Como siga asi, Carod va a crear un problema grave. Esta haciendo que vuelvan los dos bandos, y sino tiempo al tiempo.

Hace dias que este topic deberia estar cerrado.

:(

Hay que tener cuidado, hay teorías que, bajo el pretexto de la autodefensa, late escondido el germen de la xenofobia...también los alemanes de los 30 empezaron a echarle la culpa de todo lo que les pasaba a los judíos (la teoría del único culpable ajeno a nosotros es algo cíclico, desde luego). No digo que Pujol tenga la intención de hacer de Hitler, pero tampoco hace falta llegar tan lejos para rozar el racismo o la xenofobia...Para mí lo de que el mestizaje es un grandísimo peligro...uy uy uy...Para mí precisamente el peligro está en que no haya mestizaje, en que la gente viva lo más separadamente posible dentro de la misma ciudad, en barrios, ghettos, etc. Cuanto más mestizaje mejor, menos ghettos, más integración...En ese sentido soy el más latino del mundo, lo otro me parece demasiado conservador en el año 2004...Y ya no digo más...

Lo de que uno de ETA mataba por ideales se comenta por sí mismo...

Hay que tener cuidado, hay teorías que, bajo el pretexto de la autodefensa, late escondido el germen de la xenofobia...también los alemanes de los 30 empezaron a echarle la culpa de todo lo que les pasaba a los judíos (la teoría del único culpable ajeno a nosotros es algo cíclico, desde luego). No digo que Pujol tenga la intención de hacer de Hitler, pero tampoco hace falta llegar tan lejos para rozar el racismo o la xenofobia...Para mí lo de que el mestizaje es un grandísimo peligro...uy uy uy...Para mí precisamente el peligro está en que no haya mestizaje, en que la gente viva lo más separadamente posible dentro de la misma ciudad, en barrios, ghettos, etc. Cuanto más mestizaje mejor, menos ghettos, más integración...En ese sentido soy el más latino del mundo, lo otro me parece demasiado trasnochado en el año 2004...

Lo de que uno de ETA mataba por ideales se comenta por sí mismo...

Y ya no digo más...

la teoría del único culpable ajeno a nosotros es algo cíclico, desde luego

Hay otra teoría que no es ya cíclica, sino cotidiana: el acoso constante a la sociedad catalana, su cultura y su lengua, y la incapacidad absoluta de comprender nuestro sistema de valores (cuando no, directamente, su criminalización).

¿Buscamos un "culpable ajeno"? Saca tú mismo las conclusiones: en el foro catalán entran constantemente castellanos, madrileños, etc. cuestionándonos y/o atacandonos. ¡Cada semana! En cambio, nosotros no entramos nunca en vuestros foros y, si lo hacemos, desde luego que no es para cargar contra vuestra lengua, vuestra cultura, vuestros políticos, etc etc., como vosotros sí hacéis constantemente.

Pues ahí tienes una bella metáfora de la asimetría en cuanto al intrusismo en nuestras respectivas sociedades.

(Ah, y lo de ETA en Cataluña... Mira, lee tú mismo la frase que pusiste el otro día -y que yo destaqué ayer- y piensa cómo puede interpretarse)

NEWMADRID debes tener mas posts en El Foro Catalan que en el Foro de Madrid.

Mira, nuestros politicos seran lo que tu quieras, pero aqui hay democracia cosa que en tu comundiad parece que la que hay no es muy seria, por decir algo.
Nunca llegaremos a un acuerdo, pero volviendo al thread, Carod estava en su tierra cuando le preguntaron, y respondio en la lengua oficial y propia del territorio, por lo tanto a quien no le guste que no le pregunte o que le subtitule sus comentarios.

La actitud de Carod, en Catalunya, la llamamos "el derecho de vivir completamente en catalan" . A que tu en tu ciudad o comunidad hablas o puedes hablar siempre en castellano? a que te parece de lo mas normal? pues es lo que simplemente reclama Carod y otros muchos catalanes con nuestra lengua. No te parece justo?

Si no fos perquè ho pensen de debó, faria gràcia i tot.

PD: Debó o debò?

Debò, debò...

Desde luego que ETA ha estado intentando matar este verano, ¿o no te has enterado, Alex?Si hubieran tenido intención de matar habrían hecho algo gordo, como otras veces. En cualquier caso, parece que debiera haber sido por estos lares para que algunos se sintieran mejor.

Se está tratando de criminal a un señor por ser presidente de un partido que pide la independencia. No sé si eso es muy democrático. Bueno, siempre nos quedará Garzón...

Very well, lovely, brilliant, fantastic.

Is that OK for you?

Very well, lovely, brilliant, fantastic.

Is that OK for you?
for sure guy!

Stop manipulación aburrevacas

A veces se pregunta uno si todo el mundo tiene las mismas limitaciones o hay alguno normal. De momento, todavía me inclino por creer que el porcentaje de normales supera al resto, pero cada vez se me hace más difícil.

Tura anuncia un distintiu autonòmic a les matrícules dels cotxes

La consellera d'Interior de Catalunya, Montserrat Tura, ha anunciat després de reunir-se a Madrid amb el ministre de l'Interior, José Antonio Alonso, que hi ha un "nivell de sintonia" molt "elevat" entre els dos departaments per incorporar un distintiu autonòmic a les matrícules dels cotxes.

Tura ha recordat en roda de premsa que aquest debat es va produir a finals del 2000 i durant el 2001. "Per tant, --ha assenyalat--, si no de forma immediata sí en els pròxims mesos, hi ha la possibilitat d'incorporar entre el grup dels números i de les lletres de les actuals matricules un distintiu autonòmic".

La consellera ha qualificat aquest fet de "bona notícia per al Govern i per a la comunitat que jo represento", una notícia que està d'acord amb una "reivindicació històrica, però no només a la comunitat".

És una molt bona notícia, tot i que m'agradaria que fos un distintiu optatiu. A veure si així s'acaben les polèmiques. Aquesta va ser la primera opció per les noves matrícules quan encara era al govern Felipe González. Els nacionalistes la van rebutjar :(.

La van rebutjar?? no entenc res...

La van rebutjar?? no entenc res...
En els últims moments del govern de González, quan els de CiU estaven a punt de retirar-li el suport, recordo que el govern va negociar amb ells el tema de les matrícules proposant una solució com aquesta. CiU la va rebutjar tot i el distintiu autonòmic perquè no volien portar la "E". Van perdre una bona oportunitat perquè després va arribar l'apisonadora-majoria absoluta del PP :( amb els resultats que ja coneixem. Però més val tard que mai, no? :D

Ara entenc... doncs sí, més val tard que mai. Gràcies, Dirdam ;)

Perdó, però en aquesta història hi ha una cosa no m'encaixa.
L'aprobació per part de la UE del reconeixememt del signe distintiu dels estats membres de la Unió a les matrícules, és la llei CE 2411/98. Això significa que va ser aprobada l'any 1998, concretament el 3 de Novembre d'aquell any.
A Espanya, la nova normativa es va començar a aplicar el 18 de setembre de 2000.
Com que el PP va guanyar el seu primer govern el 3 de març de 1996, molt em temo que perquè la història fos certa, caldria una màquina del temps a les seus de CiU i/o el PSOE :D

Cert, m'he equivocat. Va ser amb el primer govern de l'Aznar que ho van rebutjar quan el PP no tenia majoria absoluta. No cal ser tan sarcàstic.

Ressuscito això que torna a estar de moda. :D

como sigais así con esas chorradas de las matrículas en vez de preocuparos por que la gente trabaje y las empresas no se vayan fuera, la lleváis claras
mientras vosotros algunos catalanes no sabéis más que quejaros de estas tonterías de los nacionalismos y no os veis que cada vez más las fronteras serán algo que no existirán, habéis visto como Madrid os ha adelantado como un rayo y Valencia se os acerca peligrosamente. Y os lo dice uno de Elche, que no soy ni valenciano ni madrileño.
Alla vosotros


:sleepy: eso piensas? Te recuerdo que somos la región más importante de España, noi... y sin quemar negocios de nadie. :D

No l'havia vist aquest post en el seu moment :O
Jo voto pel primer, l'escut de la Generalitat, o alguna cosa amb l'estil de la Renaixença, que va tenir molts simbols
S'hauria de tenir un pla general per tota Espanya, tots banderetes, o escuts o lletres o simbols, a veure que decideixen

Voto per Bandera catalana i "CAT" a sota.

Jeros, creo que has opinado algo de lo que no tienes ni idea. Precisamente trabajo en el polígono de Carrús tan famoso, y hay que estar aquí para ver lo que auténticamente hacen estos "empresarios-mafiosos". De auténtica película

Jeros, creo que has opinado algo de lo que no tienes ni idea. Precisamente trabajo en el polígono de Carrús tan famoso, y hay que estar aquí para ver lo que auténticamente hacen estos "empresarios-mafiosos". De auténtica película

Entonces, tú tampoco tienes ni idea de lo que has dicho antes... Fíjate, podría coger frase por frase y quitarte la razón. Posiblemente tendría que haber tenido otro talante al haber dicho la memez de antes (que evidentemente, desconozco el problema de fondo) pero es que hay cosas que ofenden tio...

Y seguimos siendo la región más prospera de España, a pesar del "rayo".

Jo no és que vulgui especialment cap simbolet ni cap escut a la matrícula. El que vull és el CAT enlloc de l'E, i s'ha acabat.

Deixem de fer el préssec d'una vegada, que no veieu que mai no ens entendrem? Però si els espanyols no ens poden ni veure! Encara no us heu adonat?

Jo no és que vulgui especialment cap simbolet ni cap escut a la matrícula. El que vull és el CAT enlloc de l'E, i s'ha acabat.

Deixem de fer el préssec d'una vegada, que no veieu que mai no ens entendrem? Però si els espanyols no ens poden ni veure! Encara no us heu adonat?

Totalment d'acord amb tu, Jordi!

:applause::applause::applause::applause::applause:

Els espanyols només volen els nostres diners... però no se n'adonen que si no reinverteixen a Catalunya, mataran la gallina dels ous d'or. I se'ls acabarà el "xollu".
Jo ja tremolo només de pensar quan Alemanya deixi de veres de pagar els fons de cohesió, els feder i tota la mandanga... ens haurem d'estrényer més el cinturó.. xD!

a10! :runaway:

Madre mía Met, creo ke tienes un problema de manía persecutoria anticatalanista. Yo no veo un gran rechazo a los catalanes en Madrid (por poner un ejemplo, ya ke vivo akí desde hace 5 años), y la comunidad autónoma ke mayor gasto per cápita tiene en cuanto a fondos de compensación interterritorial, es Madrid, no Cataluña, por lo ke eso de ke "els espanyols només volen els nostres diners..." realmente no tiene fundamento, así ke busca otro motivo, por favor...
No sé ké te habrán hecho el resto de españoles, pero debió de ser terrible para ke pienses ke te odian y te roban.

Totalment d'acord amb tu, Jordi!

:applause::applause::applause::applause::applause:

Els espanyols només volen els nostres diners... però no se n'adonen que si no reinverteixen a Catalunya, mataran la gallina dels ous d'or. I se'ls acabarà el "xollu".
Jo ja tremolo només de pensar quan Alemanya deixi de veres de pagar els fons de cohesió, els feder i tota la mandanga... ens haurem d'estrényer més el cinturó.. xD!

a10! :runaway:

Ai, met, jo ja estic molt fart, d'aquesta història, de debò.

- Quan a Catalunya governava CiU ens matxacaven. "Pujol, enano, habla castellano", "catalanes insolidarios y cerrados", etc etc. "Ens matxaquen perquè tenim un govern nacionalista", pensàvem.

- Quan a Catalunya governa el PSC-PSOE... també ens matxaquen: insolidaris, que demanem 'privilegios', que ens creiem 'el centro del mundo'... No només la dreta espanyolista de sempre: el pitjor és que "El País" publica barbaritats cada dia sobre el català, contra "los nacionalismos", dards contra Maragall per "demasiado nacionalista"... Estem igual.

Ergo: el problema no és el partit que governi Catalunya. El problema és... Catalunya. És a dir, nosaltres.

El problema és que Catalunya no encaixa dins d'Espanya ni encaixarà mai. Només ho farà el dia que desapareixi, es suicidi o l'aniquilin. O, potser, el dia que s'emancipi d'una vegada i sigui un país normal, és a dir, amb estat propi.

Jo no vull 'privilegios' per a Catalunya. Precisament per això vull que Catalunya deixi de formar part d'Espanya. Perquè no vull 'privilegios'! Vull que Catalunya s'abasteixi per ella mateixa, com un país normal, i que doni a Espanya el que li pertoqui segons els criteris de la UE, igual que a Eslovàquia, a Polònia o a Romania quan entri.

Espanya ens espolia i no ens dóna ni les gràcies, sinó tot el contrari. Cornuts i a pagar el beure, com deia algú. I encara perdem el temps parlant d'estat federal, d'obrir-nos més a Espanya, de fer 'pedagogia' de la catalanitat (sisplau, però si portem segles fent-la, i així ens va!)...

Quan reaccionarem els catalans?

Els espanyols només volen els nostres diners...
Qué trist! Això no m'ho esperava, sincerament. Fiques a tots els espanyols al mateix sac? Tots els espanyols odien els catalans? Joder, no hi ha per on agafar els vostres dos posts. Ho sento molt :( Al final acabeu sent igual de retrograds que els del PP.

Pues sinceramente, no creo que exista ese sentimiento anticatalán en el resto de España. Mas bien al contrario, siempre se os reconoce como gente trabajadora que hace muy bien su trabajo
Por cierto jeros, ya se que Cataluña es la región más importante de España, junto con Madrid. Lo que no he entendido es eso del "rayo"

Pues no, no existe ese sentimiento, o al menos no al nivel al que nos lo quiere vender Met -dejando a parte los disparates sobre el dinero, claro está-, pero algunos, como él con posts como ese, están haciendo un gran trabajo para que sí exista, enhorabuena.

No existe, no?

Pues a veces lo parece... (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?goto=newpost&t=138339)

:sleepy:

Ajam, ¿sugieres de verdad que la opinión de Nano y Economicon es extrapolable a la mayoría de ciudadanos del país? es decir, a ver, yo he dicho que no existe ese sentimiento anticatalanista o, al menos, que no existe al nivel que dice Met. Si de ahí se puede extraer que NADIE tiene NADA en contra de los catalanes, entonces es que yo me he explicado mal.

A partir de ahora utilizaré la fórmula "en general" para todas aquellas afirmaciones que hagan referencia a la generalidad (y no de Cataluña, precisamente :D) evitando así futuros malentendidos: Creo que, EN GENERAL, no existe ese sentimiento de odio hacia Cataluña por parte del resto del país, sin que este supuesto conlleve que no exista ese sentimiento en absolutamente ningún individuo de la sociedad española.

Pues no, no existe ese sentimiento
:crazy: :crazy2: :jippo:
Això hauria d'anar a l'apartat d'humor negre, no?
En principi, d'acord amb Met, Jeros i Jordi Berlin, però també (i que no serveixi de precedent :D ) amb Dirdam, ja que si bé el sentiment anticatalà és una cosa molt extesa a Espanya, també és veritat que només és una part de la població la que té aquesta xenofòbia.

Bien, en cualquier caso parece que es cuestión de opiniones y no me veo con potestad de juzgar quién está mejor capacitado para ver la situación con más objetividad. Es posible que simplemente dependa del punto de vista.

Desde el mío de madrileño con amistades catalanas la cosa no es tan holocáustica como se pinta un poco más arriba; y desde luego, las referencias a si el resto de España desea arrebatar el dinero a los catalanes o de si se nos va a acabar el "chollo" (¿?), las considero inaceptables y contrarias al sentido común más básico, por no mencionar que son ganas de reavivar un poquito la controversia Madrid-Barcelona de forma gratuíta e injustificada -por no decir que son ganas de tocar los cojones-.

:crazy: :crazy2: :jippo:
Això hauria d'anar a l'apartat d'humor negre, no?
En principi, d'acord amb Met, Jeros i Jordi Berlin, però també (i que no serveixi de precedent :D ) amb Dirdam, ja que si bé el sentiment anticatalà és una cosa molt extesa a Espanya, també és veritat que només és una part de la població la que té aquesta xenofòbia.
Gràcies, Wefer. Esperava que algú s'adonès d'això. Obviament que hi ha gent arreu d'Espanya que té un sentiment anticatalà o antibasc, realment són anti tot el que no estigui d'acord amb ells. Són els de sempre i afortunadament no són ni molt menys la majoria. Igual que aquí hi ha gent amb sentiment anti-espanyol. Ni tots som demonis, ni tots sants.

Gràcies, Wefer. Esperava que algú s'adonès d'això. Obviament que hi ha gent arreu d'Espanya que té un sentiment anticatalà o antibasc, realment són anti tot el que no estigui d'acord amb ells. Són els de sempre i afortunadament no són ni molt menys la majoria. Igual que aquí hi ha gent amb sentiment anti-espanyol. Ni tots som demonis, ni tots sants.

Hi ha de tot, i a Espanya hi ha bellíssimes persones que, a més, ens aprecien sincerament com a poble, etc. Però crec que hi ha una constant històrica: l'anticatalanisme és una força motriu de la política espanyola. Dóna vots. I a més, és transversal: es dóna, sobretot, a la dreta, però també a part de l'esquerra.

Però si els espanyols no ens poden ni veure! Encara no us heu adonat?
El que acabes de dir no encaixa amb el que vas dir ahir.

I d'altra banda estic d'acord amb que l'anticatalanisme no és ni de dretes ni d'esquerres, és de gilipolles, igual que ser anti qualsevol lloc generalitzant. Per desgràcia hi ha molta gent així a tot arreu i l'únic que generen és encara més odi.

El que acabes de dir no encaixa amb el que vas dir ahir.

I d'altra banda estic d'acord amb que l'anticatalanisme no és ni de dretes ni d'esquerres, és de gilipolles, igual que ser anti qualsevol lloc generalitzant. Per desgràcia hi ha molta gent així a tot arreu i l'únic que generen és encara més odi.

No encaixa? Home, sí, el que passa és que ahir estava una mica exaltat... Però crec, de veritat, que a Espanya, en general, els catalans no caiem bé. Això em sembla que és un fet. Només caiem bé quan no semblem catalans; és a dir, quan parlem castellà, quan no reivindiquem res nostre... Llavors, sí, llavors som encantadors...

Tornant al tema del fil, encara que siga l'escut de la Generalitat de Catalunya, personalment m'agrada més que l'altre, i la corona dubte que i agrede a ningú, a uns perque diràn que ve de la corona espanyol, i a alres perque diràn que "Cataluña nunca ha sido un reino, sois unos invasores y unos mentirosos"

http://webs.ono.com/sensenick/ssc/matr-CAT.jpg

En vista de los tiempos que corren, he decidido ir abriendo hilos con fragmentos de uno de mis libros preferidos, editado en marzo de 1999. Algunos temas serán anacrónicos a simple vista, pero son totalmente extrapolables al momento actual. Debo de ser masoca perdido, pero no me canso de leerlo. Para no aburrir al personal, he creido mejor saltarme párrafos en los que sólo se citan nombres o donde se van por los cerros de Úbeda con otros datos. El libro se titula:

“6 milions d’innocents (menys uns quants espavilats): avís per als ciutadans maltractats des de fora i malservits des de dins”

Dèficit fiscal
El president de Castella-La Manxa, Bono, entrevistat a TV3 per Jaume Barberà, va fugir d’estudi en traslladar el debat a la solidaritat entre persones i no acceptar que també es produeix entre territoris. Ningú no li va demanar per què els rics de la seva comunitat o d’Andalusia o d’Extremadura paguen proporcionalment menys impostos que la classe mitjana o els assalariats de Catalunya o per què en els territoris subvencionats que són bossa de vots hi també la bossa de frau fiscal dels poderosos i els latifundistes. Ningú anava preparat per preguntar-li com és possible que, a set de les vuit províncies andaluses, hi hagi més persones que cobren la pensió d’invalidesa que no pas jubilats sense que hi hagi hagut a la zona una epidèmia o una bomba atòmica com la d’Hiroshima. ¿És just que un frau d’aquest volum, que situa el nombre d’invàlids al triple dels nivells europeus, es carregui a les zones dinàmiques, productives, laborioses i creadores de riquesa fins al punt de llastrar el seu propi creixement?
Digueu-li al senyor Bono [...] que no s’aguanta de cap manera un sistema en el qual un obrer andalús, extremeny o manxec que treballi a Catalunya pugui tenir una renda familiar disponible, després d’impostos, inferior a la dels seus propis germans que s’han quedat al lloc d’origen i viuen d’una falsa invalidesa, d’un PER, d’una ocupació comunitària o d’unes feines sense IVA. [...] Tothom s’ha instal·lat en la cultura assistencial subsidiada i permanent. Si hi ha llocs on la gent surt a manifestar-se contra els intents de deportació dels equatorians immigrats il·legalment, no és per raons humanitàries, sinó perquè no podrien rebre els diners que arriben de Brusel·les si desapareguessin els immigrants que fan la feina.

Hoy me he levantado destructivo...

Uish... Compte amb el temeta... :D... Escalfant el fòrum, oi, alex? encara que al paràgraf exposat no li manca raó.

