off-topic.

Trabajé en una empresa de artes gráficas con fábricas en los entornos de Zaragoza y Barcelona. Pregunté por la red comercial tanto de estas fábricas como del resto de Europa. En Francia había muy poca cuota de mercado y la única fábrica del grupo estaba en el norte (en Italia, sin embargo, estaban bien implantados). El coste logístico era considerable, tanto como para que un proveedor próximo tuviera mucha ventaja (en Portugal había exceso de fabricantes y hacía que todas las zonas próximas de España adquiriesen los productos desde allí).
Sin embargo, no había manera de meterse en el mercado francés. Y eso que desde las dos fábricas que tenía el grupo bien se podían meter en la zona sur.

La explicación me la dieron clara... lo habían intentado pero los clientes preferían que los productos y la postventa se la llevasen desde su propio país. Me citaron estándares de calidad y unas cuantas razones más... pero se olvidaron citar el propio chauvinismo.


En una ocasión acudió a mi fábrica un técnico francés y, haciendo un recorrido en coche se sorprendió de ver un supermercado francés. Fue cuando empecé a enumerarle las empresas francesas de primer orden en el sector comercio y otros que estaban implantadas: Alcampo, Carrefour, Intermarché, Simply (grupo alcampo), Decathlon, Orange... ¿Alguien sigue la lista?

Hombre yo prefiero comprar algo del país que de fuera pero sin llegar al chauvinismo. Si resulta que el melón del país sabe a ****** y otro es más bueno pues compraré el otro, pero si son más o menos iguales compraré el de más cerca.

Recoder diu que es retalla poc en política social i sanitat

• El conseller de Territori i Sostenibilitat reclama a l'opocició que "deixi de criticar" i "es comprometi" amb el país

El conseller de Territori i Sostenibilitat, Lluís Recoder, reclama als partits de l'anterior Govern que "es comprometin" amb el país i facin propostes per repensar l'estat del benestar per comptes de "treure alcaldes a protestar" per les retallades en els servei. Recoder recorda que "els ajustos pressupostaris en polítiques socials, sanitat o educació són irrisoris comparats amb els que estem aplicant a inversions", i posa com a exemple les inversions en carreteres que s"haurien de fer i no es faran per la delicada situació. "És el que toca si volem mantenir la cohesió social", adverteix. La solució per poder fer noves carreteres passa per tenir el concert econòmic, afirma.

El pressupost de la Generalitat per construir noves carreteres aquest any és de només 8 milions d"euros. "Jo tenia més diners quan era alcalde de Sant Cugat per fer nous carrers", assegura Recoder, que d"aquesta manera vol posar de manifest que les retallades pressupostàries no han sigut homogènies. "Els ajustos que estem aplicant a polítiques socials, sanitat o educació són irrisoris comparats amb els que estem aplicant a inversions. Però ja se que toca".

El 40,6% del pressupost del seu departament està compromès per pagar obres que s"estan executant. Aquesta situació compromet obres molt importants per al territori. La variant de la C-12 a Tortosa, amb el traçat per decidir. "Tinc pendent anar a fer una visita sobre el territori amb l"alcalde Ferran Bel. I acabar de prendre la decisió. Penso que serà fàcil consensuar el traçat amb el territori". A les comarques de Girona, la variant de Bescanó, coneguda com la "carretera de la vergonya", i la de les Preses, són "prioritàries" i en el cas de la segona, amb la dificultat que suposa reduir-ne l"impacte: "A la vall d"en Bas ha de tenir un impacte mínim en el territori. La Vall d"en Bas té uns valors naturals que de cap manera podem malmetre. Haurà de tenir un tros soterrat important".

A Ponent, la variant sud de Lleida i el seu enllaç per l"oest també està pendent de traçat definitiu. Recoder no el concreta però dóna pistes: "Farem el traçat que sigui menys costós i que alhora tingui un impacte inferior sobre el territori i si aquest traçat pot estar a la vora d"infraestructures que ja existeixen per no haver d"obrir una nova traça serà el que nosaltres triarem. Ho he d"acabar de parlar amb l"Ajuntament".

El conseller creu que la solució a la sequera inversora passa per negociar a Madrid, de manera que Catalunya "pugui disposar d"un concert econòmic que ens permeti que aquests 22.000 milions euros que cada any se"n van i no tornen es quedin aquí. Llavors sí que podrem fer noves inversions i ens podrem plantejar fer la variant d"Olot, la variant de les Preses, la carretera de la vergonya de Bescanó, la variant de Tortosa i molts altres obres que estan pendents".

Però alhora adverteix que el pressupost del 2012 també serà "complicat" perquè s"haurà de continuar reduint el dèficit públic fins a l"1,3% i això vol dir "unes retallades molt importants, parlem de milers de milions d"euros".

El conseller reclama als partits de l"anterior Govern, PSC, ERC i ICV-EUiA, que "per comptes de criticar les retallades es comprometin i ens ajudin a treure el país d"una situació de la qual en són molt responsables". "El model de dir no retallo res i gasto més ens porta a la misèria demà passat", afegeix.

En aquest sentit, es refereix a les diferents reaccions que s'estan produint arran dels tancaments d"alguns CAP. "Hi ha llocs on els alcaldes mantenen actituds responsables i hi ha llocs on es dediquen a recollir firmes en contra del tancament d"un servei que saben que en aquests moments no es pot mantenir". El conseller ho atribueix en part a la "desorientació" de PSC i ERC, ja que "el cicle electoral ha estat molt dur amb ells i han de reforçar els seus lideratges i les seves idees". Recoder creu que després dels congressos d"aquests dos partits "sigui més fàcil asseure"s a la taula perquè hi hagi gent amb idees noves".

http://www.naciodigital.cat/noticia/34275/recoder/diu/retalla/poc/pol/tica/social/sanitat

el mejor ejemplo... los kiwis!!!. Como los primeros que trajeron de Nueva Zelanda ningunos. Se han cultivado en la costa atlántica, desde Galicia hasta parte de Francia... pero no tienen el mismo sabor.
Otra cosa es que el precio sea notablemente diferente.


Respecto a un "producto de la zona", salvo que sea claramente agrícola (y aún así encuentro puntos donde puede haber excepciones) las ganancias van a estar muy repartidas por territorios.

El ejemplo más claro lo tenemos en los vinos y otras bebidas embotelladas. ¿Quién saca el beneficio?. A priori diríamos que el productor del mismo... sin embargo, ¿de dónde viene la botella de vidrio?. ¿Y el corcho?. Este último de Extremadura. ¿Alguien se ha planteado que, se compre la bebida embotellada que se compre, quienes siempre salen ganando son los extremeños?.
Y da igual si compras una bebida sencillita que un reserva denominación de origen. Ambos tendrán corcho de origen extremeño...

(y si compras vino francés, posiblemente también... y se puede extrapolar a muchos productos que compramos fabricados en Francia o viceversa).

^^ Corcho sintético!

(aunque, no sé, igual tiene restos de plastificantes que se evaporan en el espacio vacío de la botella y luego se acaban disolviendo en el vino, dándole ese regusto a ftalato y probablemente acaben causando problemas de disrupción hormonal de los esteroides...)

"El següent hagués estat jo"

• El cap de llista a Salt de la ultradretana PxC també té una parella immigrant

El portaveu de PxC a Salt, Carles Bonet, ha abandonat el partit ultradretà perquè "el següent hagués estat jo". El cap de llista, com l'exregidora Juana Dolores Martínez, també té una parella immigrant. "Fa temps que em comentaven aquests rumors", ha assegurat a Catalunya Ràdio. "Ells han tingut una oportunitat molt bona per treure's aquesta tatxa molt de xenòfobs i racistes, i l'han perduda", ha afegit.

Bonet ha indicat , al diari Ara, que "alguns membres s'assemblen més a elements de l'Alemanya nazi dels anys 40". Segons el regidor saltenc, "he dimitit per raons ètiques i morals i per donar suport a la meva companya".

L'exnúmero 1 de la formació ultradretana a Salt conviu amb un noi de Santo Domingo des de 1999. Bonet ha afegit que li van dir el seu company que aniria en el tercer lloc de la llista "però després el van anar desplaçant".

http://politica.e-noticies.cat/el-seguent-hagues-estat-jo-56177.html

O sigui, marica, amb nòvio negre, i fatxa. El món ja no és rodó.

El qué ens hauriem de preguntar és per qué s'han ficat a dins de la PXC.

^^ Perquè els hi deu molar la intolerància... sempre que ells no en siguin les víctimes.

^^ Perquè els hi deu molar la intolerància... sempre que ells no en siguin les víctimes.

YEAH! :cheers:

No, jo crec que deu ser simplement perquè no tenen prou enteniment per saber ni entendre què i qui són els de la PxC.

S´ha de ser tristament molt curt, curt de veritat, per ser homosexual, tenir nòvio negre, i donar alegrement les dades d´on viuen a gent que no són demòcrates, sinó que només ho fan veure, i que simplement estan esperant el seu moment...

Els pagesos catalans protestaran dijous repartint fruita a la Jonquera

• L'acció vol servir per lluitar contra la pressió dels grans distribuïdors per marcar el preu dels productes

Els pagesos catalans protestaran demà dijous al pas fronterer de la Jonquera contra la greu crisi de preus que viu el sector i els atacs que els últims dies han protagonitzat pagesos francesos contra els camions carregats amb fruites i verdures procedents de Catalunya. Els pagesos es concentraran a partir de les 11.00 h a la Porta Catalana de la frontera i repartiran fruita de Catalunya entre els conductors, segons ha informat un portaveu del sindicat. Els agricultors també distribuiran uns fulls informatius amb les seves queixes, adreçades, principalment, a la pressió de la gran distribució a l'hora de marcar els preus dels productes.

[...]

http://www.ara.cat/societat/pagesos-catalans-protestaran-repartint-Jonquera_0_537546451.html

Antoni Castejón: "Ara hi ha un criteri i un conseller d'Interior que té clar quin és el seu paper"

• El líder sindical dels Mossos diu que Barcelona és la capital europea dels antisistema

El portaveu del Sindicat Mossos d’Esquadra-Comissions Obreres (SME-CCOO), Antoni Castejón, ha afirmat al programa 'El Dia d’Estiu' de COMRàdio sobre les actuacions dels Mossos d'Esquadra que "Ara hi ha un criteri" ja que "abans qualsevol actuació dels Mossos era qüestionada, fins i tot, des de la mateixa administració". El líder sindical ha afegit que l’actual conseller d’Interior, Felip Puig, "té molt clar quin és el seu paper" i " defensa la policia" i "hem guanyat molt".

[...]

http://www.lamalla.cat/societat/article?id=480164

L'imam de Lleida cobrava del PIRMI

• Francesc Xavier Mena: "l'Imam de Lleida cobrava el PIRMI i no volia tornar al mercat laboral"

El conseller d'Empresa i Feina, Francesc Xavier Mena, en plena polèmica per la revisió del PIRMI, ha revelat que "l'Imam de Lleida cobrava el PIRMI i no volia tornar al mercat laboral". En declaracions a Catalunya Ràdia, ha assegurat que fins ara es tractava d'una prestació en la qual hi havia frau i picaresca, el que ha obligat l'Executiu català, segons ha justificat, a modificar-la.

En aquest sentit, ha rebutjat que el Govern hagi comès errors amb la reforma de la Renda Mínima d'Inserció (RMI), i ha retret al tripartit haver-la gestionat malament mentre va governar. El conseller ha lamentat que fins ara s'ha gestionat malament perquè, per exemple, hi ha 4.000 receptors d'aquesta ajuda que perceben una quantitat per sobre del salari mínim interprofessional, el que els desincentiva a trobar feina.

"Què ens passa? Que quan volem oferir-los la reinserció laboral, ens diuen que cobren més amb la RMI que treballant. Socialment això no és admissible", ha sentenciat el titular d'Empresa i Feina.

http://societat.e-noticies.cat/limam-de-lleida-cobrava-del-pirmi-56259.html

El ejemplo más claro lo tenemos en los vinos y otras bebidas embotelladas. ¿Quién saca el beneficio?. A priori diríamos que el productor del mismo... sin embargo, ¿de dónde viene la botella de vidrio?. ¿Y el corcho?. Este último de Extremadura. ¿Alguien se ha planteado que, se compre la bebida embotellada que se compre, quienes siempre salen ganando son los extremeños?.
Y da igual si compras una bebida sencillita que un reserva denominación de origen. Ambos tendrán corcho de origen extremeño...

Los alcornoques son extremeños, pero el valor añadido se lo quedan principalmente los fabricantes de tapones de corcho, y esos son mayoritariamente catalanes.

La nova direcció d'ERC vol trencar la “dinàmica perversa” de rivalitat entre els números 1 i 2 del partit
La futura secretària general, Marta Rovira, aposta perquè “per primera vegada” els dos màxims càrrecs “remin en la mateixa direcció”
Creu necessari “canviar el rol” de la figura de la secretaria general i aposta perquè el seu paper sigui a partir d'ara de “mirada cap endins de l'organització”

http://estatic.elpunt.net/imatges/43/93/alta/780_008_4393341_85367065846f28891d2e8f647fca16b5.jpg
La futura secretària general d'ERC, Marta Rovira.
Foto: ACN.

La nova direcció d'ERC, formada per Oriol Junqueras com a president i Marta Rovira com a secretària general, vol canviar la manera de funcionar i, sobretot, de relacionar-se entre el número 1 i número 2 del partit. Tot i que en aquesta nova etapa ERC continuarà comptant amb una presidència i una secretaria general com a principals càrrecs del partit, la pròxima número 2, Marta Rovira, ha manifestat la intenció de trencar una dinàmica que ha qualificat de perversa.

“El que intentarem és que per primera vegada hi hagi un president i un secretari general que remin en la mateixa direcció” ha assegurat Rovira fent referència a la rivalitat entre els dos càrrecs que històricament s'ha viscut al partit. En el Congrés de Lleida del 2004, Josep-Lluís Carod-Rovira va ser escollit president i Joan Puigcercós secretari general, quatre anys més tard i després d'una pugna fratricida Puigcercós va guanyar la partida en el Congrés del 2008 i va ser escollit president de la formació amb Joan Ridao com a número 2.

Segons Marta Rovira, encara que es mantinguin aquests dos càrrecs, no hi ha d'haver un número 1 i un número 2 del partit sinó que ha d'haver “un número 1 i un equip al darrera que ajudi a forjar el seu lideratge”. Per poder aconseguir aquest objectiu, Rovira veu necessari “canviar el rol” de la figura de la secretaria general i aposta perquè el seu paper sigui a partir d'ara de “mirada cap endins de l'organització”. Així, ha assenyalat que les seves funcions seran cuidar l'organització i la militància així com treballar per aconseguir un partit “fort i cohesionat”, que prioritzi els interessos de la societat als interessos del partit.

A més, Rovira també parla d'un “lideratge plural, compartit i col·lectiu” que consisteix, segons la pròxima secretària general, en integrar a la direcció totes les sensibilitats del partit perquè “treballin en una mateixa equip”.

