Majó proposa un cànon de "50 o 55 euros" per finançar TV3

El director general de la CCRTV, Joan Majó, afirmava ahir que "una televisión ha de sufragarse con dinero público y la publicidad sólo ha de cubrir una parte del presupuesto, la opción está en si estos caudales públicos los ha de entregar el Govern o se han de recaudar automáticamente a través de un canon a los espectadores. Me gusta más el segundo sistema. Lo que no puede ser es lograr la independencia de quien te financia, quien paga manda o puede querer mandar". Majó proposava, en aquest sentit, una quantitat de "50 o 55 euros al año".

--

E- Notícies.

A ningú no li agrada pagar impostos, però hi ha casos en que pot ser l'única solució.

A la tv, els diners han de sortir d'algun lloc: o de la publicitat (no trobo que sigui un bon model, i menys per a una tv pública, que no hauria de dependre obsessivament de les audiències ja que és un servei públic i amb una responsabilitat social) o bé dels governs, és a dir, de la ciutadania.

Ara bé, en el cas de TV3, s'hauria d'estudiar la gestió i els comptes d'aquests moments. 50-55 euros em sembla molt.

Contestant al poll, doncs: sí a contemplar un impost si cal; no estic segur que hagi de ser 50-55 euros.

Jo he votat que "sí" tot i que no pago impostos encara (bé, sense contar els indirectes). :D

També estic d'acord amb la tercera opció. Crec que l'objectiu de TVC no ha de ser competir contra les cadenes privades sinó oferir un servei públic (això és, informació, cultura, esports locals, i poc més).

Jo a Mallorca la veig sense pagar un duro (ni tan sols en impostos) XDDD

Se me´n refot la tele, i tampoc no sóc d´aquells que consumeix merda, original o traduïda, només per "fer país"... en qualsevol cas, des de quan es consulta i es respecta l´opinió de la massa sobre els impostos?
Si fos així, en Clos, per exemple, no podria sentir-se tan orgullós de grapejar tants diners públics per fer el magnífics projectes del socialisme...

Ni tu ni jo: Sant Quirze.

Agregació minicipal entre les dues y sanseacabó. :cool:

Millor Rubí, alexbn :)

Agregació no. ANNEXIÓ d'una d'elles... :D

No li agradaria a savadell el fet de tenir un equip de futbol professional... jejejeje :D

A Savadell segurament no... xD

A Savadell segurament no... xD

Es veritat, realment no és savadell, sino savadel.:D

Realment ells ens diuen Terrazas... És amb al·levosia i premeditació alex :D

yo no pagaria ni de coña

Crec que hi ha massa impostos... jo no estaria d'acord.

¿No preferirá la gente abonarse al Digital + que pagar para mantener TVC?

TV3 es importantissima per al manteniment i progres de la cultura catalana, pero no crec que un impost sigui la solució.

Jo crec que la solució passa per reduir (gastos) sense reduir la qualitat. Sabeu si la TV3 té fitxatges milionaris com la TVE?
Un impost en la tv pública és com si t'obliguessin a pagar per canal+, encara que la TV3 sigui una tv pública.
No m'agradaria pagar un impost per a mantenir una tv pública.

A més, penseu si hem de pagar un impost per la TVE, els catalans pagaríeu per a mantenir dos TV públiques. I, per exemple, quina passa amb la ràdio? Un altre impost més? :ohno:

Gastos = despeses

Enhorabona amb el teu català! ;)

Gastos = despeses

Enhorabona amb el teu català! ;)
Moltes gràcies ;)

Gastos = despeses

Enhorabona amb el teu català! ;)

enhorabona "pel"?

Pels pèls.

Bueno, de hecho, Terrassa=Terraza, igual que Maó=Ladrillo...

depen del context...

depèn porta accent

:rofl:





.

No mos fareu equivocar-mos!!!

No mos fareu equivocar-mos!!!
.


:rofl: :rofl: :rofl:



.

Jo crec que la solució passa per reduir (gastos) sense reduir la qualitat. Sabeu si la TV3 té fitxatges milionaris com la TVE?
Un impost en la tv pública és com si t'obliguessin a pagar per canal+, encara que la TV3 sigui una tv pública.
No m'agradaria pagar un impost per a mantenir una tv pública.


L'impost ja l'estan pagant, pero esta "camuflat" als presupostos, pagar la taxa nomes seria una forma pq la gent conegues el que costa cada any.

Públic = es paga entre tots, o és que fins ara és privada?

A la Gran Bretanya es paga un cànon des dels inicis de la BBC i atenció, si no recordo malament, es paga per televisor que tinguis a casa teva. Per això, a la BBC no hi ha publicitat i, a més, la seva programació és bastant digna.

A la Gran Bretanya es paga un cànon des dels inicis de la BBC i atenció, si no recordo malament, es paga per televisor que tinguis a casa teva. Per això, a la BBC no hi ha publicitat i, a més, la seva programació és bastant digna.
En aquest cas primer tenien una gent que sabia què fer i com fer-ho, i després van pensar com anar demanant diners.
En el cas d´Espanya - i a Catalunya és el mateix, altrament no hi hauria aquest thread - es diu: posem primer diners per què la qualitat -ensenyament, televisió...- augmenti... :ohno:
Als Estats Units es confia en la tecnologia, en aquest racó de món són els diners els que han de fer miracles substituïnt el treball del cap perquê, quan algú proposa una manera nova de fer les coses, sempre hi ha una bona raó "ètica" o "ideològica" per oposar-s´hi.

A la Gran Bretanya es paga un cànon des dels inicis de la BBC i atenció, si no recordo malament, es paga per televisor que tinguis a casa teva. Per això, a la BBC no hi ha publicitat i, a més, la seva programació és bastant digna.

http://www.bbc.co.uk/comedy/guide/images/400/youngones_3.jpg

[cut to front door. Neil is talking to a man]

Neil: Alright, Don't rush me, that's not an easy question to answer. 'Have I got a telly?' There could be, like, a number of different replies. I need some time to think one up, you know?

TV Detector Man: We know you got one... we de-tec-ted it!

Neil: Oh, so you've just been playing with me all along?

TV Detector Man: Well, it's better than playing with yourself! Ho ho! A cheap sexual illusion, makes the world go round!

Neil: Ugh!

..

exacte, la BBC no té publicitat i es manté gràcies a les llicències que tot cristo que té una tele a casa ha de pagar (cosa que evita també que els polítics maregin la perdiu i la gent tingui la BBC com la TV més independent del món mundial).. periòdicament furgonetes de la BBC campen amunt i avall amb detectors per captar senyals de TV (receptors) i comproben que cada casa que rep el senyal té la corresponent llicència, si no en té hi ha problemes.. tants com fins a una multa de màxim 2000 lliures (2907€)..
ara per ara una llicència per una tele en color costa 9.67 lliures (14.06€) al mes (121 lliures a l'any -175.92€-, una tele en blanc i negre costa entre 40 i 50 lliures -72.69€- a l'any), però és gratis si tens més de 75 anys i, atenció, costa la meitat si ets cec! :D ..

normalment els que no deuen pagar (m'imagino) són els estudiants com aquests:

http://www.bbc.co.uk/comedy/guide/images/400/youngones_2.jpg

almenys fins que no es fan grans:

http://www.rockymusic.org/archive/misc/edmondson-tyonow.jpg

L'impost ja l'estan pagant, pero esta "camuflat" als presupostos, pagar la taxa nomes seria una forma pq la gent conegues el que costa cada any.
Hi ha coses que prefereixo no saber i aquesta és una, on va a parar el meu diners.

Hi ha coses que prefereixo no saber i aquesta és una, on va a parar el meu diners.
Per allà s´escolen els Zaplanas & co.
Visca la responsabilitat del poble demòcrata.

Jo crec que ens prenen el pèl com imbècils per tot. Primer no pagaria per veure aquella merda de programació, i després de fer mil anuncis no tenen pasta? doncs que es deixin estar de 3/24's i demés

Per allà s´escolen els Zaplanas & co.
Visca la responsabilitat del poble demòcrata.
La responsabilitat del poble demòcrata és votar :D
Els ciutadans no podem fer res pera a evitar un mal ús del diners. Això és responsabilitat dels polítics.

http://www.e-noticies.com/backoffice/writebinary.asp?TIPO=vinyeta_detalleVinyeta&ID=364

:D

ni de coña pongo un duro lo q faltaba

La responsabilitat del poble demòcrata és votar :D
Els ciutadans no podem fer res pera a evitar un mal ús del diners. Això és responsabilitat dels polítics.

lo dicho
:sleepy: :puke:

k la tankin duna vegada , yo no la veig mai es horroros el que fan no ho soporto i menys pagar pero veure akesta porkeria , si no poden seguir a tankar la paradeta i punt k venguin la seu i el platos a city tv k ho faran mes rentable segur

@Saskaton: Si ets com al teu avatar hem de fer alguna quedada algun dia :D

Totes les televisions públiques estàn fent una programaciò privada amb una quota mínima de servei social. Si bè CCRTV fà una de les programacions mes dignes de l'Estat, no trobo justificat un nou impost. Està passant com a RTVE, on tothom vol xuclar i manipular.
M'agradaria mès una gestiò com la BBC. Televisiò pública, de calitat, independent i sense publicitat. Llavors podriem parlar del finançament. Jo estaria disposat a pagar mes del que demanen ara.

La responsabilitat del poble demòcrata és votar :D
Els ciutadans no podem fer res pera a evitar un mal ús del diners. Això és responsabilitat dels polítics.

Lo siento, pero en mi opinión no puedes estar más equivocado. Esta frase resume mas la opinion publica de una republica bananera que de un pais moderno como vendria a ser España.

El comitè d'experts avala la devolució de l'arxiu de Salamanca

L'informe dels assessors del Govern arriba a la conclusió que el trasllat del fons documental a Catalunya defensat per la Generalitat és "just i legítim"
Maragall afirma que comença una correcció favorable de la història

El comitè d'experts que assessora el Govern sobre el contenciós al voltant de l'Arxiu General de la Guerra Civil considera "justes i legítimes" les raons que avalen la devolució dels fons documentals de la Generalitat de Catalunya actualment identificats com a tals en aquest arxiu.

Aquesta és una de les conclusions que figuren en l'informe tècnicojurídic aprovat avui pel comitè amb el vot a favor de 14 dels seus 17 membres i l'abstenció dels altres tres, segons ha explicat l'exdirector general de la Unesco i president de la Fundació Cultura de la Pau, Federico Mayor Zaragoza, que ha actuat com a portaveu.

L'informe, aprovat després d'una reunió que s'ha prolongat des de les 10.00 fins gairebé les 18.00 hores i que no té caràcter vinculant, ha estat elevat al Ministeri de Cultura, que ha assegurat en un comunicat que l'estudiarà "com a peça fonamental de la seva decisió".

El comitè d'experts està compost per historiadors, arxivers, intel·lectuals i juristes. Els tres que s'han abstingut són els designats per la Junta de Castella i Lleó, Julio Valdeón, el de l'Ajuntament de Salamanca, Eugenio García Zarza, i el de la universitat d'aquesta ciutat, Antonio Morales Moya.

Per la seva part, el president de la Generalitat, Pasqual Maragall, ha assegurat, en al·lusió al retorn dels papers de Salamanca, que tenen "la impressió que, a l'inici del segle XXI, s'està tancant el cercle d'una història que no havia estat com feia falta", i ha qualificat la notícia de "regal de Nadal" per als catalans.

El president ha valorat el retorn dels papers en un acte de la firma de la cessió del palau de Pedralbes a la Generalitat, on ha dit que "l'Estat està tornant a nivell autonòmic a Catalunya coses que van tenir una significació més aviat tràgica, dramàtica".

---

Carod creu que la devolució dels documents és un triomf de l'Espanya antifranquista

El líder d'ERC, Josep-Lluís Carod-Rovira, ha expressat avui la seva alegria per la decisió que avala la devolució dels documents incautats després de la guerra civil a la Generalitat i als seus legítims propietaris, i ha destacat que representa "un triomf de l'Espanya antifranquista".

Carod, en una roda de premsa al Museu d'Història de Catalunya acompanyat de diversos diputats d'ERC al Congrés, ha dit que "avui és un gran dia per a Catalunya", però també ho és "per a aquella gent que va patir molt la repressió franquista", ja que alguns dels documents incautats "van ser utilitzats en contra seu per acusar-los".

Així mateix, ha felicitat especialment el grup d'ERC al Congrés dels Diputats pels esforços fets per aconseguir una solució, i ha subratllat que "ha fet falta l'arribada decisiva d'Esquerra a Madrid, amb el seu grup parlamentari propi, per aconseguir el que anteriorment no havia sigut possible".

"Això és una gran notícia --ha assenyalat Carod-Rovira-- perquè implica que Esquerra, quan ha recolzat en primer lloc la investidura de Rodríguez Zapatero i després els Pressupostos de l'Estat, no ho ha fet a canvi de res, sinó perquè hi ha mesures, en el cas dels Pressupostos, que beneficien la qualitat de vida de la gent que viu i treballa a Catalunya"

---

L'alcalde de Salamanca llança un missatge de tranquil·litat i diu que de la ciutat "no en sortirà ni un paper"

L'alcalde de Salamanca, Julián Lanzarote, ha volgut enviar un missatge de tranquil·litat a tots els ciutadans, i ha afegit que "no en sortirà ni un paper" de l'Arxiu General de la guerra civil, amb seu a la capital salmantina, ja que, a partir d'ara, queda "una àrdua tasca política i jurídica" per defensar el centre documental, una batalla que emprendran "amb gust".

Lanzarote ha explicat que la decisió dels experts, que avui han recomanat la devolució dels papers de la Generalitat, respon a un "full de ruta" que el PSC va conformar quan va firmar l'acord tripartit.

"Encara s'ha de pronunciar el Patronat de l'Arxiu", ha assenyalat Lanzarote, que ha explicat que ell mateix compareixerà en aquesta reunió per continuar amb la defensa de la unitat del centre documental, i ha insistit que els experts no han fet més que ratificar un calendari "pràcticament anunciat".

El Periódico

És una qüestió de sentit comú.. xD!

L'Ajuntament de Salamanca (que per cert té les 4 barres al seu escut) es preocupa per un arxiu que no és ni competència seva ni té cap document de la ciutat, mentre l'arxiu municipal porta 30 anys sense una inversió seriosa i putejant el centre cultural Casa Lis per discrepàncies personals amb el seu director. :sleepy:

Són papers robats i han de retornar als seus legítims propietaris, què n'han de fer de cartells artístics o de cartes personals?

Per altra banda, crec que en Carod podria no haver fet les declaracions de que és una contrapartida als pressupostos generals. Primera perquè són ganes de fer brega per a res, i perquè els "papers" són massa importants i dignes com per fer-ne un "trueque". xD!

Ara diuen que Catalunya ha de retornar l'Arxiu de la Corona d'Aragó... doncs no. Perquè aquest arxiu recull la documentació que fa generar la pròpia Corona a casa nostra... de la mateixa manera que a Simancas hi ha l'Arxiu dels Àustries i ningú reclama que els papers que tractin de Catalunya vinguin aquí... xD!


a10! :runaway:

P.D. Benvingut al fòrum javi82! :cheers1:

Siento haceros participes de la decisión tomada mayoritariamente por las Cortes de Castilla y León hace tres o cuatro días con apoyo del PP y UPL de incorporar el Archivo Nacional de la Guerra Civil de Salamanca al Sistema de Archivos de Castilla y León, lo cual hace que quede fuera de la competencia del Gobierno de la Nación, los "expertos" (todos menos 3 impuestos por la Generalitat) y la Generalitat de Carod-amante del cava-Rovira, hecho además avalado por una sentencia de 1988 del TC sobre conflicto interpuesto de la Junta del Andalucia contra el gobierno central y tema similar.

Asi que , esto es todo amigos, nos quedamos con el Archivo a puros huevos :D

habalndo de dueños legitimos, tengo entendido que la intención de la Generalitat no es darselos a sus dueños o herederos, sino archivarlos para sí.

Siento haceros participes de la decisión tomada mayoritariamente por las Cortes de Castilla y León hace tres o cuatro días con apoyo del PP y UPL de incorporar el Archivo Nacional de la Guerra Civil de Salamanca al Sistema de Archivos de Castilla y León, lo cual hace que quede fuera de la competencia del Gobierno de la Nación, los "expertos" (todos menos 3 impuestos por la Generalitat) y la Generalitat de Carod-amante del cava-Rovira, hecho además avalado por una sentencia de 1988 del TC sobre conflicto interpuesto de la Junta del Andalucia contra el gobierno central y tema similar.

Asi que , esto es todo amigos, nos quedamos con el Archivo a puros huevos :D

deberiamos darle a este personaje el titulo honorifico de persona non grata en el foro catalán.

Siento haceros participes de la decisión tomada mayoritariamente por las Cortes de Castilla y León hace tres o cuatro días con apoyo del PP y UPL de incorporar el Archivo Nacional de la Guerra Civil de Salamanca al Sistema de Archivos de Castilla y León, lo cual hace que quede fuera de la competencia del Gobierno de la Nación, los "expertos" (todos menos 3 impuestos por la Generalitat) y la Generalitat de Carod-amante del cava-Rovira, hecho además avalado por una sentencia de 1988 del TC sobre conflicto interpuesto de la Junta del Andalucia contra el gobierno central y tema similar.

Asi que , esto es todo amigos, nos quedamos con el Archivo a puros huevos :D

La decisión de retornar los documentos ROBADOS fue aprobada por el gobierno en 1995...

El gobiedrno ya ha dicho que presentará un contencioso en el Tribunal Constitucional por conclicto de competencias.

¿Sabías que del mismo archivo han salido documentación hacia otras comunidades del Estado? Y nadie dijo nada... pero claro, Catalunya reclama lo propio y os ponéis como una moto....

Por cierto, no hay nadie que sepa catalán en el famoso Archivo.. por lo que no sé porqué no sé que tipo de trato le estaréis dando.. además, la microfilmación, digitalización y ordenación de dichos "papeles" los hizo la Generalitat... ni el Estado, ni la Junta ni el Ayuntamiento... triste, pero es así.

a10! :runaway:

Tranquil·litat, senyors. Que és nadal!!!

http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/110103_sc_prv1.gif

habalndo de dueños legitimos, tengo entendido que la intención de la Generalitat no es darselos a sus dueños o herederos, sino archivarlos para sí.

Tienes mal entendido.

Los documentos de la Generalitat irán al Arxiu Nacional que hay en Sant Cugat del Vallès, el resto irá a sus legítimos propietarios. La mayoría cartas y documentación personal que sirvió para perseguir, coaccionar e incluso fusilar a sus propietarios y familiares.

Son papeles manchados de Sangre...

a10! :runaway:

¿Sabías que los expertos designados por la Junta de castilla y León y el Ayuntamiento salmantino se ABSTUBIERON... pudiendo votar en contra...?


Asi que , esto es todo amigos, nos quedamos con el Archivo a puros huevos :D

Sobra esta coletilla... estamos tratando de un tema muy serio y por lo que veo tu y parte de vuestra clase política os dedicáis a jugar infantilmente con los sentimientos y la muerte de gente inocente, cuyo único delito fue ser republicanos, demócratas o simplemente ser catalanes...

Si ERC reclama sus papales es porqué ERC ya era un partido demócratico antes de 1936 y no como el PP que se abraza a la democracia como nadie, igual que un falso converso que necesita que lo crean... Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

a10! :runaway:

Si ERC reclama sus papales es porqué ERC ya era un partido demócratico antes de 1936 y no como el PP que se abraza a la democracia como nadie, igual que un falso converso que necesita que lo crean... Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.




