A veure, Jordi. Deixa de fotre-li la culpa per tot a Espanya, si us plau, que fa molts anys que Espanya va reconèixer que el català formava part de l'Estat. Espanya sí reconeix la llengua catalana. Qui no la reconeix és Europa.

En què quedem? Vidal-Folch diu que "el asunto depende más del ámbito español que del europeo"...

Perquè Europa reconegui el català, Espanya ho ha de sol·licitar prèviament amb fermesa. I, d'altra banda, és xocant demanar que el català sigui oficial al Parlament europeu quan no ho és a l'espanyol...

En què quedem? Vidal-Folch diu que "el asunto depende más del ámbito español que del europeo"...
Jordi, que hagi penjat jo l'article no vol dir que estigui d'acord amb tot el que hi diu. En aquesta frase que cites no hi estic d'acord perquè molt han de canviar les coses perquè Europa admeti el català com a idioma oficial per molt que ho demani el govern espanyol. Això obriria la veda per oficialitzar moltíssimes llengües. En la meva opinió, la UE hauria de posar uns mínims per oficialitzar una llengua, perquè es grotesc que el català amb un àmbit de 11 milions d'habitants no sigui oficial i si ho siguin moltes altres llengües amb menys parlants. Això facilitaria l'oficialització del català sense que fos necessari oficialitzar absolutament totes les llengües del continent, el què és completament inviable.



Perquè Europa reconegui el català, Espanya ho ha de sol·licitar prèviament amb fermesa. I, d'altra banda, és xocant demanar que el català sigui oficial al Parlament europeu quan no ho és a l'espanyol...Què és per tu "demanar amb fermesa"? Que ZP faci una acampada al davant del Parlament Europeu? :D

En quant al tema del Parlament Espanyol, jo personalment trobo absurd fer servir el català quan tenim una llengua comuna a tota Espanya. Hi estic a favor de què qui vulgui el faci servir al Congrès, però no ho trobo lògic. D'altra banda, els mateixos que demanen que es pugui fer servir el català al Parlament Espanyol són els mateixos que s'escandalitzen i marxen quan un diputat del Parlament Català tria fer la seva intervenció en castellà. També trobo poc lògic intervenir en castellà al Parlament Català, però si volem llibertat per unes coses després no podem mirar a un altre lloc per unes altres.

Jordi, que hagi penjat jo l'article no vol dir que estigui d'acord amb tot el que hi diu. En aquesta frase que cites no hi estic d'acord perquè molt han de canviar les coses perquè Europa admeti el català com a idioma oficial per molt que ho demani el govern espanyol. Això obriria la veda per oficialitzar moltíssimes llengües. En la meva opinió, la UE hauria de posar uns mínims per oficialitzar una llengua, perquè es grotesc que el català amb un àmbit de 11 milions d'habitants no sigui oficial i si ho siguin moltes altres llengües amb menys parlants. Això facilitaria l'oficialització del català sense que fos necessari oficialitzar absolutament totes les llengües del continent, el què és completament inviable.

Oficialitzar totes les llengües del continent podria ser problemàtic, però es pot fer un tall a partir d'un criteri molt simple: admetre les llengües que tinguin estatus d'oficialitat en el seu territori, cas del català, del basc i del gallec, però no de moltes altres llengües europees sense estat. És ben senzill: llengua oficial al seu territori, llengua oficial a la UE. Crec que hauria de ser així.

En quant al tema del Parlament Espanyol, jo personalment trobo absurd fer servir el català quan tenim una llengua comuna a tota Espanya. Hi estic a favor de què qui vulgui el faci servir al Congrès, però no ho trobo lògic. D'altra banda, els mateixos que demanen que es pugui fer servir el català al Parlament Espanyol són els mateixos que s'escandalitzen i marxen quan un diputat del Parlament Català tria fer la seva intervenció en castellà. També trobo poc lògic intervenir en castellà al Parlament Català, però si volem llibertat per unes coses després no podem mirar a un altre lloc per unes altres.

Al Parlament català no està prohibit intervenir en castellà. Al Parlament espanyol sí està prohibit intervenir en català. Per tant, no és el mateix.

Jo crec que si el PSOE realment defensa un estat plurinacional (tot i que aquesta paraula la diuen més els del PSC que els del PSOE) haurien de normalitzar l'ús del català, basc i gallec al Parlament espanyol. Seria una forma molt visible de deixar clar que aquest és un estat on hi ha 4 llengües, totes elles oficials. De vegades sembla que demanar això sigui una excentricitat, però ho trobo just; hi ha molts ciutadans a aquest estat que no són de parla castellana, i això ha de quedar reflectit a l'espai més important i simbòlic de l'estat, el congrés. I a més, aquesta oficialitat al Parlament espanyol donaria més legitimitat a la reivindicació d'oficialitat a la UE. Demanar la segona sense que hi hagi la primera és una mica estrany.

Jo no crec que al Congrés s'hi arribi veure mai diputats de Salamanca o Albacete amb un pinganillo a la orella mentre un diputat parla en euskera o en català... El congrés és un òrgan de gestió, i els gestors normalment són gent pragmàtica.. com més simplificat sigui el sistema rutinari de les sesions a la cambra millor per a ells... és fotut però és així.. i si per un moment et poses a la seva pell es comprensible que així sigui.
El català al congrés només és un símbol, com la bandera de la Plaça Colón de Madrid ho és per a l'altre "bàndol"... jo perdria més temps reforçant i ajudant el català en el seu àmbit lingüístic, o sigui aquí, a caseta.. recuperant les sancions per l'etiquetatge, ajudant i incentivant els immigrants a parlar el català, reforçar el sector cultural, no deixar perdre el què s'ha aconseguit fins ara amb la CCRTV -per poc que sigui-, etc...

Si Europa no reconeix el català, NO a la constitució europea.

Al Parlament català no està prohibit intervenir en castellà. Al Parlament espanyol sí està prohibit intervenir en català. Per tant, no és el mateix.Al Parlament Espanyol mai s'ha aixecat cap diputat perquè un hagi intervingut en català tot i estar prohibit. Al Parlament Català s'han aixecat grups sencers pel contrari. Torno a repetir, no em sembla correcte que no siguin oficials les altres llengües de l'estat al Congrès, però no trobo lògic intevenir-hi en una d'aquestes quan n'hi ha una llengua comuna. Igual que no trobo lògic intervenir en castellà al Parlament, tot i que s'ha de respectar la voluntat de cadascú.



Jo no crec que al Congrés s'hi arribi veure mai diputats de Salamanca o Albacete amb un pinganillo a la orella mentre un diputat parla en euskera o en català... El congrés és un òrgan de gestió, i els gestors normalment són gent pragmàtica.. com més simplificat sigui el sistema rutinari de les sesions a la cambra millor per a ells... és fotut però és així.. i si per un moment et poses a la seva pell es comprensible que així sigui.
El català al congrés només és un símbol, com la bandera de la Plaça Colón de Madrid ho és per a l'altre "bàndol"... jo perdria més temps reforçant i ajudant el català en el seu àmbit lingüístic, o sigui aquí, a caseta.. recuperant les sancions per l'etiquetatge, ajudant i incentivant els immigrants a parlar el català, reforçar el sector cultural, no deixar perdre el què s'ha aconseguit fins ara amb la CCRTV -per poc que sigui-, etc...
Totalment d'acord.

La Generalitat destina 17 de cada 100 euros del pressupost a inversió

• L'Executiu català posa les infraestructures i les polítiques socials com a prioritats per al 2005
• El Govern aplicarà fórmules financeres que permetran gastar 26.501 milions, el 18% més



AGUSTÍ SALA / ANTONI FUENTES
BARCELONA

El Govern del tripartit destinarà 16,9 de cada 100 euros del pressupost per a l'any 2005 a invertir. Aquest és el tret essencial dels primers comptes elaborats per l'Executiu català per a un exercici complet i que ahir va entregar el conseller d'Economia, Antoni Castells, al Parlament. En el projecte de llei destaquen els fons destinats a la construcció d'escoles, centres d'assistència primària i jutjats mitjançant sistemes de finançament extrapressupostaris a través de societats ad hoc com ara Ifercat, per a la línia 9 del Metro, o bé ICF Equipaments.
"Són els pressupostos de la normalitat", va explicar Castells, després d'un any marcat per la transició política. Els comptes del 2004 que estan vigents entre l'agost i el desembre van ser elaborats pel Govern tripartit, mentre que la resta havien estat prorrogats de l'exercici anterior, governat per CiU.

ESTALVI CORRENT
El pressupost consolidat per al 2005 --que inclou tot el sector públic-- arribarà a 26.501,1 milions d'euros (4,4 bilions de pessetes), amb una alça del 17,9%. El pressupost estricte de la Generalitat, 22.252,8 milions, creix el 14,8%. El responsable del departament d'Economia va destacar que el caràcter expansiu dels pressupostos es fonamenta en l'increment de l'estalvi per operacions corrents (que augmenta un 62,6%), fins als 1.462,3 milions; el fort increment dels ingressos propis, i l'endeutament. Aquest capítol arribarà als 11.929,7 milions, amb un creixement del 9,9%, però sense que creixi el dèficit, que, amb 650 milions, registrarà una baixada del 23,8%, com preveu l'escenari pressupostari pactat amb el Govern central.

ENDEUTAMENT
L'esforç inversor del conjunt del sector públic català augmentarà en més de 2.000 milions respecte al 2004, cosa que suposa un 65,1% més. Totalitzarà 4.483 milions d'euros. La major part del nou flux de fons procedirà d'un endeutament que no computa. Seran empreses públiques de nova creació les que assumeixin aquest deute (Ifercat o ICF Equipaments, entre altres) o modalitats de finançament com ara el mètode alemany, a través del qual l'obra pública no es paga fins que finalitza.
En tot cas, Castells va destacar que l'actual Govern abandonarà el mètode alemany, usat amb profusió per CiU, per recórrer més a les empreses públiques o al peatge a l'ombra, un sistema mitjançant el qual la Generalitat paga un cànon anual al constructor de la infraestructura.
El projecte pressupostari que va entrar ahir al Parlament s'ha confeccionat amb el pronòstic d'un entorn marcat per un creixement econòmic del 2,8% per a l'any que ve (davant del 2,9% estimat inicialment) i amb el vaticini que s'acabarà el 2004 amb una alça del 2,6%. L'economia catalana ha accelerat el creixement del seu producte interior brut (PIB) al 2,7% en el segon i tercer trimestre d'aquest exercici, el nivell més alt en gairebé tres anys, i torna a superar, després de diversos trimestres, el ritme de creixement espanyol, va dir el conseller.
El portaveu del Govern i conseller de Política Territorial, Joaquim Nadal, va argumentar que les prioritats dels comptes del 2005 s'aprecien en el fet que més del 65% de la despesa dels departaments de la Generalitat és de caràcter social. Nadal es va referir a Salut, Educació i Benestar i Família, amb un pressupost total que creixerà en 1.100 milions d'eu- ros i representa el 67,6% de tots els departaments. No obstant, la mateixa agrupació de conselleries de l'últim pressupost de l'Executiu de CiU, corresponent al 2003, totalitza una despesa del 68,9%.
El portaveu de CiU al Parlament, Felip Puig, va denunciar ahir que la inversió prevista en el projecte de pressupostos de la Generalitat per al 2005 és "inferior" a la que abans feien els executius de Jordi Pujol, tot i que "s'incrementa substancialment la pressió fiscal" amb noves taxes i impostos. Segons Puig, el Govern ha incorporat "tot el que ha deixat d'invertir en un any". Per això, la inversió acumulada el 2004 i el 2005 és inferior a la mitjana dels últims governs de CiU.
Nadal va respondre a les crítiques de CiU assegurant que "l'aritmètica més elemental" desmenteix l'afirmació que la inversió descendirà el 2005.
En opinió d'UGT de Catalunya, és "imprescindible" que s'incrementin les partides pressupostàries que "acostin" Catalunya a la mitjana europea en despesa social i que suposin un impuls en matèria d'infraestructures.
El sindicat va considerar "fonamental" que, encara que el nou sistema de finançament autonòmic s'aplicarà el 2006, s'aprovin "mesures correctores" el 2005 orientades cap als objectius d'inversió reclamats.

SISTEMA DE FINANÇAMENT
En l'àmbit empresarial, la Cambra de Comerç de Barcelona va valorar que el projecte de pressupostos de la Generalitat per al 2005 doni prioritat a les "partides que més incideixen en la competitivitat de l'economia catalana", encara que també va aprofitar per reclamar que es pacti "com més aviat millor" un nou sistema de finançament "més just" per a Catalunya.
En opinió de la Cambra, l'"important augment" de la inversió total que ha anunciat l'Executiu català per a l'any que ve "contribuirà a corregir el dèficit d'infraestructures" acumulat durant els últims anys a Catalunya, tal com ha insistit en més d'una ocasió aquest organisme.


http://www.gencat.net/economia/progecon/economia/indicadors.pdf


Per fi bones noticies :)

Cid proposa un pacte de totes les confessions per crear l'assignatura de cultura de la religió

La Conselleria d'Educació de la Generalitat ha exterioritzat el seu desacord amb la intenció del govern espanyol de portar l'ensenyament de la religió musulmana a les escoles a partir del mes de gener. Marta Cid creu que l'anunci és precipitat, i a més creu que s'ha d'evitar la separació d'alumnes per motius religiosos. Cid proposa un pacte de totes les confessions religioses capaç d'articular el contingut d'una assignatura sobre cultura de les religions.

La Generalitat no ha tingut coneixement que a principis del 2005 es començarien a impartir classes de religió islàmica en algunes escoles pels conductes oficials, i recorda que la idea ha nascut del Ministeri de Justícia i no del d'Educació. A més, el govern català troba tècnicament inaplicable la introducció d'aquestes classes al mes de gener, en ple curs escolar, i considera l'anunci "precipitat i inoportú".

Però és que, conceptualment, la consellera d'Educació, Marta Cid, tampoc no hi està d'acord. Creu que la pràctica religiosa, la que sigui, ha de ser una cosa de cada família i, per tant, s'ha de treure de l'àmbit escolar. Cid adverteix, a més, que això suposaria dividir els alumnes segons creences i per això plantejava una solució intermèdia. La consellera proposa arribar a un acord amb totes les confessions perquè a les escoles s'ensenyi una assignatura capaç d'analitzar l'aparició i l'evolució del fet religiós.

La consellera d'Educació és a Madrid, on s'ha reunit amb la ministra del ram, María Jesús Sansegundo. A més d'aquesta qüestió, Cid li vol plantejar com s'aborda el finançament de l'ensenyament a Catalunya a les portes de l'aplicació de la LOCE.

--

Telenotícies.

Qué bé, perque darrerament totes les noticies deien el contrari.

Hi everybody,

I am Immigrant, I have been in catalonia for 6 months and I am learning Catalan. So far I have finished the first basic level and in one month from now I will be finishing the second basic one (that would be equivalent to Generalitat's Level A). My mother tongue is Spanish but I have chosen to post this message in english, I guess you would preffer it and also I guess it is a rule from SkyScraper city to post in english on those forums where you don't speak the native language. First of all the reasson of my post it's because I was intrigued by the subject. I read all the comments so far and all the opinions come from one side of the situation. I will try to contribute to enhance this thread with my opinion from the other side.
In my short stay in this country I have realized the controversy, fear and hate around the topic of immigration. I have the feeling that a lot of the conclusions come from numbers based on the subjective human perception rather than the objective scientific approach. I lived four years in Toronto, Canada where 45% of the population (that is not a personal calculation, that's an official statistic that you can see at www.statisticscanada.ca) were not born in Canada. There are no racial or cultural tensions there. People from all the continents live and work (catalans included, there is a Casal dels paisos catalans in Toronto) and contribute everyday to make that country a better place for everybody. Toronto is a city of 4.5 million people (about the size of madrid) and the crime rate is extremely low, the unemployement is low as well. The funny thing is that you cross the border just 1 hour to the south (US) and is sooo! different, you see multiculturalism as well but somehow
the peace and quieteness is gone, if your skin is other colour than white you get a different treatment if you speak other language than english the same rule applies. For many years I was wondering the reasson behind that difference. Canada right now along with Australia are countries that are in the top charts of the human development index and their cities have the higgest quality of life. And they have lots of immigrants. So why immigrants behave in one way in Canada and Australia and they do in a different way in Catalonia or Spain if they come from the same source or host
country? I guess that difference lies in the way Canadians (just like Australians) embraced immigration as a source of strenght and development instead of looking at it as a potential threat or weakness. Once the immigrant arrives the system tries to guarantee the development of the potential of that new residence (and new canadian in the future), the best way to do that is to make feel the newcomer that he is equal than everybody else. " We are different but equal " seems to be the motto of torontonians. Jean Chretien, former Prime minister of Canada said a year ago that even though he is from a familiy which roots date back to 400 years of Canadian/Quebecois history, a guy from a country like Pakistan or India who was granted with a Residence and 3 years after with the canadian citizenship was as canadian as he.
I am here in Catalonia because my spouse is from this country, we met each other and got married in Canada. 3 years after it was offered a good job so we had to move here. I love this country, I think it's beautifull, and I am doing my best at trying to learn about this culture but I have the feeling that I will always be an immigrant and allways receive an immigrant treatment no matter what, I will never be treated equal like in canada, the funny thing is that I am trying WAY harder here than in Canada. I don't talk about this subject too much because I know how passionate people become and also because they always say the argument: If you don't like it go away somewhere else!, where sould I go if the person that I love lives here? Anyways i don't want you to get mad at me, I just wanted to try to make you see part of the other side of the coin. Most catalans have seen their culture and language reduced because
of decades of unjust castillian domination, but the immigrants that face more discrimination are not from castilla and somehow they have to carry with those hundred years of hate and frustration because they are vulnerable, because they need a job. It seems to me like a vicious circle and I don't know where it's going to end.
Well guys, that's all for now, take care and have a nice day.

daniel220776:

Your contribution is very interesting, but, in my opinion, it's hard and unfair to compare the situation of immigration in Canada and Catalonia, since they got very different realities and histories. There're several reasons:

- Canada is, in fact, a young country built by immigrants in a very recent period. Catalonia is an European country whose roots come from the Middle Age: social mobility is definitely lower in Europe. American societies are generally more dynamic and receptive to new things.

- Canada has a multirracial texture since a long time ago, and a very deep experience on immigration. In Catalonia we are just starting to learn about it. All of this is new for us.

- Canada has a very strong culture and a very strong language on his side: English culture, with a terrific market and power. On the other hand, we are a little culture and we are alone in the world: we don't have any 'pro-Catalan superpower' behind us who can help us. Both Canadian cultures, English and French, and absolutely healthy in the planet because they've very important friends.

I think this can help to explain why you can notice this signs of 'hostility' or 'fear' to immigration in some Catalans (not all of them, I hope!).

Finally, you can perfectly use Spanish in this Catalan forum because we know it and speak it. Spanish, as you must know, is a cooficial language in Catalonia, and we don't have anything against it. So I encourage you to try with Catalan or choose Spanish in the next ocasions (unless you got some principles against it)...

See you
Salutacions
Saludos

Això ja fa fàstig i darrera d'aquesta gent hi ha massa interessos, pq no agafen aqells q fan cua demanant papers i els repatrien, seria fàcil caçar-los, no?¿ n'hii han q porten mesos sense papers i q fan amb ells? res, els deixen morir de gana pels carrers i desprès es qeixen de q la delinqüència està protagonitzada majoritàriament pels immigrants. Lo pitjor d'aixo és q el govern no prepara res, jo faria com a França, ni mocadors al cap a l'escola ni res i si es queixen q se'n tornin al seu país q ningú els ha obligat a venir aquí, a més els impossaria a tots ells la llengua catalana com a obligatòria; q s'han cregut? Venen aquí, en comptes d'adaptar-se ens adapten i lo més greu no és això, sinó que n'hi han q es creuen q d'aqui uns anys totes les noies portaran mocadors al cap. No crec q siga l'únic q pensa això i crec q s'hauria de plantjar una frenada i una repatriació en masa. Potser he set massa sincer, q opineu?¿ xD

Estic força d´acord amb el que dius.
S´han de posar més límits a la entrada massiva d´immigrants.

Canucks are famous for being smart and gentle.. your message proves that :D .. yet I agree with what someone said earlier that we still got no tradition of 'adopting' immigrants in our society as the french and germans do -and that's weird being the iberian peninsula the part of Europe most closer to Africa-.

But I don't think you'll have problems for a long time in Catalonia -sure you'll always carry that distinction mark, so to speak, that every immigrant in every country has to bear- but what bothers certain people in Catalonia and Spain in general is the paperless -"sinpapeles"- people (mostly africans and latin americans). Some dislike them because they think immigrants will steal them their jobs and can destabilize the employment market, some because the confrontation of different religions, some because, as you know, catalan culture walks on a thin edge -for historical and sociological reasons- and every factor that can hurt it -such as immigration- is seen as negative and dangerous. But, usually, this kind of immigration is portrayed on the african newcomers, islamists or even easterners from the old communist block.

My humble recommendation would be, if you want to feel like another catalan citizen as anybody else, to keep on learning catalan -and spanish, why not- and, without renouncing to your canadian origins and personal idiosyncracies, try to become a catalan citizen your own way and adopt whatever general habits you may find in catalan society that you can think you can make your own... of course that would not make you fit instantly but it would help you a lot interacting with your catalan neighbours. Anyway, this is a western country just like Canada -maybe not that civilized but quite- and I don't think you'll find too much difficulties making this your second home.