Celebrar primàries
Un dels punts del programa amb què es presenten Junqueras i Rovira fa referència a “l'aprofundiment de la qualitat democràtica”. I algunes de les mesures concretes d'aquest objectiu és celebrar primàries per escollir els candidats en les eleccions i realitzar consultes internes sobre “decisions d'especial transcendència”, com podrien ser els pactes postelectorals. Rovira ha explicat que el partit regularà el funcionament de les consultes internes en un reglament però ha avançat que se sotmetrà a la consulta de la militància aquelles qüestions que “necessitin generar un consens majoritari al partit” i ha negat que aquest tipus de consultes suposin anar cap a un partit més assemblearista.

Preguntada per si creu que una consulta interna sobre la necessitat de reeditar el segon tripartit hagués evitat la davallada de vots a ERC a les passades eleccions al Parlament, Rovira ho ha desvinculat totalment. “Els resultats que no els tenim perquè no es va fer una consulta sinó perquè no es va gestionar correctament el tripartit”. En aquest sentit, Rovira atribueix els mals resultats en eleccions a què “no varem saber donar la imatge del govern que hauríem d'haver donat i no varem acabar de coordinar prou bé el partit amb el govern”.

Una altra de les mesures per fomentar la qualitat democràtica dins d'ERC és que els candidats a les eleccions s'escullin a través d'un procés de primàries. Un procés obert més enllà dels militants a través d'un “cens d'electors”. Segons Rovira, es tractaria que l'entorn del partit com ara els simpatitzants participin en l'elecció dels caps de llista. Una nova fórmula que no es podrà posar en pràctica si, com tot apunta, se celebren primàries entre Joan Ridao i Alfred Bosch per encapçalar la llista de les eleccions al Congrés ja que, segons ha recordat Rovira, els actuals estatuts del partit no preveuen celebrar primàries amb un cens d'electors.

Donar un major pes dins del partit als dirigents territorials, és una de les claus de la nova direcció. Rovira creu que les últimes eleccions municipals han demostrat que “la base del petit és el municipalisme”. I a partir d'aquesta convicció, ha assegurat que es prendran mesures per reforçar el paper del territori. Una manera de fer-ho, segons Rovira, és posar l'estructura del partit al servei dels càrrecs electes municipals facilitant-los, per exemple, assessors així com recursos humans o econòmics.

En segon lloc, es reforçarà la presència de dirigents territorials a la direcció nacional i, en aquest sentit, Rovira ha recordat que en el nou organigrama de la direcció hi ha tres alcaldes: el mateix Oriol Junqueras, batlle de Sant Vicenç dels Horts, l'alcalde de Caldes de Montbui, Jordi Soler i l'alcalde de Sant Pere de Torelló, Jordi Fàbrega.

I el tercer canvi organitzatiu que impulsarà la nova direcció per reforçar el territori és fixar que un tant per cent de membres del Consell Nacional siguin “càrrecs nats provinents del municipalisme”. Un percentatge que s'acabarà de decidir al Congrés i que s'inclourà en la reforma dels estatuts del partit.

Consell Assessor
Una altra de les noves mesures que la nova direcció té previst impulsar en el seu mandat és la creació d'un Consell Assessor. Es tracta d'un òrgan format per persones que han liderat el partit en els últims anys o bé han tingut algun càrrec institucional rellevant. “Tota la gent que ha estat a l'executiva o a la direcció com Joan Puigcercós, Ernest Benach, Jordi Portabella o Joan Ridao han de tenir un lloc al partit” ha assegurat Rovira. I en aquest sentit, ha apostat per aprofitar “aquest capital de l'experiència i del coneixement”. “El que no pot fer ERC és desmerèixer aquest capital”, ha conclòs. Un consell assessor que seria consultat quan el partit hagi de prendre decisions “d'important transcendència”.

Font: http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/445135-la-nova-direccio-derc-vol-trencar-la-dinamica-perversa-de-rivalitat-entre-els-numeros-1-i-2-del-partit.html

______________

Resumint:

1. S'han adonat (per fi) que això dels fratricidis i lluites pel poder no són bons.
2. S'han adonat que tot comença i acaba en el municipalisme.
3. Veuen que és útil comptar amb personalitats aparcades o defenestrades. Si això és una visió pragmàtica al 100% o té un punt de no sabem què fer amb ells ja és una altra cosa.

Els concessionaris espanyols veuen «perillós» el CAT a les matrícules

• La patronal espanyola del sector assegura que perjudicaria les vendes procedents d'altres "regions" per "fòbies, diferències polítiques i, fins i tot, rivalitat esportiva"

Andanada de l'Associació estatal de Venedors des Vehicles a Motor, Ganvam, contra la possibilitat de la inclusió del distintiu CAT als vehicles matriculats a Catalunya. A través d'un comunicat emès aquest matí, Juan Antonio Sánchez Torres, president de l'Associació empresarial, assegura que "la inclusió de distintius autonòmics a les matrícules d'automòbils catalans seria una mesura molt perillosa pel sector ja que perjudicaria les vendes dels vehicles que provenen d'altres 'regions' i faria baixar més la venda".

Segons GANVAM, des d'un punt de vista "de mercat" complicaria greument la venda de vehicles usats per les "fòbies" existents per diferències polítiques, mal veïnatge entre 'regions' limítrofs o fins i tot, antagonisme esportiu". A més, en considerar que Catalunya té "costa" s'identificaria fàcilment el seu origen que faria baixar el preu perquè el "clima provoca més corrosió en els vehicles". "La mesura trencaria la unitat de mercat", afirma Sánchez Torres, que sentencia que "no s'oposarà a la mesura sempre que el distintiu quedi fora de la matrícula".

http://www.naciodigital.cat/noticia/34459/concessionaris/espanyols/veuen/perillos/cat/matricules

Els concessionaris espanyols veuen «perillós» el CAT a les matrícules

A més, en considerar que Catalunya té "costa" s'identificaria fàcilment el seu origen que faria baixar el preu perquè el "clima provoca més corrosió en els vehicles".

http://www.naciodigital.cat/noticia/34459/concessionaris/espanyols/veuen/perillos/cat/matricules

Així que menteixen als consumidors sobre el seu orígen, interessant XD

^^Bobadas, para que existe la "segunda matriculación"??? Que no quieres que sepan que es catalan, lo vuelves a matricular

¿Qué tiene que ver el CAT con la corrosión de la costa? No acabo yo de pillar el asunto...

Sencillamente que si es CAT, el entendido dira que como es una comunidad 100% costera y que hasta Lleida tiene costa pues el salitre corroe la carroceria y claro se vendera menos

Ah, que será la carrocería corroída y no el CAT lo que baje las ventas. XD XD

¡¡¡TODO!!! No quieren ni nuestros coches catalanes ni nuestra corrosión catalana xddd

¿Qué tiene que ver el CAT con la corrosión de la costa? No acabo yo de pillar el asunto...



Un coche de una zona costera (no necesariamente catalán) tiene mayor propensión a la corrosión de la carrocería.

Cuando eran identificados por provincias solían tener una devaluación los de las zonas costeras que tuvieran cierta antigüedad. Con la matrícula única los vendedores se frotaron las manos porque los vendían al mismo precio, fuese de una zona costera o no.
Con las señalizaciones autonómicas es lo primero que argumentan (como si no hubiera más problemas). ¿Y si se trata de un coche que ha estado básicamente en el Pirineo?. ¿Y si ponemos matrícula única europea y nos dejamos de leches?.

Igual duermen mejor esta noche. Serán los calores de estos días...

Corrosió, un tema interessant. Anem per parts:

La corrosió afecta poc o molt, depenent del metall, de que estigui en contacte amb un medi corrosiu (en el sentit de que hi hagi aigua o aigua amb "coses" directament en contacte) i de que la superficie del metall estigui ben protegida.

Per tant, en un cotxe, que com a (aliatge de) metall té l'acer (no considerem als d'alumini, que és un metall que té un inoxidable natural). I com a medi corrosiu tenim l'humitat ambiental. Existeixen els agravants de ió clorur (és especialment corrosiu pel ferro, per tant per l'acer) i restes de bruticia que puguin quedar en algunes zones del cotxe (que si s'humitegen actuen com una cataplasma). D'altra banda tenim que els cotxes tenen la carroseria pintada (protecció física del metall enfront de medis corrosius) i les parts mecàniques tenen certa lubricació o estàn fabricades en aliatges o metalls més resistents a la corrosió que una simple xapa d'acer "barat" (per entendrens, hi ha diversos acers amb diverses propietats, però no és lloc per explicar-ho tot).

D'altra banda, i anant al pitjor dels casos, que seria contacte continu de la peça d'acer "barat" amb el medi corrosiu, aquesta pot aguantar uns cinc-sis anys. Aquest és temps suficient com per que el primer propietari gaudeixi del cotxe nou, el revengui i encara en tregui alguna cosa. Perquè, sincerament, algú esperaria poder revendre a un preu adequat un cotxe que tingui més de cinc-sis anys?

I, en el cas que la corrosió per ambient marí hagués d'afectar tant a un cotxe (cosa que poso en dubte, el meu en té 14 i ha estat sempre entre BCN i ambients més marins encara), no seria just que el comprador d'un cotxe de segona mà en pogués ésser conscient? O és que als comerciants de cotxes usats només els preocupa el seu propi benefici, sobre tot quan una falla en una peça d'un cotxe pot dur a un accident amb efectes tan greus com els que acostuma a haver-hi?

Finalment, a la placa de matricula, potser si que hi hauria d'anar distintiu regional, simplement per una questió de us de numeros. Amb el sistema actual s'acabarà abans del que ens pensem el nº de matrícules disponibles.

^^ Aquests dels concesionaris no saben que a l'hivern es llencen moltes tones de sal a la carretera per evitar que es faci gel... Practicament tot Espanya té aquest problema així que la corrosió es excusa de mal perdedor

El conseller d'Interior defensa que el cost dels rescats en actuacions imprudents les paguin ciutadans irresponsables i no l'erari públic

• Felip Puig afirma que el Departament està treballant en una llei d’harmonització de les ordenances cíviques per tal d’organitzar els espais públics

El conseller d’Interior, Felip Puig, ha defensat avui que els costos dels rescats de les persones que “no facin cas de la informació, els advertiments ni la senyalització en una situació de greu perill, o se’ls sanciona o es rescabala els costos dels serveis d’emergència”. Perquè, ha dit el conseller, “aquestes actituds irresponsables la societat no ha d’assumir-les” i “no ha d’anar a càrrec de l’erari públic”. Un cop més, Puig ha reiterat la idea de “qui la fa la paga” i ha remarcat que “la llibertat ha d’estar equilibrada amb els costos que representa a la societat”.

Puig, que ha fet aquestes declaracions en una entrevista a Catalunya Ràdio, on també ha parlat de la homogeneïtzació de les ordenances municipals. El conseller ha reconegut que tot allò que afecta als drets i deures i a les garanties bàsiques de les persones és un tema delicat perquè “no volem anar cap a un model de país intervingut i controlat i que tot estigui prohibit” sinó un país en el qual es garanteixin els drets i llibertats i la utilització comunitària de l’espai públic.

“Estem treballant en un text que ens permeti debatre al voltant de com ens organitzem en el nostre espai públic, tenint en compte l’espai competencial autonòmic”, ha dit Puig. El conseller ha deixat clar que aquesta normativa s’ha de fer “amb prou consens perquè els ajuntaments es trobin còmodes amb una regulació que doni cobertura a una globalitat d’unes competències que en alguns casos pertanyen als propis ajuntaments”. El conseller s’ha mostrat convençut que “estarem en condicions d’aprovar-la a meitat de legislatura”.

http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=119527

La de problemes que ens hauriem estalviat si a més de la E d'espanya s'hagués posat un distintiu o simbol de la Comunitat Autonoma com fan a alguns paisos de la UE com Alemanya:

http://es.wikipedia.org/wiki/Matr%C3%ADculas_automovil%C3%ADsticas_de_Alemania

Suposo que allà no tenen problemes a l'hora de vendre cotxes per "fòbies, diferències polítiques i, fins i tot, rivalitat esportiva.


Els concessionaris espanyols veuen «perillós» el CAT a les matrícules

• La patronal espanyola del sector assegura que perjudicaria les vendes procedents d'altres "regions" per "fòbies, diferències polítiques i, fins i tot, rivalitat esportiva"

Andanada de l'Associació estatal de Venedors des Vehicles a Motor, Ganvam, contra la possibilitat de la inclusió del distintiu CAT als vehicles matriculats a Catalunya. A través d'un comunicat emès aquest matí, Juan Antonio Sánchez Torres, president de l'Associació empresarial, assegura que "la inclusió de distintius autonòmics a les matrícules d'automòbils catalans seria una mesura molt perillosa pel sector ja que perjudicaria les vendes dels vehicles que provenen d'altres 'regions' i faria baixar més la venda".

Segons GANVAM, des d'un punt de vista "de mercat" complicaria greument la venda de vehicles usats per les "fòbies" existents per diferències polítiques, mal veïnatge entre 'regions' limítrofs o fins i tot, antagonisme esportiu". A més, en considerar que Catalunya té "costa" s'identificaria fàcilment el seu origen que faria baixar el preu perquè el "clima provoca més corrosió en els vehicles". "La mesura trencaria la unitat de mercat", afirma Sánchez Torres, que sentencia que "no s'oposarà a la mesura sempre que el distintiu quedi fora de la matrícula".

http://www.naciodigital.cat/noticia/34459/concessionaris/espanyols/veuen/perillos/cat/matricules

A Gibraltar tenen les lletres GBZ on hauria d'anar UK.

Es un caso curioso porque cuando se crearon estos códigos para los coches (antiguamente eran una pegatina blanca ovalada), en muchas colonias británicas, francesas y no sé si alguna norteamericana y de otro país tienen códigos diferentes a los del Estado como tal.

En España veremos el GBZ por la proximidad pero no es el único caso.

He dicho UK, pero es GB lo que tienen XD

Así que es entendible, Gibraltar pertenece a United Kingdom = Reino Unido pero no a Great Britain = Gran Bretaña.

