíce do Metro do Mondego, propôs-se ligar em túnel o Ramal da Lousã entre Coimbra-A e Coimbra-Parque, assim como renovar a linha toda. Os jacobinos disseram que não havia dinheiro para tal "luxo". Incrível.

A comparticipação estatal para os transportes de Coimbra é 0, enquanto a Carris e a STCP recebem boas maquias.

Assim é difícil.

E não me venham dizer que é Lisboa ou os Lisboetas que sufocam Coimbra porque, só assim a título de exemplo, foi Lisboa quem decidiu relocalizar os Estudos Gerais para Coimbra.

Há por aí afirmações verdadeiras relativamente à realidade de Coimbra. É uma cidade em franco declínio e assim continuará no futuro se nada for feito.

O que me parece, pelha, é que as tuas palavras revelam um certo "gostinho" em que tal venha acontecer no futuro. E isso é que é muito questionável.

Epá.... calam-se lá com essa estupidez de Coimbra vs Badajoz!!!!


Já não há paciência!!!! :bash:

Pelha, aconcelho-te a veres este tópico: Coimbra 2011 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=872060).

Coimbra tam sido prejudicada pelo estado em beneficio de outras cidades. Os transportes urbanos e deslocalização de serviços para outras cidades (sem justificação nenhuma) são um bom exemplo disso.

meu caro, nada do que disse aí é mentira, vivam com a realidade e tenham consciência dela, sff

só para terem uma ideia, a percentagem de licenciados no distrito de Lisboa é de 14.8%, autenticos números de terceiro mundo da nossa cosmopolita e desenvolvida capital

no CONCELHO de Lisboa 60% da população tem a 4ª classe como máximo de escolaridade e 6% são analfabetos... quase dois terços da população no somat´torio das duas condições mais baixas de ensino... e ficam ofendidos que eu chame ignorante à generalidade da população de Lisboa?


:lol:

Mas está com uma média superior ao do país [que é por volta dos 13,5% e isto com a população entre os 25 a 65 anos].

Por outro lado em 2000, a % de estudantes universitários [com idades de até 25 anos] em Lisboa era de 36% da população dessa faixa etária... superior a Madrid (29,5%), a Barcelona (23,9%) ao Porto (21%)... autênticos números de terceiro mundo... e não falo da empregabilidade em Portugal...

A taxa de analfabetismos (2001) na NUTSIII na região do Baixo Mondego era de 9,4%, enquanto que a grande Lisboa era de 5,2% ou a Península de Setúbal de 7,0%...


Eu também acho Coimbra uma "cidade superior" a Badajoz, mas estão (alguns) a desmerecer demasiado a cidade espanhola... e de qualquer das formas Coimbra irá ter TGV :dunno:

Olá.

Com mais uma brilhante cambalhota da sua parte, não resisti a comentar.
Então agora defende uma ligação unica a Espanha que consiste na linha da Beira Alta apta a 350 km/h e sem permitir o transporte de mercadorias ?
E a cereja no topo do bolo será por os habitantes da AML a ir a Vila Franca para ir ao NAL que fica na Margem Sul ?
É isto que considera uma rede de jeito ?
É isto que considera ser a melhor opção custo-beneficio para o País ?
Enfim ... não é preciso dizer mais nada.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Bem, como já deu para reparar que existem barreiras linguisticas, q impedem uma correcta interpretação dos meus comentários, eu volto a repetir tudo!

Eu sempre defendi uma ligação única a Espanha, pois Portugal n tem tráfego de passageiros suficiente para manter várias linhas AV (pelo menos numa primeira fase)! Por isso, defendo que se canalize o max de tráfego de passageiros possivel, construindo um eixo transversal sensivelmente a meio do eixo Altantico, permitindo que o Norte de POrtugal/Galiza, e o "Sul minimamente habitado" (entenda-se AML) fiquem sensivelmente à mesma distancia de Madrid!

Quanto ao transporte de mercadorias, defendo como venho defendendo que a esmagadora maioria deste tráfego n necessita de AV para nada! Vão é acabar por empenar as linhas de AV, devido ao excesso de peso, levando a trabalhos de manutenção extra! Sem qq vantagem! Pois andarão na rede de AV a 120Km/h - 140Km/h, velocidade que pode muito bem ser praticada na rede convencional! Devendo neste cenário toda a rede convencional (pelo menos a principal) ser dotada de dupla bitola!

Quanto ao NAL! Ora bem! Eu penso que n preciso dar-te noções de geografia! Mas o NAL fica a Oeste de Lisboa e n a Sul! Porque raio a TTT tem d estar virada a Sul??? Para dares um U????:ohno:
Para tua informação do Oriente ao Nal via Ponte das Lezírias (Vila Franca de Xira) serão 65Km, ao passo que pela TTT (Barreiro e Poceirão) serão 57Km! Estás a falar de uma diferença 8Km!? 5min de comboio???:bash:
Sendo que a alternativa que falo nem sequer precisa de uma ponte nova! A tua necessita de uma ponte de perto de 1,3mM€! Queres que faça as contas para ver quanto pagas por Km????:ohno:

Queres tb q fale do beneficio para o país, das PPP's de quase 5mM€ necessárias para pagar a rede de AV!? Fora as PPP para n NAL (e venda da ANA), para a TTT, etc...:ohno:

Realmente é com raciciocinios assim que Portugal chegou ao descabro em q se encontra!:ohno:

com os tais 10-15 minutos de diferença...:nuts:

Sim... Esse tempo em Portugal! Depois ainda faltará o tempo em Espanha!

Repara que esses 101-5min em Portugal serão fundamentais para que Lisboa-Madrid n se extenda para além das 3h...:cheers:

então agora já é para ligar à europa?! não te decides...

Deixa de ser preguiçoso! Vai ler os meus comentários!

A ideia é um eixo Oeste-Este sensivelmente a meio do eixo Atlantico, q permita n só chegar a Madrid (via linha de Salamanca ou via Segovia), mas tb nos ligue ao resto da Europa pelo caminho mais curto!:cheers:

Alta velocidade em Portugal, só mesmo uma ligação directa Lisboa-Porto a 400km/h (como os chineses). Só essa seria rentável e competitiva para o país.

Looooool!

Mas essa velocidade é referente a comboios AV, ou ao maglev???:nuts:

Poderia? Lx-Madrid seria competitivo?!

Lx-Madrid seria competitivo pela linha AV Coimbra-Mangualde-GUarda-Salamaca!?:nuts:

LÊ OS MEUS COMENTÁRIOS INTEIROS, EM VEZ DE ANDARES PRAI A DIZER COISAS QUE NÃO ESCREVI!?:ohno:

Quanto ao NAL! Ora bem! Eu penso que n preciso dar-te noções de geografia! Mas o NAL fica a Oeste de Lisboa e n a Sul! Porque raio a TTT tem d estar virada a Sul??? Para dares um U????:ohno:

Bolas, estás sempre a bater na mesma tecla!!!!
A TTT não é exclusivamente para servir o NAL, ou a LAV para Madrid!!!