You have to understand too how this country -Catalonia- has grown in the last 50 years. During the Franco regime, in the fifties and sixties only, Barcelona almost doubled its population from 1 to 2 million habitants, and most of these people were andalusians and spanish immigrants from the south that were seeking better opportunities in the then prosperous catalan capital... the same reaction that africans and muslims tend to provoke on us now -with different degrees of acceptation- was the reaction those spaniards provoked back then -"decatalanize" Barcelona through massive waves of spanish farmers and workers was another fascist strategy to kill the catalan identity-.. since then catalans (we) have been very cautious with these immigration thing... We are a minority -circa 7 million- in a world of strong and influential cultures such as the spanish one. We have a language and culture to preserve, a cultural heritage to maintain, we are just, simply and plainly, risking our own identity, and, as you can understand, that's more important to us than anything else -as is for every other citizen in every country or community in this world that loves their roots-.

Oh! and welcome... benvingut.

L'economia del paáis avança tot i les trabes fiscals de l'Estat.
On forem si se'ns tractés com cal?

a10! :runaway:

Madrid, Andalucía y Cataluña concentran más de la mitad de las nuevas empresas

--------------------------------------------------------------------------------

Acumulan 5.422 de las 9.756 abiertas en septiembre
Madrid, Andalucía y Cataluña concentran
más de la mitad de las nuevas empresas

Madrid, 15/11/2004. MDO
Madrid aglutina, junto con Andalucía y Cataluña, más de la mitad de las empresas de nueva creación. Así consta en la Estadística de Sociedades Mercantiles del INE, que revela además que la región madrileña registra el mayor número de sociedades mercantiles disueltas en septiembre y el mayor número de empresas que realizaron una ampliación de capital en dicho mes.

Madrid, Andalucía y Cataluña concentran más de la mitad de las empresas de nueva creación, al acumular 5.422 de las 9.756 constituidas en España durante el pasado mes de septiembre, según los datos de la Estadística de Sociedades Mercantiles hecha pública por el INE. Así, de esas 5.422 empresas creadas en septiembre en esas tres comunidades, un total de 2.121 se fundaron en Madrid, 1.751 en Andalucía y 1.550 en la Cataluña, con un capital suscrito de 378,8 y 214,6 y 115,9 millones de euros en cada caso. Próxima a estas autonomías se sitúa la Comunidad Valenciana, donde se crearon 1.201 empresas, con un capital suscrito de 76,7 millones de euros.

En el mes de septiembre, además, ampliaron capital en España 3.050 empresas por un importe de 2.395,7 millones de euros, apartado en el que por comunidades destacan Madrid, con 1.291,7 millones; Cataluña, con 425,5 millones, y Andalucía, con 201,6 millones de euros. Mientras, por número de sociedades, las comunidades con más empresas ampliadas fueron Madrid, con 825 empresas; Cataluña, con 467 empresas, y Andalucía, con 383 empresas, en tanto que ninguna firma amplió su capital en ese mes en Navarra y en la ciudad autónoma de Melilla. El mayor número de sociedades mercantiles disueltas se registró en Madrid, con 208 empresas, seguida de Cataluña, con 87; la Comunidad Valenciana, con 84, y Andalucía, con 75; en tanto que en Ceuta y Melilla no se disolvió ninguna.



La media de empresas por habitante es la siguiente:

Madrid: 2121/5000000 = 0,07 empresas/habitante
Andalucía: 1751/7000000 = 0,04 empresas/habitante
Cataluña= 1550/7000000= 0,04 empresas /habitante

Por tanto en Madrid somos en este momento los más emprendedores y productivos de España. Con respecto a las siguientes comunidades prácticamente Madrid dobla el número de empresas creadas respecto a Andalucía y Cataluña.


Después de esto quien diga que en Madrid no tenemos iniciativa privada sabe que no está diciendo la verdad. Que lo repita quien quiera pero sabiendo que no es la verdad.

empresas creadas en España

--------------------------------------------------------------------------------

Madrid, Andalucía y Cataluña concentran más de la mitad de las nuevas empresas

--------------------------------------------------------------------------------

Acumulan 5.422 de las 9.756 abiertas en septiembre
Madrid, Andalucía y Cataluña concentran
más de la mitad de las nuevas empresas

Madrid, 15/11/2004. MDO
Madrid aglutina, junto con Andalucía y Cataluña, más de la mitad de las empresas de nueva creación. Así consta en la Estadística de Sociedades Mercantiles del INE, que revela además que la región madrileña registra el mayor número de sociedades mercantiles disueltas en septiembre y el mayor número de empresas que realizaron una ampliación de capital en dicho mes.

Madrid, Andalucía y Cataluña concentran más de la mitad de las empresas de nueva creación, al acumular 5.422 de las 9.756 constituidas en España durante el pasado mes de septiembre, según los datos de la Estadística de Sociedades Mercantiles hecha pública por el INE. Así, de esas 5.422 empresas creadas en septiembre en esas tres comunidades, un total de 2.121 se fundaron en Madrid, 1.751 en Andalucía y 1.550 en la Cataluña, con un capital suscrito de 378,8 y 214,6 y 115,9 millones de euros en cada caso. Próxima a estas autonomías se sitúa la Comunidad Valenciana, donde se crearon 1.201 empresas, con un capital suscrito de 76,7 millones de euros.

En el mes de septiembre, además, ampliaron capital en España 3.050 empresas por un importe de 2.395,7 millones de euros, apartado en el que por comunidades destacan Madrid, con 1.291,7 millones; Cataluña, con 425,5 millones, y Andalucía, con 201,6 millones de euros. Mientras, por número de sociedades, las comunidades con más empresas ampliadas fueron Madrid, con 825 empresas; Cataluña, con 467 empresas, y Andalucía, con 383 empresas, en tanto que ninguna firma amplió su capital en ese mes en Navarra y en la ciudad autónoma de Melilla. El mayor número de sociedades mercantiles disueltas se registró en Madrid, con 208 empresas, seguida de Cataluña, con 87; la Comunidad Valenciana, con 84, y Andalucía, con 75; en tanto que en Ceuta y Melilla no se disolvió ninguna.



La media de empresas por habitante es la siguiente:

Madrid: 2121/5000000 = 0,07 empresas/habitante
Andalucía: 1751/7000000 = 0,04 empresas/habitante
Cataluña= 1550/7000000= 0,04 empresas /habitante

Estos datos son interesantes para comprobar que el nivel de emprendedores en Madrid es realmente alto.

posar aquest comentari al fòrum de Catalunya i rematar-lo amb el comentari "...y quien diga.. blah, blah, blah...", trobo que és una provocació bastant infantil per part d'algú que presumeix de llegir l'USA Today, l'Independent, The Guardian, The Times y el NY Times...

NuevoMadrid nadie discute si Madrid tiene o no iniciativa privada, el problema es otro, es lo que Catalunya paga y lo que recibe -en numeros totales y en relación a otras regiones europeas de similar PIB y condiciones socio-económicas-.. te recomiendo que te leas esto cuando tengas un momento.. para que aprendas lo que es realmente el deficit fiscal catalan...: http://www.desequilibri.net/

pd. también te recomiendo que aprendas catalán para entender el comentario inicial -en realidad, fácilmente entendible para cualquiera que hable castellano-.. así ampliarás tu ya de por sí amplísima cultura y riqueza humanística que tu ciudad, en tanto que puerta virtual entre latinoamerica y Europa- te proporciona... buen provecho.

posar aquest comentari al fòrum de Catalunya i rematar-lo amb el comentari "...y quien diga.. blah, blah, blah...", trobo que és una provocació bastant infantil per part d'algú que presumeix de llegir l'USA Today, l'Independent, The Guardian, The Times y el NY Times...

NuevoMadrid nadie discute si Madrid tiene o no iniciativa privada, el problema es otro, es lo que Catalunya paga y lo que recibe -en numeros totales y en relación a otras regiones europeas de similar PIB y condiciones socio-económicas-.. te recomiendo que te leas esto cuando tengas un momento.. para que aprendas lo que es realmente el deficit fiscal catalan...: http://www.desequilibri.net/

pd. también te recomiendo que aprendas catalán para entender el comentario inicial -en realidad, fácilmente entendible para cualquiera que hable castellano-.. así ampliarás tu ya de por sí amplísima cultura y riqueza humanística que tu ciudad, en tanto que puerta virtual entre latinoamerica y Europa- te proporciona... buen provecho.


Melit, el tema está en que también Madrid tiene décicit, en realidad mayor que el de Cataluña. Sin embargo, entendemos que el principio de solidaridad debe aplicarse para ayudar a zonas menos desarrolladas y para crear nuevos mercados al desarrollarse estas zonas. Esto se aplica dentro de España y también dentro de la UE. Está claro que España como economía ha crecido dentro de la UE gracias a estas ayudas y a nuestra iniciativa empreasrial (las dos cosas al mismo tiempo).

Por tanto no me parece coherente que Cataluña reciba ayudas de la UE encantada y que en cambio no quiera darlas hacia Andalucía o Extremadura, cuando es uno de sus mercados más inmediatos.

Por último, el 70% de los ingresos de las empresas de Cataluña procede de otras comunidades autónomas. Es decir, el 70% de la riqueza catalana procede de otras comunidades autópnomas. esto significa que en lugar de reclamar únicamente por lo que sale de Cataluña ha través de los impuestos hay muchos motivos para agradecer (como se suele hacer en la Comunidad de Madrid, modestia aparte) el buen fluido comercial con otras comunidades autónomas.

Este es mi punto de vista. En Madrid se está creando el mayor número de empresas de España y no hay ningún motivo para decir cosas insultantes como que somos un agujero negro, que vivimos del Estado, etc. Todo lo contrario. Somos en este momento la comunidad autónoma más dinámica empresarialmente de todas. Creo que este es un dato que debes estudiar y considerar, si eso es posible, dado que a lo mejor como este dato viene del centro del Estado no es digno de tu análisis.

Con todos mis respetos,

buen día

en Madrid somos en este momento los más emprendedores y productivos de España.

Emprendedores si, pero productivos? que coño tiene que ver crear una empresa con la productividad?

Con respecto a las siguientes comunidades prácticamente Madrid dobla el número de empresas creadas respecto a Andalucía y Cataluña..

si el doble de algo es el 100% más:
- de 1550 a 2121 es un 37 % más
- de 1751 a 2121 es un 21 % más
vigila las mates


PD: en el foro andaluz no posteas esto, no?

mira... yo lo dejo aquí..
No sé quien eres, no sé a que te dedicas y no tengo ni idea de donde salen los numeros de los que me hablas.
El problema con Internet es que la gente dice muchas cosas que en muchos casos, por mucha labia y numeros que me cuentes, no són más que mezclas de rumores, invenciones y falacias varias.
Obviamente lo mismo podría pasar con la web que te he adjuntado antes. Pero resulta que quién está detrás de esa web -y por tanto sus datos están acreditados a este individuo- és Ramón Tremosa, profesor de teoría economica de la Universidad de Barcelona, que elaboró un informe hace un par de meses, encargado por el departamento de economía de la Generalitat. Y como la reputación de un profesor de economía a mi me merece el máximo respeto, simplemente, me lo creo. Y como no creo que tu tengas más conocimientos económicos que ese individuo, dejando a un lado que no conozco ni tu nombre ni tu apellido ni tu currículum, a ti no te creo. Y ya está no le dés más vueltas. Si incluso Tremosa se queja que el Conseller de Economía, Antoni Castells, no tiene la balanza económica real de Catalunya, dudo que tu y tus fuentes -periodicos, webs, etc- la tengan. La web de Tremosa se basa en datos, sacados a través de contactos de Duran i Lleida de CiU en Madrid... en fin, economía, movimientos y numeros que estan en una liga mucho más elevada en la que tu y yo jugamos.
Te puedes creer lo que quieras. Seguramente ni tu ni yo nunca sabremos los numeros exactos. Tu crees tus fuentes y yo me creo las mías. Y como aparte de Tremosa otros economistas ilustres como Xavier Sala i Martín, catedrático de economia de Columbia, doctorado en Harvard i profesor de la UPF y máxima autoridad mundial en crecimiento económico -el octavo economista más citado en los medios especializados el año pasado y catalanista de pro-, también avalan la teoría del déficit fiscal catalan, y además explican como la solidaridad interregional tal como se aplica ahora es un fraude -no sólo para Catalunya sino para las regiones más pobres-... pues yo me lo creo. Y punto.

Y alguien me ha avisado de que pase de contestar a tus provocaciones y ya no seguiré más con este thread... pero el rollo que acabo de soltar es todo lo que sé sobre economía -más lo que uno va aprendiendo con el tiempo- y yo, como (casi) arquitecto, tengo trabajo más interesante que hacer que ponerme a estudiar un tema que ni los políticos ni los economistas de esos con másters pueden acabar de resolver.
Sería una pérdida de tiempo. También lo sería (o ya lo es) para tí y los periodistas de no sé qué diario.

Adiós muy buenas.

Newmadrid, te has equivocado de foro, el de Madrid está más abajo

pero ya que estamos :D

Madrid: creadas 2.121 nuevas empresas
disueltas: 208

Catalunya: creadas: 1.550
disueltas: 87

O sea el porcentaje de fiascos en Madrid casi dobla al de Catalunya
A eso se le llama mayor productividad?:D

pero ya que estamos :D

Madrid: creadas 2.121 nuevas empresas
disueltas: 208

Catalunya: creadas: 1.550
disueltas: 87

O sea el porcentaje de fiascos en Madrid casi dobla al de Catalunya
A eso se le llama mayor productividad?:D


Bueno, si a 2121 empresas creadas le quitas 208 disueltas quedan 1913 vivas en Madrid.

Si a 1550 creadas le quitas 87 disueltas quedan 1463 vivas en Cataluña.

por otro lado es siempre importante relacionar los datos económicos con el número de habitantes.

1913 empresas / 5000000= 0,06 empresas vivas por habitante en Madrid.
1463 empresas/7000000= 0.03 empresas vivas por habitante en Cataluña.

De todas formas mi intención es establecer un diálogo tranquilo y normal sobre la financiación autonómica ya que es un tema que interesa a todo el mundo últimamente. Mi intención no es provocar, creo que se me ha malinterpretado.

Además el número de empresas creadas tiene mucho que ver con la productividad de un sitio, desde luego que sí.
Es uno de los índices que indican la vitalidad económica de un territorio. Este para mí es un argumento que demuestra que en Madrid no vivimos del cuento, como a veces generalizando se dice. Vivimos honestamente de nuestro trabajo, nuestro esfuerzo y nuestro madrugar todas las mañanas para ir a trabajar. Supongo que entendéis por qué digo esto, pero que nadie se lo tome como una provocación, por favor.

Parece Fonseca/Lee con el GDP y el hilo dental para demostrar que son mejores y todo eso xDDDDD

Que chupi, cuantos emprendedores. ¬¬

Quizá el que los favores se compren y vendan donde está el poder político influya en la creación de empresas. A mí realmente me la trae floja cuántas empresas se creen, cuántas desaparezcan o qué porcentaje de la población tiene almorranas.

On forem si se'ns tractés com cal?El problema que hi ha de cara a la millora del finançament crec que va més aviat de cara a com queda la resta. És a dir, un país amb economia a nivell marroquí amb una comunitat autònoma a nivell suec, es veu que quedaria malament... Sincerament, jo no tinc la culpa que a segons on no hagin descobert la indústria.

¿Pero cómo podéis estar tan ciegos ante la Verdad?, ¿No veis que New simplemente nos está enseñando el Camino?

¿Qué haréis cuando sea nuestra hora y nos reunamos con Él?

Os arrepentiréis pecadores...

¡¡¡Votar PP infieles!!!

Es que no sé ni perquè contesteu

Bueno, si a 2121 empresas creadas le quitas 208 disueltas quedan 1913 vivas en Madrid.

Si a 1550 creadas le quitas 87 disueltas quedan 1463 vivas en Cataluña.

por otro lado es siempre importante relacionar los datos económicos con el número de habitantes.

1913 empresas / 5000000= 0,06 empresas vivas por habitante en Madrid.
1463 empresas/7000000= 0.03 empresas vivas por habitante en Cataluña.

De todas formas mi intención es establecer un diálogo tranquilo y normal sobre la financiación autonómica ya que es un tema que interesa a todo el mundo últimamente. Mi intención no es provocar, creo que se me ha malinterpretado.

Además el número de empresas creadas tiene mucho que ver con la productividad de un sitio, desde luego que sí.
Es uno de los índices que indican la vitalidad económica de un territorio. Este para mí es un argumento que demuestra que en Madrid no vivimos del cuento, como a veces generalizando se dice. Vivimos honestamente de nuestro trabajo, nuestro esfuerzo y nuestro madrugar todas las mañanas para ir a trabajar. Supongo que entendéis por qué digo esto, pero que nadie se lo tome como una provocación, por favor.

no queria intervenir pero es q mi excel me dice q 1913 entre 5,5 millones la CAM me sale 0,000347818 y q 1463 entre 6,7 millones de CAT es 0,000218358...

Por otro lado, ya q estoy por aqui, me gustaria q me dijeras cual es el % de facturacion en Madrid de empresas como Endesa, Equipos Nucleares, FEVE, Trasmediterranea, por decir algunos ejemplos de minima o nula facturacion en madrid. Como t puedes imaginar, el argumento q das sobre las empresas radicadas en cat es el mismo q se puede aplicar a las empresas de madrid, y aun con mayor razon incluso, estando comno estan alli las sedes de monopolios privatizados y muchas empresas aun publicas. Ademas, si t das cuenta, cuando una empresa extranjera se establece en españa suele poner su sede en madrid, o no?

El mismo caso se puede aplicar a las inversiones extranjeras en españa, donde madrid se lleva la palma...logico. Las multinacionales traspasan recursos a las filiales españolas, q en su mayoria estan en madrid, pero luego esa transferencia se destina a inversiones en las plantas productivas, oficinas, centros de trabajo repartidos por todo el pais...con lo q esa supuesta inversion abrumadora en madrid no es tal, sino contable, aunq mucha se queda en madrid porq obviamente tb hay fabricas, oficinas etc en la comunidad.

Nadie dice q en Madrid se vive del cuento, pero de ahi a lo q tu dices tb va un trecho, como si solo trabajarais vosotros y sin vuestro valioso trabajo España se viniera abajo...ni tanto ni tan calvo, ok? No hay q exagerar por ningún lado y admitir q hay ciertas situaciones creadas gracias a politicas q lo favorecen, y eso pasa y siempre pasara.

Creo q he sido respetuoso y no he provocado, asi q espero lo mismo :P

por cierto, una nota jocosilla para no subir la tension je, me imagino q el pib de españa se resentira unas cuantas decimas con el "colosal" apagon q ha habido hoy en madrid...

Madrid. -- Francisco Antonio González, portaveu d'esports del Partit Popular al Congrés, ha denunciat que "s'està incentivant el vot", sobretot entre representants iberoamericans, per aconseguir el reconeixement definitiu de la Federació Catalana de Patinatge (FCP) en el si de la Internacional.

"Les últimes setmanes i, amb més intensitat els últims dies, les pressions que s'estan realitzant des dels acabats d'incorporar agents defensors del Govern català i de la Federació Catalana de Patinatge respecte a la decisió que es prendrà demà o demà passat són altament greus", ha declarat el portaveu popular.

"Aquí i allà s'està jugant molt brut. No s'estan respectant les normatives. S'estan intentant comprar situacions per afavorir una posició que està incentivada pel Govern català, perquè estic absolutament segur que dels fons de les partides pressupostàries de la Generalitat de Catalunya està sortint el pagament a la Federació Catalana", ha afirmat González. Segons el polític conservador "hem de conèixer fins on i com arriba la intenció de Pasqual Maragall, del seu Govern i, per tant del PSC, d'aconseguir que les seleccions de Catalunya i Espanya acabin enfrontant-se".

Denúncies de responsables iberoamericans

"S'està procedint a incentivar o desincentivar responsables de federacions esportives iberoamericanes. Hi ha escrits de responsables federatius d'Iberoamèrica en què denuncien que dos responsables del comitè central, persones de confiança del senyor [Isidro] Oliveras, president de la FIRS, estan procedint al pagament dels viatges, estades, etc., d'aquells que votin a favor o, justament el contrari, d'aquells que hagin manifestat el seu vot en contra", ha relatat González.

González ha mostrat en la conferència de premsa un correu electrònic firmat per Ernesto Cajaravilla, president de la Federació Uruguaiana, en què s'afirma: "Avui m'ha trucat Fátima de la Federación Ecuatoriana i m'ha informar que Carlos Orlando Ferreira, de Colòmbia, l'està invitant a Bogotà i li paga totes les despeses per reunir-se i perquè canviï els vots a favor de la Federación Catalana".

La decisió, demà

Entre les proves aportades pel representant del PP figura un altre e-mail, del colombià Carlos Orlando Ferreira, membre de l'executiva de la FIRS, a Liseth García, presidenta de la Federación Veneçolana de Patinatge, amb data 18 de novembre de 2004. En ell, Ferreira comunica a García que "aquesta Confederació cancel·larà el seu transport aeri, allotjament i alimentació" del 24 al 28 de novembre a Fresno.

"Com comprendran, la professora García volia votar a favor del recurs de la Federación Espanyola. També tenim constància que hi ha hagut documentació que s'ha endarrerit a arribar als seus destinataris i que resultava imprescindible perquè obtinguessin els visats per entrar als Estats Units", ha assegurat González.