És que som al país de la pandereta.
En unes vacances a l´illa de El Hierro jo vaig veure com un individu
portava un BMW ( un cotxe com aquest a una illa tan petita?) que se
l´havia comprat amb fons europeus que va rebre i que teòricamente eran destinats a unes plantacions agrícoles.

He decidit començar tranquil·let. La setmana que ve la cosa pujarà de to...

jurl... como mola :D

Les veritats de la "nacion española".
Independencia ja!

Les Mútues detecten una relació directa entre la sinistralitat laboral i l'augment d'immigració

L'Associació de Mutúes d'Accidents de Treball (AMAT) veu una relació directa entre la sinistralitat laboral i l'augment de la immigració a l'Estat espanyol. Per això l'administració incrementarà els controls a les empreses de treball temporal i a les subcontractades. Les xifres posen de relleu que Lleida és l'única província catalana que ha vist créixer els accidents a la feina en el primer semestre de l'any. Mentre a Catalunya han disminuït fins a un 5'4%, a les terres de Ponent la pujada és del 2'8 respecte al mateix període del 2003. Entre els mesos de gener i juny, 8.920 persones han patit accidents laborals a les comarques de Ponent. 11 dels sinistres són mortals. Del total, 321 han estat "in itinere. El representant d'AMAT, José Miguel Manero, explica que aquests són els accidents més difícils d'evitar. És per això que el Ministeri de Treball i l'Associació de Mútues han endegat una campanya per al trienni 2003-2005. La directora de l'Institut Nacional de la Seguretat Social a Lleida, Olga Maria Saenz, explica que un dels cavalls de batalla és reduir les caigudes en alçada. La campanya de Prevenció de Riscs Laborals 2004 s'ha presentat a les 52 províncies espanyoles. Sota el lema "Evitar accidents és treball de tots", vol incidir tant en els empresaris com els empleats. A banda de la difusió en totes les llengües oficials de l'Estat, també es farà publicitat en xinès, àrab i romanès. El pressupost de la campanya és de 3'6 milions d'euros.

--

SEGRE.

Renúncies i discriminacions. Massa silenci

Els límits de la diòcesi de Lleida incorporaven de feia segles les parròquies de la Franja, culturalment vinculades a Catalunya. Entre els nuncis i l’arquebisbe de Saragossa van decidir d’arrencar del Bisbat de Lleida tots els pobles que administrativament corresponen a l’Aragó(*) […] La divisió provincial del segle passat s’ha imposat per damunt la multisecular demarcació eclesiàstica i els habitants de la Baixa Ribagorça, part de l’Alta, la Llitera i el Baix Cinca fins el Matarranya han estats transferits en bloc a uns nous pastors i evangelitzadors. I per si això no fos prou, els assessors que el Vaticà te a Espanya van convèncer al nunci Lajos Kada que, a part de les parròquies, també s’havien d’emportar de Catalunya les obres d’art que es trobaven al Museu Diocesà. Com si aquests objectes d’art religiós haguessin estat robats per dret de conquesta, tal com és el cas de l’Arxiu de Salamanca i de l’expoliació dels documents de la Generalitat. Quan, en realitat, aquestes obres van ser conservades dintre del Bisbat de Lleida i moltes ja no existirien si no s’haguessin restaurat.

O com si les pobres monges de Sijena, en veure’s en greu situació de penúria i no rebre cap ajut de les autoritats aragoneses, no haguessin negociat el trasllat a un nou convent amb les mínimes condicions situat a Valldoreix i finançat amb la venda de les seves obres d’art, no a cap privat o especulador, sinó al Museu Diocesà de Lleida. Doncs bé, aquest és el patrimoni que ara diu el Vaticà que també entra en el lot. Ens trobem, doncs, davant d’una Església que no és imparcial, sinó sectària a favor d’uns interessos determinats. Primer, obliga els habitants de la Franja a divorciar-se de la resta del bisbat al qual pertanyien des de temps immemorial sense que ells n’haguessin demanat la segregació. I, a sobre, dictamina que una de les parts s’ha de quedar el rosari i les joies de la mare. Per què els lleidatans no fan el numeret de Salamanca? Recordin allò de posar la guàrdia urbana a la porta de l’arxiu i de dir “de aquí no saldrá ni un legajo”. I tinguin present que, en això, els populars i els socialistes es van pronunciar de la mateixa manera violenta, irreductible, imperialista i perfectament insultant.

Aquí l’única cosa que ha passat és que, instigat pel clergat més reaccionari, el Bisbat de Barbastro-Monzón s’ha annexionat totes les parròquies en zona aragonesa. I que ho ha fet del braç de la Diputación General de Aragón i negant-se a parlar amb la maldestra i consentida Diputació de Lleida. I, pitjor encara, amb el silenci culpable de la Generalitat de Catalunya que mai no aixeca la veu contra l’Església més integrista del nacionalcatolicisme. La mateixa que li ve a plorar en favor de les escoles privades de l’Església o a demanar vots contra l’avortament que, per cert, els van ser concedits amb el canvi de votació dels diputats Guardans (fill del president de la universitat privada que el govern Pujol ha concedit a l’Opus) i Nadal (alcalde de Tarragona, que va haver de cedir a les pressions del nou arquebisbe).

La Generalitat només ha presentat en silenci i de manera subreptícia un recurs sobre les pretensions aragoneses de confiscar els objectes venuts per les monges de Sijena. Alto! Una venda que es va fer amb la preceptiva autorització del Vaticà, el mateix que ara amb traïdoria en reclama la devolució. Quin doble estàndard, oi? Quan vols que els catalans et paguin la supervivència d’unes monges que es moren de gana i fred, passes el platet a la Generalitat i li vens 24 peces: una cullera de 25.000 pessetes i una pintura de Mateu Ferrer del segle XVI de 8,2 milions, a part de llibres, reliquiaris o pergamins. Però quan les pobres religioses tenen la vida resolta (continuaran vivint a Valldoreix), planteges el dret de retracte i reclames l’avantatgisme de recuperar les peces al mateix preu.


(*) Es van traspassar 111 parròquies de la Franja al Bisbat de Barbastro-Monzón, el de la vila natal d’Escrivá de Balaguer, fundador de l’Opus Dei.

I tinguin present que, en això, els populars i els socialistes es van pronunciar de la mateixa manera violenta, irreductible, imperialista i perfectament insultant.
:?




(*) Es van traspassar 111 parròquies de la Franja al Bisbat de Barbastro-Monzón, el de la vila natal d’Escrivá de Balaguer, fundador de l’Opus Dei.Si haguèssim de fer una llista dels ilustríssims membres de la societat catalana seguidors d'aquesta secta... :D

Papers de Salamanca 2.

:?Jesús Caldera, lo xic de Béjar, més gallet que ningú, per cert.

ERC considera que la presència de Maragall a la desfilada posa en perill el tripartit

Barcelona. -- El portaveu del grup parlamentari d'ERC, Josep Huguet, ha expressat avui el "profund malestar" causat en el seu partit per la decisió "unilateral" de Maragall d'assistir a una desfilada "en què van participar tropes hitlerianes", i ha acusat els dirigents del PSC "d'irresponsables" per "posar en perill [la unitat] del govern tripartit de la Generalitat".

Huguet ha indicat en roda de premsa que ERC se sent "molt molesta" amb la presència de Maragall en la desfilada celebrada ahir a Madrid amb motiu del dia de la Hispanitat, en què van participar membres de la División Azul que van combatre junt amb les tropes nazis en la segona guerra mundial.

Segons el portaveu republicà, en situacions com aquesta el PSC hauria de "fer gestos, ser valent i tractar de convèncer els seus companys del PSOE, o com a mínim marcar distàncies i trencar amb ells" davant "bunyols impresentables" com l'organitzat "pel ministre de Defensa, José Bono".

Segons la seva opinió, els socialistes catalans i Maragall, en concret, "haurien de fer una reflexió" i preguntar-se per què "no consulten" els seus aliats "en temes que són d'una especial sensibilitat, perquè si ho hagués fet ja li hauríem indicat que no hi havia d'anar".

"Decisions unilaterals"

Segons Huguet, el seu partit potser va ser informat del propòsit de Maragall "però no consultat", i "ja ha passat alguna altra vegada que ens hem trobat amb decisions unilaterals".

"Jo crec --ha subratllat Huguet-- que els socialistes haurien d'explicar al seu electorat per què són tan irresponsables de posar en perill [la unitat] del govern tripartit amb aquest tipus de decisions". Pel portaveu d'ERC, "el festival presenciat ahir és un fet insòlit a Europa perquè en cap altre lloc s'apliquen polítiques de reconciliació amb el feixisme" ni "es posen al mateix nivell els que van lluitar a favor de la democràcia i les llibertats amb les tropes hitlerianes".

Segons Huguet, el que ha passat demostra que "el PSOE i el PSC encara estan pagant el pecat d'haver acceptat una mala transició de la dictadura a la democràcia", una transició "feta sota el soroll de sabres i des del xantatge militar".

"Només així s'explica --ha subratllat-- el seu propòsit de tractar de tancar unes ferides que encara estan obertes, però perquè es curin primer s'han de netejar, i no hi valen tripijocs".

Presència "desafortunada"

En aquest context, ha afirmat Huguet, la presència del president de la Generalitat en la desfilada "va ser desafortunada" ja que "es trobava en el pitjor lloc i en el pitjor moment", i ha recordat que el dia de la Hispanitat era celebrat originalment com a "dia de la raça" i s'hi exaltava "un mestissatge imposat amb violacions i amb la força de les armes".

"Ens volen fer votar a favor de la Constitució europea i encara no han fet neteja a casa seva", ha recalcat Huguet abans de recomanar al PSOE que, davant les múltiples iniciatives presentades al Congrés en favor de la recuperació de la memòria històrica, "accepti la proposta d'ERC d'aprovar un sol paquet que inclogui la creació d'una comissió de la veritat i la devolució de tot el patrimoni incautat pel franquisme".

El Periódico de Catalunya

Tampoc és llògic que ERC estigui sempre amenaçant el Govern, encara que s'han passat amb la desfilada, qui la hagi organitzat...

Jesús Caldera, lo xic de Béjar, més gallet que ningú, per cert.
El què demostra que el tema dels papers no respon a ideologies i sí a territorialismes. El PSOE de Salamanca hi està en contra del retorn. El PP de Catalunya hi està a favor.

El principal problema del tema dels papers és que la gran majoria de l'opinió pública desconeix del que es tracta realment. Molta gent no sap que en gran part es tracta de documents particulars que pertanyen a persones encara vives. Cal fer una mica de pedagogia sobre aquest tema per tal que la gent de Salamanca no ho prengui com una ofensa.

Tampoc és llògic que ERC estigui sempre amenaçant el Govern, encara que s'han passat amb la desfilada, qui la hagi organitzat...

Home, és que ERC ha rebut unes quantes vegades dins del tripartit (informes dels mitjans de comunicació, allò del Carretero...) Ara els toca a ells.

D'altra banda, trobo realment escandalós això de la desfilada. Posar al mateix nivell un militar que va lluitar per la democràcia i un pro-nazi de la División Azul em sembla una maniobra pròpia d'un feixista encobert o bé d'un dement. No sé a quina de les dues categories es troba Bono.

A qualsevol país europeu passa una cosa així i rodarien els caps. Europa se'n està enfotent d'Espanya en aquests moments. No donen crèdit, sobretot a Alemanya...

No crec que el tripartit estigui realment en perill per això; seria absurd. Però és lògic que saltin espurnes.

... i no només ERC carrega contra el tema:


IC-V CONSIDERA QUE S'HA FET UN "HOMENATGE AL NAZISME"

IC-V demanarà al Congrés dels Diputats que la diada nacional espanyola es traslladi del 12 d’octubre al 6 de desembre, actual dia de la Constitució. Segons el portaveu d'IC-V al Parlament, Joan Boada, la festa d’aquest any perquè “deu ser la primera vegada que es fa un homenatge al nazisme” un cop caiguts els feixismes, en al·lusió a la desfilada d’un membre de la División Azul. Boada ho ha qualificat de “tonteria” del ministre de Defensa, José Bono, i ha recordat que ja va qualificar-lo de “freakie” per “decisions estrafolàries” com aquesta i ha insistit en el seu “punt d’irresponsabilitat”.

e-noticies


MAS ACUSA MARAGALL D'ANAR A UN ACTE QUE DILUEIX LA IDENTITAT DE CATALUNYA

Esquerra qualifica la desfilada d'"acte de nacionalisme espanyol ranci i tronat" i critica el seu to militarista

Redacció
BARCELONA

El president del grup parlamentari de CiU, Artur Mas, va tornar ahir a carregar durament contra Pasqual Maragall per la seva presència a la desfilada militar de Madrid. Utilitzant les paraules del ministre de Defensa, José Bono, Mas va acusar el president de la Generalitat d'anar a una festa en què es commemora "la igualtat radical de tots els espanyols" i li va recordar que la seva funció com a cap de l'executiu català hauria de ser "lluitar perquè l'especificitat i la personalitat pròpia de Catalunya sigui plenament defensada arreu".
Artur Mas va rebutjar les explicacions donades per Maragall a la seva polèmica decisió d'assistir a la parada militar amb motiu del 12 d'octubre acabant així amb el boicot del president Jordi Pujol i, en aquest sentit, va deixar clar que "Maragall ja sap a què va", per afegir que "no es pot lluitar per Catalunya a base de diluir-se en el conjunt de l'Estat espanyol i especialment en actes d'aquesta mena".
Aquesta no és la primera vegada que Mas carrega durament contra Maragall per la desfilada de la Hispanitat. Dilluns passat, el secretari general de CDC va assegurar que Maragall "té més vocació de ministre que de president de la Generalitat". Pel que fa a l'argument que aquest gest contribuirà a fer que un representant de l'Estat participi en l'homenatge del president Lluís Companys, Mas el va acusar d'"especular amb arguments sense sentit".
A les crítiques de CiU s'hi va afegir la portaveu d'ERC. Marina Llansana va reiterar el rebuig dels republicans a aquesta desfilada al considerar que "s'ha deixat clar que l'Estat espanyol és incapaç de reconèixer i respectar la pluralitat interna". En aquest sentit, la portaveu d'Esquerra va denunciar que en cap moment de la desfilada "s'ha fet cap referència a la nació catalana", un fet que, al seu entendre, "demostra que no formem part d'aquesta celebració i ratifica que no és la nostra i que, per tant, no hi hem d'anar a celebrar res".
Sobre la presència del president català a l'acte, Llansana va ser molt contundent en les seves crítiques i va recordar a Maragall que "un president de la Generalitat d'ERC mai no hauria assistit a un acte de nacionalisme espanyol com el d'avui, que a més de ranci i tronat ha estat més militarista que mai". Tanmateix, tot i les crítiques, la dirigent republicana va voler fer una lectura positiva: "Esperem que Pasqual Maragall hagi après a Madrid com no voldríem mai que se celebrés una Diada a Catalunya", va concloure.

Avui

No entenc a Esquerra. Perque es queixen despres i no abans de la desfilada, que es quan toca??

Jeros, han de forçar sempre al PSC, un tripartit no es fonamenta en decisions unilaterals del més fort, si no en acords constants i diaris de les politques que s'han de dur a terme.
ERC no ha de cedir en res i crec que ja els han pres el pel més d'un cop, com en la dimissió d'en Carod, l'elecció del president de la CCRTV o bé tunel de Bracons, entre d'altres.

Per cert, "El Periodico" diu que el señoret de la division azul duia l'emblema nazi a l'agulla de la corbata. El señor Bono es un tot un personatge, que fa que el "poquet" que m'agrada el PSC quedi en res, gràcies a gent com Bobo i R. Ibarra.

Sí, però de vegades s'hauria de donar una mica més de imatge d'unitat, the hush.

No entenc a Esquerra. Perque es queixen despres i no abans de la desfilada, que es quan toca??

Abans de la desfilada ja van dir que es desmarcaven totalment de la decisió de Maragall. Carod-Rovira va dir que "el president, a la desfilada, ja sap que no representa a ERC".

Sí, però de vegades s'hauria de donar una mica més de imatge d'unitat, the hush.


Quan un dels tres partits fa una cosa sense consultar i que, a més, xoca totalment amb les posicions dels altres, alguna cosa s'ha de fer...

El PSC no s'ha tallat gaire a l'hora de carregar contra ERC de tant en tant...

joer, para una noticia buena q hay sobre sedes de multinacionales en españa y no decis ni mu...ganas de martirizarse ehhh

Sanofi-Aventis opta por Barcelona para establecer su sede social

LVD - 13/10/2004 - 18.22 horas

Barcelona. (EFE).- El Grupo Sanofi-Aventis ha decidido establecer su sede social en Barcelona para mantener una fuerte presencia industrial, y continuar con varias funciones centrales en Madrid, según ha señalado hoy la empresa en un comunicado.

La estructura industrial en España del tercer Grupo farmacéutico mundial y primero de Europa cuenta actualmente con dos fábricas y un centro de distribución en la Comunidad de Madrid (Alcobendas, Alcorcón y San Agustín de Guadalix, respectivamente.)Además, Sanofi, que históricamente ha mantenido su sede en Barcelona, cuenta con otro centro industrial en Catalunya (Riells).

La Generalitat de Catalunya había estado negociando con las multinacionales Sanofi y Aventis para que la sede en España de la empresa resultante de esta fusión se mantuviese en Barcelona.

Las conversaciones se habían llevando a cabo a través de la Agencia Catalana de Inversiones, dependiente del Departament de Treball i Indústria y en las mismas también había participado el conseller de Economia, Antoni Castells.

La Generalitat había propuesto a los directivos de Sanofi, que ya tiene su sede en Barcelona, que instalasen el nuevo cuartel general de la empresa resultante en la capital catalana, y en concreto que ocupasen 10.000 metros cuadrados de oficinas en el 22@, el nuevo distrito tecnológico que el Ayuntamiento barcelonés impulsa en el barrio de Poblenou, pero el comunicado de hoy de Sanofi no hace referencia a esta nueva sede.

La actual sede de Sanofi se encuentra en el edificio Blue Building, en la Villa Olímpica de Barcelona, pero tras la fusión podría producirse el traslado de la dirección.

El pasado 25 de abril los grupos franceses Aventis y Sanofi-Synthélabo alcanzaron un acuerdo para crear Sanofi Aventis, basado en una oferta mejorada amistosamente, así como una estructura directiva equilibrada. Una vez revisada esta nueva oferta, el Consejo de Dirección y el Consejo de Supervisión de Aventis decidieron recomendarla a los accionistas de Aventis y se formalizó la fusión.

Se da la circunstancia de que, en España, Aventis (474 millones de euros de ventas en nuestro país en el 2003) tenía la sede en Madrid mientras que Sanofi, la empresa compradora (419 millones facturados en España el pasado año), la tiene en Barcelona. En Barcelona también trabaja Jaques Cessot, director general de Sanofi en España, y persona a quien medios farmacéuticos sitúan como el futuro "hombre fuerte" de la fusión en la Península.

Cessot vive y trabaja en Barcelona y en medios de la Generalitat siempre se mostraron optimistas porque en las cuatro fusiones que ha vivido Sanofi, la última cuando se fusionaron Total y Elf, la sede de este grupo en España siempre se ha mantenido en Catalunya.

La compra de Aventis, por la que Sanofi desembolsará 55.000 millones de euros, permite la creación de Sanofi-Aventis, que será el tercer laboratorio del mundo y el primero de España, por lo que, para la Generalitat, resulta clave mantener la sede en Catalunya, donde además se encuentran grupos farmacéuticos internacionales como Bayer y Boehringer Ingelheim, y la mayoría de empresas nacionales.

La Generalitat quiso evitar en este caso lo ocurrido en el año 2002 cuando Pfizer Inc, la mayor farmacéutica del mundo y fabricante de medicamentos como la Viagra, compró a su rival Pharmacia y como consecuencia la primera dejó su sede en Barcelona y se instaló en Madrid.

maragall representaba a la generalitat como institucion del estado español q acude a los actos del dia nacional de españa.

Qué fue del Seny catalán? Se lo guardó Pujol?


Que bobadas hay que oir, pero bueno, son cosas de ERC para sus palmeros.

Una cosa no quita la otra VR... lo del desfile ha sido una metida de pata, joer...

Sí, però de vegades s'hauria de donar una mica més de imatge d'unitat, the hush.

Jeros, veurem unitat quan verdaderament n'hi hagi. Ara no n'hi ha i ERC fa bé de no fer passar certes coses.

Quan dic que ERC (o IC-V) es podia haver queixat abans, em refereixo a que es podia haver plantat abans de la desfilada i no acceptar sota cap condició l'assistència del President de Catalunya a l'acte.

Recordeu que a part d'ERC, ICV es IMPRECINDIBLE, ja que amb els seus escons s'assoleix la majoria absoluta que PSC+ERC no tenen....

Bona noticia, por cert aquests de Pfizer...quan sigui iaio i necessiti Viagra.. la robare. ;) jejejeje.

Quan dic que ERC (o IC-V) es podia haver queixat abans, em refereixo a que es podia haver plantat abans de la desfilada i no acceptar sota cap condició l'assistència del President de Catalunya a l'acte.


No crec que poguessin fer això. No podien dir a Maragall que no hi anés. Desmarcar-se sí, però dir-li que no hi anés, no.

Anem per bon camí! :cheers1:

a10! :runaway:

És extrany. Jo em pensava que cap empresari volia instalar-se aquí perquè els rètols dels carrers estan en català

:sleepy:'

Exacte. De tota manera, encara veiem un tripartit, no un president.

Ni al PP ni al PSOE els ha sortit dels nassos fer aquesta pedagogia. Ja els està bé que els catalans continuem quedant com una merda de cara enfora.

Home, es cert que Maragall s'ha equivocat anant a la desfilada... però d'aquí a dir que posa en perill el tripartit...

Jo, la veritat, per a Catalunya em sembla molt bé...

Però no crec que cap extremeny vulgui portar el EXT a les matrícules...

El problema ja és una cosa que mai volen reconèixer ni PSOE ni, evidentement, PSOE, que és la diferència entre les CCAA.

Que hi ha CCAA de primera, i CCAA de segona.

Jo, la veritat, per a Catalunya em sembla molt bé...

Però no crec que cap extremeny vulgui portar el EXT a les matrícules...

El problema ja és una cosa que mai volen reconèixer ni PSOE ni, evidentement, PSOE, que és la diferència entre les CCAA.

Que hi ha CCAA de primera, i CCAA de segona.

Totalment cert, però dir "de primera" o "de segona" em sembla desafortunat, i no és el camí. És evident que el mapa autonòmic espanyol és assimètric, però no és perquè uns siguem millors que uns altres. Es tracta, simplement, que hi ha autonomies nacionals, i autonomies que no són nacionals. I el que volen Catalunya o el País Basc no tenen perquè desitjar-ho a Extremadura o a la Comunitat Autònoma de Madrid, perquè ells no són nacions en sí mateixes, sinó parts d'una nació, la de matriu castellana.

Y alguien me explica para qué sirve esto(aparte de que para que algún energumeno te ralle el coche y tal) porque si luego sales fuera de España y pone CAT llega el gendarme francés y te pone una E descomunal en todo el capó.


No sé , yo me veo necesitado de ir por ahí marcando paquete con una E por una lado y una CL en el otro para que todo el mundo sepa lo cojonudos y la pedazo nacionalidad histórica que somos los de Castilla y León, no como otros...

Y alguien me explica para qué sirve esto(aparte de que para que algún energumeno te ralle el coche y tal) porque si luego sales fuera de España y pone CAT llega el gendarme francés y te pone una E descomunal en todo el capó.


No sé , yo me veo necesitado de ir por ahí marcando paquete con una E por una lado y una CL en el otro para que todo el mundo sepa lo cojonudos y la pedazo nacionalidad histórica que somos los de Castilla y León, no como otros...

no hace falta llevar ningun distintivo autonomico para que te rallen el coche....con el actual coche de mi hermano ya se cebaron en extramadura por llevar la B.

"pedazo de nacionalidad historica que somos los de Castilla y León, no como otro....."

suspenso en historia.....y en cultura, y en educación :D

Yo he oido alguna vez que hay alguna forma para saber de dónde son las matrículas de los coches nuevas... pero no me acuerdo :(

Alguien sabe como era?

claro, Gabe, porque ahora vas tú y me cuentas que los condados catalanes por el hecho de tener Estatuto de Autonomía en el 34 es más nacionalidad histórica que Castilla y León, olé tus huevos. Será que por aqui lo tenemos tan asumido que ni nos lo planteamos cada 5 minutos, ni necesitamos un pedazo de"CL" en el coche, la cafetera, la tele, el secador, la lavadora, la tostadora, el lavavajillas, el microondas, el DVD, la minicadena etc etc

El suspenso para tí, chato. ;)

Au, vinga, ja hi som.
Ja ha aparegut el de fora a rebentar el thread pixant fora del test :(

Assumit ja definitivament el seu fracàs estrepitós a Catalunya, 'El Mundo' crema les naus:


http://www.e-noticies.com/backoffice/writebinary.asp?


e-noticies:

'El Mundo' afirma que Catalunya "no es una nación"

El diari El Mundo publicava ahir un editorial sobre l'entrevista a José Luis Rodríguez Zapatero publicada diumenge passat per El País, en què afirmava que "Cataluña es una nacionalidad con una lengua propia, una identidad cultural y unas características históricas muy peculiares, pero no es una nación. Y no lo es porque la Constitución dice en su artículo primero que la soberanía reside en una única nación, que es la española".

"Las declaraciones de Rodríguez Zapatero -afegia-son insólitas porque ningún presidente de Gobierno desde las primeras elecciones democráticas de 1977 se había expresado en esos términos. Confundir 'nación' con 'nacionalidad' revela una falta de rigor preocupante en un dirigente político".

http://www.e-noticies.com/backoffice/imagenes/writeimage.asp?idNoticia=1720

Yo he oido alguna vez que hay alguna forma para saber de dónde son las matrículas de los coches nuevas... pero no me acuerdo
Alguien sabe como era?Mirando si llevan publicidad del concesionario...

A mi no me suena nada raro, será que no nos bombardean con esa idea al resto de los españoles, no existe la nación catalana, como no existe la castellana, ni la vasca, algunas de estas ni siqueira fueran un estado propio nunca y otras sí, pero si tuvieron incluso estado eso desapareció hace 500 años por acuerdo de ambas partes.

VR, mira nación en un diccionario, seguramente lo podrás aplicar a los catalanes.
No hay que tener miedo a "nación" o "estado", hay estados pluriacionales y naciones pluriestatales, y no pasa nada.

Estado y nación no son sinónimos. Esto es algo que muchos españoles deberían empezar a aprender. Hay muchas naciones que no tienen estado propio: kurdos, palestinos, bereberes, quebequeses, corsos, escoceses, lapones... Y Lituania, Eslovenia o Ucrania ya eran naciones antes de tener estado propio, cuando formaban parte de la URSS; lo eran entonces y siguen siéndolo ahora, con estado propio. Estado y nación son dos cosas distintas.

Y reconocer a Cataluña como nación no tiene porqué conllevar una disgregación de España. Sería simplemente reconocer que España está formada por varias naciones, algo que la propia Constitución insinúa cuando, cautelosa, habla de "nacionalidades". A ver, ¿qué diferencia hay entre "nación" y "nacionalidad"? Yo no lo sé...

No pretendo crear polemica, eh? solo respondo a tu pregunta:

nación.
(Del lat. natio, -onis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

nacionalidad.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.

Evidentemente he seleccionado las definiciones del diccionario de la RAE que creo que se refieren a este tema.

No pretendo crear polemica, eh? solo respondo a tu pregunta:

nación.
(Del lat. natio, -onis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.

nacionalidad.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
4. f. Esp. Denominación oficial de algunas comunidades autónomas españolas.

Evidentemente he seleccionado las definiciones del diccionario de la RAE que creo que se refieren a este tema.

Ya, pero creo que esa definición precisamente confirma mi idea de que "nacionalidad" es una denominación a la carta, un "invento" destinado exclusivamente a comunidades autónomas españolas y no homologable con ningún otro concepto político, jurídico o administrativo de cualquier otro país.

Creo que "nacionalidad" fue un concepto que se les ocurrió a quienes redactaron la Constitución para salir del paso de un problema que no sabían cómo resolver. Para tratarse de una constitución española, y hecha con el dictador recién fallecido y con el ruido de sables de fondo, es relativamente valiente. Pero, claro, el sentido común y cualquier diccionario del mundo (excepto el de la RAE, que limita al sentido de la palabra al contexto político español) te dirá que "nacionalidad" y "nación" son conceptos hermanos que vienen a decir lo mismo.

Por ejemplo. Inglés: nationality.

Function: noun
Inflected Form(s): plural -ties
1 : national character
2 : NATIONALISM
3 a : national status; specifically : a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state b : membership in a particular nation
4 : political independence or existence as a separate nation
5 a : a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state b : an ethnic group constituting one element of a larger unit (as a nation )

La acepción 3b lo deja muy claro: "nacionalidad: formar parte de una nación".

No nos compliquemos la vida, la palabra "nacionalidad" es el eufemismo que usaron en tiempos de la redacción de la Constitución para designar a las naciones sin estado que forman parte del actual estado español o España (Catalunya, Euskadi y Galicia). Así de sencillo...

A mí (debate o polémica aparte) lo de "nacionalidad" me suena más bien a diminutivo de "nación". :D

pero si tuvieron incluso estado eso desapareció hace 500 años por acuerdo de ambas partes.

Hace 500 años diferentes reinos compartían monarca...
Hace 290 años que una guerra acabó con ese "mútuo acuerdo" para imponer al resto de reinos la visión de uno de ellos...

a10! :runaway:

'El Mundo' proclama que Catalunya "no es una nación"

I jo proclamo que "El Mundo" no és un diari, sino un pamflet de la dreta ultraespanyolista.
De fet, d'aquest diari la secció més seriosa i amb la informació més fiable és la de "Horóscopo" (si és que en porta...).

Així que... si El Mundo diu que Catalunya no és una nació... molt probablement, HO ÉS :D

Teniendo en cuenta que la nación es un término subjetivo, creo que cada cual puede considerar lo que lo es y lo que no.
Yo creo que España es un Estado en el que residen varias naciones, sin embargo personalmente rechazo la idea del "Estado nacional" (tampoco creo que España sea una nación) ya que un mundo construído con estados nacionales sería algo utópico, pero ese es otro tema que no viene al caso; además las fronteras son algo artificial que sólo deben existir para separar sistemas de gobierno, no naciones ni pueblos.
Lo ideal serían grandes Estados de corte ideológico, (o Estados-civilización, como decía z0rg) o por lo menos creados por las fronteras de la naturaleza, en los que vivan pueblos y naciones respetándolos a ellos y a sus lenguas. (suena muy bolchevique pero no voy por ahí)

La mesquita de Singuerlín provoca rebuig veïnal

L'obertura d'una mesquita durant el mes del Ramadà al carrer Anselm del Riu, al barri del Singuerlín, ha provocat que residents de la zona s'hi concentrin al davant als vespres en senyal de rebuig. "El local no reuneix les condicions d'insonorització", explicava ahir Antonio Camacho, que viu just sobre la mesquita. Segons alguns residents, el local no té sortida d'emergència ni ventilació i fa mesos que no se n'abona el lloguer. Hi ha qui no es creu la promesa de l'Ajuntament de trobar un nou espai per als musulmanas en menys d'un mes.

El portaveu de la comunitat musulmana a Santa Coloma, Taoufik Cheddadi, afirma que el discurs d'alguns ciutadans de Singuerlín és contradictori. "Volen que els musulmans visquin aquí, però sense mesquita. Tenen la memòria històrica molt curta: la majoria són andalusos i un cop aquí no han volgut deixar les seves tradicions, ni la Fira d'Abril ni les romeries".

--

AVUI.

me pregunto si alguna vez los de Fachadolid no entraran para crear polemica.

me pregunto si alguna vez los de Fachadolid no entraran para crear polemica

I jo et responc: no tindrem aquesta sort.
Suposo que no deu tenir res més interessant a fer. El compadeixo... :sleepy:

Per afavorir l'ús del transport públic.

Uns peatges FORA de la regió metropolitana no em semblen malament.
La política emprada per l'Ajuntament de BCN no em sembla malament, sempre que EXISTÍS un bon transport públic que ARA NO HI HA.
Apart, si ho fa BCN també ho podem fer els altres, no? Doncs a fer-ho. Que, afortunadament, no tot es troba a la BCN-Central.

És interessant veure fills d'immigrants amb un discurs anti-immigrants...

Cal obstaculitzar-ne l'abús del vehecle privat, però evidentment cal que hi hagi una bona oferta de transport públic.

a10! :runaway:

Ja m'està bé el pagar per aparcar, però abans hauria d'estar assegurada la mobilitat amb transport públic, cosa que actualment no passa... per als qui entren a BCN. Els de dins tenim una oferta considerable, que podria millorar, però que és gran. Jo no tinc cotxe i sempre he anat on m'ha rotat (dins de la ciutat).

És que L'H és molt L'H... :D

Dins de L'H vaig caminant, que és petitó. Dic per sortir del terme municipal a distàncies mitjanetes, on sempre hi puc arribar en metro, encara que en sortir hagi de fer uns minuts a patita.

Off-topic

Posts: 2,343¿Entramos a la vez en la secta y ya me sacas 700 posts? Collons de mico...

Es que yo pregunto mucho... demasiado :D

Hobreeee, ya lo echaba de menos, primero al imbécil prepotente que dijera fachadolid y luego al payaso maleducado, cejijunto y paleto que evita hablar de forma que todos le entendamos aunque sea por educación eh Wefer, te cito expresamente porque me da que no lo vas a coger si no te lo digo:D

Que gente más respetuosa esta, es que me descojono,

PD: seguiré entrando por aqui porque veo que os encanta la pluralidad.

VR, de acuerdo contigo en lo de Gabe (no en el insulto, así no se responde), pero lo de Wefer (que estaba respondiendo a un forero catalán) es una salida de tono, lo de "paleto" es glorioso, se ve que eran ganas internas tuyas, y lo peor es que seguro que has entendido todo lo que pone en el post.

Castilla y León está encima y me he equivocado al cliquear y lo que me encuentro. Gabe me has ofendido me siento ofendido, no sé de que hablais aqui pero me da mal rollo con tanto insulto paso de leerlo... gracias por llamarme facha, bueno no ofende el que quiere sino el que puede. Te parecerá bonito lo que hjas dicho. Ala deu.

me pregunto si alguna vez los de Fachadolid no entraran para crear polemica.


inculto, analfabeto, pelele, pueblerino,...

sí, respondía a un forero catalán hablando de un no catalano parlante y que por tanto tecnicamente no se puede defender de lo que de él se diga, aunque es evidente que sí le he entendido, pero en caso de Wefer jamás se ha tomado la molestia de preocuparse de que los demás pudieramos entenderle.

El otro caso responde a la proverbial y cada vez más evidente prepotencia y condescendencia que algunos catalanes muestran hacia el resto de los españoles mirandonos por enciam del hombro. Como en el tema de la "nacionalidad histórica" en que vienen a decirnos que el Tratado de Tordesillas, las Cortes de León o El Monasterio de Silos son un invento de hace dos días comparado con el Estatuto del año 36, ja!, anda a la mierda con la supuesta historicidad

Por cierto, que alguien vea el tono de mi primera y única intervención hasta ese momento en este tema y como sin venir a cuento aquél patán sale con lo de Fachadolid...

sí, respondía a un forero catalán hablando de un no catalano parlante y que por tanto tecnicamente no se puede defender de lo que de él se diga, aunque es evidente que sí le he entendido, pero en caso de Wefer jamás se ha tomado la molestia de preocuparse de que los demás pudieramos entenderle.

El otro caso responde a la proverbial y cada vez más evidente prepotencia y condescendencia que algunos catalanes muestran hacia el resto de los españoles mirandonos por enciam del hombro. Como en el tema de la "nacionalidad histórica" en que vienen a decirnos que el Tratado de Tordesillas, las Cortes de León o El Monasterio de Silos son un invento de hace dos días comparado con el Estatuto del año 36, ja!, anda a la mierda con la supuesta historicidad
No mezcles cosas, ni generalices, tampoco tergiverses, lo de "nacionalidad histórica" es un invento para denominar aquellas comunidades con ansia de más independencia o poder propio, nunca se ha pretendido que los demás tengan menos historia, eso es mentira, una forma más de desprestigiar las ideas independentistas o nacionalistas, ¿o acaso León tiene más ansia tradicionalmente de ser un país independiente que Euskadi? Pues no, es lo mismo que el tío de los chorritos andaluces, que se lució, no se trata de eso. No es tener "más" que otro es querer otra cosa, ni mejor ni peor.

Lo de Wefer lo veo indefendible, hasta yo que me paso poco se que entiendes el catalán, lo de "técnicamente" no se puede aplicar, porque en la práctica estás capacitado para responder a Wefer perfectamente. Y los insultos sigo viéndolos inadecuados como respuesta, sobretodo los de antirules.

Aixo em fa olor a thread tancat, el que no entenc es com pot durar tant ;)....

yo no he insultado, he definido.

@the hush que cojones dices??

yo no he insultado, he definido.

@the hush que cojones dices??
No nos tomes por tontos, y te aviso que esas "definiciones" no gustan en el foro (ni en este ni en ninguno mínimamente serio), así que si quieres insultar, hazlo en otros sitios.

yo no he insultado, he definido.

@the hush que cojones dices??


Aixi :no:

Una vegada se li va preguntar al prestigiós historiador Pierre Vilar, gran coneixedor de la realitat espanyola, si creia que Catalunya era una nació.

Ell va contestar, no ho crec..........................................................
ho és.

me pregunto si alguna vez los de Fachadolid no entraran para crear polemica.

manda cojones que no se pueda decir ni mu...

muy a tu pesar, con educacion, a veces intentaremos opinar, si no te molesta, y si no.... fuck you (dicho susurrado para no ofender mucho)

No nos tomes por tontos, y te aviso que esas "definiciones" no gustan en el foro (ni en este ni en ninguno mínimamente serio), así que si quieres insultar, hazlo en otros sitios.

tu que eres moderador? a veces a los pobres castellanitos-españolitos tambien se nos hinchan los cojones. Todo tiene un limite joder. Que no se puede ni hablar para que salgais siempre con lo mismo.

Pensé que de los tres millones de threads que se abrieron al respecto hace un año a los señores nacionalistas-centrales les quedaría claro que la noción de nación va asociada a términos etnológicos y no a términos jurídicos, me importa un bledo lo que diga la RAE, la lengua la hace el pueblo y, comos los nombres son más que nombres, yo me entiendo con lo que quiero decir al hablar de nación. Pero lo más importante es que vosotros también me entendéis...

@VR, me parece estupendo que no exista la nación catalana... y por qué no existe la nación catalana??

No nos compliquemos la vida, la palabra "nacionalidad" es el eufemismo que usaron en tiempos de la redacción de la Constitución para designar a las naciones sin estado que forman parte del actual estado español o España (Catalunya, Euskadi y Galicia). Así de sencillo...

Precisamente porque es un eufemismo, no caigas también en el siguiente absurdo en el que cae la constitución: Cataluña, Euskadi y Galicia son las "naciones sin estados" que hay en España. Tupendamente, y el resto qué es? restilandia? "España sin Cataluña, Euskadi y Galicia"? me río en la cara de aquel que es capaz de omitir la identidad castellana como nacionalidad siendo una de las identidades con más personalidad de Europa, y es sólo un ejemplo de entre tantos otros.

Yo creo que España es un Estado en el que residen varias naciones, sin embargo personalmente rechazo la idea del "Estado nacional" (tampoco creo que España sea una nación) ya que un mundo construído con estados nacionales sería algo utópico, pero ese es otro tema que no viene al caso; además las fronteras son algo artificial que sólo deben existir para separar sistemas de gobierno, no naciones ni pueblos.
Lo ideal serían grandes Estados de corte ideológico, (o Estados-civilización, como decía z0rg) o por lo menos creados por las fronteras de la naturaleza, en los que vivan pueblos y naciones respetándolos a ellos y a sus lenguas. (suena muy bolchevique pero no voy por ahí)
Completamente de acuerdo

Precisamente porque es un eufemismo, no caigas también en el siguiente absurdo en el que cae la constitución: Cataluña, Euskadi y Galicia son las "naciones sin estados" que hay en España. Tupendamente, y el resto qué es? restilandia? "España sin Cataluña, Euskadi y Galicia"? me río en la cara de aquel que es capaz de omitir la identidad castellana como nacionalidad siendo una de las identidades con más personalidad de Europa, y es sólo un ejemplo de entre tantos otros.

Sí, es algo así como yo si pero tu no.

Restilandia.. pero opresora, eh? Y monárquica, como buena "nada" opresora..

El "resto" de los españoles para los muynacionalistas somos un cero a la izquierda, unos tontos, unos vagos que vivimos de las verdaderas y legítimas naciones.. buaaaaa!!! :bash:

Ups! Y por cierto, que esto es un debate, no una pelea de putillas en una piscina de barro.. utilicemos los datos, las fábulas, los deseos y el humor y el sarcasmo, pero no el insulto, porque nos desviamos del tema y hacemos bandos, así no aprenderemos nada los unos de los otros.

O al menos si utilizamos el insulto hagámoslo al estilo "monkey Island"

tu que eres moderador? a veces a los pobres castellanitos-españolitos tambien se nos hinchan los cojones. Todo tiene un limite joder. Que no se puede ni hablar para que salgais siempre con lo mismo.
A mi también se me hinchan los cojones y no voy por ahí insultando.
Se lo decía al nuevo por si se creia que era un comportamient normal del foro.

Que guay!! este es el buen rollo que me habían dicho que había en el foro catalán!! y yo sin pasarme antes para echarme unas risas :D

Deberíais follar mas y discutir menos, nos iría mucho mejor a todos ;)

Que guay!! este es el buen rollo que me habían dicho que había en el foro catalán!!
Com pots veure aquest "bon rotllo" l'importem de la zona mesetària, ja que entre nosaltres ens portem força bé.

en caso de Wefer jamás se ha tomado la molestia de preocuparse de que los demás pudieramos entenderle
Perdona per parlar en català al FÒRUM DE CATALUNYA
Potser finalment t'hauré de parlar en castellà, perquè que tu facis un esforç per no imposar el teu idioma a tots els altres, està clar que és impossible. El que no tinc clar, és si és una qüestió de falta de capacitat intel·lectual, per falta d'ànim d'entendre't amb la resta de persones o perquè creus que ets superior a tots els altres. M'agradaria que m'ho especifiquessis.
Apa, a seguir insultant que això sí que se't dóna força bé ;)

no sabeis el impotartante esfuerzo y tiempo q se pierde en cataluña por intentar diferenciarse del resto de españa...un coste demasiado elevado a mi juicio

Ah, la confusión de siempre... Que si "miramos por encima del hombro", que si nos creemos "superiores"...

Basta. El estado español consta de cuatro grandes hechos nacionales: el castellano, el catalán, el vasco y el gallego. Esta es una evidencia histórica que se demuestra cada vez que hay elecciones, con los resultados espectaculares de los que despectivamente algunos llamáis "partidos nacionalistas". Todo esto responde a algo. No es un invento. Hay una historia, una cultura y una sensibilidad detrás. Quienes no lo quieran aceptar, es su problema: seguirán tropezando con la misma piedra por los siglos de los siglos; seguirán sin enterarse de nada e irritándose perpetuamente con las "molestias" de los catalanes y los vascos. Allá ellos.

No es que Castilla-La Mancha o Extremadura no sean comunidades históricas. Todo lo contrario: es que constituyen, ellas en sí mismas, la "comunidad histórica" más respetada, reconocida y dominante de todas: la española, el estado español. Ésa es su nación. Una nación de la que Cataluña, el País Vasco y Galicia no forman parte. Ellos sí son ciudadanos de primera, porque su nación, la española, es la que marca la pauta, la que escribe las reglas y dice cómo hemos de comportarnos los demás. Las otras naciones no queremos ser "ciudadanos de segunda" en un estado constituido a partir de la nación castellana. Aspiramos a ser "ciudadanos de primera", nacionalmente reconocidos, como sí son ellos.

No es que nosotros les miremos "por encima del hombro", sino exactamente al revés. Es la nación castellana la que nos desprecia, nos minimiza y la que trata de aniquilarnos: Cataluña no niega el hecho nacional castellano. Castilla sí niega el hecho nacional catalán. Esta es la diferencia que nos lleva a todos al precipicio. Piensen en ello en lugar de negar, atacar y despreciar, señores castellanos, porque si no lo hacen van a seguir sin enterarse de nada, y eso es malo para TODOS. Su problema es que prefieren una España en tensión constante, con dientes apretados y choques permanentes, que una "España rota" (o federal, o plurinacional)... Y así nos va a todos.

¡Bravo, sí señor! Nadie lo habría explicado mejor...

Es la nación castellana la que nos desprecia, nos minimiza y la que trata de aniquilarnos: Cataluña no niega el hecho nacional castellano. Castilla sí niega el hecho nacional catalán. Esta es la diferencia que nos lleva a todos al precipicio. Piensen en ello en lugar de negar, atacar y despreciar, señores castellanos, porque si no lo hacen van a seguir sin enterarse de nada, y eso es malo para TODOS. Su problema es que prefieren una España en tensión constante, con dientes apretados y choques permanentes, que una "España rota" (o federal, o plurinacional)... Y así nos va a todos.

es la primera vez que oigo eso de nación castellana y ya tengo algunos años.

señores castellanos??hombre entiendo que sí, que he nacido en Castilla, más concretamente en Castilla-León, per no querrás decir señores españoles.

no entiendo bien lo de la "España rota" a la que te refieres. Quién la quiere romper??

:lock: :lock: :lock: :lock:

Afirmar la existencia de la nación española como transformación de la castellana, al margen de la catalana, la vasca y la gallega, es negar la existencia de la nación asturiana, andaluza o canaria entre otras. Lo siento, pero es que es algo que no entiendo. Por ejemplo, en mi caso particular, cuando veo que me dicen que pertenezco a la misma cultura que un santanderino me entra la risa..., después nos saldrán con que hablamos la misma lengua y por tanto somos la misma nación, me parece que es la visión etnológica más miope que habré visto en mi vida. Si aún no está claro del todo que seamos una cultura genuinamente europea, que me digan que pertenezco, no ya al mismo estado, sino a la misma nación que un burgalés me hace una gracia tremenda.

Me da igual que en Asturias no haya un sentimiento nacionalista mayoritario, existe la lengua asturiana, existen las tradiciones meramente asturianas, la arquitectura asturiana, la gastronomía asturiana... y esa cultura no es la misma que la de un salmantino, entonces, por qué no va a ser Asturias una nación? por qué se les tiene que negar su propia identidad metiéndoles en un saco de identidades que en muchos casos poco tienen en común? por qué yo al caminar por Oviedo me siento un total extranjero? Los antiguos estados europeos son falaces, y promulgar por su continuidad (aunque sea parcial) a mi me sigue pareciendio igual de falaz.

no entiendo bien lo de la "España rota" a la que te refieres. Quién la quiere romper??

La quiere romper precisamente quien impone una España construida a partir de una identidad castellana hegemónica, quien niega la existencia de otros hechos nacionales.

Afirmar la existencia de la nación española como transformación de la castellana, al margen de la catalana, la vasca y la gallega, es negar la existencia de la nación asturiana, andaluza o canaria entre otras. Lo siento, pero es que es algo que no entiendo. Por ejemplo, en mi caso particular, cuando veo que me dicen que pertenezco a la misma cultura que un santanderino me entra la risa..., después nos saldrán con que hablamos la misma lengua y por tanto somos la misma nación, me parece que es la visión etnológica más miope que habré visto en mi vida. Si aún no está claro del todo que seamos una cultura genuinamente europea, que me digan que pertenezco, no ya al mismo estado, sino a la misma nación que un burgalés me hace una gracia tremenda.

Me da igual que en Asturias no haya un sentimiento nacionalista mayoritario, existe la lengua asturiana, existen las tradiciones meramente asturianas, la arquitectura asturiana, la gastronomía asturiana... y esa cultura no es la misma que la de un salmantino, entonces, por qué no va a ser Asturias una nación? por qué se les tiene que negar su propia identidad metiéndoles en un saco de identidades que en muchos casos poco tienen en común? por qué yo al caminar por Oviedo me siento un total extranjero? Los antiguos estados europeos son falaces, y promulgar por su continuidad (aunque sea parcial) a mi me sigue pareciendio igual de falaz.

He dicho que en el estado español hay "cuatro grandes hechos nacionales". Es decir, "grandes" como sinónimo de claros, de inequívocos. Puede haber otros; quizá Andalucía, Asturias... No me meto en eso. Si alguno de esos territorios quiere afirmarse nacionalmente, por supuesto que no voy a objetar nada. Me parecerá perfecto. Pero lo que está claro es que, hoy por hoy, sólo los 3 territorios que mencionaba (aunque Galicia con matices) muestran una voluntad colectiva marcada en esa dirección; en el comportamiento político, en el cultivo de una lengua diferenciada, en un deseo de "ser" y "seguir siendo".

También quisiera añadir que cuando hablo de "los castellanos" me refiero a algunas actitudes agresivas expuestas en este foro, y a la "identidad castellana" como concepto, pero no a los ciudadanos individuales de Ávila o Palencia, contra los que no tengo absolutamente nada y cuya cultura, por cierto, ha sido secuestrada por una idea imperialista de España. Pero para mí es evidente que la identidad castellana es la matriz de la española: España lleva siglos tratando de afirmarse como Gran Castilla, expandiendo sus fronteras culturales hacia los territorios vecinos. Primero Aragón, Andalucía, Asturias... Luego, poco a poco, el País Valenciano, Galicia... Los últimos resistentes son el País Vasco y Cataluña.

Los ultimos resistentes" vamos ni que fueran la aldea de Asterix y Obelix

Hace bastante tiempo me dedique a hacer un tema con toda la genealogía de las monarquias hispánicas desde el Imperio Romano, pasando por los visigodos hasta los borbones para que sea bien visible que solamente el hecho circunstancial de la invasión musulmana y la reconquista es loq ue hizo que floreciera distintas lenguas y ocas más diferencias entre los pueblos de la peninsula.

Vamos a ver como demonios existe una nación gallega desligada de castilla o Asturias cuando fueran unas y otras sucesivas hijas y extensiones de las mismas, o como Cataluña no era más que un batiburrilo de Condados y Principados surgidos de la marca Hispánica de Carlomagno unida a la corona Aragonesa luego unida politicamente a la Corona de Castilla y de León, de tal manera que en mi opinión España ha existido siempre desde el Imperio Romano aunque tuvo un momento crucial entre el 711 y 1492 que la deligó momentaneamente, pero ya me aburre hablar de esto cuando algunos se empeñan en tirarnos a la cara a nuestro pais.

VR: Supongo que entonces no te desagradaría la idea de una España completa que incluya a Portugal, un país desmembrado de la nación hispánica con una independencia que nunca debió permitirse.
Por cierto, muy bueno lo del "momento" entre el 711 y 1492, que desligó "momentáneamente".
Aún así, es un hecho que actualmente gran parte de esas naciones no reconocidas tienen aspiraciones, y es el momento actual el importante. Y que además, parte de una guerra que terminó eliminando cualquier signo de peculiaridad e impuso la hegemonía castellana, y de otra que cortó de raíz el primer autogobierno que se estableció de manera democrática.

Afirmar la existencia de la nación española como transformación de la castellana, al margen de la catalana, la vasca y la gallega, es negar la existencia de la nación asturiana, andaluza o canaria entre otras. Lo siento, pero es que es algo que no entiendo. Por ejemplo, en mi caso particular, cuando veo que me dicen que pertenezco a la misma cultura que un santanderino me entra la risa..., después nos saldrán con que hablamos la misma lengua y por tanto somos la misma nación, me parece que es la visión etnológica más miope que habré visto en mi vida. Si aún no está claro del todo que seamos una cultura genuinamente europea, que me digan que pertenezco, no ya al mismo estado, sino a la misma nación que un burgalés me hace una gracia tremenda.

Me da igual que en Asturias no haya un sentimiento nacionalista mayoritario, existe la lengua asturiana, existen las tradiciones meramente asturianas, la arquitectura asturiana, la gastronomía asturiana... y esa cultura no es la misma que la de un salmantino, entonces, por qué no va a ser Asturias una nación? por qué se les tiene que negar su propia identidad metiéndoles en un saco de identidades que en muchos casos poco tienen en común? por qué yo al caminar por Oviedo me siento un total extranjero? Los antiguos estados europeos son falaces, y promulgar por su continuidad (aunque sea parcial) a mi me sigue pareciendio igual de falaz.
En eso estamos todos de acuerdo, pero no se puede prtender que Catalunya vaya al ritmo de Asturias en reconocimiento de más derechos y un estatus de nación. Es decir, reconocer ahora que Catalunya es una nación, no significa que en un futuro, o ahora mismo se pueda decir lo mismo de los asturianos, si ellos lo desean. Pero no se puede mantener la postura de "ah, no, aquí todos o ninguno, o todos somos naciones, o nadie lo es, si Extremadura no quiere ser nación, Euskadi tampoco"

Un momento de 711 a 1492... pues vaya momento.

Hace bastante tiempo me dedique a hacer un tema con toda la genealogía de las monarquias hispánicas desde el Imperio Romano, pasando por los visigodos hasta los borbones para que sea bien visible que solamente el hecho circunstancial de la invasión musulmana y la reconquista es loq ue hizo que floreciera distintas lenguas y ocas más diferencias entre los pueblos de la peninsula.

xD!

¿Invasión Musulmana?
Aún no nos hemos enterado que si los muslmanos se establecieron en toda la península con tanta rapidez fue debido al beneplácito de la población que estaba harta de las tribus bárbaras que se habían asentado en Hispania favoreciendo la desintegración del Imperio y que no ofrecieron la seguridad que la población buscaba. Si a eso le sumas el alto desarrollo tecnológico y cultural de los musulmanes... es obvio con quien se quedaron.

¿Reconquista?
Uno no puede reconquistar una cosa si antes no ha sido suya... ¿Dónde están los títulos de propiedad de las tierras? Se debe hablar de conquista de tierras musulmanas por la presión demográfica de los reinos del norte que necesitaban más tierras para alimentar y asentar su población. Si la población "sometida" por los malos musulmanes quisiera ser liberada por los cristianos... ¿no crees que tu reconquista no hubiera durado 800 años? La población podría haberse revelado y facilitar la entrada de los cristianos....

El hecho circustancial que dices (Reconquista, según tu) duró 800 años... vaya... 300 años más de lo que España (500 años, según tu también) lleva constituida como nación... ¿No será que España es lo circustancial?

Pero por si eso no te convence... si los malos muslmanes nos separaron... ¿porqué no aceptas el catalán, el vasco o gallego, por ejemplo como parte de tu cultura? Y porqué debe ser el castellano, lengua nacida como las otras románicas peninsulares en el norte la que deba "unificar" España? ¿No sería mejor que fuera el Latín? De hecho el castellano, como el gallego, catalán... son posteriores a la expanasión musulmana y de la lengua árabe.... Y el Latín estaba antes y si que era común para todos los peninsulares (exceptuando los vascos).


Vamos a ver como demonios existe una nación gallega desligada de castilla o Asturias cuando fueran unas y otras sucesivas hijas y extensiones de las mismas, o como Cataluña no era más que un batiburrilo de Condados y Principados surgidos de la marca Hispánica de Carlomagno unida a la corona Aragonesa luego unida politicamente a la Corona de Castilla y de León, de tal manera que en mi opinión España ha existido siempre desde el Imperio Romano aunque tuvo un momento crucial entre el 711 y 1492 que la deligó momentaneamente, pero ya me aburre hablar de esto cuando algunos se empeñan en tirarnos a la cara a nuestro pais.

Pero que manía de mirar la historia desde Castilla.. ¿Porqué ligas la historia de todos los reinos peninsulares a la historia de Castilla, como si fuera el detino final? No hemos quedado que hablamos de España? ¿Entonces porqué inconscientemente asocias Castilla a España? ¿Portugal es la auténtica provincia rebelde?

¿Sabías que Catalunya es de los pueblos peninsulares que empezaron a expandirse hacia el sur, el único cuyos soberanos venían del norte de Europa? Catalunya es hija de la marca Hispánica, creada por los Francos, que tenían su capital en el norte de la actual Francia.

Te repito...
*según tu la "invasión" musulmana duró del 711 al 1492 -> 781 años.
*y según tú la reconquista "unificó" España a partir de 1492... y estamos en el 2004 (casi en el 2005), por lo que llevamos 513 años juntitos " y bien avenidos".

Pues según los números... faltan 268 para que la España unida haya durado lo mismo que los musulmanes por aquí... total que en el 2272 igual sí que la "invasión" musulmana puede que pase a ser lo circustancial... xD!

a10! :runaway:

No quería intervenir paso de movidas y malos rollos pero lo voy a hacer porque sino me muerdo los dedos.

Cada cual se siente como le da la gana. Catalán y europeo. Español y europeo. Vasco y europeo. Castellano y español, leonés y español y europeo... o extremeño y ruso. Y punto. ¿tan difícil es de entender? No estamos hablando de los Presupuestos Generales del Estado con los que se puede estar de acuerdo o no en la distribución. Economía, administración... eso son otros temas! Tampoco estamos hablando por ejemplo de la sanidad española ni de la equiparación de salarios entre comunidades... Estamos hablando aquí en este thread DE LO QUE CADA UNO SIENTE QUE ES.

Cómo puede ser tan difícil de entender que hay personas que sienten que Cataluña/Catalunya es una nación, o que un valenciano se siente dentro y parte de los países catalanes... ¿tan difícil es de entender? Grandes dosis de tolerancia, respeto y DEMOCRACIA faltan en estos temas. A mi no me escueze que un vasco no se sienta español. Pero y a mí que me importa! ¿por qué a de escocerme? Está en su derecho. Que Maragall diga que Catalunya es una nación a quién ofende? si él lo siente así y la gente que le vota está en su derecho, los que no sientan cataluña como una nación pues votarán a otro vamos digo yo. Titulares como los de el Mundo o muchos otros de si pepito ha dicho que Cataluña es un Estado... o ha dicho que es una región del NE de España solo buscan provocación, odio, enfrentamiento, tanto los de un bando como los de otro, de todas maneras siempre son los mismos los que se tiran los trastos de un lado como los de otro. Es la basura de los naZionalismos. Los de un lado y los de otro.

De todas formas no entenderé a quién ofende ese titular o las palabras de Maragall, o que no se enseñen las banderas de España en la Diada... si es que algunos solo se fijan en eso! lo demás se la suda. Tenéis bandera de españa? Si... muy bien no me interesa nada mas. ¿teneis bandera? No... ¡¡¡cabrones separatistas!!! pero bueno!!... pero a tí que te importa que en un pueblo del Pirineo qué bandera se ponga! qué le importa a un extremeño la bandera que se enseñe y la que no ese día... Lo único que se está haciendo es seguirles el juego y echar más madera al fuego. Es lo que no entenderé nunca. Los naZionalismos. Se necesitan los unos a los otros para poder existir, es un tira y afloja, y todos son la misma basura.

En eso estamos todos de acuerdo, pero no se puede prtender que Catalunya vaya al ritmo de Asturias en reconocimiento de más derechos y un estatus de nación. Es decir, reconocer ahora que Catalunya es una nación, no significa que en un futuro, o ahora mismo se pueda decir lo mismo de los asturianos, si ellos lo desean. Pero no se puede mantener la postura de "ah, no, aquí todos o ninguno, o todos somos naciones, o nadie lo es, si Extremadura no quiere ser nación, Euskadi tampoco"
Con lo fácil que sería cargarse los estados de un plumazo... xDDD

xD!

llevamos 513 años juntitos " y bien avenidos".



Yo si que te ajuntaba y te bien avenía a mí yo a tí :D:D:D

Como dice Jet menos guerra y más triki triki.

Se necesitan los unos a los otros para poder existir, es un tira y afloja, y todos son la misma basura.Pero resulta que el nacionalismo catalán surge después de muchos años de recibir hostias del nacionalismo castellano. Existen separatistas porque primero existieron separadores.

Pero resulta que el nacionalismo catalán surge después de muchos años de recibir hostias del nacionalismo castellano. Existen separatistas porque primero existieron separadores.


Y al español quién le ha dado hostias? mira... llegaríamos al mono con este sistema de retroceso en el tiempo. Prou.

Yo si que te ajuntaba y te bien avenía a mí yo a tí :D:D:D

Como dice Jet menos guerra y más triki triki.

No me diga eso sr. Valle de Olid... que me derrito.... xD! :hug:

No me importaría ser español a base de triki triki... :kiss:

a10! :runaway:

No me diga eso sr. Valle de Olid... que me derrito.... xD! :hug:

No me importaría ser español a base de triki triki... :kiss:

a10! :runaway:

XDDDDDDD Viva el triki triki!

XDDDDDDD Viva el triki triki!

Este podría ser el nuevo nombre del Patriotismo Constitucional.... xD!
Viva España y el triki triki..... :cheers1:

a10! :runaway:

Jajajajaja. MET, vuelve! Te vendes por sexo a la nación españññola...(aunque del bueno, por lo que he oido...) :)

Me gustaría ver qué diría VR si por ejemplo la invasión francesa de hace relativamente poco hubiera trunfado, con sus consecuencias: imposición del francés, bilingüismo utópico que relegaría el castellano a ámbitos más personales y el francés a los oficiales.... por mucha autonomía que se diera, por muchos siglos que habrian pasado juntos (Francia y España estuvieron unidas con los romanos un huevo de tiempo), seguro que reclamaría la independencia de España, y defendería el español, por mucho que la gente hable francés, o se enseñe francés, o el francés sea oficial.

Sois libres para iros de España sin no estais cómodos en este país, eh? tenedlo en cuenta si eso..

Muchas veces todos caemos en autoproclamarlos la voz de nuestros vecinos, o de los habitantes de nuestro barrio/región/nación/país.

Cataluña no es solo ERC, ni CIU.. es que ni siquiera son la corriente dominante. Los pensamientos independentistas no son los hegemónicos en Cataluña.

Tampoco el facherío es lo dominante en Madrid. No se, pero la mayoría de los foreros que vivimos en Madrid, tenemos una concepción "sana" de lo que es España. Cosa que no quita que se nos toque mucho los huevos cuando se desprecia el país que nos ha visto nacer, y en el que vivimos.

Me encantaría que se volviera a votarla Constitución EXACTAMENTE igual que cuando se aprobó. Estoy seguro que no tendría una aceptación tan abrumadora. Pero del 70% pasaba seguro.

Me encantaría porque bajaría muchos humos.

Y lo dicho, sois libres para iros de España si no os mola como están las cosas. Y no me refiero a los "catalanes", sino a los que no entienden que sus ideas no sean mayoritarias.

Ah, bendita democracia.. el pueblo decide..

Los ultimos resistentes" vamos ni que fueran la aldea de Asterix y Obelix

Hace bastante tiempo me dedique a hacer un tema con toda la genealogía de las monarquias hispánicas desde el Imperio Romano, pasando por los visigodos hasta los borbones para que sea bien visible que solamente el hecho circunstancial de la invasión musulmana y la reconquista es loq ue hizo que floreciera distintas lenguas y ocas más diferencias entre los pueblos de la peninsula.