:applause:

Això és bo de recordar de tant en tant als qui es permeten donar lliçons de democràcia quan les seves arrels són a la dictadura...

No veo el porqué a tanto "enrenou" (jo què se com es diu en castellà xD)
Creo que la gente no entiende el concepto yo robo / yo tengo que devolver, que es más fácil que hacer la O con un canuto

@VR. No puedes expresar lo mismo sin necesidad de recurrir al sarcasmo?

No veo el porqué a tanto "enrenou" (jo què se com es diu en castellà xD)
Creo que la gente no entiende el concepto yo robo / yo tengo que devolver, que es más fácil que hacer la O con un canuto

Ese concepto lo entiende todo el mundo. Lo que cambia las cosas es que los destinatarios de la devolución del robo sean catalanes. Eso es lo que no se puede tolerar.

CiU afirma que la ley electoral del PSC rebaja un tercio el peso de Girona, Tarragona y Lleida

• Los nacionalistas consideran "menosprecio al territorio" el proyecto de circunscripción única

• Mas advierte que Maragall "dinamitará el consenso sobre el Estatut si impone la ley electoral contra CiU"

Los cálculos que ha hecho CiU en el caso de que la nueva ley electoral convierta Catalunya en una circunscripción electoral única, tal y como proponen PSC e ICV -el PP también está de acuerdo-, restará a Tarragona y Girona una tercera parte de la representación que tienen actualmente en el Parlament, mientras que Lleida se quedará con un 40% menos. En concreto, si los votos se contabilizaran dentro de una única circunscripción de modo que todos tuvieran el mismo valor en toda Catalunya, CiU cifra que Girona perdería 5 diputados, Tarragona, 6 y Lleida, 8; por contra, Barcelona ganaría 19 parlamentarios.

La asignación a cada provincia CiU la ha realizado a partir de las cifras de participación de los últimos comicios autonómicos y aplicando la adjudicación de escaños con la ley d´Hondt. Los técnicos de la federación nacionalista han realizado también una extrapolación de sus resultados a las siete veguerías: Barcelona (94 diputados), Girona (12), Tarragona (9), Terres de l´Ebre (3), Catalunya central (10), Ponent (6) y Alt Pirineu (1). Siempre según los cálculos de la federación, el arco parlamentario catalán quedaría de la siguiente manera si se diera la misma participación que en las últimas autonómicas: CiU y PSC tendrían 43 diputados (los nacionalistas perderían tres mientras los socialistas ganarían uno). ERC quedaría igual que ahora, con 23 diputados. Al poner el acento en el principio de la proporcionalidad y no en el de la territorialidad, los más beneficiados con la cicunscripción única son PP e ICV, con menos anclaje electoral fuera de Barcelona: las dos formaciones ganarían un diputado cada una.

Convergència i Unió, sobre estos cálculos, ha construido un discurso contra la circunscripción única que pivota básicamente sobre dos ideas: la desprotección -"menosprecio", dicen- de todo el territorio en beneficio de Barcelona y su área, y la amenaza de que las zonas menos pobladas, como el Pirineu, se queden casi sin representación en la Cámara catalana. "No se puede plantear una circunscripción única como modelo electoral de Catalunya porque significaría un claro desequilibrio de la representación comarcal y territorial que siempre ha perseguido el catalanismo político de nuestro país", declaró a este diario Felip Puig, uno de los los vicesecretarios generales de Convergència y portavoz del grupo parlamentario de CiU. En opinión de Puig, que Catalunya se convierta en circunscripción electoral única es una "obsesión del PSC, con la complicidad de ICV, para engordar la macrocefalia barcelonesa". Otro alto dirigente aporta otro enfoque de la crítica a los socialistas, a los que les atribuye sólo un interés por rebajar el peso parlamentario de CiU "sea como sea y aunque sus siglas no ganen representatividad".

La dirección de CiU niega que la doble lista que defiende el PSC con una candidatura "nacional" y otra territorial compense la pérdida de representatividad que supone la desaparición de las provincias como circunscripción electoral. "Es sólo un maquillaje para garantizar que los diputados que salgan vengan de algunas comarcas de Catalunya", sostiene Felip Puig. En su opinión lo decisivo, más que el origen de los propios diputados, es que siempre se impondrá la voluntad política de los votantes del área metropolitana de Barcelona sobre el resto de Catalunya.

Frente el lema que abanderan PSC e ICV de igualdad de todos los votos , la federación esgrime "equilibrio territorial y proporcionalidad", una ecuación que ven al alcance con un sistema de papeleta única con dos listas, la comarcal y la de la veguería. Esta, al menos, es la filosofía que inspira el modelo de CiU, aunque la propuesta concreta todavía la están elaborando un grupo de técnicos en colaboración con el núcleo dirigente. Artur Mas, Felip Puig, Antoni Vives y Lluís Corominas mantuvieron ayer una reunión para empezar a poner negro sobre blanco, aunque decidieron no concretar el modelo hasta después de las vacaciones de Navidad.

La federación nacionalista ha buscado la complicidad de ERC contra el PSC e ICV, incluso llegaron a una aproximación que enfureció a Pasqual Maragall. Anteayer, Mas advirtió que el president Maragall "dinamitará el consenso sobre el Estatut si aprueba una ley electoral contra la primera fuerza parlamentaria".

--

La Vanguardia.

Enrenou es "enrenuevo". xD

Parece mentira que a estas alturas aún se justifique desde según qué medios que unos documentos robados sigan en el sitio donde se depositaron. Y encima que deben quedarse en el sitio "por derecho de conquista" (sic). La verdad, no sé dónde perdieron la vergüenza.

Que rebaixi el que vulgui, mentre el meu vot valgui el mateix que els altres.

Si volen passar de natros, que passin. Però després que no mos cobron impostos. http://www.click-smilies.de/sammlung0304/cool/cool-smiley-018.gif

No taxation without representation, que deien aquells. http://www.click-smilies.de/sammlung0304/waffen/violent-smiley-078.gif

http://www.click-smilies.de/sammlung0304/waffen/violent-smiley-078.gifM'ancante...

El Govern tornarà a Catalunya els papers de l'Arxiu de Salamanca

• La ministra de Cultura, Carmen Calvo, ha anunciat que l'Executiu ha assumit l'informe de la comissió d'experts favorable la documentació confiscada durant la guerra civil es torni a la Generalitat

agències

Madrid. -- La ministra de Cultura, Carmen Calvo, ha anunciat que el Govern assumeix l'informe de la comissió d'experts sobre el futur de l'Arxiu de Salamanca i tornarà a la Generalitat els documents que li van ser espoliats en la guerra civil.

Calvo, en declaracions als periodistes en el Congrés, ha destacat que l'Executiu ha complert amb el mandat de trobar abans de fi d'any una solució a aquest conflicte que dura gairebé 25 anys i que està estudiant la solució tècnica i jurídica per fer efectiva aquesta devolució.

El Ministeri de Cultura remetrà aquesta mateixa setmana al Parlament un informe amb la solució adoptada, segons Carmen Calvo, que ha recordat que la decisió no necessàriament haurà de passar pel Consell de Ministres i que la seva articulació tècnica pot trigar uns mesos.

Comissió de 17 experts

La comissió de 17 experts va resoldre el dia 23 passat que les raons de la Generalitat per reclamar la devolució dels documents --al voltant del 2,5% del total de la documentació arxivada a Salamanca-- són "justes i legítimes".

La ministra, que ha recordat que en aquesta comissió estan representades totes les administracions, ha considerat que les conclusions estan "carregades de mesura i sentit comú" i ha mostrat la seva perplexitat per les reaccions de "política fàcil" a aquestes conclusions i les crítiques als experts. "Si algú s'entossudeix a enfrontar territoris --ha afegit--, serà la seva responsabilitat".

Model general d'arxius

Calvo ha destacat que els documents seguiran en territori espanyol, sota la protecció de l'Estat i complint la seva funció per a tots els espanyols, independentment d'on es trobin físicament.

A més, ha explicat que, probablement per al mes de febrer, estigui a punt també el projecte del model general d'arxius que, sota el nom de "la memòria compartida", tindrà com a eixos la recuperació de documentació que es troba fora d'Espanya, la millora de les condicions físiques dels arxius i la implantació de les noves tecnologies.

En aquest projecte s'inclourà també una solució a les reivindicacions sobre l'arxiu de la Corona d'Aragó que permeti que totes les comunitats autònomes afectades "puguin sentir-se -va dir- molt més còmodes" en la gestió i participació d'aquest arxiu.

Reivindicació històrica

La ministra de Cultura ha recordat que tots els Governs espanyols dels últims 25 anys han hagut de fer front a la reivindicació de devolució de la documentació expropiada a la Generalitat el 1936, encara que "alguns ho vulguin vincular a la conjuntura política actual".

A més, ha qualificat de "poc raonable" que, mentre es fan permanents crides a la participació de la societat civil, quan aquesta, a través d'experts de reconegut prestigi, intervé en els assumptes públics, les conclusions no serveixin perquè "a algú no se li ha donat la raó".

Calvo ha recordat que la documentació li va ser espoliada el 1936 a una institució legítima com la Generalitat de Catalunya, així com que la Carta Universal dels drets Humans, la Convenció de L'Haia i les resolucions de la UNESCO "demanen que es tornin els botins de guerra".

Reclamacions del PP

Per la seva part, el portaveu del PP al Congrés, Eduardo Zaplana, ha anunciat que aquesta formació demanarà al Govern que li remeti l'informe elaborat per la comissió d'experts que recomana la devolució a la Generalitat dels seus fons de l'Arxiu de Salamanca, així com que diversos d'aquests especialistes compareguin en el Parlament per exposar les seves conclusions als diputats.

Zaplana ha subratllat que el Congrés no pot continuar "aliè" a aquest assumpte i ha d'"opinar" perquè es tracta del futur d'un arxiu de caràcter "nacional" que, "estigui on estigui és d'utilitat per al conjunt d'Espanya".

El dirigent del PP ha assenyalat que les "demandes" per a la devolució de part d'aquests fons a Catalunya obeeixen més a l'"oportunitat política que a altres qüestions" i que aquests experts han de desfilar pel Congrés per oferir el seu punt de vista, tenint en compte que altres entitats han elaborat informes que contradiuen el redactat per comissió que presidia l'exdirector de la UNESCO Federico Mayor Zaragoza.

El Periódico

salutacions!, nanobcn

Les exportacions catalanes en els deu primers mesos de l'any van assolir un volum de 32.158,8 milions d'euros, amb un increment d'un 3,6% respecte al mateix període del 2003, quan es van exportar mercaderies per valor de 31.028,7 milions d'euros, segons dades de la secretaria d'Estat de Turisme i Comerç.

En aquest període, les exportaciones procedents de Catalunya van representar un 26,7% del total d'exportacions registrades a tot Espanya (120.330,9 milions d'euros).

D'altra banda, les importacions catalanes registrades del gener a l'octubre passat van sumar 487.965,9 milions d'euros, cosa que suposa un augment d'un 11,29% en relació al 2003.

La participació de Catalunya en el total d'importacions espanyoles va ser d'un 28,95%. A Espanya es van importar mercaderies per valor de 169.117,9 milions d'euros fins a l'octubre passat, un 11,29% més que en el mateix període de l'any passat.

--

AVUÍ.

Quizá que pusieran vigilancia policial al alcalde de Salamanca, no sea que tenga un arrebato y se dedique a destruir documentos para que nadie se los lleve...

¿Sabíais que han puesto vallas en la puerta del "archivo"? xD

No dono crèdit...

Salamanca fortifica l'arxiu

http://www.elperiodico.com/EDICION/ED041230/CAS/FOTOS/EPP_ND/CARP01/f022mh01.jpg

• L'alcalde posa una tanca a l'edifici després de reiterar que no sortirà "cap paper" de la ciutat "ho digui qui ho digui"
• Oficialment la mesura s'ha pres per reposar rajoles

PATRICIA CARNERO
SALAMANCA

Una gran sorpresa. Els salmantins que ahir al matí es van desplaçar al barri antic de la ciutat van descobrir amb sorpresa que, sense previ avís, l'ajuntament havia començat a tancar el perímetre de l'Arxiu de Salamanca. Oficialment, el tancat obeeix a la necessitat de "reparar les rajoles del terra", però l'ordre d'acordonar l'Arxiu va coincidir justament amb la reiteració, per part de l'alcalde de Salamanca, Julián Lanzarote (PP), que "cap paper" no sortirà de la ciutat castellana, "ho digui qui ho digui".

La llum verda donada per la ministra de Cultura, Carmen Calvo, perquè els papers de la Generalitat republicana es restitueixin ben aviat pot topar, d'aquesta manera, amb un obstacle de caràcter físic. Les tanques metàl.liques que els operaris municipals van començar a col.locar ahir, convenientment recobertes amb lona verda, tapen gairebé del tot l'edifici on és situat l'Arxiu de la Guerra Civil. Tot i que s'hi pot continuar accedint a peu, sembla del tot impossible que una furgoneta o un camió disposat a carregar els 507 arxivadors que guarden els lligalls catalans pugui ni tan sols aproximar-s'hi.

El portaveu del PP a l'ajuntament, Fernando Rodríguez, va voler treure ahir importància a la qüestió i en cap moment va admetre que es tractés d'una mesura per mirar de preservar els papers. Per contra, va oferir l'explicació següent: "El consistori té l'obligació de conservar els vials d'aquesta ciutat i els serveis municipals van comprovar que hi ha lloses que es mouen, amb el consegüent perill per als transeünts, i per això s'ha de reparar la zona".
Els treballs de "restauració" de les rajoles, reals o simulats, ja han començat, i ahir a la tarda es podia comprovar que algunes lloses ja s'havien retirat, mentre que n'hi havia d'altres que estaven apilades rere les tanques perquè els operaris puguin realitzar les millores previstes per l'ajuntament.

Rebel·lió veïnal

Les queixes no s'han fet esperar, encara que no per la sospita que l'actuació dels operaris municipals obeeixi a un intent desesperat de l'alcalde per retenir els documents de la Generalitat. El president de l'associació de veïns del Barri Antic, Luis Delgado, va mostrar el malestar perquè, amb aquestes tanques ha quedat "aïllada la seu del Patio Chico", un espai situat rere la catedral on el 2 de gener està prevista una trobada de tamboriners. I Lanzarote pot enfrontar-se a una rebel.lió veïnal si aquell dia el pati continua sent inaccessible als veïns.

El Periódico de Catalunya 30.12.04

...nos quedamos con el Archivo a puros huevos :D
Por desgracia, durante la historia de España se han hecho demasiadas cosas "a puros huevos". Yo creo que ya es hora de que a los que les gusta hacer las cosas "a puros huevos" se vayan a su casita a darse con la cornamenta en la pared, a ver si así hacen algo con la cabeza en vez de con los huevos.

SALAMANCA FORTIFICA L'ARXIU? amb aquesta merdeta de tanca????

por favor, seriedad...............

Con la merdeta de valla y con Morticia Adams delante...

Un article del prestigiós hispanista Ian Gibson que surt avui a El Periódico:

CATALUNYA HI TÉ DRET

• L'oposició a la decisió de tornar els papers de Salamanca és lamentable i exagerada

IAN Gibson
Historiador

Catorze dels 17 membres del comitè d'experts nomenat pel Govern han considerat "justes i legítimes les raons que avalen la devolució dels fons documentals de la Generalitat de Catalunya actualment identificats així a l'Arxiu General de la Guerra Civil". Es tracta, segons diversos mitjans, de 507 caixes de les més de 20.000 que alberga l'arxiu. És a dir, del 2,5% del seu contingut total. Altres institucions catalanes reclamen documents que en formen el 2%. En definitiva, el 4,5% dels fons conservats a Salamanca, una part mínima.

És natural i comprensible que a Catalunya s'estigui celebrant la recomanació del comitè, que segons el meu parer hauria estat correcta fins i tot sense els avenços tecnològics que actualment fan possible copiar digitalment, i amb absoluta fidelitat, qualsevol document. Per experiència pròpia sé que en la gran majoria dels casos, gràcies a la revolució electrònica, no cal consultar l'original. Posar el crit al cel, doncs, com ho estan fent alguns sectors de la dreta ("Una altra cessió més a ERC", diu el titular d'un editorial del diari La Razón), sembla del tot exagerat.

El comitè d'experts advoca per la transformació de l'actual Arxiu General de Salamanca en un gran centre de documentació sobre la guerra espanyola i la posterior repressió de Franco, un centre digitalitzat i obert a tots els investigadors del món. Una cosa molt raonable, desitjable i intel.ligent, tenint en compte la gran importància que tenen els fons ja existents i el fet que aquests tenen sorprenents llacunes i absències (el comitè recomana la recuperació, per exemple, dels documents que van sortir de Salamanca per a la formació de la Causa General i d'altres enviats a l'Arxiu de la Guerra d'Alliberament i al Servei Històric Militar, avui de difícil accés).

La devolució dels documents catalans no està en contraposició en absolut amb la creació d'un centre així d'investigació, ja que hi quedaran --condició sine qua non segons el comitè d'experts-- còpies digitals de tots els papers restituïts. A Catalunya crec que s'entén perfectament que ha de ser així, que és correcte i lògic que sigui així.
Un animador símptoma de la nova entente cordiale és que Joan Rigol, expresident del Parlament i membre de la Comissió per la Dignitat, hagi anunciat que, com a senyal de "bona voluntat" davant aquesta notícia, la Generalitat enviarà a Salamanca còpies digitals de tots els documents sobre la guerra civil espanyola que es troben a l'Arxiu Nacional de Catalunya. Una vegada s'hagi posat en marxa el projecte, a més a més, aniran arribant a Salamanca diversos originals o còpies de documentació sobre la contesa de 1936-1939 procedents de moltes altres fonts d'aquí i de fora.

PER TOT plegat ha estat lamentable la reacció de la vicepresidenta primera i portaveu de la Junta autonòmica de Castella i Lleó, la popular María Jesús Ruiz, a qui hem vist a la televisió expressant el seu horror per la decisió presa pel comitè d'experts i assegurant que és conseqüència de la "debilitat" d'un Govern "sotmès a xantatge permanent", no només per part d'Esquerra Republicana, sinó pels socialistes catalans.
¿Com ha estat capaç José Luis Rodríguez Zapatero d'un comportament tan insolidari quan és val.lisoletà de naixement i lleonès d'adopció? ¿I què es pot pensar de Jesús Caldera, que és de la mateixa Salamanca?

A més a més de la vicepresidenta, tampoc s'ha quedat curt el secretari regional del PP en aquella comunitat, Alfonso Fernández Mañueco, per qui, amb aquesta decisió, el PSOE "s'ha tret la careta definitivament". I tampoc l'alcalde de Salamanca, Julián Lanzarote, que ha manifestat que "no sortirà ni un paper" de l'Arxiu General, perquè s'iniciarà "una àrdua tasca política i jurídica" per impossibilitar-ho. També va advocar en el mateix sentit la consellera de Cultura de la Junta de Castella i Lleó, Silvia Clemente, quan va declarar que s'utilitzaran "les múltiples vies jurisdiccionals per tal de defensar la integritat" de l'arxiu. Pel portaveu del PP a les Corts castellanolleoneses, José Antonio de Santiago Juárez, no és qüestió únicament de cedir a les demandes dels nacionalistes catalans. No. És que estem veient "el primer fet clar d'agressió als interessos de Castella i Lleó" per part del Govern socialista. ¡Valga'm Déu! I no només ha perdut el nord el PP, ja que el coordinador d'Izquierda Unida a la mateixa comunitat, José Luis Conde, ha advertit, ni més ni menys, que, si es consuma el "greu error" de tornar la documentació a Catalunya, l'Arxiu General de la Guerra Civil no tindrà cap valor.