Acima de tudo, ela é uma ponte metropolitana... serão principalmente os habitantes da AML a utiliza-la no dia-a-dia!!!!

É por isso que ela liga Lisboa ao Barreiro e não a outro lugar qualquer!!!!

Bem, como já deu para reparar que existem barreiras linguisticas, q impedem uma correcta interpretação dos meus comentários, eu volto a repetir tudo!

Eu sempre defendi uma ligação única a Espanha, pois Portugal n tem tráfego de passageiros suficiente para manter várias linhas AV (pelo menos numa primeira fase)! Por isso, defendo que se canalize o max de tráfego de passageiros possivel, construindo um eixo transversal sensivelmente a meio do eixo Altantico, permitindo que o Norte de POrtugal/Galiza, e o "Sul minimamente habitado" (entenda-se AML) fiquem sensivelmente à mesma distancia de Madrid!

Quanto ao transporte de mercadorias, defendo como venho defendendo que a esmagadora maioria deste tráfego n necessita de AV para nada! Vão é acabar por empenar as linhas de AV, devido ao excesso de peso, levando a trabalhos de manutenção extra! Sem qq vantagem! Pois andarão na rede de AV a 120Km/h - 140Km/h, velocidade que pode muito bem ser praticada na rede convencional! Devendo neste cenário toda a rede convencional (pelo menos a principal) ser dotada de dupla bitola!

Quanto ao NAL! Ora bem! Eu penso que n preciso dar-te noções de geografia! Mas o NAL fica a Oeste de Lisboa e n a Sul! Porque raio a TTT tem d estar virada a Sul??? Para dares um U????:ohno:
Para tua informação do Oriente ao Nal via Ponte das Lezírias (Vila Franca de Xira) serão 65Km, ao passo que pela TTT (Barreiro e Poceirão) serão 57Km! Estás a falar de uma diferença 8Km!? 5min de comboio???:bash:
Sendo que a alternativa que falo nem sequer precisa de uma ponte nova! A tua necessita de uma ponte de perto de 1,3mM€! Queres que faça as contas para ver quanto pagas por Km????:ohno:

Queres tb q fale do beneficio para o país, das PPP's de quase 5mM€ necessárias para pagar a rede de AV!? Fora as PPP para n NAL (e venda da ANA), para a TTT, etc...:ohno:

Realmente é com raciciocinios assim que Portugal chegou ao descabro em q se encontra!:ohno:

Olá.

Não se preocupe, pois todos percebemos muito bem o que repetidamente vem para aqui escrever.
Então acha mesmo que os espanhois da Galiza para ir para Madrid de comboio viriam por Portugal ?
E defende que só se deveria de investir numa única ligação AV com Espanha e exclusivamente para passageiros ?
Quanto ás mercadorias nem lhe vou referir mais nada relativamente a isso, visto que, apesar de lhe ter sido tudo explicado muito devagarinho com o auxilio de documentação efectuada e disponibilizada pelas entidades competentes, voce nem sequer se deu ao trabalho de tentar perceber. Pior do que um cego é aquele que não quer ver.
Seria óptimo trazer aqui ao forum um caso real de alguem em Lisboa deslocar-se para a Margem Sul via ponte da Leziria.
Só alguém com um desconhecimento total de todo o Pais a sul do Mondego(ou mesmo do Douro) pode sequer pensar o que escreveu nos últimos 3 parágrafos.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

^^

...o auxilio de documentação efectuada e disponibilizada pelas entidades competentes

Eu ainda não vi nada... o que vejo é isto:

http://www.moptc.pt/tempfiles/20060227144918moptc.pdf

Ou seja é a própria RAVE a estimar tráfegos de passageiros e mercadorias mais elevados no canal Porto/Madrid (que inclui a passagem em Vilar Formoso) que no canal Lisboa/Madrid (que incliu a passagem no Caia)...

^^



Eu ainda não vi nada... o que vejo é isto:

http://www.moptc.pt/tempfiles/20060227144918moptc.pdf

Ou seja é a própria RAVE a estimar tráfegos de passageiros e mercadorias mais elevados no canal Porto/Madrid (que inclui a passagem em Vilar Formoso) que no canal Lisboa/Madrid (que incliu a passagem no Caia)...

Olá.

É apenas uma questão de pesquisar os posts anteriores.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Bem, como já deu para reparar que existem barreiras linguisticas, q impedem uma correcta interpretação dos meus comentários, eu volto a repetir tudo!

Eu sempre defendi uma ligação única a Espanha, pois Portugal n tem tráfego de passageiros suficiente para manter várias linhas AV (pelo menos numa primeira fase)! Por isso, defendo que se canalize o max de tráfego de passageiros possivel, construindo um eixo transversal sensivelmente a meio do eixo Altantico, permitindo que o Norte de POrtugal/Galiza, e o "Sul minimamente habitado" (entenda-se AML) fiquem sensivelmente à mesma distancia de Madrid!

Quanto ao transporte de mercadorias, defendo como venho defendendo que a esmagadora maioria deste tráfego n necessita de AV para nada! Vão é acabar por empenar as linhas de AV, devido ao excesso de peso, levando a trabalhos de manutenção extra! Sem qq vantagem! Pois andarão na rede de AV a 120Km/h - 140Km/h, velocidade que pode muito bem ser praticada na rede convencional! Devendo neste cenário toda a rede convencional (pelo menos a principal) ser dotada de dupla bitola!

Quanto ao NAL! Ora bem! Eu penso que n preciso dar-te noções de geografia! Mas o NAL fica a Oeste de Lisboa e n a Sul! Porque raio a TTT tem d estar virada a Sul??? Para dares um U????:ohno:
Para tua informação do Oriente ao Nal via Ponte das Lezírias (Vila Franca de Xira) serão 65Km, ao passo que pela TTT (Barreiro e Poceirão) serão 57Km! Estás a falar de uma diferença 8Km!? 5min de comboio???:bash:
Sendo que a alternativa que falo nem sequer precisa de uma ponte nova! A tua necessita de uma ponte de perto de 1,3mM€! Queres que faça as contas para ver quanto pagas por Km????:ohno:

A tua demagogia é sempre errada ...


Oriente = 6/7km FORA DO CENTRO de lisboa

Entrecampos(em alternativa á baixa) é o verdadeiro centro de lisboa:

Entrecampos-TTT-NAL = 42km(rodovia) ou 45km(ferrovia) pela TTT
Entrecampos-VG-NAK = 39km ... e a parte rodoviaria da TTT é pra "libertar" a VG pro NAL

Entrecampos-A1-A10-Leziria-A13-NAL = 72km = o dobro quase ...