Vamos a ver como demonios existe una nación gallega desligada de castilla o Asturias cuando fueran unas y otras sucesivas hijas y extensiones de las mismas, o como Cataluña no era más que un batiburrilo de Condados y Principados surgidos de la marca Hispánica de Carlomagno unida a la corona Aragonesa luego unida politicamente a la Corona de Castilla y de León, de tal manera que en mi opinión España ha existido siempre desde el Imperio Romano aunque tuvo un momento crucial entre el 711 y 1492 que la deligó momentaneamente, pero ya me aburre hablar de esto cuando algunos se empeñan en tirarnos a la cara a nuestro pais.

Ah! en tiempo de los romanos ya existía España? Esto es nuevo. Vaya gran historiador. Que España adoptara el nombre geográfico de Hispania no quiere decir que ya existiera como estado.

Lo de momentáneamente es muy bueno. Ya te han contestado muy acertadamente. A partir de ahora, una de dos, tienes que repasar matemáticas o el diccionario para utilizar tu idioma con propiedad.

Matizando, Hispania era para los romanos el nombre del conjunto geográfico peninsular que dividía el Atlántico del Mediterráneo y que se encontraba unida al resto del continente a través de una lengua de tierra montañosa, lo que hacia que sólo pudiera ser accesible a través de la costa o por vía naval.

Nenes àrabs de Lleida demanen ajuda per no haver de portar vel

• Sol·liciten als professors que intercedeixin davant els pares

Alumnes musulmanes d'entre 8 i 16 anys han demanat ajuda a professors de col·legis i instituts de Lleida i comarques perquè intercedeixin davant dels seus pares perquè no les obliguin a portar vel. Segons publica avui el diari SEGRE, algunes estudiants han fet arribar les seves queixes als mestres i han demanat que facin de mediadors perquè no les forcin a anar vestides d'aquesta forma o, com a mínim, que puguin anar sense el cap tapat a les classes de gimnàstica.
Una associació de dones lleidatana ha iniciat converses amb moltes famílies perquè deixin escollir les seves filles. Mentre, el director del serveis territorials d'Educació a Lleida, Carles Vega, assegura que cada consell escolar té llibertat per marcar determinades directrius, inclosa la vestimenta dels alumnes. El que li "preocupa bastant més" és el fet que algunes nenes procedents de països àrabs siguin obligades pels seus pares a deixar el col·legi.

--

SEGRE.

Veo que lo peor ha pasado, aunque no habeis calmado los ánimos del todo.

Cómo bien ha dicho Valle de Olid anteriormente (post número 47), cada uno es libre de expresar lo que quiera (por supuesto sin insultar o descalificar) y sentirse como le dé la gana. Pero además os voy a recordar una cosa... esto es un foro, somos simplemente un grupo de personas que discutimos sobre determinados temas (a veces hasta del sexo de los ángeles) y me da la sensación de que algunos de los que tienen puntos de vista antagónicos ponen excesivo empeño en sus argumentos casi creyendose que esto es el Senado o el Parlamento y que en estos threads estamos realmente decidiendo si tal o cual comunidad será independiente o no, o si cambiamos los presupuestos del estado o se traspasa o deja de traspasar tal competencia.
Un poco de calma, lo único que conseguís es cabrearos entre vosotros... insisto, en estos threads no se decide ni la política local, ni autonómica, ni nacional.

Felicitats, nois! :applause: :horse:


CATALUNYA GUANYA EL MUNDIAL B I ARA ESPERA OBTENIR LA RATIFICACIÓ


• "Hem fet la nostra feina; passem la pilota als polítics i als directius", diu Tibau


JOAN CARLES ARMENGOL
BARCELONA

Catalunya va guanyar la primera de les dues finals que en poc més d'un mes la poden situar en l'elit de l'hoquei sobre patins internacional. Després de l'últim partit del Mundial B, que es va acabar ahir a Macau, la selecció de Jordi Camps va acabar invicta la competició amb una treballada però àmplia victòria sobre Anglaterra (6-0), que li atorga el primer títol internacional oficial com a equip propi. Andorra també va aconseguir l'ascens al Mundial com a tercera classificada.
D'aquí a cinc setmanes, el 26 de novembre a Fresno (Califòrnia, EUA), no obstant, el patinatge català es jugarà molt més que ahir a Macau, ja que és el dia en què ha d'aconseguir que l'assemblea de la Federació Internacional de Patinatge (FIRS) la ratifiqui definitivament com a membre de ple dret. La pilota està ara al camp dels polítics i els dirigents. Així ho va recordar el capità Ivan Tibau, en plena celebració del títol, que va arribar després de set partits en què el conjunt de Camps va anotar 68 gols i només en va encaixar un, als quarts de final contra l'equip de Xina-Taipei. "Nosaltres hem fet la nostra feina; ara li passem la pilota als polítics i als directius", va dir Tibau, un dels màxims golejadors de la selecció i autor ahir de la primera diana de la final. Abraham Bagés (2), David Cáceres (2) i Quim Casalí (1) van fer els altres gols en un partit més igualat que els anteriors, i que va arribar al descans amb un curt 3-0.

PARTIT DECISIU
El president de la Federació Catalana de Patinatge, Ramon Basiana, un dels homes clau en el reconeixement provisional de la selecció catalana, aprovat el mes de març passat per l'executiva de la FIRS a Miami, va recollir la passada de Tibau. "La ratificació de la FIRS és la nostra gran final, i aquest partit l'hem de jugar nosaltres", va confirmar Basiana, que va tenir a Macau el suport del president de la Generalitat, Pasqual Maragall, entre altres dirigents polítics, i a Barcelona, el del secretari general de l'Esport, Rafel Niubò. "Hem d'agrair a la federació catalana i als jugadors el que estan fent. Són uns herois i mereixen un homenatge", va assegurar Niubò, que es va unir a la plaça de Sant Jaume al centenar de persones que van celebrar el títol, aperitiu de la festa que es prepara per demà dilluns, quan la selecció serà rebuda a la Generalitat (19.00 hores) després de desfilar en un autocar descobert per Barcelona, procedent de l'aeroport del Prat (17.45 hores).
"És una jornada històrica. Ser un país normal, com els altres, és emocionant", va afegir Niubò, que va valorar el títol mundial com "un pas endavant" en la pretensió de Catalunya d'aconseguir l'entrada definitiva a la FIRS. "Aprofitarem qualsevol escletxa per anar pel món com a catalans", va assegurar.

SENSE ESTAR-SE DE RES
Però, més enllà de l'examen decisiu del 26 de novembre, la delegació va celebrar sense estar-se de res el primer títol oficial. "Ja no és una cosa que havíem somiat, sinó una realitat", va confessar Ivan Tibau. David Cáceres, mentrestant, va ressaltar la transcendència del triomf aconseguit. "Havíem de guanyar costés el que costés, perquè hi havia molta gent pendent de nosaltres. Espero que això sigui l'inici d'un camí ple de títols".
Després de fotografiar-se al centre de la pista amb tots els dirigents i polítics i de rebre la copa de campions als sons d'Els Segadors, els jugadors van regalar als altres participants tot el material que portaven a sobre. "Ens hem quedat en calçotets", va dir Camps.

El Periódico de Catalunya.

http://www.elperiodico.com/EDICION/ED041024/CAS/FOTOS/EPP_ND/CARP01/f051mh01.jpg

http://www.elperiodico.com/EDICION/ED041024/CAS/FOTOS/EPP_ND/CARP01/f051mh03.jpg



A FRESNO, PER LA PORTA GRAN

La selecció domina la final davant Anglaterra (6-0) a 34 dies de l'assemblea de la FIRS

Maragall i Carod celebren amb l'equip el primer títol oficial de l'hoquei català

Jordi Puiggròs
SERVEI ESPECIAL MACAU

CATALUNYA
ANGLATERRA

6-0

Catalunya: Agramunt, Busquets, Rodri, Tibau (1) i Cáceres (2) -equip inicial-; Anguita, Casalí (1), Bagès (2) i Edo.
Anglaterra: Wells, Taylor, Hasking, Austin i Pearce -equip inicial-; Anson, Wheatley, Waddingham i Barker.
Gols: 1-0, m. 3: Tibau; 2-0, m. 17: Bagès; 3-0, m. 18: Casalí; 4-0, m. 27: Bagès; 5-0, m. 32: Càceres; 6-0, m. 33: Càceres.
Àrbitres: Manuel da Luz (Macau) i Francesc Xavier Roca (Andorra). Cap targeta.
Pista: Fòrum de Macau. 1.000 espectadors.


"Que bonic que és ser un país normal". La frase, simple però plena d'emoció i contingut, apareixia ahir a Macau al telèfon mòbil de Josep-Lluís Carod-Rovira segons després que Els segadors sonessin -amb tota la lletra- i el capità de la selecció catalana d'hoquei, Iván Tibau, recollís el trofeu de campions del món de categoria B. El missatge li acabava d'enviar el president del Parlament, Ernest Benach, i el líder d'ERC no podia dissimular els ulls humits, que reflectien l'emoció continguda i plena de satisfacció.
El president de la Generalitat, Pasqual Maragall, també va acudir a la cita i juntament amb Carod i la reduïda, però ahir molt sorollosa, colònia catalana de la propera Hong Kong, carregada de senyeres i estel·lades, ho van celebrar a la pista amb jugadors, tècnics, aficionats i convidats en el que va ser l'inici d'una festa inoblidable, que entra dins la història de l'esport català amb lletres d'or com aquella en què Catalunya va guanyar el seu primer títol oficial.
A 14.000 quilòmetres de casa, al llunyà Orient, l'equip català va completar ahir a la pista tota una demostració del seu potencial esportiu, amb 70 gols a favor i només un en contra, sense cap derrota, i amb una autoritat i una netedat que no fan altra cosa que proporcionar una càrrega addicional de legitimitat a la Federació Catalana de Patinatge en el seu objectiu de ser ratificada com a membre de la FIRS en l'assemblea de Fresno del 26 de novembre.
La selecció catalana va aixecar la copa de campions després de derrotar Anglaterra per 6-0, lluny dels onze gols que Catalunya va fer a l'equip anglès en la primera fase. Ahir, però, hi havia nervis a la pista. Els jugadors, que coneixien el ressò que la selecció ha tingut a Catalunya, van sortir molt tensos, malgrat un gol inicial de Tibau, i Anglaterra va demostrar també que és un equip amb futur al posar en dificultats la defensa catalana en més d'una ocasió, tot i que al final el caseller anglès es va quedar a zero.
Després d'uns minuts d'imprecisió i precipitació, Jordi Camps va ordenar mantenir la possessió al màxim i tirar pel dret cap a la victòria sense por. Les habituals rotacions de la banqueta catalana van donar resultat i a tres minuts del descans Abraham Bagès, el jugador del Vila-seca, va tornar a ser cabdal en firmar el segon gol amb un xut exterior des del vèrtex de l'àrea. Quim Casalí ho va arrodonir de seguida i Catalunya va arribar al descans amb un 3-0 a favor seu, més que suficient, veient com anaven les coses, per començar la segona part amb total tranquil·litat.
A la represa, tot just començar, Bagès va fer el 4-0, i a partir d'aquí Anglaterra es va enfonsar de forma definitiva i va deixar de practicar la defensa dura i enganxosa del primer temps. Amb diversos jugadors amenaçats de targeta blava, l'equip anglès no va renunciar, però es va tornar més submís. El segon temps va anar ràpid, i només David Cáceres, en dues ocasions, va poder batre Wells, però la feina ja estava feta.
Després del xiulet final, els jugadors es van fondre en una abraçada al mig de la pista i va començar una festa emotiva i merescuda, tant pel joc dels catalans com pel seu comportament d'aquests dies a Macau. El públic i totes les altres seleccions van felicitar esportivament Catalunya.

Avui

Som els millors!! weeeeeee Visca Catalunya!!!

Fóra una injustícia i un escàndol que una selecció que guanya per mèrits propis i com cap altra un campionat B, no pot defensar-lo en el Mundial de l'any vinent.

He anat aquest vespre a la plaça de Sant Jaume a rebre els nostres campions al Palau de la Generalitat. L'ambient era de festa i no s'hi cabia....
Som Collonuts! És el que es cridava des de la plaça i des de Palau...

Us poso unes fotos que ja són història... :cheers: Gaudiu-les tot i que algunes són un xic mogudes degut a la gentada i a l'emoció del moment...
Catalunya compta la seva participació als mundials per victòries... QUÈ N'APRENGUIN!

Ambient de Festa!
http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/756WWDINQ.jpg

http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/757WWDINQ.jpg

http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/758WWDINQ.jpg

Arriben els campions!
http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/759WWDINQ.jpg

http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/760WWDINQ.jpg

http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/761WWDINQ.jpg

http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/762WWDINQ.jpg

La Selrecció Nacional saluda des del Balcó de Palau!
http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/763WWDINQ.jpg

http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/764WWDINQ.jpg

http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/765WWDINQ.jpg

http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/766WWDINQ.jpg

http://www.photoways.com/photos/W/W/WWDINQ/zoom/767WWDINQ.jpg

Hem cantat els Segadors un parell de vegades!!!
a10! :runaway:

Yo voy a discrepar: no veo por qué Catalunya debe tener selecciones, ya que no es un Estado. Ojo: lo mismo digo de Gales, Feroe, etc. Eso sí, de ahí a pedir boicot, como el seleccionador español, o estudiar la posibilidad de sanciones, como han dicho por ahí, ya va un mundo. Por otra parte, no me gustó la foto de Maragall con una estelada. A título personal de algún jugador está muy bien, pero no es para que el presi se deje fotografiar con ella. Luego vendrán las quejas de los de siempre, que si tal y que si cual. Por lo menos Piqué ha sido respetuoso, lo cual no puede decirse de Acebes.

PD: Pero ya que estamos en ello, pues... Felicidades!!!

Y añado, por si Francesc-Marc Álvaro de La Vanguardia lee esto, que digo lo que digo, pero después no voy babeando detrás de la selección española. Esto viene a cuento de la columna que ha salido publicada hoy.

Doncs jo estic molt content amb aquest triomf. Ja es nota qui no està d'acord amb les seleccions nacionals catalanes aquí a Catalunya. Són els mateixos que advoquen pel bilingüisme i després són els que no el practiquen.
I m'agrada molt que s'emprenyin els de sempre, ens fan una publicitat que no vegis. Deuen témer un enfrontament Catalunya-Espanya i que el perdin per golejada, la qual cosa en hòckei i en molts altres esports pot passar.

Cal refundar Espanya. Espanya castellanitzada i enfrontada a Catalunya no ens identifica als catalans ni als bascos. Són massa anys d'imposicions i d'hostilitat. Són massa anys en contra dels interessos catalans perquè Catalunya no digui prou. Prou. Aquesta Espanya no ens representa i les seleccions espanyoles tampoc ens fan trempar. Les seleccions esportives, tan lligades amb el sentiment, tenen més sentit si són nacionals.

Catalunya és una nació, amb la seva pròpia identitat, cultura i llengua. Una nació ha de tenir seleccions esportives que la representin.

Visca Catalunya!!

Tot això, dedicat a qui?? Per si de cas.

Felicitats, parabéns

Felicitats, parabéns

Mersi!! ;)

Això és el començament de... potser una telenovel·la... :D


Ja veurem què passa amb tot això, encara que a mi em fa ilu el fet de guanyar algo amb Catalunya. :)

Són els mateixos que advoquen pel bilingüisme i després són els que no el practiquen.
I m'agrada molt que s'emprenyin els de sempre, ens fan una publicitat que no vegis. Deuen témer un enfrontament Catalunya-Espanya i que el perdin per golejada, la qual cosa en hòckei i en molts altres esports pot passar.


Afortunadament ara cadascú pot defensar el su punt de vista sempre que no es fiqui amb ningú. Hem de respectar tot el que respecta.

I si ho dius per l'Àlex, no crec que tinguis massa raó, la veritat. De fet, si ho dius per l'Àlex, has faltat al respecte a tot el fòrum català, perquè jo, encara que tingués o no la seva opinió al respecte d'aquest tema, em sento ofés per la forma que has emprat per definir un grup de població del nostre país, nació, comunitat, o tros de terra.

Abans de tot, les persones, i la seva convivència.

:cheers:

P.D: I ja que sóc un altre cop... VISCA CATALUNYA!!! WEEEEEEEE!!!! CAMPIONS!!!! :D

Doncs jo estic molt content amb aquest triomf. Ja es nota qui no està d'acord amb les seleccions nacionals catalanes aquí a Catalunya. Són els mateixos que advoquen pel bilingüisme i després són els que no el practiquen.
I m'agrada molt que s'emprenyin els de sempre, ens fan una publicitat que no vegis. Deuen témer un enfrontament Catalunya-Espanya i que el perdin per golejada, la qual cosa en hòckei i en molts altres esports pot passar.

Cal refundar Espanya. Espanya castellanitzada i enfrontada a Catalunya no ens identifica als catalans ni als bascos. Són massa anys d'imposicions i d'hostilitat. Són massa anys en contra dels interessos catalans perquè Catalunya no digui prou. Prou. Aquesta Espanya no ens representa i les seleccions espanyoles tampoc ens fan trempar. Les seleccions esportives, tan lligades amb el sentiment, tenen més sentit si són nacionals.

Catalunya és una nació, amb la seva pròpia identitat, cultura i llengua. Una nació ha de tenir seleccions esportives que la representin.

Visca Catalunya!!
Ja vas demostrar l'altre dia que no tens gens de tacte i avui has tornat a demostrar-ho. T'ho diu un bilingüe practicant nascut a fora de Catalunya.

Tornant al tema del thread, felicitats a Catalunya pel seu triomf en tots els sentits. Com us podeu imaginar jo em posiciono més d'acord amb l'alexbn. Ara bé, entenc que els equips representen federacions i no països, i si una federació intenacional accepta la federació Catalana al mateix nivell que l'espanyola es problema únic i exclussiu d'aquella federació. Cosa que no té res a veure amb la representativitat a uns jocs olímpics.

He dit :D

jeros & dirdam: jo no veig cap ofensa en el comentari d'Oscartgn, la veritat. Ha dit que hi ha gent que s'omple la boca de bilingüisme però que només parla castellà, cosa que he dit moltes vegades i que crec que és cert. Això no vol dir, és clar, que tots els bilingües siguin així, per sort. Però la paraula "bilingüisme" està una mica enverinada i molts no ens la creiem gaire, sincerament... Perquè, moltes vegades, es tracta d'un bilingüisme assimètric: els catalanoparlants som bilingües; els castellanoparlants, no (una part d'ells, al menys).

Però, Oscartgn, personalment crec que Espanya ja és difícilment "refundable". Els catalans no hauríem de perdre més el temps en això. El que hem de fer és tenir el nostre estat propi d'una vegada i deixar-nos d'esquizofrènies. Volem seleccions nacionals però ens espanta la independència? Doncs a veure si madurem tots d'una vegada. Els països normals tenen estat propi. Els anormals, viuen dins de l'estat d'uns altres i demanen permís per tot.

met: si l'oficialitat de la selecció catalana no es ratifiqués, crec que seria un escàndol internacional. ¿Barrar el pas a una selecció després de guanyar un mundial??? Seria de jutjat de guàrdia. Una situació sense precedents.

Jordi, jo sí que la veig. Rellegeix-te el to del missatge, si us plau. No es pot anar d'aquesta forma parlant al thread just després que un foraire (quina casualitat) hagi donat una opinió seva (quina casualitat, tampoc aquesta opinió és del gust d'ell).

Les coses es poden dir de moltes maneres, però així...


Salutacions.

Els països normals tenen estat propi.

Llavors el món en general és anormal, perquè de estats-nació hi ha molt i molt pocs. Portugal n'és un d'ells, crec.

M'ha fet gràcia... jejeje...

http://www.e-noticies.com/backoffice/writebinary.asp?TIPO=vinyeta_detalleVinyeta&ID=325

Llavors el món en general és anormal, perquè de estats-nació hi ha molt i molt pocs. Portugal n'és un d'ells, crec.

Molt pocs? Home, les fronteres d'estats i nacions moltes vegades no coincideixen, però la majoria dels estats europeus tenen al darrera una nació potent i hegemònica dins de les seves fronteres. El que és un mal assumpte és viure dins d'un aquests estats i no ser la nació potent i hegemònica, sinó l'altra, la petita i qüestionada.

Jo prefereixo que Catalunya sigui algun dia com Portugal, Dinamarca o Hongria, que com Occitània, Escòcia o Còrsega.

mmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Tema complicado. Detrás del inocente hecho deportivo hay un guión político que no conviene perder de vista.

Y si empezamos a presentar 17 selecciones a los mundiales B de todo, las federaciones internacionales las mandan a las 17 a la mierda ¿no?

Desde luego lo del mundial de San José va a traer cola. Si en Fresno se acepta a Catalunya, es probable que España se retire de la competición. Y si no, puede ser visto como una maniobra centralista.

Creo que en todo esto hay poco que se pueda sacar en limpio. Se está aprovechando el resquicio legal que ofrece el no ser un deporte olímpico, pero no veo claro a dónde conduce todo esto. Entiendo los deseos de tener selecciones catalanas, los respeto y hasta los comparto en el sentido de querer selecciones gallegas. Pero no veo razonable todo esto, no sé a donde conduce.

jeros & dirdam: jo no veig cap ofensa en el comentari d'Oscartgn, la veritat. Ha dit que hi ha gent que s'omple la boca de bilingüisme però que només parla castellà, cosa que he dit moltes vegades i que crec que és cert.No hi ha persones bilingües. Hi ha societats bilingües i la catalana ho és. El que ve a dir l'Òscar és: "jo sóc bilingüe i tu no". I un colló! Ell parla un dels dos idiomes i jo parlo l'altre, encara que tant ell com jo sabem parlar tots dos idiomes. La diferència és que a mi tant me carda el que ell parli i a ell li molesta el que parlo jo. Però això sí, segons la seva particular visió de l'univers, el bilingüe bo és ell. Sembla que mai no ha llegit cap dels meus posts, ni tan sols en un fil del fòrum madrileny on l'ínclit economicon em posava a parir i em titllava de nazi separatista, això sí, ajudat per segons quina caterva que hi pul·lula. M'agradaria haver-los vist barallar-se. Són iguals.

PD: Yo creía que los venaos de tres al cuarto venían de los foros de fuera. Ahora veo que dentro también hay uno. Debe de ser la excepción que confirma la regla.

Jordi, que OscarTgn pensi com tu no vol dir que puguis defensar el seu to i falta de respecte, justament tu que sempre has destacat per expressar les teves idees (moltes vegades contràries a tothom) sense faltar a ningú i amb total respecte pels altres i les seves idees. I OscarTgn no és el primer cop (ja té un bon historial) que posteja amb mala hòstia.

Jordi, que OscarTgn pensi com tu no vol dir que puguis defensar el seu to i falta de respecte, justament tu que sempre has destacat per expressar les teves idees (moltes vegades contràries a tothom) sense faltar a ningú i amb total respecte pels altres i les seves idees. I OscarTgn no és el primer cop (ja té un bon historial) que posteja amb mala hòstia.

La veritat és que no tinc present els seus altres posts "amb mala hòstia"; em sembla que estic una mica fora de context en aquest sentit. Amb el cas que ens ocupa, no em sembla que n'hi hagi per tant... Però, en fi, no em correspon a mi donar explicacions, suposo. Si hi ha gent ofesa serà per alguna cosa. OscarTgn, dóna la cara, caram! :bleep:

Per sort em cal força més que això per ofendre'm. Els tinc grossos com el cap...

enhorabona selecció catalana! :cheers:

Barcelona només acull tres de les 25 majors companyies espanyoles

Només tres de les 25 majors companyies espanyoles (no entitats bancàries) tenen la seva seu operativa a Barcelona, segons publica el setmanari Actualidad Económica. A la capital catalana, doncs, només hi ha Gas Natural que presideix el català Antoni Brufau, el fabricant d'automòbils Seat i Volkswagen Audi Espanya. Cas apart és mereix la constructora Fomento de Construcciones y Contratas (FCC) que, si bé celebra la seva junta anual d'accionistes a la capital catalana, té la seva seu a Madrid. Per cert, aquesta ciutat i la seva àrea metropolitana aglutinen el 60% de les majors companyies.

Barcelona s'haurà d'espavilar, i molt, si vol tenir en el seu sòl empreses espanyoles amb una alta facturació. Madrid és la gran triomfadora del particular rànquing que publica Actualidad Econmica ja que aglutina el 60% de les grans empreses. A més, en el seu territori hi ha les sis companyies més grans en facturació, no entren les entitats financeres, que són Repsol YPF, Telefónica, Endesa, El Corte Inglés, Cepsa i la constructora ACS de Florentino Pérez.

Hem de baixar fins el 18è lloc del llistat per trobar la primera empresa amb seu a Barcelona. Es tracta de Gas Natural, dirigida pel català Antoni Brufau, que és el grup més gran d'Espanya del sector. Seat, amb la seva seu a Martorell (el Baix Llobregat), també ocupa sòl barceloní i es troba dos posicions per darrera de l'empresa del gas. Tanca el llistat de les 25 empreses, Volkswagen Audi Espanya que està instal·lada al Prat de Llobregat.

Cas apart és el de la constructora Fomento de Construcciones y Contratas que tot i que els seus accionistes celebren la junta anual a la capital catalana el quarter general de l'empresa és a Madrid. I és en aquesta ciutat on tenen la seva seu la majoria de les companyies espanyoles més potents. Endesa, que és a la tercera posició del rànquing, ha col·locat, però, a Catalunya la seva filial Endesa Red.


Font: Lamalla.net

Desde luego lo del mundial de San José va a traer cola. Si en Fresno se acepta a Catalunya, es probable que España se retire de la competición. Y si no, puede ser visto como una maniobra centralista.


Entonces será problema de la selección española... (plagada casi en exclusiva de catalanes y gallegos, por cierto...). En el Mundial B de Macao se enfrentó Macao a China, siendo el mismo estadao y no paso nada... Si España no está "preparada" para jugar con Catalunya no es cosa nuestra. Nadie obligará a España a retirarse, que nadie obligue a Catalunya entonces a renunciar, y menos cuando se ha ganado su lugar a pulso.

a10! :runaway:

El comitè executiu de la Federació Internacional de Patinatge ha de resoldre un recurs presentat per la Federació Espanyola contra l'admissió provisional de la catalana el març passat a Miami. Això serà el dia 25 de novembre, la vigília de l'assemblea de Fresno. En declaracions a TV3, el president de la Federació Internacional de Patinatge, el català Isidre Oliveras de la Riva, creu que tant la Federació Espanyola com el Consell Superior d'Esports faran tots els possibles perquè Catalunya no tingui el reconeixement definitiu.

La rebuda triomfal a la selecció catalana d'hoquei no ha agradat gaire en alguns sectors de la societat espanyola i ha tornat a atiar el debat de l'oficialitat de les seleccions esportives. La ministra d'Educació diu que el govern espanyol només pot donar suport a la Federació Espanyola, i el temor de més pressions des de Madrid creix quan falta un mes per a la ratificació de Fresno.

El pròxim pas, el reconeixement oficial de la Federació Catalana de Patinatge en la ja tant coneguda assemblea de Fresno, trobarà una forta oposició dels estaments espanyols. En la mateixa línia afronta la notícia la premsa de Madrid. "La Razón" critica les propostes de la Federació Catalana, i el diari "ABC" carrega contra l'interès dels polítics catalans per sortir a la foto al costat de la selecció. Molt diferent és el to dels diaris esportius catalans, que dediquen portades i extenses planes interiors a destacar, amb eufòria, la notícia.
--------------------------------------------------------------------------

tinc entès que a part d'Espanya, Itàlia i Portugal també s'hi oposen, no tant pel tema polític, sinó pel nivell del nou contrincant.

a10! :runaway:

Però, Oscartgn, personalment crec que Espanya ja és difícilment "refundable". Els catalans no hauríem de perdre més el temps en això. El que hem de fer és tenir el nostre estat propi d'una vegada i deixar-nos d'esquizofrènies. Volem seleccions nacionals però ens espanta la independència? Doncs a veure si madurem tots d'una vegada. Els països normals tenen estat propi. Els anormals, viuen dins de l'estat d'uns altres i demanen permís per tot.



Tens raó, Jordi. La solució no passa per refundar Espanya, ni recordar què és Espanya. No hem de ser ingenus. És impossible una Espanya on tothom s'hi senti a gust, perquè són molts que en el fons no volen reconèixer la plurinacionalitat de l'estat i se situen en posicions pre-democràtiques. La solució passa per la independència.

i Agbar? Pq q jo sàpiga està fins i tot a Llatinoamèrica... i Nissan també te la seu aquí...

bueno, igual no son unas de las 25 mayores compañias...estaran en la clasificacion pero en puestos mas bajos.

L'economia catalana sempre sa caracteritzat per les PYMES pero ultimament crec que s'esta tornant la insostenible la situació. Ara mateix desde catalunya estem reclamant que s'inverteixi. xo vull remarcar que Catalunya nomes cotitza un 22% d'impostos, mentre que madrid ni cotitza un 55%. A madrid un cop treuen el marge d'impostos autonomics. els queden uns pressupostos de la comunitat hipersanejats. Els quals sovint paguem entre tots. ja que les empreses domicilades a madrid, operen a tot Espanya, i només tenen a madrid la seu amb el consell de administració. Crec que hauriem d avançar cap a un nou sistema global de finançament ja que l'actual distribució impositiva es totalment INSOSTENIBLE i INJUSTA.

L'economia catalana sempre sa caracteritzat per les PYMES pero ultimament crec que s'esta tornant la insostenible la situació. Ara mateix desde catalunya estem reclamant que s'inverteixi. xo vull remarcar que Catalunya nomes cotitza un 22% d'impostos, mentre que madrid ni cotitza un 55%. A madrid un cop treuen el marge d'impostos autonomics. els queden uns pressupostos de la comunitat hipersanejats i remarcar a més que de la part d'impostos que recapta l'estat, a sobre hi retorna mes diners. Aquets impostos recaptats sovint els paguem entre tots. ja que les empreses domicilades a madrid, operen a tot Espanya, i només tenen a madrid la seu amb el consell de administració. Crec que hauriem d avançar cap a un nou sistema global de finançament ja que l'actual distribució impositiva es totalment INSOSTENIBLE i INJUSTA, per catalunya i per la resta de pobles d'espanya.

Al llistat de federacons de la Federació Internacional de Patinatge www.rollersports.org ja hi apareix la federació catalana.

CATALONIA

National Catalonia Roller Skating Federation

President
Ramón Basiana
Mallorca, 253
08008 Barcelona, SPAIN
Phone: 0034.93.2150518 and 2150513
Fax: 0034.93.4871986
E-mail: fecapa@fecapa.com
Web: www.fecapa.com

Secretary General: Joaquim Pastor
--------------------------------------------------------------------------

També hi ha un fòrum, per si hi voleu dir la vostra respecte la reunió de Fresno....

El Comité Central de FIRS se reunió en Miami el día 26 de Marzo y, entre otras, tomó las siguientes decisiones:

Revisión y enmiendas de los Estatutos de FIRS. Esta nueva versión será sometida al Congreso de FIRS que se celebrará en Fresno, California, el día 26 de Noviembre 2004. A su debido tiempo se enviará un borrador de los Estatutos a todas las federaciones nacionales para su información.

Otorgar afiliación provisional a las siguientes federaciones:
Bulgaria – Velocidad y Artístico
Georgia – Velocidad y Artístico
Honduras – Velocidad
Irán – Velocidad
Luxemburgo – Velocidad y Artístico
Nigeria – Velocidad
Sierra Leone – Velocidad
Costa de Marfil – Velocidad
Namibia – Velocidad
Rumania – Velocidad, Artístico y Roller Jockey
Bosnia Herzegovina – Velocidad
Turquía – Roller Hockey y Velocidad
Catalonia – Velocidad, Artístico, Roller Hockey y Roller In-Line Hockey

Esta nuevas federaciones afiliadas tendrán derecho a participar en cualquier evento de FIRS, internacional y continental. No tendrán derecho a voto hasta la correspondiente ratificación por parte del Congreso que se celebrará en Fresno.

FIRS firmó un protocolo con la Federación Nacional Catalana de Patinaje y el Consell Català de l’Esport de Catalonia. El objeto de este acuerdo es establecer un programa de colaboración para establecer líneas de trabajo comunes en beneficio del patinaje sobre ruedas. Ambos organismos cooperarán en un proyecto de solidaridad deportivo que promocionará el entrenamiento de deportistas de élite de ambos sexos, de países subdesarrollados. La Federación Nacional Catalana de Patinaje colaborará con FIRS en su programa deportivo, proporcionando técnicos deportivos para organizar 5 “clinics” anuales.

http://www.rollersports.org/article.php?sid=1100


a10! :runaway:

Salvador Sostres attacks:


Sagna, Espanya

Entre vostès i jo, això del patinatge amb pilota és una horterada, i de les grosses. A qui se li acut? Però fa il·lusió, fa il·lusió ser un país normal gairebé per primera vegada. Maragall no va sortir al balcó de la Generalitat per evitar que el xiulessin i per evitar d’altra banda fotografies massa compromeses que al final no ha pogut evitar: tant se val. El que és més divertit és veure Espanya com es fa caca a les calces. Veure com Espanya fa el ridícul preocupada per les seves essències tal com ens han acusat tantes vegades a nosaltres de fer-lo amb les nostres pretensions nacionals.

És divertit, divertidíssim, que per una vegada la pilota sigui a la seva teulada, i l’histerisme, i el nacionalisme cavernícola, i el patetisme en què tota nació cau posada davant dels seus rituals. Mireu Espanya com plora: com una nena tonta a qui han pres la nina. Esquarterem, doncs, la nina d’Espanya, arrenquem-li els ulls i les mans i les cames i tinguem selecció nacional pròpia. No tant pel que significa per a Catalunya, que ja sé que significa alguna cosa, com pel que significa per a Espanya: aquesta cura d’humilitat, aquest veure com li prenen el que ella creu que és seu i nosaltres que és nostre. Estem tan acostumats a perdre, els catalans, que ens alleuja que per una vegada puguin perdre els altres molt més que una victòria pròpia.

Que perdi Espanya. Que sagni per la ferida. Que sàpiguen aquests espanyols miserables què se sent quan t’esquincen, amb raó o sense, el que tu creus que és la teva pàtria. A veure qui és l’antic, ara. A veure qui és el troglodita que parla de fronteres en el marc de l’Europa unida que ens espera, a veure qui és el nacionalista i qui el de la violència i qui el dels tancs i qui l'excloent i qui el qui parla de "chapas". Si sereu cínics, aquests espanyols saquejadors, aquests espanyols de l'eterna mentida i de l'etern saqueig sense exusa ni pretext. A veure ara què dieu. Sagna, Espanya, sagna fins a dessagnar-te. Aprèn com se senten els altres en aquests casos. Cada cop d’estic que sigui al cap d’aquesta Espanya analfabeta i lamentable com un gol en favor de la llibertat. Val la pena aquest esport deplorable encara que només sigui per veure com el nostre patiment habitual és ara el d’Espanya.

e-noticies

CiU ha denunciat que els autobusos de l'Hospitalet van circular amb la bandera espanyola el passat 12 d’octubre, en contra de la normativa vigent, que diu que les banderoles que han de lluir els autobusos en dies festius són la bandera del municipi i la Senyera.

--

E-notícies.

No em pegueu per haver ficat aquesta notícia, que no sabia si col·locarla en un fil nou, a la Masia o simplemenent passar d'ella. :D

Home... aquest article no ens farà caure millor a la resta de l'Estat, eh? :D

Home... aquest article no ens farà caure millor a la resta de l'Estat, eh? :D

Més aviat no...

Jo no sóc un fan del Salvador Sostres. Em sembla un fonamentalista de CiU rabiós amb al tripartit, amb ERC, etc. Però de tant en tant diu coses que tenen sentit, encara que expressades d'una forma brutal.

D'altra banda, no crec que "caure millor a la resta de l'estat" hagi de ser una preocupació primordial nostra a aquestes alçades... (de fet, pitjor ja no podem caure, no?, o sigui que... siguem nosaltres mateixos)

Bé... comparteixo el que dius, encara que l'article aquest dona por.

esperpentico :sleepy:

Corbacho, a la cárcel!

Si hi ha € pel mig, en Salvador Sostres no té cap mena de problema a oblidar-se del que pensa.

Perquè després algú s´atreveixi a dir que Espanya no és
un pais centralitzat i que si les empreses s´instalan a Madrid
no es perquè sigui la capital sinó perquè economicament és
més apta :crazy:

I encara gràcies que tenim a Gas Natural, si ens descuidem
ja hi seria a Madrid fa molt de temps.

El venut del Corbacho potser la propera que faci és la de posar l'escut de BCN...

una mica massa radical em sembla, el que diu no està pas
malament però la forma és massa contundent. I considerar
el hoquei una horterada no agradarà a més d´un.

Ni Ansón escriu amb aquest to. Aquest home fa por.

Les homilies d'en Sostres són iguals que les del Losantos. Ja pots llegir entre línies que sempre et trobaràs amb una sèrie de paraules clau que es repeteixen una vegada i un altra: "Maragall", "PSC", "PSOE", "ERC", "Carod-Rovira", etc.

De fet encara podem agrair que tenim gas natural a bcn, despres de l'intent fallit de OPA sobre iberdrola. Si es que mani que mani. Sempre ens toquen les de rebre.

Sigueu clients de la Caixa que actua com a contrapoder.

Gràcies a ser el màxim accionista de Repsol, ara el nou president substituint el pepero Alberto Cortina és Antoni Brufau, director general de la Caixa i de Gas Natural, on també la Caixa és el màxim accionista.

Possiblement es produeixi la frustrada operació de fusió entre Iberdrola i Gas Natural que va ser impedida pel govern del PP.

La jugada pot acaba bé.

M'encantaria que s'enduguessin la seu de Repsol a Bcn, total som els principals accionistes i a més també hi tenim tot el dret, no?.

Per què està a Madrid la seu de Repsol? Doncs per ser una de les empreses privatizades.

La Caixa, símbol de Catalunya.

Benvingut aportell!!! :cheers1:

Coi, si cada cop hi ha més lleidatà per aquí. :colgate:

esperpentico :sleepy:

quiero aclarar q esperpentica es la denuncia de ciu, no q llevaran la bandera española los buses de l'h...por si se me malinterpreta :P

No ens hem de desmoralitzar.
Les companyies que situen a la llista son les que tenen més capitalització bursàtil, generalment.
En molts casos en una economia "feble" com la espanyola, les empreses més importants són empreses antigament monopolistiques i públiques del sector serveis, que tenien la seu a Madrid perque si (Repsol, telefonica, cepsa, endesa) però això no és pas una nota negativa per a l'economia catalana, no hi ha pas un "sr telefonica" ni "sr repsol", que fundés la companyia, sino que la vam pagar entre tots, i estàn alla pel simple fet de ser capital.
A més, moltes de les petites multinacionals catalanes, ni tan sols cotitzen a borsa, tot i esser importants (p.ex, almirall-prodesfarma, esteve son els dos laboratoris més importants de l'estat espanyol amb diferència, de capital nacional, però per capitalització bursàtil figura per davant zeltia, perque va sortir a borsa, i per contra aquests laboratoris de capital familiar no volen).

Se que és una pallissa, jperò us he adjuntat un llistat de les principals empreses catalanes, "self-made", que espero que us agradi.
Està en castellà, perque el vaig ficar als foros de fora de catalunya.
Per cert, ho vaig contar, i la relació entre empreses de més de 1000 milions de € de facturació entre Madrid i Barcelona era de 40 a 20, aproximadament, però aquesta xifra tendeix a igualarse si considerem les de facturació d'entre 500 i 1000, (no ho he comptat, però més o menys), i si anem disminuïnt la xifra, entrant en "pymes" grans, llavors guanyem aqui.