EL QUE MÉS m'ha cridat l'atenció aquests dies, de totes maneres, és la reacció del Partit Popular de Catalunya. El seu portaveu al Parlament, Francesc Vendrell, s'ha expressat "satisfet" amb la decisió presa pel comitè d'experts, segons el seu parer "lògica i de sentit comú". Amb això no ha fet res més que ratificar l'opinió de Josep Piqué, manifestada en diferents ocasions al llarg dels últims anys, en el sentit que Catalunya té el dret de recuperar aquests fons. ¡Visca, doncs, el seny, ja que és una cosa en la qual són experts tots els catalans, al marge de les seves opinions polítiques!

És un fet de gran rellevància, per acabar, que el comitè d'experts hagi recomanat de manera urgent que es dugui a terme la investigació de la història oral de la guerra civil. S'ha perdut molt temps. Ara s'ha d'actuar amb rapidesa per gravar els cada vegada menys testimonis de la contesa. Ja que es tracta de papers tan importants com els altres, i en alguns casos, sens dubte, encara més.

http://www.e-noticies.com/backoffice/writebinary.asp?TIPO=vinyeta_detalleVinyeta&ID=372

:D

Parece que en el PP catalán se impone la cordura que no tienen sus colegas de Salamanca... claro que una y otra pueden ser posiciones políticas busca-votos...

Creo que el artículo de Gibson es en general muy acertado, sobre todo en el tema de la posibilidad de tener centralizado un archivo documental para consultas por parte de historiadores o quien lo solicite. Pero devolver originales a sus dueños, que en muchas ocasiones son cartas personales, fotos de familia o cualquier papel robado o requisado en mitad de una guerra o de una dictadura, es que no se debería ni discutir. Es de sentido común.

Y quien pretenda hacer de esto una lucha política o territorial es ser corto de narices. Catalunya no pide nada que no sea suyo. Al igual que deberían de hacer, si no han hecho, cualquier otro ciudadano, institución o administración que pueda demostrar que esos fondos "documentales" son suyos. El problema es que Catalunya ha tomado la delantera en este asunto y eso le ha hecho recibir todos los palos, que en esta ocasión, considero totalmente inmerecidos.

El nombre d’incidències ha estat escàs a la ciutat de Barcelona durant la celebració de la nit de Cap d'Any, segons fonts municipals: pocs accidents a ciutat i a rondes, cap persona morta, baix índex d’alcoholèmies, i incidents d’ordre menor a Plaça de Catalunya, que poc després de les 2 de la matinada ja estava plenament neta i accessible, tot i que va arribar a aplegar unes 60.000 persones. Els accessos, amb 10 punts de control "van donar el seu fruit esperat" i les incidències van ser menors. Els vidres trencats van ser mínims (un 75% menys que l’any anterior).

--

E-Notícies.

(un 75% menys que l’any anterior).

Definitivament ja està tot calculat en aquest món... :sly: :D

increïble ^_^ jo vaig esser un 23% més feliç que l'altre any, vaig parlar amb un 12,67% menys d'amics, em varen enviar un 503,2% de bits al movil, varen pensar en jo un 45% de persones més, vaig invertir un 19% menys de temps en desplaçaments, i el sopar de nadal em va sortir un 5% més car [amb veu de maruja: ej que toó e curpa de l'eurlo ^_^]

Home, suposo que ho han calculat els de la brigada de neteja de BCNeta, que aquest any hauran treballat un 75% menys...

:D
Bon any 2005!

Pues eso habría que decírselo al Excmo. Sr. alcalde de Salamanca, que se conoce que no acaba de estar muy dotado de entendederas...

Saura tratará con Sevilla el calendario del traspaso de los papeles de Salamanca

LA VANGUARDIA - 04/01/2005
Redacción y agencias. BARCELONA / SEVILLA

El conseller de Relacions Institucionals, Joan Saura, quiere que la reunión de hoy con el ministro de Administraciones Públicas, Jordi Sevilla, sirva para conocer el calendario del traspaso de los papeles de Salamanca a Catalunya. "Si el Gobierno aprueba el traspaso de los papeles de Salamanca, esto ha de pasar por la comisión de Transferencias Estado-Generalitat, y quiero conocer el calendario en relación con este asunto, a pesar de que la ministra de Cultura (Carmen Calvo) dijo que era urgente", ha comentado.

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, calificó ayer de "fundamental para resolver la cuestión del enfrentamiento" el informe de los expertos sobre la devolución de los archivos de Salamanca incautados a Catalunya en la Guerra Civil, informa desde Sevilla José Bejarano.

Ante las críticas dirigidas a los miembros del comité de expertos, Zapatero dijo que el informe es "incuestionable desde la credibilidad y la independencia". Además, añadió que se trata de un dictamen "razonado" y "técnico", cuyos criterios van a ser utilizados para superar el viejo contencioso "que ha dividido y provocado muchas discusiones",

El PP sigue oponiéndose a la devolución de los papeles de la Generalitat, de acuerdo con las tesis defendidas por su secretario general, Ángel Acebes, para quien el Gobierno "se ha sometido a los independentistas, a los que no quieren España, poniendo en riesgo la unidad de un archivo, creando un precedente peligrosísimo, humillando a los salmantinos y a los castellano-leoneses" y ha provocado el inicio de un rosario de reclamaciones entre comunidades autónomas.

hola me gustaria conocer cuales son las mayores multinacionales catalanas(con influencias en el resto de españa)las que yo conozco:la caixa/banc sabadell/agbar/gas natural/auna/racc/fcc/...

El Ayuntamiento quiere dar más protagonismo peatonal a la Via Laietana.El Ayuntamiento se ha propuesto dulcificar la Via Laietana, una de las calles más castigadas por el tráfico rodado. El proyecto pretende crear un eje más atractivo para los peatones que conecte la catedral, que da paso al Barri Gòtic, con la avenida Cambó y la zona del mercado de Santa Caterina, que lleva hasta la plaza Sant Agustí Vell, el parque de la Ciutadella y el mar.

ein?? la via laietana es una multinacional?? :lol:

otras empresas importantes y con presencia comercial y productiva tanto en el retsto de españa como en el ecterior son:
-chupachups
-nutrexpa: colacao, phoskitos, granja san francisco, okey...
-agrolimen: gallina blanca(caldos, sopas, comida preparada...), the eat group (pans&co, bocatta, pastafiore, fresh&ready), arbora-ausonia (dodot,etc), afinity petcare (alimentacion animal), biocentury (porductos tipo proteinicos, barritas etc, todo como para gente q va al gimnasio y tal), congelados la sirena...no me acuerdo de mas.
-panrico: gama de pan de molde panrico, donuts, donettes, xuxos, bolleria etc
-corporacion roca: sanitarios y griferia
-puig beauty&fashion: perfumes, moda, lujo.
-cirsa: maquinas tragaperras, casinos, salas de ocio.
-ros roca: maquinaria y productos para saneamiento ciudadano, camiones, contenedores de basura, etc.
-pronovias: vestidos de novia y mas.
-mango: cadena de ropa femenina
-mrw: mensajeros radio world...esto...trasnpporte y paqueteria jeje
-caprabo: cadena de supermercados con importante implantacion en españa
-supermercados condis: centrada en areas de bcn y madrid.
-hoteles hesperia
-husa: cadena gestors de hoteles
-catalana occidente: seguros
-renta corporacion: rehabilitacion y venta de edificios
-planeta: editorial q posee varios de los sellos mas prestigiosos del pais.
-borges: aceites, frutos secos, alimentos de calidad
-codorniu:vinos y cavas
-freixenet: vinos y cavas


he puesto las q son de capital local...no recuerdo mas asi en este momento...

*Almirall Prodesfarma.
*Laboratoris Esteve

a10! :runaway:

MECALUX, S.A. (Almacenes industriales)

Col·lapse de trànsit a Barcelona en ple "Nadal sense Congestió"

http://www.e-noticies.com/backoffice/imagenes/writeimage.asp?idNoticia=2467

El president del grup de CiU a l'Ajuntament de Barcelona, Xavier Trias, ha preguntat l'Ajuntament de Barcelona si algun responsable municipal ha autoritzat que una quarantena de cotxes-anunci col·lapsessin ahir el centre de la ciutat en plena campanya "Nadal sense Congestió". Les dificultats es van veure agreujades especialment dimarts per la circulació lenta d'una quarantena de vehicles "Smart", tots ells guarnits amb fotografies i logotips d'una coneguda marca de roba. Segons comentaven els mateixos conductors dels cotxes, es tractava d'una campanya publicitària amb l'ordre de circular en filera, junts els uns amb els altres el màxim possible, pels principals carrers del centre de Barcelona.

--

E-Notícies.

Mira que som burros...

GUERRA AL COTXE!! TRANSPORT PÚBLIC DE QUALITAT!!! ( I Terrassa, zona 2 :D)

MECALUX, S.A. (Almacenes industriales)

A mi em recorda el nom d'uns estudis de cinema vinguts a menys... xD!

Recordeu-vos-en de TOUS i els seus famosos ossets (no precisament de peluix ni "tous") :D

a10! :runaway:

Que capullus. Doncs la multa a l'empresa anunciadora

MECALUX, S.A. (Almacenes industriales)

Jo pensava que era un missatge islamista subliminal... xD

Jo pensava que era un missatge islamista subliminal... xD
Per què? Per Meca-lux? O per lo de Al-Macenes? :D

I Airgams boys, nom al revès del Sr. Magrià...? Estaven a Hospitalet em sembla...

No estaria pas malament una bona sanció.

El 58% de treballadors immigrants del Baix Llobregat no tenen papers

Les estadístiques del Centre d’Informació per a Treballadors Estrangers (CITE) del sindicat CCOO de Catalunya al Baix Llobregat, que va atendre 3.147 persones el 2004, mostren que el 58% dels immigrants treballaven sense permís o sense contracte.

CCOO també va denunciar pràctiques irregulars per part d’empreses, com el cobrament de diners per regularitzar la situació dels estrangers.
L’any passat, el 57,93% dels immigrants que van acudir al CITE treballaven i, d’aquests, el 51,84% ho feien sense permís, i el 6,80% amb permís però sense contracte. Aquest fenomen es dóna principalment en sectors com el servei domèstic, l’hosteleria i la construcció. Segons el sindicat, “quasi tres de cinc immigrants treballadors son sotmesos al règim d’economia submergida”. Per segon any consecutiu el país d’origen que més va cercar assessorament va ser l’Equador (21,93%). Segueixen els treballadors marroquins i colombians, les comunitats més nombroses.

--

Metro News.

http://web.lavanguardia.es/img/es/header2_2.gif
El Estatut obligará a etiquetar en catalán los productos distribuidos en Catalunya
El nuevo texto estatutario incluirá el deber de conocer la lengua catalana pese a las reservas del PP

El nuevo Estatut incorporará el deber de conocer el catalán, según el principio de acuerdo alcanzado ayer en la ponencia del Parlament por todos los partidos menos el PP. Los ciudadanos, así, tendrán que ser atendidos en la lengua que escojan y los productos distribuidos en Catalunya deberán ser etiquetados en lengua catalana.

JOSEP GISBERT - 13/01/2005
BARCELONA
El Estatut obligará a etiquetar en lengua catalana los productos que se distribuyan en Catalunya y, además, consagrará el deber de conocer el catalán. CiU, PSC,ERC e ICV-EA están de acuerdo en la obligatoriedad de conocer la lengua catalana y sólo el PP pone objeciones a la cuestión, según se constató ayer en la reunión de la ponencia del Parlament que redacta el nuevo Estatut, que reemprendió sus trabajos después del paréntesis de las fiestas de Navidad.

Con la incógnita aún no despejada de si el título de derechos y deberes figurará en el Estatut o en una carta anexa, lo que sí tienen claro todos los partidos, a excepción del PP, es que los derechos y deberes lingüísticos deben estar en él -en este título o en otro- y, en consecuencia, el deber explícito de conocer el catalán, que es la principal novedad con respecto al texto actual, que sólo reconoce el derecho a utilizarlo. El nuevo Estatut, en cualquier caso, preservará la cooficialidad tanto del catalán como del castellano.

La incorporación del deber de conocer el catalán en el Estatut, tras el principio de acuerdo alcanzado por la ponencia en primera lectura, equiparará a la lengua catalana con la consideración que el castellano tiene en la Constitución. De este modo, por ejemplo, todos los ciudadanos tendrán el derecho a ser atendidos, oralmente y por escrito, en la lengua oficial que escojan y, al mismo tiempo, todos los productos elaborados y distribuidos en Catalunya deberán estar etiquetados al menos en catalán. El PP no acaba de ver claro el deber de conocer el catalán, por entender que no se puede exigir, por ejemplo, a ciudadanos que sólo permanezcan temporalmente en Catalunya y, en este sentido, reclama que el redactado de la propuesta haga referencia a estos supuestos. El PP también entiende que planteamientos de estas características afectan a leyes orgánicas del Estado y que, por tanto, el Estatut no puede asumirlos, asunto del que discrepan el resto de los grupos, que consideran que, si acaso, deberán reformarse las citadas leyes orgánicas para adaptarlas al futuro Estatut.

La discusión del título de derechos y deberes continuó, al margen del catalán, con otros aspectos, como el del derecho a la educación, que suscitó un enfrentamiento entre CiU y las tres fuerzas del tripartito. PSC, ERC e ICV-EA apuestan por una educación pública y laica, mientras que CiU entiende que el nuevo Estatut no debe definir un modelo educativo en concreto. Los apartados que restan del título de derechos y deberes serán analizados en la nueva reunión que se man-tendrá también hoy. Entre los más polémicos resta el de la posible creación de un tribunal de garantías estatutarias o el de la ampliación de las funciones del Consell Consultiu.

La ponencia, una vez concluya el título de derechos y deberes, lo devolverá al Institut d´Estudis Autonòmics, que es el que propone los redactados iniciales, para que precise su contenido a la vista de que la propuesta inicial no era del agrado de ninguno de los partidos.

En nombre de todos los valencianos, os damos sinceramente las gracias por potenciar de esta manera la economía valenciana y el puerto de valencia. Gracias, de verdad :)

En nombre de todos los valencianos, os damos sinceramente las gracias por potenciar de esta manera la economía valenciana y el puerto de valencia. Gracias, de verdad :)

I com se suposa que el deure de conèixer el català potenciarà el port de València? :crazy:

En nombre de todos los valencianos, os damos sinceramente las gracias por potenciar de esta manera la economía valenciana y el puerto de valencia. Gracias, de verdad :)

Nosaltres els catalans no renunciem a la nostra cultura i llengua per diners, com, en general i també per altres motius, ho fa la societat valenciana.

Catalunya s'ha mantingut ferma i tant be li ha funcionat, que es mes prospera i rica que la "Comunidad Valenciana". Apa bon profit Amuleto.

PD: Aquest any el port de BCN ha guanyat al de VLC en passatgers de creuers i en mercaderies. ;)

Un comitè de savis assessorarà el finançament de la CCRTV

El Govern de la Generalitat crearà un grup d'experts que assessorarà la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió (CCRTV) en l'elaboració del nou contracte programa de l'ens públic. Ja existeix un esborrany, de la mà del director general, Joan Majó, en el qual aquest demana al Govern un total de 1.110 milions d'euros (més de 184.000 milions de pessetes) per garantir el funcionament i la competitivitat de TV-3 i Catalunya Ràdio.

El Govern, no obstant, vol que sigui un comitè de savis el que assessori la CCRTV en tota mena d'aspectes relacionats amb el finançament, la gestió del deute, l'organització i les línies estratègiques. "Volem un grup de persones experimentades que poden ajudar-nos a plantejar de manera més objectiva, tècnica i professional possible el contingut econòmic", va declarar ahir el conseller en cap, Josep Bargalló.

Va afegir que per ell un nom segur dins del comitè seria Enric Marín, el secretari general de Comunicació. Bargalló va dir que altres noms sobre els quals s'ha especulat públicament difícilment seran membres del grup. Així, el periodista Joaquim Maria Puyal ja ha rebutjat formar-ne part.

CRÍTIQUES

Altres noms ja han originat crítiques, com el del director general de l'ens, Joan Majó. Segons David Madí, el secretari de Comunicació de Convergència (CDC), la seva presència constituiria "una mofa". "Fer passar Majó per un expert en aquesta temàtica és una mostra de cinisme", segons Madí, que va carregar contra la "interferència" i l'"intrusisme" del Govern a la CCRTV.

El comitè d'experts s'assembla al que va impulsar el president del Govern central, José Luis Rodríguez Zapatero, per avaluar la situació de RTVE i que aviat ja oferirà les seves conclusions.

--

El Periódico.

deber de conocer el catalan?me parto de risa

deber de conocer el catalan?me parto de risa

Si tothom conegués ambdues llengües les podria utilitzar amb total normalitat i no hi hauria tanta polèmica ni polèmics interessats.

Si el país és bilingüe, tothom ha de conèixer les dues llengües per tal de que així sigui.

a10! :runaway:

Si a Catalunya les dues llengües oficials són el català i el castellà s'ha de conèixer les dues. Algú dubta que al Québec la gent coneix l'anglès i el francès? Bé, tampoc podem comparar els dos casos. Allà es respecten i no es criminalitzen els sentiments nacionalistes, no s'intenta intaurar una ideologia concreta i fins i tot es fan referèndums per decidir si es separen o no. Demano perdó a Canadà. No sé com m'atreveixo a comparar-lo amb Espanya....

Si a Catalunya les dues llengües oficials són el català i el castellà s'ha de conèixer les dues. Algú dubta que al Québec la gent coneix l'anglès i el francès? Bé, tampoc podem comparar els dos casos. Allà es respecten i no es criminalitzen els sentiments nacionalistes, no s'intenta intaurar una ideologia concreta i fins i tot es fan referèndums per decidir si es separen o no. Demano perdó a Canadà. No sé com m'atreveixo a comparar-lo amb Espanya....


jeje, como se nota que no conoces a muchos canadienses. Los que yo conozco estan deseando que los quebequenses se separen ya y dejen de dar por saco... igual que aqui.

Pero no hay mal que por bien no venga. Ahora, cuando un empresario de leon, asturias, andalucia, donde sea, quiera exportar al mediterraneo o quiera monta su sede por la zona, tendrá mas facil la elección.

Y pensar que aqui, en la Politecnica algunas clases ya se dan en inglés...

jeje, como se nota que no conoces a muchos canadienses. Los que yo conozco estan deseando que los quebequenses se separen ya y dejen de dar por saco... igual que aqui.

Pero no hay mal que por bien no venga. Ahora, cuando un empresario de leon, asturias, andalucia, donde sea, quiera exportar al mediterraneo o quiera monta su sede por la zona, tendrá mas facil la elección.

Y pensar que aqui, en la Politecnica algunas clases ya se dan en inglés...

Confundes bastantes conceptos y no te has leido bien el artículo de prensa ... con esto no se regala nada a Valencia. Si una marca X de León quiere distribuir productos en Cataluña y tener la posible clientela de 7 millones de consumidores, con un poder adquisitivo bastante superior a la media española, por narices va a tener que etiquetar sus productos en catalán. Si no quiere etiquetarlos, no distribuirá los productos en Barcelona, Girona y compañía. Es el problema de la empresa, si quiere distribuirlos en Valencia, que lo haga, pero en este caso no va a crear más riqueza para Valencia.