Existe un código mundial de distintivos de paises que obligatoriamente deben de llevar todos los vehículos en la parte trasera de los mismos. En los paises de la Unión Europea estos distintivos van integrados en la matrícula, ya que así se dispuso en una ley europea y que España aceptó. El no llevarlo o bien llevar otro distinto al real al cruzar la frontera del pais al que pertenece el vehículo es motivo de sanción económica.
Ésta es la lista de paises....
AFGHANISTAN AFG
ALBANIA A
ALEMANIA D
ALDERNEY GBA
ALGERIA DZ
ANDORRA AND
ANGOLA ANG
ANTILLAS HOLANDESAS NA
ANGUILLA AIA
ARGENTINA RA
ARMENIA ARM
AUSTRALIA AUS
AUSTRIA A
AZERBAIJAN AZ

BAHAMAS BS
BAHRAIN BRN
BANGLADESH BD
BARBADOS BDS
BELARUS BY
BÉLGICA B
BOLIVIA BOL
BOSNIA-HERZEGOVINA BIH
BRASIL BR
BRUNEI BRU
BULGARIA BG
BURUNDI RU

CAMBOIA K
CAMERÚN CAM
CANADÁ CDN
REPÚBLICA CENTRAL AFRICANA RCA
CHAD (Tchad) TCH
CHILE RCH
CHINA RC
COLOMBIA CO
REPÚBLICA DEL CONGO RCB
REPÚBLICA DEMOCRÁTICA DEL CONGO(Zaire) CD
COSTA RICA CR
COSTA DE IVORI CI
CROACIA HR
CUBA CU
CHIPRE CY
REPÚBLICA CHECA CZ

DINAMARCA DK
REPÚBLICA DOMINICANA DOM

ECUADOR EC
EGIPTO ET
EL SALVADOR ES
ESTADOS UNIDOS USA
ESTONIA EST
ETIOPIA ETH

ISLAS FAROE FO
FIJI FJI
FINLANDIA FIN
FRANCIA F

GABÓN GAB
GEORGIA GE
GHANA GH
GIBRALTAR GBZ
GRAN BRETAÑA GB
GRECIA GR
GUATEMALA GCA
GUERNSEY GBG
GUINEA RG
GUYANA GUY

HAITÍ RH
HOLANDA NL
HUNGRIA H

ISLANDIA IS
INDIA IND
INDONESIA RI
IRÁN IR
IRAQ IRQ
IRLANDA IRL
ISLA DE MAN GBM
ISRAEL IL
ITALIA I

JAMAICA JA
JAPÓN J
JERSEY GBJ
JORDANIA HKJ

KAZAKHSTAN KZ
KOREA (Republic of [South] Korea) ROK
KUWAIT KWT
KIRGYZSTAN KS

LAO LAO
LETONIA LV
LÍBANO RL
LESOTHO LS
LIBERIA LB
LIBIA LAR
LIECHTENSTEIN (Fürstentum Liechtenstein) FL
LITUANIA LT
LUXEMBURGO L

MACEDONIA MK
MADAGASCAR RM
MALAWI MW
MALAYSIA MAL
MALI RMM
MALTA M
MAURITANIA RIM
MAURICIO MS
MÉXICO MEX
MOLDAVIA MD
MÓNACO MC
MONGOLIA MGL
MARRUECOS MA
MOZAMBIQUE MOC

NAMIBIA NAM
NEPAL NEP
NUEVA ZELANDA NZ
NICARAGUA NIC
NIGER RN
NORUEGA N

PAKISTÁN PK
PANAMÁ PA
PAPUA NUEVA GUINEA PNG
PARAGUAY PY
PERÚ PE
FILIPINAS RP
POLONIA PL
PORTUGAL P

QATAR QA

REINO UNIDO (GRAN BRETAÑA) GB
RUMANIA RO
RUSIA RU
RUANDA RWA

SAMOA WS
SAN MARINO RSM
ARABIA SAUDÍ SA
SENEGAL SN
SERBIA Y MONTENEGRO YU
SEYCHELLES SY
SINGAPUR SGP
ESLOVAKIA SK
ESLOVENIA SLO
SOMALIA SO
SUDÁFRICA ZA
ESPAÑA E
SUDÁN SUD
SURINAM SME
SUIZA CH
SUECIA S
SIRIA SYR

TAJIKISTÁN TJ
TAILANDIA T
TOGO TG
TRINIDAD Y TOBAGO TT
TUNICIA TN
TURQUÍA TR
TURKMENISTAN TM

UCRAINA UA
URUGUAY ROU
UZBEKISTAN UZ

CIUDAD DEL VATICANO V
VENEZUELA YV
VIETNAM VN

ZIMBABUE ZW

Particularmente estoy contrario al llevar obligatoriamente ese distintivo en la matrícula, y el motivo no es otro sino el evitar así que cualquier "hijo de su madre" pueda atentar contra mi vehículo por el simple hecho de pertenecer éste a una comunidad de la cual ese energúmeno tenga discrepancias. Y tened presente que debido a una serie de políticos que nos representa, existe una cantidad importante de "esos seres".
Ahora bien, tal y como he dicho, si a las matrículas se les añadiese ese espacio a la derecha de las mismas para que a modo partícular cada propietario colocase el distintivo autonómico que quisiéra, no estoy en contra de ello.

Doncs jo crec que la distinció catalana hauria de sortir per algun lloc. Si a la França jacobina les regions i els departaments hi apareixen, perquè aquí no?

^^Hi apareixen ara i optativament, no és una cosa que hagi passat sempre.

Setge als municipis
El govern espanyol bloquejarà a l'octubre la transferència de fons als ajuntaments que no hagin presentat la liquidació dels comptes del 2010
La mesura afectaria ara 143 consistoris catalans

http://estatic.elpunt.net/imatges/00/59/alta/780_377_59898_e44f7d56a1728df183088e16a5428a2a.jpg

Més maldecaps per als ajuntaments. Si més no, per als que no hagin presentat la liquidació dels comptes del 2010 al Ministeri d'Economia abans del 31 de juliol, ja que a partir de l'octubre el departament dirigit per Elena Salgado no els transferirà els ingressos que reben de la participació en els tributs de l'Estat, una sanció que s'allargarà fins que no posin al dia la comptabilitat. A hores d'ara, 143 dels 947 ajuntaments catalans (un 15%) no han fet els deures i s'arrisquen a quedar-se sense els diners del govern espanyol, una partida amb què els ens locals poden arribar a cobrir un 25% del pressupost anual.

[...]

Font: http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/448958-setge-als-municipis.html

Sant Vicenç dels Horts es planta i es nega a pagar els 470.000 euros que deu a l'Estat

L'Ajuntament de Sant Vicenç ha decidit plantar-se i ha comunicat a l'Estat que no tornaran els diners que l'administració central els va avançar com a bestreta del 2009. Ho ha anunciat l'alcalde de Sant Vicenç, Oriol Junqueras, que ha explicat que consideren un error premeditat del govern espanyol la previsió d'ingressos, uns ingressos que van resultar molt inferiors, i animen als altres ajuntaments a seguir els seus passos.

[...]

L'alcalde, Oriol Junqueras, pròxim president d'ERC, assegura que de bona fe va confiar en l'Estat i va gastar els diners en serveis bàsics per als ciutadans. Ara troba il·legítim tornar aquest deute perquè li suposaria retallar en serveis socials, i anima altres municipis a seguir els mateixos passos.


Continua a: http://www.3cat24.cat/noticia/1361866/politica/Sant-Vicenc-dels-Horts-es-planta-i-es-nega-a-pagar-els-470000-euros-que-deu-a-lEstat

^^Hi apareixen ara i optativament, no és una cosa que hagi passat sempre.

Te equivocas. Siempre ha ocurrido.
En Francia los departamentos siempre han estado en la matrícula de los coches, de toda la vida. Ahora son los departamentos y las regiones.

Te equivocas. Siempre ha ocurrido.
En Francia los departamentos siempre han estado en la matrícula de los coches, de toda la vida. Ahora son los departamentos y las regiones.

I què ?

Ara si que es poden visualitzar els diferents departaments amb color propi inclòs. Abans això ni existia.

^^ A les antigues matrícules els dos últims números corresponien al departament on estava matriculat. Així una matrícula:

5840 OC 66

Indicava que aquell cotxe estava matriculat al departament 66 (Pirineus Orientals).

La llista completa dels 47 congressistes triats per representar Catalunya a Madrid

El patrimoni dels diputats catalans al Congrés

PSC

Carme Chacón
La candidata del PSC el 20-N ha declarat un sou mensual com a ministra de Defensa de 3.934,38 euros i un patrimoni format per tres habitatges: un a Barcelona, del qual és la propietària al 100%; un altre a Girona (50%) i un més a Almeria (33%). També té un cotxe i tres hipoteques amb un deute de més de més de 300.000 euros.

Daniel Fernández
El coordinador del Grup de Diputats i Senadors del PSC ha declarat uns ingressos de 7.500 euros a més del sou de diputat en un any. Com a patrimoni té la meitat d’un habitatge i una plaça de parking a mitges.

Álex Sáez
En aquest cas, el seus ingressos al marge del sou de diputat són de 33.000 euros anuals. També té cinc propietats immobiliàries, un pàrquing, un despatx, un traster, un vehicle i dues hipoteques de les quals encara ha de pagar 90.000 euros.

Esperanza Esteve
La socialista ha declarat un habitatge, una plaça de parking, un vehicle i una hipoteca, per la qual encara deu al banc 264.835 euros.

Juli Fernández
El seus ingressos fora del seu sou com a diputat són de 55.000 euros. Té un un habitatge i dues hipoteques, amb 63.000 encara per pagar.

Lourdes Muñoz
Ha declarat ingressos al marge del seu sou de 1.100 euros. Té un immoble i una hipoteca, per la qual encara ha de pagar 319.849 euros al banc.

Meritxell Cabezón
Aquesta diputada només ha declarat una hipoteca amb un import pendent de 2.600 euros

Sixte Moral
Aquest diputat només ha declarat tenir al marge del seu sou 5.500 euros.

Teresa Cunillera
Els ingressos d’aquesta socialista a banda del seu sou com a diputada són de 3.500 euros. Cunillera ha declarat tenir a més tres immobles, un terreny, un cotxe i una hipoteca, per al qual deu al banc 31.000 euros.

Anton Ferré
Ha declarat uns ingressos al marge del sou de 10.965,33 euros. Quant al seu patrimoni, té dos immobles, un terreny i una hipoteca de mes de 90.500 euros.

Felix Larrosa
Larrosa ha declarat uns ingressos al marge del sou de diputat de 3.234,35 euros i un patrimoni que consta de dos immobles, una plaça de parking, un cotxe i una hipoteca de 135.078 euros.

Francesc Vallès
Ha declarat uns ingressos a banda del seu sou de 548,71 euros i un patrimoni que consta d’un habitatge, una plaça de parking, dos cotxes i dues hipoteques de 85.716,81 euros.

Joan Canongia
Al marge del sou de diputat pel PSC, només ha declarat tres cotxes.

Joan Ruiz
Els seus ingressos a banda del seu sou són 1,69 euros. Té un habitatge i dos cotxes.

Jordi Pedret
Pedret només ha declarat 7.211,5 euros i un immoble.

José Vicente Muñoz
En aquest cas, ha declarat un habitatge, una plaça de parking, un cotxe i una hipoteca de més de 21.000 euros.

Juan Carlos Corcuera
Ha declarat un cotxe i un crèdit hipotecari.

Manuel Mas
L’exalcalde de Mataró té uns ingressos al marge del sou de diputat de 1.587,75 euros, dos immobles, tres places de parking i una hipoteca valorada en 27.830,44 euros.

María Dolores Puig
La diputada socialista ha declarat uns ingressos de 31.748,06 euros, sis immobles, un solar, una plaça de parking, un cotxe i tres hipoteques que sumen més de 223.000 euros.

Maria Isabel López
Declara uns ingressos a banda del sou de 476 euros, un cotxe i 2.750 euros d’hipoteca.

Maria Lluisa Lizárraga
Té uns ingressos fora del sou de 19.505 euros, tres immobles, un cotxe i dues hipoteques, amb un valor de 155,400 euros.

Meritxell Batet
La diputada del PSC ha declarat uns ingressos a banda del sou de 3.621 euros, un immoble, una plaça de parking, un cotxe i tres hipoteques, que sumen més d’un milió d’euros.

Montserrat Colldeforns
Ha declarats uns ingressos al marge del sou de diputat de 59.896 euros, dos immobles, quatre vehicles i una hipoteca de proa de 22.000 euros.

Montserrat Palma
La diputada ha declarat uns ingressos fora del sou de 4.789 euros, un habitatge, un cotxe i dues hipoteques que pugen a prop de 41.000 euros.

Roman Ruiz
Ha declarat quatre immobles, un solar, dues places de parking, un cotxe i tres hipoteques que sumen 356.000 euros.


CiU

Josep Antoni Duran i Lleida
El portaveu de CiU al Congrés dels Diputats i candidat de la coalició a les properes generals ha declarat uns ingressos al marge del sou de 33.000 euros, tres habitatges (un pis a Barcelona, un apartament a Lleida i una casa a Girona), cinc places de parking, dos cotxes i cinc hipoteques, per les quals deu al banc més d’un milió d’euros.

Pere Macias
Els ingressos a banda del seu sou són 17.000 euros. Macias ha declarat tenir quatre immobles i unes accions valorades en 34.500 euros

Daniel Sánchez Llibre
El democristià ha declarats uns ingressos a banda del seu sou de 200.000 euros, tres habitatges i dues places de parking. No consta que tingui cap hipoteca.

Immaculada Riera
Riera ha declarat tenir dos habitatges, un cotxe i una hipoteca de 240.165 euros

Jordi Jané
Aquest diputat de CiU per Tarragona ha declarat tenir a banda del sou uns ingressos de 35.000 euros. Jané té més d’una desena de propietats (11 immobles), sis places de parking i un cotxe.

Maria Mercè Pigem
Declara uns ingressos fora del sou de 10.000 euros, quatre immobles, quatre places de parking i un cotxe. Com Jané, no té cap hipoteca pendent.

Montserrat Surroca
Ha declarat 1.000 euros d’ingressos a bana del sou, un habitatge i una hipoteca per valor de 365.000 euros.

Jordi Xuclà
Declara uns ingressos a banda del sou de CiU de 15 euros, un habitatge, un cotxe i una hipoteca, per la qual encara deu al banc 156.917 euros.

Carles Campuzano
Campuzano ha declarat uns ingresos al marge del sou de diputat de 2.100 euros, un habitatge, una plaça de parking, dos vehicles i un crèdit hipotecari de 105.000 euros.

Conxita Tarruella
Ha declarat uns ingressos de fora del sou de 6.300 euros, un habitatge, dos vehicles i una hipoteca per la qual encara ha de pagar 23.400 euros.


PPC

Dolors Nadal
La diputada popular i candidata del PP a les darreres generals ha declarat uns ingressos al marge del seu sou de 18.514 euros, un habitatge a Barcelona i un cotxe. Ara mateix té una saldo de 248.000 euros i un fons d'inversió de 407.000 euros. Té 241.000 euros en bons de la Generalitat valenciana i 17.000 euros més en bons de la Generalitat de Catalunya.

José Luis Aylón
Els seus ingressos a banda del seu sou són de gairebé 28.700 euros. Té un habitatge, una plaça de parking, un cotxe i dues hipoteques de gairebé 390.000 euros.

Jose Ignacio Llorens
Declara uns ingressos a banda del sou de de 28.149 euros, sis immobles, cinc places de parking, dos vehicles i una hipoteca de 154.901 euros.

Jorge Moragas
L'actual cap de gabinet de Mariano Rajoy ha declarat uns ingressos al marge del seu sou de 54.648 euros, tres vehicles i quatre hipoteques de 161.385,73 euros. No declara cap habitatge

Jorge Fernández Díaz
El germà del president del PPC de Barcelona, Alberto Fernández Díaz, declara uns ingressos al marge del sou de 8.613 euros, dos habitatges, dues places de parking, un cotxe i tres hipoteques, que sumen 72.127 euros.

Francesc Ricomà de Castellarnau
Declara uns ingressos al marge del sou de diputat: de 217 euros, tres immobles, un cotxe i tres hipoteques de 313.310 euros.

Dolors Montserrat
La portaveu del PPC al Congrés ha declarat 8.133 al marge del seu sou, dos immobles, una plaça de parking, un cotxe i dues hipoteques de més 330.639 euros.

Antonio Gallego
Ha declarat uns ingressos a banda del sou de 16.973 euros, un habitatge, un cotxe i dos crèdits hipotecaris, que sumen 270.247 euros.


ERC

Joan Ridao
El portaveu d’ERC al Congrés i possible candidat a Madrid el 20 de novembre ha declarat uns ingressos a banda del sou de 22.222 euros. Ridao té set pisos, dels quals sis són a Barcelona i un a Tarragona. Només en té dos de llogats i paga hipoteques per a tots ells (350.000 euros). El republicà també té tres places de parking i un cotxe.

Joan Tardà
En aquest cas, declara uns ingressos al marge del sou de diputat de 4.807 euros, un habitatge, una plaça de parking i un cotxe de segona mà.

Francesc Canet
Ha declarat uns ingressos al marge del sou de diputat de 23.622 euros, dos habitatges i un vehicle.


ICV-EUiA

Núria Buenaventura
La portaveu dels ecosocialistes en el Congrés ha declarat uns ingressos a banda del seu sou de 80.000 euros. El seu patrimoni declarat només consta de dos immobles – una casa i un pis a Barcelona- i una hipoteca per la qual encara deu més de 55.000 euros.

http://www.eldebat.cat/cat/notices/2011/09/el_patrimoni_dels_diputats_catalans_al_congres_89908.php

Joan Ridao
El portaveu d’ERC al Congrés i possible candidat a Madrid el 20 de novembre ha declarat uns ingressos a banda del sou de 22.222 euros. Ridao té set pisos, dels quals sis són a Barcelona i un a Tarragona. Només en té dos de llogats i paga hipoteques per a tots ells (350.000 euros). El republicà també té tres places de parking i un cotxe.


LMAO

La de problemes que ens hauriem estalviat si a més de la E d'espanya s'hagués posat un distintiu o simbol de la Comunitat Autonoma com fan a alguns paisos de la UE com Alemanya:

http://es.wikipedia.org/wiki/Matr%C3%ADculas_automovil%C3%ADsticas_de_Alemania

Suposo que allà no tenen problemes a l'hora de vendre cotxes per "fòbies, diferències polítiques i, fins i tot, rivalitat esportiva.


Quien quiera diferenciar su coche y lucir su orgullo autonomico lo tiene muy facil. Puede poner todas las pegatinas que quiera al coche señalando su lugar de procedencia. Los que preferimos no identificarnos y mantener nuestra privacidad estamos encantados con las matriculas actuales. Y de hecho la mayoria de los vehiculos catalanes no luce ningun distintivo autonomico.

LMAO


De ERC y con siete pisos :lol::lol: Y luego se le llenara la boca con la burbuja inmobiliaria...

¿En el Parlament han hecho lo mismo? Lo digo por si Artur Mas incluye alguna cuenta de las que tiene/tenia el padre en Liechentstein...

Yo creo que si fuera opcional y lo decidieras cuando te compras el coche sería distinto y habría más. Evidentemente es una opinión personal y no he hecho una encuesta :D

En mi casa los dos coches llevaban la pegatina, con el tiempo se han ido cambiando pero no hemos comprado más pegatinas.

De ERC y con siete pisos :lol::lol: Y luego se le llenara la boca con la burbuja inmobiliaria...

¿En el Parlament han hecho lo mismo? Lo digo por si Artur Mas incluye alguna cuenta de las que tiene/tenia el padre en Liechentstein...

¿Y que tiene que ver su padre?

Incluyen los políticos del senado y congreso todas las propiedades de sus esposos y esposas? Hecha la ley, hecha la trampa.

¿Y que tiene que ver su padre?

Incluyen los políticos del senado y congreso todas las propiedades de sus esposos y esposas? Hecha la ley, hecha la trampa.


Artur Mas era uno de los beneficiarios de una cuenta (junto a su madre y sus hermanos) con 500.000 euros en un paraiso fiscal y que no estaban declarados. Vamos, evasor fiscal. No se investigo el origen del dinero por haber prescrito el delito. ¿No sabia el hijo, con estudios de Economicas y Empresariales, de esta cuenta? ¿No sabia que era un delito? En Alemania por no realizar las citas en la tesis doctoral pierden su carrera politica. Aqui, por cosas mucho mas delicadas, los hacemos Presidentes, Ministros, Consejeros,...

Es que el beneficiario no tiene porque saber que es ilegal ni siquiera que existe la cuenta o el fondo. ¿Tú sabes todo lo que tienen o han tenido tus padres?

El evasor fiscal sería el padre.

Felicidades a todos los catalanes y a todos los que hace 300 años lucharon y murieron por las Libertades de los territorios de la vieja Corona de Aragón.

Visca la Terra. ////

VISCA CATALUNYA!, AUTONOMA, FEDERAL O INDEPENDENT.
http://i52.tinypic.com/ix6q90.jpg

^^ Ídem!

Encara que millor independent. Tot seria més fàcil, normal i relaxat, i amb el pas del temps més productiu.

CiU adverteix a García Albiol que haurà de marxar si no s'absté en la moció de defensa del català

• El regidor convergent Ferran Falcó ha llançat l'avís en l'acte alternatiu de commemoració de la Diada convocat per tota l'oposició a Badalona

El regidor de CiU a Badalona Ferran Falcó ha advertit a l'alcalde de la ciutat, Xavier García Albiol (PP), que haurà de "plegar veles" i marxar si demà no s'absté, "com a mínim", en la moció presentada per tota l'oposició en defensa del català a l'escola. Falcó ha fet aquesta consideració als periodistes després de l'acte alternatiu de commemoració de la Diada a Badalona que han organitzat els partits de l'oposició, PSC, CiU i ICV.

Els tres partits havien anunciat que no assistirien als actes institucionals com a protesta pel nou enfocament que volia donar Albiol a la Diada amb decisions com la de no mantenir la senyera com a única bandera al consistori.


http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/ciu-adverteix-garcia-albiol-que-haura-marxar-sabste-mocio-defensa-del-catala-1147061

En relació a tota la parafernalia patriotera de l'11 de setembre, vàries consideracions:

- Els del Twitter del 3/24 són uns TROLLS DEL COPÓN, tota la tarde fent auto-spam sobre no sé quina recreació històrica. Horrorós.

- Lo dels pallassos d'ERC fent un dictat és per fer-seu mirar.

- L'aparició de dos personatges en pinta d'etarres cremant una bandera espanyola i una foto del rei sense comentaris.

- Des d'un punt de vista valencià, el fet d'acabar relacionant els actes institucionals de la Diada de Catalunya amb els Països Catalans una cagada. Si no vols pols...

- La tonteria a les xarxes socials durant tota la setmana de les paraules de Pep Guardiola, el nou messies, allò "d'aixecar-se d'hora" i tal. Vaja, segur que molts dels patriotes catalans que tuitejaren la frase o s'apuntaren al grup de Facebook de torn, avui diumenge s'han llevat a les 6 del matí, esos camastrones!

- Lo de Badalona. Ara CiU diu de presentar una moció de censura si tiren endavant el tema educació. Vaja, vaja amb CiU, veuen més important el tema lingüístic que la convivència urbana. Ah quan desperti la racaille, altercarà en català!

- Per sort ahir el Barça va empatar i la moral no està tan alta, que ja amb això ha resultat molt embafador

:troll:

Lo de Badalona es para comentarlo a fondo. El alcalde quiere cumplir la ley (que ondeen todas las banderas) y el resto de los partidos le hacen el boicot. Incluso Felip Puig (conseller de Interior, que se supone que tiene que velar porque se cumplan las leyes) le reprocha su comportamiento. De locos.

- Lo dels pallassos d'ERC fent un dictat és per fer-seu mirar.
Vostè no el passaria pas :D

fer-s'ho ;)

Lo de Badalona es para comentarlo a fondo. El alcalde quiere cumplir la ley (que ondeen todas las banderas) y el resto de los partidos le hacen el boicot. Incluso Felip Puig (conseller de Interior, que se supone que tiene que velar porque se cumplan las leyes) le reprocha su comportamiento. De locos.

¿Quiere cumplir la ley o tiene un trasfondo político? (igual que los otros) Si no lo dijera la ley lo haría igualmente no jodamos.

^^ OWNED, tot i que podries perdonar-m'ho ja que normalment pronuncio "perdonar-meu" "fer-seu" ... i clar :D

En relació a tota la parafernalia patriotera de l'11 de setembre, vàries consideracions:

- Els del Twitter del 3/24 són uns TROLLS DEL COPÓN, tota la tarde fent auto-spam sobre no sé quina recreació històrica. Horrorós.

- Lo dels pallassos d'ERC fent un dictat és per fer-seu mirar.

- L'aparició de dos personatges en pinta d'etarres cremant una bandera espanyola i una foto del rei sense comentaris.

- Des d'un punt de vista valencià, el fet d'acabar relacionant els actes institucionals de la Diada de Catalunya amb els Països Catalans una cagada. Si no vols pols...

- La tonteria a les xarxes socials durant tota la setmana de les paraules de Pep Guardiola, el nou messies, allò "d'aixecar-se d'hora" i tal. Vaja, segur que molts dels patriotes catalans que tuitejaren la frase o s'apuntaren al grup de Facebook de torn, avui diumenge s'han llevat a les 6 del matí, esos camastrones!

- Lo de Badalona. Ara CiU diu de presentar una moció de censura si tiren endavant el tema educació. Vaja, vaja amb CiU, veuen més important el tema lingüístic que la convivència urbana. Ah quan desperti la racaille, altercarà en català!

- Per sort ahir el Barça va empatar i la moral no està tan alta, que ja amb això ha resultat molt embafador

:troll:

:applause::applause::applause::applause:

Hissada la senyera que onejarà a la plaça Catalunya

Aquest dissabte s'ha celebrat l'acte amb l'assistència de diverses autoritats, encapçalades per l'alcalde Carles Puigdemont.

Aquest dissabte dia 10 de setembre ha tingut lloc a la plaça Catalunya la hissada de la senyera que amb caràcter permanent onejarà a la plaça Catalunya. L'acte ha comptat amb l'assistència de diverses autoritats encapçalades per l'alcalde Carles Puigdemont.

La senyera d'unes dimensions de 5x3,50 metres ha estat hissada per un representant de la Policia Municipal i un dels Mossos d'Esquadra, un escamot dels quals ha participat a l'acte.

Durant l'acte la Cobla Ciutat de Girona ha interpretat "El Cant de la Senyera" en el moment d'hissada de la senyera i la senyora M. Teresa Cros ha llegit el poema "La Nostra Bandera" escrit per Joan Maragall el maig del 1903, en homenatge a la senyera i ha finalitzat amb el cant dels segadors per part del tots els assistents acompanyats per la tenora de la Cobla.

Com a complement a l'acte la Cobla Ciutat de Girona ha ofert una audició de sardanes, interpretant composicions de diversos autors dedicades a la ciutat de Girona.

http://www.naciodigital.com/gironainfo/noticia/18294/hissada/senyera/onejara/placa/catalunya

agsdi6W-5TQ

Jo vull que l'Àngel Ros fiqui una a Lleida tan gran com un camp de futbol. :troll:

- Des d'un punt de vista valencià, el fet d'acabar relacionant els actes institucionals de la Diada de Catalunya amb els Països Catalans una cagada.



:troll:

Hi ha un senyor anomenat Eliseu Climent que ja porta uns mesos anant de programa en programa, porta mes temps a Catalunya que allà abaix:lol:

Gol al PP de Badalona

• L'Ajuntament de Badalona, governat pels populars, aprova una moció en defensa de la immersió

L'oposició a l'Ajuntament de Badalona (PSC, CiU i IVC-EUiA) ha forçat el consistori, governat pel PP, a aprovar una moció de suport a la immersió lingüística.

La moció rebutja la sentència del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya (TSJC) contra el model educatiu català i recolza la manifestació prevista per aquest mateix dilluns en suport a l'escola catalana.

El PP ha votat en contra del text, al·legant que aquesta és una moció "ideològica" que no comparteix i que, a més, creu que no s'ha de debatre als ajuntaments.

CiU ha amenaçat amb presentar una moció de censura a l'alcalde, Xavier Garcia Albiol, si l'Ajuntament aprofita la resolució del TSJC per impulsar alguna campanya contra el català.

http://www.naciodigital.cat/noticia/35075/gol/badalona

Àngel Ros presentarà candidatura per ser el primer secretari del PSC

• L'alcalde de Lleida anuncia que opta a esdevenir el primer secretari amb “una candidatura que sumi”

• Els socialistes catalans celebraran el congrés aquesta tardor

L'alcalde de Lleida, Àngel Ros, ha anunciat aquest dilluns que aspira a ser el primer secretari del PSC. Ho ha anunciat al programa 8 al dia de Josep Cuní: “Jo vull encapçalar el partit”, ha dit, i ha insistit que vol que sigui “una candidatura que sumi”. “No vull ser un candidat d'un o altre sector”, ha sentenciat


http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/452521-angel-ros-presentara-candidatura-per-ser-el-primer-secretari-del-psc.html

¿Quiere cumplir la ley o tiene un trasfondo político? (igual que los otros) Si no lo dijera la ley lo haría igualmente no jodamos.


Bueno, eso ya es opinion tuya. Lo que piden los otros tambien tiene transfondo politico, y ademas, no cumple la ley. Ademas, le echan en cara al PP su decision y los dejan plantados. Y para mas inri, uno de los maximos responsables de hacer cumplir la ley en Cataluña, Felip Puig, dice que Albiol incumple la ley por no celebrar la Diada :lol::lol:

A algunos les escuece que el PP gobierne en la tercera ciudad de Cataluña y no saben que hacer para desprestigiarlos.

Bueno, eso ya es opinion tuya. Lo que piden los otros tambien tiene transfondo politico, y ademas, no cumple la ley. Ademas, le echan en cara al PP su decision y los dejan plantados. Y para mas inri, uno de los maximos responsables de hacer cumplir la ley en Cataluña, Felip Puig, dice que Albiol incumple la ley por no celebrar la Diada :lol::lol:

A algunos les escuece que el PP gobierne en la tercera ciudad de Cataluña y no saben que hacer para desprestigiarlos.

Todo el mundo se pasa algunas leyes por donde les...... por ejemplo el PP cuando se inventa un nombre para el 11 de septiembre, el estatuto de autonomía deja bien clarito su nombre.

No poner su nombre tiene un transfondo político, al igual que el nombre que se escogío. No veo el problema en reconocer que hay un transfondo político.

Y ya veremos si el actual alcalde de Badalona también se saltó la ley haciendo ciertas declaraciones sobre los rumanos, que diga lo que diga finalmente la justicia, me parece claro que es de una falta de moralidad total.

Así que el PP y CiU pueden hablar de tú a tú en cuanto a moralidad (por lo que dices de Puig), yo tampoco voy a defender a Puig, no somos muy amigos que digamos.

Y ya veremos si el actual alcalde de Badalona también se saltó la ley haciendo ciertas declaraciones sobre los rumanos, que diga lo que diga finalmente la justicia, me parece claro que es de una falta de moralidad total.


Sobre los rumanos en general no. Sobre los gitanos rumanos. Y es algo que piensa el 99% de la poblacion y el 100% de los policias. Asi que no seamos politicamente correctos, que todos sabemos la realidad de esta gente.

Por cierto, ¿no es un derecho la libertad de expresion? A ver si ahora el derecho a imponer una lengua queda por encima de la libertad de expresion :)

:crazy:

El Govern prevé eliminar el burka y el niqab de las calles por ley

• La norma formará parte de un reglamento que unificará las múltiples ordenanzas sobre seguridad e incivismo

• Felip Puig asegura que también se vetará el uso de pasamontañas en las manifestaciones y de cascos en la calle

El departament de Interior de la Generalitat está preparando una ley que pretende unificar las normativas locales sobre seguridad y servir de referencia ante el incivismo y la proliferación de ordenanzas municipales sobre seguridad. Según ha podido saber RAC1, la norma incluirá la regulación del uso del velo islámico, que estudia prohibirse también en las calles y no sólo en los edificios públicos. De esta forma, la norma que prepara el Ejecutivo catalán daría un paso más que las ordenanzas municipales de administraciones locales como la de Lleida.

Las intenciones del Govern han sido confirmadas a primera hora por el director general de Assumprtes Religiosos de la Generalitat, Xavier Puigdollers, quien ha confirmado que el burka y el niqab no podría utilizarse tampoco en las calles por motivos de seguridad: "No sólo en los edificios públicos sino también allí donde haya aglomeración de gente" y sea complicada la identificación de la persona que lo lleve, "por tanto también en la calle".


http://www.lavanguardia.com/vida/20110915/54215643069/el-govern-preve-eliminar-el-burka-y-el-niqab-de-las-calles-por-ley.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+lavanguardia%2Fvida+%28Seccion+LV.com+-+Vida%29

La Generalitat convida els presos immigrants a complir condemna al seu país

• Aquesta mesura permetrà desmassificar les presons catalanes i suposarà un important estalvi

La Generalitat comença aquest dijous el procés per informar els presos immigrants que tenen la possibilitat de marxar als seus països per acabar de complir la condemna i els facilitarà tots els tràmits per fer-ho El principal objectiu és frenar la sobreocupació que pateixen les presons catalanes, ja que gairebé la meitat del reclusos que hi ha a Catalunya són estrangers. Només hi ha una condició per poder marxar: haver complert la meitat de la condemna.


http://www.lamalla.cat/societat/article?id=485699

Badia se queda sin dinero para la luz de los colegios y el auditorio

• Un pago urgente de Gobernación evita el corte del servicio

A primera hora de la mañana de ayer, técnicos de Fecsa-Endesa se personaban en una de las escuelas de Badia del Vallès (Vallès Occidental) para cortarles la luz. El motivo, la deuda de 170.000 euros que acumula el Ayuntamiento con la compañía eléctrica. El gobierno local llamó alertado a la Generalitat pidiendo ayuda, ya que la situación financiera del Consistorio no les permite hacer frente a la deuda. Uno de los motivos, el retraso en los pagos de la Generalitat, que ya debe cuatro millones de euros al municipio. "Estamos aguantando con los ingresos que nosotros generamos, pero dependemos de las aportaciones de la Generalitat. La situación se degrada mes a mes y no podemos aguantar más", alerta la alcaldesa, Eva Menor (PSC), que reclama a la Generalitat que pague su deuda.

Badia del Vallès, un municipio de 13.700 habitantes nacido en 1994 cuando se independizó de Barberà del Vallès, tiene una de las tasas de paro más altas de Cataluña (el 21,8% en agosto). Es una población con muy poca extensión, sin industrias y sin suelo para construir. Además, Badia presenta la peculiaridad de que el 99,9% de las viviendas son de protección oficial.

Debido a estas particularidades, Badia cuenta con un convenio especial con la Generalitat, gracias al cual recibe 3,6 millones anuales de la Administración autonómica (el presupuesto del Ayuntamiento este año es de 10 millones). Los pagos se efectúan de forma trimestral, pero la alcaldesa denuncia que este año todavía no han recibido ninguno. La Generalitat se justifica en que los presupuestos se aprobaron a finales de julio y asegura que pagarán "pronto", sin concretar más.


http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Badia/queda/dinero/luz/colegios/auditorio/elpepiespcat/20110920elpcat_5/Tes

Però els col·legis no és competència de la Generalitat?

^^Si i no, el manteniment i algunes factures les han de pagar els ajuntaments (així com el conserge).

La Generalitat els construeix, posa el material i els docents.

Per un altre cantó, Badia malgrat tenir més de 10.000hab ja es veu que es un municipi que no pot ser sostenible y malgrat que els hi pesi potser cal que comencin a pensar en una fusió freda.

Val, llavors és com el metro, en aquest cas dividit entre Gene i AMB.

Està clar que han de començar les fusions, però pel que sembla no ens mourem pas en aquest sentit.

^^ Cal fer la reorganització territorial ja! Les agrupacions poden ser traumatiques pero si les fem com a fusions fredes (mancomunitats obligatories)

Però els col·legis no és competència de la Generalitat?Los coles de infantil son de los ayuntamientos.

¿Todos? Incluso los que estan en colegios que hacen hasta primaria?

El tripartit va matar l'Entesa

• Tres analistes expliquen què pot passar amb la mort de l'Entesa que ahir va anunciar ERC

ERC va anunciar ahir la fi de la coalició Entesa Catalana de Progrés, el pacte electoral que formava des del 2000 amb PSC i ICV per a les eleccions al Senat espanyol. Amb aquesta unió, les tres forces d'esquerres van aconseguir quedar primeres als comicis del 2000, 2004 i 2008, i emportar-se tres dels quatre diputats en joc a cadascuna de les circumscripcions catalanes. El quart diputat en joc se l'emportava CiU, com a segona força més votada.

De cara a les eleccions del 20 de novembre, el més probable que el repartiment 3-1 es repeteixi, però possiblement amb les tornes canviades a favor de CiU. D'una o altra manera, "ERC es quedarà sense representació al Senat", sentencia el catedràtic de ciència política de la Universitat Pompeu Fabra (UPF) Ferran Requejo. "A les eleccions al Senat, al voltant del 80% de l'electorat actua com si fossin llistes tancades. Per tant, qui vota X al Congrés, vota els tres candidats que X li proposa al Senat", explica. Per tant, el primer partit s'endu els tres representants que proposa, el segon partit s'endu el quart i la resta de formacions es queden sense representació. En aquest context, tot apunta a què CiU i PSC, o PSC-ICV, seran les formacions que es repartiran els senadors.

"A les eleccions al Congrés, a Catalunya sempre ha guanyat el PSC. CiU va guanyar clarament a les últimes eleccions al Parlament i municipals, però no està gens clar que ara també repeteixi aquells resultats. Per tant, la gran incògnita és saber quin serà el repartiment entre CiU i PSC. Ara per ara, les enquestes donen empat", explica Requejo.

Girona, Lleida i Tarragona

"Quan PSC, ERC i ICV es presentaven en solitari, CiU habitualment guanyava a Girona, Lleida i Tarragona. Va ser a partir de la formació de la coalició que van guanyar, una coalició que de fet podríem dir que ja va ser el germen del tripartit", apunta el politòleg Roger Buch.

Ara, a les demarcacions de Girona, Lleida i Tarragona, Requejo i Buch donen per fet que CiU serà la força més votada i els tres senadors que proposi aconseguiran l'acta, mentre que la quarta anirà a parar a mans del PSC. "Un 2-2 seria difícil", apunta el politòleg i professor de la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB) Jordi Muñoz, "perquè el primer candidat de la llista del segon partit hauria d'aconseguir més vots que el tercer candidat del primer partit. És a dir, hi hauria d'haver molta infidelitat en el vot, i no és habitual".

"A Barcelona, possiblement el PSC continuarà guanyant. Per tant, sortiran escollits els tres senadors proposats pel PSC i el primer que proposi CiU. Una altra cosa seria si CiU s'aliés amb ERC, però no passarà. Tot plegat seria massa immediat", reflexiona Requejo.

Malgrat això, Buch recorda que CiU i ERC ja van formar coalició al Senat el 1982, sota el nom de Catalunya al Senat, obtenint els convergents 5 representants i, els republicans, 2. "Els partits fan totes aquestes aliances perquè el propi sistema electoral del Senat els hi aboca", apunta Muñoz.

Un senador

Buch llança a l'aire una altra idea que, en aquest context, podria recollir ERC: "Si només presentés un candidat a cadascuna de les circumscripcions, en comptes de tres, potser alguns votants d'altres partits també marcarien aquella casella, i potser aconseguiria més vots. No per entrar, però sí per fer un resultat millor." I afegeix: "Hauria de ser algú reconegut a cada demarcació. Potser, per què no, Joan Carretero per Girona".

Tot i la proposta, el propi Buch la veu altament improbable. Segons que també explica Muñoz, un resultat 2-1-1 encara seria més altament improbable, "perquè requeriria molta més infidelitat del votant".

"El mite de les llistes obertes"

Requejo també posa el Senat espanyol com a exemple "del mite de les llistes obertes", que els indignats reclamen com a solució al sistema polític actual. "Al Senat ja hi ha llistes obertes, però l'electorat no en fa cas. El ciutadà vota un partit al Congrés i les tres propostes que li fa el seu partit per al Senat", apunta.

Al seu torn, Muñoz explica: "En un sistema en què la gent no està acostumada a les llistes obertes, aquestes acaben tenint un efecte súper-majoritari. Qui guanya, té un premi molt gran. El segon, una compensació. I, el tercer, res." En aquesta línia, Buch apunta: "El PP sempre ha pensat que podria aconseguir el quart senador per Barcelona, però hauria de sobrepassar a CiU, i és difícil."

Difícil per a PP i difícil per a ERC, o per ICV mateix en solitari. De fet, Junqueras ahir ja digué: "Si la decisió de presentar-nos sols comporta que no tinguem representació, ho farem igualment."

"Un cop la militància republicana ha donat per liquidada l'etapa de governs tripartits, tenia poc sentit continuar amb l'Entesa", raona Buch. "Per tant, ERC renuncia voluntàriament a treure representació al Senat", sentencia Muñoz, "perquè deu valorar que guanya més en imatge no coaligant-se amb PSC i ICV, que no pas el que hi perd en representació."

http://www.naciodigital.cat/noticia/35288/tripartit/matar/entesa

Doncs jo sóc els que al Senat marco creus sovint de diferents partits.

Em donen ganes de fer un vot customitzat al senat... Unes llesques de xoriço? Grapar (perquè no hi hagi cap dubte) a la papereta marcada amb els de ERC una estampeta de Sant Judes Tadeu i una altra de Sant Rita de Casia? (ambdós patrons dels impossibles)

Jo vaig votar tres partits friquis diferents a les darreres eleccions al Senat. xD

Per un altre cantó, Badia malgrat tenir més de 10.000hab ja es veu que es un municipi que no pot ser sostenible y malgrat que els hi pesi potser cal que comencin a pensar en una fusió freda.

Amb qui? Amb Barberà? Fins al 1994 ja en formava part (de la meitat) i Barberà des de la creació de Badia ja se la va voler treure de sobre. A més que Barberà no està per masses alegries... et recordo que ha hagut de suprimir dues de les tres línies d'autobús urbà.

Amb Cerdanyola? Doncs tenia l'altre meitat de Badia i també se la van treure de sobre... amb l'agreujant que entre Badia i Cerdanyola hi han dues autopistes entre mig i la Papiol-Mollet...

Amb Sabadell? Ja es va plantejar el 1988... hi ha continuitat urbana però està Barberà per enmig. Té una carretera directa, però... i igualment es donaria la paradoxa que seria una ciutat on un dels barris formaria part del govern de l'àrea metropolitana però no la resta de la ciutat. Parlant d'aquest govern totalment inútil i prescindible: no representa que amb aquest govern milloraria la coordinació i tots els arguments que vàreu fer servir per defensar-lo? Aquest fet és la constatació que aquest govern és totalment innecesari, prescindible i que CAL SUPRIMIR JA i només era una de les múltiples reindivicacions innecesàries de Barcelona.

Badia va lluitar més de vint anys per conseguir la seva independència, i el que cal fer és acabar les mesures que es van preveure en el seu moment perquè fos autosuficient econòmicament.

Aquest fet no constata res rellevant, perquè dos mesos en política (que és el temps que porta el Govern Metropolità, si no m'equivoco) donen per molt poca cosa. A més, en unes setmanes no es pot solucionar un problema que porta dècades sobre la taula.

Donem-li temps que acaba de néixer i ara és necessari el pragmatisme i el sentit comú. No servirà per gaire cosa? Pot ser, però això ja es veurà. El que és segur, és que sempre hi haurà temps per localismes, orgulls territorialistes i per a enarborar els sentiments municipalistes que, tot sigui dit, tampoc no ens han portat enlloc.

¿Todos? Incluso los que estan en colegios que hacen hasta primaria?Pos ahora no lo sé, sería plan de mirarlo.

Jo annexaria Badia i Barberà a Sabadell, i potser també Sant Quirze, tot i que tenen una autovia entre mig. Badia, Barberà i Sabadell formen un continuu urbà.

Amb qui? Amb Barberà? Fins al 1994 ja en formava part (de la meitat) i Barberà des de la creació de Badia ja se la va voler treure de sobre. A més que Barberà no està per masses alegries... et recordo que ha hagut de suprimir dues de les tres línies d'autobús urbà.

Amb Cerdanyola? Doncs tenia l'altre meitat de Badia i també se la van treure de sobre... amb l'agreujant que entre Badia i Cerdanyola hi han dues autopistes entre mig i la Papiol-Mollet...

Amb Sabadell? Ja es va plantejar el 1988... hi ha continuitat urbana però està Barberà per enmig. Té una carretera directa, però... i igualment es donaria la paradoxa que seria una ciutat on un dels barris formaria part del govern de l'àrea metropolitana però no la resta de la ciutat. Parlant d'aquest govern totalment inútil i prescindible: no representa que amb aquest govern milloraria la coordinació i tots els arguments que vàreu fer servir per defensar-lo? Aquest fet és la constatació que aquest govern és totalment innecesari, prescindible i que CAL SUPRIMIR JA i només era una de les múltiples reindivicacions innecesàries de Barcelona.

Badia va lluitar més de vint anys per conseguir la seva independència, i el que cal fer és acabar les mesures que es van preveure en el seu moment perquè fos autosuficient econòmicament.

Clar que si, Badia es un poble que no te independencia economica prou i suficient com que ara hem de garantir-ne la seva existencia.

Fusions fredes es el que calen, mancomunacions reals, i escolta es demostra que municipis de 10.000 hab tambe son insostenibles i Badia es el cas. Ara b s'ha de fer amb tacte, no fusions municipals perque la gent es molt reacia a aixo pero si fusions fredes institunalitzacio de la mateixa i un petit buidament dels ajuntaments...

Potser en aquesta zona el que cal es una mancomunitat i fusio freda entre Cerdanyola-Sabadell-Badia-Barbera i St. Quirze.

Respecte a lo de l'AMB, es facil o tota la mancomunitat dins o tota fora, pero aquesta mancomunitat ja es un nou pol força potent

Clar que si, Badia es un poble que no te independencia economica prou i suficient com que ara hem de garantir-ne la seva existencia.

Fusions fredes es el que calen, mancomunacions reals, i escolta es demostra que municipis de 10.000 hab tambe son insostenibles i Badia es el cas. Ara b s'ha de fer amb tacte, no fusions municipals perque la gent es molt reacia a aixo pero si fusions fredes institunalitzacio de la mateixa i un petit buidament dels ajuntaments...

Potser en aquesta zona el que cal es una mancomunitat i fusio freda entre Cerdanyola-Sabadell-Badia-Barbera i St. Quirze.

Respecte a lo de l'AMB, es facil o tota la mancomunitat dins o tota fora, pero aquesta mancomunitat ja es un nou pol força potent

Fa anys l'alcalde de Sabadell va proposar la creació de l'Àrea Metropolitana de Sabadell -de la que Badia en formaria part- i ningú el va fer cas... aquí és on veiem el doble raser d'alguns: per a Barcelona tot el que faci falta, encara que portem el país a la misèria més absoluta, ara, si la resta neccesitem alguna cosa no existim -menys per pagar impostos, d'algun lloc han de sortir els calers per pagar els capricis de Barcelona...-

Tot i que no em sembla malament la idea, jo personalment penso que per això ja està el consell comarcal. Ja existeix aquesta "mancomunitat", per tant no té sentit crear-la.

^^El problema d'algunes comarques es que a restat més altres criteris que no pas el de la funcionalitat i sostenibiltat economica dels seus territoris, es a dir, semblen linies dibuixades al gust d'una persona.

Que Barcelona es una polaritat molt forta, és evident.
Que en part Sabadell i altres ciutats properes a Barcelona son el que son per la presencia d'aquesta polaritat, és evident.
Però també és evident que Sabadell també és una polaritat forta i que té un àrea d'influencia que cal explotar-la com a mancomunitat

Entro, deixo una llavor de panterrassisme i me'n vaig :troll:

Crits de “Llibertat” en la penúltima corrida de Catalunya

• Representants de PxC han repartit fullets amb la llegenda “No a la mesquita de La Monumental. Prohibeixen els toros... Per portar-nos els moros”

• A les grades, una de les moltes pancartes al·ludeix a la Constitució, en afirmar que els poders públics han de promoure l'accés a la cultura

La penúltima corrida de toros a Catalunya ha començat aquest dissabte puntualment a les sis de la tarda amb el crit de “Llibertat” dels aficionats que han omplert La Monumental, i després que la banda toqués l'himne català, 'Els Segadors'.

Mentrestant, davant de la porta, representants de PxC han repartit fullets amb la llegenda 'No a la mesquita de La Monumental. Prohibeixen els toros... Per portar-nos els moros”.

25 antitaurins amb moltes pancartes a favor de la prohibició han protestat a la vorera de davant la plaça, amb Mossos d'Esquadra al voltant per evitar incidents.


http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/2-societat/5-societat/456740-crits-de-llibertat-en-la-penultima-corrida-de-catalunya.html

El Govern preveu pagar un milió com a màxim pel veto dels toros

• L'absència de dades sobre assistència dificulta el càlcul de les indemnitzacions

• Economia argumentarà que la Monumental pot tenir més usos que el taurí

La Generalitat i el negoci taurí ja juguen una partida de pòquer per les indemnitzacions derivades del veto de les corrides a Catalunya a partir de l'1 de gener de l'any que ve. Economia, la conselleria encarregada de fixar les compensacions abans del juliol del 2012, i Balañá i Casa Matilla, les empreses propietària i explotadora de la Monumental, amaguen les seves cartes. La sola menció de l'assumpte fa que es converteixin en eriçons. Fonts de CiU coneixedores de les primeres anàlisis i de l'estratègia que pensa seguir Economia, però, asseguren que les indemnitzacions «en cap cas superaran el milió d'euros i potser es quedaran en milers d'euros».

Aquests imports contrasten amb els entre 300 i 500 milions establerts per l'economista Vicente Royuela en l'únic estudi difós sobre el preu del veto. L'informe, que ha fet fortuna entre els taurins per la intimidatòria forquilla que fa servir, es basa en els conceptes de dany emergent i lucre cessant.


http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/societat/govern-preveu-pagar-milio-com-maxim-pel-veto-dels-toros-1160208

CiU i PSC pacten reprendre al 2012 l'elaboració de la Llei electoral

• Els intents de consensuar la norma en l'anterior legislatura van acabar en fracàs

CiU i PSC han pactat una proposta de resolució per reprendre en el primer semestre del 2012 els treballs parlamentaris per a l'elaboració d'una llei electoral catalana. La proposta, que es vota aquest dijous en la tercera i última jornada del Debat de Política General al Parlament, invita a la cambra a manifestar la seva "voluntat d'aprovar la llei electoral de Catalunya".

"El Parlament insta tots els grups parlamentaris a constituir una ponència conjunta a partir del següent període de sessions, reprenent els treballs de l'anterior legislatura per a l'elaboració de la llei", resa el text.

http://www.lamalla.cat/politica/article?id=488768

Quina vergonya em dona el senyor president de la Generalitat quand es riu de la forma de parlar del andalusos, sempre defensant la seva llèngua e la seva dignitat i no fa el mateix amb altres modalitats já siguim llènguas dialectes o accents... quina mancança de conexiement, aquest home suposo que no haurá surtit mai de catalunya.. sempre dient que els catalans tenen cada cop més sentiment de desafecció com respecte a la resta de Espanya.... amb aquest comentaris..... el que conseguieix és que el andalusos tinguim els mateixos sentimens amb respecte els catalans....fins el moment cap politic andalus ha surtit publicament mofant-se de la llengua catala o del seu accent.... perdoneu el meu català..... "sóc de Málaga i aqui es parla molt malament"

^^Aquí em perdo. T'estàs referint a alguna declaració pública d'aquest home? A quina? Solament pregunto.

A la que hizo en el parlamento de cataluña el señor Arturo Cortijo ayer....

¡Pff! Vale, ahora lo he escuchado. Bueno, es lo que se espera de un señorito prepotente, elitista y clasista; y lo que no dirá en petit comité.

La misma vergüenza que sientes tú como andaluz, la tengo yo como catalán. A mí, de hecho, me hace sentir algo más que vergüenza.

Espero que este honorable personajillo ignoranrte y poco viajado egocentrista y chovinista se disculpe en el mismo lugar donde ha soltado esta sandez.. ya esta bien de hablar de Andalucia mal con cosas como que no paga impuestos ni dios que vivimos del cuento, que Cataluña nos mantiene... yo ya estoy harto pero gracias a dios tengo una mente más abierta y más formación que estos politicuchos que van de "europeos" como si eso fuera algo asi como sinonimo de avanzados...mirando por encima del hombro a otros españoles que puede que tengan mucha más dignidad que ellos

^^ Desgraciadamente no es la primera vez que ocurre... Antes fue Nebrera y Puigcercòs... Ahora el tipo este... Después ser levantan los odios hacia lo catalán, Cataluña y los catalanes pero es que con tiparracos como estos que cito es NORMAL... :(

Sí, es normal... normal cuando uno es tan poco juicioso que necesita una excusa peregrina para justificar su odio a todo un pueblo. Como todos esos que se sirven de los espurreos del político catalán de turno para abominar de los catalanes.

El juicio me libre de ni tan sólo acercarme a ese sentimiento para con alguna ciudad, comunidad o país por las cagadas de sus políticos.

Normal... :ohno:

En fin.

^^ Hay gente pa tó! Y estas cosas tocan los cullons y hieren el sentimiento "patrio", a la gente le encanta generalizar y tomarse las cosas a la tremenda. A mi como andaluz me molesta MUCHO que exista a día de hoy comentarios de este tipo y más viniendo de un catalán, región bilingüe y con un dialecto castellano muy característico... Y sobre todo viniendo del President de Catalunya pues me molesta el triple.
Imagínate a un anti-catalán de los que abundan en el resto del país por desgracia... :(

A mi esto me parece un "toma y daca" entre políticos de un bando y los de otro. Es como si esta gentuza que tenemos como políticos se hubiera propuesto acabar con la paciencia del resto de España, y lo mismo digo al revés. Creo que vamos directos a la inmolación: una España que dentro de poco dejará de tener el 20/25% de su potencial (algo equivalente a la economía de Portugal o Finlandia pero doblemente diversificada), y una Cataluña que no se donde irá a parar. Curioso, un país donde su principal "puntal" económico durante mas de 100 años, donde se encuentra la ciudad con mas proyección de dicho país, sea a la vez la región con mas desafecto por el resto, y lo mismo en sentido opuesto. Esto pasa en otro lugar!¿?

A mi esto me parece un "toma y daca" entre políticos de un bando y los de otro. Es como si esta gentuza que tenemos como políticos se hubiera propuesto acabar con la paciencia del resto de España, y lo mismo digo al revés. Creo que vamos directos a la inmolación: una España que dentro de poco dejará de tener el 20/25% de su potencial (algo equivalente a la economía de Portugal o Finlandia pero doblemente diversificada), y una Cataluña que no se donde irá a parar. Curioso, un país donde su principal "puntal" económico durante mas de 100 años, donde se encuentra la ciudad con mas proyección de dicho país, sea a la vez la región con mas desafecto por el resto, y lo mismo en sentido opuesto. Esto pasa en otro lugar!¿?

Ninguna novedad. Eso es lo que siempre han querido los políticos de uno y otro lado, en cualquier parte de la faz de la tierra. Enfrentarnos y resaltar la distinción, obviando el 99% de las cosas que nos hacen comunes. Y lo peor no son ellos, sino las legiones de ciudadanos de a pie que se tragan como borregos todas esas tonterías, sin ni siquiera plantearse lo contrario.

A mi esto me parece un "toma y daca" entre políticos de un bando y los de otro. Es como si esta gentuza que tenemos como políticos se hubiera propuesto acabar con la paciencia del resto de España, y lo mismo digo al revés. Creo que vamos directos a la inmolación: una España que dentro de poco dejará de tener el 20/25% de su potencial (algo equivalente a la economía de Portugal o Finlandia pero doblemente diversificada), y una Cataluña que no se donde irá a parar. Curioso, un país donde su principal "puntal" económico durante mas de 100 años, donde se encuentra la ciudad con mas proyección de dicho país, sea a la vez la región con mas desafecto por el resto, y lo mismo en sentido opuesto. Esto pasa en otro lugar!¿?

Resumiendo:

1.- El castellano que hablan los catalanes es igual de malo que el del resto de España, inclusive Madriz.

2.- Un dialecto del español puede ser tan fuente de problemas para entenderse como un catalán que mezcla catalán con español. ¡Han descubierto américa, señores!

3.- Mas habla y los demás políticos le sacan punta porque saben que no pierden nada con ello. De nuevo, el politiqueo rosa habitual. Ojo, no digo que CiU no lo haga ni mucho menos.

4.- Blah blah independencia blah blah blah. Lo mismo de siempre, ¿aún no ha quedado claro que la independencia es precisamente para no tener que seguir pagando sandeces?

Y por sandeces me refiero a: ejército, rey, instituto cervantes, RTVE, PER, tribunales (supremo, constitucional...), cuerpos de seguridad estatales, defensor del pueblo, TODOS los ministerios, embajadas y sus fastos... Porque, si ya lo pagamos ahora en versión autonómica y a sabiendas de que sin ellos todo es un truño (basta mirar la historia, y con ello no digo que lo actual sea maravilloso supergenial), ¿para que coño los queremos? Si tanto preocupa el español/castellano, cooficial en el nuevo estado y fin de la disputa, para el resto creo que ya estamos muy de acuerdo todos.

Además, tal y como pinta todo, o nos convertimos en una autonomía de la UE o la UE a tomar viento y somos en un país pringado del mundo para que China y USA jueguen a ser dios. En cualquiera de los dos casos, para ello siendo Catalunya solo ya es más que suficiente.

Antes fue Nebrera y Puigcercòs...De Puigcercós ni idea, porque no he oído sus palabras, pero Nebrera habló de Magdalena Álvarez y no de los andaluces en general. Y le doy la razón, toda una ministra no puede hablar en un parlamento como si viniera de aparcar el tractor delante de los leones.

Y por otra parte, sí, Artur Mas se comportó como un auténtico gili******. Y no es la primera vez que lo hace.

traduzco el nombre de Arturo porque quiero, no has cogido la ironia? , porque no se merece ningun respeto este impresentable.. y vuelvo a reiterar que los politicos andaluces no nse acuerdan para nada de los catalanes en el parlamento y los politicos catalanes siempre nos tienen en la boca para criticarnos y menospreciarnos, no se porque vienes ahora tu a poner mas leña al fuego.. que ya está bien que los trapos sucios se lavan en casa.. y que no recurran tanto a nosotros para lanzar pelotas fuera

Por cierto Barcelonauta... no hay unsentimiento generalizado anticatalán pero eso no impide que nos sintamos agredidos cuando esos catetos parlamentarios nos atacan. a ver si alguien le regala un libro sobre los dialesctos y lenguas de España para que Artur vea que hay algo más que catalán y su enemigo castellano

Eso que los políticos andaluces no se acuerdan para nada de los catalanes en el parlamento no lo se... pero que a más de un político andaluz se le ha oido diciendo tonterías y burradas y cosas igual o peores, a patadas. O es que Arenas no aprovecha la mínima para hablar sobre que lengua hablamos los catalanes o en que idioma tenemos que enseñar a los niños catalanes y etc. etc.

Eso no quita que lo de Mas (que no lo he oido) este mal.

Bufff, és ben bé que els catalans som un poble de covards.El president de la Generalitat diu que no entén els de Sevilla i apa ja l'hem liada!És demencial.Això acompanyat dels catalans que es fustiguen per ser-ho.
I els andalusos, anticatalans per excelència, que ens han estat donant hòsties i insultant dia si i dia també diuen que "después os quejais de que hay anticatalanismo", com si el seu anticatalanisme fos una cosa racional i no una cosa que mamen des de petits.
I vénen aquí a demanar explicacions però no es tallen ni un pèl a l'hora de traduïr el nom del president.D'on no hi ha no en raja.


Demagògia la teva.

Jo no he escoltat mai a en Jose Antonio Griñán menysprear en públic a un poble, i la seva manera de parlar como ho ha fet el vostre Molt Honorable President.

Bufff, és ben bé que els catalans som un poble de covards.

¿Que tienen que ver todos los catalanes con lo que ha dicho su presidente? Que el presidente de la Generalitat sea un ignorante no significa que todos lo sean.

En Cataluña existe la mania de intentar acallar las criticas hacia alguien diciendo que son criticas hacia Cataluña. Ya lo hizo Pujol cuando le pillaron llevandoselo calentito con Banca Catalana.


I els andalusos, anticatalans per excelència, que ens han estat donant hòsties i insultant dia si i dia també diuen que "después os quejais de que hay anticatalanismo", com si el seu anticatalanisme fos una cosa racional i no una cosa que mamen des de petits.

De hecho en el colegio no ponen de postre Crema Catalana y estan prohibidos los bocadillos de fuet. Asi van moldeando la mente de los pobres crios para que odien todo lo catalan. :lol:

De todas formas ya sabemos que la familia Mas prefiere la gente de Liechenstein a la de Andalucia. No es nada nuevo.

Artur Mas: "esos niños y niñas sacrificados bajo la durísima hacha de la inmersión en catalán sacan las mismas notas en castellano que los niños de Salamanca, Valladolid, Burgos o Soria, por no hablar de Sevilla, Málaga o La Coruña, porque allí hablan el castellano, efectivamente, pero a veces a algunos no se les entiende".

_Tz0NKMHajM

...y yo digo, pero a veces, algunos, se la cogen con papel de fumar.

Artur Mas: "esos niños y niñas sacrificados bajo la durísima hacha de la inmersión en catalán sacan las mismas notas en castellano que los niños de Salamanca, Valladolid, Burgos o Soria, por no hablar de Sevilla, Málaga o La Coruña, porque allí hablan el castellano, efectivamente, pero a veces a algunos no se les entiende".


...y yo digo, pero a veces, algunos, se la cogen con papel de fumar.


Y yo le digo a Arturito:

1- El examen de Selectividad no es el mismo para todos los estudiantes, por lo que la comparativa no es homogenea.

2- El examen era mas de Literatura y analisis sintactico que de dominio del idioma.

3- Estoy de acuerdo que hay gente a la que puede ser dificil entenderle, pero mucha de esta gente es mayor y no pudo recibir la educacion adecuada. En Cataluña hay gente que acaba la Universidad y tiene dificultades para expresarse en castellano. Vivo aquí y se de lo que hablo.

4- Los andaluces en general no pronunciaran siguiendo los estandares de Valladolid, pero la gramatica es muy, muy buena. Es casi imposible escuchar un "la dije", un "si seria rico me compraria un barco", ...

^^ Pero a ver zetanol,lo gracioso del asunto es que de las palabras de Mas se desprende que esos casos se dan sólamente en otras partes de España,cuando no es cierto.En la misma Cataluña existen casos en este mismo sentido,y no son ni mucho menos casos asilados,aunque tampoco mayoría evidentemente.

Mira,te cuento esto como anécdota.Hace unos meses,como todos los últimos años, se celebró por aquí en Murcia el festival SOS 4.8.Quizás a álguien le suene o incluso tenga algún conocido que haya estado.La cuestión es que yo estuve de voluntario en el viejo estadio de La Condomina,que fué el emplazamiento elegido para montar la zona de camping.

Pues bien,durante el día que estuve te puedo asegurar que ví a unos cuantos cientos de catalanes pasar(Sin duda fueron el grupo más numeroso con diferencia de cuantos pasaron por allí) y te puedo asegurar que había de todo.Desde gente que hablaba un perfecto castellano (Se notaba que usaban a menudo indistintamente tanto el catalán como el castellano en su vida diaria),pasando por otra que hablaba un castellano horrible y terriblemente diactelizado a la que en ocasiones costaba entender(Se notaba que el castellano lo utilizaban de forma testimonial y que su lengua materna y de uso mayoritario era el catalán,tanto por su dicción como por los ciertos errores gramaticales que cometían en el habla.) hasta por gente -los menos- que se notaba que no habían hablado en su vida castellano.

De hecho,de este último caso jamás me olvidaré de una pareja de chicas que tuvieron enormes problemas a la hora de expresarse, ya que utilizaron en su intento de hablar castellano una especie de "Catuñol" mezclando vocabulario,formas gramáticales y con una dicción casi incomprensible tanto para cualquier persona que hablara catalán como castellano.Por ese acento y esa forma de hablar,tenían que ser de pueblo,pueblo.Vamos,de la Cataluña profunda y "cañí"..:lol:

Así,que no venga nadie a contarnos historias.Los complejos de superioridad y la soberbia de algunos,en la puerta.Por favor.

Además,muchos de esos niños en inmersión lingüística actualmente sacarán las mismas notas en castellano que los de otras partes de España pero su dominio de la lengua deja bastante que desear en ciertos casos.Aquí un claro ejemplo del segundo caso que comentaba un par de párrafos más arriba y que pude comprobar con mis ojos hace unos meses..

Lo de:"O si no a los tiempos libres juegas a futbol" es.. :nuts:

f2VnPiMofJ0

Buuuufffffffffff
buuuffffffffffffffffffff

M'he ficat nerviós i tot...d'on son estos xiquets???...

Bé jo m'he trobat penya que als primers anys de la universitat no disparaven una en castellà, poc a poc se soltaven, però era xungo quan provaven a parlar amb murcians o manxecs....però no estos nivells, es que estan patint i suant, com si fóra una entrevista en anglès o alemany.

I este és el nivell altíssim que diu en Mas???, no ho sé, si és un cas aïllat i els xiquets viuen en una granja del Pallars-Jussà a 30 km d'un nucli urbà i no han eixit en la seua vida ok, pero uns paios que pretenen ser actors...collons de les sèries a la TV3 i prou, quina forma d'autolimitar-se.

Pd: un "malaguenyu catetu", és un plaer sentir parlar a este home.

http://www.youtube.com/watch?v=ePnzcVCJhDQ

:cheers:

......

4- Los andaluces en general no pronunciaran siguiendo los estandares de Valladolid, pero la gramatica es muy, muy buena. Es casi imposible escuchar un "la dije", un "si seria rico me compraria un barco", ...

Lo corroboro, mucho mejor que en la "cuna" del castellano...es doloroso al oído el laismo/leismo de Madrid y ciertas provincias de Castilla la Vieja (Burgos, Valladolid, Palencia...)

:popcorn:

^^ Pero a ver zetanol,lo gracioso del asunto es que de las palabras de Mas se desprende que esos casos se dan sólamente en otras partes de España,cuando no es cierto.En la misma Cataluña existen casos en este mismo sentido,y no son ni mucho menos casos asilados,aunque tampoco mayoría evidentemente.

Mira,te cuento esto como anécdota.Hace unos meses,como todos los últimos años, se celebró por aquí en Murcia el festival SOS 4.8.Quizás a álguien le suene o incluso tenga algún conocido que haya estado.La cuestión es que yo estuve de voluntario en el viejo estadio de La Condomina,que fué el emplazamiento elegido para montar la zona de camping.

Pues bien,durante el día que estuve te puedo asegurar que ví a unos cuantos cientos de catalanes pasar(Sin duda fueron el grupo más numeroso con diferencia de cuantos pasaron por allí) y te puedo asegurar que había de todo.Desde gente que hablaba un perfecto castellano (Se notaba que usaban a menudo indistintamente tanto el catalán como el castellano en su vida diaria),pasando por otra que hablaba un castellano horrible y terriblemente diactelizado a la que en ocasiones costaba entender(Se notaba que el castellano lo utilizaban de forma testimonial y que su lengua materna y de uso mayoritario era el catalán,tanto por su dicción como por los ciertos errores gramaticales que cometían en el habla.) hasta por gente -los menos- que se notaba que no habían hablado en su vida castellano.

De hecho,de este último caso jamás me olvidaré de una pareja de chicas que tuvieron enormes problemas a la hora de expresarse, ya que utilizaron en su intento de hablar castellano una especie de "Catuñol" mezclando vocabulario,formas gramáticales y con una dicción casi incomprensible tanto para cualquier persona que hablara catalán como castellano.Por ese acento y esa forma de hablar,tenían que ser de pueblo,pueblo.Vamos,de la Cataluña profunda y "cañí"..:lol:

Así,que no venga nadie a contarnos historias.Los complejos de superioridad y la soberbia de algunos,en la puerta.Por favor.

Además,muchos de esos niños en inmersión lingüística actualmente sacarán las mismas notas en castellano que los de otras partes de España pero su dominio de la lengua deja bastante que desear en ciertos casos.Aquí un claro ejemplo del segundo caso que comentaba un par de párrafos más arriba y que pude comprobar con mis ojos hace unos meses..

Lo de:"O si no a los tiempos libres juegas a futbol" es.. :nuts:

f2VnPiMofJ0

Yo he estudiado en inmersión lingüísticas y he corregido a más de un malagueño al hablar y escribir, ¿y que?. Y el video si, es muy bonito ¿y que? tienes en internet mil ejemplos de niños y no tan niños que delante de una cámara se ponen nerviosos y te dicen cualquier burrada. Por muy actores que sean son niños.

A propósito del niño de 'Pa negre':

El sumario Francesc Colomer

El niño Andreu de 'Pa negre' indignó a los magistrados del Supremo al recoger el Goya | Subió al estrado con naturalidad y una sola falta gramatical: escandalizó su fuerte acento catalán.

Al niño Francesc Colomer le abrieron sumario el 13 de febrero del 2011 por su descarado acento catalán en la ceremonia de los premios Goya. Francesc, nacido en Vic en 1997, fue galardonado con el premio al mejor actor revelación por el papel de Andreu en Pa Negre y al subir al estrado reveló tres cosas: que a los catorce años un chaval suele ponerse nervioso cuando tiene que hablar en público; que deberá repasar con su profesor o profesora de castellano el correcto uso de los preposiciones por y para (que en catalán suenan igual), y que no le avergüenza pronunciar en catalán el nombre de las personas que aprecia. A Francesc no le corta ser de Vic. No es un patois, un rústico avergonzado de su tierra que llega a Madrid con la boina en la mano. Se expresa con naturalidad y muestra sin rubor los accidentes de la educación bilingüe en Catalunya, una sociedad alérgica a los uniformes. Repito: una sociedad con muchos matices. Francesc es un vernáculo emancipado; hijo de una Catalunya que ya no se avergüenza de su idioma. Nada, nada, excusas. Le abrieron sumario al joven Colomer. Lo abrió el Gran Inquisidor Fernando García de Cortázar, con copia para la alta magistratura española.

He repasado estos días quince o veinte veces el vídeo de los Goya, para intentar descubrir qué es lo que realmente les molestó. Sólo he detectado la citada falta sintáctica, todo lo demás es espontaneidad y un punto de descaro. Habla con acento catalán –con qué diablos de acento quieren que hable un muchacho de cartorce años nacido en Vic y apellidado Colomer– y pronuncia en catalán el nombre de los amigos a los que quiere dedicar el premio. Y está nervioso. Viendo esa escena me he acordado del galimatias que durante un tiempo habló mi hija menor en Roma: una divertida mezcla de catalán, italiano y castellano, con incrustaciones de romanesco (el locuaz dialecto romano, que era la modalidad imperante en el patio del colegio). A mi hija, los buenos profesores del Liceo Español Cervantes no le abrieron sumario porque sabían que el aprendizaje de varios idiomas a la vez pide tiempo y paciencia. La paciencia que no tuvo el Gran Inquisidor cuando vio por televisión la ceremonia de los Goya.

Repasando ese vídeo –verdadero causante de la última escaramuza político-judicial a propósito de la inmersión linguïstica en Catalunya–, también me he acordado de las condiciones en las que pude iniciarme en el aprendizaje de la gramática catalana, a los 17 años, una hora a la semana, fuera de horario escolar y con un aire de desafio en la mirada. Lo confieso: aún hoy siento una cierta inseguridad cuando escribo en catalán. Noto que me falta soltura. Y manejo el castellano como solemos hacerlo muchos catalanohablantes: con el catálogo siempre a mano en el gran almacén del vocabulario. Escribimos lo que hemos leído y por ello nuestros textos casi siempre llevan freno de mano. Discurren sin dejarse ir; sin alocarse. Afán de corrección, pulcritud de sábado por la tarde, una decoración en la que todo suele estar en su sitio y cautela. Mucha cautela. Escribimos el español como si tuviésemos miedo de pisar una mina plantada por Francisco de Quevedo. Es el castellano de Barcelona, una variante que debería reclamar su lugar en los anchos mapas del segundo idioma del mundo. Comprenderá el lector –sobre todo el lector de fuera de Catalunya– que quienes habitamos esa dualidad (el catalán aprendido por los pelos y un castellano voluntarioso y técnico) sentimos una especial indignación cada vez que algún majadero escribe que Catalunya está haciendo hoy con el castellano lo mismo que Franco hizo ayer con el catalán. Eso es una infame mentira.

El Gran Inquisidor García de Cortázar, les decía, abrió sumario al joven Francesc Colomer. Bilbaíno, jesuita de la Universidad de Deusto, reputado historiador y miembro de la Asociación para la Defensa de la Nación Española, declaró lo siguiente al Heraldo de Soria: "No la he visto (la película Pa negre). Pero al hilo de los Goya sí me parece dramático –y si no fuera así, poco respetuoso con un premio nacional– que el niño que recogió el galardón no pudiera expresarse con corrección en español. Nos adentra en ese gran problema que es la agresión al idioma común".

Cabe esperar que el historiador vasco haya visto finalmente Pa negre, una obra que enfoca la Guerra Civil sin el reiterado maniqueísmo de la cinematografía española. Puesto que el Inquisidor es hombre culto, sin duda podrá establecer una sutil relación entre el drama rural de Emili Teixidor e Incerta glòria de Joan Sales, la gran novela dostoyevskiana de la guerra, traducida al castellano en el 2005 por Carlos Pujol. Un libro fundamental que la intelectualidad española apenas ha leído, porque ya le va bien –ya le iba bien hasta hace dos días, hasta que el mundo se torció el tobillo– el insomne simulacro de los dos frentes. Pa negre va por la senda existencialista, y ese enfoque nunca acaba de cuajar en el país de Don Quijote y Don Juan Tenorio. Sin haber visto la película, el Inquisidor abrió expediente al niño Colomer y el vídeo de los Goya fue visionado por magistrados del Supremo. ¡Se van a enterar! Así se ha construido la última acometida contra el delicado equilibrio interno catalán.

http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20110911/54214367373/el-sumario-francesc-colomer.html

Vilarrubla.. no se en que contexto corriges tu a los malagueños cuando hablan o escriben, no se si tu has vivido en Andalucia alguna vez....yo si lo he hecho en Cataluña y te voy a poner ejemplos de lo bien que algunos catalanes hablan su lengua y alos cuales yo tambien podria haber corregido: bocadillu de ques, por entrepá de formatge, vui sapiguer por vull saber... és lo que hi ha por és el que hi ha. esto es el dominio d ela lengua catalana? pues lo mismo con el castellano, me voy a estirar en la cama por me voy a atender, te voy a explicar un cuento por te voy a contar.. asi que vámos a dejarnos ya de tonterias que no digo que todos pero muchos no hablan bien ni uno ni otro, los andaluces escribimos en castellano, con los mismos errores ortográficos que puede tener otro hispanohablante incluido los catalanes y hablamos español en su modalidad andaluza que en ningun caso es inferior a cualquier otra modalidad...