Tens que aprender a fazer continhas melhor. :cheers:

dou-te uma comparação para veres bem o que andas a dizer:

O percurso Lisboa-Barreiro serve cerca de 400.000 pessoas (barreiro/seixal/moita/q.conde/sesimbra)

Pela TTT é o equivalente a Porto-Freixo/Arrabida-Gaia
Pela 25/4 é o equivalente a Porto-Crestuma-Gaia
Pela VG é o equivalente a Porto-CasteloDePaiva-Gaia
Pela Leziria é o equivalente a Porto-Regua-Gaia

Não estás a ver bem a coisa pois não ???

De caminho de ferro Oriente-PinhalNovo demora hoje em dia 40 minutos ... são 20km ... a 120km/h era coisa pra 10 minutos ... pode até ser em menos tempo com a passagem pela TTT ... com 40 minutos já chegas a Badajoz de AV ... ou á funcheira se fores pro sul ... ou mesmo a BEJA e ao seu afamado futuro-aeroporto ... ist oclaro ... apenas e só com o CUSTO ASTRONOMICO duma ponte de 10km ... tudo o demais é igual ao litro porque são "upgrades" planeados á rede existente (ou apendices em falta) logo construires a TTT ou não dá igual pro resto das obras ... já os 30 minutitos que se ganham ... valem OURO. :lol:

Queres tb q fale do beneficio para o país, das PPP's de quase 5mM€ necessárias para pagar a rede de AV!? Fora as PPP para n NAL (e venda da ANA), para a TTT, etc...:ohno:

Realmente é com raciciocinios assim que Portugal chegou ao descabro em q se encontra!:ohno:

Tens que vêr que a TTT são 1,5mM€ + 1,5mM€ para ligar Lisboa/Sul/Oeste(4Milhões) a uma zona com 30Milhões(Madrid+meseta+andaluzia)

A norte do Tejo pelo contrário ... não há practicamente nenhum local aonde uma obra MEGALOMANA traga tantas vantagens como a TTT ...

Há sim uma enormidade de locais aonde obras (de vulto mas relativamente baratas) dariam enorme jeito ... alguns examplos:

Ir-se a Salamanca para aceder ao SUL da meseta é o equivante a ires enfiar-te nos tuneis de guadarrama (tuneis bitubo com 2x30km + 2x9km ... e convem recordar que TUDO o que vai de madrid pra norte vai passar la) para ires do porto pro algarve ... e a ultima coisa que tu queres é enfiar TODO o trafego de portugal na linha Viseu-Guarda ... se já vai sair carissimo enfiar lá uma linha de via dupla para 200/250km/h imagina se tivesses que enfiar 3 ou 4 vias e linhas de AV.

Só tens um sitio aonde é "economicamente viavel" enfiar linhas de AV a altas velocidades ... é no triangulo Lisboa/MargemSul-Portalegre/Elvas-Odemira/Almodovar = alentejo ...


Pasme-se ... é exactamente o mesmo sitio aonde uma linha de "altas velocidades" não vai prejudicar o SERVIÇO DE ALTAS FREQUENCIAS que daria muito jeitinho ás variadissimas cidades ao longo do percurso.

Exemplo:

Considerando 4 ou 5 variaveis poderiamos ter(nomes de localidades são generalizações):

1 Linhas do Minho e Douro:

Porto-Maia-Trofa-Famalicão= 4 vias <200> l.minho
Porto-Maia/AFSC-Povoa-Viana = 2 vias <200> l.povoa
Porto-Trofa = 2 vias <200> l.guimarães
Famalicão-Braga = 2 vias <200> r.braga
Famalicão-Viana-Caminha-Valença = 1 via (2 aonde possivel) <140/200> l.minho
Trofa-Vizela-Guimarães = 1 via (2 aonde possivel) <140/200> l.guimarães
Porto-Maia-Penafiel-Lousada = 2 vias <140> l.douro

Lousada-Marco-Cinfães-Regua-fozcoa-B.Alva = 1 via <100> l.douro

Futurulogia:
Porto-Gaia-Carvalhos-Cinfães-Resende-Lamego-Mirandela-Bragança-??? = 2 vias <250/300>
Resende-Penaguião-V.Real = 2 vias <250>
Melgaço-Valença-Braga-Guimarães-Vizela-Lousado-Cinfães = 2 vias <250>

E porquê 250km/h em vez de 300,350 ou mesmo mais ??? porque permite enfiar mercadorias e muita AV regional no mesmo canal ... e permite que em vez de teres uma recta furada no granito tenhas realmente estações a servir a população.


Ligações de AV a Vigo-Santiago-Corunha , Ourense , Zamora ... e a Salamanca já via viseu(linhas pra sul)

Isto sim seria AV "decente" lá pro norte ... :cheers::lol:


^^ Diga-se que mesmo a AV a 200/250 é overkill e "puro desperdicio" a norte do tejo/mondego ... deveriam era planear uma verdadeira REDE INTERCIDADES (140/200km/h). :cheers:

^^



Eu ainda não vi nada... o que vejo é isto:

http://www.moptc.pt/tempfiles/20060227144918moptc.pdf

Ou seja é a própria RAVE a estimar tráfegos de passageiros e mercadorias mais elevados no canal Porto/Madrid (que inclui a passagem em Vilar Formoso) que no canal Lisboa/Madrid (que incliu a passagem no Caia)...

Errado ...


A questão toda é que a evolução esperada é para:


Lisboa-Madrid = 0 >>> X milhões

Porto-Madrid = X milhões >>> X milhões


:cheers:

Sim... Esse tempo em Portugal! Depois ainda faltará o tempo em Espanha!

Repara que esses 101-5min em Portugal serão fundamentais para que Lisboa-Madrid n se extenda para além das 3h...:cheers:

Lx-Madrid seria competitivo pela linha AV Coimbra-Mangualde-GUarda-Salamaca!?:nuts:

LÊ OS MEUS COMENTÁRIOS INTEIROS, EM VEZ DE ANDARES PRAI A DIZER COISAS QUE NÃO ESCREVI!?:ohno:


Sabes que a 25/4 está paga na totalidade ??? (mesmo as obras de melhoria dos anos 90)

Sabes que a VG está paga na totalidade ???

Sabes quem a pagou ??? os habitantes da margem sul/norte sempre que por lá passam ...


É assim que a TTT se irá pagar tambem ... não é cá com pontes do freixo e arrabidas a cada 100m ao longo do douro que fazes a AV do norte dar pro gasto pois não ??? :nuts:

Pera aí!? Mas o que é que tem a ver canais regionais, com a discussão nesta página??? Queres ver que a tv por cabo vai andar de AV!?:bash::ohno:

A AV serve para transportar pessoas, e essas pessoas estão em maior numero na região de Coimbra, logo Coimbra, será uma alvo mais apetecivel para a AV (e qq outro transporte) q Badajoz!?