En un segundo hipotético caso, si esa misma empresa, quiere instalar una central de distribución en Cataluña, pagará sus impuestos aquí, dispondrá de una red e infraestructuras de comunicación bastante potentes. Los productos que quiera distribuir en Cataluña, los deberá por narices etiquetar en Catalán, si no lo quiere hacer, que haga distribución en Andorra de ellos. No se le limita el estar asentado en Cataluña a etiquetar en catalán, solo si quiere distribuir los productos que quiera hacerlo para cataluña, los que haga para el resto de España, no está obligado a hacerlo en catalán, si quiere que lo ponga en doble etiquetaje o que lo siga haciendo en castellano. Nadie le va a obligar, que porque salgan de Barcelona o Tarragona hacia Jaén o Sevilla estén etiquetados en catalán. Pobre sevillano, granaino o gaditano, no se va a enterar de nada xDDD.

En un tercer caso, si quiere establecerse en Valencia, pagará sus impuestos allí, tendrá unas infraestructuras limitadas, y podrá distribuir sus productos etiquetados en castellano allí.... sólo para unos millones menos de posibles compradores, menos posibilidades de negocio. ¿ y si de Valencia los quiere distribuir a Cataluña?, pagará sus impuestos allí, pero si quiere meter un producto en cualquier tienda catalana, deberá etiquetarlos en catalán. Dicha empresa ha dejado de asentarse en Cataluña, por tus suposiciones de que lo ven más claro estar en Valencia, y se encuentra en las mismas.... eso si, más lejos de los 7 millones de clientes potenciales, y con el consecuente coste de transporte por carretera de toneladas y toneladas de productos hacia Cataluña desde Valencia. Vamos, que claro lo vio el hombre, que sus estudios de negocio y su quiebra puede estar ya escrita, por mentes brillantes que lo ven tan claro.

y te preguntarás, pero si lo ha fabricado en Valencia, ¿como le pueden obligar a etiquetar en catalán?, como el estatuto lo reflejará, habrá competencias y legalidad para exigir que cualquier producto que se venda en Cataluña deberá tener etiqueta en catalán. Lo mismo, que hasta ahora, a todo producto distribuido en España, se le exige que llegue al cliente final con etiquetado en castellano, cosa que no quita que si es de Reino Unido también tenga su parte en francés, inglés, alemán o las lenguas que quiera poner, para distribuir su estock con más facilidad esa empresa inglesa por toda Europa. En Cataluña, además de castellano, se exigirá en catalán. Tan fácil como esto.



¿y en el caso de transporte de mercancias hacia los puertos de Valencia o barcelona? ... si uno se lee bién la noticia, y pone un poco de lógica, entenderá que los productos etiquetados en catalán son los productos, destinados a las tiendas y venta al público de Cataluña. Aquellos productos finales, destinados al minorista, tiendas variadas, grandes superficies y compañía. Es lógico que un Leones no va a etiquetar sus productos en catalán, porque sus productos salgan desde el puerto de Barcelona hacia Túnez, Turquía o vete tu a saber donde .. no creo que los turcos le sirva mucho el catalán. Sólo pensar esto, ya es bastante elocuente. Espero que ahora lo veas mas claro, espero.

Es mejor aplicar la lógica y dejar de tener la cabeza cerrada. Cansa siempre los piques absurdos, las tonterias variadas, que dicen poco de una sociedad supuestamente madura, o eso me pensaba yo.

nos vemos!, nanobcn

Te olvidas del coste añadido y los problemas de lógistica añadidos. Además de que no has hablado de cierto DEBER que hara una empresa se lo piense dos veces antes de instalarse en Catalula y multiplicar aun más los costes.

Por cierto, ¡cuanta sensibilidad para ese 50% de población con el castellano como lengua materna! claro, que como en los campos de concentración a inaugurar, esas cosas no importan...

Por cierto, ¡cuanta sensibilidad para ese 50% de población con el castellano como lengua materna! claro, que como en los campos de concentración a inaugurar, esas cosas no importan...

Estàs pixant fora de test. La ponència que elabora el nou Estatut, el català, que afecta només als catalans, està sent consensuada per TOTS els partits polítics, això significa que té el suport de tot el Parlament, i com en tota negociació hi ha punts on cada partit ha de cedir per poder guanyar en d'altres.
Respecte l'obligació de saber català no es fa res més que igualar-lo amb el castellà ja que l'actual constitució obliga a tots els espanyols a saber-lo.
El castellà no és la meva llengua i ningú m'ha preguntat encara si jo la volia aprendre... això deu ser la famosa sensibilitat que tu reclames pels castellanoparlants, oi? xD!
A més, tots els partits polítics hi estan d'acord, exceptuant-ne el PP que té reserves (que no vol dir estar-ne en contra).
I pensa que finalment serà la població la que acabarà refrendant o no el nostre Estatut.
T'agradi o no la política catalana té un tarannà i una realitat molt diferent a la basca i espanyola. T'ho dic perquè la teva última frase és a més de falsa i roïna, patètica i amb ganes només de crear mala maror.

a10! :runaway:

Te olvidas del coste añadido y los problemas de lógistica añadidos. Además de que no has hablado de cierto DEBER que hara una empresa se lo piense dos veces antes de instalarse en Catalula y multiplicar aun más los costes.

Por cierto, ¡cuanta sensibilidad para ese 50% de población con el castellano como lengua materna! claro, que como en los campos de concentración a inaugurar, esas cosas no importan...

Ahí te has pasado chaval, pero tres pueblos, y has demostrado un desconocimiento TOTAL de la situación que tenemos en Catalunya...

La CCRTV fa un bon servei al país i aconsegueix audiència sense necessitat de fer barbaritats com d'altres emissores... i parlo tant de ràdio com televisió.

No estic d'acord en pagar un altre impost. Cal una millor gestió per part del govern i dels directius de la CCRTV... i si falten diners... ja sebem tots perquè és... paguem massa a fora pel que se'ns hauria de retornar... :sleepy:

a10! :runaway:

Em sembla perfecte, ja era hora, nosaltres no ho farem ara (desgracidament), però espere que amb el temps ací també seguirem eixe camí en la plena igualtat.

@Amuleto, creo que como bien ha dicho Met estás meando un poco fuera del tiesto en este asunto. El foro regional catalán no me parece lugar para decir ciertas frases con el tono que usas, porque puede ser malinterpretado (o bien realmente quieres pinchar, lo cual me parece peor entonces...)
Observaciones fuera de lugar como las tuyas provocan contestaciones como la de the hush, que me parece también un poco aparatosa (por decir algo suave) pq mete a todos los valencianos en el mismo saco y además les llama poco menos que mercenarios vendidos por dinero... Pero claro, provocado por tu frase inicial y en "su" propio subforo, poco le puedo decir, salvo que haga el favor de no estereotipar de esa forma a la C.V. y que para defender lo suyo, cosa que me parece perfecta, no tire por tierra a los demás...
Como siempre digo, hay que pensárselo dos veces antes de enviar un post. Y si el post se ha pensado a conciencia y es para montar bulla, pues entonces te has equivocado de foro.

Salutacions!

@Amuleto, creo que como bien ha dicho Met estás meando un poco fuera del tiesto en este asunto. El foro regional catalán no me parece lugar para decir ciertas frases con el tono que usas, porque puede ser malinterpretado (o bien realmente quieres pinchar, lo cual me parece peor entonces...)
Observaciones fuera de lugar como las tuyas provocan contestaciones como la de the hush, que me parece también un poco aparatosa (por decir algo suave) pq mete a todos los valencianos en el mismo saco y además les llama poco menos que mercenarios vendidos por dinero... Pero claro, provocado por tu frase inicial y en "su" propio subforo, poco le puedo decir, salvo que haga el favor de no estereotipar de esa forma a la C.V. y que para defender lo suyo, cosa que me parece perfecta, no tire por tierra a los demás...
Como siempre digo, hay que pensárselo dos veces antes de enviar un post. Y si el post se ha pensado a conciencia y es para montar bulla, pues entonces te has equivocado de foro.

Salutacions!

:applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause:


@the hush... modera't i no caiguis tan fàcilment en provocacions gratuïtes. ;)

a10! :runaway:

Es que no sé ni perquè perdem el temps contestant burrades com aquestes:

Te olvidas del coste añadido y los problemas de lógistica añadidos. Además de que no has hablado de cierto DEBER que hara una empresa se lo piense dos veces antes de instalarse en Catalula y multiplicar aun más los costes.

Por cierto, ¡cuanta sensibilidad para ese 50% de población con el castellano como lengua materna! claro, que como en los campos de concentración a inaugurar, esas cosas no importan...

Te olvidas del coste añadido y los problemas de lógistica añadidos.

Bueno, pues eso se solucionaría fácilmente distribuyendo los productos etiquetados en catalán para toda España, ¿no? Porque sino me equivoco, esta ley dice que el producto debe estar etiquetado en catalán, lo que no quita que también lo esté en otras lenguas.

Si la ley obligase a etiquetar *sólo* en catalán sí que representaría unos buenos costos logísticos para las empresas. Pero como no debe ser el caso... no creo que a un toledano (por decir algo) se le derritiesen los ojos por ver un producto etiquetado en catalán (aparte de en castellano, portugués, neerlandés, griego, francés, inglés, etc etc etc).

Un saludo.

Por cierto, ¡cuanta sensibilidad para ese 50% de población con el castellano como lengua materna! claro, que como en los campos de concentración a inaugurar, esas cosas no importan...
:stupid:


Que g*l*p****s que ets nano... :bash:
T'estàs referint per exemple a mi, de pares andalusos i per tant tinc el castellà com a llengua materna, però que parlo els dos idiomes des de parvulari? Et creus q pel fet q els meus pares no son catalans com jo això suposa cap mena de discriminació? Com ja han dit, quin desconeixement total de les coses, la ignorància és molt atrevida!!

no creo que a un toledano (por decir algo) se le derritiesen los ojos por ver un producto etiquetado en catalán (aparte de en castellano, portugués, neerlandés, griego, francés, inglés, etc etc etc).

Aquest és el problema, sky. Molts empresaris creuen que una etiqueta on hi figurés alguna cosa en català (encara que també hi estigués el castellà!) podria tenir problemes de distribució a molts llocs d'Espanya, provocaria rebuig... El pitjor és que potser tinguin raó.

Etiquetar també en català no hauria de comportar pràcticament cap despesa extra per part de les empreses. Tots els productes comercials renoven de tant en tant les seves etiquetes, embalatges, etc. Doncs es tracta que aprofitin quan ho hagin de renovar perquè incloguin, a més, el català. Crec que no es demanar tant, però fins i tot alguns empresaris catalans (!!!) s'han manifestat en contra, com Mariano Puig i d'altres personatges... Auto-odi se li diu a això.

Con la introduccion del deber de conocer el catalan, ¿que se supone que cambiara realmente?

amuleto, a ver si controlamos mas a la hora de escribir que comos lo de los campos de concentracion no hace ningun bien al funcionamiento del foro.

Vale, lo siento, tal vez me he pasado, aunque es gracioso que luego se vaya acusando por ahí de imposición cuando todos cuecen habas, que es lo que me fastidia de verdad.

Con la introduccion del deber de conocer el catalan, ¿que se supone que cambiara realmente?
Pues en este caso nada, yo de hecho creía que por lógica ya estaba incluido en el actual estatuto. Para mí todo ciudadano de Cataluña tiene el deber de conocer el catalán y el castellano, y tiene el derecho de ser atendido en la lengua que prefiera.

M'agrada la idea, i a més, ens benefícia als valencians de retruc.

El productes fabricats a Catalunya que estiguen etiquetats en múltiples llengües també es vendran ací en la nostra llengua :)

Per altra banda, lo del deure de conèixer el català em sembla de calaix.
Què menys es pot demanar a les persones que van a viure a Catalunya (bo, i també al PV i a les Balears), que un xicotet esforç per que aprenguen la llengua autòctona de la terra que els acolleix?

Una llengua prohibida i maltractada durant segles?

Exacte.

I aquest problema ve arreld e que molts dels immigrants, veuen que amb la llengua castellana ja en tenen prou. I no hem refereixo ni als magrebins, ni als marroquins, (Tot i que pocs n'aprenen) ... hem refereixo als sudamericans.

Ja que venen a viure aqui, almenys que sàpiguen les dues llengues, perquè com a deure que té qualsevol establiment a Catalunya, he de ser atès en la llengua que jo vulgui, en aquest cas català. De fet.. he marxat de més d'una comissaria de policia per contestacions com "A MI ME HABLAS EN CASTELLANO, QUE ESTAMOS EN ESPAÑA"...Amb la meva instantània resposta de "Adeu. Bon Dia". Aquest tipus de frases hem toquen la mèdula, la espina i els collons xD.. Jo entenc que hi pugui haver gent que no l'entengui per la seva recent provinença d'altres llocs, però no costa res un "Por Favor, sería tan amable de hablarme en castellano, no entiendo el catalán" Aleshores seré quan jo accediré amablement a parlar en castellà.

Molt bona iniciativa. I el fet d'etiquetar també en català hem sembla una idea excel·lent. Jo no tinc perquè llegir els ingrediens d'alguna cosa en castellà, o el "Agitese antes de servir" xD. Perquè jo no puc llegir "Agiteu abans de servir"?

Siau!

Exacte.

I aquest problema ve arreld e que molts dels immigrants, veuen que amb la llengua castellana ja en tenen prou. I no hem refereixo ni als magrebins, ni als marroquins, (Tot i que pocs n'aprenen) ... hem refereixo als sudamericans.

Ja que venen a viure aqui, almenys que sàpiguen les dues llengues, perquè com a deure que té qualsevol establiment a Catalunya, he de ser atès en la llengua que jo vulgui, en aquest cas català. De fet.. he marxat de més d'una comissaria de policia per contestacions com "A MI ME HABLAS EN CASTELLANO, QUE ESTAMOS EN ESPAÑA"...Amb la meva instantània resposta de "Adeu. Bon Dia". Aquest tipus de frases hem toquen la mèdula, la espina i els collons xD.. Jo entenc que hi pugui haver gent que no l'entengui per la seva recent provinença d'altres llocs, però no costa res un "Por Favor, sería tan amable de hablarme en castellano, no entiendo el catalán" Aleshores seré quan jo accediré amablement a parlar en castellà.

Molt bona iniciativa. I el fet d'etiquetar també en català hem sembla una idea excel·lent. Jo no tinc perquè llegir els ingrediens d'alguna cosa en castellà, o el "Agitese antes de servir" xD. Perquè jo no puc llegir "Agiteu abans de servir"?

Siau!


Si, pero yo tambén me se la historia de unas amigas italianas que solo saben castellano e italiano, que visitaron Barcelona, que nadie les quiso hacer el favor de hablarles en castellano y que no van a volver. Seguid cuidando a los turistas. ¿A qué eso no te toca nada?

Perquè jo no puc llegir "Agiteu abans de servir"?

Siau!

No ho llegiràs mai això... perquè és "Sacsegeu-lo abans de servir" xD!

a10! :runaway:

Agitar es 100% Correcte :)

Si, pero yo tambén me se la historia de unas amigas italianas que solo saben castellano e italiano, que visitaron Barcelona, que nadie les quiso hacer el favor de hablarles en castellano y que no van a volver. Seguid cuidando a los turistas. ¿A qué eso no te toca nada?

M'extranya MOLT que ningú no les volgués parlar castellà, i més a Barcelona, on trobar un servei public en català es tot un descobriment. Però vaja... Si es cert, també m'ho toca tot, perquè trobo una falta de respecte no parlar en castellà a dues persones que no tenen perquè saber català. Aquesta historia de les italianes es una mica extranya, però vaja.

Siauu!

Sí, doncs ja és casualitat perquè tothom que conec et parla en castellà a la mínima que et nota "diferent".

Jo mateix ho he notat perquè tot i ser català resulta que sóc força "moreno" i segons en quins llocs puc passar per immigrant. A més, com parlo fluixet, he pogut comprobar que la immensa majoria de persones que parlen català, si noten que l'altre no t'enten, canvien ipso facto al castellà.

O sigui, no dic que això de les italianes no sigui veritat, però "andeluego" és moooolt raro...

Agitar es 100% Correcte :)

M'extranya MOLT que ningú no les volgués parlar castellà, i més a Barcelona, on trobar un servei public en català es tot un descobriment. Però vaja... Si es cert, també m'ho toca tot, perquè trobo una falta de respecte no parlar en castellà a dues persones que no tenen perquè saber català. Aquesta historia de les italianes es una mica extranya, però vaja.

Siauu!

"agitar" serà 100% correcte però resulta estrany que el tema "t'extranyi" molt...

... la qüestió és que en una societat bilingüe on ambues llengües gaudeixen de les mateixes oportunitats (cosa impossible, perque el bilingüisme pur és utòpic), el fet que les turistes italianes no tinguin el deure de conèixer el català -cosa realment discutible-, implica que les turistes no ténen, tampoc, el deure de conèixer el castellà...
...ergo, si la llengua que han après per sortir-se'n de la seva mini-estada a Catalunya és el castellà -cosa completament aprovable- el seu enuig al tornar a caseta seva per no haver trobat ningú que les correspongués amb la seva decisió és exclusivament el seu problema personal, i en cap cas extrapolable a una situació generalitzable catalogable com a negativa... -més enllà de les empanades mentals sobre impediments en el progrés econòmic del país per culpa de parlar una llengua autòctona-

La situació inversa: les italianes aprénen només el català, vénen de vacances aquí i tothom les hi parla només en castellà, i s'en tornen a casa seva enfadades per la mala eduació dels catalans que només parlen en castellà, seria, des d'un punt de vista constitucional i amb llei espanyola a la mà, totalment reprovable ... i completament comprensible i aprovable des del punt de vista de qualsevol persona mínimament culta, amb una visió global de la situació lingüística catalana real i políticament no-tergiversada, sense, ni tan sols, arribar al coneixement -i conseqüent desesperança- d'un filóleg o sociòleg que estigui al corrent de la situació de l'ús del català...

enhorabona catalans!

desgraciadament, trobar res etiquetat en valencià ací és poc més que...impossible?

I aquest problema ve arreld e que molts dels immigrants, veuen que amb la llengua castellana ja en tenen prou. I no hem refereixo ni als magrebins, ni als marroquins, (Tot i que pocs n'aprenen) ... em refereixo als sudamericans.


Crec que la immigració no és la causa de la situació lingüística, keku, sinó una conseqüència, si vols molt estrident i emprenyadora, però una conseqüència. Si aquests sud-americans es trobessin una societat catalana que tanqués files al voltant de la llengua, una societat cohesionada on fos impossible prosperar socialment sense conèixer el català (tal i com passa a Portugal amb el portugués o a Dinamarca amb el danès), t'asseguro que a tots ells els tindríem aprenent català des del primer dia i sense protestar.

El problema són els esquemes de subordinació lingüística que ells capten immediatament quan arriben a Catalunya. Vénen i què veuen? Doncs una societat on la llengua realment forta és el castellà, on el català és un estorb, una llengua que no és imprescindible per viure (vet aquí el quid de la qüestió!) i que només molesta. I... atenció, qui ha fet possible aquests esquemes...? Doncs els catalans:

- Els catalans catalanoparlants acovardits i acomplexats que canvien/canviem d'idioma constantment per 'no molestar' i 'no ofendre' als parlants de la llengua 'superior', el castellà. Víctimes sovint inconscients d'un procés d'alienació lingüística perfectament interioritzat.

