I was hanging around this forum and I found lots of pictures of other European capitals. However I think it is enough only to mention the capitals on the Balkan peninsula. All look better than our beloved Sofia. When I saw pictures of Sarajevo(city that was heavily bombed 15 years ago) I was astonished. Clean streets, renovated buildings, nice public transportation. Everything looked so European. The same goes to Beograd, Bucharest, Zagreb, Athens..even Tirana. For God sake we are in the EU, our economy is doing better than for example the one of Bosnia, at the same time our capital is being flooded with garbage, homeless animals, our streets are torn by huuuuuuuuge and deeeep gaps, most of the buildings in downtown Sofia are not renovated and I'm even afraid of mentioning the suburbs where the situation is worse. I just can't understand how it is possible that overall bulgarian cities look ok, and Sofia is the only example of bad maintenance. Are our politicians responsible for that, or it's simply our reluctance to take responsibility of our city. For me it is unbelievable that capitals of countries which are less developed look better and cleaner. It's just out of primal logic.
What do you think about that, guys. What should we change? Is there a chance for Sofia to finally become a better place to live, work, visit (and study In America :lol::lol: ) and to be proud of. I'm looking forward to a nice, useful and civilized discussion. :)

Don't be rediculous. Sofia has more character than the other Balkan capitals. It might not be shiny and new, but its definitely more unique.

You can hardly get an idea of a city just by browsing pictures on the forum.

ILB are you by any chances related to Radi?

He used to love opening useless threads, but his specialties were Blagoevgrad bashing threads and Struma highway cult threads... :)

Don't be rediculous. Sofia has more character than the other Balkan capitals. It might not be shiny and new, but its definitely more unique.

Sofia has charm, but that doesn't make it well maintained. Sofia is dirty, there is a total lack of landscaping, and I don't even want to start a discussion about the architecture value of the newly built buildings and the way they fit along with the existing ones. It is ironical that Sofia have potential, but it seems that no one cares about it. Neither the municipality, nor the citizens.
And I can't agree with you on the statement that Sofia is more unique than the other Balkan cities. It's just not true.



You can hardly get an idea of a city just by browsing pictures on the forum.

Yes, but when you see thousands of pictures form different places showing that the city looks nice, you could get the idea that the city is not so bad at all. You can see the major touristic places and they look clean and well maintained. The sidewalks are repaired, the grass is cut, the buildings are renovated. I'm sure that we could find some disgusting images from the suburbs, but that doesnt change the fact that at least the center of the city looks nice. In Sofia the situation is not like that. Even on "Tsar Osvoboditel" and the yellow pavements, the sidewalks are crumbling, there are not renovated buildings, garbage everywhere. It's just not a place you want to visit( if you're a tourist) or at least you won't get a nice image of the beauty of the city. You can probably feel the spirit, visit some pubs or discos, but nothing else worthless to view, just because there are no proper conditions to do it.

The city itself is OK, some neglected aspects and serious lack of order is what give bad impression.


Yes, but when you see thousands of pictures form different places showing that the city looks nice, you could get the idea that the city is not so bad at all. You can see the major touristic places and they look clean and well maintained. The sidewalks are repaired, the grass is cut, the buildings are renovated. I'm sure that we could find some disgusting images from the suburbs, but that doesnt change the fact that at least the center of the city looks nice. In Sofia the situation is not like that. Even on "Tsar Osvoboditel" and the yellow pavements, the sidewalks are crumbling, there are not renovated buildings, garbage everywhere. It's just not a place you want to visit( if you're a tourist) or at least you won't get a nice image of the beauty of the city. You can probably feel the spirit, visit some pubs or discos, but nothing else worthless to view, just because there are no proper conditions to do it.

I can't think of building in bad condition on Tzar Osvobidtel :dunno: or anywhere around moreover i see quite a lot of tourist there, and in the city itself. Other central areas need renovation.

He seems like a better version of Radi, but still a little too easily influenced by SSC photos


Sofia is far from being the best city in the world, but don't compare it to what you see of other cities here. all you need is a little photography experience to make a turd shine.

ILB are you by any chances related to Radi?

He used to love opening useless threads, but his specialties were Blagoevgrad bashing threads and Struma highway cult threads... :)

No, I'm not related to..radi, I dont even know who he is. I opened this thread because I think it is a major problem for our capital. It is a beautiful city but totally deprived of showing its beauty.

Well may be you have to establish a foundation called "Save Sofia" and collect money to improve te city

It seems it's easier for you only to joke instead of think about this major problem. Sofia doesn't look beautiful and you all know that. I passed near the Presidency 1 week ago and I saw a lot of garbage. Do you think this is normal? And you don't need to blame it on the garbage crisis, because it's always dirty.

Ivanski, yeah, probably most of the buildings in downtown Sofia are ok, and repainted, but what about the streets, the sidewalks, the pavements, the road signs, the green areas. Do you think it's a normal for a european capital to look like that? And be honest.

Guys, there no need to joke. I'm sure you all agree with me, and I'm sure you all know the bad sides of our capital. I just want to see that city cleaned, well maintained and friendly to the tourists.

Well it seems that you have a serious problem with that how sofia looks like???

Nobody here shows the ugly sides of his country or city. Not seeing garbage or traffic jams doesn't automatically mean that they don't exist in the neighbouring capitals. In Sofia's gallery you can see renovated neo-classical buildings, old churches, modern business centres etc but Sofia has many other faces. Same goes for the other Balkan capitals.

Well it seems that you have a serious problem with that how sofia looks like???

No, probably my mistake was that I was thinking people in this forum could keep a constructive discussion. Unfortunately I was wrong.

Well you didn't start the thread constructively. You started it by bashing Sofia and claiming that even cities in neighboring countries are much better.

To have a constructive conversation you point out specific things that are wrong, and propose a way to fix them.

SSC is not a forum for political activists, though. This is just a place where people can observe the development of Bulgaria. If you want to better Sofia, start an organization, a company, or better yet, join a political party, become mayor of Sofia and fix things. I'm not joking.

Nobody here shows the ugly sides of his country or city. Not seeing garbage or traffic jams doesn't automatically mean that they don't exist in the neighboring capitals. In Sofia's gallery you can see renovated neo-classical buildings, old churches, modern business centres etc but Sofia has many other faces. Same goes for the other Balkan capitals.
I'm not talking about pictures. Come on, this is the reality. Yesterday I nearly fell because of a cracked tile on the sidewalk. We always can put nice images of Sofia on the net, but the reality is quite different. This is an important subject for me, because I work for a tourist agency and we've always have the same problem over and over again...People love Sofia, they love the spirit, they love the places of interest, but they've always spotted everything bad I mentioned above. It's just sad, because we have the potential but we don't use it.

^^Thats bullshit,if you dont like Sofia just move from there and stop with the blah blah

^^Thats bullshit,if you dont like Sofia just move from there and stop with the blah blah

What bullshit, man!? With which point of what I said do you disagree? I really can't figure out why you all people are so aggressive. Why do you attack me so much. Yes, probably I exaggerated the title, but I really think what I wrote. I like Sofia itself, but I don't like how it is governed.
You want proposals. Here they go:

1. The municipality should implement a stricter control over the people who pollute.

2. We badly need standards how to fix roads and sidewalks( we've seen lots of "creative" workers who do not follow standards and often miscalculate measures (for exp: шахти (eng?), sidewalks, all those little details that make a street look nice and well-shaped). I am fed up with seeing crooked leftovers of amateur construction work. Urban beauty is about symmetry, right shapes and angles.

Our main problem probably is simple politics that is being ignored. Whether it is law, education or upbringing, call it as you wish, it is an essential part of our social mind that is either missing, or corrupt.

Please, I'm not seeking scandals, I have many of them here at home with my wife, trust me! :ohno: I just want to go back home from my miserable day and hours on the dirty crumbling streets, sit on the cosy seat and try to think or imagine a better world out there. Isn't this forum all about imagining perfection and trying to implement it in our everyday society.

Let us be positive. :)

Also, why do you only respond to posts that pick fights with you?

Please remove that thread
It's humiliating
If you want to discuss Sofia problems there are a few other convinient threads

What bullshit, man!? With which point of what I said do you disagree? I really can't figure out why you all people are so aggressive. Why do you attack me so much. Yes, probably I exaggerated the title, but I really think what I wrote. I like Sofia itself, but I don't like how it is governed.
You want proposals. Here they go:

1. The municipality should implement a stricter control over the people who pollute.

2. We badly need standards how to fix roads and sidewalks( we've seen lots of "creative" workers who do not follow standards and often miscalculate measures (for exp: шахти (eng?), sidewalks, all those little details that make a street look nice and well-shaped). I am fed up with seeing crooked leftovers of amateur construction work. Urban beauty is about symmetry, right shapes and angles.

Our main problem probably is simple politics that is being ignored. Whether it is law, education or upbringing, call it as you wish, it is an essential part of our social mind that is either missing, or corrupt.

Please, I'm not seeking scandals, I have many of them here at home with my wife, trust me! :ohno: I just want to go back home from my miserable day and hours on the dirty crumbling streets, sit on the cosy seat and try to think or imagine a better world out there. Isn't this forum all about imagining perfection and trying to implement it in our everyday society.

Let us be positive. :)


The problem is that you didn't make a constructive thread but you demand such discussion as renovatio wrote. It really doesn't make any sense :dunno:

Nice thread. I completely agree. Sofia looks awful and no one can deny it. C'mon guys stop behave like animals, ILB is right. Me, for example I'm trying to post only beautiful images from Sofia, but It's a hard work, because litter, dogs, cars, they are everywhere..:nuts: I'm sure the same goes to Zagreb, Tirana or Beograd...However, we mainly post pictures from few little parts of Sofia that look nice. Several weeks ago I visited the Sarajevo photo thread and I saw MANY, MANY pictures from all over the place and they all look fantastic. What I'm trying to say, and I think I understand ILB is that probably 90% of Sofia is not well maintained , meanwhile I'm almost sure that in the other Balkan capitals this percentage is smaller.:nuts:

Like 80% percent :D

And that with Tirana come on are you serious it's like pink Bagdad.
That's the "pretty channel" area we talked about :nuts:

http://www.esiweb.org/balkanexpress/images/albania/tirana.jpg

http://img2.travelblog.org/Photos/4939/143768/f/1020040-Colourful-Tirana-0.jpg

mhmm very calssy indeed

http://bjoerna.net/billeder/ALB-Tirana-2005-162.jpg

Like 80% percent :D
It's not funny, Ivanski, Sofia is not a good place to live at all..:ohno:

Concerning the other cities...it's about 50-60% I think...;)

On what basis -if it's maintenance, Belgrade and Zagreb are in better condition no doubt about it but not that big difference, well they also have a lot bigger budgets. My brother recently passed by Serbia on excursion and he wasn't agree that everything is so better kept as many people say.

Other example Thesaloniki in Greece, i didn't like it at all, although it is good maintained, but doesn't look good.

As I said there are certain aspects of Sofia that make bad impression , not the city itself. Like the bad sidewalks or the so called single isolation of the commieblocks.
As for the car parking mess, that's a common thing in whole EE.
As for the gray commiedistricts and other Sofia cliches. That's the huge New Belgrade district

http://farm4.static.flickr.com/3217/2697372095_25acaa8696.jpg

http://img31.photobucket.com/albums/v94/CrazySerb/bg2.jpg :nuts:

I'll be glad if someone show me a worse looking commiedistrict here.

And i don't even wanna argue about Tirana if some people thin it looks good, because they saw some neat pictures on the ssc :nuts:
These are also from the same forum:

Tirana:

http://img296.imageshack.us/img296/6839/2093012048a56b977591olauc3.jpg

yeah we're hundred light years behind that city ^^ :bash:

Every single city has its bad sides. As ILB said, we're not talking about the suburbs. Damaged sidewalks, dirty places, cheap and kitchy architecture(new buildings) , we can find them in the center of the city. I think that's the main problem. Around Alexander Nevski, the yellow pavements, so much dust, ancient road signs, cars everywhere..The view is awful. :nuts: and even the beautiful buildings above can't change the impression that you're in the 3rd world.

Hi evryone! I am from Romania but I have never been to Sofia ( only Varna and crossing Bulgaria to Turkey) but I want to share my opinion. This is the kind of opinion all of us ( from EE ) have about our city... I read this thread and I noticed that I have the same opinion about my city Bucharest, but as someone said we try to post the best images from the cities here on SSC so by looking at pictures from ex Sofia Belgrad Budapest Warsow I can't compare them with Bucharest becouse I know all the good and especialy the bad parts of my city but when you see pics you see only the good parts of the town. So my conclusion is that: Is different when you live in a city and you are affected by it's problems comparing to being a tourist in a city and seing only the "hot" parts. Let's try to improve our cities , and develope our Balkans. :)

http://img31.photobucket.com/albums/v94/CrazySerb/bg2.jpg :nuts:

it is all subjective, i really like this block.De gustibus non est disputandum

That's right but it's also subjective what makes a city ugly. Many parts of Sofia looks really depressing and bad especially in winter, but every big city has them. It really also depends on what you look for in a city, how do you see it. I'm not sidewalk tales maniac as Radi for example :D they can leave bad impression for sure, but i really don't like too generalized opinions like in the way the thread started.

Every single city has its bad sides. As ILB said, we're not talking about the suburbs. Damaged sidewalks, dirty places, cheap and kitchy architecture(new buildings) , we can find them in the center of the city. I think that's the main problem. Around Alexander Nevski, the yellow pavements, so much dust, ancient road signs, cars everywhere..The view is awful. :nuts: and even the beautiful buildings above can't change the impression that you're in the 3rd world.

Just the same way as i can show you a bunch of Sofia center pictures, that it really looks clean, tidy and organized, although it isn't so much as we know.

I have a question for the ones who live in Sofia. Do you have hanged wires on the light poles? Cause we have a lot of ugly wires on the poles and we suppose to get rid of them by 2011.

Оk, Ivanski you posted some pictures from Belgrade and Tirana..What about these:


http://www.mirela.bg/dynamic/i/districts/php/81/81/3_2.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2054/2122374839_df150ff721.jpg?v=0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Lulin_free_s8.jpg/800px-Lulin_free_s8.jpg


IVANSKIIIIIII, I'm talking about the central zone of the city.


Belgrade
http://farm4.static.flickr.com/3250/2817414574_1671e950f0.jpg

Zagreb
http://www.sfgate.com/blogs/images/sfgate/mlasalle/2007/09/10/zagreb500x375.jpg

BTW, The best part of Sofia is definitely BSP. Imagine at least the center of the city to look like that..And I'm talking about landscaping, not architecture. Sofia's downtown sucks. Only beautiful buildings, but total lack of maintenance.

Nobody here shows the ugly sides of his country or city. Not seeing garbage or traffic jams doesn't automatically mean that they don't exist in the neighbouring capitals. In Sofia's gallery you can see renovated neo-classical buildings, old churches, modern business centres etc but Sofia has many other faces. Same goes for the other Balkan capitals.

+1.
I totally agree with you and we must remember too that Sofia is the 3rd oldest capital in Europe xD

Nice thread. I completely agree. Sofia looks awful and no one can deny it. C'mon guys stop behave like animals, ILB is right. Me, for example I'm trying to post only beautiful images from Sofia, but It's a hard work, because litter, dogs, cars, they are everywhere..:nuts: I'm sure the same goes to Zagreb, Tirana or Beograd...However, we mainly post pictures from few little parts of Sofia that look nice. Several weeks ago I visited the Sarajevo photo thread and I saw MANY, MANY pictures from all over the place and they all look fantastic. What I'm trying to say, and I think I understand ILB is that probably 90% of Sofia is not well maintained , meanwhile I'm almost sure that in the other Balkan capitals this percentage is smaller.:nuts:

Авторът на темата е май твой човек,а??и затова не искаш да я затваряш или ти си го накарал да я пусне??

Авторът на темата е май твой човек,а??и затова не искаш да я затваряш или ти си го накарал да я пусне??
Ахахах авторът е напълно прав във всяка една негова дума ;) Разликата е обаче, че ако аз бях пуснал такава тема тя щеше да е ДАЛЕЧ по-остра, защо като гледам човекът е от Пловдив, а аз цял живот съм бил в София и ми е истински болно, че градът прилича на същинска кочина, защото никой не се хваща да го вкара малко в ред.

Ахахах авторът е напълно прав във всяка една негова дума ;) Разликата е обаче, че ако аз бях пуснал такава тема тя щеше да е ДАЛЕЧ по-остра, защо като гледам човекът е от Пловдив, а аз цял живот съм бил в София и ми е истински болно, че градът прилича на същинска кочина, защото никой не се хваща да го вкара малко в ред.

Wow! I'm lost :lol: I don't understand a word from your language...
So can you please tell me about the city wires hanged on the poles?

^^Кажи на ВМРо да извика Супер Бойко на помощ или капитан Бойко -защитникът на София

You're complaing about cheap and tasteless new building and claim at the same time that BPS is the best part of Sofia ,come on Lokume you serious ? :D

The commieblock districts you post looks absolutely the same as in 90% of EE.
This patchy isolating thing here is more popular though. Take a look around the commieblock threads in DLM and you'll see it is.

IVANSKIIIIIII, I'm talking about the central zone of the city.

As for the bad central parts of Sofia, because it's getting late I'm kinda lazy to browse , i'll use the ones of my signature:D and i'm far from a photographer.

http://i257.photobucket.com/albums/hh231/Ivanski_sf/NOVI%20CENTAR/IMG_1213.jpg

http://i257.photobucket.com/albums/hh231/Ivanski_sf/NOVI%20CENTAR/IMG_1231.jpg

http://i257.photobucket.com/albums/hh231/Ivanski_sf/NOVI%20CENTAR/IMG_1251.jpg

http://i257.photobucket.com/albums/hh231/Ivanski_sf/NOVI%20CENTAR/IMG_1302.jpg

^^ that's awful what a mess :ohno:

Бре, Иване бе, изрично съм си написал, че говоря за озеленяването и поддръжката в БПС, не за сградите. :lol: Аз си знам, че София е хубав град, но че е мръсна, разбита си е повече от вярно. Поне центърът ни да имаше идеален вид, както са успели да си го направят в останалите градове. Една нормална пешеходна зона да имахме..


tazzmaniadodo, unfortunately, we have the same problem here and there is not light at the end of the tunnel :ohno:

Еми дори и за озеленяването да е , както и да е спорът е много дълъг. Типично Балканска тема и поведение, както и румънския ни колега каза, само че ние тука обичаме винаги да сме най-най. Първо бил най-гадния после не баш и т.н. Ами в центъра пък почти всички градинки са добре подържани, улиците и тротоарите не са толкова зле, а климатиците висят не само в София в крайна сметка. Нали темата беше ,че дори централните части изглеждали зле, нямало реновирани сгради и прочее неща, които смея да твърдя просто не са верни. Не е идеално чист, нито подреден но просто не са верни :)

Като поизлезе слънце и пораззеленее, ще направя няколко снимки на улично ниво из няколко панелни квартала на столицата, които по презункция минават за супер шит и ще видиш ,че с няколко снимки може да си създадеш съвсем различно впечатление, просто фото-тема неможе да е обективен фактор.

А през това време разгледай тези снимки на някакъв пич от picasweb, изгледи снимани от панелките из столичните квартали, толкова ли страшно изглеждат:dunno:

http://picasaweb.google.com/AbuFlyHigh/yzUiiB#5087406995449066690

Еми дори и за озеленяването да е , както и да е спорът е много дълъг. Типично Балканска тема и поведение, както и румънския ни колега каза, само че ние тука обичаме винаги да сме най-най. Първо бил най-гадния после не баш и т.н. Ами в центъра пък почти всички градинки са добре подържани, улиците и тротоарите не са толкова зле, а климатиците висят не само в София в крайна сметка. Нали темата беше ,че дори централните части изглеждали зле, нямало реновирани сгради и прочее неща, които смея да твърдя просто не са верни. Не е идеално чист, нито подреден но просто не са верни :)

Като поизлезе слънце и пораззеленее, ще направя няколко снимки из няколко панелни квартала на столицата, които по презунция минават за супер шит и ще видиш ,че с няколко снимки може да си създадеш съвсем различно впечатление, просто фото-тема неможе да е обективен фактор.
Не е баш балканско, просто сме си зле. Има много красиви сгради в центъра на София, които са реновирани, но има и не малка част, които се рушат. ЖЪлтите павета специално НИКЪДЕ не са добре наредени, навсякъде има пропадания, неравности, а и самите те са изпочупени. Един добре нареден тротоар не съм видял в центъра на града само тук таме пред някоя нова сграда положението е добро. Да вземем за пример и новите сгради всъщност..Не знам дали си минавал скоро по Мария Луиза, но посока Лъвов мост в ляво строят някаква нова сграда, която е с лъскава зелена фасада. Кажи ми как се вписва това в околното пространство. Как е възможно един свестен архитект да не се намери и да спре всички тия безумия.
Гледай сега, аз съм си пристрастен към София, но в същото време съм отвратен. Особено последния месец София изглежда повече от потресаващо зле. Боклуци навсякъде, липса на маркировка, коли паркирали където им падне. Със сигурност нещата ще станат по-добре през пролетта, но като цяло положението е зле. Колко по-хубаво щеше да бъде ако Витошка беше реновирана в стар стил, ако онзи проект от 2001 за пешеходна зона на Батемберг се беше осъществил..Ама нейсе, целият град е поробен от автомобили, некачествени ремонти, кичозни и грозни сгради, улични кучета, боклуци..Ебати и европейската столица.

През Мария Луиза минавам всеки ден и както съм писал има потенциал да стане страхотна улица тип 20те30те ,заради хубавите сгради от този период, доста пъти съм го казвал вече във форума, но за жалсот наистна този потенциал се затрива.

Относно Витошка, там няма какво да се реновира кой знае, защото повечето сгради са оправени, но когато се прави такова нещо трябва да се следва по-широка визия за района, улицата и т.н. Хубав пример е Фритюф Нансен до НДК, където се правят скъпи реновации на кооперациите ,строени 20-40те но всеки подбира какъвто си поиска цвят и рядко съобразен със самата сграда и съседните такива. Пиротска е пример за улица, която може да се възстанови наведнъж, макар и там вече да има оправени сгради, но контраста със занемарените е дразнещ.

Тротоарите са кофти в повечето слуачи, но не са чак толкова зле поне в центъра. Като повечето дори са скосени и имат релефни плочки и скосени участници по кръстовищата. На тема озеленяване града доста се е пооправил смея да кажа последните години, що се отнася до центъра поне, макар че има още какво да се желае, за покрайните е друга тема. С боклука също града се беше подобрил до някаква степен преди въпросната криза, която впрочем се случва често в доста градове.
А паветата няма как да не са криви, защото не са пренареждани от доста време ,а трафика е огромен от там. За последно една част се пренареждаше някъде около края на 98-99. Аз лично не го намирам за кой знае какъв проблем, нито като минавам от там пеш или с кола.

Не ме разбирай погрешно далеч съм от мисълта, че града е подреден, уреден напротив точно това казах в темата дотук ,че не е и това е лошото му. Другият проблем и това което дразни всички е "санирането" на панелките на парче, както и занемарените междублокови пространства. Цялата тази бъркотия прави лошото впечатление според мен.
Впрочем миналата година в един приятел бяха отседнали момче и момиче от Франция и вярвай или не, те си прекараха съвсем добре тук, като съвсем не бяха само в центъра.
Иначе самият град си е ок, дори има доста голям потенциал, стига някой да въведе ред.

Поне центърът ни да имаше идеален вид, както са успели да си го направят в останалите градове. Една нормална пешеходна зона да имахме..



Е това най много ме учуди и ме заболя първият път когато си отидох за три седмици.Още от излизането на летището ми се виде като едно голямо село все едно е излезнало скоро от война...
Казах си :''ех типа не знаеш как са много блокове в София с мазилката паднала,стари,мръсни''...не можех да не се сещам за градовете тук и да правя среавнения..но си казах пак ''чакай де поне в центъра си е готино''..уви!Видях много фасади реставрирани,боядисани,красиви...но видях и много от тях та направо се чудех как не са паднали още,иначе се вижда че на времето са били красиви сгради но кой да се сети за тех..
Много се разочаровах,с дните вече се примирих и почнах да виждам и доброто лице на града но само трябваше да излезна мало от центъра или от по-богатие квартали за да се хвана за главата.

От незнам си колко улици в София (по центъра) само една уличка дълга и тесна беше за пешеходци..и от горе на това в лошо състояние.Например на лъвов мост като погледнах в ''реката'' можеше да се види бутилки,буклук и чак една децка количка ...казах си:ех добре че сме в Европа и ние че ако бехме в Африка не знам тогава..