Mas estamos a desvirtualizar a discussão! A discussão é porquê Badajoz e n Salamanca??? Esta ultima ate tem mais habitantes...:cheers:

Agr de Badajoz-Sevilha em 2h????:nuts: Se a ligação Madrid-Sevilha demora 2h30!? E se os CAV terão de ir a Madrid (ou perto) como farão o percurso em 2h???:nuts:

ERRADO ... potencialmente Badajoz tem capacidade para gerar mais trafego de AV (pura) do que Coimbra ... simplesmente porque é uma cidade isolada logo o serviço é unico.

Corredor do tejo(sul) =
Lisboa-Evora-Badajoz-Merida-Caceres-...-Madrid (15 milhões de potenciais utentes) = corredor nas mãos da Renfe (lado espanhol) e da rede expressos (lado portugues) ... vem a AV e limpa tudo ... :lol:

Corredor litoraneo (brasileirismo rulla):
Lisboa-Porto-vigo-Corunha (12/15 milhões) = deixa cá ver isto bem

Lisboa-Torres = rodoviarias
Lisboa-Obidos = rodoviarias
Lisboa-Ericeira = rodoviarias
Lisboa-Mafra = rodoviárias
Lisboa-Alenquer = Rodoviarias
Lisboa-Rio Maior = rodoviarias
Lisboa-Caldas = rodoviarias
Lisboa-NAzaré = rodoviarias
Lisboa-Alcobaça = rodoviarias
Lisboa-Batalha = rodoviarias
Lisboa-Fatima = rodoviarias
Lisboa-Marinha Grande = rodoviarias
Lisboa-Leiria = rodoviarias
Lisboa-Pombal = ferrovia(ic l.norte)
Lisboa-Figueira = rodoviarias
Lisboa-Coimbra = ferrovia (IC+AP) + rodovia


... pra cima nem vale a pena continuar ... a sublinhado os corredores aonde a AV poderá ir buscar alguma coisa
- entre 20/30 minutos e 1h30 de tempo de viagem a preços muito inferiores ao que a AV poderá algum dia proporcionar ditam que a "atractividade" da AV sobre qualquer um dos outros será infinitamente NULA :lol:

E ai é que está o grande problema da AV tal como a projectam ... não irá atrair nem 1/10 do potencial trafego que "poderia" atrair caso tiveseem pensado na coisa seriamente ... :cheers:

Boas Sota! Andavas desapacido! Bem-vindo:cheers:

Loool... De qq das formas a ligação Madrid-Salamanca existe e consta nos mapas da AV Espanhola! É uma cidade importante...
Mas como disse, mesmo sem tal ligação os CAV Portugueses poderiam seguir para Madrid por Segovia! A distancia n é assim tão grande!

E Sota a LBA, terá de ser rectificada em muitos pontos para ser possivel colocar os pendulares a 220Km/h...

Mas se leres mais atrás, o que defendo é uma rede em AV:

Vigo-Valença-Braga-Porto-Aveiro-Viseu;
Lisboa-Leiria-Coimbra- Viseu ou Mangualde;

E depois em conjunto Viseu ou Mangualde-Guarda-Ciudad Rodrigo-Salamanca.

Depois via directa para Madrid: Salamanca-Avila-Madrid;
ou via indirecta: Salamanca-Segovia-Madrid.

Assim todo o litoral ficaria equidistante de Madrid!




Loool... Não! Andas desaparecido depois comentas tudo errado! loool
A linha do Sul, mais a linha do Altenjo (até Évora) e depois o que se podesse aproveitar da linha antiga ou nova linha Évora-Badajoz!


Não nos interessa ligar Lisboa-Madrid via Salamanca ... interessa ligar lisboa ao "apendice" em ElvaS/Badajoz ... porque é a LIGAÇÃO EM SI que interessa construir ... o simples facto de hoje em dia essa ligação não existir é que causa problemas. :cheers:

Uma questão que quase ninguem repara é que comparações Caia vs. V.Formoso são decididamente falaciosas:

A ferrovia portuguesa está bem desenvolvida até V.formoso ... já para Caia e Marvão nem por isso ... mas há uma diferença fundamental ...

... a maioria do trafego de/para V.formoso tem como destino IRUN (e muito desse trafego é de/para lisboa/AML/oeste).
... a maioria do trafego de/para CAIA/Marvão tem como destino/origem espanha. :cheers:

Looool! Sota! Eu sei que ficará caro, nunca disse o contrário! Agr estamos a falar de uma verba de 8mM€! Se vamos gastar 8mM€ é bom que fiquemos com uma rede de jeito de transportes! Senao mais vale nem gastar...

Devo ainda lembrar que a AV em casos pontuais, a meio dos percursos pode ter pendentes superiores a 1% (salvo erro, a linha Porto-Lisboa terá), agr clr q os comboios de mercadorias ficariam impedidos de andar lá! Mas como eu defendo q as mercadorias n deveriam andar em tal linha...

Depois a ligação Lisboa-Badajoz poderia ser feita através da rede existente, com um troço novo/renovado Évora-Fronteira...
A ligação a Lx, tb poderá ser feita pela 25/4 a titulo provisório, podendo depois usar a linha NAL-Lisboa (via Vila Franca de Xira), assim serviria a AV serviria directamente o NAL, e descia depois até Lisboa, usando a linha do Norte, entretanto desentupida com a saida dos AP e IC (pelo menos alguns)!?



Elvas/Badajoz-Lisboa só precisa "realmente" de 30km novos ... Elvas-V.Viçosa ... se quiserem ter a linha decente tem que arranjar outros 40km(ou seja fazer de novo) ... e isso é a totalidade da ligação Evora-Elvas ... o promenor da AV é apenas acessório.

Já evora-poceirão há que renovar/duplicar ... faça-se então logo pra 350 (ou mais) ...com uns "trocados" (sim que em termos de AV 1,5mM€ são trocos) arranjam-se uns 180km de linhas novas ... fantastico não é ???


SE precisas de arrebentar tudo para "arranjar" mais vale deixar a velha lá e fazer novo ao lado (espaço não falta) ... e se é para construir o que está previsto (via quadrupla) então é que sinceramente mais vale fazer tudo DECENTEMENTE.