- Els catalans castellanoparlants que, acomodats en un escenari jeràrquic que els beneficia (les arrels del qual venen del franquisme), no fan gaire per canviar-lo. Si un sud-americà veu que hi ha moltíssima gent que porta vivint a Catalunya 30 o 50 anys i que se'n refot del català... com vols que ell capti la importància d'aprendre aquesta llengua? Impossible.

Els sud-americans són el símptoma, no la causa.

Bravo!! Tots els estats tenen lleis que obliguen a la utilització de la seva (o seves) llengua oficial en tots els àmbits. O us penseu que els manuals d'instrucció del mòbil vénen en quinze llengües perquè a Siemens, Nokia i companyia s'ho passen bé traduint-los?

També podriem dir que hi ha companyies que t'entreguen instruccions en català tot i que, que jo sàpiga, no hi ha cap llei que els obligui. És el cas dels mòbils de Siemens, on no només venen les instruccions en català, sinó que el propi mòbil es pot configurar en català.

Els mòbils de Alcatel també tenen l'opció de configurar-los en català :)

Si, pero yo tambén me se la historia de unas amigas italianas que solo saben castellano e italiano, que visitaron Barcelona, que nadie les quiso hacer el favor de hablarles en castellano y que no van a volver. Seguid cuidando a los turistas. ¿A qué eso no te toca nada?


Je, je... jo ja trobava a faltar el típic comentari de "unas amigas italianas que solo saben castellano e italiano, que visitaron Barcelona, que nadie les quiso hacer el favor de hablarles en castellano y que no van a volver"... Un cop més, parlant de coses que ningú les ha viscut en la seva pell i donant per segur que han succeit..., quan tot és més que no hagi passat mai tal i com ho diuen...
Per parlar d'aquests temes, cal venir a Catalunya i veure que els típics tòpics no ho són tant...
Per cert, estic d'acord amb els comentaris del Jordi Berlín:D

Si una televisió es pública ha de emetre continguts amb interès, que justifiquin la inversió publica, i deixar-se de lluitar ferotgement per l'audiència. Per començar: deixar de pagar pasta gansa per emetre pel·licules holliwoodenques i invertir en cinema català (que actualement fa pena), documentals (i no només d'animalons que només fan dormir, sino de coneixement científic, de divulgació cultural, acostament d'altres cultures no tant llunyanes, de denúncia de problemes, etc...). Evidenment no tot ha de ésser un conyàs i es poden fer programes d' "entreteniment", esportius, culinaris, humor i el que toqui..però limitant les despeses essent sempre conscients que s'estàn gastant els diners dels contribuents. Austeritat!

Això sí, res de cànons. Que ho incloguin a la pressió fiscal habitual. Vull impostos segons la renda! Que fer pagar 55 euros als pensionistes de rendes més baixes és un drama.

Salutacions!

Je, je... jo ja trobava a faltar el típic comentari de "unas amigas italianas que solo saben castellano e italiano, que visitaron Barcelona, que nadie les quiso hacer el favor de hablarles en castellano y que no van a volver"...

Això entra al capítol de les llegendes urbanes. Sempre apareix algú que diu coses així. Però per cada cas com aquest n'hi ha 10.000 a l'inrevés cada dia que són vistos com absolutament normals.

Això entra al capítol de les llegendes urbanes. Sempre apareix algú que diu coses així. Però per cada cas com aquest n'hi ha 10.000 a l'inrevés cada dia que són vistos com absolutament normals.
jo no crec que sigui una llegenda urbana, però si un fet aillat inevitable en la societat que tenim, de la mateixa manera que hi ha impresentables en Madrid que són capaços de rallar un cotxe sol per tenir matrícula de Barcelona o València. Un servidor, nascut a Madrid, ha vist el seu cotxe rallat 2 vegades en Madrid i jo supose que la matricula té alguna cosa que vore, ja que és de València. Estúpids hi ha a tot arreu... a Barcelona, a Madrid i a Villabotijos...
El cas de les italianes no val per a catalogar una societat, joer....

Bé, a mi, amb matrícula de Barcelona, m'han arrencat el netejavidres del darrera i m'han robat l'antena de la radio.......




......A BARCELONA.

Així que millor que no toquem aquest tema.

Bé, a mi, amb matrícula de Barcelona, m'han arrencat el netejavidres del darrera i m'han robat l'antena de la radio.......




......A BARCELONA.

Així que millor que no toquem aquest tema.

no té res a veure....en aquest cas va ser vandalisme pur i dur...a mi m'hat ratllat el cotxe a extremadura i m'han dit "catalán de mierda " a asturies....en un cas per la matricula de bcn i en l'altra per parlar en català pel mòbil a un bar.

O sigui, que el que em va passar al cotxe, si passa a Barcelona es vandalisme, però si passa fora de Catalunya és per la matrícula.

Tant a TV3 com la Primera, pagaría l'impost "sa mare"!

O sigui, que el que em va passar al cotxe, si passa a Barcelona es vandalisme, però si passa fora de Catalunya és per la matrícula.

quan ratllen per escriure "fuera catalanes" al teu propi cotxe, llavors diria que no és precissament vandalisme.....una pasta la reparació

Això entra al capítol de les llegendes urbanes. Sempre apareix algú que diu coses així. Però per cada cas com aquest n'hi ha 10.000 a l'inrevés cada dia que són vistos com absolutament normals.

NO es una leyenda urbana. Les pasó a personas concretas que me lo contaron de primera mano (todavía cabreadas). Te puedo dar los nombres y apellidos. Son unas chicas de Roma. Cogieron un tren de cercanias. Le preguntaron al revisor y les respondió en catalán, que ellas no entienden. Le insistieron y les respondió una frase que, como son italianoparlantes, si que entendieron: "A catalunya es parla català!". Esa frase, la dice uno al reves y lo más bonito que le dicen es facha. A ver si dejamos la hipocresia de lado y aprendemos a respetar a todos y no solo a los que opinan como uno mismo.

NO es una leyenda urbana. Les pasó a personas concretas que me lo contaron de primera mano (todavía cabreadas). Te puedo dar los nombres y apellidos. Son unas chicas de Roma. Cogieron un tren de cercanias. Le preguntaron al revisor y les respondió en catalán, que ellas no entienden. Le insistieron y les respondió una frase que, como son italianoparlantes, si que entendieron: "A catalunya es parla català!". Esa frase, la dice uno al reves y lo más bonito que le dicen es facha. A ver si dejamos la hipocresia de lado y aprendemos a respetar a todos y no solo a los que opinan como uno mismo.

Tranquilo, tranquilo, no te indignes tanto, hombre. Que sí, que será verdad, pero que, como dije el otro día, por cada caso así hay miles cada día en Barcelona y nadie dice nada.

¿Cuántos catalanes catalanohablantes conocen el castellano? TODOS.
¿Cuántos catalanes castellanohablantes conocen el catalán? ALGUNOS.

No hace falta seguir.

amuleto, yo me he encontrado con ejemplos así en Valencia a centenares, pero con "en España se habla cristiano", y en Cataluña, estuve 3 dias en mayo y me encontré un caso, así que en todos sitos cuecen habas.

amuleto, yo me he encontrado con ejemplos así en Valencia a centenares, pero con "en España se habla cristiano", y en Cataluña, estuve 3 dias en mayo y me encontré un caso, así que en todos sitos cuecen habas.

la diferència és que un idioma és el tercer més parlat del planeta -més de 200 milions de persones i un potencial enorme- i l'altre amb prou feines és el 8è més parlat de la UE -4.5 milions i "bajando"-...

la vehemència alhora de defensar cada postura, per tant, no pot ser jutjada de la mateixa manera... normalment qui es queixa que no l'hi parlin en castellà a Catalunya es limita a mirar-se el melic i parlar dels seus casos concrets i obvia (potser per desconeixement, però més sovint per mala fè) una situació general que és, com a mínim, molt delicada...

Això no excusa (faltaria més) ser maleducat i obsecar-se -especialment amb gent que s'excusa per no entendre el català per ser turista o recent nouvingut- com el presunte revisor en el cas de les italianes.. cada cosa al seu lloc.

la diferència és que un idioma és el tercer més parlat del planeta -més de 200 milions de persones i un potencial enorme- i l'altre amb prou feines és el 8è més parlat de la UE -4.5 milions i "bajando"-...

Ep!!! Com que 4,5??? :rant: Som 7 com a mínim, eh?

Observaciones fuera de lugar como las tuyas provocan contestaciones como la de the hush, que me parece también un poco aparatosa (por decir algo suave) pq mete a todos los valencianos en el mismo saco y además les llama poco menos que mercenarios vendidos por dinero... Pero claro, provocado por tu frase inicial y en "su" propio subforo, poco le puedo decir, salvo que haga el favor de no estereotipar de esa forma a la C.V. y que para defender lo suyo, cosa que me parece perfecta, no tire por tierra a los demás...


En 1r lloc aquesta es la mava frase.

""Nosaltres els catalans no renunciem a la nostra cultura i llengua per diners, com, EN GENERAL i també per altres motius, ho fa la societat valenciana.""

Com pots apreciar parlo de "en general", aixi que no poso en el mateix sac, com tu dius, a tots els valencians, perque n'hi ha molts que respecten i usen la llengua.

Per una altra banda, jo no ataco si no em sento ofes, i en aquest cas la cosa es evident i tampoc em presento en "Foros regionals" a tocar las moral de la gent de la manera com Amuleto ha fet.

I finalment no cal esteoripar la C.V., ella mateixa es descobreix dia a dia amb el pessim nivell de conservació de la llengua.

En 1r lloc aquesta es la mava frase.

""Nosaltres els catalans no renunciem a la nostra cultura i llengua per diners, com, EN GENERAL i també per altres motius, ho fa la societat valenciana.""

Com pots apreciar parlo de "en general", aixi que no poso en el mateix sac, com tu dius, a tots els valencians, perque n'hi ha molts que respecten i usen la llengua.
per tant, un valencià que no use la seua llengua es un mercenari, no?...
això és el que jo havia entès i és el que tu dius...


Per una altra banda, jo no ataco si no em sento ofes, i en aquest cas la cosa es evident i tampoc em presento en "Foros regionals" a tocar las moral de la gent de la manera com Amuleto ha fet.
Estic d'acord amb aixó.


I finalment no cal esteoripar la C.V., ella mateixa es descobreix dia a dia amb el pessim nivell de conservació de la llengua.
¿per que limites tot a l'ús o no de la llengua? ¿que es descobreix? ¿som mala gent per no parlar en valencià...?

No, sou astronautes...

Bien, como está claro que no vamos a llegar a un mínimo punto de entendimiento, yo lo dejo aquí para no acabar discutiendo más de la cuenta.

Ep!!! Com que 4,5??? :rant: Som 7 com a mínim, eh?

som 6.800.000 catalans els que estem en aquest país però no tothom parla català... si no recordo malament, al 2003 la xifra de persones que sabien parlar català -no que l'usesin a diari o com a primera llengua, sinó, simplement, que el sapiguessin parlar- era de 4.5 milions (incloent-hi catalans, valencians, balears, andorrans, francesos del sud i un parell de filòlegs hippies i tres o cuatre families a l'Alguer-, i un 90-95% (aprox) l'entenia... la resta només devia parlar en suahili, alemany o finès, perque encara em costa de creure que un castellanoparlant sigui incapaç d'entendre el català (excepte el de Girona... :D)

the_hush, deixant des de el primer moment clar, que jo no estic conforme amb la realitat lingüística de la societat valenciana, pense, que abans de fer eixe tipus d'apreciacions, cal mirar quin és el camí que hem recorregut fins estar com estem.

En primer lloc, des del moment de la mateixa repoblació, el País Valencià ha sigut bilingüe, fruït de la repoblació catalana i aragonesa.
Vosaltres sabeu molt bé, que en la situació en que ens trobem, integrats en un estat de parla majoritària castellana, mantenir l'ús de la llengua és difícil, i requereix molt d'esforç, en la situació valenciana encara ho és més.

Per altra banda, cal tenir en compte quina va ser la decisió de la burgesia catalana, enfront de la burgesia valenciana, com a llengua pròpia, col•lectius amb una gran influència, però que no representen tota la societat.

Mentre que la burgesia catalana va adoptar el català com a llengua d’ús habitual, la valenciana, va adoptar el castellà.
Resultat?
Doncs que socialment, estava molt millor vist parlar castellà enlloc de valencià/català.

Anys més tard, amb l’arribada de la democràcia, i amb un nacionalisme valencià revifat pels anys de dictadura, una maniobra orquestrada per la dreta espanyola per a fraccionar el nacionalisme valencià, va utilitzar la llengua com a excusa per als seus propòsits, estic parlant del conflicte lingüístic que tots coneguem.
Resultat?
Doncs que, tenint en compte que la situació ja venia d’un punt delicat, aquest últim problema no va fer més que aprofundir en la ferida oberta.

El que vull dir, és que, si be es cert que els valencians som en part responsables de la situació lingüística en la que ens trobem, també cal mirar que ha succeït en la història, i no fer un anàlisis ràpid i simplista condemnant a tota una societat.

Un salut :)

som 6.800.000 catalans els que estem en aquest país però no tothom parla català... si no recordo malament, al 2003 la xifra de persones que sabien parlar català -no que l'usesin a diari o com a primera llengua, sinó, simplement, que el sapiguessin parlar- era de 4.5 milions (incloent-hi catalans, valencians, balears, andorrans, francesos del sud i un parell de filòlegs hippies i tres o cuatre families a l'Alguer-, i un 90-95% (aprox) l'entenia... la resta només devia parlar en suahili, alemany o finès, perque encara em costa de creure que un castellanoparlant sigui incapaç d'entendre el català (excepte el de Girona... :D)

Les xifres que es fan anar habitualment respecte el coneixement del català solen ser molt superiors a les que dius. El govern català parla de 10 milions considerant que 'coneixedors' de le llengua són els qui l'entenen, independentment de si la parlen (el concepte 'conèixer una llengua' té diverses interpretacions). El Diccionario Espasa 'Lenguas del mundo', jo diria que poc sospitós de nacionalisme català, parla de "7.100.000 hablantes" per al "catalán-valenciano-balear" (ho anomena així). I un altre llibre que tinc, Diccionari de les Llengües d'Europa, d'Enciclopèdia Catalana, curiosament és el que dóna una xifra més baixa i ho situa en 5.670.000 (3 de Cat, 2 de PV, 450.000 Balears i d'altres 'minories'; crec que la xifra que donen per Catalunya és massa baixa).

Mentre que la burgesia catalana va adoptar el català com a llengua d’ús habitual, la valenciana, va adoptar el castellà.
Resultat?
Doncs que socialment, estava molt millor vist parlar castellà enlloc de valencià/català.

Per escriure aquest post no me documentat, però juraria, i crec que la memòria no em falla, que he sentit, llegit a les classes d'història i a diferents moments que la burgesia catalana també va adoptar el castellà com a llengua d'ús habitual ja que la trobaven més culte. La raó, segueixo intentant recordant antigues classes d'història catalana, era la seguent: mentre que a Catalunya tothom parlava català i la gran majoria dels catalans amb prou feines coneixia "hola" y "adios" en castellà, el català es considerava la llengua del poble. Va ser la burgesia, llavors, que va començar a utilitzar el castellà encara que la seva llengua materna fos el català. Es més, per escriure, el castellà era indudablement la llengua per excel·lència. Fins i tot, encara que hi havia families que no parlaven el castellà per les raons que fosin a casa seva, per escriure cartes s'utilitzava aquesta última.

Enguany encara hi ha una continuitat en aquest aspecte. Sinó per què és que moltissims "pijos" de Pedralbes o Barcelona en general encara parlen en castellà, sent fills de catalans i havent-hi viscut sempre aquí.

Encara em fa gràcia quan penso el que em va dir un grupet de "pijillos" de Barcelona. Tots tres catalans amb cognoms com Príncep, de pares catalans...Era a la universitat i els hi vaig dir quelcom en català perquè sabia com es deien (d'haver-lo vist a les llistes). Jo tot convençut vaig pensar que serien catalanoparlants però em van contestar en castellà. Potser jo anava una mica mosca ja que molta gent de la que coneixia em parlaven en castellà (ja que jo soc castellanoparlant) per això que ja s'ha comentat de la subordinació voluntària del català catalanoparlant enfront al castellà. Doncs bé, no va ser l'única vegada que vaig parlant amb ells. Un bon dia els hi vaig preguntar per què no em parlaven en català. La seva resposta va ser tan flipant que encara ara m'en faig creus. Em van dir que era més guay parlar en castellà. Sabess, tío, es máss guayyy. I jo, vale, :doh: :uh:

Encaminant una mica el tema, trobo molt bé que s'obligui a etiquetar en català. El que no entenc es com pensen fer que ma avia aprengui, a les seves edats el català, i el sapiga parlar, la pobre. Enguany no s'ha de fer tot el treball perdut sino adonar-se'n que ara és el moment, amb la segona onada d'immigració, que s'ha de fer un esforç inhumà en posar el català al mateix nivell que el castellà. I no dir que tothom aprengui el català de cop perquè la gent que porta aquí anys i anys i potser si l'han aprés, però no els hi dona la gana de parlar-lo es per què no els hi fa falta. S'ha de treballar per què si que faci falta. La gent el vulgui aprendre...

Bueno n0gades, supose que vosaltres teniu un millor coneixement de la història concreta de Catalunya, així que prenc nota de l'observació.

Gràcies.

a diferents moments que la burgesia catalana també va adoptar el castellà com a llengua d'ús habitual ja que la trobaven més culte.

L'altre dia van fer un programa a TV3 anomenat Històries de Catalunya on es va comentar això. No me'n recordo quina època era, però el cas es va comentar que, per exemple, la correspondència (oficial i personal) de les classes benestants era sempre en castellà.

Respecte a això de la burgesia, crec que hi va haver diversos comportaments. Va haver qui, efectivament, va adoptar el castellà perquè era la llengua del poder polític i de la cultura oficial. Però també va haver una burgesia catalanista, la de l'Orfeó Català o moltes d'altres institucions que van vetllar pel manteniment de la llengua i la cultura.

n0gades: la segunda immigració actual, de la que parles, potser és la gran oportunitat però també és la gran amenaça. Si la primera onada no ha estat totalment integrada lingüísticament, com vols que ho sigui la segona?

Efectivament, bona part de la burgesia (i la totalitat de la noblesa, per cert) es van passar al castellà. Al meu entendre hi ha dues diferències amb el País Valencià:

1.La naturalesa monolingüe de la societat catalana fins ben entrat el segle XX. En altres paraules, les classes mitjanes i baixes van mantenir l'ús del català en totes les seves relacions perquè no es van veure mai obligats a canviar-lo, excepte per parlar amb els funcionaris, tots castellanoparlants.
2.A partir del primer terç del segle XIX, un sector de la burgesia-professionals liberals es van començar a preocupar per la llengua catalana com a signe d'identitat i van patrocinar l'aparició de diaris, literatura i premis literaris en català.

Finalment, això va desembocar en l'aparició del catalanisme polític, encarnat en la figura del partit Lliga Regionalista, que va aconseguir majories successives entre els diputats que s'enviaven a Madrid i va aconseguir negociar millores successives (us sona això?) fins a l'establiment de la Mancomunitat de Catalunya.