Струва ми се добре да прават тия бизнес центъри и тия молове къде и тука ги нема ама първо да се оправят улиците,да махнат тия грозни контейнери (на булевард Витоша особено нали уж е една от най скъпите улици в Европа),да се пази чисто и ако трябва и глоби да слагат кой хвърля на улицата,да оправат поне сградите в центъра,не е толкоз голям,да ги боядисат или какво искат да прват но така не могат да останат (например до хотел Лозенец,много красива сграда но точно до него има6е един :bash:..а и незнам защо трябва да слагат тия вентилатори отвън..това пък никога не бех го виждал тук,нестига че грози сградата а и от горе на това миналата година течеха вода от тех и на главите на хората,това на булевар Витоша...

Moia precenka za situaciata v Sofia: Sofia v samata sashtnost se prevurna v tranziten grad. Za mnogo mladi bulgari koito sa reshili da emigrirat ot rodnoto si miasto izbora se svejda do 2 posoki: Sofia ili chujbina. Do predi 6-7 godini chujbina beshe masovo predpochitana destinacia no Bulgaria leka poleka pochna da zabogatiava i Sofia razbira se beshe 1via grad da useti tozi prosperitet. Kudeto ima miasto za razvitie i dobri zaplati tam se tupchat vsichki. Ne naprazno ima laf "Parite vurtiat sveta". New York e sashtata rabota.
Obratno kam temata. Kogato edin chovek idva v grada sas zamisal da izvleche ot novata mu sreda kolkoto se moje poveche materialnost, poslednoto neshto koeto mu puka e za okolnata sreda. Navicite trudno se promeniat. Kogato hiliadi novi preselnici se premestiat, stava tupkanica i horata napulno zaebavat pravilata i vsichko drugo. Vseki gleda da machka i lapa maximalno. Mejduvremenno mestnite namrazvat novite i taka stigame do dneshna Sofia.

Na kratko:
Sofia ne e obichan i uvajavan grad. Kogato horata zapochnat da uvajavat i obichat stolicata, togava shte stane svesten grad. A tova triabva da e vzaimno deistvie.

btw kato sme po temata za peshehodna zona, kakvo stana s ideata Vitoshka da se prevurne v staromoden tip ulica sas feneri, kefeneta i tramvai? beshe ot predi 2-3 godini tova.

I totally agree that Sofia sucks. The problems are so many and I think is getting worse and worse. The only plus is maybe that this is the biggest city and everything is concentrate here so there is of course more opportunities for the people. In almost every other way it is very disappointing. Living here even in one of the best areas here I think (near CCS) so many things are getting to my nerve system every single day that I'm getting mad. So honestly I don't want to live here. And this doesn't mean that I don't care about the city. Just the opposite. I'll come back some day when I have more power to change things for better (hopefully).

I live in Chicago, anyway, I do remember last time I was in BG, somebody asked me - what the geto in Chicago looks like. My answer, got him and all the people around offended. Well, it's even worst in Sofia! Sorry! That's the true!

You can make clear estimate coz you live there i guess :D

"The most miserable" не е, но мърлящината и корупцията са взели потресаващи размери.

Това не е най-лошото, най-лошото ще е ако си затваряме очите за това и се примиряваме. Блабла, можело и по-зле, блабла, не е чак толкова лошо. Ами хубаво, догодина ще стане още по-зле и вие пак си ги приказвайте тези неща. Следващата година пак. И така докато бавно и славно София не заприлича на Кабул или Техеран. Когато това стане, ние отдавна вече ще сме свикнали да обясняваме нещата с характерната ни народопсихология и че видиш ли ние българите имаме уникална култура и затова, всъщност не е толкова лошо, beauty is in the eye of the beholder и тем подобни.

После, не знам какво отношение трябва да имам към този град като към мой град след като примерно веднъж реших да пусна онлайн жалба до столична община да обърнат внимание на едно нелегално сметище за строителни отпадъци в квартала и скоро след това гледам молбата ми е отхвърлена, защото постоянният ми адрес не е тук. Е, няма и да стане, не виждам никакъв смисъл да давам пари, да се разправям с малоумни бюрократи и да се редя цял ден на опашки за нова лична карта и шофьорска книжка само и само да мога да се оплача и някой общинар ако евентуално благоволи (съмнително), да вземат да си свършат работата. Не че нещо, ама данък-сграда и такса смет въпреки това си ги плащам чинно на общината, въпреки че срещу това нито около блока ми е чисто, напоследък и контейнерите нещо не ги изхвърлят, улиците наоколо са надупчени, а поради липса на паркинги, идиотите паркират в градинките. Дори и нямам право да се оплача. Е, при това положение как точно да почувствам София като мой град?

А и хвърлянето на боклуци, идиотското паркиране и неподържането на сградите няма никаква връзка с това дали чувстваш града като свой. Има връзка с възпитанието ти и естетическите ти възприятия най-вече.

Определено подкрепям. Не е като да нямам поглед над други градове и столици в Европа... София е подтискащо сива и грозна. Учих 4 години там... е не, мерси. Адско безредие, адска мръсотия, олющени сгради, дупки и мизерия и то в центъра. А по кварталите да не говорим - гета.
Софиянци да не се обиждат, не това е целта - всеки трезвомислещ човек ще признае истината.

А може ли да попитам с какво един квартал в София е по-различен от един квартал в Пловдив, Варна, Бургас или Русе? И в кой бг град няма олющени сгради в центъра?

Както и да е проблема както казах е главно в безопрядъка, немарливоста и гъчканицата, и тези неща не ги създава самият град, а хората в него.
А най-любими са ми мненията на специалисти , учили 4 години , които могат да дадат реална преценка , нищо че 90% от тях знаят единствено как да стигнат от студентски до ндк с 94 и с коя маршрутка да си накатерят празните буркани в петък, за да ги напълни мама с лютеница и туршия през съботите и неделите.

Zzbit даде много точно мнение нещо, което съм казвал и преди. Хората неуважават града, не го пазят чист и само го ползват като работно място така или иначе, което говори по-лошо за тях самите, отколкото за града. Е няма как да е друго яче, отделно и града се е напълнил с всякакви специалисти и ценни кадри , пекли се на потник до преди 3 години на двора под асмата и дошли да бачкат за по 500 лева, независимо дали го правят с цел да си изкарват прехраната или не, защото има и доста ,които идват с доста парички заради някои продаден бустан на мутра, която да си построи бензиностанцията.

Така, че столицата като най-голям град и с най-много концентрирани услуги , с най-голям наплив на хора е съвсем нормално да стане едно отражение на цялата ни действителност днес - а тя е безотговорност, селски възприятия тип герой на Елин Пелин и дребни далаверки. Както следва в народното сказание " аз може и да си тръгна от селото, но то от мене -не".
Това е положението, вместо да слушам тиради колко е зле, си дайте сметка ,защо е така и как да не бъде. Защото който си спомня града преди 15ина години знае, че между блоковете имаше градинки, нямаше розови балкони посредата на бял блок, нямаше задръствания и прочее.
Така, че за безпорядъка ,който цари сега е хубаво много хора да се замислят чии резултат е той.

Определено подкрепям. Не е като да нямам поглед над други градове и столици в Европа... София е подтискащо сива и грозна. Учих 4 години там... е не, мерси. Адско безредие, адска мръсотия, олющени сгради, дупки и мизерия и то в центъра. А по кварталите да не говорим - гета.
Софиянци да не се обиждат, не това е целта - всеки трезвомислещ човек ще признае истината.

Буххааа,същото важи за всеки град в Б-я,тези аргументи са смешни или темата трябва да я прекръстим на мизерна Б-я

Последното въобще не е лоша идея, но не е някак патриотична :)

Как така да е мизерна като сме всички такива прекрасни и умни хора :)

Ами защо не я пуснаха така :dunno: Макар ,че тази тема дава една много по-точна представа за манталитета и взъприятията на много хора тук.

btw kato sme po temata za peshehodna zona, kakvo stana s ideata Vitoshka da se prevurne v staromoden tip ulica sas feneri, kefeneta i tramvai? beshe ot predi 2-3 godini tova.

From what Dikov said during his last interview, the project will still be realized but they first want to built the tunnel for the metro and then they will start with the reconstruction of Vitoshka. Because from what he said there were gonna be fountains along the boulevard.

btw how about we change the thread's name to

Sofia - Urban Discussion

here we would be able to discuss the city's problems and urban solutions we propose.

Фонтани по Витошка :nuts: ебати плановете, това от което се нуждае булевардът е да се направи една изцяло пешеходна улица , но ми се струва ,че е не е подходящ за такава ,заради възловото си местонахождение. Да вземат да оправят Пиротска в пешеходния и участък, доста по-лесно. Както и да е, Диков впрочем плямпа адски много глупости, и като го гледах по ббт в едно предаване за столциата, неуспя да каже нищо конкретно за 1 час, относно бъдещето на града, освен ,че все нещо работели или вече са го били отработили този въпрос.

А дали е еретична мисъл ако разкарат павильоните за книги по Славейков и облагородят площада (и графа съответно)?

Мисля, че не е толкова лоша идея. Що се отнася до книжния пазар...вече не сме 90-те, а това с нелегалния софтуер не искам да го коментирам въобще...

Ми аз съм за , Славейков е площад а не пазар. Там е работата, че не са павилиони а живи сергии. Мисля, че го бяхме обсъждали няколко пъти във форума.

Положението в по-малките градове е доста по-различно. Истината е, че дори най-забутаните ни градове си имат пешеходни зони, и поне централните им зони изглеждат страхотно. Пловдив, Варна, Стара Загора..все по-чисти градове от София.
Основният проблем според мен е, че в София няма дори 1 централно място, което да бъде оправено от -до. Тоест настилка, пейки, трева, кошчета, лампи и да се поддържа. Просто няма такова място.

Прави ми голямо впечатление в София всеки път когато отивам че навсякъде по София се виждат луксозни джипове,мерцедеси,BMW,лексус,порчета ..та чак и един понтиак видех от 400.000 € :nuts:,коли които тук не се виждат толкова често или модели които не съм и виждал тук...и гледах че имаше все по-малко лади,жигули или москвичи.:cheers:

Прави ми голямо впечатление в София всеки път когато отивам че навсякъде по София се виждат луксозни джипове,мерцедеси,BMW,лексус,порчета ..та чак и един понтиак видех от 400.000 € :nuts:,коли които тук не се виждат толкова често или модели които не съм и виждал тук...и гледах че имаше все по-малко лади,жигули или москвичи.:cheers:
Я си помисли за този 400.000 € Понтиак пак! Той за луксозна кола ли се води?

^^

Sigurno stava duma za Pontiac Bonneville ili GTO (ot 50s ili 60s), edinstvenite dva vida Pontiac koito ne sa boklutsi...no 400 hilki edva li mozhe da struva tolkva skupo

Ne ne iskah da kaja Pontiac a Bugatti,ne znam zashto vinagi se obyrkvam (tiq koli ne gi znam mnogo de,:lol:),sorry :D

Eto tova chudovishte ni mina s mojebi poveche ot 180km/h tochno pri vlizaneto v Sofia ta zamalko da ni othvyrli ot pytq (bqh v edna marshrutka) :bash:.Samo uspqh da vidq 4e beshe s bylgarska registraciq.


Bugatti Veyron,samo che tazi koqto vidqh mai imashe dva aspuha,ina4e 100% sym siguren 4e beshe tozi model.:nuts:

forocoches.com
http://img9.imageshack.us/img9/9470/bugattiveyrony.jpg


Taka zvu4e6e motora 4e vse edno ni be6e minal nqkyv samolet :eek2:

^^

E tova e druga rabota :) Bugatti is in a class of its own :cheers:

btw, I was also surprised to see a lot of top-notch cars in Sofia last time I was there (about 1 year ago)...my friend that actually came back about a week ago had the same impression

Положението в по-малките градове е доста по-различно. Истината е, че дори най-забутаните ни градове си имат пешеходни зони, и поне централните им зони изглеждат страхотно. Пловдив, Варна, Стара Загора..все по-чисти градове от София.
Основният проблем според мен е, че в София няма дори 1 централно място, което да бъде оправено от -до. Тоест настилка, пейки, трева, кошчета, лампи и да се поддържа. Просто няма такова място.

Е как няма да са по-чисти малките градове като всички са тук, ходил ли си в Добрич примерно лятото - всичко е запечатано и няма кьорав човек по улицата. освен една шепа турчоля най-много.

И понеже напоследък имах доста работа около Пловдив ми в центъра има доста разбити тротоари и занемарени сгради, не говорим за пешеходната улица. Стара Загора сама по себе си прилича на един голям панелен квартал с повечко зеленина - това е положението.

Пак никой не се запитва за причините за лудницата в столицата, а тя е просто хората. Виж какво става понеделник сутрин покрай Княжево как цял Перник се изсипва вътре, качи се в маршрутка ,която минава през централна гара в петък, във всеки офис и фирма в града се миека и всеки уикенд се организират круизи до родните мест. Имам приятел ,който работи в централен офис , не клонче на една от голямите банки у нас, и той ми разправя за колежка, която получава колети тип зимнина на работното си място - и това не е ебавка :lol: А там заплатите им не са много скромни. Тва е като в страната се дава поле за изява на селяндурите (тук нямам предвид родно място и т.н. а начин на мислене и поведение най-вече) няма как столицата, която движи цялата страна да е чиста и подредена. Тук се генерира голям процент от бвп-то ни защото услугите са тук, а производство както знаете нямаме, нито селско стопанстов. Така ,че причините са съвсем ясни.

Ох, не знам откъде да започна, а много ме боли в какво състояние е българската столица. Центърът най-малкото трябва да се уреди, “Мария Луиза” няма да я коментирам, но конкретно “Витоша”, “Пиротска” (и някои пресечки) могат да се оправят и да дадат що-годе приличен вид на Стара София. Говоря от-до, реставрация на сградите, нови пейки, информационни табла, колчета и тротоари. Не е необходимо чак толкова много и не говорим за неща, които да са непосилни...

Хубаво де, но Лондон, Париж, да не би да е по-различно. Само дето там осве хората от прованса има и милиони емигранти. И пак се оптиват да поддържат. Причината е, че тук всичко се краде и никой не мисли за града. Да не говорим за масовата култура.
БТВ, аз нямам против хора от провинцията да идват и да живеят тук. Падам си по космополитните градове, но поне като идват малко да се грижат и те. Както аз мога да си нося фаса в ръка докато не намеря кошче, съм сигурен, че и те могат.:bash:

Там има много правила и хората ги спазват, в Париж дори има като че ли твърде много що се отнася до ежедневието на човек там, това не засяга обикновения турист де и затова остава с впечатление ,че е супер здраво.
А иначе трябва да има баланс, тука просто е настанало тотално безхаберие и то се вижда навсякъде, целия живот е като в джунгла какаво остава за града, в който дневно работят кажи речи половината от рабоспособните. София просто се превръща в проекция на цялата простия, за мен много по-голямо значение за вида на града ще има ако се реши проблема с етажната собственост, паркиране, въпроса с уличната търговия и прочее неуредици. С нови лъскави метални колчета и без тях все едно - при условие ,че сега като сложат такива все някои "жевиор" ги покривява за норматив.

NERO club, Sofia

15 Lambos :D


http://www.bulgaria-news.bg/public/files/richeditor/news/Club_Lamborgini.jpg

Във Варна пък се шляят 2 Ламборджината нон стоп,едното на един поп (на външен вид) и другото на едно курвище.

Ne ne iskah da kaja Pontiac a Bugatti,ne znam zashto vinagi se obyrkvam (tiq koli ne gi znam mnogo de,:lol:),sorry :D

Eto tova chudovishte ni mina s mojebi poveche ot 180km/h tochno pri vlizaneto v Sofia ta zamalko da ni othvyrli ot pytq (bqh v edna marshrutka) :bash:.Samo uspqh da vidq 4e beshe s bylgarska registraciq.


Bugatti Veyron,samo che tazi koqto vidqh mai imashe dva aspuha,ina4e 100% sym siguren 4e beshe tozi model.:nuts:

forocoches.com
http://img9.imageshack.us/img9/9470/bugattiveyrony.jpg


Taka zvu4e6e motora 4e vse edno ni be6e minal nqkyv samolet :eek2:

Ами това не струва 400 000, ами милионче евра. Собственост е на един бивш концесионер на боклука на София.

Иначе по темата - чудя се на акъла на тези, котио защитават, че София не била мръсен или грозен град. Мисля, че всички четящи тук са излизали в чужбина и могат да си направят сами преценката. Странни са ми реакции от типа "от София по-(постави приложимото) няма".

Наскоро един познат беше по работа в Белград и сравнявайки го със София, спомена, че такова чудо като коли паркирали по тротоарите няма.

Някой спомена Солун. Солун не е кой знае какво като град - но по отношение на инфраструктурата е много пред София. Вярно, че на византийците къщите им не са красиви според нашия вкус и изглеждат така, все едно там не познават що е то кабелна телевизия, с тези накичени антени, ама все ми изглежда по-уреден от София от няколкото ми ходения там. Околовръстното им е рай, а за осветлението по него не ми се приказва, щото като се върна в София улиците ми изглеждат така, все едно сме с газени лампи.

Има ли някъде другаде улици, които седят с месеци неасфалтирани, или кофи за боклук, които са плеснати на пътното платно?

За всеобщо съжаление София е много лошо място за живот. София, за разлика от другите големи градове в България, няма истинска пешеходна зона в центъра на града. Лошата поддръжка дава своя принос и към не особено лицеприятната соц-архитектура. А една добра поддръжка на сградите може да компенсира в немалка степен недостатъците на външния вид на сградите.

Тъжно, но факт - за да бъде София град, който да оставя приятно усещане, трябва да се променят твърде много неща.

Hi evryone! I am from Romania but I have never been to Sofia ( only Varna and crossing Bulgaria to Turkey) but I want to share my opinion. This is the kind of opinion all of us ( from EE ) have about our city... I read this thread and I noticed that I have the same opinion about my city Bucharest, but as someone said we try to post the best images from the cities here on SSC so by looking at pictures from ex Sofia Belgrad Budapest Warsow I can't compare them with Bucharest becouse I know all the good and especialy the bad parts of my city but when you see pics you see only the good parts of the town. So my conclusion is that: Is different when you live in a city and you are affected by it's problems comparing to being a tourist in a city and seing only the "hot" parts. Let's try to improve our cities , and develope our Balkans. :)


I agree. :yes:

As for the wires, we have them all over the place, but Ive never heard there was a date for getting rid of them. Not so much on poles - more on facades here.

Момчета, хайде да не се заблуждаваме, столицата ни е под всякаква критика. Като се започне от мръсотията навсякъде, та се стигне до хаотичното строителство и всичко по средата. На мен лично ми се струва, че има два паралелни свята - единият е европейският, другият циганският :) За съжаление, като че ли вторият надделява. Факт е , че хората идващи от други части на страната откровено мразят този град, аз лично съм го чувал няколко пъти. При това положение не може да се очаква от тях да спазват правилата му.
Но, не това е основният проблем естествено. Манталитетът е този който трябва да се промени преди всичко, ама така като гледам няма изгледи. Е, дано в близко бъдеще нещата драстично се променят, искрено се надявам, че не остана търпение вече...

Факт е , че хората идващи от други части на страната откровено мразят този град, аз лично съм го чувал няколко пъти.

Факт е , че хората идващи от други части на страната са откровено мразени от "кореняците"(1-во , 2-ро поколение) в този град, аз лично съм го чувал не няколко, а хиляда пъти. :)

Нещо, което писах преди горе-долу една година :


Аз самия не се засягам за това, че съм дошъл в София да си печеля парите тук. Те са прави - пренаселвам им града. От село съм, говоря понякога мйеко и съм за малко. За това пък хич нямам комплекси. :)

Това, което ме шокира е невъзможно тесния им светоглед и безумното самочувствие на център на вселената. Аз дори не отричам, че самото живеене в София дава едни гърди отвореност и информираност повече на софиянци пред така наречената провинция, но ужасно ме дразни например как пътувам в такси и някакъв се престроява неправилно и е с плевенски номер (примерно) и шофьорът на такси казва "Ей, само тия селяци от провинцията могат да карат така!". Абе бай гражданин, ти кога се роди в тая София бе, да не би и ти преди четири годинки да си дошъл тук, или пък най-много си първо поколение столичанин?

Миналата седмица пък в пощата, някакви разтоварват колети и единия вика "Еми така е то, колкото повече нови столичани прииждат всеки ден в София, толкова повече колети ще получаваме!", на което група подобни нему се хилят неимоверно. Оня окрилен от интелекта си и влиянието, което предизвиква над публиката продължава "Ами тъй де, той не мое да говори, станал софиянец! Майка му му звъни след две седмици и вика къде си бе, пък той вика в София. Как в софия бе, до вчера беше на село..." и прочие...

Вчера съм на опашка в Халите на щанда за риба. Седят 6-7 човека чинно , както си му е реда, и по едно време цъфва една запазена възрастна дама(над 70-те) с ярко червило на устата , капела и всички атрибути на дамата стара софиянка-коренячка и се зарежда от другата страна пред всички. 2-3 баби и правят забележка и тя най-накрая кандисва да си отиде като процежда супер презрително едно "Селянки!" към въпросните и далеч по-културни връстнички.

Въобще наистина е впечатляващо доволството им, с което си вярват, че могат да съществуват в свой паралелен свят без останалата "провинция" и дето всички вредни навици идвали от "селяците".



Или с други думи – смятам за груба проява на селяндурщина оправданието, че за проблемите ни (в България, в София, във фирмата, в квартала и т.н.) са виновни придошлите.

Не може човек да се сърди на дъжда – да си прочиства канализацията!

... и във Виена няма жителство и е пълно не само със селяндури-австрийци, ами цяла Източна Европа се подвизава там – пък трамваите са готини, въпреки наплива от „външни“ виенчани...

Факт е , че хората идващи от други части на страната са откровено мразени от "кореняците"(1-во , 2-ро поколение) в този град, аз лично съм го чувал не няколко, а хиляда пъти. :)

Нещо, което писах преди горе-долу една година :



Или с други думи – смятам за груба проява на селяндурщина оправданието, че за проблемите ни (в България, в София, във фирмата, в квартала и т.н.) са виновни придошлите.

Не може човек да се сърди на дъжда – да си прочиства канализацията!

... и във Виена няма жителство и е пълно не само със селяндури-австрийци, ами цяла Източна Европа се подвизава там – пък трамваите са готини, въпреки наплива от „външни“ виенчани...


:applause: :applause:

No tova stava i v Madrid,Barcelona,London,Paris...nqkoi hora se mislqt za neshto pove4e kato jiveqt v stolicata ili v golqm i moderen grad..No tova mislq 4e sa kompleksi..

^^
^^Виждам, че си много чувствителен по темата, Търновец. На едно мое изречение отговаряш със сто твои. Въобще не ме интересува този спор софианци/провинциалисти.
Принципно когато очевидно нещо не е наред, човек е склонен да търси причините навсякъде.
Относно Виена, явно властите там полагат големи усилия за да може този град да има приличен вид, което не може да се твърди за тукашните такива...

Виена, Париж, Лондон чисти .:nuts:
Сравнете ги с по-малките градове в същите държави и ще видите, че разликата в чистотата е дори по-голяма, отколкото София - прованса в България.
За Германия не говориме, там навсякъде е чисто.

За София - който не му харесва, прав му път. На "новодошлите" им е трудно да се ориентират веднага в движението, това е факт. След около 1-2 години ежедневно шофиране се научават как се кара при натоварен трафик и свикват.

И само в Българската секция слушам вайкания, плачове и сополи колко сме зле и как сме най, най, най-зле от всички. Разходете се да видите в Румъния и Сърбия какво е, а в тяхната секция не чета такива работи.

^^
^^Виждам, че си много чувствителен по темата, Търновец. На едно мое изречение отговаряш със сто твои. Въобще не ме интересува този спор софианци/провинциалисти.
Принципно когато очевидно нещо не е наред, човек е склонен да търси причините навсякъде.
Относно Виена, явно властите там полагат големи усилия за да може този град да има приличен вид, което не може да се твърди за тукашните такива...


Чак пък чувствителен... :) Приеми отговора ми и като към Ивански, щото той имаше по-горе едни дълги тиради за провициалистите и т.н. - просто дадох малко контра -примери за това, което ти и той казахте.

Иначе съм напълно съгласен , че спора софианци/провинциалисти е адски тъп, както и цялата тази тема от първата си страница досега ...

Нямах намерение изобщо да пиша в нея, ама айде рекох да се цитирам поне от преди една година. :)


Като цяло bgrs е най-близо до истината тука, сред 100-те тона глупости :

"The most miserable" не е, но мърлящината и корупцията са взели потресаващи размери.