Basicamente foi o erro das obras da linha do norte ... caso não tivessem feito asneiradas terias hoje:

Porto-Espinho = modernizassem e quadruplicassem o trajecto a QUALQUER PREÇO para <200> = tá podre e a <120> como estava nos anos 60's

Espinho-Aveiro = enfiassem uma 3ª via ao lado das duas actuais (tudo mexido minimalisticamente para <140/160> com pendulares já dava pro gasto

^^ á conta de não terem feito nada disto continuas HOJE a demorar o mesmo tempo que demoravas há 50 anos ... e tiveram que CORTAR os regionais ali ... :lol:

Aveiro-Mealhada-Coimbra = deveriam ter DEIXADO A LINHA VELHA EM PAZ e construido uma linha nova paralela já para <250/300> ... melhorar as assessibilidades de "norte" pra "LBAlta" nem por isso ... FISICAMENTE não há acesso directo ... é descer á pampilhosa e inverter o sentido da marcha. :ohno:

Coimbra-Alfarelos = enfiassem uma 3ª via ... e vá de <140/160>

Alfarelos-Pombal = das duas uma ... ou enfiavam uma 3ª via ou faziam mesmo um corredor paralelo coimbra-soure-pombal

Pombal-Caxarias-Entroncamento = não interessa a ninguem ter linha de "alta velocidade" ali ... deixassem a via apta a <140> ... esturricaram BALURDIOS e PARTIRAM TUDO mas está mesmo a via a apenas <150/170> (isto com pendulares) :unno:

Entroncamento-Santarem = mais do mesmo ... tem 2 vias podres a <120/140> ... em vez de criarem 2 adicionais num corredor paralelo ... vão aprtir as duas e meter a <160/220> = 0% de aumento de capacidade :lol:

Santarem-Azambuja = esturricaram BALURDIOS e PARTIRAM TUDO mas está na mesma em via dupla :ohno:

Azambuja-VFXira = deveria estar em via quadrupla e a 250 (notar bem 250) ... mas ARRANCARAM já uma das linhas velhas e a outra está sem catenária logo é via dupla ... como requinte de malvadez só fizeram METADE de cada estação = 0% de aumento de capacidade. :ohno:

VFXira-Alhandra = era só fazerem a 3ª via

Alhandra-Lisboa = era só quadruplicarem simplisticamente a linha e enfiavam tudo a <140/160> (manutenção sumária das vias velhas) e a <250> (2 vias novas rapidas)


Gastaram o equivalente a 1/2 linha de AV 100% nova ... obteram 10% de melhorias ... ás expensas de 20% de capacidade (maior velocidade = menos comboios no mesmo troço) = perderam e muito ... :lol:

Sobre a TOTAL AUSENCIA de melhorias na L. oeste (passadas , actuais ou futuras) é melhor nem comentar.


:cheers:

:applause:
Está tudo dito.
_________________

Irrita-me ver aqui membros portugueses a defender Badajoz e a desejar o desenvolvimento de Badajoz em detrimento de Coimbra. Podem ir viver para Badajoz, que de mentalidades dessas Portugal não precisa. Espero que saibam que Badajoz fica do lado espanhol.

:ohno:

O teu problema (e o de muitos) é que não se apercebem que Badajoz é talvez a "mais portuguesa" de todas as terras de espanha ... :cheers:


Basicamente é uma "aldeia" no meio da metropole do Medio Guadiana ... exerce sobre aquela região a mesmissima influencia que o "centro" do Porto ou Lisboa exercem sobre as respectivas areas metropolitanas ... ou seja ... tirando um par de politicos ninguem lhe liga patavina.


O equivalente do lado português só existe em versão unica ... Faro. :lol:


Só faltava a batalha Coimbra-Badajoz e as acusações mútuas e gratuitas, despoletadas por um caro conhecido aqui do fórum, na página 67.

Coimbra é das cidades que mais gosto e não a trocaria por 1000 Badajós. Nem por uma Grande Área Metropolitana de Elvas com 5 milhões de habitantes.

Eu trocaria era os meus posts todos por 1 dia como moderador. Em 24 horas era uma limpeza Cilit Bang. Até digo mais... 1 horita chegava.

Sei quem é que se está a rir disto, sei.

O problema de badajoz é que ao contrario das outras mini-metropoles que são donas e senhoras de TUDO em redor num raio de 20/30km ... Badajoz é comida ao pequeno almoço por 2 aldeias do lado português da fronteira (Elvas e C.Maior). :lol:

Olá Sotavento.

Bons posts.
Concordo com o que dizes.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

O teu problema (e o de muitos) é que não se apercebem que Badajoz é talvez a "mais portuguesa" de todas as terras de espanha ... :cheers:


Basicamente é uma "aldeia" no meio da metropole do Medio Guadiana ... exerce sobre aquela região a mesmissima influencia que o "centro" do Porto ou Lisboa exercem sobre as respectivas areas metropolitanas ... ou seja ... tirando um par de politicos ninguem lhe liga patavina.


O equivalente do lado português só existe em versão unica ... Faro. :lol:




O problema de badajoz é que ao contrario das outras mini-metropoles que são donas e senhoras de TUDO em redor num raio de 20/30km ... Badajoz é comida ao pequeno almoço por 2 aldeias do lado português da fronteira (Elvas e C.Maior). :lol:

Supostamente quererias entregar as "aldeias" aos espanhóis, não ?

E sabes que essas duas "aldeias" como lhes chamam, continuaram "aldeias"por causa dos repetidos ataques das forças espanholas ao longo de várias centenas de anos, e apesar da sua resistência heróica, aparecem agora uns iluminados da capital a querer entregar a vantagem ao antigo invasor. :bash::bash::bash:

Só a expressão "metropole do Medio Guadiana" dá arrepios pois pressupõe uma entrega de soberania nacional ...... :ohno:

ida a Aveiro (e consequentemente ao porto de aveiro) é uma parvoíce. Ligar a grande metrópole de Arouca e obrigar as pessoas do baixo vouga a irem ao Porto para seguirem para Viseu é mais correcto. Explica sff...

ERRADO ... ai reside SEMPRE o problema da malta de Coimbra ... falta de visão em grande.


Numa perspectiva simplista (e a vêr se não me perco numa explicação com 1500 linhas :lol:):

Imagina que tens meia duzia de "niveis" na ferrovia:

1º nivel = transporte urbano ... tanto pode ser electrico (Rapido ou não) , metropolitano ou outra coisa q.q. ... pode nem sequer se serviço ferroviario (coimbra tem os troleicarros , o porto tem o MdoP , lisboa os electricos , CPLisboa e o ML , etc)
- nem precisam de Wc
- não mais que 30 minutos de viagem
- no maximo um a cada 10 minutos

2º nivel (A) = transporte urbano regional (aka comuter) ... serviços de ELEVADA FREQUENCIA a ligar o nucleo urbano á sua periferia (CP Lisboa e pouco mais)
- frequencias de 20 em 20 ou 30 em 30 ... 10 em 10 ás h.ponta
- no maximo até 40/50km do centro
- duração de percurso inferior a 1h

2º nivel (B) = transporte regional de baixa frequencia a ligar zonas ultra periféricas ... ou seja meia duzia de comboios por dia nas linhas de baixo trafego