I-De capital Local

Sector Financiero:
La Caixa
Caixa Catalunya
Caixa Penedes
Banco Sabadell-Atlantico
Fibanc
Mutua General de Seguros
MNA Seguros
Ascat vida (641 millones en 2002)
Bansabadell Vida (1113 millones en 2002)
Seguros Catalana/Occidente (el primer grupo familiar español de seguros)
Layetana Seguros
Vitalicio Seguros(1370 millones de € en 2002)
Caifor Seguros(3384 millones de € en 2002)
RACC (no sabia donde meterlo)
Caixa Renting (268 mill € facturación 2002)

Mutuas:
FIATC
Asepeyo
Adeslas (es del grupo agbar, aunque la central está al 50% con Madrid)
Cyclops

Transportes:
MRW mensajeria (390 mill € favturacion 2002)
Nacex Opelog (ahora del grupo logista) 108 mill € en 2002
Tradisa

Sector Servicios:
Gas Natural (5267 mill € facturación 2002)
Abertis(acesa) (no se cuanto asciende la facturación actual, pero supera los 1200 millones de €)
Meroil (467 mill € en 2002)
Aguas de Barcelona Agbar (2555 mill € facturación 2002)
Ramel limpieza (108 mill € en 2002)
Provinen seguridad
CESS (empresas seguridad)

Alimentación
Agrolimen (gallina blanca, purina, pans&company, bocatta) (1800 mill. € facturación 2002)
Pans-Bocatta (190 mill € en 2002)
Nutrexpa (cola-cao, nocilla) (300 mill € facturación)
Chupa-chups (smint, etc…) (463 mill. € facturación 2002)
Panrico (509 mill € Fact)
Pastas Gallo
Pastas la familia, (creo)
Grupo Tarradellas
Farggi (heladerias)
Cobega (ventas 774 millones €)(una de las principales distribuidoras mundiales de coca-cola, accionista de distribuidoras en gran parte de sudamerica y norte de áfrica).
Fripan / Moli Vell

Bodegas:
codorniu (200 mill € facturación aprox.)
Freixenet ambas en el area del Penedes (360 mill € facturación 2002)
Torres
Damm (452 mill € Facturación 2002)

Editoriales/comunicación:
Grupo Zeta(425 mill € en 2001)
Grupo Planeta(900 millones de € en 2001) (ahora principal accionista de antena 3 tv)
Grupo Godó (400 mill € en 2001)
Grupo Anuntis
Salvat Editores

Sector Farmacéutico/Quimico:
Almirall Prodesfarma (primer grupo farmacéutico español)(830 mill € Fact 2002)
Laboratorios Esteve (segundo) (713 mill € facturación 2002)
Laboratorios Uriach (174 mill € facturación 2002)
Laboratorios Ferrer (240 mill € facturación 2002)
Laboratorios Miret (lamirsa) terrassa
Arbora Ausonia (600 millones facturación)Ercros
Carburos Metalicos
La Seda de Barcelona
Lucta
Grupo Puig (isdin, gal, flamagas, perfumes, inoxcrom) 970 mill € fact
Proquibsa
Myrurgia
Laboratorios Gelos
Lloreda (KH7)
Titán pinturas
Indukern
Henry Colomer
Quimidroga
Rovi
Laboratorios Dr.Andreu

Distribución:
Caprabo (facturación 2000 millones de € 2002)
Condis (600 mill € en 2002)
Miquel Alimentació (ventas 575 millones de €)
Euromadi (central de compras)

Sector Audiovisual/publicidad:
Grupo Filmax
Grupo Lauren (ahora en crisis, por cierto)
Ovideo
Blanco&Negro Music
BBDO/Tempo
Gestmusic
Mediaplanning
Bassat/Ogilvy

Papeleras:
Miquel I costas (150 mill € en 2002)
Torraspapel

Varios Sector Industrial:
Relojes Lotus/festina
Indo opticas
Gaes audifonos
Grupo editorial /cinematografico Private (primer grupo pornografico mundial)

Sector Tecnologico:
Retevisión/auna (3177 millones de € en 2002)
amena
Computer 2000
Ingram micro (son los principales grupos distribuidores de mat. Informatico de españa)
Tradia
Logic Control
CCS
Infojobs
Edreams
Checkpoint (tecnología de seguridad)
Plana Fabrega alarmas
Echo accesorios de telefonia
Fractal antenas

Juguetes:
Educa

Contructoras:
Copisa
Comsa (600 mill € facturación 2002)
Sacresa (Por ejemplo, la familia propietaria, también son los primeros accionistas de Metrovacesa)
Nuñez y Navarro
Fincas Corral
Grupo Restaura
Inmobiliaria Colonial (328 millones € en 2002, y acaba de doblar tamaño mediante la absorción de una empresa francesa)
Espais
Procam (324 mill € en 2002)
Habitat
Coperfil

Cementos/auxiliar construcción:
Cementos Molins(300 mill € facturación 2002)
Uniland (380 mill € facturación 2002)
Cosmetoda ceramicas
Sangrá sanitarios

Consultoras/Ingenierias:
Cuatrecasas (facturación 2002 113 mill €)
GTD ingenieria

Sector Juegos y apuestas:
Grupo Cirsa (recreativas, casinos) (facturación 1400 mill € 2003)
Casinos de Catalunya

Maquinaria/siderurgia/auxiliar automóvil:
Grupo Roca (sanitarios, aire acond., ceramica) (1605 mill € facturación 2002)
Ficosa (componentes de automoción) (711 mill. € facturación 2002)
Ausa (remolques, transportadores, una de las primeras del mundo)
Metalbages
Pujol Muntala
Astilleros Union Naval Barcelona
Lafarga Lacambra (135 millones de €)
Grupo Celsa (siderurgia) (1500 millones de € facturación 2002)
Motocicletas Derbi (ahora propiedad de piaggio)
Motocicletas Montesa (ahora propiedad de Honda)
Taurus electrodomésticos
Mecalux (200 millones € Fact. 2002)
Kettal mobiliario jardin/escaleras

Sector Textil, moda y Tiendas textil:
Mango (750 millones € facturación 2002)
Polo Sur
Custo Barcelona
Armand Basi
Pielsa
Antonio Miro
Textura tiendas
Pronovias
Colomer Munmany de curtidos (120 mill € facturación 2002)
Dogi (fabricas textiles por todo el mundo)
Vallscorp (120 mill € facturación)
Vivesa Vives – Vidal (109 mill. € Fact.) (fabrica Belcor, majestic, ahora propiedad mayoritaria multinacional Sara Lee, sin embargo la sede mundial del sector baño/ropa íntima esta en Igualada, donde si no recuerdo mal están también abanderado, Punto Blanco y princesa).

Tiendas y franquicias:
Miró (tiendas de electrodomésticos)
Tous (joyerias)
Fotoprix (130 mill € facturación 2002)
Quadis, (factura más de 600 millones de euros, tiene multitud de concesionarios de automóviles, siendo el primer grupo de españa).
Grupo Natura (tiendas natura, tierra extraña)
Grupo Areas (Medas, Areas)
Cafeterias Jamaica
Cafeterias Café & Te
Tabernas Lizarran (es el nº 1 español en franquicias)
Bazar el regalo (tiendas de electrodomesticos)

Mineria:
Iberpotash (111 millones € facturación 2002)




Sector Hotelero:

Hesperia (121 mill € en 2002)
Hotusa
Grupo Expo Hotel
Occidental Hoteles (320 mill € en 2002)
Hoteles Catalonia
Hoteles H10
Husa (137 mill € en 2002)
Grupo Serhs

De fuera de la provincia, destacan:

-En Girona
Grupo astral (primer/segundo fabricante mundial de piscinas, y productos tanto quimicos como varios relacionados).
Grupo Simon (material electrico) (más de 200 mill d€ de facturación)
Cata Campanas extractoras y electrodomesticos (50 mill €)
S&P
Motocicletas Gas – Gas (trial)
Hoteles Prestige

-En Lleida
Cooperativa Agropecuaria Guissona (553 mill. € facturación 2002)
Valls Company
Ros Roca

-En Tarragona
ASM Robotica (primer/segundo grupo mundial, areas de montaje roboticas)
Borges (480 mill € en 2003)
Grupo Data Logic (ordenadores, tiendas Beep, Vobis españa) (unos 200 mill €)
También está el primer fabricante mundial de puertas de ascensor, pero no recuerdo el nombre



II-De capital extranjero

Nissan Motor España (1196 mill € en 2002)
Nissan Motor Iberica (2083 mill € en 2002)
SEAT(5616 mill € en 2002)
Sony (1405 mill € en 2002)
Grundig
AGFA
Epson
Gedas
T-Systems (218 mill € en 2002)
Logitech
Olivetti
Sharp (270 MILL € EN 2002)
Whirlpool (115 mill € en 2002)
Samsung (800 mill euros en 2002)
Sanyo (130 mill € en 2002)
Basf
Acer (155 mill € en 2002)
Autodesk
Computer associates
Hitachi
Daewoo electronics
Pioneer
Nike (300 mill € facturación 2002)
Revlon
Schwarzkopf
Reckitt-Benckiser
Moyresa (600 mill.€ facturación 2002)
General Electric – varias divisiones, en areas supranacionales
Bayer (central mundial de contabilidad, excepto alemania)
Gearbox (200 mill € facturación 2002)
ICI españa
Panasonic
Reno de Medici
Sara Lee (530 millones € Fact)
Circulo de Lectores/Plaza Janes (150 mill €)
Pepe Jeans
Ermenegildo Zegna
Fichet
Cognis Iberia
Solvay
Du Pont
Visteon (350 mill € facturacion 2002)
Pirelli (260 mill € fact. 2002 area neumaticos, area cables otros 205 mill €)
Draka cables (90 mill €)
Tyco (258 mill € facturación 2002)
Schneider electric (698 mill € facturación 2002)Winterthur seguros
Allianz seguros (1878 millones euros en 2002)
Ciba
Cognis
Zurich seguros(1032 millones de € en 2002)
Nestle (1664 mill € facturación 2002)
Danone (esta multinacional francesa fue fundada en Barcelona, y el 50% del capital de danone españa pertenece a dos familias catalanas) (900mill € fact.)
Bruguer
Mattel juguetes
H&M
Media-Markt
Novartis (790 mill € facturación 2002)
Roche (según expansion sede en Madrid, pero conozco la sede española, de nueva construcción, en Sant Cugat) (puede que se distribuyan las responsabilidades) (400 mill € en 2002)
Deutsche Bank
HP (no estoy seguro)
Honda
Audi-VW
Bimbo, y muchas más.

Salvador Sostres attacks:


Sagna, Espanya

Entre vostès i jo, això del patinatge amb pilota és una horterada, i de les grosses. A qui se li acut? Però fa il·lusió, fa il·lusió ser un país normal gairebé per primera vegada. Maragall no va sortir al balcó de la Generalitat per evitar que el xiulessin i per evitar d’altra banda fotografies massa compromeses que al final no ha pogut evitar: tant se val. El que és més divertit és veure Espanya com es fa caca a les calces. Veure com Espanya fa el ridícul preocupada per les seves essències tal com ens han acusat tantes vegades a nosaltres de fer-lo amb les nostres pretensions nacionals.

És divertit, divertidíssim, que per una vegada la pilota sigui a la seva teulada, i l’histerisme, i el nacionalisme cavernícola, i el patetisme en què tota nació cau posada davant dels seus rituals. Mireu Espanya com plora: com una nena tonta a qui han pres la nina. Esquarterem, doncs, la nina d’Espanya, arrenquem-li els ulls i les mans i les cames i tinguem selecció nacional pròpia. No tant pel que significa per a Catalunya, que ja sé que significa alguna cosa, com pel que significa per a Espanya: aquesta cura d’humilitat, aquest veure com li prenen el que ella creu que és seu i nosaltres que és nostre. Estem tan acostumats a perdre, els catalans, que ens alleuja que per una vegada puguin perdre els altres molt més que una victòria pròpia.

Que perdi Espanya. Que sagni per la ferida. Que sàpiguen aquests espanyols miserables què se sent quan t’esquincen, amb raó o sense, el que tu creus que és la teva pàtria. A veure qui és l’antic, ara. A veure qui és el troglodita que parla de fronteres en el marc de l’Europa unida que ens espera, a veure qui és el nacionalista i qui el de la violència i qui el dels tancs i qui l'excloent i qui el qui parla de "chapas". Si sereu cínics, aquests espanyols saquejadors, aquests espanyols de l'eterna mentida i de l'etern saqueig sense exusa ni pretext. A veure ara què dieu. Sagna, Espanya, sagna fins a dessagnar-te. Aprèn com se senten els altres en aquests casos. Cada cop d’estic que sigui al cap d’aquesta Espanya analfabeta i lamentable com un gol en favor de la llibertat. Val la pena aquest esport deplorable encara que només sigui per veure com el nostre patiment habitual és ara el d’Espanya.

e-noticies
Sempre parles (i amb raó) de que les actituds radicalment antinacionalistes de molts espanyols no fan més que donar més vots a ERC. Doncs bé, aquest article fa això mateix però en direcció contraria. Aquest tipus d'actituds no poden fer més que ajudar el PP i perjudicar els interesos de Catalunya. I em sembla molt poc intel·ligent donar-lis publicitat.

Home, si volen posar banderes el 12 d'octubre han de posar l'espanyola. Si no volen celebrar res que no posin banderes. Almenys que siguin consequents, però fer servir la municipal i la senyera el 12 d'octubre no em semblaria massa normal.

De vegades, els qui demanen més tolerància són els més intolerants. Hi ha gent que veu una bandera espanyola i li surt urticària.

CiU preocupant-se pel "bon funcionament" del transport públic de l'Hospitalet, juas! a vegades sí que penso que tenen raó els de fora dient que gastem forces i temps en temes absurds enlloc de pels problemes de la ciutadania.

:bash:

Crec que s'està treient la notícia de context, per variar.
A Barcelona, he vist circular els busos amb la bandereta espanyola i no ha passat mai res ni ningú s'ha queixat. Aquest any no recordo si ho van fer...
La qüestió, pel que sembla que diu la notícia, és que hi ha una normativa que diu que en QUALSEVOL festiu especial (la Hispanitat, la diada o el dia de la castanya, és igual), les banderes a portar són la del municipi i la senyera.
Per tant, si CiU denuncia que no s'ha acomplert la LEGALITAT vigent... no entenc que algú digui que és esperpèntic. Allò realment esperpèntic és que un ajuntament no compleixi les lleis.
De la mateixa manera que alguns es queixen de la retirada de la bandera espanyola d'alguns balcons d'ajuntaments (cosa il·legal) també haurien de protestar en casos com el de l'Hospitalet (també il·legal). Però ja sé que en aquest cas no ho faran... :D

Si algú coneix amb més exactitud la normativa en qüestió, si us plau, que ens en faci un extracte i podrem valorar-la emb més exactitud.

És que una normativa no pot ser esperpèntica? Podem discutir tot el que vulguis, però si vols posar banderetes el dia de la Hispanitat el normal es que possis l'espanyola. De totes maneres, mentre els polítics s'ocupin d'aquestes xorrades no anirem bé.

esperpentica la ley y esperpentica la denuncia y la actitud...quien pide tolerancia es el 1º en ser intolerante...al final todos los nacionalismos son igual de abosutistas, intolerantes y dañinos, no hay nacionalismo bueno y nacionalismo malo, todos son igual de parciales y reduccionistas.

el dia de la hispanidad es logico q se ponga la bandera española, y hasta veria normal q se pusiera junto con la senyera, pues cataluña forma parte de españa, es hispana como la q mas, y tb celebra deberia por tanto el dia de la hispanidad con toda normalidad, pues muchos fueron los catalanes q fueron a america y q incluso en determinados paises tienen un protagonismo especial. como cada region española se concentro en unos paises o zonas de la america hispana.

Home, donar-li publicitat... El fenómen Sostres és digne d'estudi, i aquest text em va semblar curiós perquè la gent el llegís i en tragués conclusions.

Ja he dit que no sóc un fan del Sostres. Em sembla un provocador i un maleducat, entre altres coses, però crec que aquest text, al marge de les formes, diu alguna cosa que té sentit: que una cosa tan aparentment innocent com és l'hockei sobre patins ha posat histèrica molta gent; gent que sempre diu que els símbols no tenen importància, que els nacionalismes són ridículs, etc... Si és clar, excepte els seus!

@norreport: aleshores, també consideres igual d'esperpèntiques les denúncies per les retirades de banderes espanyoles en alguns ajuntaments? Igualment, creus que la llei està per complir-la obligatòriament, o que està perquè la compleixi qui li vingui de gust? més encara, creus que la llei és il·legítima, malgrat haver sigut aprovada per institucions democràtiques?
Dubtes, dubtes... :D

@dirdam: per no interessar i ser una xorrada de tema, déu n'hi do la gent que en dóna l'opinió. Si un tema no interessa, es passa de llarg i punt, i no veig que sigui el cas ;)

hola,

Els autobusos de Barcelona (almenys els de TMB) fa anys que no porten la bandera espanyola. Només porten les de Barcelona (costat esquerra de la marxa) i de Catalunya (costat dret), els dies:

12 de febrer (Santa Eulàlia)
23 d'abril (Sant Jordi)
11 de setembre (Diada Nacional)
24 de setembre (La Mercè)
6 de desembre (la Constitució).

A més, el 9 de maig (dia d'Europa), porten la bandera d'Europa en el lloc de la catalana.

En d'altres ocasions especials, els autobusos han portat banderes (centenari del Barça, Jocs Olímpics, contra la guerra d'Irak,...). En aquestes ocasions, es mantenia la bandera de Barcelona, posant la bandera en qüestió al costat dret de la marxa.

El tema de les banderes (quines es posen i quins dies) sé que està regulat per una normativa interna de TMB (cada empresa o cada ajuntament marca la seva)

Bé... comparteixo el que dius, encara que l'article aquest dona por.

Estic d'acord amb tu jeros... tot i que hi ha perles que no tenendesperdci.. xD!

Cada cop d’estic que sigui al cap d’aquesta Espanya analfabeta i lamentable com un gol en favor de la llibertat.

Bon cop d'estic,
bon cop d'estic,
defensors de la terra.
Bon d'estic.... :bash:

a10! :runaway:

@norreport: aleshores, també consideres igual d'esperpèntiques les denúncies per les retirades de banderes espanyoles en alguns ajuntaments? Igualment, creus que la llei està per complir-la obligatòriament, o que està perquè la compleixi qui li vingui de gust? més encara, creus que la llei és il·legítima, malgrat haver sigut aprovada per institucions democràtiques?
Dubtes, dubtes... :D

@dirdam: per no interessar i ser una xorrada de tema, déu n'hi do la gent que en dóna l'opinió. Si un tema no interessa, es passa de llarg i punt, i no veig que sigui el cas ;)

lo q veo esperpentico es q se haga una ley en la q se prohibe implicitamente poner la bandera de españa en las buses y si en cambio se pueden poner la senyera y hasta la de la comunidad de vecinos.

no t parecia a ti ilegitima o absurda la prohibicion del catalan o de la senytera en tiempos mas o menos recientes??? dubtes dubtes

por otra parte, no he visto q ciu haya denunciado al ajuntament de bcn q se pusiera la bandera de europa...doble rasero en el cumplimienot de la ley...dubtes dubtes :D:D:D

@Jordi: Ha posat histèrics als de sempre. Sempre són els intol·lerants, d'una banda i altra, els que es posen histèrics. Els del PP perquè Catalunya juga al hoquei patins, els de CiU perquè a l'Hospitalet van posar banderetes espanyoles als autobusos el dia de l'hispanitat (per posar un exemple proper). Això demostra la catadura moral de gran part de la classe política. I parlant d'histèrics, jo no sé qui s'ha posat més histèric, si l'Acebes o el Sostres. Potser aquest home s'hauria de mirar a si mateix abans de menysprear d'aquesta manera a qualsevol altra persona.

@Met: Què et fan gràcia els articles del Losantos? Doncs això és exactament el mateix. Ves quina gràcia.

Els president de la Generalitat de Catalunya, Pasqual Maragall, ha aconseguit el consens de totes les comunitats implicades per posar en marxa l'Euroregió. Els presidents d’Aragó, Marcel·lí Iglesias; de les Illes Balears, Jaume Matas; del Migdia Pirineus, Martin Malvi, i el vicepresident del Llenguadoc Rosselló, Christian Bourquin, signaran divendres vinent, dia 29 d’octubre, la Declaració de Constitució de l’Euroregió Pirineus-Mediterrània. Aquest acord és el pas previ per poder posar en marxa aquesta Euroregió. La signatura d’aquest acord tindrà lloc al Palau de Pedralbes a la una del migdia.

--

E-notícies.

@Jordi: Ha posat histèrics als de sempre. Sempre són els intol·lerants, d'una banda i altra, els que es posen histèrics. Els del PP perquè Catalunya juga al hoquei patins, els de CiU perquè a l'Hospitalet van posar banderetes espanyoles als autobusos el dia de l'hispanitat (per posar un exemple proper). Això demostra la catadura moral de gran part de la classe política. I parlant d'histèrics, jo no sé qui s'ha posat més histèric, si l'Acebes o el Sostres. Potser aquest home s'hauria de mirar a si mateix abans de menysprear d'aquesta manera a qualsevol altra persona.

@Met: Què et fan gràcia els articles del Losantos? Doncs això és exactament el mateix. Ves quina gràcia.

El Sostres menysprea gairebé tothom, sobretot els "espanyols" en general i, darrerament, tots els votants del PSC, ERC i IC-V. Apart de les dones, ésclar; no sé si hauràs llegit alguna cosa al respecte, però és de jutjat de guàrdia. No sé com ningú no l'ha denunciat. El director de l'Avui (on també escriu) ha reconegut alguna vegada que té problemes amb ell, que es passa massa, però de moment no el veta (suposo que atrau algun lector).

És la primera vegada que poso un text seu aquí, perquè aquest cop reconec que té frases que em fan gràcia, la veritat. Són brutals, però enginyoses (allò de "esquarterem, doncs la nina d'Espanya..."). Però, vaaa, no ho tornaré a fer...

Els president de la Generalitat de Catalunya, Pasqual Maragall, ha aconseguit el consens de totes les comunitats implicades per posar en marxa l'Euroregió. Els presidents d’Aragó, Marcel·lí Iglesias; de les Illes Balears, Jaume Matas; del Migdia Pirineus, Martin Malvi, i el vicepresident del Llenguadoc Rosselló, Christian Bourquin, signaran divendres vinent, dia 29 d’octubre, la Declaració de Constitució de l’Euroregió Pirineus-Mediterrània. Aquest acord és el pas previ per poder posar en marxa aquesta Euroregió. La signatura d’aquest acord tindrà lloc al Palau de Pedralbes a la una del migdia.

--

E-notícies.

El País Valencià i Andorra no signaran??

Jordi, sabem (al menys jo) que no ets un tio fanàtic, que aportes coses i que pots fer gal·la del teu talant, així que tranqui. :)

I l'article, és interessant, si surt un del rotllo, posa-ho, cony! que mira com revoluciona el fòrum!! :D

El País Valencià segur que no.

Jordi, sabem (al menys jo) que no ets un tio fanàtic, que aportes coses i que pots fer gal·la del teu talant, així que tranqui. :)
Ei! Que jo no he posat en dubte això, que consti :D. Tot i que no sempre estiguem d'acord, dóna gust debatir amb el Jordi ;)

Això no treu que a mi no em sembli bé que es reprodueixin les paraules d'aquest home (?), sobretot tenint en compte que sempre hi haurà algun que li riurà les gràcies.