Това не е най-лошото, най-лошото ще е ако си затваряме очите за това и се примиряваме. Блабла, можело и по-зле, блабла, не е чак толкова лошо. Ами хубаво, догодина ще стане още по-зле и вие пак си ги приказвайте тези неща. Следващата година пак. И така докато бавно и славно София не заприлича на Кабул или Техеран. Когато това стане, ние отдавна вече ще сме свикнали да обясняваме нещата с характерната ни народопсихология и че видиш ли ние българите имаме уникална култура и затова, всъщност не е толкова лошо, beauty is in the eye of the beholder и тем подобни.

После, не знам какво отношение трябва да имам към този град като към мой град след като примерно веднъж реших да пусна онлайн жалба до столична община да обърнат внимание на едно нелегално сметище за строителни отпадъци в квартала и скоро след това гледам молбата ми е отхвърлена, защото постоянният ми адрес не е тук. Е, няма и да стане, не виждам никакъв смисъл да давам пари, да се разправям с малоумни бюрократи и да се редя цял ден на опашки за нова лична карта и шофьорска книжка само и само да мога да се оплача и някой общинар ако евентуално благоволи (съмнително), да вземат да си свършат работата. Не че нещо, ама данък-сграда и такса смет въпреки това си ги плащам чинно на общината, въпреки че срещу това нито около блока ми е чисто, напоследък и контейнерите нещо не ги изхвърлят, улиците наоколо са надупчени, а поради липса на паркинги, идиотите паркират в градинките. Дори и нямам право да се оплача. Е, при това положение как точно да почувствам София като мой град?

А и хвърлянето на боклуци, идиотското паркиране и неподържането на сградите няма никаква връзка с това дали чувстваш града като свой. Има връзка с възпитанието ти и естетическите ти възприятия най-вече.

^^ :applause:

Търновец проблема със "градксите комплекси" на много хора тук е абсолютно очевиден ,даже очеваден.
Неискам да влизам в конкретни ежедневни примери и излишна полемика, работил съм и учил достатъчно в такава среда ,за да съм наясно ,че огромен процент от преселилите се тук хора имат сериозен, явен и адски неприятен комплекс на тема произход, по незнайна за мен причина. И тъй като често се злоупотребява с тази дума, в този случаи е абсолютно ама абсолютно подходяща и точна.

...

Аз пък ще дам един конкретен ежедневен пример :) преди 2 седмици, аз и съпругата ми събрахме 5 чувала с боклук от южната страна на блока, в който живеем. Клони, фасове, изсъхнали треви и т.н.. Ей така, понеже не сме софиянци, пък и живеем на 1-вия етаж в нашия блок и ни е неприятно да гледаме разни клони и фасове решихме да направим пролетно почистване ... Абе от 3 години живея в блок в уж елитния софийски квартал(баш каймака на столицата) "Лозенец", комшия ми е екс-министър ... всички останали съседи до един са все софета до Н-то коляно, с едни големи претенции и самочувствие ... бе как не им направи впечатление тая мизерия поне един път ? Как не си вдигнаха дупетата, че да почистят малко ? Не стига това, ами сега продължават да си мятат фасовете на почистеното от мене и съпригата ми от горните етажи ...

Миналата зима бях писал за една покъртителна история с една умряла котка в мазетата ... който помни, помни, няма да се самоцитирам отново.

Ей и на село съм живял - ама подобна мундарщина и неебаване не съм виждал бе! Повярвайте ми!

Това е проекция вече на цялото ни скапано ежедневие, както казах има и много хора от тук, които са абсолютни селяндури в поведението си.

Просто селското като мислене и поведение се завърна с някаква адска сила последните години, хората оскотяха и аз съм свидетел как много хора, които познавам от както се помня, коит сега са на средна възраст се преобразили тотално в негативен аспект последните години. В нашият квартал,който съвсем не е елитен на няколко пъти сме подемали подобни инициативи, а като аз бях хлапе и беше далеч по-празно си беше доста чисто и зелено. Но сега просто на никого не му пука. Куриозна случка е ,че едни хлапета издействаха преди 3-4 години да се сложат мрежи на издерзаното игрище наблизо - и общината наистина осигури такива , които за по-малко от месец просто изчезнаха. Това е положението.

Пак казвам ,че нямам никакво намерение да съдя хора.. Нито си правя изводи за човек по това от къде е или къде живее, правя ги по начина на поведение и именно това е ,което ме дразни, а не това че еди си кой бил от еди си къде, което съвсем слабо ме засяга и без това. Нито да не примеам такива, които по една или друга причина живеят в града. Което е съвсем нормално за подобен град да расте, това което не харесвам е селското поведение и възприятия масово у хората и знам че преди време не беше в такава степен, това просто го има и съществува и за жалост изплува много последните години и цялото ни общество в момента е една голяма селения.

Poor
Old
N
Thinks
Its
A
Cadillac

:cool:

Хубаво де, но Лондон, Париж, да не би да е по-различно. Само дето там осве хората от прованса има и милиони емигранти. И пак се оптиват да поддържат. Причината е, че тук всичко се краде и никой не мисли за града. Да не говорим за масовата култура.
БТВ, аз нямам против хора от провинцията да идват и да живеят тук. Падам си по космополитните градове, но поне като идват малко да се грижат и те. Както аз мога да си нося фаса в ръка докато не намеря кошче, съм сигурен, че и те могат.:bash:

Strictly law enforcement, that how it works! In bulgarian citys policemans are hanging around, like they are off duty! In the same time, you see people doing illegal parking and even worst... So first thing - safety. And step-by-step the rest!

Виена, Париж, Лондон чисти .:nuts:
Сравнете ги с по-малките градове в същите държави и ще видите, че разликата в чистотата е дори по-голяма, отколкото София - прованса в България.
За Германия не говориме, там навсякъде е чисто.

За София - който не му харесва, прав му път. На "новодошлите" им е трудно да се ориентират веднага в движението, това е факт. След около 1-2 години ежедневно шофиране се научават как се кара при натоварен трафик и свикват.

И само в Българската секция слушам вайкания, плачове и сополи колко сме зле и как сме най, най, най-зле от всички. Разходете се да видите в Румъния и Сърбия какво е, а в тяхната секция не чета такива работи.

Не съм съгласен за разликата в хигиената в посочените три държави и София. Да, в Париж, Лондон и Виена има много боклук, НО СЕ ЧИСТИ НЕПРЕКЪСНАТО. Това отличава тези три, и много други градове, от София и България.


За София - който не му харесва, прав му път. На "новодошлите" им е трудно да се ориентират веднага в движението, това е факт. След около 1-2 години ежедневно шофиране се научават как се кара при натоварен трафик и свикват.

Моделът на поведение "я съм софиянец и съм старо куче" ми е непонятен. Това, че човек живее в София не го прави по-човек от който и да е друг.
Забравяш, че за оцеляването са нужни пари, а не само задоволство от мястото, в което живееш. В този ред на мисли, ако ти си селско момче от Долно уйно, обаче ти предложат доста повече пари в София, ще дойдеш в София. Ако ти предложат другаде по-добри условия, ще поемеш натам. Дай да не бъркаме - добрата работа не означава задължително добро място за живот. Не знам дали издържаш семейство, но повярвай ми, ако не е така, в момента в който започнеш да го правиш, ще намразиш София - заради унижението, на което се подлагаш, за да запишеш дете в детска градина или училище, заради "комфорта" да живееш като в бунище и още кум други неща.

Проблемът на трафика в София не е натовареността, ами уникално лошата организация и селските изпълнение на всякакви шофьори - и софиянци и други. Не може да се приписват всички минуси на пришълците, а всички позитиви - на "кореняците", които всъщност са дошли в София на 14 години.


И само в Българската секция слушам вайкания, плачове и сополи колко сме зле и как сме най, най, най-зле от всички. Разходете се да видите в Румъния и Сърбия какво е, а в тяхната секция не чета такива работи.

С немаловажното уточнение, че за причините, за които хората в България се оплакват, хората на запад си търсят правата чрез протести. наскоро говорих с един познат в Париж за протестите там - и това, което той ми каза беше:"Да, хората са недоволни и протестират, за нас е странно, но те си търсят правата".

Коя позиция смяташ, че е по-правилната - тяхната или нашата - да заровим главата в пясъка, с утехата, че няма начин тук да е зле и няма защо да се оплакваме?

И само в Българската секция слушам вайкания, плачове и сополи колко сме зле и как сме най, най, най-зле от всички. Разходете се да видите в Румъния и Сърбия какво е, а в тяхната секция не чета такива работи.

Типично по Български - дай да не се излагаме и да не ги говорим тия неща, да не ни чуят съседите, нали ... Той мъжа ми ме бие всяка вечер, ама тихичко, да не чуят съседите.... Ужасен ужас! По-нагоре написах, как преди години, като казах, че София изгежда, като чикагското гето, та и много по зле, всички се обидиха. Как така, ти си българин пък да плюеш по родината - родоостъпник, не те е срам! Ние живеем в страх и мизерия, ама тихо, на чужденците само снимки от курортите! Имам много приятели американци, чехи /приятелката ми е чехкиня/ - напълним съм им къщите със сувенири от България, главите с България. Миналото лято, направих събиране за приятели - българи, чехи, американци на една маса, 30 човека. Почнаха разговори за политика, току преди изборите тука в Америка - българите най-активни - тоя лош, ония по-лош и т.н и т.н. От дума на дума - стигаме до България. Едно от американските семейства на партито ходи в България на почивка, ама не казаха, само казаха, че България е много красива и мръсна и нямало никъкав ред! Моита приятелка ги поткрепи. /Тя между другото е влюбена в моя роден град Благоевград/.
След няколко седмици отивам на едно чисто българско парти сам без приятелката ми. И като се почна - ти защо такива работи на гадните американци си говорил! Как позволяваш на жена ти да говори против България!!!!!!! Изменик! Не те срам! Тия дето най-активно разобичаваха американската система, те сега най-активно мен разобличаваха!
Разправам Ви тая история, не за да Ви, отегчавам с моя личен живот - просто мисля, че ако ние като нация осъзнаем, къде сме реално и престанем да снимаме от определе ъгъл само хубавите сгради, може да се роди някаква непримиримост, към положението, и да го променим.

Кой е споменал за родоотстъпници и прочее, някои да те е опрекнал в тази посока :dunno: и кой говори ,че не трябва да се опреква или критикува било столицата или страната. И мислиш ли, че тук това не се прави. Въпроса е ,че тук нормална градивна дискусия неможе да стане с подобна тема, не само заради начина по-която е започната , а и заради това, че просто тук просто никои не дисктутира а все знае. Всъщност в твоя пост ми се струва има голяма доза ирония, незнам дали само аз я долавям.
Вярно е ,че родната емигрантска общност съставлява предимно ниските слоеве от обществата, но все пак смея ли да попитам колко време си живял в чикагското гето и колко в София , че си готов да дадеш такава генерална преценка.

ярно е ,че родната емигрантска общност съставлява предимно ниските слоеве от обществата, но все пак смея ли да попитам колко време си живял в чикагското гето и колко в София , че си готов да дадеш такава генерална преценка.

В чикагското гето не съм живял и не живеят поне по моя информация българи! Не знам дали трябва да живееш във "Факултето", за да знаеш, какъв е живота там! За родната емиграция в Европа не знам, но тук в САЩ в никакъв случай не е в ниските слоеве на обществото. Аз живея от 9 години и тук имам собствен бизнес. Доходите ми ме поставят в графата "high middle class", както и повечето ми български приятели.

Явно не си разбрал, за какво говоря, ама нищо! Да си жив и здрав!

Факт, е че продължаваш да даваш генерални оценки и изводи базирани само на някаква среда в която се работиш, движиш и т.н.

Факт, е че продължаваш да даваш генерални оценки и изводи базирани само на някаква среда в която се работиш, движиш и т.н.

Когато говоря за емигранти имам предвид емигранти, а не гурбетчии. Хората, който идват тук или в Европа за няколко години, събират пари и се прибират съм коментирал други пъти, но хората, които остават тук и живеят тук не са в никакъв случай бедни или с нисък обществен статус. Изводите ги правя на база на моите наблюдение от 9 години.

Но да не разваляме темата с off topics.

За всеобщо съжаление София е много лошо място за живот. София, за разлика от другите големи градове в България, няма истинска пешеходна зона в центъра на града.

Моля те поясни "пешеходна зона" Ами Пиротска, Витошка, площад България (ндк) , Борисова градина и още няколко немалки парка, площади и т.н.. :dunno:


Лошата поддръжка дава своя принос и към не особено лицеприятната соц-архитектура. А една добра поддръжка на сградите може да компенсира в немалка степен недостатъците на външния вид на сградите.

Отново куп глупости. В кой град бг град няма соцархитектура , посъветвай другия път приятеля ти да се вгледа в архитектурата на Белград след 40те, който даваш за пример.
В София липсват голями соц. експерименти в стротиелстовто, повечето административни сгради от 70те и 80те следват подобна линия с тези в цяла Европа. Що се отнася до жилищното строителство - също смея да кажа панелките са съвсем нормални като проект, за сметка на това са доста и в трагично състояние, което създава лошото впечатление.
Реално имат по-голяма арх, стойност от някои пост-соц. да не кажа повечето жилищни сгради, стигат да бъдат въведени в нормален вид.
Поддръжката е именно проблема, който присъства във всеки бг град.

Относно историческия център на града , архитектурата е далеч по-балансирана и хармонична от тази в Пловдив , където е просто една голяма мешавица, макар и това да носи някакъв чар. И все пак старите сгради в столицата са колкото всичките останали в големите градове у нас умножени по няколко пъти.

Тъжно, но факт - за да бъде София град, който да оставя приятно усещане, трябва да се променят твърде много неща.

Това е така и първото е отношението на хората, които живеят в него.

Когато говоря за емигранти имам предвид емигранти, а не гурбетчии. Хората, който идват тук или в Европа за няколко години, събират пари и се прибират съм коментирал други пъти, но хората, които остават тук и живеят тук не са в никакъв случай бедни или с нисък обществен статус. Изводите ги правя на база на моите наблюдение от 9 години.
Но да не разваляме темата с off topics.

Хвана се не за съществената част от поста ми, това беше саркастична вметка, не лична нападка.

Хвана се не за съществената част от поста ми, това беше саркастична вметка, не лична нападка.




Няма значение явно не се разбираме с теб. Освен добронамерената ирония в моя пост, и ти не ме разбра! :dizzy:

Моля те поясни "пешеходна зона" Ами Пиротска, Витошка, площад България (ндк) , Борисова градина и още няколко немалки парка, площади и т.н.. :dunno:


Пешеходна зона както главната в Пловдив, във Варна, а не просто пешеходна зона някъде в града. Ти ако парковете в София ги имаш пешеходна зона, в другите градове да не са със статут на автогари? На София и липсва истинско "стъргало".



Отново куп глупости. В кой град бг град няма соцархитектура , посъветвай другия път приятеля ти да се вгледа в архитектурата на Белград след 40те, който даваш за пример.


Айде да видим дали са глупости и кой ги говори. Стига изопачаване - това, което споменах за Белград, е, че там няма коли паркирали по тротоарите. Върни се и прочети, а недей да отклоняваш разговора в друга посока. Дума не съм обелил за архитектурата там.

Относно историческия център на града , архитектурата е далеч по-балансирана и хармонична от тази в Пловдив , където е просто една голяма мешавица, макар и това да носи някакъв чар. И все пак старите сгради в столицата са колкото всичките останали в големите градове у нас умножени по няколко пъти.

Голям бисер си изръсил, спор няма. Само ще ти предложа да се разходиш по Витошка и да огледаш фасадите, а после да говорим къде е мешавица и къде не. В Пловдив архитектурата по главната е в един стил, с единични изключения, които по-скоро остават незабелязани. В София соц недоразуменията са на всеки ъгъл, в другите градове по обясними причини са по-малко. другият път, когато отидеш на мач в Пловдив, направи малко културен туризъм. Има доста, което си пропуснал. :)

Търновец е прав.... на никой не му прави впечатление мизерията пред входната му врата, но просто защото манталитета е такъв. И ако някой излезе да почисти градинката пред входа, трима ще му се смеят, а други веднага ще хвърлят боклуци, за да бъде отново в тон с "общата среда". Това са неща, които са до болка ясни на всички. Не става въпрос за софиянец/несофиянец, навсякъде баницата е една и съща. България е малка, не е САЩ и контрастите не са чак толкова големи. Въпросът е, че трябва да се мисли градивно, а не като....хората от Чикаго. Какво предлагат - нищо.... освен да се успокояват, че са избягали от "кочината" и че са по-умните и хитрите. Ето точно това дразни, избрали са да живеят там, какво тогава коментират България. Аз живея в София, пука ми за София и не ме интересува какво е в Чикаго. Същите тия американци ако им кажеш, че президентът им е грозен и са световни терористи, също ще те гледат накриво. Вероятно защото си уцелил истината. Същото е и с българите. Пред чужденци за България, че е мръсна и няма ред не трябва да се споменава. Аз лично не съм чул от някой от друга държава да говори лошо за нея.
В България много неща през последните 10 години са се променили към добро.... Просто не се забелязват веднага, защото стават по много малко и с много бавни стъпки.
Та така, да не се обиди някой.

Всъщност Пиростска не е особено приятно място за разходки пеша. Мръсотия, няма пейки, някои сгради заплашват живота на преминаващите (поне последно като минавах).

Витошка е истински добрият пример. Ако изключим разни СОТ-аджии и джедаи от съда, които развалят идеята, профучавайки с джиповете си.

Ъм, а че в София имало повече стари сгради, отколкото във всички останали градове според мен е голяма глупост, ще се радвам да видя някакви доказателства за тази теза :)

Ехх, то да си управник в България явно е най-сладката работа. Свършил, несвършил задълженията си, никой не смее да критикува, че да не би случайно да се изложим пред чужденците. Каква идилия...

Между другото София е доста по-чиста от голяма част от големите градове на САЩ.

Да не би "West Broadway" в Ню Йорк или пък "North Philly", да не говоря пък за Бъфало да са чисти?! :lol:

Хайде стига циркове. София е на добро световно ниво.

Метрото в София също е 100 пъти по-добре изглеждащо от чикагското, ако въобще то може да се нарече добре изглеждащо.

Друг е въпросът, че Чикаго е много по-уреден град, в който може би ще бъда съвсем скоро. ;)

North Philly

http://www.jimmacmillan.com/photoblog/uploaded_images/01-704768.JPG

http://www.citypaper.net/images/articles/2008/03/27/news-1.jpg

Между другото София е доста по-чиста от голяма част от големите градове на САЩ.

Да не би "West Broadway" в Ню Йорк или пък "North Philly", да не говоря пък за Бъфало да са чисти?! :lol:

Хайде стига циркове. София е на добро световно ниво.

Метрото в София също е 100 пъти по-добре изглеждащо от чикагското, ако въобще то може да се нарече добре изглеждащо.

Друг е въпросът, че Чикаго е много по-уреден град, в който може би ще бъда съвсем скоро. ;)

North Philly

http://www.jimmacmillan.com/photoblog/uploaded_images/01-704768.JPG

http://www.citypaper.net/images/articles/2008/03/27/news-1.jpg

А стига пък и ти бе. Какво ме грее, че в Чикаго е по-мръсно, когато купчината боклук пред вкъщи е висока метър и половина и е с диаметър 3 метра.
Стига с тая комплексарщина, че има и по-зле от нас, та да не недоволстваме.

А стига пък и ти бе. Какво ме грее, че в Чикаго е по-мръсно, когато купчината боклук пред вкъщи е висока метър и половина и е с диаметър 3 метра.
Стига с тая комплексарщина, че има и по-зле от нас, та да не недоволстваме.

Хаха, не ме разсмивай само. :lol:

Никъде не съм казал, че в Чикаго е по-мръсно...

Запази "тая комплексарщина" за теб. :D

Колкото до купчината боклук пред вас, мисля, че си е твой личен проблем. Та нали е пред вас?! ;)


:)

А, ВОДА, има си концесия за боклука, има и такса смет, която хората чинно си плащат. При което заради разни политико-икономически конфликти, не може цял град да страда. Какво предлагаш - да изсипя боклуците в багажника и да ги закарам на няколко курса до сметището ли? В момента всичките кофи при нас са пълни, по земята е пълно с боклуци, а двата контейнера за рециклиране отдавна са пълни с други неща.

Като оставим това настрана, това става до детска площадка, на тази площадка майките си разхождат бебетата в колички. Разни песове разнасят тези боклуци, духа вятър, температурите вече са над 10 градуса...нали се сещаш какво може да се случи много скоро...

Ами в случаят ОК - да кажат - спрете да плащате такса смет и се оправяйте сами. Всеки блок си наема една фирма, която да извозва боклуците и всичко е 6. Само че такъв вариант не се предвижда доколкото знам.

А и ако тръгнем така, няма да е зле същото да направим и с полицията, и с болниците, и с училищата и университетите - ако се приватизират сигурно ще е по-добре, поне печалбата ще се инвестира в подръжка, а не в частни имоти и автомобили. Съботата отскочих до студентски град да търся термоглави за радиаторите вкъщи че се изпотрошиха (в студентски град...термоглави...хах). Разходих се малко с някаква носталгия. Едно време имаше една градина горе до семейните блокове. Вече половината е застроена. Другата половина е поломена от някакви камиони предполагам, които са окаляли и разбили всичко възможно. Което е по-забавното - до новите блокчета нямаше нито един контейнер. Най-близкият беше на около 100 метра, при което беше препълнен и около него кочина.

Контрол? Никакъв. Е, студентите ли да тръгнат да ги контролират? Обаче после средният човек отива там, вижда мръсотията и калта и почва да реди "пфууу гадни селяни, егати мръсотията".

С което не искам да казвам, че София е най-мръсния град, обаче е един от градовете, където контрола и комуналните дейности са най-зле. Най-добре тази община да вземат да я приватизират (тя не че не работи като акционерно дружество, но това е друг въпрос).

А, ВОДА, има си концесия за боклука, има и такса смет, която хората чинно си плащат. При което заради разни политико-икономически конфликти, не може цял град да страда. Какво предлагаш - да изсипя боклуците в багажника и да ги закарам на няколко курса до сметището ли? ...

Съжалявам ама има закон, който задължава всеки собственик, да чисти пред неговия дом, офис, магазин и т.н.

Излишно се хабиш да пишеш. ;)

... В момента всичките кофи при нас са пълни, по земята е пълно с боклуци, а двата контейнера за рециклиране отдавна са пълни с други неща.


Та нали и ти щеше да гласуваш за сегашния кмет - Бойко Борисов.

Хем не удобряваш резултата от управлението му на града, хем министър-председател искаш да го правиш. ;)

Съжалявам ама има закон, който задължава всеки собственик, да чисти пред неговия дом, офис, магазин и т.н.


Това каква връзка има със сметосъбирането?


Та нали и ти щеше да гласуваш за сегашния кмет - Бойко Борисов.

Хем не удобряваш резултата от управлението му на града, хем министър-председател искаш да го правиш.

Мдам, на принципа на по-малкото зло.

Пешеходна зона както главната в Пловдив, във Варна, а не просто пешеходна зона някъде в града. Ти ако парковете в София ги имаш пешеходна зона, в другите градове да не са със статут на автогари? На София и липсва истинско "стъргало".


Витошка от Съдебната до ндк, като вкл. и ндк си е едно доста голямо стъргало. Тъй като града е нараснал доста напоследък обособяването на някаква огромна пешеходна улица е доста трудно, тъй като ще пречи на трафика значително. Всъщност не бяха паркираните коли по тротоарите, града е доста приятелски за пешеходци.


Айде да видим дали са глупости и кой ги говори. Стига изопачаване - това, което споменах за Белград, е, че там няма коли паркирали по тротоарите. Върни се и прочети, а недей да отклоняваш разговора в друга посока. Дума не съм обелил за архитектурата там.


Ок, но в други източно европейски градове има , при това немалко. Но се питам каква ли трябва да е там арх. среда там, като този град често се дава за пример където "брутализма" от 70те е доста широко застъпен от жилищни до административни сгради. Тоест пак отиваме на главния проблем - безпорядъка.


Голям бисер си изръсил, спор няма. Само ще ти предложа да се разходиш по Витошка и да огледаш фасадите, а после да говорим къде е мешавица и къде не. В Пловдив архитектурата по главната е в един стил, с единични изключения, които по-скоро остават незабелязани. В София соц недоразуменията са на всеки ъгъл, в другите градове по обясними причини са по-малко. другият път, когато отидеш на мач в Пловдив, направи малко културен туризъм. Има доста, което си пропуснал. :)

Достатъчно съм се разхождал там и почти всички сгради са в добро състояние, невиждам мешавица там като нео-класическите сгради и кооперациите от 30-40те и дори 50те там мисля си съжителстват съвсем добре.
Дразнещото в тази улица е всякаквите индивиди и въпросните профучаващи "джедаи":lol: за които спомена бгрс.
Не искам да спорим за архитектурна съпоставимост м-у 2та центъра ,защото ще е доста глупав спор. Може би само в Русе у нас има съпоставими сгради. Което както съм казвал е нормално с оглед на това ,че София като млада столица се е развивала доста ентусиазирано на времето.