^^ Aqui já deverias criar meia duzia de unidades regionais ... sendo uma delas precisamente a CP Coimbra que ligaria por ex.:
Coimbra-Figueira(via alfarelos e via cantanjede)
Coimbra-Lousã-Arganil/Poiares(?)
Coimbra-Pombal(-Leiria se feito em conjunto com uma CPLeiria)
coimbra-Aveiro(ligação conjunta com uma "sub.secção" de Aveiro?)
Coimbra-S.Comba
... sendo que dependendo do perfil/urbanismo/densidade populacional da região define-se qual o tipo de comboio necessário


3º Nivel = transporte regional rapido (aka regional expresso ou como lhes chamamos por cá ... intercidades) = comboios rapidos de media frequencia (30 em 30 minutos ou de 1 em 1 hora) a ligar entre si nucleos regionais importantes em distancias até 100km (ou mesmo superiores) ... podem ser combinados/juntos entre si ou com os do grupo 2B ... por exemplo:
Porto-Coimbra + Coimbra-Entroncamento + Entroncamento-Lisboa = Porto-Lisboa IC ... ou podem ser eles proprios Regionais Expresso de A para B (uma mistura dos dois na L.Norte era o ideal)
V.Formoso-Guarda (2B) + Guarda-Coimbra + Coimbra-Entroncamento + Entroncamento-Lisboa = Guarda-Lisboa IC (12x ao dia Guarda-Coimbra? + 12x reg.2B ??)

4º Nivel = transporte RAPIDO ... comboios rapidos de baixa/media frequencia a ligar grandes metropoles entre si ... e aqui só me lembro mesmo de um serviço estilo Alfa Braga-Porto-coimbra-Lisboa-Setubal (notar a ausencia de Aveiro e q.q. outra urbe menor de 100.000 hab):cheers:

5º Nivel = transporte RAPIDO ... comboio rapidos "eventuais" apenas para servir metropoles ... algo como um Porto-Lisboa ou Lisboa-Porto "directo" nas horas de ponta


Agora e voltando á infraestructura férroviária em si ... simplesmente temos que vêr o que compensa ou não em termos de infraestructuras .. .algumas "utupias" que (a meu vêr) são altamente compensatorias:

"directissima" Minho-Douro-vouga para "altas prestações" (eufemismo para acima dos 200 mas o mais baratuxa possivel ) =
Melgaço-Valença-Braga-Guimarães-Cinfães-Viseu-Mangualde-VFNaves(*)-guarda(*)-VFormoso(*)-Salamanca-Madrid/Irun
*) não precisaria necessáriamente de passar na guarda(linha de AV construida de raiz a direito) ou poderia mesmo ser apenas a velhinha LBAlta renovada pra 200 ou algo pelo meio

Ora e não passando esta linha pelo Porto ... o ideal seria existir algo a liga-la ao porto ... e ai entram as chamadas radiais de AV =

Guimarães-Vizela-PaçosFerreira-Campanha-Carvalhos-Arouca-S.P.Sul para elevadas velocidades (algo acima dos 300?) ... e aqui já seria "parta-se o que se partir" para garantir que chegas mesmo a essas velocidades (lentos , regionais e mercas vão pelas outras).

Já do Porto para SUL (Aveiro/Vouga/Lisboa) a coisa não pode ser feita nos mesmos moldes ... os locais a servir são muitos e densamente localizados = só lá vai com directissimas (3 ou 4 vias a 200km/h ou mais) e muito transporte urbano a servir de feeder. :cheers:

Por exemplo e considerando o caso que te preocupa .. .Aveiro-Viseu poderias ir:

Aveiro-Carvalhos-Arouca-viseu = regional de AV
Aveiro-OlAzemeis-V.cambra-Arouca-viseu = regional
Aveiro-Alberg.AVelha/Agueda-Ol.Frades-Viseu
Aveiro-Mealhada-S.Comba-Tondela-Viseu

^^ A não construção/modernização/reconstrução de q.q. uma desta linhas é em si uma asneirada e um pontapé no ordenamento territorial português. :cheers:

Por exemplo a "megalomania" do troço Carvalhos-Arouca-SPsul-Viseu ficaria em 60km de "av pura" ... algo como 10 minutos (ou menos) para colocares um comboio vindo do litoral em viseu (e dai pro interior/espanha) parece um bom investimento ... claro que isto implicaria obras avultadas ... e a ideia é essa mesmo ... com uma obra de vulto conseguir algo que se veja.

Já Porto-Aveiro-Coimbra ... epá ... 2 (ou 3) linhas (todas de via quadrupla não devem dar pro gasto (veja-se o exemplo das AE's) logo nem vale a pena "sonhar" em enfiar linhas de 300 e tais ali ... se se construir ALGO mais vale pensar em enfiar comboios de AV Regional e/ou mesmo regionais a cada 5/10 minutos de algures para algures ... :lol:

Exemplo de ligação "rentavel":

Aveiro-Albergaria-OlAzemeis-S.JMadeira-Feira-arouca-SPSul-Viseu a cada 30 minutos ... se é "possivel" porque não pensar nisso como uma boa ideia a ser seguida ??? :lol:

Agora esturricar o MESMO dinheiro só para OBRIGAR uns 15/20 comboios de AV Porto-Lisboa a pararem em Aveiro (que de outra forma seriam DIRECTOS) ... quando das 100 cidades á volta de aveiro ninguem irá recorrer á AV ... tasse. :ohno:

Supostamente quererias entregar as "aldeias" ao a espanhóis, não ?

E sabes que essas duas "aldeias" como lhes chamam, continuaram "aldeias"por causa dos repetidos ataques das forças espanholas ao longo de várias centenas de anos, e apesar da sua resistência heróica, aparecem agora uns iluminados da capital a querer entregar a vantagem ao antigo invasor. :bash::bash::bash:

Só a expressão "metropole do Medio Guadiana" dá arrepios pois pressupõe uma entrega de soberania nacional ...... :ohno:

^^ Apercebes-te ao menos que estás a mandar postas de pescada sobre "nacionalismo" ao user do SSC mais acusado nos ultimos anos de ser anti-espanha e anti espanholidade e anti iberismo ??? :cheers:

a diferença é que o "autismo" espanhol a respeito da sua "grandiosidade historica" (ou não) parece que faz toldar as vistas a muita gente ... tanto do lado dos prós como do lado dos contras esquecem-se de avaliar as coisas do ponto de vista do "aqui e agora". :ohno:

Sim ... mataram-se ao longo de gerações ... não fossem trespassados pela fronteira durante 700 anos e terias talvez a 3 ou 4 cidade da peninsula ali em Badajoz.

qualquer coisa a ver com o ser o CENTRO da maior e mais fertil região da peninsula ... e com uma fronteira sangrenta MESMO no meio disso tudo. :nuts:

:applause:
Está tudo dito.
_________________

Irrita-me ver aqui membros portugueses a defender Badajoz e a desejar o desenvolvimento de Badajoz em detrimento de Coimbra. Podem ir viver para Badajoz, que de mentalidades dessas Portugal não precisa. Espero que saibam que Badajoz fica do lado espanhol.