Demà l'executiva de la Federación Internacional de Patinatge (FIRS) analitzarà a la localitat nord-americana de Fresno la impugnació que ha presentat la Federación Espanyola contra l'admissió de la FCP. En el cas que el recurs sigui rebutjat, l'assemblea general de la FIRS decidirà mitjançant votació, divendres 26, l'admissió o no de la FCP.

El Periódico de Catalunya.
--------------------------------------------------------------------------

a10! :runaway:

Cita decisiva del patinaje catalán en Fresno

Apoyo mayoritario a la selección de hockey

Los catalanes apoyan un partido entre Catalunya y España

Un 54% de los catalanes respalda un equipo propio que pueda enfrentarse a España, y un tercio está en contra

La mayoría más clara se produce entre los votantes de ERC y CiU, mientras que los electores socialistas están muy divididos

LA VANGUARDIA - 24/11/2004
Redacción. BARCELONA

Existen pocas dudas: una clara mayoría de los ciudadanos de Catalunya apoya la existencia de una selección catalana de hockey patines que pueda incluso enfrentarse a la española en el próximo Campeonato del Mundo. En porcentaje, un 54% de los consultados por el Instituto Noxa en el sondeo para La Vanguardia realizado entre los días 10 y 12 de noviembre respalda el reconocimiento del patinaje catalán, mientras que un 32% -uno de cada tres catalanes- se muestra en contra.

Esta nítida correlación favorable se reproduce, aunque con algunos matices, en la segmentación por edades de los consultados. Así, la encuesta refleja que las posturas más favorables a la selección catalana de hockey se registran entre los jóvenes de entre 18 y 24 años. Ahí, el apoyo es amplísimo, ya que un 68% está a favor y sólo uno de cada cuatro se muestra en contra. En cambio, en el segmento de edad comprendido entre los 35 y los 49 años la correlación coincide casi exactamente con la media de Catalunya: un 54% está a favor y un 33% está en contra.Ya partir de ahí, el respaldo desciende de forma progresiva, hasta el extremo de que entre los mayores de 65 años las posturas están muy equilibradas: un 41% apoya la existencia de una selección catalana con capacidad para enfrentarse a España en el ámbito internacional y un 36% está en contra.

Las mayores fisuras se evidencian cuando se analizan las posiciones a partir del recuerdo de voto de los consultados en las elecciones autonómicas. Ahí, la mayoría más clara en favor de la selección se registra entre los votantes nacionalistas y,muy especialmente, entre los electores de Esquerra. Así, un 88% de estos últimos está a favor -nueve de cada diez-, mientras que el porcentaje se reduce al 59% -seis de cada diez- entre los de CiU. De hecho, uno de cada cuatro votantes de la federación nacionalista se manifiesta incluso en contra de una selección catalana que se enfrente a la española en el escenario internacional.

La fractura más clara se aprecia entre los votantes del PSC: una mitad de ellos -concretamente el 42%- se muestra a favor de la existencia de una selección catalana de hockey y otra mitad -un 42%- se manifiesta en contra, mientras que uno de cada diez expresa una posición indiferente. En cambio, las posturas estánm uy claras entre los votantes populares en Catalunya. Así, un 61% de ellos se muestra en contra de la selección catalana, si bien casi un 30% está a favor de ella.

Estas correlaciones sufren una ligera modificación cuando las posiciones se contemplan a la luz del recuerdo de voto en las últimas elecciones generales del 14 de marzo. Ahí, las posiciones favorables crecen entre los votantes de casi todos los partidos, salvo entre los del PP y de ICV-EUiA. Así, más del 90% de los electores de ERC, el 14-M, y casi el 66% de los de CiU respaldan una selección catalana de hockey con potestad para enfrentarse a la española, si bien entre los votantes de la federación nacionalista uno de cada cuatro sigue oponiéndose a ella.

El cambio más sustancial se produce, no obstante, entre los votantes de Montilla y Zapatero. Ahí se rompe el empate que se registraba entre los electores socialistas de las autonómicas y las posiciones a favor se acercan a la mitad de los votantes consultados (un 48%), mientras que las actitudes contrarias se reducen al 37% (uno de cada tres).

Por ámbito territorial, la provincia más partidaria de la selección catalana de hockey es Girona, pues en ella casi el 70% de los consultados la apoya y sólo uno de cada cinco está en contra. En el otro extremo, la demarcación que registra un mayor rechazo es Tarragona, donde casi el 40% de los componentes de la muestra se manifiesta contrario a la selección, aunque más del 53% la respalda. En Barcelona ciudad se registra un apoyo similar, que sube al 57% en el resto de la provincia, mientras que el rechazo ronda el 30%. La provincia en la que el respaldo es menor es Lleida, con un 47%.

El mayor apoyo a la selección catalana se registra entre la clase media -casi el 60%-, mientras que esa tasa desciende al 56% entre la clase media alta y alta. Y en ambos grupos las posiciones contrarias concitan unos índices similares: en torno al 30%. En cambio, los porcentajes experimentan una variación sensible entre los sectores que se adscriben a las clases baja y media baja. Ahí, el apoyo a la selección cae al 44%, mientras que el rechazo se eleva al 38%. Eso sí, uno de cada tres ciudadanos catalanes que únicamente se sienten españoles respalda una selección del Principado que pueda enfrentarse a la española en el ámbito internacional.

• La direcció de la FIRS fa marxa enrere i revoca l'admissió provisional del patinatge català

JOAN CARLES ARMENGOL
FRESNO / ENVIAT ESPECIAL

Catalunya no podrà participar més amb una selecció pròpia en cap campionat oficial de cap de les quatre modalitats de patinatge. Tot just un mes després de l'eufòrica celebració a la plaça de Sant Jaume del títol aconseguit per l'equip d'hoquei sobre patins al Mundial B de Macau (Xina), el comitè central de la Federació Internacional de Patinatge (FIRS) va decidir ahir replantejar-se l'admissió provisional de la federació catalana --aprovada pel mateix organisme el mes de març passat a Miami-- i tirar per terra les esperances catalanes d'aconseguir el reconeixement esportiu internacional.
"És el moment de tornar a la realitat i tornar a treballar junts pel patinatge i l'hoquei espanyol", va manifestar el president de la federació espanyola, Enrique García Raposo, quan es va conèixer la notícia, a prop de les dues de la matinada, després d'una jornada marcada per les anades i vingudes de directius, delegats i expedicions espanyoles i catalanes per l'Hotel Radisson de Fresno (Califòrnia).

6-3 A LA VOTACIÓ
La reunió de l'executiva de la FIRS també va revestir un caràcter caòtic, ja que, en contra de l'opinió del seu president, el barceloní Isidro Oliveras de la Riva, diversos membres van convèncer la majoria que s'havia de replantejar la decisió de Miami, al.legant presumptes defectes de forma.
L'italià Sabatino Aracu, que opta a la presidència de l'organisme, va ser l'inductor de la nova votació, que va donar com a resultat sis membres en contra de l'admissió de Catalunya i només tres a favor de mantenir-la dins de l'organisme. Oliveras de la Riva es va absentar en el moment de la votació, que va ser secreta. El dirigent, després, va anunciar que farà efectiva avui mateix la seva dimissió al capdavant de la FIRS.

RECURS D'URGÈNCIA
No tots els membres del comitè central es van mantenir tan lleials a Oliveras de la Riva, com demostra el 6-3 de la votació. Els dos membres italians i els dos nord-americans es van pronunciar en contra de l'ingrés de Catalunya, que es va quedar amb molt pocs suports i que, lògicament, ja no podrà presentar les seves raons a l'assemblea general d'avui.
Pere Torras, membre d'honor de la FIRS, va ser el més contundent en la seva anàlisi. Va estimar que Catalunya havia tingut els vots de l'Argentina, Alemanya i Egipte. I que va perdre a última hora pel canvi de criteri de la representant australiana i del colombià. "El traïdor ha sigut el colombià", va dir Torras, que va revelar que dirigents catalans s'havien desplaçat a Colòmbia per convèncer Carlos Orlando Ferreira, cosa que creien haver aconseguit.
En un últim intent, però, el president de la Unió de Federacions Esportives Catalanes (UFEC), David Moner, va assegurar que la delegació catalana presentarà un recurs d'urgència perquè l'assumpte pugui ser tractat en el plenari.

REBUIG A GIBRALTAR
El secretari general de l'Esport, Rafel Niubò, que s'havia mostrat optimista tota la jornada, va assegurar, abans de conèixer la derrota: "Passi el que passi, sabem que hi ha un dia 27 de novembre i no abaixarem el cap ni abandonarem aquesta lluita de cap de les maneres. No hi ha res més inútil que no poder ser el que un ja és, català".
El Comitè Executiu també va des- estimar a la reunió la presentació de la candidatura de Gibraltar entre els països que avui optaran al seu reconeixement internacional. Espanya també havia exercit fortes pressions per frenar la seva admissió, igual que amb Catalunya.

El Periódico de Catalunya.
-------------------------------------------------------------------------------

a10! :runaway:

El comité ejecutivo vota a favor del recurso de la Federación Española

VOTACIÓN SECRETA
La federación catalana perdió la votación, que fue secreta, por 6 a 3

SIN INTERVENCIÓN
El comité no escuchó a las partes al considerar que tenía toda la información

CASO CERRADO
La votación de ayer impide que el caso llegue hoy a la asamblea

XAVIER G. LUQUE - 26/11/2004
Fresno. Enviado especial

La selección catalana de hockey sobre patines pasará a la historia como la primera que pudo competir de forma oficial -conquistó el Mundial B disputado en Macao el pasado octubre- pero no podrá volver a defender la senyera ni se escuchará Els Segadors en el Mundial absoluto de San José. Las reivindicaciones de Catalunya sufrieron ayer un duro revés en Fresno. El sueño ha durado escasamente ocho meses, el tiempo que ha transcurrido desde que el comité ejecutivo de la Federación Internacional de Patinaje (FIRS) votó en Miami a favor de la admisión provisional de la Federación Catalana y ayer, cuando el mismo comité votó a favor (por 6 a 3) del recurso presentado por la Federación Española en contra de aquella admisión.

El comité ejecutivo de la FIRS está formado por diez miembros, entre los que se encuentra su presidente, el catalán Isidre Oliveras de la Riva, que no tomó parte en las votaciones. Los diez miembros restantes son el italiano Roberto Marotta, el alemán Harro Srucksberg, los estadonidenses George Pickard y James Pollard, y los distintos representantes continentales, el italiano Sabatino Aracu (Europa), el colombiano Carlos Ferreira (América), la australiana Valerie Lefwich (Oceanía), el egipcio Nabih El Alkamy (África), el japonés Yoshiro Noguchi (Asia) -ausente en Fresno- y el vicepresidente del comité, el argentino Ernesgo González. Al parecer, el miembro colombiano, que inicialmente estaba previsto que votara a favor de los intereses de Catalunya, cambió a última hora su decisión.

Sabatino Aracu, también se había mostrado horas antes muy duro con las aspiraciones de los dirigentes catalanes. "Esto se parece a aquella película de Totó que pretendía vender la Fontana di Trevi", dijo. Aracu, presidente de la uefa del patinaje, aspirante a la presidencia del Comité Olímpico Italiano y miembro de Forza Italia, comentó que "lo que se decidió en Miami -donde él no estuvo- fue por desconocimiento, por ligereza y por ingenuidad. El COI no acepta países sin estado propio y si se cometió un error hay que rectificarlo".

El procedimiento que utilizó el comité ejecutivo fue muy distinto a como se esperaba. De entrada, sorprendió que decidiera que ya tenía suficiente información sobre el caso y, en consecuencia, no escuchó a las dos partes. En primer lugar estaba previsto que fuera el presidente de la Federación Española, Enrique García Raposo, quién expusiera frente al comité los argumentos por los que solicitaba que se atendiera el recurso presentado en contra de la admisión de la Catalana. Luego debía tocarle el turno a Ramon Basiana. En ese punto se iba a producir la intervención del prestigioso abogado belga Jean-Louis Dupont, que ha sido contratado por la Generalitat para defender sus intereses, pero que ayer no pudo estrenarse.

El comité ejecutivo votó en dos ocasiones, la primera para decidir si la segunda votación debía ser secreta o no. Y ganó la segunda opción. Se da la circunstancia, además, que la votación secreta en la que debía decidirse la suerte de Catalunya se produjo mientras el presidente Oliveras de la Riva se encontraba precisamente departiendo con los representantes de la Federación Catalana, que se había guardado para última hora un golpe de efecto: la presentación de unos Juegos Mundiales del Patinaje para el 2009, aunque estaban condicionados a que Catalunya lograra la admisión, lo que ya no se producirá dado que la votación contraria del comité ejecutivo impide que hoy se pueda votar en la asamblea general.
------------------------------------------------------------------------------

a10! :runaway:

a www.telenoticies.com hi ha una enquesta.... els resultats són prou clars... (tenint en compte que es tracta d'una enquesta a internet). Encara hi podeu participar...

Per què creus que la FIRS ha fet marxa enrere en el reconeixement de la selecció catalana d'hoquei?

*Perquè ha reconegut les raons de la Federació Espanyola. 5.08%
*Perquè ha rebut pressions polítiques. 88.14%
*Perquè s'ho ha repensat. 0%
*Ho desconec. 6.78%



a10! :runaway:

Copiaré l'enquesta i la ficaré al fòrum. :D

Copiada de www.telenoticies.com

Denuncien pressions als països llatinoamericans

Un dels membres del comitè de la FIRS que ha rebutjat l'admissió de Catalunya, el colombià Carlos Orlando Ferreira, ha reconegut haver rebut pressions per condicionar el sentit del vot. Segons Ferreira, "és un secret a veus que tots els governs americans han trucat a les federacions de patinatge per determinar la seva posició". "Vaig rebre pressions del meu govern per no votar a favor de l'ingrés de Catalunya", ha declarat Carlos Orlando Ferreira.

--

E-notícies.

De la Riva critica les maniobres de les autoritats espanyoles

El president de la FIRS va assegurar que el president de la Federació Espanyola, Enrique García Raposo, i el secretari d’Estat per l’Esport, Jaime Lissavetzky, han estat “ejemplares” en la “defensa de sus intereses”, en referència als moviments que s’han fet per aconseguir que fos acceptat el recurs contra el reconeixement provisional de la Federació Catalana de Patinatge. També va agrair a David Moner, president de l’UFEC, a Rafel Niubò, secretari d’Esport de la Generalitat i Ramon Basiana, president de la federació catalana, el seu esforç, ja que “sin ellos no habríamos llegado a Fresno”.

--

E-notícies.

Catalunya presenta recurs

La federació catalana intentarà que l'assemblea general de la FIRS, que tindrà lloc aquest vespre, revoqui la decisió del comitè central. La delegació catalana ha presentat un recurs perquè l'assemblea sotmeti a votació l'entrada de la federació catalana.Tot i el recurs, el president de la federació catalana, Ramon Basiana, ha mostrat "poques esperances" sobre l'aprovació de l'admissió de Catalunya. Segons el president de la FIRS, el català Isidre Oliveras de la Riva, “el congreso puede rebatir cualquier decisión de su equipo de gobierno. En el punto número siete donde aparece el caso de Cataluña el presidente de FIRS explicará las razones de por qué no se reconoce. Y esta decisión se puede revocar por mayoría simple”. De la Riva ha anunciat la seva dimissió ja que “un presidente no puede ir en una dirección y su equipo de gobierno en otra, sobre todo en un tema en el que me he implicado tanto”.

--

E-notícies.

Gibraltar també veu rebutjada la seva petició

La federació de Gibraltar també ha vist rebutjada la seva voluntat de ser membre de la Federació Internacional de Patinatge. El seu cas és el mateix de Catalunya, i l’assemblea també podria desautoritzar l’executiva de la FIRS si una federació de ple dret demana una revisió d’aquesta decisió i s’aconsegueix una majoria simple. L'exclusió també beneficia el Govern espanyol, que sempre s'ha oposat al seu reconeixement o presència internacional.

--

E-notícies.

és bastant obvi no?

si el Comitè Olímpic Espanyol ja va sancionar el president de la FIRS fa poc...

la política està a tot arreu...

Per raons polítiques:

- Pressions de la federació espanyola (reconegudes per alguns votans llatinoamericans).

- Por d'algunes federacions que això obrís la porta a més reconeixements d'altres territoris sense estat.

Però tranquils, si per ser reconeguts hem de tenir un estat, doncs ja el tindrem!

Claramente la 2ª opción.

jo tinc unes ganes d'agafar tot aquesta estúpid seny català i enviar-lo a parir panteres... fem com els bascos.. fem un referèndum d'una santa vegada i fotem el camp d'aquest cony d'Estat dels collons... :speech: :rant: :down:

Espanya té grans esportistes, però ningú negarà que molts són catalans, i clar si els treus..es deuen quedar amb la meitat

És evident que és la segona opció.

Una encuesta revela que el 73% de los catalanes es partidario de prohibir las corridas de toros

El 73,6% de los catalanes es partidario de suprimir las corridas de toros y el 77,2% apoya la declaración antitaurina de Barcelona, según un sondeo de la Asociación de Defensa de los Derechos de los Animales (ADDA), que ha iniciado una campaña para pedir al Parlament que prohíba esos espectáculos.

La presidenta de ADDA, Carmen Méndez, ha presentado en rueda de prensa los resultados de la encuesta, llevada a cabo por la empresa Demoscopia entre el 1 y el 9 de noviembre, a partir de 800 entrevistas efectuadas a mayores de 18 años en las cuatro provincias catalanas.

Con los resultados de la encuesta en la mano, la ADDA ha impulsado una campaña de recogida de firmas para exigir a los grupos políticos del Parlament que modifiquen la ley catalana de protección de los animales --que ahora permite las corridas en siete municipios que disponen de plazas estables-- para que queden totalmente prohibidos ese tipo de espectáculos.

Según Méndez, la ADDA está convencida de contar con el apoyo de ERC e ICV, "y parece que también de CiU" para sacar adelante la modificación de la Ley, en la que piden que los grupos políticos permitan la libertad de voto a sus diputados.

Politización

La presidenta de la ADDA ha pedido a los partidos políticos que "no politicen el tema", como, en su opinión, sucedió en el caso de la declaración de Barcelona.

Los resultados de la encuesta encargada por la protectora de animales son similares a los de los otros dos sondeos que ADDA llevó a cabo en el 2002 en Catalunya y en 2003 en Barcelona, en el marco de la campaña que condujo a la declaración de la capital catalana como ciudad antitaurina.

Sin embargo, el porcentaje de catalanes partidario de la prohibición de las corridas ha aumentado casi un 15%: mientras que en la encuesta actual son 73,1% los que piden la supresión de esos espectáculos, hace dos años la proporción era del 58,6%.

Em sembla bé, encara que dubto que passi, oi?

yo estoy totalmente a favor de prohibir las corridas de toros y soy madrileño y puedo asegurar que no soy el único.

A veure si algun dia tenim un govern català valent que afronta aquest tema d'una vegada i deixem de donar cobertura a un espectacle lamentable.

Per què no es podrien fer les 'corridas' igual que al sud de França o a Portugal, on no maten el toro?

Ni matant el brau ni no matant-lo... l'espectacle és vergonyós.. la tortura no es redueix a la "liquidació" final, el procés -la corrida- també és denigrant... tot això del "toreo" em sembla d'una dignitat humana sota mínims, i elevar-lo a la categoria d'art com fan alguns "il·luminats" em sembla absolutament ridícul i patètic.

Ni matant el brau ni no matant-lo... l'espectacle és vergonyós.. la tortura no es redueix a la "liquidació" final, el procés -la corrida- també és denigrant... tot això del "toreo" em sembla d'una dignitat humana sota mínims, i elevar-lo a la categoria d'art com fan alguns "il·luminats" em sembla absolutament ridícul i patètic.

Sí, sí, però prohibir la mort del toro i fer 'corrides' a l'estil francès o portuguès ja seria un primer pas molt important. Seria històric, i una cosa potser acabaria portant a l'altra.

A més, si se suprimissin totalment les 'corridas' hauríem d'entrar també amb el tema dels correbous, i aquí sí que hi hauria moguda forta, perquè a les terres de l'Ebre no en volen ni sentir parlar, de prohibicions. Diuen que és una tradició seva i que no la canviaran (jo no ho he vist mai en directe, però a la TV m'ha semblat una barbaritat com tracten els animals, tot i que no es pot comparar amb les 'corridas'). Hi ha algú de les terres de l'Ebre per aquí?

Gibraltar també veu rebutjada la seva peticióLo que me hace gracia es que a Hong Kong y a las Islas Feroe no se les rechazó. ¿Por qué éstas sí pueden y otros no? Dejando de lado que no le vea la gracia a las selecciones propias, pero bueno, eso ya es otro tema...

jo tinc unes ganes d'agafar tot aquesta estúpid seny català i enviar-lo a parir panteres... fem com els bascos.. fem un referèndum d'una santa vegada i fotem el camp d'aquest cony d'Estat dels collons... :speech: :rant: :down:
Em sembla que missatges com aquest ja es passen de la ratlla.

Dónes per sentat que a Catalunya guanyaria el "sí" a un referèndum per la independència? Per què els independentistes tendiu a pensar que la única opinió que val és la vostra? T'has parat a pensar en tots els catalans (si ja sé que són catalans dolents) que volen seguir a dins d'aquest "cony d'Estat dels collons"?

No, no s'hi ha parat a pensar. Quants serien, un 90 %?