Всъщност Пиростска не е особено приятно място за разходки пеша. Мръсотия, няма пейки, някои сгради заплашват живота на преминаващите (поне последно като минавах).

Напълно съгласен! Понеже работя в този район, винаги минавайки по Пиротска съм се натъжавал какъв потенциал има тази част на града и в какъв импровизиран паркинг/битак/мизерия е превърната ... В началото на годината нещо се бяха появили едни паяци 3-4 пъти и опразваха паркиралите по улицата коли... Тъкмо се зарадвах, че някой е започнал да си върши работата и от месец-два всичко си е пак по старому ... накацали всякави марки автомобили , по (уж) пешеходнат аулица Пиротска...


Витошка е истински добрият пример. Ако изключим разни СОТ-аджии и джедаи от съда, които развалят идеята, профучавайки с джиповете си.

Витошка е добра наченка ... но има още доста да се направи докато стане едно истинско стъргало каквото има във Варна - Княз Борис и Пловдив - главната...

В Белград не съм се разхождал толкова, но пък в Загреб има няколко такива уютни пешеходни улици по центъра, лятото посредата с накацали на открито маси на ресторанти и кафенета ... абе красота и спокойствие. С кеф да седнеш и да пиеш едно кафе. В София къде да го направиш това ? На Витошка, докато покрай теб тракат през 4-5 минути полуразпданалите се трамваи на ГТС ??

Търновец е прав.... на никой не му прави впечатление мизерията пред входната му врата, но просто защото манталитета е такъв. И ако някой излезе да почисти градинката пред входа, трима ще му се смеят, а други веднага ще хвърлят боклуци, за да бъде отново в тон с "общата среда". Това са неща, които са до болка ясни на всички. Не става въпрос за софиянец/несофиянец, навсякъде баницата е една и съща. България е малка, не е САЩ и контрастите не са чак толкова големи.

Абе не е само до манталитета ... и България е малка , съгласен съм, разликите не са огромни, но в другите градове на обикновените граждани като че ли им пука малко повече за околната среда отколкото на софиянци. Това са ми личните наблюдения... По вероятно е да видиш една добре поддържана цветна градинка, подстриган жив плет, направена и подържана пейка/беседка в Смолян, Монтана, Велико Търново, Пловдив, Варна отколкото в София, пък било то и в Лозенец. Това са ми личните наблюдения.

Целият район м-у "женския пазар" и Мария Луиза има огромен потенциал, и може да бъде едно много готино местенце със всичките общности и култури ,които щъкат там, стига да се въведе ред. Като начало самият пазар трябва да се изрине до основи най-сетне и да се направи някаква цивилизована площ за търговия, другото е да се въведе ред в малките улички, където арабухите изхвърлят всякакви боклуци и т.н.
А проблема с фасадите трябва да се реши със законови мерки.

Хаха, не ме разсмивай само. :lol:

Никъде не съм казал, че в Чикаго е по-мръсно...

Запази "тая комплексарщина" за теб. :D

Колкото до купчината боклук пред вас, мисля, че си е твой личен проблем. Та нали е пред вас?! ;)


:)

Нищо не разбра заралийче. Буквалист, като повечето ти съграждани явно. Същото важи и за другата квалификация.

Аз толкова боклук не мога да произведа. Ти може и да можеш, особено вербален. Проблемът е, че в супер уредения и приятен град София се стига до такива абсурдни ситуации, каквито има сега с боклука Аз янмам вина за несъбирането. Ако хвърлям на улицата - да, но за несъбирането друг трябва да си носи последствията.

Иначе сте много ербап - и другаде било зле и т.н. Не ме интересува дали другаде е по-мръсно или по-уредено. Искам и тук да се чисти и да е уредено. Проблем че си търся правата?

Проблемите с боклука са резултат от некадърно направена концесия, която ощетяваше общината. Първо, че се плаща по-скъпо отколкото на общинско дружество и второ, че концесионерът не си дава никакъв зор, защото няма контролни механизми в договора. Новите фирми по честотата според мен нямат нужните средства за пълно техническо обезпечаване и бяха повикани на пожар. Прави ми впечатление, че минават, изпразват 1 или 2 контейнера(от 3) и продължават, за да могат навсякъде да освободят място за нов боклук. След това се връщат следобед за нов курс. Все пак има напредък, защото преди редовно се случваше всички варели да са пълни, а сега има поне по 1 празен. Лошото е, че градинките пак не се чистят.

Надявам се в най-кратки срокове другата голяма концесия- на водата също да бъде развалена, защото тия са по-голямо бедствие и от Гайтански. Направи ми впечатление още в стария квартал, че разкопават улиците и след това не ги асфалтират. Преди няколко дена разкопаха улицата пред блока и в момента просто е в окаяно състояние. Разкопаха градинката и буквално унищожиха малкото зелена площ, а тротоарът, който иначе бе от малкото без дупки и без начупени плочки изглежда все едно се намира пред строеж.

Миналата година чух по новините че вече имало блокове в София които наемат човек за да чисти пред блока,градинките,входа и му плащат,не знам колко беше,но да кажем около 300 лв. на блок и да чисти 3-4 пъти в седмицата.Ако е 10 етажен блок с по 3 ап.на етаж това са 10лв. на семейсво и на месец.Ту ще е чисто пред блока и в входа,ту ще се създадат хиляди места за работа.Не вярвам 10лв да е много на месец...само трябва малко инициатива от софиянците

Тук общината наема хора (изисква се да се мине някакво контролно) да чистят кварталите и парковте,а всеки блок си наема чистачка.Не знам колко се взима такса в жилиштата в Б-я но тук са между 30 и 90€ на месец.И събраните пари се използват за ремонтиране на входа ако има нужда,да се плати на чистачката,да се боядиса блока...

Миналата година чух по новините че вече имало блокове в София които наемат човек за да чисти пред блока,градинките,входа и му плащат,не знам колко беше,но да кажем около 300 лв. на блок и да чисти 3-4 пъти в седмицата.Ако е 10 етажен блок с по 3 ап.на етаж това са 10лв. на семейсво и на месец.Ту ще е чисто пред блока и в входа,ту ще се създадат хиляди места за работа.Не вярвам 10лв да е много на месец...само трябва малко инициатива от софиянците

Тук общината наема хора (изисква се да се мине някакво контролно) да чистят кварталите и парковте,а всеки блок си наема чистачка.Не знам колко се взима такса в жилиштата в Б-я но тук са между 30 и 90€ на месец.И събраните пари се използват за ремонтиране на входа ако има нужда,да се плати на чистачката,да се боядиса блока...

10 лева не е много, макар че сигурно има немалко семейства, за които това не е и малко. Но, тук идва ключовият момент със събирането на парите. За известно време живях на последен етаж на един 9 етажен блок в китното софийско кварталче Младост 1. Както се случва на много места, развали се асансьорът. Домоуправителят на входа не го беше грица да събира парите, защото живееше на третия етаж, а другите не им се занимаваше. Накрая мен ме хванаха нервите и събрах парите, включително от един човечец, от който никой не беше взел и един лев през последните три години. За времето през което живеех там, имаше ремонт на канализация, щрангове, покрив, асансьор, входна врата, мазе, в допълнение към тези екстри, вкъщи веднъж влезе прилеп, доста пъти гълъби, които се объркваха и не можеха да излязат и по този повод оставяха следи откъде са минали.
За щастие се преместих оттам.

Та в тази връзка, идеята не е лоша, но с изпълнението ще има трудности, щото има доста големи блокове, в които си мисля, че това няма как да стане. Разбира се,това може да бъде регулирано по някакъв начин - общината заплаща сумата, след което я начислява към данъка на сградата. Тогава няма да има мърдане. Същият механизъм би могъл да се приложи и за други наложително, но несъбираеми плащания.

^^ Ако може да попитам как си го накарал да ти даде пари? :D

As for the gray commiedistricts and other Sofia cliches. That's the huge New Belgrade district

http://farm4.static.flickr.com/3217/2697372095_25acaa8696.jpg

http://img31.photobucket.com/albums/v94/CrazySerb/bg2.jpg :nuts:



Actually New Belgrade is quite nice place for living, and very beautiful also.

http://www.beobuild.rs/visuals/data/media/5/080816-NBGD-STOD-01.jpg

And those blocks you posted are very urban and well organizated neighborhoods

http://img27.imageshack.us/img27/2463/bg1he8.jpg

http://img175.imageshack.us/img175/1507/blokovimediumws5.jpg

I didn't say it's bad, it was about commieblocks cliches. Anyway personally i don't find it pretty at all, looks too artificial and symmetric.

Не знам, защо ама нещо не се разбрахме! Съжалявам! Предлагам, аз да Ви направя снимки на някой мръсни места в Чикаго, за да има мир!

^^ Мда, моля, снимай! Да речем района около кръстовището на W. Kinzie Str. & Milwaukee Ave. Ако изглежда още така, както го помня през далечната 1998-ма година, ще бъде доста показателно според мен.

За какво трябва да сравняваме нашата мизерна столица с Чикаго. Ясно е, че и там ще е мръсно предвид, че са сума си милиона жители, че има кви ли не имигранти и т.н.
Моя близка ходи до САЩ преди има няма 15 дена и това, което й е направило впечатление, че след цял ден обикаляне на улиците обувките й са все толкова лъснати, както сутринта, като е излизала. ;)

mobster for a mayor, mobsters for ministers, mobsters for parliament, incompetent screwheads as EU electees.

sums it up.

just as bad as everywhere else, but we just didnt get the boost others did in the good years (60s and 70s)

I didn't say it's bad, it was about commieblocks cliches. Anyway personally i don't find it pretty at all, looks too artificial and symmetric.


Thats the point of young postmoderna, isnt it? Actually, theese pics from Belgrade are apartamental blocks, about 5-8km from New Belgrade's downtown. Its actually perifery of new Belgrade. As it is apartamental habitats, its not centre, so it looks as it should, as apartamental, residental quarts of early 70ies. Let me remind you that New Belgrade have been constructed by ideas of le corbuisier's ideas of green city. He was even a colsuntant of new Belgrade projects. This area looks nice, river front with parks and recreation is only about 500 m(2 blocks) from this blocks, and you cannot take a full impression from theese pics. But, indeed, this part of city have never been fully finished, its comercial zones are missing (this empty space between theese cascade blocs was planed as commercial brutalistic ground floor building, with green roofs,but lack of money for finishing it) Today, its developing fast, and theese boulevards and empty spaces are being built, and fill with activities.

About sofia.

I see it like this. Its a nice city with a nice spirit, but its definitelly not the biggest representation of Bulgaria. Its not the uglliest city on Balcans, i dont think i can compare any city of Balcans with tirana (its definitelly my biggest dissapointment) its nicer than Bucarest, and athens, but its not than Belgrade, Sarajevo and Zagreb. Its just not about architecture, but the impression, all cities of Balcan (except Zagreb) have the same (or close) vallues of architecture, but what makes them diferend is terrain, and its urbanistic developement in history in depence of its terrain and geographical issue. Belgrade has 2 big rivers, that makes it more atractive, it is built on 7 hills, fortress on confluence, it has lakes, many forests and parks in the downtown or very close to it. Sarajevo is between hills, it is romantic, and it has small oriental streets, makes it very charming (even if Sofia has better architecture) And Zagreb is out of class, it is city that allways had continuity of developement, in urbanism and architecture, so its clean, and keept in order with very old tradition. What i dont like about it is too precise urbanism, that makes it boring and predictable.

Athens is nice in some parts, and that means its downtown (10% of the city) And wherever you go out of downtown, the picture is the same everywhere, same white buildings with terraces around, streets, ortogonal structure. Maybe somebody likes it, i dont. And it surelly has a lack of parks, and greenery. And i see Bucharest undefined, i havent been there, but it looks like it has buildings, boulevars, and there are no public spaces, squares, zones for chill... It looks like city of transportation

So, Sofia is somehow the closest to Belgrade, but without rivers, fortres and hills. It has nice architecture, and its pleasent for living, its vibrant, but in the same time, as all cities of balcans, more or less, it has a problem with infrastructure, pavemant, and space regulation, its not cared in sense of public space, and its not so clean...but so what? Its about the moment, its not developed city, but city in process of developement, so we can expect some changes it that sense as city grows and developes. It surelly has a nice potential, and a wilth to use it! :cheers:

It's Spring...everything is green...even the smashed pavements, walkways bla bla...even the commies look nice now...winter, OK...but now...after one month...aaaah, my favourite city in the world :-)...cheers guys!

About sofia.

I see it like this. Its a nice city with a nice spirit, but its definitelly not the biggest representation of Bulgaria. Its not the uglliest city on Balcans, i dont think i can compare any city of Balcans with tirana (its definitelly my biggest dissapointment) its nicer than Bucarest, and athens, but its not than Belgrade, Sarajevo and Zagreb. Its just not about architecture, but the impression, all cities of Balcan (except Zagreb) have the same (or close) vallues of architecture, but what makes them diferend is terrain, and its urbanistic developement in history in depence of its terrain and geographical issue. Belgrade has 2 big rivers, that makes it more atractive, it is built on 7 hills, fortress on confluence, it has lakes, many forests and parks in the downtown or very close to it. Sarajevo is between hills, it is romantic, and it has small oriental streets, makes it very charming (even if Sofia has better architecture) And Zagreb is out of class, it is city that allways had continuity of developement, in urbanism and architecture, so its clean, and keept in order with very old tradition. What i dont like about it is too precise urbanism, that makes it boring and predictable.

Athens is nice in some parts, and that means its downtown (10% of the city) And wherever you go out of downtown, the picture is the same everywhere, same white buildings with terraces around, streets, ortogonal structure. Maybe somebody likes it, i dont. And it surelly has a lack of parks, and greenery. And i see Bucharest undefined, i havent been there, but it looks like it has buildings, boulevars, and there are no public spaces, squares, zones for chill... It looks like city of transportation

So, Sofia is somehow the closest to Belgrade, but without rivers, fortres and hills. It has nice architecture, and its pleasent for living, its vibrant, but in the same time, as all cities of balcans, more or less, it has a problem with infrastructure, pavemant, and space regulation, its not cared in sense of public space, and its not so clean...but so what? Its about the moment, its not developed city, but city in process of developement, so we can expect some changes it that sense as city grows and developes. It surelly has a nice potential, and a wilth to use it! :cheers:

You made some good points here, in generally speaking Belgrade and Zagreb do look better than Sofia. That's the impression you get firstly , if we talk like a wide general view. And i agree that the city's terrain defines big part of its image most of the times. But I don't think Saraevo is somehow special with its hill surroundings which aren't that rarely to see, whereas Sofia is situated really close to a big mountain and that makes it sort of special in a way. And that's not very common combination for a big city.

And other thing that defines city imo (aside from terrain,architecture, remarkable places or buildings) is the atmosphere and spirit, and i think that besides the administrative and cultural parts (usual for a capital) Sofia has somehow young spirit and it's really energizing city, which makes it cool. Well the city itself isn't very old anyway, but it's settled down over some really old ones, and at some points they interact each other which is another cool thing.

My general impression when you enter Belgrade from south is somehow cold and not really pleasant(no offence guys) but I can't accept seeing those factories which look like Chernobil in the center of the city or this bombarded building on the right side...At least that's what I feel when passing through Belgrade.Apart from this the city is great I love Novi Belgrad-it reminds me of Wien,there are many parks and the infrastructure is without remarks!Sofia,as well has its minuses and pluses:the infrastructure is awful,there's the problem with the garbage as well with the traffic,but after all slowly everything is developing.The thing I like the most in Sofia is the mountain!The fact that there is a mountain nearby where you can do whatever you want is great.Then again there's the center which is really beautiful with all the buildings,churches etc.

The thing I like the most in Sofia is the mountain!The fact that there is a mountain nearby where you can do whatever you want is great.

+1

To me Vitosha is more valuable than 100 hills. I always think of it as a "part of the city", not just an object next to the capital.

I was hanging around this forum and I found lots of pictures of other European capitals. However I think it is enough only to mention the capitals on the Balkan peninsula. All look better than our beloved Sofia. When I saw pictures of Sarajevo(city that was heavily bombed 15 years ago) I was astonished. Clean streets, renovated buildings, nice public transportation. Everything looked so European. The same goes to Beograd, Bucharest, Zagreb, Athens..even Tirana. For God sake we are in the EU, our economy is doing better than for example the one of Bosnia, at the same time our capital is being flooded with garbage, homeless animals, our streets are torn by huuuuuuuuge and deeeep gaps, most of the buildings in downtown Sofia are not renovated and I'm even afraid of mentioning the suburbs where the situation is worse. I just can't understand how it is possible that overall bulgarian cities look ok, and Sofia is the only example of bad maintenance. Are our politicians responsible for that, or it's simply our reluctance to take responsibility of our city. For me it is unbelievable that capitals of countries which are less developed look better and cleaner. It's just out of primal logic.
What do you think about that, guys. What should we change? Is there a chance for Sofia to finally become a better place to live, work, visit (and study In America :lol::lol: ) and to be proud of. I'm looking forward to a nice, useful and civilized discussion. :)

Do you know the meaning of "miserable"?

Do you know the meaning of "miserable"?

It is up to me to change the title if there is a mistake, so I decided to search the word:
MISERABLE
['mizərəbl]
1. отчаян, злочест, клет, окаян

MISERABLE with cold премалял от студ

to make someone's life MISERABLE правя нечий живот непоносим

2. мизерен, нищожен, жалък

3. лош, отвратителен, ужасен, невъзможен



Съвсем си пасва.:lol:

Ама това определение, макар да е вярно, редно ли е чак като заглавие на тема да стои и по този начин да представяме на чужденците, влезли в българския форум, нашата столица? Не е особено разумен начин да популяризираме града и изобщо държавата, използвайки подобни прилагателни в самите заглавия, акцентирайки на лошото.

^^ Като е така, защо да не си го кажем? Виждаш и аз не се свеня да пускам снимки на неща, които не са толкова приятни... Тук си мисля, че е място за обективни дискусии, а не за реклама...

^^ Като е така, защо да не си го кажем? Виждаш и аз не се свеня да пускам снимки на неща, които не са толкова приятни... Тук си мисля, че е място за обективни дискусии, а не за реклама...

Защото едно е да говориме между нас си колко мизерна е София на места (защото в никакъв случай не е изцяло мизерна, дори на места е прекрасна, и не е нещо кардинално по-различно от другите столици из Европа), което си го знаеме и без да го напишеме като заглавие, но друго е ако това бъде един вид първото, а от тук и пречупващо всички следващи, впечатление за столицата, а като такава и за държавата, на чужденците, влезли в българската секция и проявили любопитство към България. Иначе не казвам да няма дискусии на тази тема, напротив, но за съвсем друго нещо говоря в случая, стига да се чете внимателно!

По-добре да се промени заглавието на 'Дискусии за София' и там вече всеки да се оплаква колко е зле или пък да се отчитат и красивите неща. Ама така е крайно манипулативно и най-малкото действа анти върху интереса на чужденците, незапознати със ситуацията и манталитета ни.

като ще е дискусия сложете поне една въпросителна накрая, така е като факт, а както добре знаете всеки има различно мнение и не може да се генерализира така!!! за автора на темата може и да е най-мизерната, но както добре се вижда до момента за много от нас не е така. всеки град си има мизерия, но не виждам подобни теми в другите форуми. ма какво се учудвам, ние българите сами ако не си направим мизерия то кой..

но друго е ако това бъде един вид първото, а от тук и пречупващо всички следващи, впечатление за столицата, а като такава и за държавата, на чужденците, влезли в българската секция и проявили любопитство към България.

Всеки път потъвам под седалката от срам като кацам в София или във Варна по полоса 27, а на много чужденци именно тази гледка им е първото впечатление от България... и тази гледка е отражение на обществото ни.

Ама това определение, макар да е вярно, редно ли е чак като заглавие на тема да стои и по този начин да представяме на чужденците, влезли в българския форум, нашата столица? Не е особено разумен начин да популяризираме града и изобщо държавата, използвайки подобни прилагателни в самите заглавия, акцентирайки на лошото.

^^
+1

^^ Като е така, защо да не си го кажем? Виждаш и аз не се свеня да пускам снимки на неща, които не са толкова приятни... Тук си мисля, че е място за обективни дискусии, а не за реклама...

Темата няма как да е нормална дискусия по начина ,по който е поставена и започната. Макар и да има въпросителна накрая , не мисля че може да говорим за дискусия тук.

И може ли да попитам какво пречи да се отвори тема "Варна - най-мизерното пристанище в Европа" тъй като реално негативните неща , изказани за София важат и за Варна и за всеки друг голям бг град.:dunno: Защото и там улиците са разбити, безброи олющени панелки се извисяват над пристанищните кранове, което формира силуетa на града, знаете за циганьорите по плажа и т.н. Разбира се тези неща , поставени така са силно хиперболизирани и субективни, но нима се различават от начина по който е започната тази тема :dunno:

Не става въпрос да се крият или защитава сляпо града и т.н. , става дума ,че темата сама по себе си нецели дискусия. Отделно и твърдението ,около което се върти просто не е вярно.

^^ Най-мизерното пристанище не е, но градът изглежда наистина ужасно отстрани и го казвам - не го защитавам. Виж предишния ми пост. На мен заглавието на темата не ми пречи, дори и във варненския раздел да се появи такава. Алексий мисля, че има с какво да допринесе. Погледни му снимките - на повечето виждаш красива, нова, лъскава сграда сред шарени, преправени по всевъзможни начини панелни блокове...

Не трябва да си затваряме очите. Дори е по-добре да бъдем по-самокритични от колкото е нужно. На мен не ми пука, че ще го прочете някой. Един приятел миналото лято за първи път дойде в България и никъде не беше чел за панелките и разбитите улици. Като го видя на живо беше леко казано шокиран. Да, много неща му харесаха от страната и има желание да се върне, но това му остави белег.

Having not read all the post from the previous pages I want to share my point of view on the topic. As a foreigner who has been in sofia for like 10 times now I can say, that I've seen most parts of the city now to draw my own picture.

IMO you surely have to divide two things: The city itself and its inhabitants. Regarding the second one I do think that sofia is one of the nicest citys in europe. I have many friends in SF (and BG) and most of the other people in the city are usually very nice (except for the personell in shops or the waiters in restaurants :-P --> but that has changed a bit for the better in the last 2 years )

Regarding the first point (the city itself) I must admit, that SF is one of the dirtiest, chaotic and bad-maintained Capitals I've been to in Europe. From the roundabout 20 capitals I visited SF qualifies for rank 18-20 in terms of architecture, infrastructure, "cleaning and waste disposal" in general and parking situation (just to mention a few). In addition to that you rarely find "slum-like" gypsy districts in many other (any other ???) european Capital.

But in general I am very optimistic, that our generation will have a positive impact on the whole situation and that it will change. Even if the change is a very slow one.

Не трябва да си затваряме очите. Дори е по-добре да бъдем по-самокритични от колкото е нужно. На мен не ми пука, че ще го прочете някой.


Не разбрали, че никой тук не иска да си затваряме очите!? Че никой не иска да не се дискутира мизерията там, къде я има? Български ли си забравил, не мога да си обясня...

Трябва да се говори за грозното, да сме самокритични, както и сам го каза. Но и да се оценява хубавото там, където го има! Защото в София, във Варна и предполагам във всеки един град има и хубаво, и лошо. Затова тема със заглавие, съдържащо подобна генерална квалификация, е грешно, тъй като изводът, съдържащ се в името, е чисто и просто субективен, а българската секция във форума е един вид визитната картичка на България за пред непознаващите я, а не личен блог на някого и подобни теми за мен е нередно да бъдат пускани по начина, по който е пусната тази. В този ред на мисли заглавието е манипулативно.

Вече друго би било, ако темата се казва примерно "Дискусии за София" и вече там всеки един от нас да пише вижданията за различните страни на града - и хубави,, и лоши, а пък другите сами да преценяват мизерна ли е като цяло или пък е красива, както сама по себе си, така и сравнена с другите столици и градове. Все пак всеки има акъл в главата и може да прецени сам за себе си и не е необходимо да му се влияе косвено с подобни генерални квалификации в самото заглавие!