:ohno:

Concordo plenamente, esse traidores devem ser expulsos do território nacional pois não merecem o chão que pisam :cheers:

Aspire... a diferencia de Tras-os-Montes, Terra de Miranda, Terra Fria e Terra Quente com o resto do país é enorme...

Não é não ... parece-te.


Tão (ou mais) desenvolvida é uma aldeia para trás de aonde judas perdeu as botas do que a 2ª aldeia a seguir a entrecampos na estrada do naseiquê (e ai ainda é lisboa cidade) ... vá-se lá a saber porquê mas a realidade é esta.


Atendendo a que em portugal o ordenamento e desenvolvimento funciona na base das FREGUESIAS e afins há muito que se lhe diga a respeito deste assunto do "interior coitadinho". :cheers:

Bolas, estás sempre a bater na mesma tecla!!!!
A TTT não é exclusivamente para servir o NAL, ou a LAV para Madrid!!!

Acima de tudo, ela é uma ponte metropolitana... serão principalmente os habitantes da AML a utiliza-la no dia-a-dia!!!!

É por isso que ela liga Lisboa ao Barreiro e não a outro lugar qualquer!!!!

Eu n estou sempre a bater na mesma tecla! Eu estou é sempre a dizer o mesmo, pois existem tipos aqui, q n lêem os meus comentários, e passam a vida a perguntar-me o mesmo!?:nuts:

Pronto! E por isso, é que a AV n deveria passar por lá!

Além do que n deveria ter componente rodoviária! Para desincentivar o uso do automovel na AML...:cheers:

Olá.

Não se preocupe, pois todos percebemos muito bem o que repetidamente vem para aqui escrever.
Então acha mesmo que os espanhois da Galiza para ir para Madrid de comboio viriam por Portugal ?
E defende que só se deveria de investir numa única ligação AV com Espanha e exclusivamente para passageiros ?
Quanto ás mercadorias nem lhe vou referir mais nada relativamente a isso, visto que, apesar de lhe ter sido tudo explicado muito devagarinho com o auxilio de documentação efectuada e disponibilizada pelas entidades competentes, voce nem sequer se deu ao trabalho de tentar perceber. Pior do que um cego é aquele que não quer ver.
Seria óptimo trazer aqui ao forum um caso real de alguem em Lisboa deslocar-se para a Margem Sul via ponte da Leziria.
Só alguém com um desconhecimento total de todo o Pais a sul do Mondego(ou mesmo do Douro) pode sequer pensar o que escreveu nos últimos 3 parágrafos.

Cumprimentos,

RoadsterRunner

Bolas!?
Outra vez!?!

A principal razão para a TTT é a AV e é o facto do NAL ter passado para a outra margem! (pelo menos é aquilo que os politicos se fartam de repetir!?)

Ora tanto para um caso como para o outro a TTT n servirá de nada! Pois como já disse aqui dezenas de vezes a AV n fará paragem na margem Sul, nem deverá haver CAV's Barreiro-Lisboa, e o shuttle para o NAL tb n deverá parar na margem Sul! Então onde vês a necessidade de esta ser virada a Sul???:ohno:

Que se diga a verdade de uma vez por todas!

Quer-se fazer mais uma AE a desembocar em Lisboa! Mais um convite para milhares de Potugueses migrarem para mais longe do seu local de trabalho! Mais tráfego rodoviário em Lisboa!? No fundo, mais um mega investimento no alcatrão!?
Agr andarem para aqui a mandar areia para os olhos das pessoas é q n...:ohno: <--- E é apenas a isto q eu estou contra!


Quanto à ligação unica com Espanha!? Ora mais n é isso que vai acontecer??? Em Caia??? N haverá mais nenhuma!? Duhhhh...:bash: Eu defendo é q ela passe mais a norte para servir por igual a faixa Atlantica!? A tal dos 6M...:ohno: Mas pelos visto é algo complexo para alguns perceberem...
Quanto aos de Vigo/Galiza! Porque n poderão vir por Pt??? Se nos oferecermos tempos de viagem mais competitivos que por Espanha eles vêm!? Como já vêm ao Porto apanhar o avião!?


Quanto à informação disponibilizada!
Essa informação já aqui foi discutida com bastantes criticas pelo meio!

Mas o mais relevante é! Para quê linhas AV com mercadorias, se estas raramente passarão os 120-140Km/h devido aos consumos energéticos??? Para aumentar a factura da conservação das mesmas???? Ou para empatar os CAV, uma espécie de mega-linha do Norte-AV!?
Nós actualmente só n temos mais mercadorias Portugal-Espanha na ferrovia, porque os nossos portos (a maior parte deles) estão mal ligados à rede ferroviária! E porque existem demasiadas burocracias nas fronteiras! Algo que em plena UE já n se justifica! E retira competitividade a este meio de transporte (quando comparado com a rodovia)...

Sota como uma imagem vale mais de 1000palavras e como já reparei, que aí para baixo há uns problemas técnicos com as coordenadas, aqui deixo as imagens dos diferentes percursos:

Lisboa (Oriente)-NAL via TTT:

http://img13.imageshack.us/img13/4611/orientenalviattt.jpg (http://img13.imageshack.us/i/orientenalviattt.jpg/)


Lisboa (Oriente)-NAL via Vila Franca de Xira:

http://img7.imageshack.us/img7/1395/orientenalviavilafranca.jpg (http://img7.imageshack.us/i/orientenalviavilafranca.jpg/)


Lisboa (Oriente)-NAL via Vila Franca de Xira usando a ponte das Lezírias, para chegar à outra margem! Ou seja, sem necessidade de construção de nenhuma ponte:

http://img196.imageshack.us/img196/1395/orientenalviavilafranca.jpg (http://img196.imageshack.us/i/orientenalviavilafranca.jpg/)


Como vês do Oriente ao NAL seria a mesma distancia indo por Vila Franca ou pela TTT, sendo mais 10Km de se usasse a ponte da Lezírias! N necessitando desta forma de mais uma mega ponte!?

Até se poderia fazer por etapas! Numa primeira fase pela ponte das Lezírias, mais tarde passaria para uma ponte nova, quando o tráfego o exigisse...

Quanto à opção da estação na capital, a estação de AV, assim como a estação de partida do NAL será (segundo o que tenho lido) o Oriente e n Entrecampos, daí que eu tenha partido desta estação e n de Entrecampos!?

Errado ...