En tot aquest temps, al País Valencià no s'hi havia mogut ni una fulla. No és per ofendre els valencians, és que és veritat. Encara ara els partits valencianistes són incapaços d'entendre's i oferir una alternativa que convenci.

NO es una leyenda urbana. Les pasó a personas concretas que me lo contaron de primera mano (todavía cabreadas). Te puedo dar los nombres y apellidos. Son unas chicas de Roma. Cogieron un tren de cercanias. Le preguntaron al revisor y les respondió en catalán, que ellas no entienden. Le insistieron y les respondió una frase que, como son italianoparlantes, si que entendieron: "A catalunya es parla català!". Esa frase, la dice uno al reves y lo más bonito que le dicen es facha. A ver si dejamos la hipocresia de lado y aprendemos a respetar a todos y no solo a los que opinan como uno mismo.

Corroboro que no es una leyenda urbana, a mí también me ha pasado eso mismo en Cataluña, y más de una vez, luego no será tan rarísimo. Desgraciadamente aunque son una minoria dan una imagen de su Comunidad de fascista para arriba. Y por mucha minoría que sean, es el único sitio en el que me ha pasado algo así, y curiosamente más de una vez, y he viajado bastante y nunca jamás lo he visto en otro sitio.

yo soy catalan,conozco las dos lenguas y hablo las dos segun en que situacion este pero me siento mas comodo usando el castellano y es mi lengua habitual,hay algo malo en eso?pido respeto a la libertad individual(es lo basico en una sociedad que se dice moderna).me hacen gracia algunas politicas de inmersion linguistica que van en contra de las libertades personales(parto de la idea de que todos debemos conocer las dos lenguas,y respetarnos entre nosotros)si no mal vamos con algunas imposiciones que esta haciendo nuestra querida generalitat,VALE YA DE CATALANES DE PRIMERA O SEGUNDA¡¡todos somos iguales

Corroboro que no es una leyenda urbana, a mí también me ha pasado eso mismo en Cataluña, y más de una vez, luego no será tan rarísimo. Desgraciadamente aunque son una minoria dan una imagen de su Comunidad de fascista para arriba. Y por mucha minoría que sean, es el único sitio en el que me ha pasado algo así, y curiosamente más de una vez, y he viajado bastante y nunca jamás lo he visto en otro sitio.

Era necesario utilizar esas palabras?
Luego os insulto, pero es que a veces creo que lo mereceis...

Yo si creo que el hexo de etiquetar en catalan le sale mas caro a las empresas,si no el ejemplo de caprabo que ha comenzado a etiquetar algunos productos en castellano afirmando que es para abaratar costes,creo que no es bueno politicas que hacen gastar mas dinero a las empresas con el consiguiente perdida de competitibidad,encima de la ya conocida elevada presion fiscal en catunya

(...) encima de la ya conocida elevada presion fiscal en catunya

La presión fiscal en Catalunya es idéntica a la del resto del estado :poke:

Era necesario utilizar esas palabras?
Luego os insulto, pero es que a veces creo que lo mereceis...
??????????????????????????????????????????????????????????????????????

O sea, que tú te sientes ofendido porque yo diga que me parece fascista ese comportamiento?, pues me reafirmo, me parece fascista que alguien, en donde sea, le diga a otro alguien: "estas en tal sitio y aqui solo hablamos tal idioma, y aunque yo sepa hablar perfectamente el tuyo no lo pienso hacer porque no me sale de mis santos cojones, así que te jodes y te vuelves a tu país o aprendes mi idioma".

¿Te sientes aludido por algo de lo que he dicho? ¿acaso no te parece un comportamiento rastrero, prepotente e irrespetuoso? Si tu te comportas como he descrito y te sientes identificado con esto, y por tanto, te sientes aludido personalmente cuando lo llamo "fascista", a lo mejor los que merecemos ser insultados no somos precisamente nosotros como tu dices, querido Hush.

??????????????????????????????????????????????????????????????????????

O sea, que tú te sientes ofendido porque yo diga que me parece fascista ese comportamiento?, pues me reafirmo, me parece fascista que alguien, en donde sea, le diga a otro alguien: "estas en tal sitio y aqui solo hablamos tal idioma, y aunque yo sepa hablar perfectamente el tuyo no lo pienso hacer porque no me sale de mis santos cojones, así que te jodes y te vuelves a tu país o aprendes mi idioma".

¿Realmente alguien te dijo, textualmente, una frase como esa? Sé sincero, por favor.

¿Tú crees que los catalanes sabemos si un interlocutor castellanohablante vive en Cataluña o acaba de llegar de Ávila y está de vacaciones?

¿Te has parado alguna vez en tu vida a pensar en el derecho de un catalanohablante a llevar una vida normal en catalán en Cataluña?

La presión fiscal en Catalunya es idéntica a la del resto del estado :poke:

Exacte, el que ja no és igual és la pressió d'hisenda a l'hora de controlar el frau fiscal i sobretot la manca d'inversions a Catalunya i això sí que ofega l'economia. Estan escanyant la gallina dels ous d'or... acabaran amb l'economia catalana... però si Catalunya cau... Espanya caurà darrera... reflexionem-hi si us plau... :sleepy:

a10! :runaway:

Yo debo reconocer que nunca me ha sucedido eso en Cataluña y he ido muchas veces. También es verdad que siempre que he ido, ha sido para ver a unos amigos que son los que nos guían por allí, por lo que tampoco he tenido que tratar demasiado con la gente.

És necessari un altre thread més només per dir parides? Per part de les dues bandes, vull dir.

siempre que sale el tema Catalunya contra España Jarepeich está en primera fila...endevé (lo que le cuesta aceptar ciertas realidades) :D....obviamente me posiciono a favor de mi tierra pero no tengo ganas de discutir....

siempre que sale el tema Catalunya contra España Jarepeich está en primera fila...endevé (lo que le cuesta aceptar ciertas realidades) :D....obviamente me posiciono a favor de mi tierra pero no tengo ganas de discutir....


Creo que de lo que hablamos es de hipocresía.

Y pensar que aqui, en la Politecnica algunas clases ya se dan en inglés...

Si es que estamos muy atrasados. El otro día leí en algún sitio que en alguna universidad de no sé que país daban TODAS las clases en inglés.

Jo crec que al nou Estatut no hi ha d'haver l'obligació de conèixer el català, i han de treure la de conèixer el castellà. El dret a que t'atenguin en català o castellà a una botiga és absurd; si per a tú és important que et parlin en català i no ho fan, doncs marxa i compra a la botiga on sí et parlin en català. Més fàcil, impossible. A això li diuen llibertat.

Etiquetar en català sí té un cost. A més fer les etiquetes en castellà no és per vendre a una comunitat autònoma, ni tan sols a tota Espanya. Amb el castellà tens un mercat potencial de prop de 350 milions de persones. Amb el català tinc un mercat potencial de 10 milions de persones (sent molt generós) on tothom parla i enten el castellà. Les empreses busquen eficiència per vendre més. L'eficiència es busca, entre d'altres formes, reduint costos. I el català en el cas de l'etiquetatge, és un cost i no cap inversió.

Jo crec que al nou Estatut no hi ha d'haver l'obligació de conèixer el català, i han de treure la de conèixer el castellà. El dret a que t'atenguin en català o castellà a una botiga és absurd; si per a tú és important que et parlin en català i no ho fan, doncs marxa i compra a la botiga on sí et parlin en català. Més fàcil, impossible. A això li diuen llibertat.

Etiquetar en català sí té un cost. A més fer les etiquetes en castellà no és per vendre a una comunitat autònoma, ni tan sols a tota Espanya. Amb el castellà tens un mercat potencial de prop de 350 milions de persones. Amb el català tinc un mercat potencial de 10 milions de persones (sent molt generós) on tothom parla i enten el castellà. Les empreses busquen eficiència per vendre més. L'eficiència es busca, entre d'altres formes, reduint costos. I el català en el cas de l'etiquetatge, és un cost i no cap inversió.

Aquesta és una posició estrictament empresarial i respectable. Però els països tenen governs les funcions dels quals, entre d'altres, són vetllar pel manteniment de la pròpia cultura, i no quedar-se de braços plegats si aquesta és trepitjada. Això és així a Catalunya, a Holanda i a Biolorrússia. ¿Perquè s'enten perfectament que el govern holandès (país la població del qual entén majoritàriament l'anglès) obligui a l'etiquetatge en holandès, i en canvi no s'entén que el govern català faci el mateix amb el català? ¿El motiu és perquè ells són un estat i nosaltres no?

La funció dels empresaris? Guanyar diners, d'acord.
La funció dels governs? Ajudar els empresaris a guanyar diners i, a més, preservar la cultura i identitat nacionals.

I les dues coses són perfectament compatibles.

Aquesta és una posició estrictament empresarial i respectable. Però els països tenen governs les funcions dels quals, entre d'altres, són vetllar pel manteniment de la pròpia cultura, i no quedar-se de braços plegats si aquesta és trepitjada. Això és així a Catalunya, a Holanda i a Biolorrússia. ¿Perquè s'enten perfectament que el govern holandès (país la població del qual entén majoritàriament l'anglès) obligui a l'etiquetatge en holandès, i en canvi no s'entén que el govern català faci el mateix amb el català? ¿El motiu és perquè ells són un estat i nosaltres no?

La funció dels empresaris? Guanyar diners, d'acord.
La funció dels governs? Ajudar els empresaris a guanyar diners i, a més, preservar la cultura i identitat nacionals.

I les dues coses són perfectament compatibles.


La diferència entre Catalunya i Holanda no és pas que Holanda sigui un estat i Catalunya no. L'anglès a Holanda és un idioma forani: tot i que la gran majòria de la població el parli, no és la llengua materna d'una part de la població. A Catalunya la meitat dels catalans tenen com a llengua materna el castellà. Encara que Catalunya fos un estat independent el 50% de la població continuaria sent castellanoparlant. La cultura catalana, doncs, és de llengua catalana com també ho és de llengua castellana. La cultura holandesa és de llengua holandesa però no d'anglesa.

Dius que la meva posició és estrictament empresarial. És cert. És l'únic patriotisme que em podria atraure. I mira, una empresa de Madrid que no vulgui etiquejar en català pot prescindir del mercat català, continua tenint el seu mercat local (Madrid) més el de la resta d'Espanya, excepte Catalunya. Una empresa catalana, evidentment abans que res vol el seu mercat local, al qual està obligat a etiquejar en català, però donat que el mercat català és massa petit voldrà accedir a la resta del mercat nacional i haurà de fer les etiquetes en castellà també. I no parlo del mercat internacional. És a dir que amb l'obligació d'etiquejar en català, el mercat local d'una empresa de Madrid seria de 35 milions de persones (42 menys 7 de Catalunya si no vol etiquejar en català), mentres que el mercat local d'una empresa catalana és tan sols de 7 miliosns de persones. La competitivitat de l'empresa catalana es veu doncs mermada. Sense llei, tant per l'empresa catalana com madrilenya el mercat local és de 42 milions de persones.

Jo no estic en contra de l'etiquetatje en català però si en contra de l'obligació de fer-ho. L'empresa que consideri que té un mercat etiquetant en català o que ho vulgui fer perque sí, tot i els costos addicionals que ho faci. I si vol fer les etiquetes en català i no en castellà, doncs genial també. Però que sigui per voluntat pròpia i no pas per obligació.

La diferència entre Catalunya i Holanda no és pas que Holanda sigui un estat i Catalunya no. L'anglès a Holanda és un idioma forani: tot i que la gran majòria de la població el parli, no és la llengua materna d'una part de la població. A Catalunya la meitat dels catalans tenen com a llengua materna el castellà. Encara que Catalunya fos un estat independent el 50% de la població continuaria sent castellanoparlant. La cultura catalana, doncs, és de llengua catalana com també ho és de llengua castellana. La cultura holandesa és de llengua holandesa però no d'anglesa.

Dius que la meva posició és estrictament empresarial. És cert. És l'únic patriotisme que em podria atraure. I mira, una empresa de Madrid que no vulgui etiquejar en català pot prescindir del mercat català, continua tenint el seu mercat local (Madrid) més el de la resta d'Espanya, excepte Catalunya. Una empresa catalana, evidentment abans que res vol el seu mercat local, al qual està obligat a etiquejar en català, però donat que el mercat català és massa petit voldrà accedir a la resta del mercat nacional i haurà de fer les etiquetes en castellà també. I no parlo del mercat internacional. És a dir que amb l'obligació d'etiquejar en català, el mercat local d'una empresa de Madrid seria de 35 milions de persones (42 menys 7 de Catalunya si no vol etiquejar en català), mentres que el mercat local d'una empresa catalana és tan sols de 7 miliosns de persones. La competitivitat de l'empresa catalana es veu doncs mermada. Sense llei, tant per l'empresa catalana com madrilenya el mercat local és de 42 milions de persones.

Jo no estic en contra de l'etiquetatje en català però si en contra de l'obligació de fer-ho. L'empresa que consideri que té un mercat etiquetant en català o que ho vulgui fer perque sí, tot i els costos addicionals que ho faci. I si vol fer les etiquetes en català i no en castellà, doncs genial també. Però que sigui per voluntat pròpia i no pas per obligació.

Bé, jo crec en el proteccionisme dels governs en matèria cultural, a diferència de tu. Tu, pel que dedueixo, creus que tot ha de quedar en mans del mercat, i jo no, perquè el mercat, en general, es brutal i atropella les minories i les coses que no són rendibles (i n'hi ha moltes, a la vida, de coses interessants que no són rendibles!). És probable que, amb el temps, la direcció del món sigui la que tu dius, però això voldrà dir que algun dia també el castellà afrontarà el problema de sobreviure o no davant de l'anglès. Serà d'aquí 20, 50 o 80 anys, però passarà.

No sé si jo veuré aquest moment, però espero que quan arribi tothom sigui conseqüent i els mateixos que esteu en contra de les mesures proteccionistes amb el català ho estigueu també contra tota mesura proteccionista amb el castellà. I quan el 2074 un nord-americà us digui que no val la pena gastar diners en etiquetar en castellà perquè tothom sap l'anglès i qui no el sap que es posi fulles, calleu i digueu: és veritat, té raó, no perdem el temps en llengües inútils; el mercat mana.

De tota manera, aquest moment encara no ha arribat. Els estats, al menys els europeus, tenen la missió de defensar la seva supervivència cultural, i jo com a ciutadà li exigeixo al meu govern que em protegeixi del liberalisme lingüístic. El govern català actual, que representa la majoria de la ciutadania catalana, i de fet tot l'espectre parlamentari català tret només del PP, opina igual que jo, així que, de moment, em sembla que les teves tesis hauran d'esperar temps 'millors'...

Estic llegint un debat molt interessant i sense cap radicalitat, en el qual els dos teniu part de raó. Us mereixeu un aplaudiment.

Estic llegint un debat molt interessant i sense cap radicalitat, en el qual els dos teniu part de raó. Us mereixeu un aplaudiment.

Home, skyworld, tu per aquí... No sé si demanar-te la teva opinió (no sé, crec que me la imagino... 'market rules' potser?)

Home, skyworld, tu per aquí... No sé si demanar-te la teva opinió (no sé, crec que me la imagino... 'market rules' potser?)
m'agrada molt parlar (pots veure la quantitat de posts fets en 3 mesos) però més encara m'agrada escoltar opinions educades i raonades...
Crec que encertes, el meu pensament va més amb YUESO... sóc massa pràctic... :D
Siento cambiar al castellano porque no soy capaz de dar una explicación larga en catalán:
YUESO tiene toda la razón en el tema costes. La óptica empresarial no contempla asuntos culturales salvo en casos excepcionales y el etiquetado en catalán es un asunto bastante cultural. De todas formas, a muchas empresas quizá lo que les para ahora es el debate político paralelo que existe, porque, sobre todo a las empresas de gran tamaño, les provoca el riesgo de ser identificados con la tendencia política que toque... ¿me equivoco mucho si digo que supongo que en la parte que algunos llamais "nacionalismo español" ya ha habido reuniones "de alcantarilla" para presionar a las empresas españolas a que no etiqueten en catalán, pero no atendiendo a costes, sino a un puro interés político? Lo mismo en la otra parte, empresas catalanas también habrán sido "amablemente" invitadas a lo contrario, a etiquetar ya mismo en catalán, atendiendo a criterios culturales... y políticos.

Es dificil combinar ambas posturas, la puramente mercantil y la cultural a la que tu te refieres. Para eso se supone que está "papa Estado", para velar por el buen funcionamiento del mercado y de la cultura... pero la realidad es otra...

Lo del dominio global del inglés no lo tengo tan claro... financieramente si, pero te recuerdo que ciertas partes de USA están teniendo mas que problemas con el spanglish... No solo Catalunya sufre el yugo del castellano :D

Bé, jo crec en el proteccionisme dels governs en matèria cultural, a diferència de tu. Tu, pel que dedueixo, creus que tot ha de quedar en mans del mercat, i jo no, perquè el mercat, en general, es brutal i atropella les minories i les coses que no són rendibles (i n'hi ha moltes, a la vida, de coses interessants que no són rendibles!). És probable que, amb el temps, la direcció del món sigui la que tu dius, però això voldrà dir que algun dia també el castellà afrontarà el problema de sobreviure o no davant de l'anglès. Serà d'aquí 20, 50 o 80 anys, però passarà.

No sé si jo veuré aquest moment, però espero que quan arribi tothom sigui conseqüent i els mateixos que esteu en contra de les mesures proteccionistes amb el català ho estigueu també contra tota mesura proteccionista amb el castellà. I quan el 2074 un nord-americà us digui que no val la pena gastar diners en etiquetar en castellà perquè tothom sap l'anglès i qui no el sap que es posi fulles, calleu i digueu: és veritat, té raó, no perdem el temps en llengües inútils; el mercat mana.

De tota manera, aquest moment encara no ha arribat. Els estats, al menys els europeus, tenen la missió de defensar la seva supervivència cultural, i jo com a ciutadà li exigeixo al meu govern que em protegeixi del liberalisme lingüístic. El govern català actual, que representa la majoria de la ciutadania catalana, i de fet tot l'espectre parlamentari català tret només del PP, opina igual que jo, així que, de moment, em sembla que les teves tesis hauran d'esperar temps 'millors'...


Doncs si, és ben clar que tenim opinions diferents. Dius que el mercat és brutal; jo crec que, en situacions d'igualtat i llibertat, el mercat és savi. Mentre hi hagin catalans que vulguin productes etiquejats en català, llibres en català, etc. hi haurà un mercat. Els mercats en llibertat es creen de forma espontània. Jo sempre he pensat que el futur del català dependrà dels catalanoparlants. És clar que a l'escola tothom ha d'aprendre el català, però al final el castellanoparlant català, tot i que parli el català perfectament, quan tingui fills els educarà en castellà. Igual a l'inrevés. Si d'aquí x anys l'anglès s'ha normalitzat a Espanya i no hi ha una demanda social en llengua castellana, no creuré que l'estat hagi de crear-la artificialment o "protegir" el castellà fent-ho obligatori. Si els castellans deixen de parlar castellà serà una decisió personal, bona o dolenta, però al cap i a la fi, una decisió en llibertat, i cap estat els podrà obligar a fer servir una llengua que ells voluntàriament i per les raons que sigui, han deixat de fer servir. I ja ho sé que tots els partits al Parlament pensen com tú, però a mi això m'és igual; jo tinc la meva opinió encara que no hi hagi un partit polític que la representi o no sigui "políticament correcte".

Jo no vull que desapareixi cap llengua. Es més, estic convençut que amb lo que tu anomenes liberalisme lingüístic, ni el català ni el castellà desapareixerien. Mira el cinema espanyol, està protegit i subvencionat i tot i així perd espectadors any rera any. Com les películes espanyoles reben diners siguin bones o dolentes, no s'han d'enfrontar amb el judici del mercat, i la qualitat baixa. I això també és proteccionisme cultural. Al productor tèxtil, o a l'empresa d'enginyeria catalana o espanyola, ningú la protegeix o subvenciona i ha de competir globalment; ja farà tot el possible per ser competitiva en qualitat i preu. Què és més important per a un país la indústria o la cultura? Perque dels diners de la indústria es subvenciona el cinema però del cinema no es subvenciona la indústria.

Imagino que mai no ens posarem d'acord :)

m'agrada molt parlar (pots veure la quantitat de posts fets en 3 mesos) però més encara m'agrada escoltar opinions educades i raonades...
Crec que encertes, el meu pensament va més amb YUESO... sóc massa pràctic... :D
Siento cambiar al castellano porque no soy capaz de dar una explicación larga en catalán:
YUESO tiene toda la razón en el tema costes. La óptica empresarial no contempla asuntos culturales salvo en casos excepcionales y el etiquetado en catalán es un asunto bastante cultural. De todas formas, a muchas empresas quizá lo que les para ahora es el debate político paralelo que existe, porque, sobre todo a las empresas de gran tamaño, les provoca el riesgo de ser identificados con la tendencia política que toque... ¿me equivoco mucho si digo que supongo que en la parte que algunos llamais "nacionalismo español" ya ha habido reuniones "de alcantarilla" para presionar a las empresas españolas a que no etiqueten en catalán, pero no atendiendo a costes, sino a un puro interés político? Lo mismo en la otra parte, empresas catalanas también habrán sido "amablemente" invitadas a lo contrario, a etiquetar ya mismo en catalán, atendiendo a criterios culturales... y políticos.

Es dificil combinar ambas posturas, la puramente mercantil y la cultural a la que tu te refieres. Para eso se supone que está "papa Estado", para velar por el buen funcionamiento del mercado y de la cultura... pero la realidad es otra...

Lo del dominio global del inglés no lo tengo tan claro... financieramente si, pero te recuerdo que ciertas partes de USA están teniendo mas que problemas con el spanglish... No solo Catalunya sufre el yugo del castellano :D

A ver...

- La identificación entre lengua y política es, aunque suene raro que yo lo diga, uno de los problemas de la normalización del catalán (y eso creo que es más exagerado todavía en el País Valenciano, donde se llega al extremo de que ser hablante de valenciano normativo = persona politizada, pancatalanista, etc). Sería muy, muy saludable desprender de connotaciones políticas la lengua catalana. Que defenderla no sea sólo cosa de votantes de ciertos partidos, sino de todos. Y creo que, en el fondo, hasta ahora en Cataluña hemos ido bastante en esa dirección. La política lingüística ha sido adoptada por unanimidad, y en la mayoría de grandes temas vinculados a la lengua hay acuerdo entre todos los partidos con la sola (y ocasional) excepción del PP.

- Lo de las coacciones pro-catalán o anti-catalán... es una comparación planteada de forma algo asimétrica. Porque los que están en contra quieren etiquetaje sólo en castellano. Los que están a favor NO quieren etiquetaje sólo en catalán, sino ADEMÁS en catalán. ¿Quién es el intolerante aquí?

- Los costes. De momento, la ley que habla de obligatoriedad de etiquetajes en catalán es sólo un borrador, así que no podemos extraer conclusiones lapidarias al respecto. Pero yo estoy convencido de que es posible tirar adelante esta medida sin que suponga prácticamente costes para las empresas. Se puede, por ejemplo, dar un margen de tiempo generoso: que las empresas aprovechen cualquier cambio de etiquetaje, que harían en cualquier caso de forma periódica (todas las empresas lo hacen de vez en cuando), para incorporar el catalán. Gasto cero. Aprovechar un cambio de diseño para añadir el catalán; sólo eso. ¿Qué gasto añadido habría aquí? ¿Pagar a alguien que traduzca una etiqueta de 30 palabras? Me parece un gasto, francamente, muy modesto...

- Conclusión: yo creo que el problema no son los costes del etiquetaje. Creo que eso es una excusa. El miedo es a que una etiqueta que incluya 'algo' en catalán pueda provocar rechazo del consumidor en determinados lugares de España. Eso aterra a algunos empresarios. Lo dijo hace poco Mariano Puig, de la empresa de perfumería Puig: "¿qué salida tendrían mis productos, etiquetados en catalán, en Extremadura?", se preguntaba muy alterado. Esa es mi opinión (que debería hacernos reflexionar sobre el país en el que estamos, etc etc, pero eso ya es otro tema...)

Lo dijo hace poco Mariano Puig, de la empresa de perfumería Puig: "¿qué salida tendrían mis productos, etiquetados en catalán, en Extremadura?", se preguntaba muy alterado. Esa es mi opinión (que debería hacernos reflexionar sobre el país en el que estamos, etc etc, pero eso ya es otro tema...)
Pero por el problema político al que me refiero... A ningún extremeño, ni murciano, por irme mas lejos de Portugal, le provoca rechazo leer en un producto el etiquetaje en castellano y portugués y al mismo tamaño tipográfico... Y no es una lengua oficial en este país!!
Pero ahora mismo en Extremadura hay un rechazo a una etiqueta que además de en castellano, aparezca en catalán... es estúpido, pero ahí está y hay que hilar muy fino para que ese rechazo desaparezca...
El empresario tiene miedo, el político no ayuda, el debate se lleva a la calle y el empresario detecta el rechazo. Aunque no incurra en un incremento de costes, cierto, pero tiene miedo...
Las actitudes de ciertos sectores políticos catalanes no ayudan, aunq simplemente se hayan limitado a "contestar" a los mismos improperios que han tenido que soportar desde la zona "centralista"... En este escenario, el empresario prefiere no mover un dedo pq ahora todo funciona y si se meuve alguien le va a disparar...

Por cierto, no tengas problemas en dirigirte a mi en catalán en este subforo catalán. Te agradezco que lo hagas en castellano, pero lo leo a la misma velocidad en catalán. Son muchos años en el............... mmmmmm.... Pais Valencià ;)

Doncs si, és ben clar que tenim opinions diferents. Dius que el mercat és brutal; jo crec que, en situacions d'igualtat i llibertat, el mercat és savi. Mentre hi hagin catalans que vulguin productes etiquejats en català, llibres en català, etc. hi haurà un mercat. Els mercats en llibertat es creen de forma espontània. Jo sempre he pensat que el futur del català dependrà dels catalanoparlants. És clar que a l'escola tothom ha d'aprendre el català, però al final el castellanoparlant català, tot i que parli el català perfectament, quan tingui fills els educarà en castellà. Igual a l'inrevés. Si d'aquí x anys l'anglès s'ha normalitzat a Espanya i no hi ha una demanda social en llengua castellana, no creuré que l'estat hagi de crear-la artificialment o "protegir" el castellà fent-ho obligatori. Si els castellans deixen de parlar castellà serà una decisió personal, bona o dolenta, però al cap i a la fi, una decisió en llibertat, i cap estat els podrà obligar a fer servir una llengua que ells voluntàriament i per les raons que sigui, han deixat de fer servir. I ja ho sé que tots els partits al Parlament pensen com tú, però a mi això m'és igual; jo tinc la meva opinió encara que no hi hagi un partit polític que la representi o no sigui "políticament correcte".

Jo no vull que desapareixi cap llengua. Es més, estic convençut que amb lo que tu anomenes liberalisme lingüístic, ni el català ni el castellà desapareixerien. Mira el cinema espanyol, està protegit i subvencionat i tot i així perd espectadors any rera any. Com les películes espanyoles reben diners siguin bones o dolentes, no s'han d'enfrontar amb el judici del mercat, i la qualitat baixa. I això també és proteccionisme cultural. Al productor tèxtil, o a l'empresa d'enginyeria catalana o espanyola, ningú la protegeix o subvenciona i ha de competir globalment; ja farà tot el possible per ser competitiva en qualitat i preu. Què és més important per a un país la indústria o la cultura? Perque dels diners de la indústria es subvenciona el cinema però del cinema no es subvenciona la indústria.

Imagino que mai no ens posarem d'acord :)

- "El mercat savi". Bé, això ho deia, crec, Adam Smith al segle... XVII? quan parlava de la "mà invisible" que tot ho posa al seu lloc. La veritat és que crec en el sistema lliberal en termes generals, no sóc comunista, però crec també en un intervencionisme dels estats. Sobretot en matèria cultural. Sense intervencionisme, d'aquí un temps tot serà 'Crónicas marcianas' i Los Morancos. I jo no vull això. Digues-me paternalista, etc, però crec que els estats, els governs, els grans mitjans de comunicació tenen una gran responsabilitat social i cultural. I això inclou les llengües amenaçades, evidentment. Són un patrimoni col.lectiu, una manera determinada de veure el món. Però sembla que actualment queda millor signar un manifest en contra de l'extinció de les foques de l'illa de Pasqua que en contra de l'extinció de l'occità o alguna llengua en perill.

- No crec que es tracti de "crear artificialment", com dius, res, sinó de protegir els parlants d'una llengua. Parlants reals, que viuen i treballen i tenen dret a viure amb normalitat amb la seva llengua al seu país. Una llengua, a més, que ha estat víctima d'una persecució política despiatada encara recent, i amb la qual s'haurien de tener alguns gestos de justícia. Ni que sigui per això ja hi hauria d'haver una actitut positiva!

- Com dius, les cultures grans també tiren de proteccionisme. L'espanyola amb el cinema, per exemple, o la francesa (quota obligatòria de cançons en aquesta llengua a les ràdios i TV!). I em sembla bé. Totalment.

- Què és "més important, indústria o cultura"? Crec que no s'ha de plantejar una pregunta així. Tot és important. L'ésser humà viu de les coses materials i també del coneixement, del saber, dels estímuls culturals. I a més, en un país avançat, la cultura també és una indústria.

Com dius, no coincidim gaire, però al menys estem dialogant sense crispacions, i això és una gran victòria i una cosa que no passa gaire sovint per aquí... :)

Pero por el problema político al que me refiero... A ningún extremeño, ni murciano, por irme mas lejos de Portugal, le provoca rechazo leer en un producto el etiquetaje en castellano y portugués y al mismo tamaño tipográfico... Y no es una lengua oficial en este país!!
Pero ahora mismo en Extremadura hay un rechazo a una etiqueta que además de en castellano, aparezca en catalán... es estúpido, pero ahí está y hay que hilar muy fino para que ese rechazo desaparezca...
El empresario tiene miedo, el político no ayuda, el debate se lleva a la calle y el empresario detecta el rechazo. Aunque no incurra en un incremento de costes, cierto, pero tiene miedo...
Las actitudes de ciertos sectores políticos catalanes no ayudan, aunq simplemente se hayan limitado a "contestar" a los mismos improperios que han tenido que soportar desde la zona "centralista"... En este escenario, el empresario prefiere no mover un dedo pq ahora todo funciona y si se meuve alguien le va a disparar...

Por cierto, no tengas problemas en dirigirte a mi en catalán en este subforo catalán. Te agradezco que lo hagas en castellano, pero lo leo a la misma velocidad en catalán. Son muchos años en el............... mmmmmm.... Pais Valencià ;)

- Esa identificación de lengua-política se hace más fuera de Cataluña que dentro! Más de la mitad de la población de Cataluña habla o puede hablar catalán y te aseguro que no todos ellos son votantes de ERC ni afiliados al Òmnium Cultural! Es decir, que hay MUCHAS personas que hablan catalán sin ninguna connotación política, sin ideología, sin militancia de nada, sólo porque es su lengua o la de su ambiente. Son más los ciudadanos de ciertos lugares de España los que creen que el catalanohablante es alguien politizado 'per se', que los que realmente lo son. Hay un discurso manipulador e interesado anti-catalán que se observa en más de un partido político. Y luego hay el clima social que hay, claro.

(Ay, que m'has dit que et puc escriure en català!)

- Bé, respecte això dels extremenys... Jo no puc acceptar que, a l'hora de decidir si un producte s'etiqueta o no en català (a més del castellà, subratllo!), el que pesi més sigui la possible susceptibilitat dels ciutadans d'Extremadura. Em sembla injust i insòlit. Amb tots els meus respectes cap els extremenys. Però crec que aquesta és la història de Catalunya: actuar moguts per la por al què diran a la resta de l'estat; por crònica a no molestar-los.

Però, realment, tu creus que una etiqueta en 4 o 5 idiomes, un d'ells el català, pot portar molta gent al boicot a un producte a Extremadura o Castella? De debò? És que si és així... Bé, més motius definitius per a l'independentisme...

Creo que de lo que hablamos es de hipocresía.

explíqueme usted pq

Però, realment, tu creus que una etiqueta en 4 o 5 idiomes, un d'ells el català, pot portar molta gent al boicot a un producte a Extremadura o Castella? De debò? És que si és així... Bé, més motius definitius per a l'independentisme...
Pues igual me equivoco, pero es lo que detecto, y lo puedes comprobar en la calle o en este foro, mas concretamente en este hilo sin ir mas lejos...
Yo creo que debe superarse el momento político actual, con opciones que van desde la mejora del Estatuto hasta el independentismo con o sin matices, para "normalizar" la situación y que el debate político desaparezca.

Si entonces el empresario detecta el viento a favor, o bien las políticas fiscales le ayudan en caso de que el etiquetado suponga un coste añadido, pues de pronto todo se etiquetará sin problemas...

Pero hay que cerrar el debate, con Estatuto nuevo o mas allá...

Pues igual me equivoco, pero es lo que detecto, y lo puedes comprobar en la calle o en este foro, mas concretamente en este hilo sin ir mas lejos...
Yo creo que debe superarse el momento político actual, con opciones que van desde la mejora del Estatuto hasta el independentismo con o sin matices, para "normalizar" la situación y que el debate político desaparezca.

Si entonces el empresario detecta el viento a favor, o bien las políticas fiscales le ayudan en caso de que el etiquetado suponga un coste añadido, pues de pronto todo se etiquetará sin problemas...

Pero hay que cerrar el debate, con Estatuto nuevo o mas allá...

És difícil que el debat es tanqui. Per les dues bandes, eh?

- Els partits nacionalistes catalans estan destinats a reivindicar d'una manera crònica. ERC, concretament, aspira a la independència, així em sembla que els veurem reivindicant tota la nostra vida... ;)

- Certs sectors nacionalistes espanyols, o directament catalanofòbics-populistes, sempre es dedicaran a exagerar les coses, a posar la por al cos de la gent i a pintar els catalans com gent dolentíssima i insolidària perquè això els dóna vots...

Així que... Malament.

Així que... Malament.
amb les posicions actuals, sóc de la mateixa opinió... no veig cap eixida amb un mínim de consens.

siempre que sale el tema Catalunya contra España Jarepeich está en primera fila...endevé (lo que le cuesta aceptar ciertas realidades) :D....obviamente me posiciono a favor de mi tierra pero no tengo ganas de discutir....
Hombre, aunque parezca mentira no soy muy amigo de postear en threads de estos, pero me hizo gracia que alguien comentó algo que a mí mismo me pasó en Cataluña más de una vez, y la gente le decía que eso era imposiblesísimo que pasase en Cataluña, y no pude reprimir mis ganas de decir que a mí me pasó, y dos veces para ser más exactos...pero vamos, que todas estas bullas me la traen bastante al pairo. Yo tampoco tengo ganas de discutir, sólo dije que eso a mí me pasó 2 veces en Catalúña, luego no será tan descabellado e increíble como algunos presuponíais. Pero vamos, que sí, que soy un anticatalán...me voy a la cama a ver si conspiro un ratillo xD.

Que te haya pasado a ti dos veces no significa que le pase siempre a todo el mundo. Podríamos decir que tú eres "el raro". :D :bleh:

Cataluña recupera atractivo para la inversión extranjera y casi iguala el peso de Madrid

• Durante el primer semestre de 2004 entró el 45% más de capital foráneo que en todo 2003.

És una notícia que surt a "El País" d'avui. Si algú té el text complet...

Bé, al cap i a la fi només deu ser una altra mentida del camarada Polancousky per afavorir a OsamaragarrovirETArreCHe... :D

És una notícia que surt a "El País" d'avui. Si algú té el text complet...Ara mateix anava a posar-lo :D

Cataluña recupera atractivo para la inversión extranjera y casi iguala el peso de Madrid

Durante el primer semestre de 2004 entró el 45% más de capital foráneo que en todo 2003

LLUÍS PELLICER - Barcelona
EL PAÍS - 24-01-2005

Cataluña consiguió romper durante el primer semestre de 2004 la apatía inversora de las empresas extranjeras en la comunidad. El imán de Madrid como captador de capital fóraneo, que llegó a concentrar el 71% de la inversión recibida en España en 2002, perdió fuelle durante los seis primeros meses del año pasado. De ello se benefició Cataluña, que concentró el 30,55% de los 6.884,7 millones de euros invertidos por el capital extranjero, según datos de la Dirección General de Comercio e Inversiones del Ministerio de Industria, Comercio y Turismo. Las inversiones de Estados Unidos, que desde 2000 habían descendido de forma notable, se dispararon y el país norteamericano desplazó a Holanda como principal foco de inyección de capital en Cataluña. De "hecho extraordinario" y "sin precedentes" califica la secretaria de Industria y Energía de la Generalitat, Maria Teresa Costa, el vuelco positivo que experimentó durante el primer semestre de 2004 Cataluña como foco de inversión foránea. Si se observan las estadísticas de inversión bruta efectiva de los últimos cinco años, Cataluña nunca pasó de recibir más del 15% del total captado por el conjunto de España. En 2003, el atractivo de la comunidad tocó fondo: le llegó sólo el 8,7% de los 16.641 millones invertidos en España.

En los seis primeros meses de 2004 la inversión extranjera en Cataluña fue de 2.103,4 millones de euros, lo cual supone el 30,5% del total español. Le aventaja la Comunidad de Madrid, aunque su peso descendió al 35%, 2.647 millones de inversión bruta efectiva. "Desde 2001 experimentamos un retroceso llamativo en la entrada de capital. Las variaciones del primer semestre de 2004 son muy interesantes. Suponen un salto del 155% respecto al mismo periodo de 2003", subrayó Costa. Durante 2003 la inversión extranjera recibida fue de 1.444 millones de euros, por lo que en el primer semestre de 2004 ya se superó con creces (el 45% más) el capital foráneo captado durante todo el año anterior.

Fuentes de la Dirección General de Comercio e Inversiones atribuyeron la subida de Cataluña a dos grandes operaciones del sector de la automoción, que sumaron cerca de 1.400 millones de euros, a través de entidades de tenencia de valores extranjeros (ETVE), que son figuras usadas por empresas foráneas a causa de sus ventajas fiscales. El secreto estadístico, que impide revelar detalles sobre el monto registrado y publicado, no permite conocer cuáles fueron las principales operaciones efectuadas.

Para el Departamento de Trabajo e Industria las noticias son doblemente buenas. Primero, porque consideran que históricamente estas figuras para la entrada de capital extranjero, las ETVE, habían servido para aumentar los activos de empresas extranjeras sólo en Madrid, mientras que se habían usado de forma "muy limitada" en Cataluña. Y segundo, porque están convencidos de que hay "una parte muy importante del capital" que ha entrado para invertir en actividades productivas, sostienen fuentes del departamento.

Tres ejemplos
Como ejemplos de ello, señalan la instalación en Cornellà de un centro europeo del gigante estadounidense Computer Associates para la atención a la pequeña y mediana empresa, el establecimiento de la sede española de la francesa Petrochemicals en El Prat de Llobregat y la apertura de un centro de servicios compartidos de la firma de tejidos Gore-Tex en Barcelona.

En opinión de María Teresa Costa, "la eficiencia de la economía catalana y de las empresas constituye una referencia para el capital extranjero". Y agrega: "Los datos señalan que tenemos una de las economías más abiertas de España. Los sectores que más se beneficiaron de las nuevas entradas de capital fueron los del cemento, el metal, el alimentario, la transformación química y el inmobiliario". La inversión catalana en el exterior también se incrementó y pasó de ser de 713 millones de euros en el primer semestre de 2003 a 2.942,6 millones en el mismo periodo de 2004, según Comercio e Inversiones.

Fuentes de la Secretaría de Industria y Energía añaden que los datos del primer semestre de 2004 arrojan otro dato relevante: la inversión norteamericana en Cataluña se recuperó en los seis primeros meses de 2004 tras varios años en los que experimentó un descenso muy acusado.Estados Unidos se convirtió en el principal inversor, con 819 millones de euros desembolsados durante el primer semestre del año pasado, según la Dirección General de Comercio e Inversiones. Desplazó a países de la UE como Holanda y Bélgica, a la cabeza desde 2001.

Estados Unidos no lideraba la clasificación desde el año 2000, cuando de ese país llegaron 2.000 millones de euros. En ese año se inyectó capital norteamericano en toda España, pero en especial en la Comunidad de Madrid, que captó 8.600 millones. En 2003, Cataluña sólo captó 183 de los 5.176 millones de inversión estadounidense en España. Ganaron peso los Países Bajos y Luxemburgo, que, por las ventajas fiscales que ofrecen al capital foráneo, se han erigido en plataformas de entrada de nuevas inversiones.

Durante el primer semestre de 2004, el destino de las inversiones estadounidenses dio un vuelco. Cataluña se convirtió en el primer receptor al concentrar el 85% de los 954,6 millones de capital estadounidense que recibió España. En cambio, Holanda y Luxemburgo descendieron a la quinta y sexta plaza de la clasificación. Canadá fue el segundo inversor en Cataluña, con 568,7 millones de euros.

Amb multiple choice per si teniu dubtes... :weirdo:

Deu n'hi do, Sky, no saps si votar esquerra o dreta? :D

És que els de CiU em van ensisar amb les seues cançons melodioses... :D


http://www.ciu.info/municipals/img/arxiu/espluguesdellobregat/porto%20catalunya%20al%20meu%20cor.mp3

Per sempre i sempre,
serem la veu: CATALUNYA!
Per sempre i sempre,
farem camí més de pressa.
Escolta’m i mira’m,
vull viure amb tu aquest somni,
porto Catalunya al meu cor.

De fet anava a votar CiU a les eleccions però se'm van treure les ganes quan vaig descobrir E-Notícies amb Salvador Sostres i els comentaris losantians que allà deixen suposats votants convergents...xD

...De fet anava a votar CiU a les eleccions però se'm van treure les ganes quan vaig descobrir E-Notícies amb Salvador Sostres i els comentaris losantians que allà deixen suposats votants convergents...xD
És que són més les similituts entre CiU i el PP que les diferències, segons la meva opinió.

me alegro de la recuperacion, una muy buena noticia.

Tenen les seues sortides rares... El candidat a l'alcaldia de Lleida volia que la xarxa d'autobusos fos gratuïta per a tothom. xD

Amb el servei que teniu us haurien de pagar per fer-lo servir :D

Amb el servei que teniu us haurien de pagar per fer-lo servir :D

:applause:

Com un foraire de per aquí que un cop va dir que no pagava el bitllet de rodalies perquè el servei era una merda... O el Jeros amb la seua zona 2... :D

El Jeros que calli, que com segueixi així formarem una plataforma pro-Terrassa zona 7 :D

a falta de res millor, i, ni que sigui per rutina, ERC un altre cop...

Encara que no ho parli massa últimament us vigil·lo... :D

El Gran Germà Jeros us vigila... :D

On es el partit per una Lleida plena de gratacels?

On es el partit per una Lleida plena de gratacels?

Lo més friki que ha aparegut per aquí va ser un partit format per tres associacions de veïns... :runaway: :D

Sky; et falta l'opció altres... :sleepy: manipulador :sleepy: ...
Jo ERC, m'agrada Perpinyà.

a10! :runaway:

históricamente estas figuras para la entrada de capital extranjero, las ETVE, habían servido para aumentar los activos de empresas extranjeras sólo en Madrid, mientras que se habían usado de forma "muy limitada" en Cataluña.

Això de forma molt limitada... :|
Com es nota que Montilla és ministre... :)

a10! :runaway:

Tradicionalmente sempre he votat CiU, però han estat massa temps
al poder i aixó no és bo. Per aixó he triat PSC :D

D´aquí uns anys ´poder els torno a votar als convergents.

ERC, naturalment. Per què? Per què és... l'única opció possible.

Sóc l'únic que es pregunta quants idiomes parla Vapour?

Ja he comptat Castellà, Japonés, Portugués, Anglés i ara el veig escriure en català....

PSC o ERC

Això de forma molt limitada... :|
Com es nota que Montilla és ministre... :)

a10! :runaway:
No creus que corres massa? Jo tendeixo a pensar que les coses són menys manipulables del que ens pensem o ens agradaria. No crec que aquest augment d'inversió estrangera a Catalunya es degui a cap intervenció del Montilla. I si fos així, no estaria gens orgullós.

tb pique o anna birules fueron ministros y hubo entonces un descenso de las inversiones...no creo q sea determinante eso para nada. simplemente habran encontrado mejores oportunidades deinversion ahora q entonces o lo q sea, pero lo de montilla en este caso no creo q haya sido importante para nada.

No crec que aquest augment d'inversió estrangera a Catalunya es degui a cap intervenció del Montilla. I si fos així, no estaria gens orgullós.

No volia dir que en Montilla estigui fent i desfent només per a Catalunya... sinó més aviat que la seva presència racionalitza la gestió del ministeri... que entre el 2000 i 2004 no ens ha estat favorable... ;)
Se'm dirà sectari o merdós, se me'n fot... però del PP m'espero quaselvol cosa... el PPC sembla més moderat, però tampoc me n'enrefio... El PSC tampoc és sant de la meva devoció... però obligat a triar.. em escullo el que tenim ara... :(

a10! :runaway:

Sóc l'únic que es pregunta quants idiomes parla Vapour?
Ja he comptat Castellà, Japonés, Portugués, Anglés i ara el veig escriure en català....
En Vapour ha viscut una temporada a Barcelona, pel que també sap valencià. ;)

PSC o ERC
Gabe és la representació del vot indecís... :D

a10!

Una persona que ha votat el PPC no viu a Cat...

Una persona que ha votat el PPC no viu a Cat...

Ja comencen a manipular-nos els cens electoral... :crazy: :ohno:

a10! :runaway:

Potser és un català "a l'exili". :D

Sí, potser... encara que el dubte el podem tenir, ja podria haver dit qualsevol cosa. És un nou foraire.

Sí, potser... encara que el dubte el podem tenir, ja podria haver dit qualsevol cosa. És un nou foraire.

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM.........
Carn fresca!!!! :naughty: :crazy2: :ohno: :sleepy:

a10! :runaway:

xDDD això sembla, "mirusté".

A vere, es pot ser català i votar PPC, que de fet em sembla més bé que no pas votar PP. Realment, no sé per què el PPC no se separa del PP, si no són ben bé el mateix.

Ja alex, només faltaria! :) El que passa és que aquest foraire potser no sigui d'aquí.

Personalment, crec que en Josep Piqué està fent una bona tasca pel seu partit.

ERC supera el PSC i guanya amb 12 vots!!! Enquesta d'skyscrapercity parlamentàriament vinculant, ja!!!

Ah... els meus sermons teòrics no han estat una pèrdua de temps... :| :colgate:

El vot nacionalista, el vot d'esquerres... es poden treure tantes cosetes d'aquesta enquesta... :D

Bé, heu oblidat els iànquis (EUA) a l'enquesta. Compte que aquests et munten una vaga general si no poses tota la sopa de lletres ICV-EUA, PSC-CpC, etc...

He votat ICV, pero amb força menys convenciment que fa un any i mig. L'acció de govern (o millor dit, de no-govern) desgasta, evidentment.

Però tampoc m'atreu la competència. :?

Proposo el partit SKYCRAPER -- Som Katalans Y Catalanes Reivindicant Amb Paciència Esdeveniments Revolucionaris

...no em feu massa cas...

Salutacions!

Qui diria que en aquest fòrum ICV podria rebre més vots que el PPC. :D

El dèficit fiscal de Catalunya amb l’Estat se situa entre els 8.400 i els 12.300 milions d’euros, xifra que suposa entre el 6,4% i el 9,4% del producte interior brut català, informa avui El País recollint fonts de l’equip d’experts constituït pel Govern català. Els especialistes han treballat amb dades de 2002. L’any anterior, el saldo fiscal de Catalunya (la diferència entre els impostos recaptats a Catalunya i els diners rebuts de l’Estat com a despesa pública) va ser similar, entre el 6,5% i el 9,5% del PIB. Les propostes de finançament d’ERC i CIU estableixen que la transferència màxima a l’Estat hauria de tenir un sostre del 4% del PIB català.

--

E-Notícies.

Collons... com baixa CIU oi? Si van a favor de la B40! :D

Collons... com baixa CIU oi? Si van a favor de la B40! :D
Ara ho entenc tot :|

En Jeros votaria fins al Partido Cannabis si aquests estiguessin a favor de la Zona 2. :D

Suma y sigue...

jejejeje... Jo voto a qui em beneficii. Per això sempre miro els programes!! :) Però collons, això ho fa molta gent!

De tota manera, hi ha partits que no els votaria (o que ho tenen difícil per aconseguir el meu vot)

PD: Per a quan el tercer carril de la C58 a Terrassa? :D

Salutacions ;)

Per cert, canviant radicalment de tema. :)

Boníssim el concert d'ahir d'en Bryan Adams al Sant Jordi. Res a veure amb el de REM de fa dues setmanes :(

Osh... però que bo que és aquest tio!! we!! Eighteen till I die!!!!!!!

Per cert, canviant radicalment de tema. :)

Boníssim el concert d'ahir d'en Bryan Adams al Sant Jordi. Res a veure amb el de REM de fa dues setmanes :(

Osh... però que bo que és aquest tio!! we!! Eighteen till I die!!!!!!!

Vas anar a REM i no et va agradar? Doncs a mi sí, bastant. Home, no estan al seu millor moment, però quan feien els clàssics... 'Fall on me', 'Everybody hurts'... Són grans!

El Bryan Adams no em diu gran cosa actualment, encara que m'agradava una mica el seu disc 'Reckless', el de 'Summer of 69', 'Heaven', etc. Suposo que les va fer totes, no?

Vas anar a REM i no et va agradar? Doncs a mi sí, bastant. Home, no estan al seu millor moment, però quan feien els clàssics... 'Fall on me', 'Everybody hurts'... Són grans!

El Bryan Adams no em diu gran cosa actualment, encara que m'agradava una mica el seu disc 'Reckless', el de 'Summer of 69', 'Heaven', etc. Suposo que les va fer totes, no?

Tu també vas anar al de REM? ;)

La posada en escena de REM molt millor que la de BA, però per música (això és subjectiu) com per implicació amb/de la gent, va guanyar BA de golejada. I això que REM va omplir una mica més, crec jo.

El concert va ser més llarg el de BA, i sí, les típiques, tret d'un parell del nou disc, però va tirar del seu repertori més segur.

Un gran concert. :)

Doncs jo tradicionalment he estat un 'catalanista' del PSC, però darrerament (déu ser l'edat) CiU no em desagrada.

I, com en jeros, crec que el Piqué ho està fent força bé al PPC.

No sé què votar

:weirdo:

No sé què votar

:weirdo:

No, si més no el dia 20 de febrer... :colgate:

a10! :runaway:

El 20 de febrer, SÍ :D

El 20 de febrer, SÍ :D

:gunz:

a10! :runaway:

:)

Estic cridat a banqueta, però en principi no votaré a favor d'un simple manifest d'intencions.
Tinc curiositat per comprovar si la pròxima gran crisi econòmica i política es carrega aquests borinots superbs i deixa via lliure a gent capacitada de debò, o a d'altres encara pitjor.

reconec que no sé massa bé què diu la Constitució aquesta que ens
estàn venent, però votaré que sí perquè sóc pro-europeu :)

Jo també sóc pro-europeu! Precisament per això, crec que m'inclinaré cap al no...

Com pretenen enfortir Europa minimitzant i deixant de banda trets culturals i socials d'aquesta? Aquesta no és la Europa unida que jo vull! Què diuen de treure fronteres, d'unir paísos, d'oblidar la idea de petites i grans nacions i fer-ho tot una gran unió? Una gran unió on el més fort aixafarà la resta, on la majoria anul·larà la minoria i on es perd el tret diferencial d'Europa enfront altres unions (riquesa històrica, cultural, social...)? FORA! Ni parlar-ne!

Jo també sóc pro-europeu! Precisament per això, crec que m'inclinaré cap al no...

Ja en som dos! ;)

Europa sí, però NO pas així!

a10! :runaway:

• Els més inclinats al vot favorable són els votants del PSOE, el 73,1%
• La majoria d'electors d'IU i ERC no segueixen la directriu de votar 'no'

http://www.elperiodico.com/EDICION/ED050130/CAT/CARP01/PDF/g023dR02.PDF
Cliqueu-hi per veure la gràfica.

EL PERIÓDICO DE CATALUNYA.

Sis de cada 10 espanyols enquestats per al Baròmetre d'hivern estan decidits a votar a favor de la Constitució europea, malgrat que el nivell de desconeixement del text que el Govern sotmetrà a referèndum el 20 de febrer segueix sent molt elevat. El 9,9% hi votarà en contra i el 30,6% està encara indecís.

ELS MÉS FAVORABLES
El bloc d'electors més inclinat al vot favorable són els del PSOE: el 73,1% diu que hi votarà a favor. A continuació hi ha els votants de CiU, amb el 65,2%. Sens dubte, la presa de posició final de la direcció convergent ha causat efecte en l'electorat nacionalista català. Tot i això, malgrat la posició favorable de la direcció del PP, l'electorat conservador que assegura que votarà a favor de la Carta Magna de la UE es redueix al 55%, xifra que suposa 4,6 punts per sota de la mitjana general.
Així mateix, també els líders del PNB, encara que amb reserves, s'han pronunciat d'acord amb el vot favorable, però només el 50% de l'electorat nacionalista basc està decidit a donar el sí. El 33,3% confessa que hi votarà en contra. En les files electorals d'IU+ICV-EUiA, s'anuncia una rebel.lió contra la posició que mantenen els dirigents d'aquesta formació d'esquerres: tot i que estan fent campanya en defensa del vot negatiu, el 46,1% del seu electorat manifesta que hi votarà a favor, i el 30,3%, en contra. Aquesta actitud rebel també s'observa, però menys, entre els electors d'ERC, ja que el 37% s'inclina pel vot favorable, i el 33,3%, pel vot en contra.

HOMES I DONES
Tenint en compte el sexe dels enquestats, el sondeig indica que els homes (el 63,2%) estan, en principi, més predisposats que les dones (el 56,2%) a donar el sí al text europeu. Malgrat això, el percentatge d'ells agrupats en l'apartat de no sap o no contesta és del 19,4%, mentre que el d'elles arriba al 34,6%. Per edats, els menys favorables són els joves de 18 a 29 anys (el 56,8%) i els que més (el 63%), els que tenen entre 30 i 44 anys.
El grau de coneixement del document constitucional segueix sent baixíssim: només el 8,6% dels enquestats diuen que el coneixen molt (el 0,7%) o bastant (el 7,9%). El 59,1% confessa que el coneix poc i el 31,5%, gens. Aquest grau d'informació, encara que en nivells pròxims a la mitjana, és superior entre els home que entre les dones. Per edats, són els més joves els que diuen tenir més coneixement sobre allò que s'elegirà.

ELS DECIDITS A VOTAR
La decisió d'anar a votar ja ha estat adoptada pel 51,7% dels enquestats, mentre que el 27,1% diu que probablement anirà a votar i el 10,5%, que probablement no anirà a les urnes. L'abstenció només la donen per segura el 5,9% dels consultats.
Segons el record de vot en les últimes eleccions, els votants del PSOE són els més decidits a votar: el 65% afirma que ho farà amb tota seguretat. En segon lloc hi ha els electors de CiU (el 60,9%), seguits dels d'IU+ICV-EUiA (el 53,9%) i els del PP (el 51,3%).
---------------------------------------------------------------------------------

a10! :runaway:

Ara m'estava preguntant si hi hauria "condicions" per a l'etiquetatge en català.

M'explico: el català hauria d'estar al mateix "nivell" que el castellà? O només caldria ficar el nom i els ingredients en un raconet poc visible i prou?

Quelcom així seria "correcte"?:

Flan de huevo
Flam d'ou

Ho dic perquè he vist productes etiquetats en les dues llengües on el nom castellà es veu claríssimament d'un cop d'ull però el català cal rebuscar-lo amb lupa en un costat.

Clar que suposo que més val això que res, no?

Joan Carretero és partidari que es baixi l’edat per poder votar als 16 anys, tal com va declarar a la revista Esquerra Nacional. El polític republicà assegura que “no sóc capaç de veure per què aquests joves no poden votar”. El conseller de Governació argumenta que “sí que poden fer-ho gent que, per edat o malaltia, és difícil d’entendre que ho facin i ningú ho qüestiona. Als 16 anys els ciutadans estan absolutament capacitats per votar i crec que és una cosa que es pot plantejar”. També afirma que “la gent de 17 anys no vota, malgrat que sí que pot cotitzar”.

--

E-Notícies.

Amb setze anys jo tinc coneguts que ara voten "normal" que abans eren neonazis, hippies, anarques...

No crec que sigui bo.

Si un té maduressa suficient per votar també la té per altres coses "reservades" als grans, no? Jo crec que si es rebaixa l'edat, que la rebaixin per a tot, o sinó que ho deixin com està.

Al final acabariem com els ianquis: 16 anys per conduir, 18 per votar, 21 per beure, etc... :hammer:

Quan he llegit carretero he pensat en el forero :D
Jo no estic d'acord en que es rebaixi l'edat per a votar. Com diu Jeros, a aquesta edat les idees són més radicals degut al fet que s'està formant la personalitat del jove. I ja sabem com funciona el nostre cap a aquestes edats. Yo crec que no serien vots vàlids.

Quan he llegit carretero he pensat en el forero :D
jo també XDDDDD
No em sembla bona idea. Alguns de 18 no deurien votar... :D
Diu Carretero que “la gent de 17 anys no vota, malgrat que sí que pot cotitzar”... ¿que té a veure votar amb cotizar? Per aquesta regla de tres podríem canviar moltes coses més...

Jo amb 16 anys pràcticament no sabia rès de política i amb 18
no estava massa preocupat pel tema.
Però, amics meus, ja tenien una opinió formada.

Estic en desacord. Millor als 18 que al 16.