Защото още тук твоят приятел като види как всички ние (защото форума не е персонален, а на всички българи, влизащи в него, и се предполага, че всяко заглавие, носещо в себе си основното, за което ще се говори в една тема, е одобрено от всички ни) определяме столицата си, това би било неговото първо впечатление и е напълно вероятно да се откаже от подобна дестинация и просто не би дошъл до България, за да види както мизерията покай летището, така и красивото, да речем, из центъра на София.

Ако и сега не разбираш за какво говоря аз, а и като гледам и други форумци, не знам как по друг начин по-ясно бих могъл да го обясня.

^^ доволни!?:nuts::nuts:

Много добре разбирам, но се възползвам от правото си да не съм съгласен. ^_^

^^ доволни!?:nuts::nuts:

Не!
Макар съвкупността от въпросителен и удивителен знак да изразява недоумение върху написаното преди тях, основното в горната ми теза остава.

Най-добре да се промени изобщо заглавието с неутрално такова, напр.:

"София - уютна и красива, но и мизерна и сива (столична дискусия)" :lol:

Така има и от едното, и от другото, и би било толерантно към всички, след като има подръжници на идеята в самото заглавие да стои задължително отрицателно прилагателно, каквото е 'мизерна'.

Не!
Макар съвкупността от въпросителен и удивителен знак да изразява недоумение върху написаното преди тях, основното в горната ми теза остава.

Най-добре да се промени изобщо заглавието с неутрално такова, напр.:

"София - уютна и красива, но и мизерна и сива (столична дискусия)" :lol:

Така има и от едното, и от другото, и би било толерантно към всички, след като има подръжници на идеята в самото заглавие да стои задължително отрицателно прилагателно, каквото е 'мизерна'.

Няма да променя заглавието. Защото е ФАКТ, че София ако не в Европа, то поне в Европейския съюз е най-мизерната столица. И това не е просто мнение или емоция и факт и като такъв тази тема ще седи с това заглавие докато нещата не се променят.
София е най-мръсния, най-хаотичния град столица в ЕС и доказателства за това са навсякъде навън. И не си мисли, че имам преднамерено отношение към София. Аз съм сигурно последния човек, който иска столицата ни да е на хала, на който е, но е факт, че това просто е един град, в който цари пълна анархия и на никого не му пука. Тъй, че си заслужаваме и залавието и темата, че и това е малко дори.

Няма да променя заглавието. Защото е ФАКТ, че София ако не в Европа, то поне в Европейския съюз е най-мизерната столица. И това не е просто мнение или емоция и факт и като такъв тази тема ще седи с това заглавие докато нещата не се променят.
София е най-мръсния, най-хаотичния град столица в ЕС и доказателства за това са навсякъде навън. И не си мисли, че имам преднамерено отношение към София. Аз съм сигурно последния човек, който иска столицата ни да е на хала, на който е, но е факт, че това просто е един град, в който цари пълна анархия и на никого не му пука. Тъй, че си заслужаваме и залавието и темата, че и това е малко дори.

Не, не и пак не :ohno:

Букурещ е в пъти по-хаотичен от София, в пъти по-мърляв, по-сив и по-неприятен за живеене - не сте ли чували най-малкото за беумните съвкупности от жици, които навсякъде по букурещските улици висят!? Това е много по-неприятна за живеене столица от София! При все готината архитектура и наличието на развит метрополитен! Но темата не е специализирана в посока архитектура или транспорт, а е за атмосферата като цяло в градовете. Затова оставам на позицията си, че заглавието е неправилно.

Още повече, че Европейският съюз не е равнозначно с цяла Европа!

П.П. А и след като има хора, които не виждат София по описвания от заглавието начин, самото заглавие е неправилно. Защото форумът е място за всички нас. Или греша?

локуме мн взе да се вживяваш като модератор ми се струва..

Ама това определение, макар да е вярно, редно ли е чак като заглавие на тема да стои и по този начин да представяме на чужденците, влезли в българския форум, нашата столица? Не е особено разумен начин да популяризираме града и изобщо държавата, използвайки подобни прилагателни в самите заглавия, акцентирайки на лошото.
Е,друго си е като наистина дойдат в София - тогава вече ще се убедят от първа ръка :lol:
Като чета някои постове по-горе не знам да се смея ли ,да плача ли...
Много е смешно когато хората не правят разлика между критика/загриженост, и плюене.

Никой не оспорва че София има потенциал да бъде страхотен град. И като сетинг(Витоша), и като архитектура,макар че малко хубави сгради са останали след 1944г. Да не говорим колко зеленина има,което е чудесно.
Но че е в много,непростимо окаяно състояние е факт.Неприятно,но факт.
По-зле е от всяка европейска столица в която съм бил(не съм бил само в Тирана и Осло). Като се има предвид че не я сравнявам с градове от ранга на примерно Париж или Лондон. Това би било нечестно.

Някои хора приемат прекалено лично когато някой им каже в прав текст нещо което всъщност знаят,но не им е приятно да чуват.
И се хвърлят да плюят. И да защитават.
Какво защитават? Боклуците? Бездомните кучета? Разбитите улици и тротоари? Зле регулирания трафик? Прахоляка?
Това наистина ли ви харесва? Това ли са вашите ценности и начин на живот,че така ревностно ги защитавате?

Да не говорим за безумни сравнения от типа София-Чикаго или София-Ню Йорк. Че и подкрепени със снимков материал от някакво гето :ohno: ....аргумент на ниво 6-ти клас.

Единственият начин да се решат каквито и да било проблеми е те да се посочат като такива. А не комплексарски да се приемат като някаква атака срещу София,България,Българщината и т.н.

Е,друго си е като наистина дойдат в София - тогава вече ще се убедят от първа ръка :lol:
Като чета някои постове по-горе не знам да се смея ли ,да плача ли...
Много е смешно когато хората не правят разлика между критика/загриженост, и плюене.

Никой не оспорва че София има потенциал да бъде страхотен град. И като сетинг(Витоша), и като архитектура,макар че малко хубави сгради са останали след 1944г. Да не говорим колко зеленина има,което е чудесно.
Но че е в много,непростимо окаяно състояние е факт.Неприятно,но факт.
По-зле е от всяка европейска столица в която съм бил(не съм бил само в Тирана и Осло). Като се има предвид че не я сравнявам с градове от ранга на примерно Париж или Лондон. Това би било нечестно.

Някои хора приемат прекалено лично когато някой им каже в прав текст нещо което всъщност знаят,но не им е приятно да чуват.
И се хвърлят да плюят. И да защитават.
Какво защитават? Боклуците? Бездомните кучета? Разбитите улици и тротоари? Зле регулирания трафик? Прахоляка?
Това наистина ли ви харесва? Това ли са вашите ценности и начин на живот,че така ревностно ги защитавате?

Да не говорим за безумни сравнения от типа София-Чикаго или София-Ню Йорк. Че и подкрепени със снимков материал от някакво гето :ohno: ....аргумент на ниво 6-ти клас.

Единственият начин да се решат каквито и да било проблеми е те да се посочат като такива. А не комплексарски да се приемат като някаква атака срещу София,България,Българщината и т.н.

Хайде сега седни отново да прочетеш какво съм писал до момента в темата, като за да има смисъл, преди това изчисти политически обремененото си съзнание за момент поне, и може би ще усетиш колко не на място са саркастичните ти забележки, метнати с откровено злорадство. Великден сме, а ставали чудеса по това време... Успех.

В крайна сметка наистина е наивно да водиме такава дискусия, породена от впечатлението, набавено от други снимки в ssc , не мислите ли? Така или иначе тук се представя само част от самият град и с повече старание и София може да бъде изглежда във форума като чист и спретнат град, макар и всички да знаем ,че не е такъв.

People, beauty of the city is not in depence of how clean it is, well it depence, but some cities are very clean, but they have no help with architecture. For example, greek cities are clean, or cleaner than Bulgarian, Serbian as well, and as every city on Balcane they have wonderfull athmosphere, because of the warm mentality. But architecture...heh, funny, but there is no invention in urbanism, and architecture, no parks, etc... But something still takes me to theese cities, and i feel in them very comfortable. Can you concluse something from that? Sofia has athmosphere, and it has architecture, both, so its only the matter of time and developement how it will look like :)

^^ You are totaly right!I do agree that in 3-4 years time everything will change!Because after all every city aims to become a better place,at least that's what I think

Съгласен съм с Белградския Вентилатор - та за това говорех и аз.
При цялата мръсотия и неуредици, градът ни има и красива страна и той много добре намери правилната дума - атмосфера, която освен видимото, носи в себе си и дух. Не знам какви са ви приятелите, които идват тук, но всичките чужденци, с които по някакъв начин съм се запознавал случайно, отчитайки факта за не добрата чистота в града и българските навици, въпреки това казват, че София е много приятен и уютен град. Последният, не знам поради какви причини, даде сравнение с Москва - огромен град с огромни сгради и огромни булеварди, докато нашата столица не може да се похвали с такива грандомански съоражения, но именно по-скромните размери носят уют и по-приятна атмосфера за живеене на дадено място.
Така че макар да има места в София, които са все още в окаяно, мизерено и ужасно състояние, то има и други, които са приятни и красиви и в никакъв случай София не е жалка и нищожна! Напротив. И с времето като се подобряват първите, градът ни ще става още по-прекрасен и уютен. Защото по принцип е такъв - има дух, има история, има различна като епохи архитектура, има си голяма планина, всичко (без голяма река) си има, само трябва да се ремонтира на места, а от други да се избърше прахта. И да се пази - от управници, от граждани, от всички!

Христос Воскресе! :)

Sofia has great character and the dirtiness ( and good weather) has something to do with it. Its certainly not a miserable capital!!

Sofia has great character and the dirtiness ( and good weather) has something to do with it. Its certainly not a miserable capital!!
That's your opinion. Just for the record, as I passed alond the southern side of the ring road, I could not help but notice how 'commie' the whole city looks. I mean , there is absolutely nothing to indicate that there have been 20 years of so called 'development' and economical growth. All you can see from afar are the commie blocks, and nothing signifficant has been constructed so far. You can spot here and there, but very rarely, buildings that are new, like Benchmark or Bellisimo but still, they are not bigger or taller than the commies. It all stroke me with uglyness, and that is aside of the fact, that the city is indeed rundown and dirty.

That's your opinion. Just for the record, as I passed alond the southern side of the ring road, I could not help but notice how 'commie' the whole city looks. I mean , there is absolutely nothing to indicate that there have been 20 years of so called 'development' and economical growth. All you can see from afar are the commie blocks, and nothing signifficant has been constructed so far. You can spot here and there, but very rarely, buildings that are new, like Benchmark or Bellisimo but still, they are not bigger or taller than the commies. It all stroke me with uglyness, and that is aside of the fact, that the city is indeed rundown and dirty.
^^
I'll second that.
Sofia's greatness or unique setting have always been exaggerated, as if no other city on earth benefits from similar or equivalent setting of its own.
Sometimes I feel that people supporting the Sofia-is-a-unique-place idea have never been abroad to see for themselves and probably experience what other cities look like.

Ще е добре мисля, преди да се маркира какво ужасно нещо има в София като пример за 'most miserable capital', да се отчете дали го няма същото нещо и в другите столици.

Междудругото не ви ли прави впечатление, че чужденец, който е непредубеден и е абсолютен независим наблюдател в случая, дори е от гражданите на държава, които по правило не ни понасят и само търсят причина да ни плюят, отчете столицата ни по съвсем различен от заложения в заглавието на темата начин и я отчете като град със собствена уникална атмосфера? Помислете над това.

Не твърдя че София е 'най' в която и да е класация, лично аз съм убеден, че Тирана е по-гнусно място. Обаче понеже и аз съм бил в чужбина, от опит знам, че някое място дори и да не ми е харесвало, от уважение не съм казвал точно какво мисля като ме питат. А за хора от западния свят, които не са пътували много из страни от бившия блок, първият сблъсък с подобна мизерия им се струва интригуващ и дори са склонни да намират някакъв чар в него. Трето, и аз мога да кажа много хубави неща за идеалния център на столицата, където има много стари сгради, които ми харесват. Жълтите павета и т.н. Но от там нататъка всеки знае за какво става въпрос.

Потребителят, за когото споменах горе, не е от западна страна, а от нам съседна, генетично пораждаща неприязън към всичко българско и най-логично бе да каже: "Да, София е най-мизерната столица в Европа". Но не го каза. Което прави мнението му в пъти по-тежко, отколкото на пръв поглед изглежда.
За чужденците, с които съм общувал - не сме седяли само на жълтите павета и не за първи път са били в София.
А извън центъра, само в София ли има разруха и мизерия? Или това е факт, валиден и за други европейски столици? Не случайно написах горния пост - мислете.

И да повторя белградчанина - атмосферата в един град е най-важна при сравнението му с друг. С други думи - чарът. Уютът. София го има. И него + инфракструктура, архитектура и всичко останало, не прави София най-кошмарния град в Европа, каквото и да кажете сега.

Когато става въпрос за интелигентни и възпитани хора, дори от сърби за косовари могат да се чуят добри думи. Което автоматично отнема голяма част от тежестта на твърдението. Пък и дори на въпросния 'потребител' да му харесва ... каквото и там да е което му харесва, аз явно имам по-високи критерии, поради което казвам че за мен София е по-близо до дъното , отколкото до средата.

I know foreigners who're in love with it and foreigners who think it's nothing special. Definitely not the 'most miserable'. Imo, it's a city with an above-average downtown and with a good potential for the rest, which will show when the parks, facades, and infrastructure look better.

Когато става въпрос за интелигентни и възпитани хора, дори от сърби за косовари могат да се чуят добри думи. Което автоматично отнема голяма част от тежестта на твърдението. Пък и дори на въпросния 'потребител' да му харесва ... каквото и там да е което му харесва, аз явно имам по-високи критерии, поради което казвам че за мен София е по-близо до дъното , отколкото до средата.

За да се впиша в уклона на поста ти, ще споделя, че евентуалните твои по-високи критерии не са причина да се игнорират евентуалните нашите по-ниски такива и в този ред на мисли заглавието на темата пак е грешно, защото не всички пишещи в нея, сме съгласни с налаганото от заглавието мнение, дори и под формата на въпрос или недоумение. А щом не са всички съгласни с тази квалификация, то трябва да се напише наутрално заглавие, а вече в темата всеки да си пише впечатленията и един трети човек като почне да чете мненията, сам да си направи изводите мизерна столица ли е София, най-мизерната ли е или не, а не да се влияе от заглавието. Това бе спорът, в който се включих.

И още нещо - прави разлика между високи критерии, достигането на които правят един град не мизерен и високи критерии, на база на които сравняваш два града и казваш кой е по-мизерен и кой по-уютен. В този ред на мисли, какви са високите ти критерии, на базата на които приемаш София за по-мизерна столица от Букурещ примерно, щом си на мнение, че сме с най-мизерна такава (ако съм те разбрал правилно, нали)? Кои неща в София са толкова по-зле като атмосфера, ниво и развитие, които ги няма в румънската столица или са в много по-малки мащаби, та София да я маркираш като по-мизерна от Букурещ (казвам неща, защото ако са едно или две само, а всичко друго е в полза на София, то няма логика да слагаш София на първо място по мизерия). Е?

Явно имаш някакъв проблем, след като няколко пъти вече споменах че за мен София не е най-мизерната столица. Първо казах че Тирана е много по-мизерна, поне съдейки по снимков материал и разкази на очевидци, след това казах, че за мен София в класацията на мизерните столици е по-близо до дъното, отколкото до средата, което означава че в никакъв случай не е последна. Няма смисъл да отговарям нататъка, защото да се обясняваш с човек, който чете между редовете и се хваща за каквото си поиска си е чиста загуба на време.

Явно имаш някакъв проблем, след като няколко пъти вече споменах че за мен София не е най-мизерната столица. Първо казах че Тирана е много по-мизерна, поне съдейки по снимков материал и разкази на очевидци, след това казах, че за мен София в класацията на мизерните столици е по-близо до дъното, отколкото до средата, което означава че в никакъв случай не е последна. Няма смисъл да отговарям нататъка, защото да се обясняваш с човек, който чете между редовете и се хваща за каквото си поиска си е чиста загуба на време.

Самоцитирам се:

" ...щом си на мнение, че сме с най-мизерна такава (ако съм те разбрал правилно, нали)...".

Всичко друго няма нищо общо с Тирана и мнението ти, че София не е "най" в която и да е класация, за да ми пишеш с този надменен тон. А в цитираното дори допускам, че то самото може и да не е вярно. Така че въпросния тон в постовете ти и отношението ти към другите чрез него във форума, си го запази за хората, които търпят такива пози. А ако нямаш просто какво да отговориш на този, когото цитираш (постът ми съдържа много повече неща от тези свързани със София-Тирана и класацията 'най'), по-добре наистина не отговаряй на хората, само за да изливаш превземките си. И с твоя отговор точно ти да ми говориш, че съм чел избирателно, и да даваш определения какъв съм, някак говори вече за наранено самочувствие.

That's your opinion. Just for the record, as I passed alond the southern side of the ring road, I could not help but notice how 'commie' the whole city looks. I mean , there is absolutely nothing to indicate that there have been 20 years of so called 'development' and economical growth. All you can see from afar are the commie blocks, and nothing signifficant has been constructed so far. You can spot here and there, but very rarely, buildings that are new, like Benchmark or Bellisimo but still, they are not bigger or taller than the commies. It all stroke me with uglyness, and that is aside of the fact, that the city is indeed rundown and dirty.

Do you want to say that so called "comunistic" architecture was bad for bulgaria? Can you find here and put us some examples of western after war habitation architecture, so we can argue if it was better than this so called "commie" in Sofia. I cannot understand this eurocentrism, it is highlly illogical denying quality of one architecture, and urbanism made by postulates of athens contract, in the same time, as i have seen Sofia like Belgrade mostly never had this socialrealism in architecture, but it developed classic moderna and latter styles of postmoderna such as brutalism...and i have seen so many nice examples. Diferend style of european doesnt mean in same time it is worse, its just diferend, and crying over our "sad" destiny because we never was europe in true sense is not making us spiritually stronger, it actually makes us european puppets, as a half of the collonized world in the 19 and 20th centrury. And let me remind you, how this beautifull europe have built their beautifull cities, by death of 20 000 000 indians, and who knows how many africans, indians from india, meaddle east...aborigines in australia, and countries of south eastern asia. All of them for centuries worked for them as slavery, so we can thank to god we had turks to deal with. On many ways, Turks were even more gentle than european colonizing countries. Sad but true :ohno:,

So have a little bit more respect to your architecture, and try to look at its good side, do not look only at quallity of facades (we call it here: бонитет), all facades including theese "commie", that i call moderna, can look clean, so if you only try to imagen them clean, you will realize the potential and the beauty of your city. But if you look into theese facades like an european, i doubt that you will be able to see that beauty. They are just diferend world. And thats not bad, just like its not bad we are Balcans. It is just so.

Хора, защо пишете на английски в българската секция? Форумът е международен, а не строго англоезичен. Навсякъде хората дискутират на собствените си езици, тук каква е тази работа - не знам...

Самоцитирам се:

" ...щом си на мнение, че сме с най-мизерна такава (ако съм те разбрал правилно, нали)...".

Всичко друго няма нищо общо с Тирана и мнението ти, че София не е "най" в която и да е класация, за да ми пишеш с този надменен тон. А в цитираното дори допускам, че то самото може и да не е вярно. Така че въпросния тон в постовете ти и отношението ти към другите чрез него във форума, си го запази за хората, които търпят такива пози. А ако нямаш просто какво да отговориш на този, когото цитираш (постът ми съдържа много повече неща от тези свързани със София-Тирана и класацията 'най'), по-добре наистина не отговаряй на хората, само за да изливаш превземките си. И с твоя отговор точно ти да ми говориш, че съм чел избирателно, и да даваш определения какъв съм, някак говори вече за наранено самочувствие.
Всъщност, не говори за нищо повече от нежелание да си губя времето с глупости. :wave:

Хора, защо пишете на английски в българската секция? Форумът е международен, а не строго англоезичен. Навсякъде хората дискутират на собствените си езици, тук каква е тази работа - не знам...


Ја имам оправдање, не говорим бугарски. А када би овако причао на српском, сумњам да би ме много људи овде разумело. :lol:

^^ Shvatamo sve. ;)

Господа, нещо за убийствата в центъра на София, през призмата на тази тема?

Ако някои просто жадува за прозиволна комуникация на роден език, интернет предлага и други възможности освен ssc.

Ако някои просто жадува за прозиволна комуникация на роден език, интернет предлага и други възможности освен ssc.

По отношение на заглавието на темата - преди години сп.Форбс имаше такава класация, сега тя се казва "Worst City". В тая класация освен хармоничната архитектура, критерии са - сигурността, нивото на образование, достъп на инвалиди, наличие на паркове и места за развлечение и спорт и т.н. и т.н.

След последните събития в столицата на родината, тълковния речник описва града с една дума - ГЕТО! Или описанието на думата съвпада с положението на града?

Пирин гледай некой хамериканец да не те разстреля щото като се събудил е стъпнал първо с левия крак и не се занимавай с центъра на София щото на запад са много по-зле, а с тая криза стават още по-зле

Днес се разходих малко из София, тъй като картата ми за ГТ изтече и до работата си стигнах пеша. Направиха ми впечатление няколко неща:
1. София май никога не е била по-чиста :lol:
2. София отново е зелена, а това създава коренно различно усещане

3. София продължава да си бъде мизерна, защото гледайки какво, къде и как е или се прави стигнах до извода, че няма нито един качествен ремонт, поставяне на колчета или друга подобна инфраструктурна дейност. Няма нито една улица, която да е направена от-до и то по-най-добрия възможен начин. Дори новоасфалтирани или конструирани пътища изглеждат мърляви и евтини. Всъщност като се замисля дори новите ни метростанции са толкова мизерни, ако ги сравняваме с новите им западни еквиваленти.
Ето това май е най-големия проблем-винаги гледаме да минем с най-евтиното и тогава естествено всичко се прави джаста-праста.

^^Много си прав

Ако някой просто жадува за произволна комуникация на роден език, интернет предлага и други възможности освен ssc.

+1

Поставянето на колче трудно би се окачествило като инфраструктурна дейност, тя е свързана с обезпечаването на града не само транспортно , но и с вода, ток и т.н. Въпросните колчета спадат към 'urban furniture', където наистина нещата са зле.

Впрочем като заговорихме за и-ура в някои части на LA примерно електро-разпределителната мрежа е на ниво началото на 20век. Интересен контраст в най-големият град, в най-важният щат в САЩ.

А относно метростанциите , за парите с които се изгражда метрото изгелждат доста прилично.

:lock::lock::lock:

Ивански, излишно е да сравняваме София с град, който е 10 пъти по-голям и по територия и по население сигурно. Наистина не разбирам защо бягате от истината, не я ли виждате, не я ли разбирате. Кое й е наред на София-инфраструктурата ли, парковете ли, фасадите на сградите ли, жителите ли? Има ли въобще нещо в този град, което да е нормално?! Не мога да разбера този фанатизъм, обзел някои хора, които през цялото време са се хванали за "miserable" и вместо действително да признаят, че уви това е така, непрекъснато се изтъкват всякакви несъстоятелни аргументи в защита на София - "Темата не е зададена коректно", "да не сме се били излагали пред чужденците", "а вие да знаете в Ню Йорк и Париж колко е мръсно".:nuts::nuts:
София е мръсен, гаден, сив, отвратителен град и това е истината. Не ми обяснявайте за чар и дух, защото ако циганията на Женския пазар, младежкия алкохолизъм по парковете или истеричните чалга певици и мутри фучаши по улиците е "дух и чар", то май имате доста сбъркани представи за света. :nuts: Това, за което мен истински ме е яд, че София има потенциал и го има заради планината, макар и малкото, но все пак красици сгради, местоположението, като център на Балканския полуостров, само че вместо да се направи така, че действително да се гордеем с нашата столица, и хората да не преживяват културен шок, всеки път когато се връщат от Париж или Лондон, в София никой не пази, всеки краде и ВСЯКА една работа, свързана с нещата, които биха направили София един привлекателен град не се вършат както трябва. Затова и улиците ни са разбити, затова и шахтите са 10 сантима надолу от нивото на асфалта, затова с новоремонтирани фасади сградите изглеждат или почти или по-зле отколкото са били, затова няма една нормална пешеходна зона, затова няма един нормалноизглеждаш парк, в който да не си застрашен от кучета, наркомани, педофили и т.н.
Както искате въртете, каквото искате мислете, но София в този си вид е един непривлекателен град, който ако изобщо предивзика симпатии у чужденците, то е защото е толкова ориенталски и цигански, че чак е интересно.