A questão toda é que a evolução esperada é para:


Lisboa-Madrid = 0 >>> X milhões

Porto-Madrid = X milhões >>> X milhões


:cheers:

Ohohohohoh! Sota! N digas disparates!?

Pq que razão as ligações Norte-Madrid apenas podem ficar estagnadas no futuro! Enquanto que Lisboa-Madrid! Uiiii Lisboa-Madrid, daqui a 50anos! Será pior que o metro de Tóquio!?:bash:

Clr que se melhorares as ligações passarás a ter mais passageiros entre dois locais! Aonde antes n haveriam... Mas gastar 8mM€ para se esperar que no futuro (longinquo) se possam pelo menos ocupar um quarto dos lugares disponobilizados pela AV!? Please...

Sabes que a 25/4 está paga na totalidade ??? (mesmo as obras de melhoria dos anos 90)

Sabes que a VG está paga na totalidade ???

Sabes quem a pagou ??? os habitantes da margem sul/norte sempre que por lá passam ...


É assim que a TTT se irá pagar tambem ... não é cá com pontes do freixo e arrabidas a cada 100m ao longo do douro que fazes a AV do norte dar pro gasto pois não ??? :nuts:

Sota, mais um vez relembro que isto n é uma guerra Norte-Sul! E tenho lutado por isso! Comentários despropositdos como este em nada ajudam na discussão!?

E aqui o problema n está no pagar as pontes! Pois todas as AE's do país portajadas estão pagas à muito e n é por isso q se paneiam tirar Portagens!?

Quanto ao pagamento das pontes, eu tb contribui para o mesmo pois já devo ter passado dezenas de vezes nas referidas pontes! (clr q infinitamente menos q os da margem Sul!)... Mas d qq forma, n m aflige, nem me preocupa, que os utilizadores de determinadas estruturas, de construção e manutenção dispendiosa paguem por as usar! Pois estão a usar-la!:cheers:

Eu tb pago para andar de metro! Ou de comboio ou avião!

Eu tb pago quando ando nas AE's!?

Mas vamos nos localizar no tema. --->>>> TGV em Portugal!?

^^

Então para quem vai para o norte através da suposta hipótese da Ponte da Lezírias tem que ir a Lisboa e só depois ir para o norte, em vez de ser directo :? :dunno:



Além disso a TTT não vai ser rodoviária e ferroviária ("convencional" e de alta velocidade) :? ... e mais tarde ou mais cedo terá de ser sempre construída uma 3ª ponte entre Lisboa e Margem Sul :dunno:

ERRADO ... potencialmente Badajoz tem capacidade para gerar mais trafego de AV (pura) do que Coimbra ... simplesmente porque é uma cidade isolada logo o serviço é unico.

Corredor do tejo(sul) =
Lisboa-Evora-Badajoz-Merida-Caceres-...-Madrid (15 milhões de potenciais utentes) = corredor nas mãos da Renfe (lado espanhol) e da rede expressos (lado portugues) ... vem a AV e limpa tudo ... :lol:

Corredor litoraneo (brasileirismo rulla):
Lisboa-Porto-vigo-Corunha (12/15 milhões) = deixa cá ver isto bem

Lisboa-Torres = rodoviarias
Lisboa-Obidos = rodoviarias
Lisboa-Ericeira = rodoviarias
Lisboa-Mafra = rodoviárias
Lisboa-Alenquer = Rodoviarias
Lisboa-Rio Maior = rodoviarias
Lisboa-Caldas = rodoviarias
Lisboa-NAzaré = rodoviarias
Lisboa-Alcobaça = rodoviarias
Lisboa-Batalha = rodoviarias
Lisboa-Fatima = rodoviarias
Lisboa-Marinha Grande = rodoviarias
Lisboa-Leiria = rodoviarias
Lisboa-Pombal = ferrovia(ic l.norte)
Lisboa-Figueira = rodoviarias
Lisboa-Coimbra = ferrovia (IC+AP) + rodovia


... pra cima nem vale a pena continuar ... a sublinhado os corredores aonde a AV poderá ir buscar alguma coisa
- entre 20/30 minutos e 1h30 de tempo de viagem a preços muito inferiores ao que a AV poderá algum dia proporcionar ditam que a "atractividade" da AV sobre qualquer um dos outros será infinitamente NULA :lol:

E ai é que está o grande problema da AV tal como a projectam ... não irá atrair nem 1/10 do potencial trafego que "poderia" atrair caso tiveseem pensado na coisa seriamente ... :cheers:

Sota! O que dizes é um disparate pegado!?

Haverá passageiros desde que se preste um serviço que sirva esses mesmos passageiros, em função do tempo/preço!

Ora Coimbra (AM) é mais habitada que Badajoz (AM) (maior numero de potenciais utilizadores). Coimbra tem um tráfego para Lisboa infinitamente maior que Badajoz com Lisboa!

Se somares os potencias utilizadores, com preços mais atrativos que os anunciados (devido à concorrencia q se espera que se instale na ferrovia, e q acabará por chegar à AV). Se somares ainda a vasta abrangência dos horários (algo que acontecerá bem menos na linha Lisboa-Madrid). Tudo isto, ditará o sucesso ou não das linhas AV! A mim pessoalmente parece-me que a linha Porto-Lisboa acabará por se tornar um sucesso! Já as restantes (Porto-Vigo e Lisboa-Madrid) tenho muitas dúvidas...

E mais, a AV n vai limpar nada! Pois os AP e IC n acabaram com as camionetas Porto-Lisboa! São segmentos diferentes para publicos-alvo diferentes!

^^

Então para quem vai para o norte através da suposta hipótese da Ponte da Lezírias tem que ir a Lisboa e só depois ir para o norte, em vez de ser directo :? :dunno:

Directo??? Estás a falar do quê???
-> Do pseudo comboio AV arranjado à última para calar as críticas da CIP, que fará a ligação Oriente-NAL (vindo do Norte)?



Além disso a TTT não vai ser rodoviária e ferroviária ("convencional" e de alta velocidade) :? ... e mais tarde ou mais cedo terá de ser sempre construída uma 3ª ponte entre Lisboa e Margem Sul :dunno:

Eu sei que sim! Mas convem que se digam as verdades!
Vão construir uma ponte para o tráfego rodoviário! E já que a vão construir decidiram juntar a vertente AV!

Ou seja, a justificação para a TTT, n pode ser nunca a rede de AV! A justificação para a TTT é e será sempre, a criação de um acesso rápido da margem sul a Lisboa, num tentativa (mais uma) de tentar descongestionar os acessos a sul da AML... Q certamente será inutil! Como foram os anteriores...

Resumindo, a ferrovia (refiro-me apenas a AV) sairá prejudicada pela rodovia! E isto deveria ser assumido por quem coordena o projecto, em vez de andar prai a enaltecer os beneficios ecologicos da TTT, AV e NAL...:cheers: