Abro este thread para hablar sobre el proyecto presentado de la UBU sobre un 'metro' en la ciudad de Burgos.Es posible que en el futuro vayan apareciendo más noticias.También podríamos hacer un seguimiento del tranvía de Burgos ya que he visto que no hay un hilo por aquí exclusivo del tranvía burgalés como las demás ciudades (si existe que lo mueva algún moderador,gracias :))

UN EQUIPO DE LA UBU PLANTEA UN METRO DE GAMONAL AL CAMPÚS DE SAN AMARO


Costaría 80 millones. El estudio es obra de seis profesores, fue presentado hace meses al Ayuntamiento y calcula el presupuesto para una longitud total de unos 7 kilómetros soterrado por completo.


http://img55.imageshack.us/img55/6869/20000pasajerosdiarios.jpg
Boceto que reproduce de forma esquemática el acceso a las paradas mediante una simple depresión de la acera.
UBU

La línea saldría de la iglesia de la Antigua y acabaría en la Barriada Yagüe tras atravesar toda la calle Vitoria, el Espolón y la Isla, siempre bajo la superficie.La idea de Lesmes Peña quizás no fuera tan descabellada. Su pequeño partido, Ciudadanos de Burgos, tuvo que soportar todo tipo de bromas más o menos pesadas durante la campaña de las elecciones municipales de 2007 cuando propuso algo semejante. Y ahora, dos años después, un equipo de técnicos de la Universidad concreta sobre el papel la construcción de una línea de metro en la capital burgalesa.
El estudio es obra de seis profesores del área de Ingeniería del Terreno y de Ingeniería e Infraestructuras del Transporte y parte de la búsqueda de una solución a los problemas de movilidad. El resultado es el proyecto bautizado como ‘MetroBur’, un transporte soterrado lineal que se estructura a lo largo de la traza del río Arlanzón.Los detalles del proyecto se darán a conocer la próxima semana, pero según ha podido saber DB se trataría de una única ruta para conectar Gamonal con el campus universitario de San Amaro.

La línea partiría de las inmediaciones de la iglesia de la Real y Antigua y bajaría por toda la calle Vitoria hasta la plaza del Cid .Tendría que atravesar bajo el Espolón, continuar por el Paseo de la Isla, por el Paseo de Fuentecillas y llegaría hasta la Barriada Yagüe, donde tendría su parada final. No ‘muere’ exactamente en el campus, sino a unos pocos metros de las traseras de la nueva Politécnica, pero con ello se evitaría tener que cruzar el río y las complicaciones técnicas y económicas que ello siempre supone.

El MetroBur iría siempre bajo tierra porque un recorrido mixto subterráneo y en superficie obligaría a cuidar mucho las pendientes (todo encarece) o a ocupar terrenos y talar arbolado, una cuestión siempre muy sensible en la ciudad y más si hablamos de lugares como los mencionados jardines del Espolón o la Isla. Su método de excavación, siempre según fuentes conocedoras del proyecto, se ejecutaría a cielo abierto y no mediante tuneladora, pues este método resulta más caro. La cercanía del cauce fluvial obliga a contar con los siempre temidos niveles freáticos que en la capital burgalesa son una constante fuente de problemas hasta en las obras teóricamente más sencillas que se ajustan a una única parcela, pero los autores del proyecto parecen no considerarlo como un impedimento definitivo.


Los cálculos del coste

Con todo ello, los costes calculados para la ejecución de este metro se sitúan en el entorno de los 80 millones de euros para un trazado que mide aproximadamente 7 kilómetros entre sus dos extremos. La cifra incluye el trazado y las paradas, que siempre encarecen notablemente el proyecto pero que están diseñadas de una forma modesta para intentar ajustar al máximo las cantidades.
Por ese mismo motivo. que el presupuesto no se dispare, se plantean pocas paradas, mucho más alejadas entre sí que las del autobús convencional, capaces de recoger un número importante de viajeros pero que permitieran
una adecuada velocidad a los hipotéticos convoyes.
Hace meses que el Ayuntamiento de Burgos conoce el proyecto, pero los técnicos municipales apuntaron ya entonces algunas deficiencias. Entre ellas, el coste de desviar los servicios actualmente soterrados (líneas eléctricas, telefónicas, tuberías de agua) y cuyo desplazamiento en casos de excavaciones de este tipo suelen traer problemas y encarecer notablemente la cuenta final.
La infraestructura del MetroBur se completaría con la adquisición del material necesario, los vagones que están presupuestados en el estudio partiendo de los precios de mercado que están pagando otras ciudades. No serían trenes clásicos, sino unos convoyes más ligeros con menor capacidad que los de las grandes ciudades.
El proyecto no está cerrado, sigue abierto a posibles ampliaciones y de hecho contempla la posibilidad de ejecutar algún ramal, por ejemplo al nuevo hospital. Todo ello, por supuesto, encarecería la obra.


LOS DISEÑADORES DE METROBUR CALCULAN QUE TENDRÍA 20.000 VIAJEROS DIARIOS

Un tranvía soterrado. No se propone un metro convencional sino una solución más ligera y barata


H. Jiménez / Burgos
El equipo de la Universidad de Burgos que durante meses ha trabajado en el proyecto de un nuevo transporte público para la ciudad desgranó ayer los detalles. Lo han bautizado MetroBur, pero lo primero que dejaron claro es que no es un metro convencional, sino más bien un tranvía soterrado.
La diferencia es clave para su viabilidad, pues tanto la infraestructura como los convoyes serían notablemente más baratos. Nadie habla de un subterráneo como los de las grandes ciudades ni de enormes cavernas a
decenas de metros de profundidad. Se trataría simplemente de meter bajo tierra pequeños trenes capaces de ser muy rápidos a una profundidad de solo 5 metros, suficiente para no restar espacio en superficie a los coches o los peatones.
DB publicó la semana pasada que el coste de las obras está estimado en 80 millones de euros y así lo confirmaron los autores del estudio, aunque matizaron que a ello habría que sumarle 12 millones más para la compra del material rodante. El proyecto en total superaría los 90, con un coste en cualquier caso inferior al del tranvía por el bulevar, que fue presupuestado en el entorno de los 120 (aunque para un recorrido de 12 kilómetros que duplica al MetroBur).El sistema partiría con una sola línea y 12 paradas incluyendo las cabeceras.Saliendo de la iglesia de la Antigua, recorrería toda la calle Vitoria y bajaría hasta la plaza del Cid. A partir de ahí cruzaría bajo el Espolón, llegaría a la plaza de Castilla y seguiría la Isla y el Paseo de Fuentecillas hasta desembocar en la Barriada Yagüe junto al recinto ferial de La Milanera.
Su construcción no necesitaría tuneladoras sino que se ejecutaría a cielo abierto, con poca profundidad para evitar costes, no afectar a los edificios colindantes y solventar las siempre peligrosas capas freáticas. Para reconducir las corrientes de agua se habla de materiales que permitirían su drenaje, incluso en los tramos en los que la línea circula muy cercana al río.
Las paradas también se plantean de forma sencilla, sin grandes excavaciones. El descenso en rampa de la acera bastaría para dar acceso a los andenes, aunque en ellos habría que instalar controles de entrada y salida. Y los tranvías soterrados circularían durante buena parte del recorrido por una vía única, con dos cabezas tractoras que le permitirían cambiar de sentido. Solo en un par de puntos habría que construir vías dobles para facilitar el cruce de convoyes.
El sistema diseñado por los técnicos de la UBU habla de un tiempo de viaje de 1 minuto entre paradas, con 43 segundos para recorrer la distancia entre terminales y 17 para permitir la subida y bajada de los pasajeros. Si sus cálculos son correctos, circular desde Gamonal hasta el final del campus costaría 11 minutos, y 6 minutos llevaría ir desde La Antigua hasta el Cid.
El recorrido escogido pasa por varias de las zonas más pobladas o con mayor movimiento de la ciudad, bien por su concentración de viviendas o por la proliferación de oficinas y edificios públicos (caso del centro histórico). El
metro ligero tendría a menos de 5 minutos andando a una población de entre 65.000 y 70.000 habitantes, y sus impulsores estiman que podría mover 20.000 viajeros diarios, lo que garantizaría su rentabilidad. Además, y pensando en el futuro, el proyecto contempla la posibilidad de construir ramales de prolongación en sus dos extremos. Hacia el oeste llegaría hasta el polígono de Villalonquéjar, hacia el este hasta el polígono de Gamonal o el aeropuerto, y hacia el norte hasta el nuevo hospital y la estación de trenes.

La propuesta, tal y como reconocieron sus autores, es solo un esbozo abierto a mejoras. Lo importante, insisten los profesores universitarios, es abrir el debate «con seriedad y con valentía».


<<NO DEBERÍAMOS DESECHARLO NI AUNQUE COSTARA EL DOBLE>>

Los autores del proyecto insisten en su viabilidad y piden abrir al menos el debate porque «no hay que tener miedo».El Ayuntamiento, escéptico: «Sobre ideas no opinamos»


H.J. / Burgos
La premisa de la que parten los profesores universitarios, pertenecientes a las áreas de Ingeniería del Terreno y de Infraestructura de los Transportes, es que Burgos es una ciudad peculiar. Y no lo dicen ni por su clima ni por el carácter de sus habitantes, sino por la configuración física de su aglomeración urbana.Al ser tan alargada, y al haber condensado buena parte de su población en Gamonal, genera unos movimientos internos claramente definidos entre este barrio y el centro histórico, un esquema que en los últimos años se ha desplazado también hacia el oeste hasta conectar con el campus universitario de San Amaro. Pero siempre siguiendo el río Arlanzón a través de un corredor lineal.Esa particularidad fue subrayada una y otra vez por Sergio Ibáñez, uno de los autores del proyecto, que defendió con entusiasmo la idea incluso minimizando los problemas presupuestarios que pudiera generar una obra de estas características. «Ni aunque su coste fuese el doble de lo que calculamos nos deberíamos echar atrás», sentenció, incidiendo en que su aplicación sería «una oportunidad única», que «no hay que tener miedo a las inversiones» y que para solucionar el problema de los dineros siempre podría recurrirse a fondos europeos o a la participación de empresas privadas, porque la línea del metro, insisten sus mentores, sería rentable.Sin embargo el Ayuntamiento, que conoce hace meses la propuesta, no se pronuncia al respecto. El portavoz municipal y concejal de Fomento, Javier Lacalle, reconoce que en su momento conocieron «un papel» pero no
«un proyecto», y que solo con más datos podría decantarse. «Sobre ideas no opinamos porque sería frivolizar», apunta el edil. Mientras tanto, los esfuerzos del Consistorio se vuelcan ahora en el desarrollo del bulevar, por donde precisamente discurriría otro eje de transporte público en el que aún no se sabe si habrá tranvía.

www.diariodeburgos.es


Un medio de transporte soterrado agilizaría los tiempos de espera en Burgos, y aliviaría el tráfico de la ciudad, según recoge un estudio de la UBU

La distribución urbana de la ciudad, que se organiza a lo largo del río Arlanzón cuenta con un espacio propicio para desarrollar una línea de transporte público soterrado con unas características singulares. La idea que plantean desde el Departamento del Área de Infraestructuras del Transporte de la Escuela Politécnica de Burgos es poner en marcha el MetroBur
Los promotores del proyecto apuntaron que la línea partirá de la iglesia de la Real y Antigua de Gamonal para llegar hasta la Plaza del Cid continuar por el Espolón, el Paseo de la Isla y finalizar en la Universidad. En total estamos hablando de distancia que no excede los nueve kilómetros y que se realizaría en un tiempo estimado de 18 minutos, con paradas incluidas.El profesor del área de Ingeniería del Terreno de la UBU, Sergio J. Ibáñez García, señaló que este servicio sería muchos más barato que realizar el viaje con transporte particular y se ahorraría mucho tiempo.
Los promotores de la idea recalcaron que esta forma de transporte generaría un alivio de la congestión del tráfico y redundaría en una mejora de la calidad ambiental de la ciudad. Ibáñez subrayó que la propuesta está abierta a todo tipo de posibilidades y que se pueden expandir sin límites, e incluso señalaron que sería una buena opción para comunicar la nueva estación de tren con el centro de la ciudad de forma periódica.
El coste de un proyecto de estas características es superior a los ochenta millones de euros, y se prevé que pudiera dar servicio a más de veinte mil ciudadanos. La idea ya ha sido transmitida al Consistorio burgalés que, según Ibáñez, la calificó como buena.

www.radioarlanzón.com


VqpJJKsRER0

No se pierdan las entrevistas del final.La opinión de la segunda chica no tiene desperdicio :lol:,no sé cómo les ha dado a los del DB a preguntar a gente jóven y no a señores de 60 u 70 años xD


Un par de imágenes aéreas de Burgos para situarnos un poco por donde pasaría en el hipotético caso de que se hicese.

http://img142.imageshack.us/img142/2998/burgosaire2.jpg

http://img55.imageshack.us/img55/1164/burgosaire.jpg

A ver si consigo poner por aquí el plano de las paradas que tendría,que está en PDF y no tengo ni idea xD (Edito:muchas gracias *Sarri :hug:)

Es bastante chapucero pero bueno sirve mas o menos para hacerse una idea por donde pasaría el Metrobur.Se me fue la mano al final y me fui pa' un lado pero bueno :D

http://img401.imageshack.us/img401/7111/metroburgoogle.jpg

BURGOS EN DATOS:

Población:177.879hab. (INE 2008),y unos 204.000hab en su alfoz,contando todos los municipios en un radio de 15-18km.

Medios de transporte existentes en Burgos:

-Existen unas 30 líneas de autobuses urbanos con una flota de 67 autobuses respetuosos con el medio ambiente.
-Hay dos empresas de taxi aunque desconozco el nº existente de taxis.
-Aeropuerto de Villafría situado a 4km de la ciudad e inaugurado en julio de 2008.
-Estación de tren 'Rosa de Lima' preparada para la llegada del AVE en el 2013,se encuentra junto a los nuevos sectores S3 y S4 que en un futuro formarán la ''ciudad del AVE'' .Inaugurada hace apenas 4 meses.
-Estación de autobuses situada en la c/Miranda en pleno centro de la ciudad.
-Está proyectado un tranvía que recorrerá la ciudad de oeste a este e irá por la avda.Valencia de unos 12km de longitud.Se pretende conectar la Universidad con la estación de tren.Su coste se estima en unos 200mill. de € por lo que por ahora el espacio reservado para el tranvía lo utilizará un autobús.
-Transporte Metropolitano:conecta la ciudad con los municipios en un radio de 15 km.
-Carril bici:la ciudad cuenta ya con unos 90km de carril bici.Es la 1ª según el nº de hab. y la 4ª según el nº. de km.

Para los que no conozcan Burgos,decir que la ciudad tiene una longitud de algo más de 13km de este a oeste y de poco más de 2,5km de norte a sur.Este hecho es debido a que la ciudad ha crecido a lo largo del río Arlanzón,además por el norte o por el sur hay cerros por lo que es algo difícil que crezca en esas direcciones.Esto supone tardar casi un hora en cruzar la ciudad en autobús porque hay que hacer transbordo y encima los horarios en muchas líneas son pésimos.

^^
Yo te ayudo. :D
http://hosting02.imagecross.com/image-hosting-05/768141C9402A-1A64-968D-59133F4554F8B285.jpg (http://www.imagecross.com/)Image Hosting (http://www.imagecross.com/)

Por cierto, un proyecto muy interesante.

Quizás debería haber indicado en el título que esto no es más que una propuesta, ni siquiera es una propuesta oficial.
Más que nada porque dudo que esto nunca se lleve a cabo.

Como se puede ver la UBU propone 12 paradas,creo que una parada por cada 350m como se dice en el vídeo.

Gracias *Sarri :)

Quizás debería haber indicado en el título que esto no es más que una propuesta, ni siquiera es una propuesta oficial.
Más que nada porque dudo que esto nunca se lleve a cabo.


Está claro que es una simple propuesta que ha hecho la UBU,el Ayuntamiento ni se ha interesado ya que están que no duermen con el tranvía.Yo creo que cualquiera que lea el primer post sabe que por ahora es algo 'imposible' pero nunca digas nunca.No sabemos que pasará en 20 años..
El partido burgalés CiBu (Ciudadanos de Burgos) también tenía esta propuesta en su programa elecotoral en el 2007 y se rieron de ellos :ohno:,ahora es la Universidad quién lo propone,pero es solo eso,una propuesta.Primero que se centren en el tranvía y más adelante (dentro de unos 15 años o más) si hay dinero y ganas pues no veo porque no.
La ciudad tiene unas previsiones de crecimiento envidiables por todos los Polígonos Idustriales que se están proyectando o están en ejecución y como no mejoren las líneas de autobus y el transporte metropolitano como Dios manda esto va a ser un caos total.
Además podemos aprovechar este hilo para hablar de las obras del tanvía de Burgos. :)

Como se puede ver la UBU propone 12 paradas,creo que una parada por cada 350m como se dice en el vídeo.
Haber si puedo mejorar esa presentación que es algo pobre..

Gracias *Sarri :)

¿Una parada cada 350 metros? Eso no llega a la media de distancia entre paradas de un tranvía, más bien es la media de distancia entre paradas de autobús.

^^la line son unos 6 km, asi que sale a unos 550m de media entre paradas

Eso es más normal.

Como se puede ver la UBU propone 12 paradas,creo que una parada por cada 350m como se dice en el vídeo.
Haber si puedo mejorar esa presentación que es algo pobre..

Gracias *Sarri :)

De nada (únicamente era guardar como JPG en el Acrobat. ;))

^^la line son unos 6 km, asi que sale a unos 550m de media entre paradas

Fallo mío no sé de donde saqué lo de los 350m,en realidad se habla de unos 7km por lo que sería una parada cada 585m más o menos.

No sé cuál es la media para las paradas de autobús pero aquí en Burgos la línea 1 de Gamonal cuenta con 6 paradas en menos de 1.100m en línea recta y sin salir del barrio.Será de los pocos barrios (en ciudades del tamaño de Burgos) en el que la gente use el transporte público para moverse por el propio barrio. :lol: Por ejemplo hay mucha gente que coge el bus en la iglesia de la Antigua y se baja dos o tres paradas más abajo.Esto supone que el bus tarde casi 8 min en recorrer apenas 1km :bash: y otros 10 min para recorrer los 3km restantes de la c/Vitoria xD

En Burgos ya estan haciendo tranvia...pero metro en una ciudad de 200000 habitantes?(ojo,hay ciudades asi de grandes con metro,pero tienen mucha A.M)

Yo no sé exactamente como lo han hecho tan barato, la mitad o menos de lo que sueles salir una línea de metro de la misma longitud. Aún haciéndolo tan poco profundo, y de una sola vía... no sé yo si eso realmente será tan barato. Es interesante igualmente.
Pero es que metro en una ciudad tan pequeña, no lo veo... En vez te hacer eso quizás debería centrar sus esfuerzos en intentar hacer una línea de tranvía céntrica lo más barata posible, en vez de un metro lo más barato posible.

Yo no sé exactamente como lo han hecho tan barato, la mitad o menos de lo que sueles salir una línea de metro de la misma longitud. Aún haciéndolo tan poco profundo, y de una sola vía... no sé yo si eso realmente será tan barato. Es interesante igualmente.
Pero es que metro en una ciudad tan pequeña, no lo veo... En vez te hacer eso quizás debería centrar sus esfuerzos en intentar hacer una línea de tranvía céntrica lo más barata posible, en vez de un metro lo más barato posible.

Te doy la razon. Burgos deberia centrarse en tener un buen tranvia, que para su tamaño seria mas que suficiente y util. Yo creo que han propuesto el metro/tranvia soterrado por la misma razon que la chica del video, por que otras ciudades lo tienen y no vamos a ser menos :lol:

Sí, me ha encantado ese argumento...
Por cierto a ver si Donostia nos da también una alegría y nos presenta un tranvía.

Sí, me ha encantado ese argumento...
Por cierto a ver si Donostia nos da también una alegría y nos presenta un tranvía.

Pues si, Donostia deberia presentar un proyecto en serio. Pero se ve que ayuntamiento no esta a favor, por que al paso que vamos. Es increible que Vitoria haya conseguido el tranvia antes que Donostia, cuando aqui tenemos una AM de casi medio millon de habitantes.

En fin... no se si te habras pasado por el foro vasco, pero aqui tienes una propuesta muy seria y totalmente posible:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=800638

Sí, he pasado y lo he visto, bueno corto que sino no paro XD.

Bueno... pasate por ahi y danos tu opinion, eres bienvenido xD

Euskadi... con mucho gusto :P

Yo no sé exactamente como lo han hecho tan barato, la mitad o menos de lo que sueles salir una línea de metro de la misma longitud. Aún haciéndolo tan poco profundo, y de una sola vía... no sé yo si eso realmente será tan barato. Es interesante igualmente.
Pero es que metro en una ciudad tan pequeña, no lo veo... En vez te hacer eso quizás debería centrar sus esfuerzos en intentar hacer una línea de tranvía céntrica lo más barata posible, en vez de un metro lo más barato posible.

Pero si lo metiesen por Elche o Alicante estaríamos encantados :lol::lol::lol:

Acaban de gastarse un pastón en el tranvía, que ni si quiera esta funcionando, está en obras, y ya piensan en un...¿metros?...en....¿Burgos?.

Me he informado, y Burgos, ni si quiera llega a los 200.000 habitantes en su A.M, pero eso sí, en cuanto a tamaño, es bastante más alargada que otras ciudades de población/tamaño parecido, como León, Salamanca...

Si todavía no saben como va a fucionar el tranvía, ¿qué hacen pensando ya en el metro?. No se, pero desde mi punto de vista, yo creo que ese dinero se utilice en el tranvía ya proyectado y/o ampliar la flota de autobuses para aumentar fecuencias, porque en este tema Castilla y León está que da pena...

Ciao!

Pero si lo metiesen por Elche o Alicante estaríamos encantados :lol::lol::lol:

No, que va, es que a mí eso de una vía única, no me hace ninguna gracia, además aquí ese método dudo que se pudiera hacer.

Las paradas desde luego que originales son un rato ..:D,lo han abaratado mucho porque no son paradas de diseño ni nada por el estilo como se puede ver en el boceto,además quieren excavar a cielo abierto y no con tuneladora,a 5m bajo tierra pues así se evitaría el porblema de aguas subeterráneas,etc que tanto padece Burgos sobretodo en la zona centro y en el bº de Gamonal.
Levantar toda la c/Vitoria que es la principal arteria de la ciudad sí que me parece una locura pero bueno si saben desviar el tráfico y tal para que no se formen más atascos de los que ya existen pues quién sabe si lo veremos en unos 15 o 20 años..

Acaban de gastarse un pastón en el tranvía, que ni si quiera esta funcionando, está en obras, y ya piensan en un...¿metros?...en....¿Burgos?.

Me he informado, y Burgos, ni si quiera llega a los 200.000 habitantes en su A.M, pero eso sí, en cuanto a tamaño, es bastante más alargada que otras ciudades de población/tamaño parecido, como León, Salamanca...

Si todavía no saben como va a fucionar el tranvía, ¿qué hacen pensando ya en el metro?. No se, pero desde mi punto de vista, yo creo que ese dinero se utilice en el tranvía ya proyectado y/o ampliar la flota de autobuses para aumentar fecuencias, porque en este tema Castilla y León está que da pena...

Ciao!

No es una idea del ayuntamiento, es un estudio de la universidad para darse publicidad, sin mas

Me gustaría aclarar un par de cosas:
1. Es una idea, formulada con justificación, no un proyecto.
2. Lo llaman Metrobur, pero no es un metro, ni un tranvía. La idea (según entiendo) es hacer un cajón estánco, subterráneo y bastante somero por el que circule alguna máquina de vagones. Esta maquina puede ir sobre railes (con carril central para la electrificación) o poseer ruedas neumáticas para abaratar costes. El método de excavación es a cielo abierto mediante tablaestacas y se ejecutaría por tramos para entorpecer lo menos posible. Sólo sería neceasio cortar la mitad (en ancho) de la c/ Vitoria dado el ancho del cajón.
3. No es la UBU la autora intelectual de la idea, si no unos profesores que desarrollan su actividad en la UBU.
4. El tranvía por el bulevar transcurre por zonas con poca demanda, con paradas poco o nada interesantes (para como es el transporte en Burgos) y tiene un recorrido excesivamente largo. Encima supone colocar una vía de donde se ha quitado la del ferrocarril por peligrosa.

¿Es un Translohr (como el tranvía en superficie) sin catenaría y subterráneo?

¿Es un Translohr (como el tranvía en superficie) sin catenaría y subterráneo?


Más bien algo parecido al tren automático de la T4 ¿no?

Pero digo yo... no pueden utilizar ese dinero para hacer un tranvia en condiciones? Que pase por el centro y tal.

Más bien algo parecido al tren automático de la T4 ¿no?

No sé que es eso.

Basicamente es un VAL. Como el de Rennes o Toulouse.

Ok, ya lo he entendido.

Pero digo yo... no pueden utilizar ese dinero para hacer un tranvia en condiciones? Que pase por el centro y tal.

El tranvía de Burgos podría pasar (en un futuro cercano o lejano,depende si hay dinero xD) por el centro o más bien tener ramales al aeropuerto,al nuevo hospital o a algún polígono industrial pero por ahora están empeñados en que pase por la avda.Valencia.Por donde antes pasaba el tren dividiendo a la ciudad en dos partes,ahora harán un boulevard de 12km de largo que irá desde la antigua estación de tren hasta la nueva,más o menos.A ver si tengo tiempo y hago una presentación del tranvía de Burgos.

Saludos!

No, que va, es que a mí eso de una vía única, no me hace ninguna gracia, además aquí ese método dudo que se pudiera hacer.

... Hombre para tener una vía... Mejor una línea buena de tranvia, yo creo que a Burgos le iría mejor que un metro (Ya que es mucho dinero).

... Hombre para tener una vía... Mejor una línea buena de tranvia, yo creo que a Burgos le iría mejor que un metro (Ya que es mucho dinero).

En Burgos ni hay tranvía ni de momento hay visos de que vaya a haberlo. ¡Vamos que algunos están informados de narices!.

Para ser profesores universitarios, no parecen haber valorado ni poco ni mucho lo carísimo que puede ser circular soterrado a la vera de un río que se nutre continuamente de arroyos subterráneos, algunos más que conocidos y muchos otros más que desconocidos. Si no, no hay más que recordar el tema del edificio Avenida.

El metrobur "llegaría" a la Barriada Yagüe, que con las nuevas construcciones no llega a las 600 viviendas. Además, bastantes de las casas construídas en los años 40 en la denominada "Barriada de Casas Ultrabaratas" (así se llamaba la barriada durante su construcción), están ocupadas por sus primeros moradores, gente muy mayor y de muy poca movilidad. A la Barriada llega un autobús cada 20 minutos de lunes a viernes y cada 40 los sábados, domingos y festivos. Sobre el nivel de ocupación de los autobuses mejor no hablo.
En realidad, desde el Centro de la ciudad hasta la Barriada Yagüe, la densidad de población es muy baja. No hay más que ver en las fotos aéreas, la cantidad de zonas verdes que se ven (una bendición, por cierto). Si pensamos en dar servicio a la margen derecha del río, tendría que haber una parada en el Barrio de San Pedro de la Fuente pero alejada del río, pero si atendemos ese margen, se desatiende el contrario que es donde se encuentra la Universidad. ... No sigo.

Más le valdría al Ayuntamiento resolver el caos que tiene montado con los autobuses. La línea más usada, la de Gamonal, ofrece 8 servicios a la hora los días laborables, con autobuses articulados. El primer paso que se ha de dar es desdoblar esa línea, creando una línea Express con pocas paradas y otra línea normal con todas las paradas. Los autobuses de Burgos son muy baratos (con tarjeta monedero) pero bastante ineficientes en sus rutas y frecuencias. La tarifa ordinaria son 0.85 €; con tarjeta monedero que es la que usa la mayoría, sale por algo menos de 0.40 € y para jubilados (con ingresos menores de 14.000 € anuales) y familias numerosas, hay tarjetas nominativas a 5 céntimos el viaje.

Saludos
jr

¿Quién sabe mejor lo que cuesta soterrar un ingeniero o alguién de la calle?
¿y las diferentes formas de hacerlo? Porque no todos los agujeros se hacen iguales, ni valen para lo mismo, ni cuestan lo mismo. Que la profesión sirve para algo...
A mi me parece q en el artículo original del DB se muestra q todos los problemas se han tenido en cuenta a la hora de proponer la idea. Os recomiendo su lectura (pag 6 y 7 del jueves 26 de marzo).
Por lo demás, aplaudo que se apunte que desde el centro a la Barriada Yagüe hay poca población. Me imagino q la razón de ser de q se plantee el metro (o tranvía soterrado) hasta la Universidad, y por ende el Barrio del Pilar (en la margen izquierda del río), es satisfacer la demanda de transporte de los miles de estudiantes de la UBU. Lo cierto es que en fines de semana, por ejemplo, esa parte de la línea no tendría mucho sentido...

^^Por lo que he entendido no es un tranvía soterrado, no sé si siquiera se puede considerar un ferrocarril...

40 centimos... que precios!

En Burgos ni hay tranvía ni de momento hay visos de que vaya a haberlo. ¡Vamos que algunos están informados de narices!.





Visos, visos, yo los veos. Que finalmente circulen por ahí, no hablo. Pero a las pruebas me remito:




Las obras de la primera fase entran en su recta final, los remates:





- PLATAFORMA DEL TRANVÍA


http://img50.imageshack.us/img50/1472/img3431.jpg

http://img152.imageshack.us/img152/3897/img3434j.jpg

http://img264.imageshack.us/img264/6108/img3422r.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/2606/img3440.jpg

http://img410.imageshack.us/img410/1787/img3486h.jpg

http://img152.imageshack.us/img152/1759/img3451h.jpg

http://img150.imageshack.us/img150/548/img3478.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/8318/img3477.jpg





- SEMÁFOROS, ADIÓS AL HOMBRE DE ROJO



- Semáforos de coches y tranvía:

http://img12.imageshack.us/img12/6501/img3437l.jpg


- Semáforos individuales:

http://img16.imageshack.us/img16/1706/img3439q.jpg


- Curiosos los semáforos de peatones. ¿ADIOS AL HOMBRE DE ROJO? HOLA AL STOP:

http://img12.imageshack.us/img12/1086/img3433z.jpg

http://img256.imageshack.us/img256/2883/img3432r.jpg



http://img98.imageshack.us/img98/1787/pic25atmp.jpg



Tranvía de Burgos

¿Por que lado irá el tranvía?

- Por la ciudad: En cada sentido de circulación, un carril.

- Por fuentes blancas: Los 2 juntos en el carril mas alejado del río. Con lo que se supone que ¿NO HABRÁ PARADAS?



¿Dónde será el cambio?

A la altura del puente de la autovía de ronda



Imágenes explicativas:

- TRAMO 5

http://img8.imageshack.us/img8/696/54095759.jpg

- TRAMO 5 CON TRANVÍA RESALTADO

http://img18.imageshack.us/img18/5572/94737146.jpg

- CAMBIO EN TRAMO 5

http://img11.imageshack.us/img11/861/screencapturef.jpg

- CAMBIO EN TRAMO 5 CON TRANVÍA RESALTADO

http://img134.imageshack.us/img134/2707/screencapture2.jpg



Para los que no sois de Burgos, fuentes blancas, es la masa boscosa de abajo de la imagen.

http://img17.imageshack.us/img17/5705/areavdavalenciatd7.jpg

Hace dos añitos el alcalde de Burgos se dió un paseíto por Clermont-Ferrand (Francia) y eligierón el translohr francés como la mejor opción para Burgos.

VGqIsD1bFIQ


Según la información que se dió,sólo hay 5 ciudades en el mundo que tienen este modelo de translohr :cheers:

El que hayan puesto 300 metros de hormigón en los accesos a la nueva estación no me parece demasiado significativo.
Mucho más lo es esa última foto donde se ve una vista aérea de Burgos y con una línea roja marcando el Bulevard. Para parecer "modelnos" se hace un tranvía por donde hay espacio, no donde están los viajeros. Entendería un tranvia Centro-Gamonal y en los extremos tira para donde quieras. El tranvía esta pensado como algo estético pero no parecen plantearse si es útil.

El que hayan puesto 300 metros de hormigón en los accesos a la nueva estación no me parece demasiado significativo.
Mucho más lo es esa última foto donde se ve una vista aérea de Burgos y con una línea roja marcando el Bulevard. Para parecer "modelnos" se hace un tranvía por donde hay espacio, no donde están los viajeros. Entendería un tranvia Centro-Gamonal y en los extremos tira para donde quieras. El tranvía esta pensado como algo estético pero no parecen plantearse si es útil.

A mi tambien me ha llamado la atención que la línea roja valla por donde no hay casas :(

Sobre la línea de hormigón en la urbanización de al lado de la estación, si algún día hacen un tranvía tendrán que demolerlo. Y si hacen eso del último vídeo imagino que tambien.
Además, vía unica?

^^Hombre pero ya lo de los semaforos me parece significativo...
Es vía única porque ese tramo final es en bucle, al estilo de la T4 de Valencia detrás del Cabanyal.

Un saludo ;)

A mi tambien me ha llamado la atención que la línea roja valla por donde no hay casas :(

Sobre la línea de hormigón en la urbanización de al lado de la estación, si algún día hacen un tranvía tendrán que demolerlo. Y si hacen eso del último vídeo imagino que tambien.
Además, vía unica?

La línea de hormigón que dices está para eso,es la plataforma por donde pasará el tranvía.Recordemos que es de un solo raíl que irá por medio.
Las farolas de tipo gota también servirán para poner las catenarias.

Como bien te ha dicho *vallacopito-tranolid en todo el trazado (unos 12km) habrá doble vía,lo que pasa es que en la estación de tren hace un rodeo.

No conocia el hilo pero parece interesante. Yo creo que por las caracteristicas de Burgos, una o dos lineas de tranvia pueden quedar muy bien.

Entendido lo de la doble vía ;) Gracias

La línea de hormigón que dices está para eso,es la plataforma por donde pasará el tranvía.Recordemos que es de un solo raíl que irá por medio.

Pero para meter el carril ese bastaría con demoler unicamente el centro? no habría que demoler más para "amarrar" el carril al hormigón.

El que hayan puesto 300 metros de hormigón en los accesos a la nueva estación no me parece demasiado significativo.

Bueno, entonces:




- Las paradas con bordillo de altura doble de lo normal, con longitud la del convoy.



- De mas bajos, a mas altos.

http://img140.imageshack.us/img140/8955/img2602it7.jpg

- De mas estrechos, a mas anchos. De con margen con la plataforma, a sin margen con la plataforma

http://img150.imageshack.us/img150/4524/img2573ea0.jpg




- Los semáforos específicos para el tranvía.


http://img12.imageshack.us/img12/6501/img3437l.jpg




- El transcurso de "ese trozo de hormigón" por lugares especiales. Como se ve en las fotografías por las rotondas, o como se ve en la infografía por fuentes blancas, con su carril totalmente segregado de la circulación (2 carriles de tráfico privado, medianera y 2 carriles de tranvía)

http://img98.imageshack.us/img98/1787/pic25atmp.jpg


- TRAMO 5

http://img8.imageshack.us/img8/696/54095759.jpg

- TRAMO 5 CON TRANVÍA RESALTADO

http://img18.imageshack.us/img18/5572/94737146.jpg

- CAMBIO EN TRAMO 5

http://img11.imageshack.us/img11/861/screencapturef.jpg

- CAMBIO EN TRAMO 5 CON TRANVÍA RESALTADO

http://img134.imageshack.us/img134/2707/screencapture2.jpg




- Marquesinas


Así son los 3 modelos de paradas del tranvía de Burgos:

- MODELO 1:

http://img187.imageshack.us/img187/8828/img0590eq8.jpg

- MODELO 2:

http://img252.imageshack.us/img252/8895/54747986nc8.jpg

- MODELO 3:

http://img230.imageshack.us/img230/2111/60963562bx5.jpg




- Catenaria e instalación electrica ya realizada


http://img50.imageshack.us/img50/1472/img3431.jpg

http://img152.imageshack.us/img152/3897/img3434j.jpg

http://img264.imageshack.us/img264/6108/img3422r.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/2606/img3440.jpg

http://img410.imageshack.us/img410/1787/img3486h.jpg

http://img152.imageshack.us/img152/1759/img3451h.jpg

http://img150.imageshack.us/img150/548/img3478.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/8318/img3477.jpg





- Señalización ya instalada

Adivina adivinanza...

¿donde está tomada esta foto? La foto es de hoy a las 15:41, y no he salido de Castilla y Leon.

http://lh6.ggpht.com/_3iJZ1g3a8eU/SUgBYJpFjoI/AAAAAAAAAoE/5THQzz2ZhaY/s400/DSC00039.JPG

Es muy fácil.

Saludos



- Y por último, no son 300 m de hormigón simple, ya tiene "preinstalado" los anclajes (recordar solo tiene una guía, no 2)


http://img401.imageshack.us/img401/9218/img2012wc3.jpg


http://img58.imageshack.us/img58/7003/img2061bp6.jpg


http://img75.imageshack.us/img75/593/img2060rm1.jpg


http://img58.imageshack.us/img58/17/img2062rk7.jpg






Por donde pase, si es viable o lo que quieras comentar, no lo discuto. Pero si estas imagenes, no tiene ninguna relación con el tranvía ¿me puedes explicar por que estan esos elementos ahí colocados?

Hace dos añitos el alcalde de Burgos se dió un paseíto por Clermont-Ferrand (Francia) y eligierón el translohr francés como la mejor opción para Burgos.

Según la información que se dió,sólo hay 5 ciudades en el mundo que tienen este modelo de translohr :cheers:

Lo siento por vosotros :ohno:

¿Por?
Yo estoy desando que lo pongan y siente un precedente en España, a ver si otras ciudades de tamaño similar, que no pueden permitirse el tranvía, se animan a poner tramibuses

La construcción de un Translohr cuesta como un tranvía, y la gestion es tanbién cara.

Ademas si Lohr decide de cerrar la cosntruccion de su sistema no se puede agrandir las lineas.

Caen desea comprar nuevos véhiculos TVR pero no puede, porque Bombardier pregunta un precio muy alto para construir des véhiculos speciales qui ne pueden circular que à Caen y Nancy.

^^Cuesta bastante menos (creo que la mitad). Lo que cuesta más son los vehículos.
Lohr, no le ha pasado lo que al TVR de Bombardier, siguen extendiendo sus redes por el mundo, ahora están construyendo y van a construir una cuantas.

No, une linea de Translohr cuesta como una tranvia.

Hay que hacer los mismos trabajos de deviación de los servicios (acqueductos, lineas electricas, de téléfono, etc).

No, une linea de Translohr cuesta como una tranvia.

Hay que hacer los mismos trabajos de deviación de los servicios (acqueductos, lineas electricas, de téléfono, etc).

"Enterrar" la vía cuesta menos que un tranvía normal ya que no es a tanta profundidad. Su mantenimiento es mas caro que uno normal.

En Burgos no hay que desviar ni instalar nada, es una Avenida de nueva creación.

"Enterrar" la vía cuesta menos que un tranvía normal ya que no es a tanta profundidad. Su mantenimiento es mas caro que uno normal.

En Burgos no hay que desviar ni instalar nada, es una Avenida de nueva creación.

Exacto. El peso lo carga principalmente sobre los neumáticos, lo que hace que el peso esté más repartido y pueda tener una cimentación de menor profundidad, por eso es más barato, aparte de llevar solo un raíl.

En la web de Lohr viene todo
http://www.lohr.fr/transport-public_gb.htm

1A) Lo que es cierto, es que la linea de Clermont Ferrand ha cuestado por km poco más del tranvía de Orléans.

1B) Tanbien se debe hacer de nuevo la pavimentación porque los pneumaticos viajan siempre en el mismo punto y ruinan el béton/asfalto.

2) Una razon más para construir un tranvia.

^^Estamos hablando de casos generales, que en Clermond-Ferrand un tranvía costara aún mucho más que el de Orleans, puede ser por las características de la ciudad.
Por mucho que te empeñes no llevas razón, aunque deberíamos comprobar que lo que dices es cierto.
Menos cimentación y menos railes = a menor coste.

"Menos railes" no estoy seguro...en los Translohr y TVR hay 3.

¿3 raíles por cada vía...?
No estoy muy seguro que sepas que entiendas el idioma, o que hayas visto un translohr
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Padova-Translohr-cnr.jpg/800px-Padova-Translohr-cnr.jpg

De donde es este ultimo tranvia?

De Padua.

Si que hay tres railes:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Scambio_Translohr_Padova_Santo_041015.jpg/800px-Scambio_Translohr_Padova_Santo_041015.jpg
De http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Scambio_Translohr_Padova_Santo_041015.jpg

Un de hierro para guidar el véhiculo, y dos para los pneumáticos.

Si no se hacen dos railes por los pnéumatocos, en poco meses se obtiene esto:

http://transclermont.itrams.net/letram/ailleurs/caenbifcopernic1211056ua.jpeg
http://img178.imageshack.us/img178/8646/img018116za.jpg
De http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=25&p=233723

Tram vs Translohr, en francés: http://transclermont.itrams.net/letram/avant_inconv.html
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=9943

PS yo he viajado en el Translohr de Padua algunas veces y yo se de que hablo :)

^^¿Donde están los 3 raíles?

"raíl
o rail m. Carril de las vías férreas.
Guía o carril por el que corre o se desliza algo"

Coccodrillo, no veo mayor inconveniente,a eso que muestras. Si en vez de asfaltar se pone la base de hormigón...

Por lo que he leido, el único inconveniente es la nieve ¿No puede funcionar con mucha nieve?

Sobre las fotos de Burgos, vale, acepto ;) parece que esos tubos serán los apoyos.

^^¿Donde están los 3 raíles?

"raíl
o rail m. Carril de las vías férreas.
Guía o carril por el que corre o se desliza algo"
Ten en cuenta que es extrangero y no se expresa al 100% en castellano ;) supongo que se referiría a carril, por un lado carril de tren y los otros 2 de carretera

Una pregunta, la tracción que ruedas la hacen? los neumaticos o la metalica?

Una pregunta, la tracción que ruedas la hacen? los neumaticos o la metalica?

Las ruedas neumáticas

^^ los neumaticos. Que pasan siempre en el mismo punto de la carretera, por lo cual en Padua han construido tanbién dos "carriles" de roca por los neuamticos. Entonces hay 3 carriles.

Entonces que ventaja tiene esto respecto a un trolebus?

Porque una de las ventajas del ferrocarril es que el rozamiento metal-metal es mucho menor que el rozamiento caucho-asfalto/hormigón, y en este caso esa ventaja se pierde.

No hay ninguna ventaja verdadera. A lo contrario no hay concurrentes, y se debe comprar todo a lo mismo constructor. Un Translohr será siempre un producto poco utilizado respecto a los tranvia. Ahora no hay problemas, pero pienso à 2030 cuando, puede ser, Lohr habrá decidido que no es nunca más rentable de construir Translohr. Y Padua, o Burgos, que ferá? Tiendra que demolir todo.

Respecto a un trolebus se pueden hacer véhiculos más largos. Pero si es encesaria una capacidad más grande, se puede siempre construir un tranvía.

Entonces que ventaja tiene esto respecto a un trolebus?

Porque una de las ventajas del ferrocarril es que el rozamiento metal-metal es mucho menor que el rozamiento caucho-asfalto/hormigón, y en este caso esa ventaja se pierde.

Pues que puede tener más capacidad y va guiado físicamente.Es un intermedio entre autobús y tranvía.

Es más estrecho que un tranvía, solo 2'2m, pero puede ser tan largo como un tranvía, pero sin composición doble. Me parece haber oído que puede recuperar energía en los frenados, como los tranvías. Puede hacer giros más cerrados que un tranvía y que muchos autobuses articulados, puede subir pendientes mayores. Pero su principal ventaja es que su infraestructura es más barata que la tranviaria.


Está muy bien pero no iguala a un tranvía, ni por su capacidad al ampliarse ni por su eficiencia energética.

Nose, a mi no me convence mucho. Antes de hacer eso pienso que mejor un trolebús, que te ahorras la infraestructura.

Y si ya quieres hacer algo "decente" pues un tranvía. Vamos, puestos a hacer infraestructura mejor un tranvía.

Y como desventaja principal veo lo que dice Coccodrillo, que es incompatible y todo eso. Además que se pierden las ventajas del ferrocarril de eficiencia y todo eso.

Pero su principal ventaja es que su infraestructura es más barata que la tranviaria.

No que es más barata. No lo es. No, no, no!

Cuesta exactamente como una tranvia.

Y si se mira al futuro, un tranvia cuesta menos porque no pone problemas de compatibilidad: en 2030 tendremos de seguro fabricantes de tranvia. De Translohr, probablemente no. Puede ser, pero no es seguro.

En España teneis un caso muy similar al debate entre Translohr y el tranvia: el ancho iberico. Se creía que el ancho iberico era mejor de lo standard, pero...se sabe como es la situación actual. Problematica.

(y cuanto a los pendientes, Lohr declara que el Translohr puede salir 130 mm/m, pero en Sheffield los tranvias tienen pendientes de 100 y los de Lisboa hasta 145)

^^No es verdad, porque lo repitas más no va a serlo.
No hay debate con el ancho de vía desde que se instauró.

Nose, a mi no me convence mucho. Antes de hacer eso pienso que mejor un trolebús, que te ahorras la infraestructura.

Y si ya quieres hacer algo "decente" pues un tranvía. Vamos, puestos a hacer infraestructura mejor un tranvía.

Y como desventaja principal veo lo que dice Coccodrillo, que es incompatible y todo eso. Además que se pierden las ventajas del ferrocarril de eficiencia y todo eso.

Un trolebús es un autobús, aunque lleve cable o pueda llevar guiado óptico, no le va a dar una capacidad similar a la de un tranvía, el trasnlohr, sí.
Es mejor un tranvía, pero si no hay dinero, o si el trazado no es compatible, o la demanda no es la suficiente, etc... para eso se inventó este medio de transporte.
¿Con qué es incompatible?

Un trolebús es un autobús, aunque lleve cable o pueda llevar guiado óptico, no le va a dar una capacidad similar a la de un tranvía, el trasnlohr, sí.
Bueno, el trolebús tiene la ventaja que es eléctrico. O sino como lo de castellón, es un trolebús mas o menos no?

Es mejor un tranvía, pero si no hay dinero, o si el trazado no es compatible, o la demanda no es la suficiente, etc... para eso se inventó este medio de transporte.
Y en este caso concreto tanta capacidad necesitará para ir entre parques?

¿Con qué es incompatible?
Me refería a que un tranvía no es exclusivo de una marca y todos los fabricantes de trenes tienen sus modelos de tranvía y tambien hay gran variedad en infraestructura.

No hay debate con el ancho de vía desde que se instauró.

Si que hay. Todos dicen que eligir el ancho standard habria sido mejor. Por ejemplo el trafico ferroviario mercancias España-Francia habría sido más alto (hoy ~62 miliones de toneladas de mercancías pas año viajan en camion, y solo ~3 en ferrocarril).

pero si no hay dinero

Si no hay dinero se elige el sistema más barato a largo plazo, es decir, el tranvía.

Bueno, el trolebús tiene la ventaja que es eléctrico. O sino como lo de castellón, es un trolebús mas o menos no?


Y en este caso concreto tanta capacidad necesitará para ir entre parques?


Me refería a que un tranvía no es exclusivo de una marca y todos los fabricantes de trenes tienen sus modelos de tranvía y tambien hay gran variedad en infraestructura.
Yo no sé en este caso en concreto, yo hablo del vehículo. Lo de Castellón en palabras valencianas es un ñap, resulta que es un autobús corriente y moliente con catenaria, cuando suelta la catenaria para dar la vuelta, o por otra razón lleva motor de gasolina..:bash:
El problema es que el trolebús de Castellón solo tiene la ventaja de ser eléctrico, todo lo otro lo puede hacer un autobús mucho más barato.
Es más ecológico un medio de transporte con tubo de escape que lleve a más personas, que uno sin y que lleve a menos.

Si que hay. Todos dicen que eligir el ancho standard habria sido mejor. Por ejemplo el trafico ferroviario mercancias España-Francia habría sido más alto (hoy ~62 miliones de toneladas de mercancías pas año viajan en camion, y solo ~3 en ferrocarril).



Si no hay dinero se elige el sistema más barato a largo plazo, es decir, el tranvía.
^^No creo que haya debate, yo aun no conozco a nadie que diga que se hizo la elección correcta estableciendo un ancho propio.

Cuando se eligio el ancho iberico se creía mejor, exactamente como ora se cree el Translohr mejor del tranvia.

Y como un siglo y medio después se sabe que la diferencia de anchos en Europa pone problemas, en futuro tanbién Padua y Clermont Ferrand comprenderan el error de haber eligido un sistema proprietario.

Nadie cree que el Translohr es mejor que el tranvía, es otro medio de transporte.
Yo creo que es cuestión de tiempo de que otras empresas empiecen a fabricar material móvil compatible.
http://www.lohr.fr/transport-public-marches_gb.htm
Cuando todas esas redes estén construidas, quizás Bombardier, Alstom, Siemens y compañía, abrán los ojos y se den cuenta que hay un vacío entre trolebuses y tranvías y decidan no dejarle el monopolio a Lohr. Quizás así se abarate el material móvil.

Yo creo que es cuestión de tiempo de que otras empresas empiecen a fabricar material móvil compatible.

Ojalá :)

Nadie cree que el Translohr es mejor que el tranvía, es otro medio de transporte.
Yo creo que es cuestión de tiempo de que otras empresas empiecen a fabricar material móvil compatible.
http://www.lohr.fr/transport-public-marches_gb.htm
Cuando todas esas redes estén construidas, quizás Bombardier, Alstom, Siemens y compañía, habrán los ojos y se den cuenta que hay un vacío entre trolebuses y tranvías y decidan no dejarle el monopolio a Lohr. Quizás así se abarate el material móvil.


Esperemos que así sea porque aunque el translohr se ponga por una venida totalmente nueva,entre la urbanización de la avenida y los 80mill de € que vale la instalación del tranvía..ya estaríamos en torno a los 200 millones de € :nuts:,lo mismo que nos ha costado el desvío ferroviario o el complejo del MEH o el hospital nuevo o 4 veces el aeropuerto... :lol:.
Lo más seguro es que pongan el translohr si Aparicio se presenta a las elecciones del 2011 y vuelve a ganar,porque el hombre está enamorado de ese 'tranvía' xD.

Y en este caso concreto tanta capacidad necesitará para ir entre parques?


Hombre las fotoss son un poco engañosas, en un pequeño tramos va entre parques, en el resto bordea el barrio más poblado de burgos y lo enlaza con la universidad, la estación y el centro

Bueno, un ejemplo de por qué en Burgos hay gente que ha planteado el tranvía soterrado o metro o como lo quieras llamar



SIZE="4"]1[/SIZE] ( se ve a la derecha de la fotografía, no me ha dado tiempo, era doble de los nuevos)

http://img261.imageshack.us/img261/561/img0058r.jpg


2

http://img512.imageshack.us/img512/2341/img0059m.jpg

y hasta 3 autobuses juntos, entre el tráfico, las numerosas paradas, y la "corta frecuencia de unos 6 min"

http://img530.imageshack.us/img530/8711/img0060.jpg

La crisis retrasa el ‘sueño’ del tranvía


http://www.elcorreodeburgos.com/sites/default/files/imagecache/noticia-all/Imagen%20foto%20tranv%C3%ADa%20edimburgos.jpg

R. TRAVESÍ / Burgos

Malos momentos para los sueños. La crisis económica golpea sin piedad a las exiguas arcas municipales de todos los ayuntamientos, que obliga a aparcar proyectos ilusionantes pero excesivamente costosos. El tranvía es el mejor ejemplo, con inversiones que en la mayor parte de los proyectos ronda los 200 millones de euros. Algo que a día de hoy hace inviable este moderno sistema de transporte colectivo.

Burgos ya se despertó de este sueño, al aplazar ‘sine die’ la implantación del tranvía. Pero no es la única ciudad, la última Segovia, quien aparcó hace dos semanas la idea por la falta de liquidez para hacer frente a este proyecto. Las conclusiones del Estudio de Viabilidad y de Implantación de un Sistema Tranviario en la ciudad castellana, realizado por la consultora Tool Ulee, revelaron que el sistema del tranvía obligaría a una inversión de entre 50 y 200 millones de euros, dependiendo del tamaño de la red de transporte. El informe también planteaba otra alternativa más económica, alrededor de 20 millones, como es la de los autobuses híbridos -Bus Rapid Transit (BRT)-. Unos vehículos que también transitarían por una plataforma reservada, aunque con la posibilidad de circular por calzadas normales. Toda una revolución de la movilidad urbana.

La urbanización del bulevar, el eje cívico que está llamado a transformar Burgos a lo largo de 11,5 kilómetros en los próximos años, era la oportunidad para implantar un tranvía en la ciudad. El alcalde Juan Carlos Aparicio ya anunció el año pasado tras una reunión del Consorcio del Desvío Ferroviario que las circunstancias del mercado y las capacidades financieras hacían imposible acometer una inversión tan importante. La decisión llegó tras conocer un estudio del Departamento de Tráfico y Transportes de la Universidad de Burgos, que cifraba en 200 millones de euros el coste del tranvía en la ciudad. Las primeras estimaciones para este novedoso tipo de transporte, un híbrido entre un tranvía y un autobús, ya hablaron de una inversión de entre nueve y doce millones por cada kilómetro.

Aparicio consideró, al principio, que el tranvía era un sistema de transporte atractivo y viable, por su gran demanda entre los ciudadanos. El Consorcio barajó el Civis, un híbrido que funciona con energía eléctrica a través de una guía óptica que recorre unas marcas en el suelo, y circula tanto por un carril reservado como por la vía pública común.

La idea del equipo de Gobierno municipal era que entrara en la gestión un consorcio, con la participación de empresas privadas que explotaran el sistema, junto al propio Ayuntamiento. Incluso, se barajó la posibilidad de lograr fondos europeos, tras visitar la localidad francesa de Clermont-Ferrand que logró 20 millones de euros de la Unión Europea para financiar su tranvía.

Pero los casos de Burgos y Segovía no son las únicas ciudades en España que han desistido, de momento, recuperar este tradicional medio de transporte urbano que desapareció a mediados del siglo pasado cuando irrumpió en las calles el coche. Toledo es otra localidad que la crisis económica ha obligado a olvidarse del tranvía, al igual que otras que lo han parado como La Coruña y Jerez. Ciudades de diferente tamaño y de lugares geográficas distantes.

Zaragoza es la única capital en obras para la construcción de un tranvía, con una primera línea de 13 kilómetros y 25 paradas. La intención es que estén finalizadas en 2011, tras una inversión de 400 millones de euros. Además, están avanzados los proyectos en Córdoba, Granada, la ampliación en Murcia y las bahías de Cádiz y Palma de Mallorca. La vecina León dispondrá de un tranvía en 2011, con una línea de seis kilómetros. Ciudades que se sumarán a las que ya disfrutan del ‘sueño’ como Barcelona, Bilbao, Vitoria, Alicante, Tenerife, Vélez Málaga, Valencia, entre otras.



Obras de infraestructura en el bulevar para un futuro

Los arquitectos suizos Herzog y De Meuron tuvieron claro desde el primer momento en que el Ayuntamiento les encomendó la transformación urbanística de los 11,5 kilómetros que antes atravesaban las vías que el bulevar debía suponer un cambio en la movilidad de la ciudad. De ahí que optaran por un sistema de transporte sostenible y respetuoso con el medio ambiente, con la reserva de una plataforma para un tranvía.

Pese a que la falta de liquidez impide implantar el tranvía en Burgos, las obras en los diferentes tramos del bulevar llevarán a cabo la infraestructura necesaria para que un futuro pueda circular este moderno medio de transporte. El primer tramo en trabajos será entre El Carmen y Las Casillas.



Fuente:EL CORREO DE BURGOS


La noticia es de hace unas semanas pero esta muy bien porque aparte de hablar del tranvía burgalés también habla de las demás ciudades españolas donde se tiene pensado poner o ya esta en obras.

diosssss lo que hay colgado en todos esos cables son farolas??? dios mio que poco estetico no¿¿

Se llaman farolas-catenarias de diseño de Herzog & De Meuron,ahora mismo sera de lo más innovador en farolas que hay en España ya que a parte de su forma tipo gota de lluvia los postes también servirán en un futuro para las catenarias del tranvía. :cheers:

El que ha escrito la noticia se ha hecho un lío varias veces ¿no?
Tal como escribe parece que el trolebús coge la corriente eléctrica de las marchas que hay pintadas en la calzada :nuts:

Luego que solo en Zaragoza están construyendo tranvía y que las otras ciudades tiene los proyectos avanzados, cuando las otras ciudades también están con sus redes en obras.

Que no os engañen, un Civis no es un híbrido entre un autobús y un tranvía, ese híbrido es el Translohr de Lohr o el GLT de Bombardier. Es un autobús con un sistema de guido óptico, que vale un ojo de la cara, y que puede alimentarse eléctricamente como cualquier otro trolebús.

Pues serán las farolas mas modernas y todo lo que quieras pero personalmente me parecen horrorosas, independientemente de que sirvan para catenarias o no. Como habéis permitido con lo bonito que es Burgos que os instalen algo así.

A mí me encantan. Ojalá las pusieran en más ciudades.

Esas mismas farolas las pusieron también en la Plaza de España de Santa Cruz de Tenerife, antes incluso que en Burgos. La verdad que surgió una gran polémica porque no acababan de gustar a la población y su precio era bastante alto. Pero hoy en día ya forman parte de la plaza.

Me he perdido, ¿De qué farolas habláis?

Me he perdido, ¿De qué farolas habláis?
Mira en el post 36, segunda página de este hilo (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=35349932&postcount=36) y verás fotos de la zona de la estación Burgos Rosa de Lima con las farolas. Ni son bonitas, ni son feas, son distintas a lo que estamos acostumbrados a ver pero en días de viento fuerte da miedo acercarse a la estación.

no si seran mejores las farolas tipo estadio de la plaza mayor.. pues a mi me gustan esas farolas ya iba siendo hora de ver algo novedoso en Burgos y cuando este todo el Bulevar va a ser impreionante.. una preciosidad..

El tranvía no se olvida...


El Ayuntamiento sigue hablando de este tipo de transporte en la futura avenida, aunque nadie sabe para cuándo

http://www.diariodeburgos.es/media/imagenes/3452F0F8-1A64-968D-599333289D2D91F2.JPG
Cruce de dos tranvías en un entorno semiurbano, según Herzog&De Meuron.
DB


H.J. / A.R. / Burgos

La ausencia de noticias durante los últimos meses ha llevado a un segundo plano el debate sobre el tipo de transporte público que recorrerá el bulevar. Tras unos primeros meses de apuesta firme por el tranvía y cuando parecía que estaba decidido a implantarlo, los condicionantes económicos de esta fórmula obligaron al equipo de Gobierno municipal a aparcar la idea y resignarse sin poder llevarla a cabo en la actual legislatura.
Pero el tranvía no está olvidado, ni mucho menos. Los planos de la urbanización de la futura avenida ferroviaria así lo atestiguan (por ejemplo, en el nuevo puente sobre el Arlanzón que contempla un espacio para ello) y las previsiones deberán quedar confirmadas cuando empiecen a ejecutarse las obras. En ese momento se verá cómo el bulevar lleva aparejada una plataforma reservada para un «transporte público singular», como le gusta definirlo al concejal Javier Lacalle.
Cuando entren en servicio los primeros tramos, probablemente a comienzos de 2011, no habrá tranvía para ellos y por eso serán utilizados por autobuses convencionales. Pero dentro de unos años deberán circular por esos carriles otro tipo de vehículos.
Los ritmos de implantación de los mini-trenes, que pueden llevar o no catenarias y cuyo avance tecnológico ha sido espectacular en los últimos tiempos, se presenta fundamentalmente como una cuestión de dinero. Según los cálculos iniciales que nunca fueron públicamente detallados los tranvías salían tan caros como la propia urbanización del bulevar, así que el Ayuntamiento primero tendrá que asegurarse la viabilidad económica de la avenida y luego pensar en cómo sacar adelante su transporte público estrella.
El momento financiero, desde luego, no es el más apropiado y algunas ciudades que apostaron recientemente por el tranvía se han topado con dificultades derivadas de la crisis económica que a su vez ahoga a las posibles empresas interesadas. El último ejemplo es bien cercano: el Ayuntamiento de León tuvo que dejar desierto en diciembre el concurso convocado para la explotación de una línea que iba a tener 6,5 kilómetros. La única oferta presentada incumplía el pliego y el Consistorio tuvo que rechazarla.


http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Vivir/20100116/tranvia/no/olvida/34505BF6-1A64-968D-59EDC6B5225854AD


Parece que aún no hay nada claro sobre qué ciudad castellano y leonesa o riojana será la primera en contar con este transporte.Aún no hay nada en claro.


Y una imágen del puente que se construirá en el bulevar

http://www.diariodeburgos.es/media/imagenes/34518514-1A64-968D-59C703A4E5E49C18.JPG
Maqueta del nuevo puente, con calzada doble, una franja central peatonal y el tranvía a un lado.
DB

bueno en realidad el puente construido nuevo seria para los automobiles, para el tranvia se usaria el actual puente que cruza el arlanzón, y por el cual iba la plataforma ferroviaria...

No sé decir si las farolas son bonitas o feas, lo que son es diferentes. Además tienen pinta de costar un ojo de la cara.

Novedades de las paradas del tranvía

http://img176.imageshack.us/img176/3887/p6010103.jpg

Modelo 1

http://img180.imageshack.us/img180/2550/p6010091.jpg


http://img52.imageshack.us/img52/6319/p6010105.jpg


Modelo 2

http://img168.imageshack.us/img168/713/p6010094.jpg


Modelo 3

http://img42.imageshack.us/img42/530/p6010093.jpg


http://img12.imageshack.us/img12/7759/p6010107.jpg


http://img187.imageshack.us/img187/8828/img0590eq8.jpg


http://img252.imageshack.us/img252/8895/54747986nc8.jpg


- MODELO 3:

http://img230.imageshack.us/img230/2111/60963562bx5.jpg

Las había visto hace poco en alguna imagen y no os parece que la gente se va a mojar cuando llueva?

No tienen pared en ningun lado, la circular tiene un agujero en medio... eso si, muy bonitas

Las había visto hace poco en alguna imagen y no os parece que la gente se va a mojar con llueva?

No tienen pared en ningun lado, la circular tiene un agujero en medio... eso si, muy bonitas

Solo le va a faltar el tranvía :lol::lol::lol::lol:

Me gustan los arboles plantados irregularmente, el cableado con lamparas esta bien en la Feria de Abril, ademas han plantado los pinos debajo de estos cables, y los arboles crecen.

En cuanto a las paradas, sinceramente lamentables. El que ideo eso muy mal, pero sobretodo el que dio el ok en el consistorio es para llevarlo ante la justicia. Quien controla estas patadas al entorno urbano en Burgos?

repe

Me gustan los arboles plantados irregularmente, el cableado con lamparas esta bien en la Feria de Abril, ademas han plantado los pinos debajo de estos cables, y los arboles crecen.


Pues igual que en el resto de Europa, no pasa absolutamente nada. Otra cosa que no te gusten, en especial los cables aereos. Una imagen de Estocolmo (como cualquiera de muchas ciudades europeas) con farolas colgantes y árboles crecidos, llegando a las farolas:

http://img34.imageshack.us/img34/9564/kungsholmstorg002.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/6254/kungsholmstorg003.jpg

http://img40.imageshack.us/img40/9130/katarinabangata004.jpg

Se me ha olvidado comentar antes el tema del viento y el frio. Generalmente, cuando hace viento frio (algo habitual en Burgos :D) las marquesinas vienen muy bien para cobijarse dentro. Las paredes te protegen del viento y se nota.

En estas marquesinas sin paredes...

^^la verdad es que si, yo por los renders esperaba que el modelo 1 fuera los suficientemente alto como para cortar el viento y que el modelo tres tuviera una pared de cristal(esto todavia es posible). En fin, sea como sea espero que el maravilloso tiempo de burgos nos traiga frio y viento para la visita de los arquitectos y se tomen las medidas oportunas.

No podian haber gastado el dinero en otro tipo de cosas... me parece que esas marquesinas tan "especiales" habran costado un ojo de la cara.

Le Mans también tubo dudas entre el engendro de Lohr y un tranvía convencional. Tras unas deliberaciones se decidió un tranvia convencional por varias razones, entre las cuales:


Coste de Infraestructura del tranvia convencional poco más elevado que para un Lohr.
Coste de adquisición de un tranvia más barato que el de un Lohr.
Costes de mantenimiento más altos en el caso del Lohr.
El Lohr genera suciedad por el contacto entre el asfalto y el neumático.
Limitación de la longitud del Lohr por la normativa de tráfico, cuando el tranvia no está limitado.
Situación de monopolio en cuanto a las piezas de recambio.


Afirmar que un Lohr es mejor que un tranvia de verdad, es faltar a la verdad. El Lohr se desarrolló por lo que se desarrolló. La sede de Michelin esta en Clermont - Ferrand.

Le Mans también tubo dudas entre el engendro de Lohr y un tranvía convencional. Tras unas deliberaciones se decidió un tranvia convencional por varias razones, entre las cuales:


Coste de Infraestructura del tranvia convencional poco más elevado que para un Lohr.
Coste de adquisición de un tranvia más barato que el de un Lohr.
Costes de mantenimiento más altos en el caso del Lohr.
El Lohr genera suciedad por el contacto entre el asfalto y el neumático.
Limitación de la longitud del Lohr por la normativa de tráfico, cuando el tranvia no está limitado.
Situación de monopolio en cuanto a las piezas de recambio.


Afirmar que un Lohr es mejor que un tranvia de verdad, es faltar a la verdad. El Lohr se desarrolló por lo que se desarrolló. La sede de Michelin esta en Clermont - Ferrand.

Bueno, en Burgos la opción esta decidida. Será Translohr, y las obras de instalación están en marcha (plataforma, guía única, catenarias/farolas aunque no el tendido de cable, solo preinstalación y paradas), otra cosa distinta es cuando circulen los tranvías.

Me gustaría más el Tranlorh si su guía sirviera para algo más, como por ejemplo alimentar al vehículo.

Se me ha olvidado comentar antes el tema del viento y el frio. Generalmente, cuando hace viento frio (algo habitual en Burgos :D) las marquesinas vienen muy bien para cobijarse dentro. Las paredes te protegen del viento y se nota.

En estas marquesinas sin paredes...

Te adelantaste a comentar. Menos la sombrilla, que irá "en medio del bosque" las demás tendrán vidrio para taparse.



URBANISMO

El tramo en pruebas del bulevar ya permite ver el diseño de las paradas del transporte público



[...]

contempla un vidrio contra el viento.

[...]

Te adelantaste a comentar. Menos la sombrilla, que irá "en medio del bosque" las demás tendrán vidrio para taparse.
Bueno, menos mal. Aun así sigo pensando lo que ha dicho mikel500

Llamadme conservador, pero prefiero las marquesinas normales de metal y cristal donde la longitud predomina sobra le anchura.

Bueno, la idea del proyecto es hacer algo especial, algo diferente al resto de la ciudad, revitalizar una zona pobre y degradada por el paso del ferrocarril. Darla vida y modernidad e intentar que la ciudad mire a esa zona, a ese muro que ha existido durante tantos años y que tantas muertes ha ocasionado. No es nada que no lleven haciendo el resto de ciudades desde hace tiempo.

Otra cosa es que se consiga, y/o que gusten las propuestas. En parte las veo muy "tochas", mucho armatoste para lo que finalmente son. Pero a la par son originales, duraderas, con un mantenimiento muy bajo como el resto de la avenida.

¿Y el tranvia, cuándo? :lol::lol::lol::lol:

¿Y el tranvia, cuándo? :lol::lol::lol::lol:

Pues por el "centro" (los tramos que estan ahora en obras menos el de fuentes blancas) instalarán las traviesas, vamos la guía....