Какво 'фанатично' :nuts: намираш, тук всеки опит за дискусия се проваля от някакъв назидателен пост. Ами какъв е смисъла да сравняваме града с такива в Европа, където градският бюджет и бвп на човек от населението е 5 или повече пъти по-голям? Хем е излишно да сравняваме града с 10 пъти по-голями , хем говорим за Париж и Лондон. Впрочем бетонените предградията на Париж с блоковете и номерата, въпреки чистите си фасади, не са особено по-добро място за живеене от тукашните кваратали - да не кажа обратното, впрочем момче и момиче от там ,казах точно това миналото лято тук. Както и да е.

За да няма недоволни направо може да пуснеш същата тема, като констатация с един пост и да я заключиш. Това е ще е най-обективното решение.

I got to tell you Jlokym....if your post was a dart and the thread a dartboard...you just hit the bull's eye :)

Какво 'фанатично' :nuts: намираш, тук всеки опит за дискусия се проваля от някакъв назидателен пост. Ами какъв е смисъла да сравняваме града с такива в Европа, където градският бюджет и бвп на човек от населението е 5 или повече пъти по-голям? Хем е излишно да сравняваме града с 10 пъти по-голями , хем говорим за Париж и Лондон. Впрочем бетонените предградията на Париж с блоковете и номерата, въпреки чистите си фасади, не са особено по-добро място за живеене от тукашните кваратали - да не кажа обратното, впрочем момче и момиче от там ,казах точно това миналото лято тук. Както и да е.

За да няма недоволни направо може да пуснеш същата тема, като констатация с един пост и да я заключиш. Това е ще е най-обективното решение.

Ивански, бил съм в Париж многократно и има места, за които ме е страх да си спомням дори, но защо всеки път оправдаваш София с мизериите на другите градове. Да беше прав да го правиш, ако центърът на София искреше от чистота, подреденост-разбирам, но за разлика от Париж, Лондон, Мадрид, Барселона и изобщо всеки един западно или централноевропейски град София няма дори едно място, което да изглежда нормално(освен БПС, но това е частна инвестиция). И като ще сравняваме бюджети-защо в Стара Загора ВСИЧКИ градинки и паркове искрят от чистота, всички са оправени, с нови пейки и се поддържат и със зеленина и с цветя? Защо във Велико Търново толкова много стари сгради са реставрирани, защо в Пловдив си поддържат римските руйни, защо само София няма едно обществено местенце, където всичко да му е направено от-до!? Не е до бюджет, не е до БВП, а до пълна липса на желание и на компетентност у управляващите, защото от най-ниското до най-високото ниво на администрацията-всеки гледа да краде и не върши нищо.
Всеки един по-малък град в България изглежда по-добре от София, а това означава, че причината не е в парите.

I got to tell you Jlokym....if your post was a dart and the thread a dartboard...you just hit the bull's eye :)
:lol::lol: Позрав, че си единствения кой удържа фронта с английския :lol:

Един приятел ,който от 4-5 години живее в парижко предгардие номер 18 или нещо от сорта, наскоро впрочем разправяше как парковете се заключват в 10 часа , а около канали и подобни места всяка вечер се събират всякакви типове ,които си козят и друсат здраво съвсем необезпокоявани. Няма да отивам към по-крайните случки, около размириците в града преди няколо години. Да не говорим колко абсурно каза, че е вероятноста да скиташ по малките часове в кварталите.

Разбира се тези неща трудно се улавят от обикновеният турист , който ходейки на гости при леля примерно се снима пред стъклената пирамида на Лувъра , вози се 2-3 пъти в метрото , пие количка от 5-6 евро в някое кафе и после обяснява какъв разкош е. Разбира се един поглед над нещата обаче сочи ,че същинският Париж е 2-3 млн, а останалите 7 са в предградията..
Всеки ,който разсъждава поне малко по въпроса трябва да се сети ,че един голям град има много аспекти. И начина по който го виждаш като турист, като жител и по всякакъв друг начин не е еднакъв.

Ивански, бил съм в Париж многократно и има места, за които ме е страх да си спомням дори, но защо всеки път оправдаваш София с мизериите на другите градове, камо ли неговият 'дух' като цяло. Да беше прав да го правиш, ако центърът на София искреше от чистота, подреденост-разбирам, но за разлика от Париж, Лондон, Мадрид, Барселона и изобщо всеки един западно или централноевропейски град София няма дори едно място, което да изглежда нормално(освен БПС, но това е частна инвестиция). И като ще сравняваме бюджети-защо в Стара Загора ВСИЧКИ градинки и паркове искрят от чистота, всички са оправени, с нови пейки и се поддържат и със зеленина и с цветя? Защо във Велико Търново толкова много стари сгради са реставрирани, защо в Пловдив си поддържат римските руйни, защо само София няма едно обществено местенце, където всичко да му е направено от-до!? Не е до бюджет, не е до БВП, а до пълна липса на желание и на компетентност у управляващите, защото от най-ниското до най-високото ниво на администрацията-всеки гледа да краде и не върши нищо.
Всеки един по-малък град в България изглежда по-добре от София, а това означава, че причината не е в парите.


Това, което се опитавам да кажа е ,че шахтите и плочките по улицата не са основното нещо ,което определя един град. Освен ако някои не е обсебен по асфалт, павета , мантинели, телефонни бутки и прочее. Нито атмосферата на един град се определя от това дали всичко по него е чисто и подредено. Не казвам ,че това не дразни ,особено при ежедневният сблъсък с него - но са различни неща.
Що се отнася до сравнението с други БГ градове, пренаселеноста и прекалената експлоатация на столицата се отразяват негативно на града в последно време. И въпреки това, смея да кажа ,че София има най-жив вид от всичките наши градове, както искате го разбирайте. А твърдението ,че тук нищо не се прави , а видиш ли къде има нови пейки е доста плоско, просто мащабите са различни, а отделно от това - абсолютно всички големи градове у нас страдат от подобни, да не кажа идентични проблеми. Може би в София като най-голям те да изпъкват повече, но съвсем не са по някакъв начин "по" от тези на останалите 2-3 големи града.

I like Sofia as a city. The western look on the city would kick in years to come. I think Sofia's problem is that someone is just pocketing their money. I don't want to sound rude, but those redone trams in Sofia are just so wrong. The country is EU member and needs a fresh start in my opinion. Also the airport was done in modern way, but you can tell that money was stolen on oldschool skybirdges. That is just what I speculate for bad representation of Bulgaria's Capital. Maybe the EU entry was a bit ahead of the game that caused these issues. I am not saying BG should not be in EU, I am just trying to offer some opinion from the different angle. Just being honest and frank. I am not your regular polish or croatian forumer that thinks EU is the god. I could not care less about EU.

Пирин гледай некой хамериканец да не те разстреля щото като се събудил е стъпнал първо с левия крак и не се занимавай с центъра на София щото на запад са много по-зле, а с тая криза стават още по-зле

Аз не се занимавам с ЦЕНТЪРА НА СОФИЯ - занимавам се със София!
Защо никой в нашата държава /с малки изключения/, не харесва да му се казва истината??!!
София не е мизерна заради архитектурата си - мизерна е заради неподържаните си фасади! Не защото няма инфраструктура - защото не е подържана и заради културата на каране. и т.н. и т.н.
Един град не е само улици и къщи! Един град е много повече от това! Разберете го!
И още нещо - аз нямам никаква вина, за това, че града е в това състояние! Знам, че искате да си замълча - няма да го направя! И мен ме боли за България!

Ивански, излишно е да сравняваме София с град, който е 10 пъти по-голям и по територия и по население сигурно. Наистина не разбирам защо бягате от истината, не я ли виждате, не я ли разбирате. Кое й е наред на София-инфраструктурата ли, парковете ли, фасадите на сградите ли, жителите ли? Има ли въобще нещо в този град, което да е нормално?! Не мога да разбера този фанатизъм, обзел някои хора, които през цялото време са се хванали за "miserable" и вместо действително да признаят, че уви това е така, непрекъснато се изтъкват всякакви несъстоятелни аргументи в защита на София - "Темата не е зададена коректно", "да не сме се били излагали пред чужденците", "а вие да знаете в Ню Йорк и Париж колко е мръсно".:nuts::nuts:
София е мръсен, гаден, сив, отвратителен град и това е истината. Не ми обяснявайте за чар и дух, защото ако циганията на Женския пазар, младежкия алкохолизъм по парковете или истеричните чалга певици и мутри фучаши по улиците е "дух и чар", то май имате доста сбъркани представи за света. :nuts: Това, за което мен истински ме е яд, че София има потенциал и го има заради планината, макар и малкото, но все пак красици сгради, местоположението, като център на Балканския полуостров, само че вместо да се направи така, че действително да се гордеем с нашата столица, и хората да не преживяват културен шок, всеки път когато се връщат от Париж или Лондон, в София никой не пази, всеки краде и ВСЯКА една работа, свързана с нещата, които биха направили София един привлекателен град не се вършат както трябва. Затова и улиците ни са разбити, затова и шахтите са 10 сантима надолу от нивото на асфалта, затова с новоремонтирани фасади сградите изглеждат или почти или по-зле отколкото са били, затова няма една нормална пешеходна зона, затова няма един нормалноизглеждаш парк, в който да не си застрашен от кучета, наркомани, педофили и т.н.
Както искате въртете, каквото искате мислете, но София в този си вид е един непривлекателен град, който ако изобщо предивзика симпатии у чужденците, то е защото е толкова ориенталски и цигански, че чак е интересно.

^^:applause:^^

Явно напоследък е модерно като няма какво хубаво да кажем за нашите градове да вадим от ръкавите някакво удобно и мъгливо понятие "атмосфера". То е удобно, понеже никой не може да обясни какво точно се има предвид с него, а и никой не пита, от страх да не го помислят за некомпетентен човек, чиито сетива не са достатъчно развити, за да я "доловят". :hi:

Зависи от самите перцепции на човек, това не е нещо ,което се дефинира. Ако за теб се определя посредством шофирането по околовръснато, за други е по друг начин. А при теб мисля нещата стоят друго яче - ти по-скоро неискаш да попиташ , защото отговора не те интересува.

Аз така и неразбрах твоите доводи, как точно си представящ един "добър" град - някаквa стерилна, симетрична поредица от високи нови сгради може би ? Ако е така, столицата едва ли някога ще отговори на твоите очаквания, но какво от това?

Никой не отрича негативните черти на София, нито кофти местата в нея, въпроса е ,че никой не се интересува от причините за тях. А и никои не поглежда към положителните, които малко или много са там също.

Идеалният град за мен?
Това е градът със спретнати фасади на сградите, хармония между архитектурните стилове поне по райони, достатъчно и добре потдържано междублоково пространство в което освен детски площадки има и спортни такива, чисти улици, уреден транспорт, поне един читав стадион със който да се гордеем, поне една голяма хубава спортна зала, от която да не се срамуваме, 2-3 нови високи бизнес сгради и по-ефективна система за извозване на боклуците.

Пирин гледай некой хамериканец да не те разстреля щото като се събудил е стъпнал първо с левия крак и не се занимавай с центъра на София щото на запад са много по-зле, а с тая криза стават още по-зле

http://lautahools.org/forum/images/smiles/doh.gif

Ама че утеха! Дай сега понеже някъде си някой е зле, да пренебрегнем това, че по улиците на София е пълно с боклуци, щом е най-якия град по презумпция. Тотално сбъркано мислене. Вчера четох един коментар за някой ходил в Гърция и как на мястото, на което бил, единствените боклуци извън кофите били с надписи "Горна баня", "Девин", Victory и т.н. Като не пазим чуждото, дай поне на другите да не правим мизерии.

Това е първата стъпка, която човек трябва да направи - да започне да пази сам. Щото докато си хвърляш дъвката или фаса на улицата, все тая че Витоша е на 15 минути от София или че жълтите павета са готина улица, че тук таме има хубави стради и т.н.

Постоянното натякване как тук е готино, е разчитане на някакви стари лаври. На някои чужденци циганийката тук им харесва, ЗАЩОТО ЩЕ ПОСЕДЯТ И ЩЕ СИ ОТИДАТ. Затова казват, че е готино и чаровно. За тях циганийката и мръсотията е част от чара на София. За нас обаче не е чар и не трябва да свикваме с него, заслепени от убеждението, че София е приятен за живеене град.
Един познат американец преди бая време беше в Афганистан - мног му беше харесало, искало му се да остане още ден-два, защото било много интересно. И той беше намерил някакъв чар в Афганистан. Но го беше намерил, защото знаеше, че може винаги да се върне в Америка. Ако обаче трябва да живееш с този елемент от живота, той губи своя положителен очарователен аспект, а става отрковено негативен.

Вчера четох един коментар за някой ходил в Гърция и как на мястото, на което бил, единствените боклуци извън кофите били с надписи "Горна баня", "Девин", Victory и т.н.

Пфф, това ме подсеща как един приятел преди време беше видял в Испания някакъв склон до пътя осеян с пликчета от магазин "Фантастико" :)

до Pirin: прегледай ми първо предишните постинги и тогава коментирай, не споря че София е мръсна и има много проблеми и че Бойкo мизерника нищо не прави освен да мрънка, че ремонтите са супер некачствени и т.н. и т.н. аз самият отдавна се възмущавам на всички тези проблеми, но тук става въпрос за нещо съвсем различнo, просто някои хора изкараха София едва ли не най-мизерният град на света, а това определено не е така и каквито чужденци да са ми идвали на гости им е харесало супер много тук!!

до Zaro: пак ми се изопачаваш думите, че в София е пълно с боклуци никой не отрича, но като се има предвид че 1/3 от България е тук ти какво очакваш?? мисълта в случая ми беше, че през ден четем за кланета и масови разстрели на запад и това е глобален проблем и да се изкарваме ние най-черни е просто смешно, знаеш ли колко са жертвите на нарко войните в Мексико примерно за 1 година?? а че тук си е ориенталщина си го знаем всички много добре, но при липсата на закони и кой да съблюдава за спазването им няма и как да е, отделно че и на запад не са цвете за мирисане, но там се чисти нон стоп за това и ако се разходиш по главните улици на Барселона, Мюнхен и т.н. вечерта може да е затрупано с боклуци, но на сутринта свети.
И пак, никой тук от поддържащите София не казва, че София е най-прекрасното място на света, прегледайте темата назад за какво е спора и тогава се включвайте!!!!!

...
Никой тук от поддържащите София не казва, че София е най-прекрасното място на света, прегледайте темата назад за какво е спора и тогава се включвайте!!!!!

Това се отнася не само за нововключилите се в спора, а дори и за някои от началото му, защото явно забравят за какво е той - 'София - най-мизерната столица в Европа', а не 'София - най-привлекателния град за живеене'.

Или поне аз, който май първи направих забележка за неправилното заглавие на темата, споря по първото, пък опониращите на постовете ми - не знам :lol:

:blahblah:

^^Абе нещо продължава да ме човърка,че тази тема е поръчана от Кумчо-Локумчо

tazi tema e malumna.. na men li4no ne mi se zanimava s gluposti. moje bi e bash zaglavieto. li4no bih kazal 4e po dobre e nedostatacite na sf'to v o4ite na stoli4ani

Най-малкото не виждам как мястото и е в раздела за строителство и развитие :dunno: би трябвало да е в главната секция, като обща дискусия (ако въобще може да се нарече така).

temata ne se li izcherpi veche? :dunno:
men malko me drazni kato ja vizhdam vseki pat.. lol

Ne mislq che Sofia e nai-mizernata stolica v Evropa...Tirana i Kishinev sa 1000 pati po-zle ot nas.Jiveq v Ispaniq, i imam priqteli ispanci koito sa hodili vav Balgariq,Sarbiq,Garciq i Turciq.I znaete li kakvo mi kazaha,che koi grad e bil nai-mizerniq??? ATINA,sled neq Istanbul,Sofiq i Belgrad bil nai-gotin...taka che ,ne sme nai-zle.Tuk v tozi forum imashe obidna tema nasochena za Sofiq i Bulgariq,mislq che nekvi bosnaci q beha napravili...da ne mi se fukat che Sarajevo imal gotin skyline i bil chist grad.Hodil sam tam i e vse edno si v India.... :)

Ne mislq che Sofia e nai-mizernata stolica v Evropa...Tirana i Kishinev sa 1000 pati po-zle ot nas.Jiveq v Ispaniq, i imam priqteli ispanci koito sa hodili vav Balgariq,Sarbiq,Garciq i Turciq.I znaete li kakvo mi kazaha,che koi grad e bil nai-mizerniq??? ATINA,sled neq Istanbul,Sofiq i Belgrad bil nai-gotin...taka che ,ne sme nai-zle.Tuk v tozi forum imashe obidna tema nasochena za Sofiq i Bulgariq,mislq che nekvi bosnaci q beha napravili...da ne mi se fukat che Sarajevo imal gotin skyline i bil chist grad.Hodil sam tam i e vse edno si v India.... :)

:banana2:

have there been any petitions among you folks in Sofia to change the city's name?
Ne znam za vas, ama na men imenata Sredets ili Serdika poveche mi haresvat

hah tva za Sarajevo mi haresa :D

I propose we close this thread. If people want to be hating on Sofia, there are plenty other forums. let's focus on skyscrapercity :)

Anyone else with me?

Exactly :okay:

See I don't mind having a thread where we could express our critics concerning the capital's overall development, because want it or not Sofia has problems and it is better to point them out. Although I have to agree that sometimes some criticize a bit too much on something even though this thing is actually not so bad (metro stations - not Star Wars looking, but you can't deny that some stations looks pretty nice).

We should simply change the name of the thread

[СОФИЯ - ТЕМА ЗА ГРАДСКА ДИСКУСИЯ] [SOFIA - URBAN DISCUSSION THREAD]

We could export the idea in the Varna subsection eventually

:banana::banana::banana:

^^ I liked your idea :)

Ne mislq che Sofia e nai-mizernata stolica v Evropa...Tirana i Kishinev sa 1000 pati po-zle ot nas.Jiveq v Ispaniq, i imam priqteli ispanci koito sa hodili vav Balgariq,Sarbiq,Garciq i Turciq.I znaete li kakvo mi kazaha,che koi grad e bil nai-mizerniq??? ATINA,sled neq Istanbul,Sofiq i Belgrad bil nai-gotin...taka che ,ne sme nai-zle.Tuk v tozi forum imashe obidna tema nasochena za Sofiq i Bulgariq,mislq che nekvi bosnaci q beha napravili...da ne mi se fukat che Sarajevo imal gotin skyline i bil chist grad.Hodil sam tam i e vse edno si v India.... :)

:lol: so funny...I understood every sentence you wrote.
well...according to pictures, Sofia doesnt look so bad as some of you think. Well I might be wrong coz I've never been there, but I got a positive image about Sofia while looking your pics. The fact is that almost every balkan city has large problems with renovation of the facades ( I dont like the looks of Zagreb outer center either) but I sincerely hope things will get better in near future.
and yes...I've also heard Athens is really dirty.

:lol: so funny...I understood every sentence you wrote.
well...according to pictures, Sofia doesnt look so bad as some of you think. Well I might be wrong coz I've never been there, but I got a positive image about Sofia while looking your pics. The fact is that almost every balkan city has large problems with renovation of the facades ( I dont like the looks of Zagreb outer center either) but I sincerely hope things will get better in near future.
and yes...I've also heard Athens is really dirty.

I'm hoping to go to Zagreb very soon and I'll tell you what I think ;)
But judging by the pictures I've seen, it looks great.

I'm hoping to go to Zagreb very soon and I'll tell you what I think ;)
But judging by the pictures I've seen, it looks great.

Zagreb is one of my favourite cities. In fact the only reason I put Ljubljana as the best capital on the Balkans before Zagreb is because buildings there are better maintained, but on the other hand Zagreb's public transportation service is perfect for a 700k city and its suburbs. Although they don't have metro, there is a huge modern tramway network, buses and suburb trains. There's also a funicular behind trg bana Josipa Jelačića... ;)

We could remove the sad smiley on the title,too if we want to have a fair discussion :D
And in that form i think there's no problem for such thread.

I'm hoping to go to Zagreb very soon and I'll tell you what I think ;)
But judging by the pictures I've seen, it looks great.

Zagreb is actually quite strange, I like to separate it on 3 concentric circles. The city centre (1st circle) is really beautiful, facades are nice, well maintained. 2nd circle around the centre is really bad IMO, actually it looks like most balkan cities-> gray facades, some of them in really bad condition. 3rd circle (outer parts and suburbs) are amazingly clean and a really nice place to live. Considering with revitalization of the facades in the city centre, Ljubljana is better than Zagreb, but thats logic since Ljubljana is really small.
From scale from 1 to 5, I give Zagreb 3+.

Zagreb is one of my favourite cities. In fact the only reason I put Ljubljana as the best capital on the Balkans before Zagreb is because buildings there are better maintained, but on the other hand Zagreb's public transportation service is perfect for a 700k city and its suburbs. Although they don't have metro, there is a huge modern tramway network, buses and suburb trains. There's also a funicular behind trg bana Josipa Jelačića... ;)

Yes, I agree with that. Public transport is really good in Zg, but it can always be better. ;) For example, I really hate morning time and rush hour. The traffic jams are so big that even this new buses and trams don't help. Local migrations in Zagreb are just crazy -> about 500,000 ppl move each day from suburbs to the centre, and vice versa.

Zagreb's populatioan is around 1,5 million right?

Zagreb's populatioan is around 1,5 million right?

1,2 million in metro. 800,000 in city ;)

Ивански, прав си, че в последно време наистина има значителен напредък по отношение на състоянието на улиците в София. За съжаление обаче, това не е единственият фактор, който влияе върху начина, по който човек възприема един град... Мисълта ми беше по-скоро, че София е изключително зле по отношение на "градска среда", ако ме разбираш. Ето няколко критерия, по които София определено се нарежда на последно място от всички балкански столици - имал съм възможност да ги посетя всичките без Тирана, но не бих се учудил и ако там положението е по-добро:

- Панелни комплекси: още приближавайки София, човек бива ужасèн от вида на софийските предградия. Никъде комунистическият ум не е родил по-нечовешки блокове като тези в София. Бетонната джунгла в София е просто ужасяваща, откъдето и да я погледнеш. В Югославия блоковете са строени по много по-"човешки" начин, доколкото разбира се това е възможно да се каже за блокове. И в Букурещ има много подтискащи предградия, но там поне няма толкова много парцаливи кръпки по блоковете наречени "изолация", каквито се нароиха при нас през последните 5-6 години. А какво да кажем за модата "остъклени балкони", която при нас достигна зашеметяващи висоти? При всичката сантименталност, която изпитвам към София, понеже съм прекарал немалка част от живота си там, трябва да призная, че по-голяма цигания отколкото при нас в това отношение няма другаде в Европа (само за бившите съветски републики не мога да се обоснова с лични впечатления, но от снимките, които виждам и там нещата изглеждат по-добре).

- Тротоари: катастрофално състояние. На много места тротоарите представляват едни безразборно нахвърляни плочки, в които е цяло чудо здрав човек да не се спъне и пребие, а какво остава за инвалидите? На много места настилката по тротоарите е изкъртена и има кални ями.

- Чистота: Мръсна - само така може да се характеризира чистотата в София :lol:. Контейнерите за боклук са разхвърляни безразборно и около тях често се образуват огромни камари от отпадъци. Миризмата, която се разнася би могла да прогони дори глутниците помияри, които се лутат по улиците и междублоковите пространства. Самите улици се мият според мен в най-добрия случай веднъж в годината. Покрай бордюрите с годините са се натрупали сантиметри прах, пясък и всякакъв род сгурия.
За "импровизираните" бунища, които съществуват на много места дори не се осмелявам и да си помисля.

- Центърът: има напредък, много сгради са ремонтирани и що-годе приведени в ред. Но огромна част от тях са в състояние на тотална разруха, каквато не съм виждал дори в някои албански градове (не съм ходил в Тирана, но съм имал възможността да посетя албанската провинция). Сивият цвят, в който са боядисани голяма част от сградите отпреди войната (говоря за онези от 30-те години например) с нищо не допринася за по-добър изглед на града. Може би този цвят е избран с цел да не си личи мръсотията, която се е натрупала по сградите, голяма част от които сигурно не са пребоядисвани от построяването им.

- Сергиите: и в това отношение сме номер 1. Ръждясали сергии разположени на принципа "където падне", често на самия тротоар.

- Малки обяви: тук мисля няма нужда от коментар... В друга държава да сте видели цели улици, чиито осветителни тела (доколкото ги има въобще) са облепение от земято до където е успял да стигне най-високият "лепяч" във всевъзможни хартийки, от Некролози, през обяви за "Хамали-Студенти" до платени сексуслуги по телефона?? Всяка възможна врата, всяка възможна повърхност, където лепило "Рила" хваща е била умело използвана за разлепване на пъстра мозайка от обяви.