Exactament el 80% segons l'última enquesta que vaig sentir.

http://www.expansion.com/edicion/noticia/0,2458,558825,00.html

Entre los que defienden el derecho de Cataluña a definir el trato con el Estado, el 20,6% aboga por la independencia y el 33% por que Cataluña sea "Estado dentro de una España federal".

Em sembla que missatges com aquest ja es passen de la ratlla.

Dónes per sentat que a Catalunya guanyaria el "sí" a un referèndum per la independència? Per què els independentistes tendiu a pensar que la única opinió que val és la vostra? T'has parat a pensar en tots els catalans (si ja sé que són catalans dolents) que volen seguir a dins d'aquest "cony d'Estat dels collons"?

dirdam, hi ha moltes coses que es passen de la ratlla i mentrestant hem de callar, aguantar i empassar.. i al final un s'avorreix de la mateixa porqueria...

no ho dono per segur que guanyaria el "si" i es per això que serveixen els referèndums.. per pendre-li el pols al poble i saber quina opinió té al respecte.. l'únic que m'atreveixo a aventurar és que si al Parlament hi ha una majoria de diputats nacionalistes (CiU+ ERC fan 69 diputats d'un total de 125) et pots imaginar que o bé el resultat seria ajustat o el "si" tindria bastantes opcions...

jo no he parlat MAI de "bons" i "mals" catalans.. això és un debat viciós que va començar no sé qui fa molt de temps i que sempre he trobat despreciable... NINGÚ té potestat per repartir carnets de catalanitat.. els catalans són els que viuen i treballen a Catalunya i punt -i els qui hi han viscut i treballat i/o mantenen algún vincle afectiu amb el país-. El què resulta curiós és que això dels bons i mals catalans sempre ho poseu a la taula els que us molesta que alguns ens pronunciem com a independentistes... jo mai he vist la relació metafísica (quasi religiosa o moral), a la Bush amb el seu Evil Axis, entre Bo i Dolent i el nacionalisme català, español o d'on sigui. Ho trobo absurd.

dirdam, hi ha moltes coses que es passen de la ratlla i mentrestant hem de callar, aguantar i empassar.. i al final un s'avorreix de la mateixa porqueria...

no ho dono per segur que guanyaria el "si" i es per això que serveixen els referéndums.. per pendre-li el pols al poble i saber quina opinió té al respecte.. l'únic que m'atreveixo a aventurar és que si al Parlament hi ha una majoria de diputats nacionalistes (CiU+ ERC fan 69 diputats d'un total de 125) et pots imaginar que o bé el resultat seria ajustat o el "si" tindria bastantes opcions...

jo no he parlat MAI de "bons" i "mals" catalans.. això és un debat viciós que va començar no sé qui fa molt de temps i que sempre he trobat despreciable... NINGÚ té potestat per repartir carnets de catalanitat.. els catalans viuen i treballen a Catalunya i punt. El què resulta curiós és que això dels bons i mals catalans sempre ho poseu a la taula els que us molesta que alguns ens pronunciem com a independentistes... jo mai he vist la relació metafísica (quasi religiosa o moral), a la Bush amb el seu Evil Axis, entre Bo i Dolent i el nacionalisme català, español o d'on sigui. Ho trobo absurd.
És clar que tu mai t'aguantes ni et calles, ni contes fins a tres abans d'escriure un post ofensiu a més no poder. Perquè mentre et refereixis a Espanya com "un cony d'estat dels collons" jo em sentiré ofès. Espero la teva rectificació.

Pel que fa als bons i mals catalans, vosaltres no feu aquesta distinció, parleu dels catalans referint-vos exclusivament als nacionalistes. A la resta ni us referiu. No són catalans?

I finalment la representació del Parlament no té res a veure amb el resultat en un hipotètic referèndum per la independència. Saps que molts nacionalistes no votarien a favor, hi ha enquestes. D'altra banda, per molt que la immensa majoria del Parlament (tots menys el PP) estiguin a favor de què es reconegui el dret d'autodeterminació de Catalunya, no significa ni molt menys que estiguin a favor de la independència. Jo em trobo en aquest sector de població.

De les Terres de l'Ebre no et sabria dir però els "bous al carrer", com els diem per ací, tenen una llarga tradició a molts pobles valencians. A mi no m'agrada cap de les dos modalitats (bé, m'agrada la festa de xiringuito, alcohol, etc que es monta al voltant i tal :D), però tampoc és comparable el dany de l'animal en un cas que en l'altre. Aberracions com la del bou embolat si que s'haurien de prohibir totalment però la resta de pràctiques, amb una mica més de civisme per part d'alguns individus, es podrien mantindre.

De les Terres de l'Ebre no et sabria dir però els "bous al carrer", com els diem per ací, tenen una llarga tradició a molts pobles valencians. A mi no m'agrada cap de les dos modalitats (bé, m'agrada la festa de xiringuito, alcohol, etc que es monta al voltant i tal :D), però tampoc és comparable el dany de l'animal en un cas que en l'altre. Aberracions com la del bou embolat si que s'haurien de prohibir totalment però la resta de pràctiques, amb una mica més de civisme per part d'alguns individus, es podrien mantindre.

Sí, sí, em refereixo al 'bou embolat', a això de fer que els bous vagin amb foc a les banyes, entre d'altres coses. Si haguéssim de prohibir les 'corrides' també haurien de prohibir això. Jo en sóc partidari, però hi hauria problemes.

A més, voldria deixar clara una cosa: no estic en contra de les 'corrides' perquè siguin una tradició espanyola suposadament imposada a Catalunya, etc. (això és discutible: hi ha una certa tradició taurina a Catalunya també). Ho estic perquè em sembla denigrant cap als animals i un atemptat contra la sensibilitat, tingui origen andalús, català o el que sigui, això és igual. Per això també sóc crític amb els correbous.

Crits a favor de Terra Lliure en l'acte de les JERC i la JNC

Crits a favor de Terra Lliure en l'acte de les JERC i la JNC

Crits a favor de Terra Lliure es van poder sentir en l'acte convocat per les JERC i la JNC davant la Sugdelegació del Govern a Catalunya. Lemes com "Visca, visca, visca, visca Terra Lliure!" o "Ni França ni Espanya, Països Catalans!" van ser corejats per les joventuts d'Esquerra. En canvi, de la banda de les joventuts de CDC, es va cridar "Zapatero, c....; som una nació!" o "Maragall, dimissió!", que no van ser seguits per les JERC. Ambdues organitzacions juvenils van coincidir, d'altra banda, en el "Boti, boti, boti; Maragall el que no boti". Persones aïllades també van corejar insults com "Perros españoles, sóis unos cabrones", però van ser silenciats per la resta dels assistents. L'acte va aplegar al voltant d'unes 500 persones mentre que el convocat davant la Federació Espanyola, al carrer Casanova de Barcelona, en va concentrar unes 100.

--

E-notícies.

A més, voldria deixar clara una cosa: no estic en contra de les 'corrides' perquè siguin una tradició espanyola suposadament imposada a Catalunya, etc. (això és discutible: hi ha una certa tradició taurina a Catalunya també). Ho estic perquè em sembla denigrant cap als animals i un atemptat contra la sensibilitat, tingui origen andalús, català o el que sigui, això és igual. Per això també sóc crític amb els correbous.

Fas bé de deixar-ho clar, que després t'acusarien d'estar en contra de les tradicions ancestrals espanyoles i traurien a la llum el teu vertader Curriculum. Ja saps, t'anomenes Jordi Pérez, ton pare és de Dos Hermanas i a casa vestiu amb faralaes tots els diumenges... :sleepy:

La Federació Catalana de Patinatge estudia recórrer l'escandalosa assemblea d'ahir davant el Tribunal Arbitral de l'Esport

> L'assemblea de la FIRS rebutja la candidatura catalana entre nombroses irregularitats jurídiques si sota la pressió del govern espanyol

> Els representants de Colòmbia i Alemanya afirmen que el govern espanyol ha pressionat els seus governs contra la Federació Catalana

La Federació Catalana de Patinatge estudia si presenta un recurs davant el Tribunal Arbitral de l'Esport, una entitat internacional amb seu a Lausana (Suïssa) amb atribucions jurídiques sobre les federacions internacionals. La federació catalana considera que el cúmul d'irregularitats jurídiques que ha hagut de patir durant els dos dies de l'assemblea de Fresno escapa a qualsevol precedent anterior.

El president sortint de la Federació Internacional, Isidre Oliveras de la Riba, ha qualificat l'assemblea d'"escàndol polític". El Tribunal podria anul·lar les resolucions de l'assemblea i obrir de nou la porta al reconeixement internacional de la selecció, en un periode aproximat de nou mesos. Els representants de Colòmbia i Alemanya davant la Federació Internacional han fet públiques pressions dels seus governs per votar contra la federació catalana, a instància expressa del govern espanyol.

Els representants de la Federació Catalana de Patinatge arribaran diumenge a l'aeroport de Barcelona, a les tres de la tarda, i ja s'ha fet una convocatòria per fer una rebuda pública important a aquests directius.

Vilaweb

Fas bé de deixar-ho clar, que després t'acusarien d'estar en contra de les tradicions ancestrals espanyoles i traurien a la llum el teu vertader Curriculum. Ja saps, t'anomenes Jordi Pérez, ton pare és de Dos Hermanas i a casa vestiu amb faralaes tots els diumenges... :sleepy:

Exactament... :|

jo tinc unes ganes d'agafar tot aquesta estúpid seny català i enviar-lo a parir panteres... fem com els bascos.. fem un referèndum d'una santa vegada i fotem el camp d'aquest cony d'Estat dels collons... :speech: :rant: :down:
Primero yo llamo imbécil a Carod (vale, es cierto, estaba en caliente y comentarios como ese no ayudan a llevar bien el foro, pero no deja de ser un insuto a un partido político y no a un forero) y tu me respondes que soy "una cucaracha", luego observo que varios foreros en una sola tarde critican el tono de tus posts (hay foreros que defienden lo mismo que tu y sin embargo nadie les dice nada), y ahora me encuentro esto. Parece que has entrado al foro con ganas de liarla.

por que el mismo gobierno que nos pide el apoyo sumiso y digo sumiso a la candidatura olimpica españa 2012 y digo españa y no madrid a conciencia, los mismos que nos piden esta sumision, han hecho todo lo posible y lo imposible para que catalunya no alcance su objetivo. acaso el reino unido se ha desintegrado por tener mas de una seleccion? por esto yo digo no a madrid ( españa ) 2012 peligro de xenofobia contra otros pueblos y racismo. lo mismo en ingles por todas las paginas que pillo

que tiempos aquellos en que la estelada llenaba estadios de masas enfervorizadas...snif....

hala aprovechar este enlace y a joder a madrid y españa escribir sobre todo lo que pueda afectar a la candidatura olimpica inventaros lo que sea mandarlo a todos los sitios que podais y ser imaginativos pero no exagerados que no se note demasiado.
aprovechar toda noticia negativa mandarlo tambien al comite olimpico internacional, paris 2012, a todas las federaciones africanas ( yo ya lo he hecho ) no dejeis titere con cabeza ataque masivo

persecution of blak men´s in madrid "la caza del negro" in madrid todayenquiries@london2012.org

que tiempos aquellos en que la estelada llenaba estadios de masas enfervorizadas...snif....

...i això a què ve ara?
Ja sabem que prefereixes la bandera constitucional pervertida amb el brau... però no entraré pas en provocacions gratuites per tal que se'ns tanqui el zret per col·laboracions com ara la teva que obstaculitzen el diàleg i els molesta que es debatin temes de fons.
-----------------------------------------------------------------------

Una cosa és clara, si bé les federacions són entitats privades... en realitat és una prolongació dels Estats. Quan hi ha un partit de qualsevol esport entre dues seleccions, s'enfronten dos equips que representen dos Estats, dos països o com vulgueu dir-li. És la nova manera d'enfrontar els nacionalismes.
Acusar ara als catalans de polititzar l'esport és de miops o d'incults... els esports estan polititzats des de sempre, els Jocs Olímpics de l'antiga Grècia ja s'enfrontaven les polis... l'honor era per l'atleta, però la polis s'apuntava la victòria damunt les altres.

La federació espanyola, doncs ha fet la seva feina, la que el govern espanyol li ha manat. I això és política. Si mireu els titulars dels diaris, ràdios i televisions.. no diuen pas que la federació catalana no ha estat recuneguda, sinó que Catalunya (la part) no podrà enfrontar-se a Espanya (el tot). Això és el que els preocupava, que hi hagués un enfrontamnet Cat-Esp, i això és política, no pas esport.

Rajoy ho ha dit ben clar, las selecciones autonómicas no pueden participar en competiciones reservadas a los estados... doncs cal que Catalunya sigui Estat.. no només per les seleccions, sinó per viure millor gràcies als nostres impostos i deixar-nos d'una vegada del diàleg de sords que és Espanya.

P.D: s'apropa un ball de bastons? crec que sí... xD!

a10! :runaway:

Per raons polítiques:

- Pressions de la federació espanyola (reconegudes per alguns votans llatinoamericans).



El representant d'Alemanya també ha reconegut haver rebut pressions.

Els francesos deien que era absurd reconèixer Catalunya, perquè seria com reconèixer Bretanya o Còrsega (la part contra el tot)... però també admentien que la federació catalana ompliria els pavellons, cosa més que necessària per l'hockey.

a10! :runaway:

Por supuesto porque han existido presiones por parte del Gobierno español, como no podría ser de otra forma en un pais responsable y como haría la federación catalana si la de Tarragona se quisiera ir por su parte.


Jordi_Berlín, Cataluña tiene Estado, como lo tiene Castilla y León o Cantabria, se llama España.

Por supuesto porque han existido presiones por parte del Gobierno español, como no podría ser de otra forma en un pais responsable y como haría la federación catalana si la de Tarragona se quisiera ir por su parte.


Jordi_Berlín, Cataluña tiene Estado, como lo tiene Castilla y León o Cantabria, se llama España.


Hoy te noto especialmente tenso conmigo, VR, y especialmente provocativo, por no decir insultante. Tranquilízate, a menos que quieras que estos threads acaben como el de ayer.

chico, pues tranquilicemonos todos, no sólo la mitad para que estés agusto tú.

chico, pues tranquilicemonos todos, no sólo la mitad para que estés agusto tú.

Yo estoy muy tranquilo. Eres tú quien ha entrado hoy en el foro catalán para insultarme a mí y a Medit.

el ejemplo del reino unido no me vale el dia que los equipos catalanes dejen de jugar en las ligas españolas entonces estaremos como en el reino unido, o los escoceses juegan en la premier ligue????
y racismo y xenofobia donde los ves???
y actuar con presiones y que me decis de las presiones de la federación catalana o no presiono ??? cada uno barrió para su lado.
un saludo

És clar que tu mai t'aguantes ni et calles, ni contes fins a tres abans d'escriure un post ofensiu a més no poder. Perquè mentre et refereixis a Espanya com "un cony d'estat dels collons" jo em sentiré ofès. Espero la teva rectificació.
I finalment la representació del Parlament no té res a veure amb el resultat en un hipotètic referèndum per la independència. Saps que molts nacionalistes no votarien a favor, hi ha enquestes. D'altra banda, per molt que la immensa majoria del Parlament (tots menys el PP) estiguin a favor de què es reconegui el dret d'autodeterminació de Catalunya, no significa ni molt menys que estiguin a favor de la independència. Jo em trobo en aquest sector de població.

doncs ja pots anar esperant... et portaré una cervesa i una fideuà perque l'eterna espera se't faci més planera... no et sentis tan ofès, jo he llegit coses pitjors en aquests fòrums i sé destil·lar la mala llet dels arguments de pes... prent-ho amb calma i esquiva els comentaris desagradables (i el meu era poca cosa comparat amb els dirigits a Carod)

tu saps perfectament, i si no ho saps t'ho dic jo, que les enquestes són molt poc fiables, primer per la poca representació (una enquesta, per molt estudiada que estigui i que englobi sectors diferenciats de la població, de, diguem, 5000 persones, mai pot ser representativa d'un colectiu de més de 6 milions de persones, és virtualment impossible i es demostra contínuament amb les enquestes electorals, en les que moltes no n'encerten ni una).. deixant de banda que la gent a les enquestes diu una cosa i pot canviar d'opinió l'endemà o es limita a ser políticament correcte i diplomàtic... dir que vols la independència, ara com ara, està estigmatitzat com a "postura radical" i un no queda molt bé fent pública aquesta opinió, o sembla assumir un estrany càrrec de conciència fins i tot quan l'enquesta és anònima, enmig de tanta càrrega mediàtica sobre que "diabòlics" és el nacionalisme (només el català ovbiament, mai l'espanyol, el danès, el brasileny o l'egipci)...

Ni tu ni jo no en tenim ni la més remota idea *real* sobre quin porcentatge de la població aboga per la secessió.. a tu t'agradaria quedar-te i a mi m'agradaria marxar... quins dels dos té la raó? o quin dels dos ha d'aguantar-se? ... ara per ara, jo (i els que pensen com jo), així que no et queixis tant i gaudeix de l'status quo polític actual.. jo seguiré queixant-me fins que em caiguin les dents a terra sobre una situació politica i històrica que em sembla errònia.

Espero que mai no et queixis si algun altre forer et diu qualsevol barbaritat, ja que tu ets exactament igual. Com tu pots insultar els altres també et poden insultar a tu.

D'altra banda, les enquestes no són fiables, sobretot quan el resultat no és el que t'agradaria sentir.

Crits a favor de Terra Lliure en l'acte de les JERC i la JNC

Crits a favor de Terra Lliure en l'acte de les JERC i la JNC

Crits a favor de Terra Lliure es van poder sentir en l'acte convocat per les JERC i la JNC davant la Sugdelegació del Govern a Catalunya. Lemes com "Visca, visca, visca, visca Terra Lliure!" o "Ni França ni Espanya, Països Catalans!" van ser corejats per les joventuts d'Esquerra. En canvi, de la banda de les joventuts de CDC, es va cridar "Zapatero, c....; som una nació!" o "Maragall, dimissió!", que no van ser seguits per les JERC. Ambdues organitzacions juvenils van coincidir, d'altra banda, en el "Boti, boti, boti; Maragall el que no boti". Persones aïllades també van corejar insults com "Perros españoles, sóis unos cabrones", però van ser silenciats per la resta dels assistents. L'acte va aplegar al voltant d'unes 500 persones mentre que el convocat davant la Federació Espanyola, al carrer Casanova de Barcelona, en va concentrar unes 100.

--

E-notícies.


Espero y deseo que esta gente sea minoria porque si no el futuro no lo veo nada bien.

Espero y deseo que esta gente sea minoria porque si no el futuro no lo veo nada bien.

Sí una minoría pero siempre se las apañan para aparantar ser los portavoces válidos de los catalanes.

No por gritar más fuerte se tiene más razón, pero en fin, ya se sabe...

perdona, pero para entrar en el foro catalán no hace falta visado, todavía, esto es internet, no un espacio fisico o geográfico, que parece que me hubiera puesto en el centro de Barcelona a quemar senyeras, he ido al centro de la información en el foro catalán y he visto cosas y opiniones muy desagradables y he reaccionado en consecuencia, aunque en el tono me he pasado, lo admito.

Hoy te noto especialmente tenso conmigo, VR, y especialmente provocativo, por no decir insultante. Tranquilízate, a menos que quieras que estos threads acaben como el de ayer.
No es por venir a molestar, pero a mi no me ha parecido que hubiera ninguna tensión en el comentario de VR.... Yo tambien creo que ha sido causa de la presión, y sin duda me parece la opción adecuada la que se ha tomado, aunque se que esa opción no se va poder seguir tomando siempre.

perdona, pero para entrar en el foro catalán no hace falta visado, todavía, esto es internet, no un espacio fisico o geográfico, que parece que me hubiera puesto en el centro de Barcelona a quemar senyeras, he ido al centro de la información en el foro catalán y he visto cosas y opiniones muy desagradables y he reaccionado en consecuencia, aunque en el tono me he pasado, lo admito.

Todo el mundo es bienvenido al foro catalán, igual que al español, pero tu entrada ha sido brusca e insultante, y lo sabes. No esperarás que entrando así te recibamos con guirnaldas hawaianas...

Calmémonos todos, que ayer ya tuvimos suficiente.

No es por venir a molestar, pero a mi no me ha parecido que hubiera ninguna tensión en el comentario de VR...

Pásate por el hilo "Recolzes la candidatura olímpica de Madrid", por favor, y piensa si hay o no tensión.

Pero insisto, dejémoslo y miremos hacia adelante.

P.D: s'apropa un ball de bastons? crec que sí... xD!

Hola nois!!!

jo estic esmolant la falç per si de cas ;)

Hola nois!!!

jo estic esmolant la falç per si de cas ;)

xD! Quan de temps!
El ball de bastons no ho dic per les tonteries que s'escriuen al fòrum aquest.. sinó de paraules més grosses... com diu el Fraga.. "se les pega un par de cañonazos y punto.." xD!

a10! :runaway:

xD! Quan de temps!
El ball de bastons no ho dic per les tonteries que s'escriuen al fòrum aquest.. sinó de paraules més grosses... com diu el Fraga.. "se les pega un par de cañonazos y punto.." xD!

a10! :runaway:
És que s'estan dient coses molt grosses, i per tot arreu!!!! No s'anirà a més, serà un tema que quedarà mort fins una altra ocasió, però ara tothom qui pot treu pit, i es fa el gallet. I llavors diuen que no són nacionalistes... quins collons!!!

En fi, dps de molt de temps de llegir-vos i prou, i decidit a no contestar pardalades com les que s'escrivien, i ignorar el costat obscur, hi ha coses que no suporto, i entre ahir i avui s'han dit moltes bestieses. S'ha atacat a en Jordi (que me l'aprecio molt, perdona'm que t'hagi deixat sol tant de temps!!) i en Medit, que sembla de la mateixa beta; i malgrat això, els moderadors no han fet res...

És que s'estan dient coses molt grosses, i per tot arreu!!!!

Encara ens banejaran el fòrum sencer... :D

És que s'estan dient coses molt grosses, i per tot arreu!!!! No s'anirà a més, serà un tema que quedarà mort fins una altra ocasió, però ara tothom qui pot treu pit, i es fa el gallet. I llavors diuen que no són nacionalistes... quins collons!!!

En fi, dps de molt de temps de llegir-vos i prou, i decidit a no contestar pardalades com les que s'escrivien, i ignorar el costat obscur, hi ha coses que no suporto, i entre ahir i avui s'han dit moltes bestieses. S'ha atacat a en Jordi (que me l'aprecio molt, perdona'm que t'hagi deixat sol tant de temps!!) i en Medit, que sembla de la mateixa beta; i malgrat això, els moderadors no han fet res...

És ben cert... xD!

El bàndol constitucional és el primer que esgrimeix raons polítiques i nacionalistes per negar la selecció catalana.

Una cosa és certa, en Carod tenia raó quan va dir que Catalunya es posaria al centre del debat polític de l'Estat, desplaçant Euskadi, ETA i el Pla Ibarretxe... :sleepy:

a10! :runaway:

És que s'estan dient coses molt grosses, i per tot arreu!!!! No s'anirà a més, serà un tema que quedarà mort fins una altra ocasió, però ara tothom qui pot treu pit, i es fa el gallet. I llavors diuen que no són nacionalistes... quins collons!!!

En fi, dps de molt de temps de llegir-vos i prou, i decidit a no contestar pardalades com les que s'escrivien, i ignorar el costat obscur, hi ha coses que no suporto, i entre ahir i avui s'han dit moltes bestieses. S'ha atacat a en Jordi (que me l'aprecio molt, perdona'm que t'hagi deixat sol tant de temps!!) i en Medit, que sembla de la mateixa beta; i malgrat això, els moderadors no han fet res...

Home, dvd!!! Torna el fill pròdig? Com veus, això continua igual... o pitjor. No importa si ens governa CiU o el PSC o ERC o qui sigui... Els catalans seguim sent El Problema dels espanyols. I mentre nosaltres no reaccionem continuarem així in eternum.

@dvd: Em sembla molt bé que defensis el Jordi perquè sempre ha demostrat que és una persona amb la que es pot discutir i mai ha perdut les formes. Però no facis el mateix amb el Medit per la única raó de pensar com tu. Què et semblaria si algú parlès de Catalunya com "un cony de regió dels collons"? Doncs així és com s'ha referit aquest forer cap a Espanya. No només això, sino que en fred ha sigut incapaç de corregir ni tan sols minimament les seves paraules. Gent com aquesta és la que sobra a aquest fòrum. I no és l'únic, ni a Catalunya ni a la resta d'Espanya.

@dvd: Em sembla molt bé que defensis el Jordi perquè sempre ha demostrat que és una persona amb la que es pot discutir i mai ha perdut les formes. Però no facis el mateix amb el Medit per la única raó de pensar com tu. Què et semblaria si algú parlès de Catalunya com "un cony de regió dels collons"? Doncs així és com s'ha referit aquest forer cap a Espanya. No només això, sino que en fred ha sigut incapaç de corregir ni tan sols minimament les seves paraules. Gent com aquesta és la que sobra a aquest fòrum. I no és l'únic, ni a Catalunya ni a la resta d'Espanya.

dirdam, aquesta mateixa tarda (ja no dic ahir) s'han dit coses igual o més grosses sobre Catalunya. Vols que et faci un 'greatest hits'?

dirdam, aquesta mateixa tarda (ja no dic ahir) s'han dit coses igual o més grosses sobre Catalunya. Vols que et faci un 'greatest hits'?
Doncs per aquest mateix motiu, s'ha de caure en el mateix? Què passa? Si un diu un insult jo l'he de fer més gran? No es pot defensar la posició de cap forer que recorre sistemàticament a l'insult i la provocació per l'únic motiu de ser català. Si tant et molesta, i amb raó, algunes actituds d'alguns forers de fora de Catalunya, hauries de veure que és la mateixa que la dels darrers forers catalans bannejats, i la de un que per aquí está pululant.

Pensa a més que els moderadors fan la seva feina, i donen avisos, tot i que tu no ho vegis.

Què et semblaria si algú parlès de Catalunya com "un cony de regió dels collons"? Doncs així és com s'ha referit aquest forer cap a Espanya.

El problema no és que es digui o no en aquest fòrum... el problema és que sabem que hi ha molta gent que ho pensa. Això és el més trist, la manca d'informació, o pitjor, la desinformació que hi ha entre els diversos pobles d'Espanya que l'únic que fa és crear mala maror.

dirdam, aquesta mateixa tarda (ja no dic ahir) s'han dit coses igual o més grosses sobre Catalunya. Vols que et faci un 'greatest hits'?

No cal... me'ls sé de memòria... :sleepy:

a10! :runaway:

@dvd: Em sembla molt bé que defensis el Jordi perquè sempre ha demostrat que és una persona amb la que es pot discutir i mai ha perdut les formes. Però no facis el mateix amb el Medit per la única raó de pensar com tu. Què et semblaria si algú parlès de Catalunya com "un cony de regió dels collons"? Doncs així és com s'ha referit aquest forer cap a Espanya. No només això, sino que en fred ha sigut incapaç de corregir ni tan sols minimament les seves paraules. Gent com aquesta és la que sobra a aquest fòrum. I no és l'únic, ni a Catalunya ni a la resta d'Espanya.
dirdam, en Jordi té raó, no siguem cínics, s'han dit coses igual de grosses, i ningú ha pres cap mesura... Et considero una persona assenyada, i amb la qual es pot discutir, i en cap moment t'ha faltat el respecte personal (crec) en tot el que he llegit.

Si tant et molesta, i amb raó, algunes actituds d'alguns forers de fora de Catalunya, hauries de veure que és la mateixa que la dels darrers forers catalans bannejats, i la de un que per aquí está pululant.

Pensa a més que els moderadors fan la seva feina, i donen avisos, tot i que tu no ho vegis.

Doncs crec que no es tracta igual a tots el foraires, malauradament.

a10! :runaway:

Home, dvd!!! Torna el fill pròdig? Com veus, això continua igual... o pitjor. No importa si ens governa CiU o el PSC o ERC o qui sigui... Els catalans seguim sent El Problema dels espanyols. I mentre nosaltres no reaccionem continuarem així in eternum.
:hug:
He tornat pq hi ha coses insuportables... m'he fet farts de llegir els fils que heu tingut tot aquest temps, he vist com foraires piròmans entraven a incendiar-ho tot, i tot he aquest temps he aguantat. Però ja n'hi ha prou!!!!!!!!!!

Senyors moderadors, si us plau, poseu una mica de seny en tot això, i més enllà de tancar fils, feu amonestacions!!

Gràcies

Doncs per aquest mateix motiu, s'ha de caure en el mateix? Què passa? Si un diu un insult jo l'he de fer més gran? No es pot defensar la posició de cap forer que recorre sistemàticament a l'insult i la provocació per l'únic motiu de ser català. Si tant et molesta, i amb raó, algunes actituds d'alguns forers de fora de Catalunya, hauries de veure que és la mateixa que la dels darrers forers catalans bannejats, i la de un que per aquí está pululant.

Pensa a més que els moderadors fan la seva feina, i donen avisos, tot i que tu no ho vegis.

Jo no defenso insults en cap cas, en cap direcció. Però, tot i que Mèdit ha utilitzat en alguns moments un llenguatge que jo no comparteixo, crec que es queda curt comparat amb el d'alguns foraires de l"'altra banda". Si el critiques a ell, critica als altres també... De fet, si posséssim les faltes de respecte i els insults dels 2 bàndols a una balança, veig molt clar de quin cantó s'inclinaria...

...tot he aquest temps he aguantat. Però ja n'hi ha prou!!!!!!!!!!


Aquest és el meu dvd!!! :cheers1:

Jo no defenso insults en cap cas, en cap direcció. Però, tot i que Mèdit ha utilitzat en alguns moments un llenguatge que jo no comparteixo, crec que es queda curt comparat amb el d'alguns foraires de l"'altra banda". Si el critiques a ell, critica als altres també... De fet, si posséssim les faltes de respecte i els insults dels 2 bàndols a una balança, veig molt clar de quin cantó s'inclinaria...
Jo l'he criticat a ell perquè estava parlant amb ell en aquells moments, igual que he criticat als de "l'altra banda" com tu els denomines en altres moments. El que passa és que potser ha sigut en fils als que tu no has entrat. I després he tornat a parlar del Medit perquè heu sortit en la seva defensa, igual que en sortiu encara en defensa de l'OscarTgn. No són defensables cap d'ells.

D'altra banda demaneu als moderadors amonestacions. Us penseu que no ho fan? Que voleu, que sigui públic? Suposo que és quan es passen les amonestacions per l'arc del triomf que és quan es banneja a algú.

hala aprovechar este enlace y a joder a madrid y españa escribir sobre todo lo que pueda afectar a la candidatura olimpica inventaros lo que sea mandarlo a todos los sitios que podais y ser imaginativos pero no exagerados que no se note demasiado.
aprovechar toda noticia negativa mandarlo tambien al comite olimpico internacional, paris 2012, a todas las federaciones africanas ( yo ya lo he hecho ) no dejeis titere con cabeza ataque masivo

persecution of blak men´s in madrid "la caza del negro" in madrid todayenquiries@london2012.org

Este comentario me ha dolido mucho, me alegro de que hayan baneado al animal de bellota que lo ha escrito... Es una lastima que tenga que haber este ambiente en el foro, no veo por que hay que ser asi de cruel con los españoles solo por ser nacionalista.

La segona opció sense cap dubte :bash:

el ejemplo del reino unido no me vale el dia que los equipos catalanes dejen de jugar en las ligas españolas entonces estaremos como en el reino unido, o los escoceses juegan en la premier ligue????
Andorra juega en la Liga Española y no te veo quejarte.
Mónaco juega en la Liga Francesa y no te veo quejarte.

En fin.

No es por venir a molestar

joder pero si entrais aqui a ver a quien podeis picar

Fedayin si me lo permites creo que tienes razon en tu planteamiento ya que es cierto que Monaco y Andorra no tienen ligas propias.Pero tambien hay que decir que son poco menos que ciudades-estado.Cataluña tiene suficiente dimension geografica y humana con sus nada mas y nada menos que siete millones de habitantes para tener su propia liga.Si se quiere tener una seleccion en esas condiciones habria que tener una liga por simple coherencia.No hacerlo seria una falta de respeto para mucha gente.Como ya expuse en un post sobre el apoyo a la candidatura de Madrid,mucha gente entre ellos el señor Jordi Berlin han puesto como ejemplo el Reino Unido pero se omite siempre que cada una de las selecciones britanicas(Inglaterra,Escocia,Gales) tienen sus propias ligas practicando el sano arte de la coherencia.Y todo esto viene porque teneis que ser conscientes que si bien Cataluña desde mi humilde punto de vista deberia tener derecho a tener sus propias selecciones igual que tambien en Galicia si algun dia quisieramos,no es menos cierto que la secesion deportiva ocasionario un grave daño a las selecciones estatales con sus largas tradiciones historicas,hasta tal punto que en muchas disciplinas desaparecerian dichas selecciones al estar en manos exclusivamente de deportistas catalanes debido a que Cataluña como es sabido es un territorio rico,base necesaria para ser una potencia deportiva.Es decir,se crearia un grave daño al deporte del resto de España y se atentaria contra la larga historia de las selecciones estatales cosa que historicamente no ha sucedido en UK y por lo tanto no seria correcto que el deporte catalan siguiera presente en nuestras competiciones estatales.

Andorra juega en la Liga Española y no te veo quejarte.
Mónaco juega en la Liga Francesa y no te veo quejarte.

En fin.
Em podries explicar en què s'assemblen territorialment Catalunya i Andorra o Mònaco? Em fa gràcia que Catalunya sigui un país per tenir seleccions pròpies però no ho sigui per tenir lligues pròpies, almenys no per les que donen calerons.

Señores, para que Andorra pudiera participar en competiciones europeas de fútbol tuvo que salir de la liga española y crear las suya propia!!!

http://www.fedandfut.com/lliga/logo04.gif

Me acuerdo que antes solia jugar en 2ªB.

..

Si a ti aquesta enquesta et fa il·lusió, a mi em fa veritable pena.

Per cert, no et pensis que duraràs gaire per haver afegit una "t". A reveure. O no.

Es una verdadera lástima que acabeis así.

Si antes de escribir pensarais que estais en una web

DE RASCACIELOS

no pasaria esto.

:(

Resolvedme la duda: ¿fue Jordi Basté quien convocó en RAC1 la manifestación para quejarse o sólo informó de que se iba a hacer?

La Generalitat Multa A PequeÑas Medianas Y Grandes Empresas Con Multas Que Oscilan Entre Los 5 Euros Y Varios Millones Que Solo Trabajan En Castellano.
Que Os Parece La Politica Dictatorial Propia De Las Peores Represiones?opiniones Por Fa

ja he contestat en el altra forum, pq poses dues vegades el mateix???, al meu punt de vista el que vols es crear polemika i punt

lo pongo en los dos foros por para dar a conocer la realidad de un pais ya que mucha gente no entra en el foro de catalunya

nadie se anima a opinar?asi tenemos mas puntos de vista

Bueno, si pones las fuentes de las que viene esa noticia opinaré, si no, no

ya te digo locko han multado a mi tio que tiene una inmobiliaria por hacer contratos en castellano,lo llevara a los tribunales con eso te lo digo todo

Ver esto (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=155854)

Demano a algun moderador que tanqui aquest fil.

Pido a algún moderador que cierre este hilo.

GRÀCIES!!

Demano a algun moderador que tanqui aquest fil.

Pido a algún moderador que cierre este hilo.

GRÀCIES!!

Ara ja no els tanquen sinó que els esborren directament, sense previ avís. :D

Aish... always is the same... :(

La Generalitat Multa A PequeÑas Medianas Y Grandes Empresas Con Multas Que Oscilan Entre Los 5 Euros Y Varios Millones Que Solo Trabajan En Castellano.
Que Os Parece La Politica Dictatorial Propia De Las Peores Represiones?opiniones Por Fa

A ti si que te deberian multar por el castellano que escribes :D

yo pense que es un ataq a la llibertat de expresió en tota regla. Qualsevol ciutadà de Espanya pot parlarar el castellà unicament en qualsevol lloc de Espanya sense temor a ser rebujat, cohibit o multat, com en esta ocasió. El govern català deuria respectar també als catalans que no son nacionalistes i no pensen com ells. Estos tambe volen a catalunya.

Per què he de pagar quan compro un pis el 7 per cent, quan a fora de Catalunya sols han de pagar un 6 per cent, a que es deu aquest increment, crec que no esta compensat amb els sous els trevalladors i trevalladores d'aquest Païs, això comptant amb les taxes aquestes que crec que no tenen sentit com la de l'aigua o el transport metropolita. Veritablement crèc que així estem fent de Catalunya una situació economica i social insostenible i equivocada. Felip V ja es mort fà uns quants cerec que no hi ha que oblidar l'historia precisament per poder millorar el nostre futur buscar millors alternatives i no a les imposisions amb aires fe feixisme pur i dur ja n'hi ha prou de actuar com personatges indesitjables de l'historia siguem diferents els catalans deixem de mirar-nos el melic. Visca Catalunya per la Pau

Abacus, Ecotècnia, Grup Qualitat, La Fageda, totes quatre societats cooperatives, i La Vola i Noves Tècniques Elèctriques (Telecsal), societats laborals, han fet públic avui el seu acord per a formar el Grup Empresarial Cooperatiu CLADE. Aquestes cooperatives i societats laborals de diferents sectors d'activitat, constitueixen des d'avui el primer grup empresarial cooperatiu al país. CLADE vol impulsar el model cooperatiu i reforçar el creixement dels seus membres, sis empreses que comparteixen un mateix model de gestió que vol fer compatible la gestió empresarial amb la responsabilitat social. quant al perfil en xifres d'aquest nou grup cooperatiu, CLADE presenta una facturació de dos-cents tres milions d'euros, uns fons propis de cinquanta milions d'euros, dóna feina a unes mil cent persones i compta amb una base social de quatre-cents cinquanta mil socis consumidors, segons l'exercici del 2003.

--
VILAWEB.

La Generalitat Multa A PequeÑas Medianas Y Grandes Empresas Con Multas Que Oscilan Entre Los 5 Euros Y Varios Millones Que Solo Trabajan En Castellano.
Que Os Parece La Politica Dictatorial Propia De Las Peores Represiones?opiniones Por Fa

¿La Generalitat l'ha multat per utilitzar el castellà? Ho dubto moltíssim.
Si escaneges la denúncia potser en treurem l'entrellat.
Que no sigui que algun ciutadà hagués demanat la documentació en català i se li negués. Aleshores, si el client ho denuncia a l'administració, la Generalitat hauria actua correctament, ja que al ciutadà (client) se li hauria negat l'ús de la seva llengua.

Cadascú pot fer servir la llengua que vulgui, només faltaria... però si s'està donant un servei s'ha de tenir en compte que hi ha dues llengües oficials i cal estar preparat per atendre en les dues a tots els nivells.
Jo parlo en català, a casa i quan vaig a comprar. Però a la feina (estic de cara al públic) sempre contesto en la llengua del client (viatger). Català o Castellà.. és que és tan de sentit comú... xD!

a10! :runaway:

Però a la feina (estic de cara al públic) sempre contesto en la llengua del client (viatger). Català o Castellà..No veo por qué tienes que contestar en castellano a alguien que te pregunte en ese idioma, a no ser que tenga problemas para la comprensión del catalán (por no ser catalán o ser extranjero).

Añado: igual que cuando me preguntan en catalán yo no cambio y les respondo en castellano, cuando yo pregunto en castellano no tienen por qué cambiar los demás. Faltaría plus. Y cuando lo hacen "por educación" me da una rabia que pa qué.

No veo por qué tienes que contestar en castellano a alguien que te pregunte en ese idioma, a no ser que tenga problemas para la comprensión del catalán (por no ser catalán o ser extranjero).

Una cosa és la vida privada, i una altra és la feina.
Quan estava al 010 ja ens deien que haviem d'atendre el telèfon en català, si qui trucava seguia la conversa en català, seguiem amb la llengua, sinó ens passàvem al castellà. Depèn del client, i una empresa ha d'adequar-se a la llengua del client.
El Tram és una conseció de l'administració, pel que jo aplico aquesta norma... quan ja no sóc al Tram, ja és cosa meva.

a10! :runaway:

Añado ahora que, aunque a veces mis mensajes tengan cierto tono borde, tono que si me oyerais hablar no notaríais, mi mensaje anterior respondiendo a Met no era ningún tipo de reproche, simplemente un comentario.

alexbcn, tiene toda la razon, pero aqui parece que hay que buscar ejemplos distintos, sino la gent no lo comprende

• La iniciativa també s'ha difós a Múrcia i a Madrid a través de missatges a mòbils

• Els empresaris responen així a la negativa de tirar endavant el transvasament de l'Ebre

Empresaris del sector turístic de Benidorm ha iniciat una campanya de boicot en contra del cava català de cara a les festes de Nadal davant la negativa del govern a tirar endavant el transvasament de l'Ebre. La iniciativa, que va sorgir fa unes setmanes d'un grup d'hotelers, ha corregut com la pólvora a través del boca orella i de missatges pel telèfon mòbil. L'associació de bars, restaurants i cafeteries (Abreca) de Benidorm i l'associació de discoteques i sales de ball (Adisbal) de la mateixa localitat van secundar ahir la proposta de boicot. Ambdues organitzacions van difondre un comunicat d'adhesió advertint que no aixecaran el boicot fins que no es resolgui el tema del transvassament de l'Ebre.

Tot i que els instigadors de la campanya van ser un grup d'hotelers de Benidorm, l'associació que els agrupa a tots a la ciutat, HOSBEC, s'ha desmarcat de la iniciativa. Segons van assegurar ahir a l'AVUI, havien tingut coneixement del boicot a través de la premsa. Des de l'Associació Provincial d'hotels d'Alacant (APHA) també van declarar que no pensaven donar-hi suport.

Són molts els hotels de Benidorm propietat d'empresaris catalans que no secundaran el boicot, al voltant d'uns 15, igual que molts d'altres consultats per aquest diari que ja han fet les seves comandes per a Nadal i hi han inclòs el cava català. Tot i això, els boicotejadors xifren en un 70% els establiments hotelers que s'hi han adherit i en unes 80.000 les ampolles de cava català que deixaran de consumir-s'hi.

Francisco Sellés, propietari de l'Hotel Don Pancho, va decidir sumar-s'hi el mes d'octubre passat arran d'una conversa amb altres empresaris poc abans de fer la comanda de Nadal. "Ara a la meva carta ja no hi ha cap producte català, ni cava, ni aigua, ni vins", i afegeix: "Ja que el senyor Carod Rovira ens té mania als valencians i ens ho nega tot, jo responc amb la mateixa moneda".

Productes valencians

Sellés assegura que no sap fins quan mantindrà el boicot però no el preocupa, ja que assegura que al País Valencià hi ha substituts igual de bons de tots els productes catalans que fins ara servia al seu hotel. Sellés també va afirmar que no tem possibles represàlies, ja que té pocs clients catalans.
Javier Aguirre, gerent de les bodegues de cava Torre Oria de Requena, assegurava ahir a aquest diari que no han notat cap augment especial en les vendes d'aquest any. "Vendrem unes 600.000 ampolles, un nombre similar al de l'any passat". Aguirre, a més, treu importància a aquesta campanya de boicot. "Tant de bo ens beneficiés, però de segur que és un bluf i que ràpidament s'oblidarà".

Les manifestacions del líder d'Esquerra Republicana de Catalunya, Josep-Lluís Carod-Rovira, la setmana passada animant els catalans a no donar suport a la candidatura de Madrid com a seu olímpica per a l'any 2012, arran de la negativa a la selecció catalana d'hoquei, ha fet que aquesta campanya, que es va iniciar a Benidorm, s'estengui també per Madrid i per Múrcia, una altra comunitat també afectada per la derogació del Pla Hidrològic Nacional. Els missatges que circulen de mòbil a mòbil diuen: "Si Carod vol boicot, hi haurà boicot. Ni una gota de cava català per Nadal. Passa-ho".

Relacions deteriorades

Ahir tant el secretari general del Bloc Nacionalista Valencià, Enric Morera, com el portaveu a les Corts valencianes d'Esquerra Unida, Joan Ribó, van qualificar de molt negatiu aquest boicot, ja que a parer seu no ajuda a millorar les relacions entre Catalunya i el País Valencià, ja molt deteriorades pels enfrontaments entre tots dos governs.

--

AVUI.

Preocupació i indignació entre els cavistes

Preocupació i indignació defineixen l'estat de bona part dels cavistes de Sant Sadurní d'Anoia, on s'elabora el 70% de la producció estatal del denominat Vi Escumós de Qualitat Produït en una regió Determinada. La campanya d'alguns hotelers de Benidorm i de missatges SMS a Madrid contra el consum de cava català preocupa al Penedés a causa de la proximitat de les festes de Nadal, una de les èpoques de més consum d'aquesta singular beguda, que l'any passat va assolir unes xifres d'exportació de més de 116 milions d'ampolles. Amb tot, les vendes ja han estat fetes i seran els distribuïdors els que podrien trobar-se amb problemes d'estocs.
El sector del cava, però, es podria veure perjudicat per "culpa de la manca de seny de tots plegats", segons confessa Agustí Torelló i Mata, un dels veterans del sector. Ell mateix reconeix que "els catalans no hem caigut mai simpàtics a Espanya" i creu que les declaracions de Carod-Rovira "han estat definitives". Com a prova, explica el nerviosisme de distribuïdors i botiguers madrilenys, que en algun cas han hagut de retirar el cava que tenien a l'aparador i substituir-lo per un parell d'ampolles de vi de Rioja. En aquest mateix sentit, però amb diferents matisos, es manifesta el copropietari dels cellers Gramona, Xavier Gramona, que reconeix que "per sort espanyols i catalans tenen més seny que els polítics" i creu que "qui realment valora el cava no el substituirà mai per sidra".

Per acabar d'adobar-ho, es comença a detectar una lleugera reculada en les vendes de cava, tal com reconeix Josep Puig, responsable de cellers Parxet, que afirma que els distribuïdors de València "ja han assenyalat alguna petita pèrdua". Més optimista és el responsable de les caves Oriol Rossell, Antoni Rossell, que explica que el seu mercat natural és Catalunya i el País Valencià i que "de moment tot continua com cada any". Finalment, els responsables de Raventós i Blanc i Llopart manifesten la seva preocupació "perquè els extrems sempre són dolents" i esperen que "tothom es comporti de manera civilitzada", perquè, si no, "podem arribar a una situació absurda: si ens boicotegen, què hem de fer, deixar de menjar taronges valencianes?".

--

AVUI.

quina pajassada.......que facin el que vulguin.....que beguin cava valencià amb extracte d'horxata jua jua....criatures......

quin xantatge més trist

"Ja que el senyor Carod Rovira ens té mania als valencians i ens ho nega tot, jo responc amb la mateixa moneda" <---- per regla de tres ell tb ens té mania als catalans?

nose, es que em fa molta gràcia, si el carod va dir aquella subnormalitat, pq s'uneixen a fer subnormalitats? a palabras necias oidos sordos, pero ja veig que els hi agrada més la política de a palabras necias, más palabras necias. Vull dir que s'ha de demostrar una mica de nivell i no reaccionar com l'altre, haurien de dir "el carod diu això, però nosaltres com que som persones educades i correctes no jugarem el seu joc brut", però no, tb el juguen (així que no es queixin)

Si aquesta colla d'idiotes creuen que les declaracions d'en Carod repobables, per què fan el mateix després?

Una de dos, o odien el seu propi país (us imagineu obrir el diari i llegir: "empresaris d'Oregon volen boicotejar el vi californià"?) o el seu fanatisme els fa equiparar tot Catalunya amb Carod-Rovira.

Potser són tan imbècils que es pensen que amb accions com aquestes aconseguiran que la gent d'aquí recapaciti amb la seua opinió sobre el transvasament.

Sort que, segons l'article, només són un grupuscle dins de l'empresariat de la zona.

Quina bogeria.... Pero, ara que recordo, els anti-trasvasament no només eren catalans, sino aragonesos, no? No boicotegen res, de l'Aragó? Només de Catalunya? Potser això del trasvasament és una simple excusa per als anti-catalans rabiosos de sempre?

Jordi, quan l'anti-catalanisme comença a difondre's, fins i tot, en els sectors nacionalistes valencians (no regionalistes ni blavers entesos com a tal) jo em preguntaria què està fent malament Carod.

Jordi, quan l'anti-catalanisme comença a difondre's, fins i tot, en els sectors nacionalistes valencians (no regionalistes ni blavers entesos com a tal) jo em preguntaria què està fent malament Carod.

Ja, però jo tampoc crec que la manera d'avaluar Carod hagi de ser a partir de l'odi que genera a d'altres llocs de l'estat. Ja ho sabem, que a l'estat espanyol hi ha molta gent anti-catalana, i potser agafen alguna relliscada del Carod com a excusa per oficialitzar el seu odi ancestral a Catalunya. De tota manera, pel que he llegit, la crida al boicot del cava no té l'origen en Carod, sino en la negativa al Pla Hidrològic, no? Un Pla Hidrològic contra el qual estaven també el PSC i IC... I que va ser combatut amb molta força pels aragonesos... Per què ficar el nom de Carod pel mig? A mi em sembla que els orígens són el de menys, són una excusa. Hi ha un discurs simplista i unes ganes ferotges que la gent identifiqui Catalunya com font de tots els seus mals.

Per mi, Carod continua sent valuós perquè és un líder polític català que parla sense cap complex regionalista, que parla de veritat amb mentalitat nacional, sense inseguretats ni pors del què diran fora de Catalunya. Crec que algú així, sincerament, ens feia falta. Ara, això té un cost. Independentment del fet que pugui haver ficat la pota en algun moment. Igual que la majoria de polítics, d'altra banda. Però les relliscades del Carod es fan molt més evidents perquè tothom se li llença al coll, perquè hi ha molta gent que el vol destruït políticament.

Potser no se'n recorden que molts dels seus clients tambe son catalans? Els hi faran boicot tambe a ells?

Que capullus que son, aixi no es extrany que els sector turistic de sol i platja vagi cada dia mes malament, quins empresaris tan idiotes.

Condiciones para votar:

1.- Ser castellanohablante.

2.- Residir actualmente en Cataluña.

Denuncien "la discriminación de la población castellanohablante"

Acción Cultural Miguel de Cervantes ha denunciat "ante los Organismos Internacionales competentes en la defensa de los Derechos Humanos, la discriminación, por razón de lengua y cultura que sufre la población castellanohablante de Cataluña". Els demandants reclamen el dret "a conservar, cultivar y fomentar su lengua y cultura, que está siendo aniquilada en la actualidad", de "los niños castellanohablantes de Cataluña a recibir la enseñanza en su lengua" i "a no ser privados de su identidad lingüística y cultural" i també, parlen del "derecho de los padres de Cataluña a poder elegir el castellano como lengua vehicular y administrativa de educación de sus hijos".

--

E-notícies.

Ya empezamos otra vez con las encuentas gilipollas sobre temas inexistentes...

Ya empezamos otra vez con las encuentas gilipollas sobre temas inexistentes...

Joder, si por eso mismo he hecho la encuesta, para demostrar que una cosa es lo que dicen desde fuera y otra lo que se vive aquí. :sleepy:

Quería decir encuestas...

¿Qué tal algún día una encuesta, esta sí real, sobre el grado de solidaridad económica-fiscal que tenemos en Catalunya con el resto de España? ¿Y qué tal una encuesta sobre lo que pensamos del espolio fiscal al que se nos somete...? Eso son encuestas sobre problemas reales y no esa presunta discriminación de unas lenguas u otras...
Ya podemos ir preparándonos que en el 2007 se acaban los fondos de cohesión y para financiar ciertas coss en España aún puede que nos chupen mas la sangre aquí...

Joder, si por eso mismo he hecho la encuesta, para demostrar que una cosa es lo que dicen desde fuera y otra lo que se vive aquí. :sleepy:

OK! Me parecía que la encuesta la proponía alguno de estos elementos que a veces corren por aquí y que sólo quieren meter cizaña...

Jordi, quan l'anti-catalanisme comença a difondre's, fins i tot, en els sectors nacionalistes valencians (no regionalistes ni blavers entesos com a tal) jo em preguntaria què està fent malament Carod.

exacte, en Carod ho ha fet malament: per això els empresaris decideixen fer-ho també malament? Ojo por ojo i tots ens quedarem cecs

OK! Me parecía que la encuesta la proponía alguno de estos elementos que a veces corren por aquí y que sólo quieren meter cizaña...

No, no. :)

A mi em sembla que hi ha gat amagat perquè normalment, els empresaris es mantenen al marge d'aquestes polèmiques...

Per cert, si voleu donar la vostra opinió...

http://www.don-pancho.com/p-hoteldonpancho/contactar.htm

http://www.click-smilies.de/sammlung0304/teufel/devil-smiley-024.gif

Que significa "castellanohablante"? Jo resideixo a Catalunya i m'expresso en català i en castellà. Jo puc votar, o nomes poden votar aquells que unicament s'expressin en castellà?

Tu Sky ets castellanohablante?

Que significa "castellanohablante"? Jo resideixo a Catalunya i m'expresso en català i en castellà. Jo puc votar, o nomes poden votar aquells que unicament s'expressin en castellà?

Tu Sky ets castellanohablante?

Bé, la mateixa definició és un problema. :dunno:

A més, una altra història seria referir-se als que són castellanoparlants i no coneixen el català.

Però per l'enquesta direm que "castellanohablante" és la gent que té aquesta llengua com a materna.

Però ep que poden haver-hi casos on la llengua materna sigui el castellà però tinguis exquisit domini de les dues llengües... No seria millor deixar el fil obert per a tot aquell que consideri que té un problema amb la llengua i que exposi el seu cas, això sí, sense mal rotllos...?
Ein?

A veure, intentaré explicar quin és el "point" de l'enquesta:

- Hi ha organitzacions i persones (en aquest mateix fòrum n'hi podeu trobar) que diuen que el castellà i, conseqüentment, els castellanoparlants (sigui quin sigui el significat del terme) estan discriminats (sigui quin sigui el significat del terme) a Catalunya.

A partir d'aquesta premissa, pregunto als castellanoparlants que viuen a Catalunya si realment se senten discriminats.

sky: jugues amb foc. ¿Vols que obri jo també un fil preguntant si algú se sent discriminat com a catalanoparlant a Catalunya? A la justícia, amb la policia, amb l'etiquetatge de productes, al cinema, en els mitjans de comunicació, als restaurants, als taxis...

Crec que us esteu confonent amb les meues intencions. No pretenc "denunciar" que els castellanoparlants estan "discriminats" sinó tot el contrari, a través de l'opinió de la pròpia gent que així es considera.

sky: jugues amb foc. ¿Vols que obri jo també un fil preguntant si algú se sent discriminat com a catalanoparlant a Catalunya? A la justícia, amb la policia, amb l'etiquetatge de productes, al cinema, en els mitjans de comunicació, als restaurants, als taxis...
De debó que jo al·lucino amb alguns de vosaltres. Si ho haguès obert algun altre foraire encara, però és l'Sky el que l'ha obert amb una intenció molt clara, demostrar que la majoria dels que tenim com a primera llengua el castellà no ens sentim discriminats. Em sembla molt fort que a sobre el critiqueu.

@Fedayin: Vostè té com a primera llengua el castellà? Potser hauria de llegir abans de votar.

De debó que jo al·lucino amb alguns de vosaltres. Si ho haguès obert algun altre foraire encara, però és l'Sky el que l'ha obert amb una intenció molt clara, demostrar que la majoria dels que tenim com a primera llengua el castellà no ens sentim discriminats. Em sembla molt fort que a sobre el critiqueu.

No el critico, però és que aquest fil por ser malinterpretat i acabar en les batalles de sempre... En fi, espero que, en tot cas, només votin els castellanoparlants residents a Catalunya (bé, es veurà fàcilment perquè la identitat dels votants és visible).

Bé, sky, potser no he captat degudament les teves intencions. El poll podria ser una manera de deixar clar que la 'persecució' del castellà és una invenció que ve de fora.

Esperem que això acabi bé.

Bé, de totes formes tinc una certa predestinació a crear fils que acaben malament (m'hauran tancat dotzenes de fils i, el que és més bo, sense haver-hi participat). :D

Esperem que aquest sigui una excepció, però veient com s'ha encetat...

mi respuesta es SI me siento discriminado por ser castellanoparlante

yo creo que tambien se descrimina demasiado el castellano,q la administracion utlice bilinguismo real¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

@Fedayin: Vostè té com a primera llengua el castellà? Potser hauria de llegir abans de votar.
La tinc, sí. A casa parlo el castellà :)

Bienvenidos, Ivi y Sicko. :cheers2:

jo pinso que qui discrimina als castellanoparlants, no es la get del carrer, sino les administracions catalanes

Lo cierto es que hablo con total desconociemiento, pero si es cierto que cuando yo fui muchas veces al hablar en castellano con mi familia la gente nos miraba, es decir que no pasabamos desapercibidos, incluso muchas veces cuando entrabamos a una tienda o a un restaurante pues te respondian en catalan a una pregunta en castellano como dando pro hecho que les ibas a entender, no se hay muchos casos, habia gente que se desvivia por ayudarte y otra que no, yo diria que de las dos veces que he estado me he sentido en alguna ocasion un poco incomodo como con ganas de hablar en Catalan para pasar un poco mas desapercibido, aunque es cierto que he visto a mucha mas gente hablando en español, quizá la sensación era solo mia. De todas formas yo iba pendiente de hacer fotografias a saco de la zona del forum aun entonces en construcción no de lo que pensase la gente de mi.

Lo cierto es que hablo con total desconociemiento, pero si es cierto que cuando yo fui muchas veces al hablar en castellano con mi familia la gente nos miraba, es decir que no pasabamos desapercibidos, incluso muchas veces cuando entrabamos a una tienda o a un restaurante pues te respondian en catalan a una pregunta en castellano como dando pro hecho que les ibas a entender, no se hay muchos casos, habia gente que se desvivia por ayudarte y otra que no, yo diria que de las dos veces que he estado me he sentido en alguna ocasion un poco incomodo como con ganas de hablar en Catalan para pasar un poco mas desapercibido, aunque es cierto que he visto a mucha mas gente hablando en español, quizá la sensación era solo mia. De todas formas yo iba pendiente de hacer fotografias a saco de la zona del forum aun entonces en construcción no de lo que pensase la gente de mi.


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. fLIPO! A caso eres Beckham y te sentias observado? JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJA....
Pues entonces millones de residentes en Catalunya posiblemente se sientan tan incomodados y observados como tu.
Lo siento, pero no teneis ni PTA IDEA. ( siento ser tan desagradable ) ;)
TUS PALABRAS SON DE LO MEJOR QUE HE VISTO EN SCC....

Por cierto, el dia que enseñaban a leer en tu cole, ese dia no fuiste, verdad?Mas que nada que el poll era para que (como planteó SKY), votasen los residentes en Catalunya, y creo que tu nick "Pucelano" te desautoriza "un poco"...

Bé, sky, ja està passant exactament el que et vaig dir ahir que passaria...

Bé, sky, ja està passant exactament el que et vaig dir ahir que passaria...

Ah, són les coses que té Internet. Si aquesta discusió es fes a la vida real tot seria amabilitat i concòrdia (bé, generalment). :D

Doncs jo quan vaig pel carrer i parlo amb algú de la família en castellà no em sento ni observat, ni res de res xD

A més, només parlo castellà amb ells, quan és algú extrafamiliar canvio al català

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. fLIPO! A caso eres Beckham y te sentias observado? JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJA....
Pues entonces millones de residentes en Catalunya posiblemente se sientan tan incomodados y observados como tu.
Lo siento, pero no teneis ni PTA IDEA. ( siento ser tan desagradable ) ;)
TUS PALABRAS SON DE LO MEJOR QUE HE VISTO EN SCC....

Por cierto, el dia que enseñaban a leer en tu cole, ese dia no fuiste, verdad?Mas que nada que el poll era para que (como planteó SKY), votasen los residentes en Catalunya, y creo que tu nick "Pucelano" te desautoriza "un poco"...

Me da muy de lado sabes jush? este es un lugar libre y opinare donde quiera, y si te molesta mi opinion, pues mejor, asi disfruto por partida doble, yo no he opinado para molestar a nadie, solo es un topic mas, eres tu el hiper-alterable, y no soy Beckham, pero las Catalanas bien que se fijaban.

Ala

PD: Ahora me he sentido discriminado por ser Español entrando en vuestro foro, eso no os pasa a vosotros cuando entrais en el nuestro.

Pucelano: empezaste tu post diciendo que hablabas "con total desconocimiento"... ¿Por qué tomar partido por una posición concreta cuando tú mismo dices que no conoces la realidad cotidiana catalana?

No sé cuál fue tu actitud cuando viniste a Barcelona. Igual venías condicionado por ciertas "opiniones" que corren por ahí respeto a la supuesta "persecución" del castellano, y viste fantasmas donde no los había. Esas sensaciones que dices, de que te sentías observado por hablar en castellano en Barcelona, las atribuyo a un estado tuyo muy particular, muy sugestionado. Deberías saber que en Barcelona, actualmente, hay más gente que se autodefine como "castellanohablante" que "catalanohablante". El castellano se oye constantemente en la calle y es absolutamente imposible que te encuentres un ambiente agresivo en la ciudad por este motivo.

Lo cierto es que hablo con total desconociemiento, pero si es cierto que cuando yo fui muchas veces al hablar en castellano con mi familia la gente nos miraba, es decir que no pasabamos desapercibidos,

Fantástico!
Opinar puedes opinar, faltaria más... pero si admites que hablas con TOTAL desconocimiento... pues no sé que decirte... pero si encima votas es que ya es la leche.
SKY ha puesto en castellano y en el primer post que hay que ser residente en Catalunya y ser castellanohablante. Tu sólo cumples uno de los dos requisitos.

Yo soy catalán, pero no votaré porqué tengo el catalán como lengua materna aunque uso el castellano sin problemas ni complejos... (tampoco cumplo los dos requisitos) Suerte que el poll es público y se puede esclarecer el resultado.
¿Y sabes? La gente también me mira cuando hablo en castellano.. será que tenemos la manía de mirarnos a la cara cuando conversamos... xD!

a10! :runaway:

Yo sólo me puedo sentir discriminado por ser quien y como soy :cool:

@israelblue; però tu no vius a Madrid?

a10! :runaway:

Met,La encuesta es muy subjetiva, me juego mi herencia a que tambien han bvotado muchos castellano parlantes a los que el castellano se la refanfinfla y ahi dicen que no se sienten discriminados, ¿Pero como se van a sentir discriminados si no usan el idioma?.... Habeis sido muy desagradables conmigo, asi que os voy ha hacer un favor marchandome xq creo que mis opiniones aqui sobran, yo admito que me equivoque votando, asi que hablar con moderador y que borre mi voto. (punto) Ala, Adios.

Hush eres un maleducado. Solo hay que ver la diferencia de tono empleado por Pucelano y por ti. Él simplemente se ha limitado a comentar algo que él ha vivido. Si no te gusta, mala suerte. Es lo que tiene internet, que puedes leer cosas que no te gustan. Yo las leo a diario y aún no me he puesto a tu altura.

Espero que algún moderador tome nota.

Muchas gracias Gohcan :)

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. fLIPO! A caso eres Beckham y te sentias observado? JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJA....
Pues entonces millones de residentes en Catalunya posiblemente se sientan tan incomodados y observados como tu.
Lo siento, pero no teneis ni PTA IDEA. ( siento ser tan desagradable ) ;)
TUS PALABRAS SON DE LO MEJOR QUE HE VISTO EN SCC....

Por cierto, el dia que enseñaban a leer en tu cole, ese dia no fuiste, verdad?Mas que nada que el poll era para que (como planteó SKY), votasen los residentes en Catalunya, y creo que tu nick "Pucelano" te desautoriza "un poco"...
Creo que quien faltó a clase fuiste tú el día que explicaban lo de la educación y el respeto a las opiniones de otras personas.
Y qué tiene qué ver el nick? Como si le da la gana que sea "Sebastopoliense". Mi nick me condciona? Es lo que me faltaba por leer.

Luego somos nosotros los que venimos provocando no? Cuando tengo que leer cosas como estas (verás que aún no he empleado ningún descalificativo ni taco ni nada, verdad?) se puede criticar si ser maleducado y soez.

Pero tranquilo, a quien banearán será a mí.

Y sobre lo que va el thread, yo cuando he ido de vacaciones a Barcelona nunca me he sentido mal, todo lo contrario. La mezcla de culturas, gentes... y el carácter abierto de la mayoría de los catalanes me hace sentime muy cómodo en esa ciudad que tanto me gusta. No voto por no residir allí, pero esta es mi opinión.

Creo que quien faltó a clase fuiste tú el día que explicaban lo de la educación y el respeto a las opiniones de otras personas.
Y qué tiene qué ver el nick? Como si le da la gana que sea "Sebastopoliense". Mi nick me condciona? Es lo que me faltaba por leer.

Luego somos nosotros los que venimos provocando no? Cuando tengo que leer cosas como estas (verás que aún no he empleado ningún descalificativo ni taco ni nada, verdad?) se puede criticar si ser maleducado y soez.

Pero tranquilo, a quien banearán será a mí.
Homb gohcan, creo que la encuesta y el objetivo de Sky eran loables, fijando unas condiciones para "intentar" hacerlo de forma seria. Sólo se pedían 2 condiciones:

1. Tener el CASTELLANO cómo lengua MATERNA, y
2. RESIDIR EN CATALUNYA

y creo que Pucelano no cumple las 2. Yo no he votado ni lo voy a hacer, cómo Met, o Jordi Berlín, pero no saquemos las cosas de quicio...

Vamos a ver Dvd, leelo todo, no se critica eso, yo ya me he disculpado, aqui se critica la reaccion de The Hush, con gente asi se me quitan las ganas de entrar a vuestro foro.

Homb gohcan, creo que la encuesta y el objetivo de Sky eran loables, fijando unas condiciones para "intentar" hacerlo de forma seria. Sólo se pedían 2 condiciones:

1. Tener el CASTELLANO cómo lengua MATERNA, y
2. RESIDIR EN CATALUNYA

y creo que Pucelano no cumple las 2. Yo no he votado ni lo voy a hacer, cómo Met, o Jordi Berlín, pero no saquemos las cosas de quicio...
Totalmente de acuerdo DVD. Yo he dado mi opinión y no he votado para evitar sesgos en la encuesta.

Aprovecho para si he molestado a alguien con mis anteriores posts, pedir perdón. No era mi intención salvo el djar claro a hush su actitud que no me ha gustado nada, y más aún yendo dirigida al qe considero un amigo ypersona muy moderada y transigente como es Pucelano77.

.......

Vamos a ver Dvd, leelo todo, no se critica eso, yo ya me he disculpado, aqui se critica la reaccion de The Hush, con gente asi se me quitan las ganas de entrar a vuestro foro.

A mi y a otros nos harias un favor, porque como hemos comentado en multitud de ocasiones en el foro catalan, muchos "foraneos" entrais, soltais vuestros comentarios sin tener ni idea, y luego nosostros ofendidos nos los tenemos que comer con patatas....

Lo siento, pero es que algunos estais todo el dia jodiendo el foro catalan...

Gohcan@ Pucelano moderado, transigente y??? JA! Lo que demuestra Pucelano cada vez que habla es un desconocimeniento total de la realidad de la lengua catalana y de Catalunya.

Lo que demuestra Pucelano cada vez que habla es un desconocimeniento total de la realidad de la lengua catalana y de Catalunya.
Y eso es razón para el insulto y el desprecio? O si no dime cómo llamas tú a esto:
"A caso eres Beckham y te sentias observado? JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJA...."
"Lo siento, pero no teneis ni PTA IDEA."
"Por cierto, el dia que enseñaban a leer en tu cole, ese dia no fuiste, verdad?"

Si Pucelano se pusiese a tu altura te puedo asegurar que el thread estaría ya cerrado.





Ya he perdido la cuenta de la de veces que he leído en este foro insinuaciones del tipo "los no catalanes que no entren aquí y nos dejen en paz"; me parece muy triste, además es el único foro local en el que esto sucede, y eso sin hablar de los insultos que he llegado a leer en este thread en concreto; se puede perfectamenmte expresar tu opinion a alguien sin insultarle, aunque parece que alguno no da lo suficiente de sí...mucho presumir de apertura y luego se ve de qué pié cojea cada uno. Lógicamente esto va por unos pocos, no por la mayoría de los foreros catalanes.

PD: yo seré muy raro, pero no le pido el DNI para ver de donde es a nadie antes de dejarle opinar, y me "ofende" bastante más que me digan que no tengo "ni puta idea" y desprecien mis opiniones a que me expresen una opinión contraría a la mía, por muy descabellada que me parezca. Actitudes contrarias a esta no hacen más que denotar una falta de respeto importante, un ego inflado en exceso, y una cerrazón de mente arcáica.

Totalmente deacuerdo Jarepeich, ni yo mismo lo hubiera dicho mejor... muchas gracias

A mi y a otros nos harias un favor, porque como hemos comentado en multitud de ocasiones en el foro catalan, muchos "foraneos" entrais, soltais vuestros comentarios sin tener ni idea, y luego nosostros ofendidos nos los tenemos que comer con patatas....
Lo siento, pero es que algunos estais todo el dia jodiendo el foro catalan...

Eso no es cierto, creo que es a la iversa, tu entras al foro español a decir sandeces y a estropear la convivencia y luego no permites que entremos aquí, observa que yo aun no te he faltado al respeto ni lo voy a hacer aunque seas un impresentable y un maleducado.

Lo siento, pero es que algunos estais todo el dia jodiendo el foro catalan...

Es decir que yo jodo el foro catalan por venir a dar una humilde opinion sin molestar a nadie y tu entras al foro español a poner a parir a todo el mundo pero puedes no? (porfavor que alguien me diga lo que he hecho mal, por que no lo entiendo)

Gohcan@ Pucelano moderado, transigente y??? JA! Lo que demuestra Pucelano cada vez que habla es un desconocimeniento total de la realidad de la lengua catalana y de Catalunya.

creo que el que hablas con desconocimiento eres tu, que no sabes nada de mi y vienes aqui a insultar, Gohcan es un amigo mio que me conoce en persona y con el que llevo hablando mucho tiempo, al menos yo se cuando no tengo ni idea y lo digo, tu no tienes ni idea nunca y aun no lo sabes.

Un saludo!

because he is my friend.... ;)

Yo no prohibo nada a nadie, esta claro que todo dios puede entrar en el foro catalan...pero para tocarnos la moral constantemente hablando sandeces pues como que no.

Que yo entro al foro español a poner a parir a todo el mundo? te confundes de forero, repasate mi historial.. muy poco me veras en foros autonomicos...

Deja a los catalanes no merece la pena discutir con ellos ya conocemos todos lo nacionalistas y excluyentes q son la mayoria,pucelano,no pierdas el tiempo en este foro

Deja a los catalanes no merece la pena discutir con ellos ya conocemos todos lo nacionalistas y excluyentes q son la mayoria,pucelano,no pierdas el tiempo en este foro

Gracias sicko, ya me he llevado una buena leccion de autoritarismo y prepotencia por hoy.... Muchas gracias Gohcan, Jarepeich y Sicko

Espero no haber ofendido a nadie (aunque vosotros si me hayais ofendido a mi)

because he is my friend.... ;)
...
Será que tú no tienes ninguno ;)


A mi y a otros nos harias un favor, porque como hemos comentado en multitud de ocasiones en el foro catalan, muchos "foraneos" entrais, soltais vuestros comentarios sin tener ni idea, y luego nosostros ofendidos nos los tenemos que comer con patatas....

Lo siento, pero es que algunos estais todo el dia jodiendo el foro catalan...

El foro catalán le estáis jodiendo gente como tú que no sabe aceptar ideas contrarias a las vuestras y que por narices hay que pensar como vosotros.
Si no pensamos como vosotros, ya empieza el victimismo. Pero tranquilo, que éste será mi último post en este foro. Ahora ya podrás quedarte tranquilito.


Yo no prohibo nada a nadie, esta claro que todo dios puede entrar en el foro catalan...pero para tocarnos la moral constantemente hablando sandeces pues como que no.

Que yo entro al foro español a poner a parir a todo el mundo? te confundes de forero, repasate mi historial.. muy poco me veras en foros autonomicos...
El único que ha tocado hoy la moral has sido tú con prepotencia y arrogancia. Pero claro, lo tuyo no cuenta, ¿verdad?

HUSH: Ho has aconseguit, has aconseguit que no torni a entrar en aquest fòrum, i és una llàstima perquè hi ha molta gent, gairebé tots, que mereix la pena conèixer-los. Vagi, un castellà que parla un poc de català, no et farà gràcia.

:lock:

Lo siento Sky, tu intención era loable.

Lo siento Sky, tu intención era loable.

Me autonomino al Rascaolé 2004 por el thread más inflamable... :| :D

Me autonomino al Rascaolé 2004 por el thread más inflamable... :| :D


Jajajajajaja, tots sabem que la teva intenció no era aquesta...

Me autonomino al Rascaolé 2004 por el thread más inflamable... :| :D

Pues sería demasiado triste

viendo lo que ha pasado "desde fuera", sky plantea un poll con una evidente condición para el voto y con cierto enfoque interno. Pucelano se introduce en la discusión de buenas maneras, pero alterando este "enfoque", y el sujeto conocido como the hush le replica de manera lamentable y fuera de lugar.
Pucelano se podía haber "ahorrado" su "opinion sin demasiado conocimiento" (sic), lo cual no justifica en absoluto la salida de tono del otro.

para los que seguimos el foro catalán desde fuera es evidente que estais muy sensibilizados y "a la que salta" por que catalunya esta ahora en el punto de mira de la polemica autodirigida (vease la desaparicion del "tema vasco" y que hasta el stiky que había sobre la situación politica en eskuadi a desaparecido :D ). Parece el momento de que los señores moderadores tomen alguna medida inteligente para aplacar un poco esta tensión

Como decia el señor moratinos pido un poquito de disculpas en la forma, pero no en el fondo. ;)

Pues sería demasiado triste

viendo lo que ha pasado "desde fuera", sky plantea un poll con una evidente condición para el voto y con cierto enfoque interno. Pucelano se introduce en la discusión de buenas maneras, pero alterando este "enfoque", y el sujeto conocido como the hush le replica de manera lamentable y fuera de lugar.
Pucelano se podía haber "ahorrado" su "opinion sin demasiado conocimiento" (sic), lo cual no justifica en absoluto la salida de tono del otro.

para los que seguimos el foro catalán desde fuera es evidente que estais muy sensibilizados y "a la que salta" por que catalunya esta ahora en el punto de mira de la polemica autodirigida (vease la desaparicion del "tema vasco" y que hasta el stiky que había sobre la situación politica en eskuadi a desaparecido :D ). Parece el momento de que los señores moderadores tomen alguna medida inteligente para aplacar un poco esta tensión
Tienes toda la razón en todo lo que has dicho.

para los que seguimos el foro catalán desde fuera es evidente que estais muy sensibilizados y "a la que salta" por que catalunya esta ahora en el punto de mira de la polemica autodirigida (vease la desaparicion del "tema vasco" ... :D ).

Eso ya lo vaticinó Carod-Rovira durante la campanya catalana del año pasado... Catalunya desplazará Euskadi del centro del debate político en el Estado... xD!

a10! :runaway:

Fuerte tirón de orejas al sr the hush.

Lo mejor es que sky reabra este poll que creo tiene buena intención y que resultará muy interesante. Ahora espero que no quepan dudas sobre los que pueden votar y evitar caer en polémicas y borderías otra vez.

Poca feina.... pocs turistes -> poca feina... xD!

Compraran champagne... d'igual qualitat però més car... que facin números...

Això em recorda quan el Reial Madrid va guanyar una lliga (encara hi havia en Mendoza) i van decidir celebrar-ho amb cava no català... (de Bodegas Bilbainas).. al cap de poc mesos Codorniu va comprar Bodegas Bilbainas.. els hi queda poc marge de maniobra... xD!

a10! :runaway:

El cava se sigue vendiendo como churros por lo menos en Madrid, nunca he visto boicot a algun producto catalan nunca, y lo del Real Madrid es totallmente falso.

Això sòn subnormalades, lamentablement hi ha molt d'anticatalanisme fanàtic, fa dies vaig llegir una campanya de gentola propera a Coalicio Valenciana promovent el boicot a tots els nivells, és a dir, que els empresaris deixen de tindre proveidors catalans, retirar les asseguraces del RACC, cancelar comptes a Caixa Catalunya... en fi, gilipollades de 4 fanàtics sense cervell, que amb tota la tonteria de Carod i la moda anticatalana seràn més de 4. Però no pasarà d'ahí, la gent seriosa està molt per damunt de tot això.

ni españolismo, ni anticatalanismo, en el futuro seamos vecinos o hermanos, nos conviene llevarnos bien, en mi caso no bebere cava, y no lo hare por que no me gusta, siempre brindo con sidra, pero de todas formas si nos ponemos a hacder boicots unos contra otros, nuestra economia y digo la española, la que nos engloba a todos pensemos como pensemos se ira a la mierda. un poquito de sentido comun

Jordi, quan l'anti-catalanisme comença a difondre's, fins i tot, en els sectors nacionalistes valencians (no regionalistes ni blavers entesos com a tal) jo em preguntaria què està fent malament Carod.Es que últimamente cada vez que habla sube el pan. Como dijo z0rg, Carod está aznarizándose. De momento, mi voto a ERC en 2007 dependerá de que Carod esté. Si él sigue, ya se pueden ir a cagar. Me sabrá mal por Puigcercós y toda la trupe, que me parecen bastante correctos.

L’alcalde de Barcelona, Joan Clos, explicarà avui a les deu del matí les noves mesures de l’Ajuntament de Barcelona per reduir el nombre de pintades als carrers de la ciutat. A la presentació d’aquestes mesures acudiran també Francesc Narváez, regidor de Serveis Urbans i Manteniment, i Emilio Sarrión, president de l’associació Barna Centre, amb qui l’Ajuntament signarà un acord de col·laboració per mantenir netes les façanes dels establiments associats i per reforçar la vigilància i permetre detectar i denunciar els infractors.

--

E-notícies.

Clos admet que Barcelona perd "la batalla" contra els grafits

• La ciutat farà una campanya especial de vigilància i rentat al Barri Gòtic, cofinançada pels comerciants

• L'Ajuntament i el metro es gasten tres milions netejant pintades

Barcelona no pot fer front als grafits que empastifen parets i portes. L'Ajuntament de Barcelona iniciarà una campanya específica al Barri Gòtic per netejar pintades i sancionar els grafiters que enxampin. El mateix alcalde Joan Clos va presentar ahir la campanya, reconeixent que "tenim la sensació que no guanyem la batalla contra les pintades".

Barcelona destina un milió i mig d'euros a l'any a netejar façanes i murs. Transports Metropolitans (TMB) es gasta la mateixa quantitat netejant estacions del metro i parades d'autobús. Tot i l'enorme despesa, la ciutat està farcida de grafits i tags (firmes dibuixades a les parets). Els 12 equips de neteja municipals netegen 200.000 metres quadrats de parets. "Es podria anar de Barcelona a Tarragona seguint un mur de 2 metres d'alt", va explicar el regidor de Serveis Urbans i Manteniment, Francesc Narváez.

Aquest desplegament es multiplicarà l'any 2005, amb 18 equips, un dels quals treballarà permanentment al Gòtic. De fet, els 980 botiguers associats a Barnacentre cofinançaran la campanya, va explicar el seu president, Emili Sarrión. "Els comerciants abonarem una part menor del cost total", va avançar Sarrión.

L'alcalde Clos va suggerir ahir que aquest cofinançament dels serveis de neteja i vigilància "podria estendre's a altres eixos comercials de la ciutat". L'ordenança de Via Pública atribueix als propietaris l'obligació de netejar la seva propietat, però ningú no rep sancions pels grafits que pateix, en alguns cassos diàriament. A més de l'equip de neteja dos agents de la Guàrdia Urbana patrullaran per intentar enganxar in fraganti els grafiters del Gòtic.

La Guàrdia Urbana ha imposat 439 sancions aquest any per pintar murs i persianes. Però només una quarta part s'acaben cobrant, ja que la via administrativa i judicial resulta ineficaç. 236 joves més enxampats han preferit fer treballs socials com netejar façanes empastifades.

L'alcalde Clos confia que l'aprovació de la Carta Municipal pugui capgirar aquesta lluita desigual i "cercle viciós que cal trencar". Reforçar la capacitat de neteja i sanció -l'any que ve hi haurà multes de fins a 6.000 euros- "no frena el fenomen, ja que la via judicial només ofereix dues opcions, presó o res, i tampoc posarem algú a la presó per pintar".

La Carta preveu que l'Ajuntament pugui actuar més ràpidament contra petits delinqüents, i en aquest cas, grafiters, per exemple, imposant-los penes o multes d'obligat compliment sense haver de recórrer a la justícia ordinària.

Tot i la mà dura que ara proclama, l'Ajuntament també ha contribuït a estendre el fenomen. Clos defensa "el vessant artístic dels grafits en espais controlats". Alguns districtes fins i tot convoquen cursos per a grafiters. Al mateix Fòrum es va pintar un gran mural, i algunes revistes underground defineixen Barcelona com la ciutat més permissiva i ideal per als grafiters.

PINTADES A BARCELONA

12 equips de neteja (18 el 2005)
Despesa municipal de neteja: 1,5 milions
Despesa de neteja al metro: 1,5 milions
439 sancions per pintades el 2004
Només se'n cobra un 24%
Màxima sanció: 6.000 euros

--

AVUI.

Cinc menors de Sant Cugat netegen avui parets que van empastifar

Cinc menors de Sant Cugat del Vallès hauran de fer avui una jornada de treball en benefici de la comunitat per haver pintat grafits no autoritzats als carrers de la ciutat. L'Ajuntament, d'acord amb els pares dels adolescents, ha substituït la sanció econòmica corresponent, fixada per les ordenances municipals vigents, per la neteja de diferents parets de la via pública afectades pel vandalisme.

Els cinc nois, de 13 anys, van ser localitzats fa un mes per la policia local fent grafits no autoritzats i se'ls va obrir un expedient administratiu, que va portar a posar-los una multa de 360 euros a cadascun. Després d'una reunió entre els pares dels joves i el regidor de Seguretat Ciutadana, Jaume Tubau, l'administració va acceptar substituir la multa per la realització dels treballs. Les feines les faran acompanyant un equip de neteja municipal.

Aquesta és la primera vegada que l'Ajuntament modifica directament -en altres ocasions s'havia fet per via judicial- una sanció econòmica per haver embrutat un espai públic i la canvia per treballs substitutius. Segons l'alcalde, Lluís Recoder, es tracta d'una mesura que té "un efecte pedagògic i educatiu" entre el jovent i que pot servir per posar remei a l'incivisme i el vandalisme a la ciutat.

--

AVUI.

Pues ya era hora que hicieran algo. Es vergonzoso como está mi barrio. En mi finca que sólo tiene dos años, ya tenemos todo el marmol pintado, incluso han sido tan bordes que en algunas escaleras han pintado hasta los timbres. A la hoguera con todos esos mocosos inadaptados. :bash:

Si m'ho permeteu, trenco momentàniament la meua promesa de no postejar res sobre política perquè crec que aquest tema es prou interesant (i no crec que ens barallem per ell, bé, espero xD). :angel:

--

• El peso de los votos de Barcelona sobre el resto del territorio enfrenta a ERC con PSC e ICV.
• Carretero y Saura se disputan el proyecto y elaboran leyes con criterios opuestos.
• El conseller en cap admite que el anteproyecto "no está maduro" para aprobarlo el martes.

• Los nacionalistas afirman que existe un firme compromiso entre Carod y Mas de no claudicar ante la "presión barcelonesa"
• Los socialistas argumentan que los republicanos deben cumplir lo estipulado en el pacto del Tinell.
• La falta de acuerdo obliga a suspender una sesión de trabajo que estaba prevista para ayer sábado.

La pugna por la ley electoral ya ha estallado en el tripartito. Adiferencia de otras convulsionesi mprevistas,esta batalla estaba anunciada desde la firma del pacto del Tinell, pero no por prevista se presenta menos encarnizada, porque se perciben convergencias de intereses comunes ajenas y distintas a la mayoría de gobierno.

La pugna entre el PSC e ICV con Esquerra Republicana por la ley electoral se ha desatado con una intensidad considerable. El conseller en cap, el republicano Josep Bargalló. reconoció ayer que la ley electoral catalana "todavía no está madura" para que el Govern la pueda aprobar el martes. Las declaraciones de Bargalló venían a desautorizar al titular del departamento de Relacions Institucionals, que dirige Joan Saura, y que había anunciado la aprobación del proyecto para el martes que viene.

La Generalitat "no tiene los documentos del anteproyecto, sino aspectos de base todavía no maduros para poder ser aprobados", dijo ayer Bargalló. El conseller en cap salía así en defensa del departamento de Governació, que dirige el también republicano Joan Carretero y que considera que la elaboración de la ley es de su competencia.