:) tots som una família :)

aish... si no fos per aquests moments... jeje :D

:) tots som una família :)

aish... si no fos per aquests moments... jeje :D

Si això és l'oasi català, home...

:cheers1:

@Met: Què et fan gràcia els articles del Losantos? Doncs això és exactament el mateix. Ves quina gràcia.

Losantos no és sant de la meva devoció... però reconec a vegades le bajenades que escriu em poden arribar a fer gràcia...
I respecte en Sostres, ja he dit que tampoc m'agrada, però que en aquest article té perles... xD!

a10! :runaway:

Se firma la constitución de la Euroregión de Maragall.


La Comunidad Valenciana no entra en esta constitución por deseo propio del President Francesc Camps como ya se dijo.


Los Presidentes de la Generalitat, Pascual Maragall,de Aragón, Marcelino Iglesias,de Baleares, Jaume Matas, del Midi Pyrenees, Martin Malvi y del Languedoc Rosellón,Chirstian Bourquin,firman hoy una declaración de Constitución de la Euroregión de Pirineos Mediterraneo.

Será un área del sur de Europa que engloba a quince millones de ciudadanos. El objetivo de todos los firmantes es fomentar las relaciones economicas, sociales, políticas y culturales en la zona. También se pretende incrementar la competitividad del sur de Europa.

El País Valencià segur que no.

Desde luego que no. Y bien que hace Francesc Camps. Entrariamos en cierta hipocresia y paradoja a la vez, porque la constitución de la euroregión según manifiesta,pretende fomentar las relaciones economicas , sociales y políticas entre la zona. Y si no dar ni gota de agua a Valencia es fomentar las relaciones...o imponer un idioma que no es el nuestro es algo cultural pues apaga y vamonos. El president tiene sus razones.

Sembla que el tal Camps només vol evitar l'Euroregió per tal d'acontentar el seu electorat anticatalanista.

Sembla que el tal Camps només vol evitar l'Euroregió per tal d'acontentar el seu electorat anticatalanista.

Camps es el portavoz del electorado, y ni él ni el electorado ni cientos miles de Valencianos estan deacuerdo con el proyecto.

Y no estar deacuerdo con el proyecto es ser anticatalanista???? :eek2: vaya hombre.. de lo que se entera uno. Tampoco se nos ha dado agua y nos imponen el idioma y no se va diciendo que los Catalanes son antivalencianos. Es que seria una chorrada decir eso no??

Por cierto, no se si sabrás, y sino lo sabes te lo digo que Francesc Camps fué uno de los voluntarios en la celebración de los JJOO en Barcelona. Osea que el hombre parece tenerle cierto respeto a Catalunya y Barcelona. Pero cuando a alguien se le da una patada ( en este caso a Valencia) pues es normal que responda como se ha respondido.

doncs a mi em sembla malament.
jo crec que tindre catalunya com aliada és millor que com "enemiga". i aragó i balears i els demés llocs, també. es podria fer força conjuntament per a un grapat d'inversions i d'iniciatives comunes.
menys mal que amb camps hi tenim el eje de la prosperidad que no se el que és ni crec que ho sàpiga ni ell.
en fi, que tenim el que mereixem

Camps es el portavoz del electorado, y ni él ni el electorado ni cientos miles de Valencianos estan deacuerdo con el proyecto.

Y no estar deacuerdo con el proyecto es ser anticatalanista???? :eek2: vaya hombre.. de lo que se entera uno. Tampoco se nos ha dado agua y nos imponen el idioma y no se va diciendo que los Catalanes son antivalencianos. Es que seria una chorrada decir eso no??

Por cierto, no se si sabrás, y sino lo sabes te lo digo que Francesc Camps fué uno de los voluntarios en la celebración de los JJOO en Barcelona. Osea que el hombre parece tenerle cierto respeto a Catalunya y Barcelona. Pero cuando a alguien se le da una patada ( en este caso a Valencia) pues es normal que responda como se ha respondido.
acelereitor, la gente no tiene ni puñetera idea de qué va la Eurorregión, tú pregunta a un taxista y te dirá: "ah! es eso que pdice Maragall? A ese gilipollas nada" y cosas por el estilo, haz la prueba.
Matas (PP) y Marcelino Iglesias (región que habla español y que nunca ha formado parte de la teoria de Países catalanes) están de acuerdo, por eso mismo, la actuación de Camps no es más que un gesto al sector catalanófobo, que relacionan esto con los Països catalans, cuando se ve que poco tiene que ver. Tampoco se puede estar de acuerdo en todo, estoy seguro que Matas tiene muchas coas que recriminarle a Catalunya, pero se une porque sabe lo que le conviene. Y mientras nosotros en el "eje de la prospéridad", toma ya.

El eje de la posperidad ese es un eje debil de amigotes (del PP)...a la minima que uno de los territorios que lo forman, cambie de gobierno.. ya no valdra para nada...

L'Euroregió esta formada per territoris governats per partits de tots els colors possibles, garantia de que es tracta d'una unió sòlida, realista i amb futur...

Además se incluyen 2 regiones francesas, con lo que los recelos de una reinstauración de la Corona de Aragón es absurda. Francia, uno de los paises más centralistas del mundo, lo permite!

Web de Euroregiones de Europa, entre ellas la "Comunidade De Traballo Galicia-Norte de Portugal", que se "inventó" Fraga para anexionarse a Galicia el norte de Portugal XD:

http://personal.menta.net/antropogeo/home/ct/cooptrans.htm

por otra parte, no he visto q ciu haya denunciado al ajuntament de bcn q se pusiera la bandera de europa...doble rasero en el cumplimienot de la ley...dubtes dubtes :D:D:D

hola, lo que hay en TMB es una normativa interna consensuada entre la dirección de la empresa y los trabajadores. No es (ni existe) una ley que afecte a todas las compañías de todas las ciudades catalanas.

Pero qué buses fueron: ¿los de TMB, los de Rosanbús, los de Mohn o los de Oliveras? Porque por Hospi pasan muchas líneas.

PD: Si eso ayuda, dad el color (rojo, verde, amarillo o naranja).
PPD: Sólo es una curiosidad que me viene; respecto a la bandera, como si quieren poner la de Sri Lanka...

Fraga pangallicista!!!! Imperialista! Mentiròs! Impresentable! Se li ha dit de toto, però això de imperialista gallec m'ha agradat xDDDD... potser algú amb poc seny li va dir portuguesista i tot!

Desde luego que no. Y bien que hace Francesc Camps. Entrariamos en cierta hipocresia y paradoja a la vez, porque la constitución de la euroregión según manifiesta,pretende fomentar las relaciones economicas , sociales y políticas entre la zona. Y si no dar ni gota de agua a Valencia es fomentar las relaciones...o imponer un idioma que no es el nuestro es algo cultural pues apaga y vamonos. El president tiene sus razones.

Quins collons més grossos que tens! T'ho creus això?

El eje de la posperidad ese es un eje debil de amigotes (del PP)...a la minima que uno de los territorios que lo forman, cambie de gobierno.. ya no valdra para nada...

L'Euroregió esta formada per territoris governats per partits de tots els colors possibles, garantia de que es tracta d'una unió sòlida, realista i amb futur...

Ben vist!! I, a més, el nom aquest de "eje de prosperidad" bé era el somni del PP i ara que no manen ho fan evident amb la creació d'aquesta unió política i amb un nom que se'ls devia ocórrer de tan utilitzar "el eje del mal" i "el eje del bien" a la Guerra de l'Irak.

Quina mania amb lo d'imposar l'idioma, a tu ningú t'imposa res, si no vols parlar CATALÀ, no el parlis. :D

que yo sepa estamos en España asi q no veo el problema :dunno:

:sleepy:

Crec que s'està treient la notícia de context, per variar.
A Barcelona, he vist circular els busos amb la bandereta espanyola i no ha passat mai res ni ningú s'ha queixat. Aquest any no recordo si ho van fer...


Els autobusos de TMB llueixen la senyera, la de la UE i la bandera de Barcelona en dies assenyelats; St. Jordi, Mercè, Mare de Déu de Montserrat, Sta. Eulàlia, Dia d'Europa i la Diada.

La bandera espanyola també l'havien lluit el 12 d'Octubre i la Constitució... però des de que ERC té un pes significatiu al govern municipal barceloní, no l'han tornat a "passejar", i d'això ja en fa 5 d'anys... que la l'espanyola no la porten.

El cas de l'Hospitalet, doncs, és un tema municipal, Rosanbús, els autobusos verds que tenen la concessió municipal, porten l'espanyola perquè l'ajuntament ho ha decidit. Quan CiU, o millor, ERC, governin per majoria absoluta a l'Hospitalet, ja no la duran... entre d'altres coses, perquè el dia que això passi... Catalunya serà independent... xD! :bash:

CiU... té poca feina.....
a10! :runaway:

¿porque no se pide con tanta fuerza e interes desde Cataluña que los equipos catalanes no juegen en la liga española?
Si supuestamente el ejemplo a seguir es el Reino Unido, Escocia no juega en la premier no?

¿porque no se pide con tanta fuerza e interes desde Cataluña que los equipos catalanes no juegen en la liga española?
Si supuestamente el ejemplo a seguir es el Reino Unido, Escocia no juega en la premier no?

Abans de res deixa'm donar-te la benvinguda al fòrum Pack! :cheers:

Hi estic d'acord.
De fet ja hi ha lligues catalanes, to i que paral·leles a les estatals. Bàsquet, hockey, waterpolo... ja fan les seves competicions domèstiques amb un nivell molt elevat.


a10! :runaway:

Benvingut Pack :)

XAVIER VIDAL-FOLCH

¿Cataluña contra Europa?

EL PAÍS - Cataluña - 31-10-2004

La frivolidad se paga cara. Y por adelantado. El no de Esquerra y la duda de Convergència sobre la nueva Constitución europea han acarreado ya -mucho antes de celebrarse el referéndum- un serio perjuicio a los catalanes. Han logrado desbancar a Cataluña de la vanguardia europeísta en España. Los catalanes figuraban en cabeza del europeísmo en el exilio desde la posguerra mundial. Y en el interior, sobre todo desde el Documento de los 13, un manifiesto que postulaba la adhesión a la Comunidad firmado el 14 de julio de 1972 por 13 entidades cívicas y empresariales.

De momento, la antorcha la han tomado los canarios, cuyo Parlamento autónomo ha instado por unanimidad a sus ciudadanos a respaldar el texto del nuevo tratado. Pero los catalanes, si triunfan las dudas (¡qué tristeza registrar a Jordi Pujol maculando su magnífico historial europeo!) y las negativas (las excursiones de Esquerra deberían ir más allá de Pepiñán, hacia Bruselas), aún pueden hacer más el ridículo. Por ejemplo, logrando que la primera Constitución de la que se dota la Unión Europea (UE) coseche en Cataluña el más exiguo apoyo de todas las comunidades autónomas.

Lo peor es que los argumentos empleados contra el nuevo tratado en clave nacional son falsos. No hay retroceso alguno respecto a los seis anteriores tratados en términos europeístas. El nuevo texto no sólo "no comporta ninguna regresión con respecto a los tratados precedentes", contra lo que se temía al iniciarse la Convención, sino que "permite incluso, en puntos importantes, avances significativos", como ha destacado el ex premier socialista francés Lionel Jospin frente al oportunismo endonacionalista de algunos de sus correligionarios.

Contra lo que se esgrime, el tratado constitucional tampoco contiene retrocesos, sino avances, para las autonomías, nacionalidades u otros entes subestatales. Es decir, para esa dimensión de Europa de las regiones o de los pueblos complementaria a la canónica, que empezó a articular Jacques Delors a través del Comité de las Regiones establecido en el Tratado de Maastricht. Veámoslo con detalle.

- Ciudadanos y pueblos. Primero, es falso que, contra lo que se han hartado de denunciar algunos, el nuevo tratado elimine el concepto de pueblos que había caracterizado tradicionalmente a la UE, al configurarla como una unión de Estados y de pueblos. Es cierto que el texto final reemplaza frecuentemente ese concepto por el de ciudadanos. Eso sólo debería molestar a los nacionalistas esencialistas, pero no a quienes, como los líderes de Esquerra, postulan una nación de ciudadanos más que de mitos históricos.

Pero es que, además, el concepto de pueblos no ha desaparecido del texto. Figura al menos en dos ocasiones. Así, "los pueblos de Europa, sin dejar de sentirse orgullosos de su identidad y de su historia nacional...", reza ya el preámbulo. Y la magnífica Carta de los Derechos Fundamentales recogida en la segunda parte del nuevo tratado se encabeza así: "Los pueblos de Europa, al crear entre sí una unión cada vez más estrecha...".

Es cierto que la sustitución de pueblos por ciudadanos en varios artículos obedeció en parte a los intentos del PP español de achicar el espacio de regionalismos y nacionalismos subestatales. "Queríamos cerrar el camino a la Europa de las regiones", reconocía en privado uno de los protagonistas. Pero esos intentos no les salieron bien. Y no sólo porque dejaron en el papel trazas de "los pueblos", terca realidad. También porque naufragaron otras pretensiones derivadas de la oleada nacionalista española en que estaba sumergida la derecha aznarista.

Naufragó, por ejemplo, la propuesta de establecer el principio de la "intangibilidad de fronteras". Quedó sustituido por un mero respeto de la Unión a las "funciones" de los Estados, entre otras las orientadas a "garantizar su integridad territorial" (artículo I-15), algo, de puro obvio, redundante, pues ni siquiera impediría una eventual independencia acordada según el parámetro pactista checoslovaco.

Pero además, ese mismo artículo, y otros (como el preámbulo a la Carta de Derechos), consagra por vez primera en un tratado de la Europa comunitaria las autonomías territoriales. Y amplía el peso de éstas en la UE (véase Cataluña en Europa, EL PAÍS, 21 de junio de 2004), pues obliga a la Comisión a "tener en cuenta" la dimensión regional cuando ponga en marcha una iniciativa legislativa, regula las consultas de los parlamentos estatales a los autónomos y otorga al Comité de las Regiones la capacidad de recurrir ante el Tribunal de Luxemburgo. Competencias de menor alcance que las postuladas por los más europeístas/más autonomistas del Parlamento de Estrasburgo (informes de Giorgio Napolitano y Alain Lamassoure), sí, pero de mucha mayor entidad que las del tratado vigente. De modo que no hay retroceso, sino avances.

- Los derechos colectivos. Jordi Pujol aseguraba el pasado 25 de septiembre que la Constitución "se carga los derechos colectivos" al suprimir la mención a los pueblos, consagrando así "el triunfo de las tesis jacobinas más absolutas".

Hay que leer. Siempre es mejor leer que decir naderías. Si se lee, se encuentra, como antes se ha indicado, el concepto pueblos. Pero es que, además, los 53 artículos de la Carta de Derechos Fundamentales reconocen una retahíla de derechos colectivos (aquellos que, siendo de raíz individual, sólo pueden ejercerse de forma colectiva), como el derecho a la educación (II-74), los derechos sociolaborales (II-87 a II-94), el derecho a los servicios generales propios del modelo social europeo (II-96)... sin olvidar el derecho a la igualdad y a la diversidad: "La Unión respeta la diversidad cultural, religiosa y lingüística" (II-82). ¿Jacobinismo?

- La lengua catalana. Como durante 23 años el nacionalismo nada hizo, salvo retórica, por la lengua catalana a nivel europeo, ahora parece molestarle que el supuesto jacobinismo le desborde. Baste recordar que la Constitución no cierra puertas a otros idiomas oficiales; consagra varios nuevos. Que el asunto depende más del ámbito español que del europeo. Y que los gobiernos de Zapatero y Maragall han empezado a oficializar el estatuto del idioma catalán en Bruselas y Estrasburgo, y han conseguido más en pocos meses que otros en largos decenios. Lo que de rebote constituye un poderoso acicate para la cooficialidad que debería haber sido primigenia: la oficialidad en España. Algo parecido ocurre con la participación política de las comunidades autónomas en las instituciones comunitarias, como se detalló en la conferencia de presidentes celebrada el pasado jueves en el Senado.

O sea: votar no a este texto (o, en su versión ambigua, abstenerse) es renegar de todas las aportaciones que supone al reconocimiento autonómico. Rechazar la Constitución es rechazar el reconocimiento de las autonomías, la obligatoriedad para Bruselas de legislar con pleno respeto a las competencias autonómicas, las nuevas competencias del Comité de las Regiones... Supone todo eso porque implica volver al Tratado de Niza, que no contiene ninguno de esos avances.

"De ninguna manera", amagan los demagogos, "votar no es votar por otra Europa". Lamentándolo para sus buenas conciencias, no es así. Si la Constitución fracasa en las urnas, se vuelve atrás, al tratado anterior. De manera que "la tesis de una crisis saludable es quimérica", como sostiene Jospin. Pero la falacia de que el no a esta Europa es un sí a otra Europa mejor es ya antigua. "Queremos aclarar a todos los europeos que un voto negativo de Francia a Maastricht no significará un no a Europa, sino un no a una visión burocrática de Europa", defendían en su Carta abierta a todos los europeos (7 de septiembre de 1992) nacionalistas derechistas como Philippe Séguin y Charles Pasqua, en sintonía ideológica, que no política, con el nacionalista ultraderechista Jean Marie Le Pen, quien alertaba: "La patria está en peligro".

Europa, así, como tal, no existe. Europa es la Unión Europea. La Europa real, política y económica, es la UE. La UE es un modelo de éxito porque ha garantizado a sus ciudadanos durante medio siglo la paz, la prosperidad y la cohesión social, tras 2.000 años de reveses, hambrunas y guerras. Por eso crece la demanda de esta Europa. Por eso hay cola para entrar en la UE. Pero la UE es efectivamente sólo el modelo realmente existente. Ha habido otros modelos diferentes: la Europa de Napoleón y la del Tercer Reich, despóticas, y modernamente, la del Comecon, soviética, y la de la EFTA, británica. Todas ellas, afortunadamente, han fracasado. De manera que cualquier sueño legítimo de una Europa distinta (más veloz, más social, más próxima, más diversa...) sólo puede germinar desde dentro de la actual UE. Lo demás son bromas.

¿porque no se pide con tanta fuerza e interes desde Cataluña que los equipos catalanes no juegen en la liga española?
Si supuestamente el ejemplo a seguir es el Reino Unido, Escocia no juega en la premier no?
Bienvenido,

Pues posiblemente porque al Barça no le convenga en absoluto, digo yo.

Europa SI!

Esa Europa que tanto revindicaban los nacionalistas y creían que colmaría sus ansiedades resulta que tiene una posición bastante inflexible respecto a los nacionalismos, que por otro lado son una realidad en toda Europa Alemania, Belgica, Italia, Francia...

- La lengua catalana. Como durante 23 años el nacionalismo nada hizo, salvo retórica, por la lengua catalana a nivel europeo, ahora parece molestarle que el supuesto jacobinismo le desborde. Baste recordar que la Constitución no cierra puertas a otros idiomas oficiales; consagra varios nuevos.

Això és una mica cínic. El "nacionalismo" crec que alguna cosa sí que ha fet per la llengua en aquests 23 anys, i no gràcies als socialistes d'El País precisament. De fet, si haguessin intentat fer alguna cosa més per la llengua, segur que el propi Xavier Vidal-Folch ho hagués criticat.

I això que la Constitució europea "consagra varios idiomas nuevos"... Home, sí, consagra els idiomes amb estat propi al darrere. Com nosaltres no el tenim, no ens consagra. Què hem de fer? Doncs una de dos: o esperar que l'estat espanyol reconeixi que Catalunya i el català també formen part d'aquest estat (que tracti el català, el basc i el gallec igual que el castellà), o bé treballar per tenir-ne un de propi, d'estat.

Hi ha una cosa en la que pot tenir una certa raó: amb el 'no' a la Constitució podem fer pagar a Europa el que nosaltres no hem resolt abans. Potser sí, però les coses estan així. I des d'una perspectiva nacional catalana és difícil donar el 'sí' a una Constitució on no existim; una Constitució que, malgrat el que digui Vidal-Folch, només entén el llenguatge dels estats, no dels pobles.

Pack: no creo que los catalanes hayamos creído en Europa como una "panacea". No la mitificamos porque nos sentimos parte de ella de forma natural. Pase lo que pase con la UE, con la Constitución, con el referéndum... los catalanes somos europeos; no dependemos del resultado en un referéndum para afirmar o no nuestra europeidad. Y ya sabemos perfectamente como las gastan países como Francia o Gran Bretaña con sus respectivas diversidades nacionales; una parte del territorio histórico catalán está en Francia y conocemos los entrañables mecanismos aniquiladores perpetrados bajo la bandera de la "liberté" y la "fraternité".

Por otra parte, esa posición "inflexible" con las naciones sin estado no hace más que alentar el independentismo: si sólo respetan a los estados, pues tengamos uno.

Doncs una de dos: o esperar que l'estat espanyol reconeixi que Catalunya i el català també formen part d'aquest estat (que tracti el català, el basc i el gallec igual que el castellà), o bé treballar per tenir-ne un de propi, d'estat.
A veure, Jordi. Deixa de fotre-li la culpa per tot a Espanya, si us plau, que fa molts anys que Espanya va reconèixer que el català formava part de l'Estat. Espanya sí reconeix la llengua catalana. Qui no la reconeix és Europa.