- Зелени площи: София не може да се оплаче от липсата им. Но в какво състояние са те? Тревата се коси може би веднъж в годината. Почистване, по нашенска традиция, има веднъж в годината през пролетта. Тревата ти стига до кръста през май а през август, след тежко и сухо лято от нея е останало само сухо жълто сено (понеже кой ли ти полива треволяка), в което кърлежите съвсем свойски се разполагат (освен ако, о чудо, след 10 случая на лаймска болест от градската управа не решат да вземат "спешни мерки" и напръскат тези развъдници на опасни инсекти). За засаждането на цветя в треволяк висок до кръста разбира се не може да става дума. Такова е състоянието почти навсякъде извън центъра, а и на много места в "централни" паркове като южния или Борисовата Градина...

- Междублокови пространства: още едно наследство на родното "развито социалистическо общество". Когато тези пространства представляват "зелени" (често жълти заради сухата трева, или кафяви заради калта) площи ситуацията е сходна с горната. Когато са детски площадки - състоянието също е плачевно, освена ако хората от блока по чудо не успеят да се споразумеят сами да направят нещо по въпроса.

- Градски транспорт: добре, че е новооткритото метро да ни вдигне малко самочувствието. Но кажете ми моля, в коя друга столица, не европейска, ами дори само балканска, сте видели да се движат трамваи на по 30 години, автобуси Икарус и тролеи от същата марка? Никъде другаде няма толкова много превозни средства на градския транспорт, толкова близо до точката на пълен разпад...

- Такситата: истина е, че по-евтини таксита от тези в София в Европа надали има. Но ако имате късмета да случите на такова с тарифа 5 лева/км. едва ли ще сте на това мнение. Всички чужденци се шашкат, когато им обяснявам, че трябва да си отварят очите на четири у нас, за да не се окажат шаранът в мрежите на някой лаком "бакшиш". А как изглеждат такситата - жълти и целите облепени в шарени стикери - това е съвсем друга тема...

- Маршрутки: гледката на наблъскани 20 човека в малко микробусче в зимна вечер е най-малкото нелицеприятна. Циганията и тук е в зенита си.

- Речни корита: когато въобще ги има са често превърнати в бунища и за разлика от улиците вероятно се чистят веднъж в десетилетието. Най-често обаче отсъства каквото и да било благоустройство на речните корите. Отидете до близкия Пирот и вижте кака изглежда Нишава там, а после погледнете как изглеждат реките в по-голямата част от нашити градове: блатясали гьолове със застояла вода, където квакат жаби, растат дървета и тръстики... Екзотика, при това в центъра на града (Пловдив е удачен пример).

- Благоустройство на пътищата: пълна липса. Смята се за достатъчно, че има асфалт. В София мантинели при пътищата на 4 и повече платна има. Но вместо да се засадят дървета и да се облагороди пространството между платната, при нас се оставя да расте трева и друг вид плевели, гарнирани с обелно количество кал или пясък и прахоляк при сухо време. На по-голямата част от улиците липвса хоризонтална маркировка, а по булевардите я има само по по-новите.

- Табели и светофари: обикновено монтирани на грозни и неугледни железни стълбове. На много места висят жици от всички страни (и тук мога да въздъхна - да Букурещ е по-зле от нас в това отношение...:banana:). Самите табели са евтини и на много места изключително стари с ръжда. Освен, че често са само на кирилица, където са на латница са използвани интересни стандарти за транслитерация като Boroveč (cf. изхода на 10-ти км.) или дори са правени често несполучливи опити за превод от типа на Centrum (дълго време се чудех дали това е на латински или холандски - само в тези два езика съществува такъв превод на "Център") или Воyana Chirche (слава богу тази табела вече я махнаха). Новите табели изглеждат естествено по-добре, но не могат да се сравняват с тези в Скопие, Белград да не говорим за Загреб или Сараево...

Мога да добавя още много подобни впечатления, но мисля, че разбрахте какво имам предвид под "градска среда". Ако трябва да оценя София по този критерии от всички столици в Европа, в които съм бил, категорично ще я поставя на последно място. Сега се замислям, че всъщност горното напъсах за София, но то уви важи с пълна сила и за мнага други градове в страната.

Лека вечер.

Njakj spomnja li si podbalkanskija pat v perioda 1994-1997 kak beshe? Az go pomnja zashtoto ne bjah vizhdal takova neshto. Imashe krateri i kolite spiraha i chakaha da njama koli v nasreshtana lenta, za da minat ot tam.
И аз го помня, защото ми се наложи да го ползвам преди месец, когато си бях в България. Бедно ти е въображението какъв е пътят след Златица в посока София. Аз пътувах по тъмно и ми беше трудно да го видя, но определено го усетих... А иначе, след Златица някъде има един участък, който е оправен, но не знам докъде стига, защото идвах откъм Стрелча.

Тази дискусия я водим вече доста време в една друга тема в софийския раздел и мисля ,че този пост е по-скоро за там, след като тук е темата за пътна инфраструктура и трафик.

За някои от нещата си прав, на мене вече ми е омръзнал този спор и съм си казал мнението във въпросната тема.

Само искам да кажа ,че има и няколко nonsense неща които си написал - първо незнам какво имаш предвид под "боядисана в сиво" сграда от 30те години в центъра, има сгради ,които са строени от камък и това е естественият им цвят. Такива има в доста европейски градове. От останалите сива не се сещам :dunno: Преобладаващите цветове са топли или бледи.

За самите панелки, в голямата си част те са идентични или почти идентични на тези в останалата Източна Европа - като дизайн и проект. Защото са правени по подобни модели, в самите блокове не намирам нищо толкова страшно или подтискащо, като голяма част от тях са до 10 етажа, а високите са ЕПК или подобно строителство, което съществува абсолютно навсякъде. Виж ужасното им състояние вече е съвсем друг въпрос. :)

И незнам защо юго-блоковете (които се различават от стандарните за източна европа) ти се струват по-човечни като там има твърде много препратки към брутализма , характерен за 70те, който е всичко друго но не и топъл или човечен. Сега остава някои да каже, че и подобните сгради в някои квратали на Шефилд, Бирмингам и Лонодн (тъй като виждам ,че живееш в uk) са 'по-приятелски' от една семпла 8 етажна жилищна сграда, която врпочем реновирана си изглежда съвсем прилично. Макар и напълно реновирани такива да има твърде малко. Разликата между самиата жилищна сграда като проект и нейното състояние и текущ вид са различни неща мисля.

Ивански, прав си, че в последно време наистина има значителен напредък по отношение на състоянието на улиците в София. За съжаление обаче, това не е единственият фактор, който влияе върху начина, по който човек възприема един град... Мисълта ми беше по-скоро, че София е изключително зле по отношение на "градска среда", ако ме разбираш. Ето няколко критерия, по които София определено се нарежда на последно място от всички балкански столици - имал съм възможност да ги посетя всичките без Тирана, но не бих се учудил и ако там положението е по-добро:

- Панелни комплекси: още приближавайки София, човек бива ужасèн от вида на софийските предградия. Никъде комунистическият ум не е родил по-нечовешки блокове като тези в София. Бетонната джунгла в София е просто ужасяваща, откъдето и да я погледнеш. В Югославия блоковете са строени по много по-"човешки" начин, доколкото разбира се това е възможно да се каже за блокове. И в Букурещ има много подтискащи предградия, но там поне няма толкова много парцаливи кръпки по блоковете наречени "изолация", каквито се нароиха при нас през последните 5-6 години. А какво да кажем за модата "остъклени балкони", която при нас достигна зашеметяващи висоти? При всичката сантименталност, която изпитвам към София, понеже съм прекарал немалка част от живота си там, трябва да призная, че по-голяма цигания отколкото при нас в това отношение няма другаде в Европа (само за бившите съветски републики не мога да се обоснова с лични впечатления, но от снимките, които виждам и там нещата изглеждат по-добре).

- Тротоари: катастрофално състояние. На много места тротоарите представляват едни безразборно нахвърляни плочки, в които е цяло чудо здрав човек да не се спъне и пребие, а какво остава за инвалидите? На много места настилката по тротоарите е изкъртена и има кални ями.

- Чистота: Мръсна - само така може да се характеризира чистотата в София :lol:. Контейнерите за боклук са разхвърляни безразборно и около тях често се образуват огромни камари от отпадъци. Миризмата, която се разнася би могла да прогони дори глутниците помияри, които се лутат по улиците и междублоковите пространства. Самите улици се мият според мен в най-добрия случай веднъж в годината. Покрай бордюрите с годините са се натрупали сантиметри прах, пясък и всякакъв род сгурия.
За "импровизираните" бунища, които съществуват на много места дори не се осмелявам и да си помисля.

- Центърът: има напредък, много сгради са ремонтирани и що-годе приведени в ред. Но огромна част от тях са в състояние на тотална разруха, каквато не съм виждал дори в някои албански градове (не съм ходил в Тирана, но съм имал възможността да посетя албанската провинция). Сивият цвят, в който са боядисани голяма част от сградите отпреди войната (говоря за онези от 30-те години например) с нищо не допринася за по-добър изглед на града. Може би този цвят е избран с цел да не си личи мръсотията, която се е натрупала по сградите, голяма част от които сигурно не са пребоядисвани от построяването им.

- Сергиите: и в това отношение сме номер 1. Ръждясали сергии разположени на принципа "където падне", често на самия тротоар.

- Малки обяви: тук мисля няма нужда от коментар... В друга държава да сте видели цели улици, чиито осветителни тела (доколкото ги има въобще) са облепение от земято до където е успял да стигне най-високият "лепяч" във всевъзможни хартийки, от Некролози, през обяви за "Хамали-Студенти" до платени сексуслуги по телефона?? Всяка възможна врата, всяка възможна повърхност, където лепило "Рила" хваща е била умело използвана за разлепване на пъстра мозайка от обяви.

- Зелени площи: София не може да се оплаче от липсата им. Но в какво състояние са те? Тревата се коси може би веднъж в годината. Почистване, по нашенска традиция, има веднъж в годината през пролетта. Тревата ти стига до кръста през май а през август, след тежко и сухо лято от нея е останало само сухо жълто сено (понеже кой ли ти полива треволяка), в което кърлежите съвсем свойски се разполагат (освен ако, о чудо, след 10 случая на лаймска болест от градската управа не решат да вземат "спешни мерки" и напръскат тези развъдници на опасни инсекти). За засаждането на цветя в треволяк висок до кръста разбира се не може да става дума. Такова е състоянието почти навсякъде извън центъра, а и на много места в "централни" паркове като южния или Борисовата Градина...

- Междублокови пространства: още едно наследство на родното "развито социалистическо общество". Когато тези пространства представляват "зелени" (често жълти заради сухата трева, или кафяви заради калта) площи ситуацията е сходна с горната. Когато са детски площадки - състоянието също е плачевно, освена ако хората от блока по чудо не успеят да се споразумеят сами да направят нещо по въпроса.

- Градски транспорт: добре, че е новооткритото метро да ни вдигне малко самочувствието. Но кажете ми моля, в коя друга столица, не европейска, ами дори само балканска, сте видели да се движат трамваи на по 30 години, автобуси Икарус и тролеи от същата марка? Никъде другаде няма толкова много превозни средства на градския транспорт, толкова близо до точката на пълен разпад...

- Такситата: истина е, че по-евтини таксита от тези в София в Европа надали има. Но ако имате късмета да случите на такова с тарифа 5 лева/км. едва ли ще сте на това мнение. Всички чужденци се шашкат, когато им обяснявам, че трябва да си отварят очите на четири у нас, за да не се окажат шаранът в мрежите на някой лаком "бакшиш". А как изглеждат такситата - жълти и целите облепени в шарени стикери - това е съвсем друга тема...

- Маршрутки: гледката на наблъскани 20 човека в малко микробусче в зимна вечер е най-малкото нелицеприятна. Циганията и тук е в зенита си.

- Речни корита: когато въобще ги има са често превърнати в бунища и за разлика от улиците вероятно се чистят веднъж в десетилетието. Най-често обаче отсъства каквото и да било благоустройство на речните корите. Отидете до близкия Пирот и вижте кака изглежда Нишава там, а после погледнете как изглеждат реките в по-голямата част от нашити градове: блатясали гьолове със застояла вода, където квакат жаби, растат дървета и тръстики... Екзотика, при това в центъра на града (Пловдив е удачен пример).

- Благоустройство на пътищата: пълна липса. Смята се за достатъчно, че има асфалт. В София мантинели при пътищата на 4 и повече платна има. Но вместо да се засадят дървета и да се облагороди пространството между платната, при нас се оставя да расте трева и друг вид плевели, гарнирани с обелно количество кал или пясък и прахоляк при сухо време. На по-голямата част от улиците липвса хоризонтална маркировка, а по булевардите я има само по по-новите.

- Табели и светофари: обикновено монтирани на грозни и неугледни железни стълбове. На много места висят жици от всички страни (и тук мога да въздъхна - да Букурещ е по-зле от нас в това отношение...:banana:). Самите табели са евтини и на много места изключително стари с ръжда. Освен, че често са само на кирилица, където са на латница са използвани интересни стандарти за транслитерация като Boroveč (cf. изхода на 10-ти км.) или дори са правени често несполучливи опити за превод от типа на Centrum (дълго време се чудех дали това е на латински или холандски - само в тези два езика съществува такъв превод на "Център") или Воyana Chirche (слава богу тази табела вече я махнаха). Новите табели изглеждат естествено по-добре, но не могат да се сравняват с тези в Скопие, Белград да не говорим за Загреб или Сараево...

Мога да добавя още много подобни впечатления, но мисля, че разбрахте какво имам предвид под "градска среда". Ако трябва да оценя София по този критерии от всички столици в Европа, в които съм бил, категорично ще я поставя на последно място. Сега се замислям, че всъщност горното напъсах за София, но то уви важи с пълна сила и за мнага други градове в страната.

Лека вечер.

^^ Интересни наблюдения, с голяма част от които мога да се съглася напълно. Но все пак има и неща, за които може да поспорим.

- Такситата ... А как изглеждат такситата - жълти и целите облепени в шарени стикери - това е съвсем друга тема...

Е аз пък съм много доволен, че прокараха преди доста време този закон за един цвят на такситата. Ето даваш ми пример със Скопие - ами там бяха коли всякаква разцветка - зелени, жълти, червени, сини ... Мисля, че е далеч по-кофти така. Същото беше и в Хърватска преди 2-3 години. Вярно там едва ли има чак такива реднеци като нашите бакшиши(макар и в Скопие да ме вози някаква намахана лелка, която беше надула Азис в колата си и щях да пукна от смях) , но пък това, че всички таксита в София са жълти(пък и колкото щат стикера и реклами да имат облепени по себе си) е далеч по-добре.

Отново за Скопие - бях паркирал в едно междублоково пространство, буквално на 100 метра от Народното им събрание ... Ами че все едно бях в Младост 1А. И на всичкото отгоре, минавайки между два блока за по накартко попаднах на някакво неиползвано местенце, което си беше нагодено на импровизирано сметище, точно както сме ги виждали такива и ние в София ... и това беше буквално на една пикня разстояние от Народното им Събрание. Мургави просяци по светофарите, бездомни кучета ... кебапчийници покрай Вардар ала "Бира-Скара" преди '89 ... Брутален битак, каквито имаше във всеки Български град през 90-те и напоследък поизчезнаха ... и т.н. .. и т.н.

Изобщо не съм съгласен с мнението ти за Скопие. Преди години си говорех с един приятел точно, че София е най-мизерната столица в Европа, и той ме попита "А ходил ли си в Скопие?". Е тогава не бях още, но след като отидох вече знам за какво ми е говорел.

Иначе доста от проблемите на София, за които говориш са въпрос на политическа воля, не на друго - много лесно могат да бъдат решени, стига да има кой да наложи едни прости правила и да следи стриктно за спазването им ... ама няма кой.

Ивански,

Всъщност съм нов тук и не съм имал възможност да следя къде какво се е появило, но разбира се ако има по-удачна тема за мнението ми нека бъде преместено, аз лично съм за.

Иначе - брутализъм има на много места в О.К., прав си. Лично за мен архитекрутата тук в кралството е същ изключително подтсикаща - и високото и ниското строителство в предградията, където има буквално цели градове от еднотипни тухлени къщи-кутийки. Въпреки всичко, усещането, което човек има, когато се намира в Кройдън или някой от кварталите на Ийст Енд, определено е по-различно от това, когато се намираш в Надежда или Хаджи Димитър...

А югославските блокове за мен категорично изглеждат най-добре от всички в източна европа, само сравнете:
http://www.panoramio.com//photo/8754829 - ж.к. Надежда, София
http://www.panoramio.com//photo/5237053 - ж.к. Ново Лисиче, Скопи

Не на последно място следва да се отбележи, че в Югославия като цяло почти липсват такива огромни спални комплекси, каквито е имало при нас и за това до голяма степен е допринесла и по-отговорната демографска политика там, но това е вече съвсем друга тема...

Търновец,

рабзира се, че е добре да са такситата в един цвят. Но първо, можеха да изберат нещо по-неутрално, например бяло като в Рим? Или черно като в Лондон? Второ, и в Ню Йорк такситата са жълти - добре - ама все пак изглеждат другояче, нали? Не са целите в стикери с телефони, реклами и други шарении?

А за Скопие - кога си ходил ти? Аз бях ходил за пръв път през 2000г. и не останах особено очарован. Реших миналия месец (април 2009) да видя как е положението там и трябва да ти призная, че останах меко казано подтиснат от това, което видях, защото си мислех как нашата столица вече е развита и придобива някакъв вид а те, фиромите горките, още тънат в постюгославския си бардак. Е да, ама не - главната е изпипана страхотно, центърът е изцяло освежен а подстъпите към града са ремонтирани и блестят. Ще кача снимки да видите за какво говоря...

Хехе снимката е от Надежда 2, познавам квартала, защото живея наблизо :D
Само ,че на нея се вижда само няколко панелки в мрачен зимен ден. Сложи зеленината и се абстрахирай от кръпките и разликата не е толкова голяма. Впрочем и надежда и х. димитър са доста зелени кваратали.

това пак е изглед от надежда и не мисля ,че изглежда толкова старшно:

http://lh5.ggpht.com/_42IfWbHEo3g/RvjEMsCSldI/AAAAAAAABmo/8LrogrVSSJ0/s640/100_0322.jpg

А градинка , която е близо до нас изглежда доста по-добре от скопската, поне съдейки по снимката.

Впрочем интересно е ,че в самият квартал относно въпросните междублокови пространства има голяма промяна - от лятото на 2008 насам , то се яви нещо като повратна точка като че ли за доста квратали в столицата по мои наблюдения. От този период на сам почти всички зелени площи са минали някакъв ремонт и подръжка и се сещам за поне 5 нови игрища само в надежда - 4 футболни и едно баскетболно с изкуствени настилки, някои от които с осветление, чиито снимки ще постна съвсем скоро, а в останалите столични квартали също има подобни подобрения. Просто трябва да взеем в предвид ,че в последните 15 години грижата за междублоковите пространства , а и самите блокове беше сведена до нула.

oko sokolovo, бях там през месец май 2007 ... значи точно преди 2 години - не вярвам да са се изстреляли чак толкова напред за това време.

Нещата и тук могат да станат много лесно и бързо, стига да има политическа воля за това. За пример давам родния си град. Майка ми и баща ми живеят в един от големите блокови квартали - "Бузлуджа" известен още като Пишмана... преди 4-5 години, по време на втория мандат на кмета Румен Рашев се започна с една програма по ревиализирането на междублоковите пространства и ремонт на улиците в целия квартал. Та направиха нови улици с чудесен асфалт , разшириха местата за паркиране пред блоковете, смениха електрическите стълбове, тротоарите. След това направиха едно продълговато и доста голямо пространство между едно от училищата и блоковете в парк, поставиха нови пейки по новите тротоари ... и назначиха хора от времнната заетост да се грижат за междублоковите пространства(веднъж месечно косят тревата с ръчен тример, чистят болкул, садят и се грижат за дръвчетата и т.н.). Ами да ти кажа сега си бях за 12 дни там ... стори ми се направо рай в сравнение със софийските квартали. Паркчето прекрасно(като си спомня каква джунгла от висока трева и строителни отпадъци беше преди ...) ... като погледнеш поляните между блоковоте, прясно окосени и свежо зелени (нали сме още началото на май) все едно си в друга държава.

И за да не съм голословен - ето една снимка от терасата над апартамента на родителите ми :

http://212.36.3.59/site_pics/115/s_1133766178_nosht.jpg

вярно - има още много да се желае - и там санират панелките като кръпки и там има доста други неща за оправяне, но пък точно ревитализирането на този голям квартал с панелки е чудесен пример колко лесно и бързо нещата могат да се променят драстично. Трябва само някой да се захване ... :cheers:

Именно ^^ веднъж за винаги да се реши законово проблема с етажната собственост и подръжката на жилищните сгради + малко повече инициативност от страна на гражданите и резултатите ще са повече от добри. Реално столичните общини имат постоянно нарастващ бюджет последните години и имат по-широко поле за действие относно местните си проекти - но за целта е редно и хората да се интересуват, защото повечето са на принципа just don't give a shit :D

edit: и наистина май ще е по-добре да преместим тази дискусия в urban discussions темата, защото си е точно за там.

Прави сте, че през последните няколко години има немалък напредък при нас, въпреки свойски разстлалата се червена агентура, която е на власт през последните 8 години. Горната снимка наистина ме радва, но уви местата, които изглеждат така не са мнозинство.

Иначе, ето обещаните снимки от Скопие:
http://img10.imageshack.us/img10/5476/imgp0205f.th.jpg (http://img10.imageshack.us/my.php?image=imgp0205f.jpg)

http://img27.imageshack.us/img27/6831/imgp0212u.th.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=imgp0212u.jpg)

http://img26.imageshack.us/img26/9241/imgp0222y.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=imgp0222y.jpg)

http://img25.imageshack.us/img25/7360/imgp0280m.th.jpg (http://img25.imageshack.us/my.php?image=imgp0280m.jpg)

Такива табели има поставени на всички по-големи забележителности в града:
http://img24.imageshack.us/img24/7795/imgp0297c.th.jpg (http://img24.imageshack.us/my.php?image=imgp0297c.jpg)

http://img154.imageshack.us/img154/7651/imgp0316f.th.jpg (http://img154.imageshack.us/my.php?image=imgp0316f.jpg)

Тук обърнете внимание как изглежда Вардар (а как изглежда Марица в Пловдив знаете ли?):
http://img23.imageshack.us/img23/8048/imgp0301v.th.jpg (http://img23.imageshack.us/my.php?image=imgp0301v.jpg)

http://img22.imageshack.us/img22/4434/imgp0303h.th.jpg (http://img22.imageshack.us/my.php?image=imgp0303h.jpg)

http://img10.imageshack.us/img10/4254/imgp0308j.th.jpg (http://img10.imageshack.us/my.php?image=imgp0308j.jpg)

http://img27.imageshack.us/img27/2732/imgp0310p.th.jpg (http://img27.imageshack.us/my.php?image=imgp0310p.jpg)

http://img26.imageshack.us/img26/913/imgp0311r.th.jpg (http://img26.imageshack.us/my.php?image=imgp0311r.jpg)

Още една снимка на новия мол в Скопие:
http://img140.imageshack.us/img140/5706/imgp0204b.th.jpg (http://img140.imageshack.us/my.php?image=imgp0204b.jpg)

И поглед към Нишава в Пирот:
http://img24.imageshack.us/img24/2376/imgp5499n.th.jpg (http://img24.imageshack.us/my.php?image=imgp5499n.jpg)

Голямо значение за това как изглежда реката има и самият сезон, все пак не е канал ;)

А иначе не съм бил в Скопие , на снимките изглежда прилично но все пак това е централната част. Може да видиш тези в подписа ми например :D и според мен разликата е доста голяма и то в полза на София, просто града е от друг ранг, макар и зле подържан :)
А пък въпросният скопски мол, ако въобще може да мине за такъв изглежда доста под нивото на функциониращите софийски ако трябва да сме обективни, а този на Стабмолийски може да го сравняваме с Делта-та в Белград по-скоро. А и поне за мен площада в Скопие с нищо не превъзхожда такъв в един средно голям БГ град.

За ранга си прав - Скопие изглежда като провинциален град, тук не споря. Но изглежда като добре поддържан и спретнат провинциален град, където на човек му е приятно да се разходи или да си пие кафето на главната, и където не се движат раздрънкани трамваи и автобуси на по 30 години... Без да има софийските супермолове и диаметър 20 км., Скопие за мен остава далеч по-приветливо и приятно място от София. Гарантирам ти, че и в Бомбай и Калкута, които са градове с по 10+ милиона жители има огромни молове и широки булеварди, но това не им пречи да са си... градове от третия свят.

А иначе - сезонът не би трябвало да определя как е устроено коритото на една река. Който може да покаже български град от ранга на Пирот (20 000 жители най-много), където реката изглежда така...

Засега лека нощ от мен.

Не просто големината имах предвид под ранг , но както и да е. Според мен няма централна софийска улица, която да не превъзхожда централна скопска по всякакви критерии , хайде някои без тротоарите :D

Такива табели има поставени на всички по-големи забележителности в града:
http://img24.imageshack.us/img24/7795/imgp0297c.th.jpg (http://img24.imageshack.us/my.php?image=imgp0297c.jpg)



^^ Видя ли подпис ана зографа на църквата от дясната страна на входа ? Казвал се е Аспарух Коневски :lol:

Ето моите снимки от преди 2 години -> http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13286845&postcount=220

забележи тези :)

http://img442.imageshack.us/img442/276/sk32lb2.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/1617/sk11gr1.jpg

Ами съдейки и по соколовите снимки и тези на Търновеца - разликата определено е доста голяма и е в полза на нашата столица, не искам да се изхвърлям но на техен фон централната София ми се струва като Виена с кофти тротоари и паркинг практики :D

Заключението от тази дискусия за мен е, че с това, което е имало на разположение, Скопие определено се е справило по-добре от София.
Тук говорехма по-скоро за "градската среда". И в Рейкявик няма да откриеш улица като Раковска, но Раковска не прави града ни по-чист, по-подреден и като цяло по-"изпипан" във всяко едно отношение.

Няма град ,който да е изцяло "изпипан" града е като жив организъм и никога неможе да е перфектен, нито подреден във всяко отношение, защото той постоянно се движи , ако е друго яче просто замира.
София казах , че е от друг ранг - не само защото е по-голяма във всяко едно отношение.
Просто е по-експлоатирана като град, по-натоварен и нормално да има своите по-захабени части. Останалото може да се реши с конкретни действия относно регулирането на етажна собственост, зелени площи и прочее както вече споменахме.
А цялостното впечатление, което събира един човек за град зависи от много неща - от престоят му, от личните му интереси, от точките ,които взима предвид и още куп условности. Аз също съм се чувствал доста неприятно из столицата ни не веднъж, но пък сега през пролетта се чувствам страхотно в нея и я виждам доста привлекателна на места.

Моите наблюдения са следните:

В Македония си личи като цяло наследството от юго времената - как тогава хората са си построили хубави къщички, как земеделието не е било унищожено брутално като в нешите ТКСЗ-та и т.н. , липсва и отпечатъка на безвремието и оставянето на прозивола на съдбата от периода 1989-1997 ( и до днешна дата в някои отношения) в България.

Но пък също липсва и доста от това което тук се случи и случва през последните 10-12 години. Липсва им и стил на столицата. като цяло почти всеки провинциален град в България може да се похвали с това, че се е справил по-добре от София, че изгелжда по чист, подреден и т.н.

Нещата са общо взето като през 1941, както са описани в спомените на Богдан Филов (http://komitata.blogspot.com/2007/03/1941.html)(Четете от 1. V. нататък) при първото му посещение в Македония, след което започваме да наливаме пари като луди в тези територии.

Здравеите!
Студент съм в Германия и редовно се интересувам какво се случва в София. Случайно открих този форум и съм много доволен.
Виждам обаче неща, които не ми харесват. Някои хора са решили да се подиграват на София, принизявайки я на нивото на Скопие. Да се стягат, защото в мое лице ще намерят безкомпромисен критик.
Но не искам да се занимавам с тях, а да си споделя мнението. Аз съм посетил всички градове-столици на нашите съседки и единственото, което е по-добро от София е Белград, но пък той е мнооого по-беден от София. Наистина до преди 2-3 години положението в софия беше трагично, но не искам да обсъждаме защо е било такова. Истината е, че след заемането на поста "Кмет" от г-н Борисов, София се прероди, възроди и започна да дурпа с уникални темпове в развитието си. Аз си идвам в Бг всеки месец и не подлежа на манипулация. Не съм адвокат на кмета, но истината си е истина. Днес софия изглежда много по-добре дори от миналия Май, да не говорим примерно за 2005 година, когато дори аз се бях отчаял.
Поначало София е висок клас град. Но градът изпитва много проблеми във всички свери. Смятам обаче, че това вече не толкова страшно. Програсът е ежедневен, новото строителство е много свежо, особено любимите ми огромни стъклени сгради, парковете вече са сносни, ще станат и още по-добри, моловете са уникални, придавайки гъзарски вид на града, скъпите возила пък да не говорим. Ала белезите на соца си личат и това ме вбесява. Смятам, че в следващите години трябва да се разработят големи програми за саниране на старите соц.-сради. Там е голямата ахилесова пета на София плюс липсата на модерни паркинги по кварталите, другото е въпрос на време, с тези темпове не много.
И малко сравнеие по-мой критерии. С Виена и Париж още ни е рано да мерим, но в нашите си Балкани можем. Букурещ е клоака, и то много гадна клоака, Скопие, Загреб, Любляна и Сараево са градове не от ранга на София. С Атина въпросът е спорен според мен. Наистина инфраструктурата е по-добра от софийската и то значително, но на тоя град му липсва потенциал. много малки сгради, никаква модерност, освен трамвайте и метрото, които са нови, по-гадни коли от София, никаква зеленина и мноооооого гаден пейзаж от камъни и разни други белотии. тирана няма нужда от коментар, а Белград вече казах, че е много хубав, но бедничък изглежда. По-бодни са хората, отколкото в софия.
Изчакайте още 5 години и пак ще си говорим за София, само да махнат Кремиковци един път....



Няма нужда от провокации на тема кой откъде дошъл и какъв бил ;)
Иначе добре дошъл във форума :)

ОК, но си има принципни неща.
А и да не забравя моята любима тема-забавленията. Няма такова място като София на тема шоу!

Наистина до преди 2-3 години положението в софия беше трагично, но не искам да обсъждаме защо е било такова. Истината е, че след заемането на поста "Кмет" от г-н Борисов, София се прероди, възроди и започна да дурпа с уникални темпове в развитието си. Аз си идвам в Бг всеки месец и не подлежа на манипулация. Не съм адвокат на кмета, но истината си е истина.

Хвала, ББ! Да живей още 100 години на този пост! :master:

Ще е добре да направиш сравнения с примери и по точки, а не с елементарни твърдения. София се развива още от времето на Софиянски - някъде към 2000 година.

Не е точно да се сравнява София със Скопие, защото по-голямото население на София води автоматично до определени недостатъци, които пък в градове като Ню Йорк и Лондон са много по-силно изразени. Въпреки това си остават много преди София. Центърът Скопие е лишен от неокласическа и необаракова архитектура с някои много малки изключения, които имат по-скоро символичен характер и не променят цялостното впечатление. А именно това е едно от нещата, които придават облик на централна София. Не мисля, че ще има някой чужденец, който би дал на централно Скопие по-висока оценка отколкото на "жълтите павета". Имам лични наблюдения върху развитието на София през последната половин година и според мен нещата вървят в правилната посока. Като положително откроявам освежаването на зелени площи, ремонтите на детски площадки и игрищата, при които може би има най-голям напредък. София изостава в развитието на пътната инфраструктура, но това до голяма степен се дължи на строителството на метрото, което гълта почти изцяло инвестиционните разходи на общината. Всеки може да си представи как щяха да изглеждат пътищата, ако дори само част от парите за метрото бяха дадени за преасфалтиране.

Най-напред приятелю от Германия, никой не се подиграва със София, а просто споделям впечатленията си от този град. Дали на теб това ти харесва или не е друг въпрос. И аз преди много се палех, как Букурещ е клоака и цигания, как Скопие е едно мръсно село и как Сараево е дупка. Докато в един момент не посетих тези градове и не осъзнах, че са 100 пъти по-чисти и по-уредени от София. Никой не е е казал, че Скопие е перфектен град, нито че като значение и "ранг" може да се сравнява със София. София в това отношение трябва да я сравняваме с Белград и Букурещ. Уверявам ви обаче, тук сръвнението още по-малко ще е в наша полза и се надявам поне това да не оспорите.

А иначе Търновец е изцяло прав за Югославия. Аз например бях абсолютно шокиран от селата в централна Сърбия - от техния чист и спретнат вид, хубавите къщи в свежи цветове, обсипани в цветя и т.н. И най-важното, в сръбските и въобще югославските села има едно усещане за "живот", коете при нас отсъства. При цялата цигания на "град" Крива Паланка, когато влизаш в първите български села след Гюешево просто за пореден път си казваш, че по-"безнадеждни" села от нашите надали има наоколо - сиво, запуснато, замряло - това са думите, които описват усещането, което посетителят добива за българското село. Ама хайде да спирам, че може и да бъда наречен "национален предател", сетне повишен в "народен враг" и накрая прокуден... :bash:

Защо някои хора си мислят, че като изказват отрицателно мнение по някои въпрос ще бъдат моментално заклеймени за предатели и прочее, това понякога ми се вижда доста дразнещо, защото хората в този форум в крайна сметка не жиевеят по дърветата. Просто това ,че дадено мнение е негативно не го прави правилно по презункция - невземането на предвид на този детайл понякога прави дадена дискусия доста трудна. И няма смисъл, когато някои се опита да го обори да се тръшкаме и сърдиме. :dunno:

На Соколовото око бих казал, че съм 90% сигурен ,че ако остане да живее в някоя от съседните ни столици, впечатленията му ще се променят и ще изпочнат да изплуват някои негативни черти, които иначе няма как да улови.

Спокойно, никой не се тръшка и сърди. Напротив, виждам, че тук се зароди интересна дискусия, която не се основава само на празни приказки а е до голяма степен е добре аргументирана, което ме радва. Сигурно си в правото си да твърдиш, че ако заживея в някоя от околните столици те няма да ми се видят толкова приветливи, но все пак съгласете се, че по по-голямата част от критериите, които съм описал в първия си дълъг пост София е определено номер 1. Иначе, макар и да имам късмета да живея в централен Лондон, аз винаги се радвам когато си идвам в София, въпреки мръсотията, разнебитеността и усещането за запуснатост на много места, просто защото на тукашен фон София е град с "човешки" размери. София има много предимства, които много други европейски градове нямат - близост на прекрасна планина, красива природа наоколо, широки булеварди, "човешки" разстояния от точка А до точка Б и не на последно място достъпни цени, но това разбира се зависи от гледната точка. С риск за пореден път да се повторя обаче, "градската среда" в София е трагедия и въпреки подобренията през последните години има още много да се направи, за да се изравним с това, което са направили в близките държави, за западна Европа да не говорим. Това важи и за провинцията до голяма степен. Ами погледнете буренясалите пътища с кръпки, по които се влиза в София на много места и ги сравнете с подстъпите към Белград, където средата е що-годе облагородена, засадени са дървета и най-малкото тревата редовно се коси... Ще кажете - ама това е лесно да се направи. Ами да, точно това ни е проблемът - че за такива малки неща, които значително подобряват облика на един град никой не ще да си мръдне пръста, често просто защото никому не правят впечатление такива детайли. Което е и най-жалкото в тази ситуация.

Когато Раковска започне да изглежда така (не говорим за архитектурата сградите, а просто за самата настилка, тротоари и въобще цялостно облагородяване) - обадете ми се, ще се радвам да я видя:
http://i44.************/2prze69.jpg

А иначе Търновец е изцяло прав за Югославия. Аз например бях абсолютно шокиран от селата в централна Сърбия - от техния чист и спретнат вид, хубавите къщи в свежи цветове, обсипани в цветя и т.н. И най-важното, в сръбските и въобще югославските села има едно усещане за "живот", коете при нас отсъства. При цялата цигания на "град" Крива Паланка, когато влизаш в първите български села след Гюешево просто за пореден път си казваш, че по-"безнадеждни" села от нашите надали има наоколо - сиво, запуснато, замряло - това са думите, които описват усещането, което посетителят добива за българското село. Ама хайде да спирам, че може и да бъда наречен "национален предател", сетне повишен в "народен враг" и накрая прокуден... :bash:

Съгласен съм с горното в общи линии, но искам да добавя и нови щрихи, които аз лично съм забелязал. Първо - има огромна разлика между Югославия от Калотина до Белград и Югославия от Белград нататък. Източния дял, според мен не се различава кой знае колко от България, докато Хърватска си е друга ракия(макар и там да има приличащи на тук места, като отбие човек малко от главните пътища в нетуристически райони).

За нашето село е ясна работата - по горе съм го писал; ТКЗС и национализацията и колективизация на обработваемата земя буквално е*а мамата не само на земеделието ни, но и на селското население, което винаги е било нещо много важно и животоподдържащо за България. От там идва и разликата със селцата там и тук. Но все пак си мисля, че в Сърбия и Македония пък се забелязва едно усещане за безвремие, за изостаналост някъде в началото на 90-те.... сякаш много малко неща са се променили оттогава. И пътищата им в Централна Сърбия са поразбитички тук-таме и типично мизерни картинки се виждат в селцата, наред с къщичките с цветя по балконите и т.н. Мен едно нещо ми направи много силно впечатление тогава. Там дворовете са с ниски огради, за разлика от тукашните дувари, които всеки вдига на собствената си крепост.

И на мен лично завръщането от Деве баир пък ми хареса. Пътя след границата, та чак до няколко километра след изхода на Кюстендил е далеч по-хубав и широк от този от към Македонската страна. Първото нещо, което забелязваш е колко много и големи гори има отсам границата, а и преминаването баш през Гюешево си е покрай хубави и спретнати къщички. Изобщо по-доброто впечатление се разваля само от циганското гето, което се вижда в покрайнините на Кюстендил и след това чак като хвашен ужасно разбития 2х2 път покрай Перник и като видиш грозния пейзаж на миньорския град ...

http://i42.************/4hprlv.jpg

http://i41.************/2jacawz.jpg

Бил съм многократно там. След земетресението от 1963 г. Скопие заживява нов живот. Строителните фирми имат дълъг опит от проекти в чужбина, и главният град се възстановява от способни архитекти и инженери. Населените места в Югославия изобщо изглеждат далеч по-уредени. Едно на ръка, че за разлика от нас са в постоянен контакт със Запада и криво-ляво черпят напредничави практики. Национализацията не е толкова брутална. Навременно властта дава заден ход. Така хората запазват собственическо чувство спрямо имотите си. Всеки, който влезе в Македония, забелязва човешката грижа по нивиците, които са изорани, къщите - спретнати, и т.н. Много рядко ще видите оглозгана сграда без покрив. Може да е бедно, но е чисто и подредено.

http://i43.************/2co1qid.jpg

окото соколово, позволяват се до седем снимки в пост...

Бил съм многократно там. След земетресението от 1963 г. Скопие заживява нов живот. Строителните фирми имат дълъг опит от проекти в чужбина, и главният град се възстановява от способни архитекти и инжинери. Населените места в Югославия изобщо изглеждат далеч по-уредени. Едно на ръка, че за разлика от нас са в постоянен контакт със Запада и криво-ляво черпят напредничави практики. Национализацията не е толкова брутална. Навременно властта дава заден ход. Така хората запазват собственическо чувство спрямо имотите си. Всеки, който влезе в Македония, забелязва човешката грижа по нивиците, които са изорани, къщите - спретнати, и т.н. Много рядко ще видите оглозгана сграда без покрив. Може да е бедно, но е чисто и подредено.
Подписвам се на 1000 процента, по-добре не можех да го изкажа! Абсолютно споделям впечатленията ти, както за облика на техните градове, така и относно причините, те да изглеждат така. Дивашки комунизъм като нашия те просто нямаха, което има дава огромно предимство. Друг въпрос е, че в Югославия нямаше толкова драстична урбанизация, която да наложи строителството на спални комплекси по градовете...

Това, което като че ли най-много разваля облика на София гледайки снимки от всички крайща на света са паркиралите коли НАВСЯКЪДЕ. Само си представете каква разлика и колко по-свободно, приятно и подредено ще изглежда всичко, ако ситуации на 2х2 улица с 3х3 спрели коли изчезнат..:bash:

http://i42.************/4hprlv.jpg

Единствената разлика с Раковска е, че тротоарите изглеждат малко по-добре на тази снимка , новите дръвчеа по Раковска са с дървени скелета и друга не се сещам :dunno: Плюс това на тази подредена и на пръв поглед снимка веднага се виждат 2 коли паркирани на тротоара :)
Впрочем снимката , която си постнал - улицата доста ми напомня на Бул. Левски от университета на север към Дондуков.

А въпросната снимка ,което е много важно е взета в спокоен час - без хаоса от натовареният трафик. Съвсем искрено мога да кажа, че покрай Гергьовден , когато трафика и пешеходците бяха доста редуцирани в София, улиците в София по абсолютно нищо не отстъпват на тези ,които си показал от Белград - а те са едни от ключовите. Може би тротоарите са главната разлика.
Но тук поне на повечето места вече са положени релефни плочки за незрящи и звукови уредби по почти всички централни , а и не само светофари - неща, които хората пропуската да отбележат в критиките си към града. И реално те наистина са дело на сегашната администрация.

Това, което като че ли най-много разваля облика на София гледайки снимки от всички крайща на света са паркиралите коли НАВСЯКЪДЕ. Само си представете каква разлика и колко по-свободно, приятно и подредено ще изглежда всичко, ако ситуации на 2х2 улица с 3х3 спрели коли изчезнат..:bash:

Именно , а те са и една от основните причини за разбитите тротоари и неприятното чувство на гъчканица в града.

Според мен след тези няколко снимки спорът по тази тема става излишен. Аз лично мога само да се надявам един ден София да изглежда по този начин. А който твърди, че София изглежда по-добре - негова работа. В края на краищата въпрос на вкус. Не мен определено обаче не ми харесват разнебитени плочки, кръпки в сивия асфалт, кал и прах покрай бордюрите, сгради с окапала мазилка, фасади с шарени обяви и ръждиви стълбове на светофари и табели. Смятам, че темата е изчерпана.

Щом казваш, според мен тази дискусия си беше излишен от самото и начало дори, защото все така свършва.

Искаш да кажеш, че в Белград няма окпани фасади така ли ? Разликата там ,е че има няколко улици като главната им пешеходна ,които са комплексно поддържани и реновирани. Тук това не се прави , а се работи на малки парчета, но с времето сградите в центъра се обновяват повече и повече. Вчера само в районът между Славейков и НДК имаше поне 10ина скелета опънати по сградите, а голяма част от сградите там вече са реновирани. Що се отнася до т.нар. urban furniture - стълбове, пейки и прочее в София е по-зле наистина тва е факт ,но в центъра поне на повечето места е подменена.

Но в никакъв случаи не мисля, че снимките ,които постна по някакъв начин "затапиха" всички :dunno: Незнам ,защо си останал с таково впечатление но ако човек излезе в по-спокойно време из София може да спотне доста по-добри картини.

Белград изглежда по-добре от София като общ изглед по 2 причини - географското му място м-у 2те големи реки и цялостната му по-добра подръжка с годините. Но не трябва да се забравя ,че той от юго-столица до днес реално почти не расте и си кара в голяма степен на инерцията събрана от онези времена - докато със София нещата са съвсем друго яче.

Око соколово, както сам споменаваш в един от първите си постове, нямаш обстойни наблюдения от София в последните години. Така че това малко или повече не те прави равностоен събеседник по спора София vs. останалите балкански столици. И особено когато някои съфорумци като Ивански ти разясняват нагледно какво и къде си пропуснал, е по-добре да попиваш, отколкото да се инатиш като типичния български емигрант.

Най-комичен в този момент е постът ти, в който споменаваш за "новите сгради около моста от бай Тошово време в Младост". Защото това е Бизнес парк Младост, който от няколко години дава стотици работни места за столичани и е една от красивите гледки на крайния квартал Младост. Такива бизнес зони вече се оформят по бул. България, бул. Т. Александров и Цариградско шосе. 2-3 снимки от всяка от тези зони директно ще срине представата ти за града.

А относно тротоарните площи, те отдавна се подменят и тази тенденция стигна дори до моя квартал Люлин (по-късно ще постна снимка). Разбитите тротоари в центъра, ако не минало, вече са на път да изчезнат, след като на всяка от малките и тесни улички се поставят колчета против паркиращи МПС-та.

Спорът е излишен за мен особено когато отсъства аргументация. Наскоро бях в Атина, която смятах за единствената балканска столица, която може да се мери със София. Изводът ми е, че нещата са 50 на 50. В някои отношения като трафика положението е отчайващо, но като градски транспорт и метро имат с какво да се похвалят. За Белград, Букурещ, Сараево и Скопие не мисля, че могат да си съперничат с тези два града. И като инвестиции, и като облик на града.

ребелхеартоус,

Бъркаш ме с някого - нито съм казвал, че нямам впечатления от София от последните години (в Лондон се преместих едва миналия септември и си идвам до България почти през месец), нито съм коментирал бизнес парка, така че определено нещо си се объркал.

А за Белград и околните столици - спокойно, признавам - София е много по-хубав и поддържан град от Белград, Букурещ, Сараево, Загреб или Любляна. Въобще тези смешници не могат да стъпят на малкия пръст на нашата прекрасна столица, където почистването на улиците е събитие, а наличието на хоризонтална маркировка извън главните булеварди - изключение. Прави сте, София е град от калибъра на Виена и Париж във всяко едно отношение. Белград ряпа да яде. Мир да има.

И понеже темата започна от Борис ІІІ и начина, по който човек се чувства, влизайки в европейската столица София, ето няколко снимки, които направих на връщане от Скопие през април:
http://i40.************/2s93nra.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/7561/imgp0404s.jpg
http://img26.imageshack.us/img26/3564/imgp0405c.jpg
http://img24.imageshack.us/img24/2881/imgp0406.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/8327/imgp0407t.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/4016/imgp0408.jpg

В Белград такава цигания и такъв упадък отсъстват на входовете откъм Барайево и Младеновац, а какво остава за тези откъм София или Загреб?

^^ Mда - Княжево ли беше или Павлово ? ... там и в задръстванията на Владая са третото място, което ти прави лошо впечатление след като минеш границата(освен другите две дето вече описах). Поне като направят магистрала Люлин няма да се минава от там. :)

^^ Mда - Княжево ли беше или Павлово ? ... там и в задръстванията на Владая са третото място, което ти прави лошо впечатление след като минеш границата(освен другите две дето вече описах). Поне като направят магистрала Люлин няма да се минава от там. :)
Това е "престижният" софийски квартал Княжево, витрината на София за гърци и македонци.

^^ E кофти е - но пак повтарям - много лесно проблема може да бъде решен и да се тури малко лустро, което тотално да смени облика на този вход на София.... ама на никой не му дреме - това е проблема.

В Белград забелязвал ли си едно циганско гето, от колиби от мокава и кашони разположено точно преди заходите на един от мостовете им ... Прекрасна картинка! Поне при нас Факултето не е разположено толкова близко до главен и натоварен път.

Това са старите къщи по Княжево, и по-скоро покрай маршрута на 5ица - това ,че се падат на един от западните заходи на София какво значение има. Такива сгради определено има в старите кваратали на градовете ,които даваш за пример.
А недей изкарва сега ,че видиш ли ето това е престижен столичен квратал - в Княжвео има доста добри местенца, ако си имал пряк допир с околноста, макар и улицте да са зле.
Плюс това както каза Търновеца този трафик ще бъде изместен след люлинската магистрала и връзката и със околовръсното.

Впрочем главният трафик на чужденците минаващи през София от запад винаги е покрай Божурище, покрай околовръсното през бул. Европа - а от там се влиза по голям булевард около който всяка година се оформят ново и ново развитие.

^^ E кофти е - но пак повтарям - много лесно проблема може да бъде решен и да се тури малко лустро, което тотално да смени облика на този вход на София....
Е това чакаме всички. Дали ще го дочакаме - това е друг въпрос.

В Белград забелязвал ли си едно циганско гето, от колиби от мокава и кашони разположено точно преди заходите на един от мостовете им ... Прекрасна картинка! Поне при нас Факултето не е разположено толкова близко до главен и натоварен път.
Да, забелязал съм. Но Княжево все пак не е циганско гето, нали? Нека не сравняваме несравнимото. Княжево го сравнявай с Нови Бегорад или Земун. Цигански гета в София си имаме предостатъчно, подобни съм виждал и на много места в западна Европа, но причината тук е, че това вече опира до начина на живот на самите хора и липсата им на желание да го променят, така че да стане съвместим с принципите на живот на съвременните общества от западен тип. Но когато "нормален" квартал на входа на града ти, при това от ранга на Княжево, който минава за що-тоде престижен, изглежда така - това вече е тревожно.