El asunto es políticamente trascendental porque se trata de establecer por primera vez las reglas del juego en las elecciones al Parlament de Catalunya y hay tantos intereses en juego que por primera vez en lo que va de legislatura se perciben alianzas políticas en bloques ideológicos distintos y alternativos a la mayoría de gobierno. Por ello la restabilidad del Govern y la propia duración de la legislatura dependen de cómo se resuelva este contencioso,.

Los intereses de los partidos nacionalistas, implantados en el territorio catalán de manera más uniforme, se enfrentan al bloque PSC-PPICV, que tienen una implantación más concentrada en el área de Barcelona. Cada partido defiende lo que más le conviene, pero utiliza argumentos de supuesta justicia representativa, todos tan legítimos como discutibles y ensayados en diversos países, pero las posiciones se enconan cada día más.

Para el PSC, la ley electoral es la prioridad de la legislatura. Tanto o más que el Estatut y que la financiación. El presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, no quiere jubilarse políticamente sin poder celebrar con cava una victoria en las elecciones al Parlament. Los socialistas están decididos a cambiar como sea un sistema que les ha impedido festejar el triunfo en los dos últimos comicios a pesar de haber obtenido más votos, porque la mayor ponderación de los sufragios recaudados en Tarragona, Lleida y Girona ha procurado a CiU más escaños. En algunas de las reuniones preliminares a la negociación, los socialistas han llegado a advertir a los republicanos que si no hay ley electoral, difícilmente podrá haber acuerdo en los demás asuntos asuntos importantes de la legislatura, y dejan bien claro que no aceptarán ningún sistema que con los resultados de las últimas elecciones asigne más escaños a CiU que al PSC.

Con todo, el principal argumento socialista respecto aERC es la literalidad del pacto del Tinell. En el acuerdo tripartito de gobierno los socialistas redactaron pormenorizadamente cómo debía ser la nueva ley electoral y algunos republicanos han aceptado a posteriori que en este punto les "marcaron un gol". El pacto del Tinell prevé que la ley electoral mantenga la proporción entre votos y escaños, y respete "los principios de igualdad de votos de todos los electores". Además estipula candidaturas de "ámbito nacional", es decir, la circunscripción única.

Aunque Esquerra interpreta el pacto del Tinell de manera distinta, insiste además en que una ley electoral que marca las reglas del juego es indispensable pactarla, al menos, con el primer partido de la oposición, en este caso, CiU, lo que significa que igualmente habrá que tener en cuenta la ponderación territorial, condición sine qua non para el pacto por parte de CiU. El gran argumento de ERC es que no van a participar en "un trágala antidemocrático" contra CiU.

En medios políticos circula la versión de que en la reunión que celebraron los líderes de CiU y ERC, Artur Mas y Josep Lluís Carod-Rovira, se estableció un único pero firme compromiso: "Hacer piña frente a la presión barcelonesa de los socialistas en defensa del territorio". CiU y ERC suman mayoría absoluta, por lo tanto sin su concurso no habría ley electoral y seguiría aplicándose la transitoria de 1980. Joan Puigcercós ha prometido que "en ningún caso Esquerra va a participar en imponer como un trágala las reglas del juego a la oposición".

Tradicionalmente, ha sido el Departament de Governació, que ahora dirige el republicano Joan Carretero, el que ha asumido todas las competencias del ámbito electoral y también de la organización territorial, que en el momento de rehacer las leyes están íntimamente relacionadas. Sin embargo, en el tripartito figura la nueva Conselleria de Relacions Institucionals i Participació, que dirige el líder de Iniciativa per Catalunya, Joan Saura, y que considera que la elaboración de la ley electoral es competencia suya. La situación resulta bastante insólita, porque ahora mismo hay dos departamentos y sus respectivos equipos técnicos que trabajan elaborando sendas leyes electorales y cada ministerio plantea una ley electoral diferente con criterios distintos y distantes y organiza su propagada a través de medios afines.

Los republicanos consideran que de acuerdo con el anexo secreto del pacto del Tinell la elaboración de la ley electoral corresponde al Departament de Governació y que, en todo caso, el departamento de Saura ejerce competencia de enlace con el Parlament y se encargará exclusivamente de trasladar a la Cámara el proyecto de ley que acabe consensuando el Govern. Saura, por su parte, actúa por su cuenta, pero con el apoyo del PSC, que en la ley electoral defiende los mismos criterios. Se da la circunstancia de que Saura pretendía llevar la semana que viene un proyecto de ley al Govern, pero ERC ya ha anunciado el veto Y, simultáneamente, quien está negociando con los grupos parlamentarios para intentar aproximar posiciones es el conseller de Governació, Joan Carretero, y las negociaciones más intensas las ha llevado a cabo con el hombre fuerte del PSC en este asunto, Miquel Iceta. Es cierto que ha habido alguna aproximación (véase el recuadro), pero de momento bastante insignificante. Tanto es así, que una sesión de trabajo prevista para ayer hubo de suspenderse ante la evidencia de que los desacuerdos impedían avanzar en una línea concreta.

--

La Vanguardia.

El barcelonismo

El modelo del PSC, que cuenta con el apoyo de ICV y del PP, basa su filosofía en el principio de igualdad de votos de todos los electores, aunque sólo desde el punto de vista territorial, porque sí defiende utilizar el método D´Hondt de asignación de escaños que favorece a partidos mayoritarios y establece un mínimo del 3%para obtener representación. El sistema no pondera el territorio menos poblado. Con este modelo y con el resultado de las últimas elecciones, PSC y CiU habrían empatado a 43 diputados y los tres escaños que perdería CiU se los habrían repartido los partidos que apoyan el modelo, PSC, PP e ICV.

El comarcalismo

CiU siempre ha sido partidaria de compensar la representación de la Catalunya rural por considerarla una función reequilibradora respecto al área metropolitana de Barcelona. Establece distritos electorales comarcales y por barrios de Barcelona y también por veguería y además fija distritos específicos para los catalanes residentes en el extranjero. Lo que el sistema gana en territorialidad lo pierde en proporcionalidad y dispara las expectativas de los convergentes. Con este sistema, Artur Mas habría obtenido mayoría absoluta en las últimas elecciones.

Las veguerías

El sistema que propone Esquerra Republicana establece siete circunscripciones electorales o veguerías que sustituirían a las cuatro provincias y que tendrían preasignada una representación mínima de cuatro escaños, de tal manera que la veguería menos poblada, que sería Alt Pirineu i Territori Aran, con 65.537 habitantes, elegiría a cinco diputados y Barcelona, con 4.482.623, habitantes elegiría a 78 diputados. Con los resultados de las anteriores elecciones ganarían diputados CiU (+2), PSC (+1) y ERC (+2), y perderían PP (-2) e ICV (-3).

Pactado en la transición

El modelo actual es una aplicación de la ley electoral española a partir de una disposición transitoria del Estatut prevista para las primeras elecciones al Parlament, que se celebraron en 1980. Se da la circunstancia de que este sistema tan denostado por la izquierda fue consensuado cuando socialistas y comunistas eran mayoritarios en Catalunya. Protagonistas de la transición recuerdan que fueron los representantes del PSUC los que tomaron la iniciativa en el sistema electoral y que un dirigente socialista, Eduardo Martín Toval, dejó hacer a los comunistas "porque sea cual sea el sistema vamos a ganar igual".

El único atisbo de acercamiento

En las últimas semanas, el conseller de Governació, Joan Carretero, ha establecido conversaciones a dos bandas con Miquel Iceta, principal interlocutor socialista, y Felip Puig, el portavoz de Convergència i Unió, y se ha producido algún atisbo de aproximación intentando la "fusión" del sistema que defienden los socialistas con el modelo propugnado por ERC y en la línea de lograr la máxima proporcionalidad sin negar una ponderación mínima de los territorios menos poblados.

Todos los partidos se muestran hoy por hoy muy escépticos respecto a la posibilidad de alcanzar el consenso, pero todo apunta a que si llega, vendrá por este camino. Se trataría de elegir 67 diputados a través de la circunscripción única catalana - tal comod efiende el PSC para los 135 diputados del Parlament- y 68 repartidos entre las siete veguerías con una preasignación mínima de dos escaños para cada una. Haciendo la simulación con el resultado del 2003, con este modelo CiU obtendría los mismos escaños que tiene ahora mismo, 46. Es decir, que no ganría ni perdería; los socialistas saldrían ganando dos escaños (44); Esquerra Republicano obtendría uno más de los que consiguió en el 2003 (24), mientras que los partidos perjudicados serían los más minoritarios y menos implantados en el conjunto del país. El PP, con este modelo, saldría perdiendo dos escaños respecto al 2003 e Iniciativa per Catalunya-Verds perdería uno (8). Como argumento a su favor, este sistema registra una proporcionalidad entre votos y escaños del 99%, superior incluso al modelo alemán, que es del 98,1% y se considera la referencia óptima.

Aun así, nadie está dispuesto todavía a aceptarlo, pero ha habido conversaciones y nuevas simulaciones variando la relación entre la cuota territorial y la circunscripción catalana, lo que podría hacer llegar a pensar que en algún momento alguien podría encontrar por esta vía el fiel de la balanza que pudiera conformar a los tres partidos principales. Los ordenadores no cesan de hacer probaturas, pero al final siempre lo que ganan unos lo pierden otros.

Modelo mixto: circunscripción única y veguerías

http://web.lavanguardia.es/mtk/20041212/LVG200412120161lbI003.jpg595.jpg

Aquest fou el "preu" de cada escó a les darreres eleccions:

BCN: 47186 vots per escó
Girona: 27674 vots per escó
Tarragona: 28561 vots per escó
Lleida: 20829 vots per escó

Interessant... això l'interessa realment a ERC, segons el supòsit, però ara per ara, crec que PSC guanyaria les eleccions amb o sense vegueries...

Ara per ara sí Jeros, però jo crec que el què no pot ser és el què ha passat a les dues darreres eleccions al Parlament, que el PSC és qui té més vots i CiU qui té més escons. Ho trobo totalment injust.

Puc arribar a entendre el què diu CiU de tenir un element que faci "una función reequilibradora respecto al área metropolitana de Barcelona", però trobo totalment desproporcionat que a Lleida es necessitin 20000 vots per escó mentre a Barcelona es necessiten 47000.

El sistema "mixte" em sembla bé. Es reequilibra una mica la proporció entre circumscripcions sense treuren's del tot la "discriminació postiva" als qui tenim la dissort de viure a ultramar. :D

CiU fa una crida a ERC a pactar la llei electoral enfront PSC i IC

El president del grup de CiU al Parlament de Catalunya, Artur Mas, durant la roda de premsa posterior a l’executiva de CDC, s’ha mostrat totalment oposat al “doble joc” del PSC i IC i espera que la majoria de CiU i ERC pugui evitar “l’error monumental” d’una llei que imposa Maragall “mano militari” i que, a criteri de Mas, “per salut democràtica” no es pot tirar endavant d’aquesta manera. Per això, ha lloat l’actitud “positiva i constructiva” d’ERC i del conseller Carretero, sobretot perquè manté una posició “raonable” defensant que les regles del joc electoral “s’han de poder consensuar amb el principal partit al Parlament de Catalunya”.

--

E-notícies.

Montilla no preveu "en cap cas" dreto de veto de les minories

El primer secretari del PSC, José Montilla, ha insistit en la necessitat d´assolir “el més ampli suport” a l´hora de reformar la llei electoral i la nova llei d´ordenació territorial. Montilla s´ha mostrat convençut que “s´arribarà a un acord amb la resta de partits” que formen el Govern –ERC i ICV- i ha assenyalat que “es compta també amb el primer partit de l´oposició”, en referència a CiU. “El que desitgem és que sigui possible un acord entre totes les formacions polítiques. Ara bé, el que tampoc pensem és que sigui defensable és el dret al veto de les minories. Esforços per arribar a acords, tots, drets de veto per a les minories, en cap cas”, ha avisat.

--

E-notícies.

Ara per ara sí Jeros, però jo crec que el què no pot ser és el què ha passat a les dues darreres eleccions al Parlament, que el PSC és qui té més vots i CiU qui té més escons. Ho trobo totalment injust.

Puc arribar a entendre el què diu CiU de tenir un element que faci "una función reequilibradora respecto al área metropolitana de Barcelona", però trobo totalment desproporcionat que a Lleida es necessitin 20000 vots per escó mentre a Barcelona es necessiten 47000.

Totalment d'acord.

Doncs CiU proposa un sistema on els escóns es repartirien no per províncies o vegueries sinó per comarques (cada comarca tindria al menys un escó). Amb això haurien tret 68 escons a les darreres eleccions. ;-O

Saura coordinarà la Llei Electoral

El Govern català ha començat a estudiar avui la futura Llei Electoral de Catalunya, però no ha arribat a cap acord concret després de les desavinences entre el PSC i ICV d’una banda i ERC de l’altra. El portaveu del Govern, Joaquim Nadal, s’ha limitat a “reafirmar-nos en els principis de l’acord del Tinell”, que són molt genèrics, i “constituir una comissió” per a tirar endavant el projecte de Llei. En la citada comissió hi haurà consellers de les tres formacions: el conseller de Justícia, Josep Maria Vallès (PSC), el conseller de Governació, Joan Carretero (ERC), i el de Relacions Institucionals, Joan Saura (ICV). La comissió, tanmateix, estarà coordinada pel líder d’Iniciativa.

--

E-notícies.

No és per crear mala maror, però els de Barcelona no tenim la culpa de ser més gent. A veure per què el nostre vot ha de valer menys.

Per una part es cert, però... d'aquesta forma, sempre "manarà" Barcelona, i això tampoc pot ser. Més o menys, els ideals polítics territorials són bastant comuns i any rera any segueixen sent els mateixos. A Barcelona, per exemple, domina més PSC que no a Tarragona on influeix (de moment) més CiU i on ERC té més força (Vull dir, en les províncies o en casos futurs, vegueries llevat de Barcelona)

Però vaja... No crec que això canvii molt les coses.

Siau!!

Jo he arribat a llegir a un de Girona dir que fundarà un partit secessionista gironí si se li treu poder polític a la seua província. :D

Circumscripció única ja!! Anexión de minicipios ya!! (xD)

Doncs això. ;-O

Recordo el famós "AGREGACIÓ DE MINICIPIS", però ara encara l'hem millorat amb les "VEGUERUES", je, je...

Sí... És el fotut que té que no et deixin editar algunes coses després d'enviar-les. :D

I "dale" amb la agregació de minicipis... :D tossuts!

Visca la xarxa de ciutats! visca les vegueries de cada vegueria!

Ein?

Ein?

Ein per l'enquesta o per lo de les VEGUERUES? :D

Per això de "Les vegueries de cada vegueria", que diu lo jeros.

Mmm... Deu refeir-se a les comarques. Així, les vegueries de les vegueries de les vegueries deuen les mancomunitats i les vegueries de les vegueriues de les vegueries de les vegueries els municipis. :D

Ein?

Millor que ho expliqui en jeros. xD

Circumscripció única i vegueries. "Lleugera ponderació territorial". Jo sóc partidari d'això. Corregir una mica les diferències que hi ha entre el que "val" un vot a Barcelona i el que val al Solsonès, però no arribar a "una persona, un vot", perquè a Catalunya hi ha un desequilibri demogràfic molt gran.

Alguns ja alerten del perill de convertir Catalunya en un macro Hospitalet de Llobregat:



Ja t’ho explico jo, Miquel

Diu Miquel Iceta: “encara és hora que algú expliqui als dos milions i mig d´electors de Barcelona per què el seu vot val menys de la meitat que el dels ciutadans d´altres circumscripcions”. Catalunya és alguna cosa més que Barcelona i els seus voltants, i els sistemes de compensació i de proporcionalitat electoral potser fan que el vot d’un de Barcelona compti una mica menys que el d’un del Pallars, però globalment aconsegueixen que els vots del Pallars en general tinguin una miqueta d’importància al costat dels de Barcelona i rodalies. Som un país, no un centre comercial, i és difícil que això un socialista ho comprengui. Ho vulgui comprendre. L’Iceta sap que fa trampa amb aquesta frase de l’altre dia, i no m’estranya. L’Iceta i els socialistes en general porten tota la vida fent-li trampes a Catalunya, i és d’agrair que ara en tinguin prou de fer-ho amb frases, perquè fa alguns anys volien fer la LOAPA. El que l’Iceta pretén és que Catalunya quedi en mans de la immigració espanyola fruit del franquisme i que ara una de les formes que tenen d’expressar el seu ressentiment amb el país és votant socialista. El que vol l’Iceta, i no cal que ni ens ho expliqui perquè ja ho sabem, és reduir-nos de la manera més ràpida i irreversible a parc temàtic, a sucursal. I la llei electoral que els socialistes proposen és un bon començament, esplèndid de fet, per a aquest propòsit. Diuen que Esquerra i Convergència parlen per presentar una alternativa comuna: a veure si és veritat. I cal que s’entenguin: si no volen que Catalunya sigui una grotesca metàfora de l’Hospitalet i Cornellà.

--

Salvador Sostres, E-notícies.

No mos fareu hospitalencs! http://mindscraps.com/s/otn/laughing/yelrotflmao.gif

Alguns ja alerten del perill de convertir Catalunya en un macro Hospitalet de Llobregat:




No mos fareu hospitalencs! http://mindscraps.com/s/otn/laughing/yelrotflmao.gif

Consideres Salvador Sostres com "algú"? Avui estàs molt benèvol, sky...

Aquest article mostra l'habitual menyspreu del personatge cap a tot allò que hi ha més enllà de Sarrià-Sant Gervasi.

Cada vez me parece más claro que el Sr. Sostres necesita ayuda de un profesional. ¿O quizá de una profesional?

¿O quizá de una profesional?

No sé si ya lo dices con conocimiento de causa, pero este personaje es un avezado consumidor de servicios sexuales (y el tío es capaz de contar en sus artículos cómo se va de putas, sin que se le caiga la cara de vergüenza). :poke:

Vamos a ser soeces:

Bueno, que don Sostres se vaya de putas donde le salga de la punta del pito, pero que nos deje de bombardear con la misma mierda de siempre. Ahora "Grotesca metàfora de Cornellà i L'Hospitalet", otro día dijo no sé qué de los españoles, que si pitos y flautas con el "aquí es parla català", y luego resulta que se va con el Arús a hacer una tertulia en castellano con el padre Apeles.

Que se'n vaigo a parir panteres i a vere si no torne!!

Mas fa campanya a Lleida contra la Llei Electoral del PSC

El president de CiU, Artur Mas, considera que si el PSC aconsegueix aplicar la Llei electoral tal i com l’està plantejant actualment, “les comarques de Lleida es quedaran en silenci i sense veu pròpia al Parlament de Catalunya”. Mas considera que la normativa ha de contemplar “una clara defensa de l’equilibri territorial com a principi bàsic” perquè totes les comarques “tenen dret a defensar-se amb veu prou forta a les màximes institucions del país”. En una roda de premsa a Lleida, ha explicat que “confia” en la “majoria suficient que representen CiU i ERC” perquè sense aquests dos partits nacionalistes “no es podrà aprovar al Parlament cap llei que vagi contra el territori com la que pretenen aprovar el PSC i IC”. Mas ha assegurat que “els socialistes sotmetran als líders d’ERC a un tercer grau”, però el líder de CiU confia en “intensificar les negociacions” i que els republicans “es mantinguin en la posició i en els termes actuals”.

--

E-notícies.

Iceta recorda que "un vot a Barcelona val menys" que "a Lleida"

El portaveu del PSC, Miquel Iceta, recorda en el seu weblog personal que "tal com està establert avui, un escó es va guanyar amb 13.077 vots a Lleida, 17.111 vots a Tarragona, 17.135 vots a Girona i 28.497 vots a Barcelona. És a dir, un vot a Barcelona val menys de la meitat d’un vot a Lleida. Això no pot ser!". "Aquesta desproporció comporta una injustícia flagrant entre els partits polítics: mentre CiU va necessitar 22.133 vots per guanyar cada un dels seus 46 escons, ERC en va necessitar 23.567 per guanyar cada un dels seus 23 escons, el PSC en va necessitar 24.429 per guanyar cada un dels seus 42 escons, el PP en va necessitar 26.043 per guanyar cada un dels seus 15 escons, i ICV-EUiA en va necessitar 26.706 per guanyar cada un dels seus 9 escons. El partit que va necessitar menys vots per guanyar escons va ser CiU (22.133) i el que més va ser ICV (26.706), una diferència de més de 4.000 vots per escó. Això no pot ser!".

--

E-Notícies.

http://www.e-noticies.com/backoffice/imagenes/writeimage.asp?idNoticia=2317

PSC i CiU empatarien en escons amb la proposta de Joan Saura

Miquel Iceta recorda també que "Joan Saura, com a conseller de Relacions Institucionals i Participació, ha proposat un sistema que garanteix una proporcionalitat exacta entre vots i escons. Aquest sistema hauria produït el següent resultat: PSC, 43 escons; CiU, 43 escons; ERC, 23 escons; PP, 16 escons; i ICV-EUiA, 10 escons", com recull el gràfic inclòs en el seu weblog personal. Iniciativa per Catalunya té, en l'actualitat, nou escons al Parlament.

--

E-Notícies.

Vegueries de cada vegueria: Em refereixo a les comarques. :) I evidenment, cada ciutat, cada comarca, cada vegueria... canalitza molt millor les necessitats de cada barri, per exemple.

Ho enteneu? :)

Això sí, Terrassa, única capital del Vallès, cony! :D