A propósito del niño de 'Pa negre':

El sumario Francesc Colomer

El niño Andreu de 'Pa negre' indignó a los magistrados del Supremo al recoger el Goya | Subió al estrado con naturalidad y una sola falta gramatical: escandalizó su fuerte acento catalán.

Al niño Francesc Colomer le abrieron sumario el 13 de febrero del 2011 por su descarado acento catalán en la ceremonia de los premios Goya.

Me parece muy fuerte que se la haya abierto sumario al chaval, por tener algunos fallos gramaticales en español.

¿Qué tipo de sumario judicial es ese? ¿alguien lo sabe? Sería una majadería completamente fuera de lugar.

Yo he estudiado en inmersión lingüísticas y he corregido a más de un malagueño al hablar y escribir, ¿y que?. Y el video si, es muy bonito ¿y que? tienes en internet mil ejemplos de niños y no tan niños que delante de una cámara se ponen nerviosos y te dicen cualquier burrada. Por muy actores que sean son niños.
¿Cómo que y qué?Pues tu serás simplemente uno de esos casos que describía anteriormente en donde hablarás un perfecto castellano y un perfecto catalán.Estos niños no.

Como ves,el sistema educativo es el mismo.Los resultados obtenidos no.Y no me lo justifiques porque sean niños,porque como este caso hay muchos más.Los cuáles,además como describía anteriormente en mi mensaje precedente los pude comprobar yo mismo y con mis propios ojos hace unos meses.

A estos niños,delante de la cámara y nerviosos o no,demostraron unas competencias lingüísticas en castellano bastante deficientes.Y la culpa de esta situación,ni la tienen ellos porque su lengua materna sea el catalán,ni la tiene el gobierno de España,puesto sus competencias son mínimas en la materia.Así que dejémonos de dar lecciones a nadie y guardémonos esa altivez que muestran algunos encima con este tema.

Yo no hablo ni un perfecto catalán ni un perfecto castellano. Y culpar de esto la inmersión es un sin sentido... porque entonces los andaluces que conozco no conocen perfectamente el castellano? (Si Oriental MLG, he vivido en Andalucía).

Coge a un niño asturiano de según que zona que ha estudiado toda la vida en castellano y a ver si puedes descifrar en que idioma te habla. Supuestamente para él es castellano, pero la mayoría de vocabulario no lo es.

Eso si... a la mayoría de españoles con otras lenguas locales se les permite, a los catalanes ni una.

Eso si... a la mayoría de españoles con otras lenguas locales se les permite, a los catalanes ni una.
Claaaaaro.:|

¿Hace falta que te recuerde el porqué de toda esta polémica?Vuestro "president" se mete de una forma descarada con la forma de hablar de gallegos y andaluces,varios diputados regionales le ríen la gracia encima en la tribuna y claro,desde estos territorios se salta porque "a los catalanes ni una".¡VENGA YA!:bash:

u7J72Wh2w18

Claaaaaro.:|

¿Hace falta que te recuerde el porqué de toda esta polémica?Vuestro "president" se mete de una forma descarada con la forma de hablar de gallegos y andaluces,varios diputados regionales le ríen la gracia encima en la tribuna y claro,desde estos territorios se salta porque "a los catalanes ni una".¡VENGA YA!:bash:

u7J72Wh2w18

Realmente si ha dicho lo que ha cuoteado antes alguien... no es gran cosa lo que ha dicho. Es peor lo que han dicho otros políticos catalanes o lo que han dicho otros políticos andaluces. Igualmente esta polémica no viene de eso... porque lo que estás diciendo ya lo habías dicho anteriormente.

Y es que es verdad que a veces algunos no se les entiende... como algunos castellanos a lo mejor no entenderan a alguno de Vic.

Y lo de los catalanes ni una es totalmente cierto... Arenas se mete mensualmente con los catalanes, no es noticia. Un catalán se mete un día con alguno... la que se lía.

VILARRUBLA tu mismo reconoces que no hablas perfectamente ni castellano ni catalán, como es que corriges a los malagueños? los malagueños ni los andaluces no suelen hablar catalán, no llegó por aqui Jaume I El Conqueridor.... pero tampoco hablamos Castellano sino Dialecto Andaluz y es normal que algunos catalanes no nos entiendan si no conocen los pormenores de nuetra forma de hablar es lo único que pretendo hacer enterder nuestra forma de hablar es mucho mas similar al Español americano que al castellano y por cierto tiene un número de hablates inmensamente más grande

No me refiero a corregir el acento andaluz o alguna cosa peculiar del dialecto para que sea similar al castellano. Si no a la ortografía que es la misma. Yo las características dialectales no las corrijo a nadie, básicamente porque no me gusta que me lo hagan a mi.

En general todo el sistema de educación tiene que mejorar y las deficiencias del sistema catalán no son por la inmersión si no porque no se está realizando de la forma adecuada. Porque si la culpa fuera de la inmersión los castellanoparlantes que estudian en castellano dominarían el idioma al 100% o al 95% y no es así... pues si juntamos un mal sistema y más idiomas, pues es normal que un catalán se pueda liar más que otro.

El problema no es dialectal. He dicho malagueño porque he vivido en Granada rodeado de malagueños universitarios y de otras partes de andalucía pero con los que más he convivido han sido malagueños.

:popcorn:

En general todo el sistema de educación tiene que mejorar y las deficiencias del sistema catalán no son por la inmersión si no porque no se está realizando de la forma adecuada. Porque si la culpa fuera de la inmersión los castellanoparlantes que estudian en castellano dominarían el idioma al 100% o al 95% y no es así... pues si juntamos un mal sistema y más idiomas, pues es normal que un catalán se pueda liar más que otro.


Estoy de acuerdo de que muchos de los fallos del sistema de educacion no tienen nada que ver con la inmersion. Que el nivel de matematicas o de historia sea bajo no depende de eso. Pero el bajo dominio del castellano en algunos estudiantes si tiene que ver con la inmersion. De hecho, si realmente se quisiese el bilingüismo en las zonas catalanoparlantes la inmersion se haria en castellano. ¿Que se seguirian produciendo confusiones entre idiomas? Pues si, pero no se verian casos de gente que habla el español con mucha dificultad. Y al final los perjudicados son esos chavales que se veran limitados en su futuro desarrollo.

:popcorn:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/11646d1244586670-la-venta-de-viviendas-cayo-un-34-2-en-el-primer-trimestre-palomitas_grandes.jpg

error. Lo siento.

Pero bueno aprovecho y digo que los catalanes que conozco (y amigos valenciano parlantes) escriben correctamente el castellano. El castellano NO es su lengua y sin embargo la dominan mucho mejor que yo el valenciano. También diré que cuantos más idiomas conoces más los puedes confundir y más se puede meter la pata. Y entiendo que un catalán cuya lengua es el catalán (o un valenciano o un balear) pueda escribir "haver" en lugar de "haber" si está acostumbrado a llevar su vida (familia, amigos, estudios, trabajo) en catalán. Si sólo hablas un idioma no hay pérdida claro. Ojalá todos los españoles hablaran tan bien otra lengua cooficial como en esos lugares donde existe esa lengua hablan castellano.

P.D. Mi prima lleva 3 años en Francia y hace poco me soltó un "servilleta de baño" en lugar de "toalla" (serviette de bain en francés). No es que no hable bien castellano, es que esta lengua ha quedado en un segundo plano porque toda su vida ahora la hace en francés. Lo mismo podría decir de un amigo belga, que cuando habla francés con su propia madre mete españoladas, 15 años en España haciendo vida en castellano es lo que tiene.

error. Lo siento.

Pero bueno aprovecho y digo que los catalanes que conozco (y amigos valenciano parlantes) escriben correctamente el castellano. El castellano NO es su lengua y sin embargo la dominan mucho mejor que yo el valenciano. También diré que cuantos más idiomas conoces más los puedes confundir y más se puede meter la pata. Y entiendo que un catalán cuya lengua es el catalán (o un valenciano o un balear) pueda escribir "haver" en lugar de "haber" si está acostumbrado a llevar su vida (familia, amigos, estudios, trabajo) en catalán. Si sólo hablas un idioma no hay pérdida claro. Ojalá todos los españoles hablaran tan bien otra lengua cooficial como en esos lugares donde existe esa lengua hablan castellano.

P.D. Mi prima lleva 3 años en Francia y hace poco me soltó un "servilleta de baño" en lugar de "toalla" (serviette de bain en francés). No es que no hable bien castellano, es que esta lengua ha quedado en un segundo plano porque toda su vida ahora la hace en francés. Lo mismo podría decir de un amigo belga, que cuando habla francés con su propia madre mete españoladas, 15 años en España haciendo vida en castellano es lo que tiene.

^^^^ +1000

La immersió en castellà ja es va fer durant 40 anys i no volem tornar a aquella època.
Crec que alguns no entenen res. És el castellà qui pressiona al català, i no a l´inrevés.
Que els catalans quan parlem castellà en soltem alguna és normal. Sempre hi hauran interferències. Per evitar-ho caldria fer desaparèixer la llengua, i tot i així quedaria l´accent, que també pel que veig de vegades a alguns els molesta.
I de gent que parla castellà amb dificultat, jo no en conec cap. En canvi si que en conec d´alguns que parlen català amb molta dificultat o senzillament no el saben parlar.

Com hi ha alguna interferència catalana que embruta la llengua espanyola, jo proposo prohibir el català per evitar-ho... així l'espanyol serà pur i net. :D

Estoy de acuerdo de que muchos de los fallos del sistema de educacion no tienen nada que ver con la inmersion. Que el nivel de matematicas o de historia sea bajo no depende de eso. Pero el bajo dominio del castellano en algunos estudiantes si tiene que ver con la inmersion. De hecho, si realmente se quisiese el bilingüismo en las zonas catalanoparlantes la inmersion se haria en castellano. ¿Que se seguirian produciendo confusiones entre idiomas? Pues si, pero no se verian casos de gente que habla el español con mucha dificultad. Y al final los perjudicados son esos chavales que se veran limitados en su futuro desarrollo.

No estoy nada de acuerdo. Conozco gente que han ido a colegios totalmente en castellano y sólo una asignatura en catalán, que han hecho primaria, secundaria, bachillerato y selectividad totalmente en castellano, y tienen un nivel bastante malo de castellano, mientras que yo que he ido a uno de inmersión en catalán tengo un nivel de castellano a años luz de este. Y no estoy hablando de un cateto que lo hecharon a la secundaria o que repitió un montón de cursos, si no una persona que tiene una buena media (por encima de la media) tanto del colegio como de la universidad.

També fa molt la llengua que un parli a casa i al carrer. I amb "llengua" no em refereixo a un idioma concret sinó al "tipus de llengua" que un usa més, la que una persona està més acostumada a parlar.
És a dir, que un pot estar fent immersió en una llengua X a l'escola, però si parla malament X a casa i al carrer, molt probablement acabarà els estudis parlant malament X però amb el certificat oficial que "demostra" un bon coneixement de la mateixa.

PxC: «La mort del Marrakchi és una despesa menys»

• El president de PxC a l'Ajuntament de Manresa, Albert Pericas, fa broma a Facebook amb la mort del magrebí detingut, i els seus simpatitzants el titllen d'"animalet" i valoren la seva vida per sota de la "d'un gat"

http://i157.photobucket.com/albums/t48/Skyssc/Album%205/0c20d2c5.jpg

El president del grup municipal de PxC a l'Ajuntament de Manresa, Alberto Pericas, ha valorat la mort de Mustapha el Marrakchi després de més d'un mes en coma com a "una despesa menys per a l'erari públic" en un fil del seu perfil a la xarxa social Facebook.

El fil l'inicia ell mateix enllaçant la notícia de la mort del detingut amb un comentari sarcàstic que afirma: "Que Al·là l'aculli en el seu si ja que no l'ha pogut agafar la justícia". Els comentaris dels simpatitzants de PxC i agregats de Pericas a la xarxa social no donen treva. Des de "pobret, hehehe..." a "animalet", el fil segueix amb un comentari del mateix regidor en què valora que la mort del Marrakchi "és una despesa menys per a l'erari públic".

El fil continua amb comentaris que es pregunten si l'estat pagarà el repatriament del seu cos, i amb afirmacions com que "si fos el meu gat el que morís, no em sabria greu pagar, però pel moro em dóna igual"...

http://www.naciodigital.cat/manresainfo/noticia/21900/pxc/mort/marrakchi/despesa/menys

Pericas: «El què està escrit està escrit, i no ho canviaré»

El president de PxC, Josep Anglada, es desentén de la polèmica i diu que és el regidor manresa "qui ha de donar explicacions". Els comentaris destapats per Manresainfo.cat agafen un fort ressò als mitjans catalans i espanyols

http://www.naciodigital.cat/manresainfo/noticia/21943/pericas/esta/escrit/esta/escrit/canviar

Gispert convida els grups a «pensar» sobre la reducció de diputats

• La Mesa i la Junta de Portaveus acorden eliminar una paga de les 14 anuals que tenen els diputats, menys cotxes oficials i retallar les retribucions als grups pel seu manteniment

Moviment de plaques provocat per l'anunci del president de la Generalitat, Artur Mas, expressat la setmana passada de suprimir enguany la paga extraordinària de Nadal als membres del Govern i als alts càrrecs de l'executiu. Aquest matí, la presidenta del Parlament, després de la reunió de la Mesa així com de la Junta de Portaveus, ha anunciat més mesures "dràstiques" d'estalvi de la caixa del Parlament, que s'afegiran a les retallades practicades a principis d'any.

Bàsicament, les tres mesures acordades aquest matí són: l'eliminació per l'exercici del 2012 d'una de les 14 pagues que cobren els diputats; deixar en cinc els cotxes oficials i reduir la partida destinada al manteniment dels grups parlamentaris. Així mateix, la presidenta del Parlament ha convidat els grups a "reflexionar" sobre el número de diputats de la cambra - com han plantejat a les corts espanyoles- i, en aquest sentit, ha esperonat als grups a discutir-ho en la ponència que s'ha constituir sobre la llei electoral. Una idea que no ha fet cap mena de gràcia ni a ICV, ni a ERC, ni a SI i C's ha demanat una comissió d'estudi sobre aquesta mesura.

753.000 euros d'estalvi

La mesura d'eliminar un paga de les 14 que tenen dret els diputats suposarà un estalvi dels 753.000 euros. Un estalvi que s'ha d'afegir als 12 milions d'euros d'estalvi que ha comptabilitzat el departament financer de la cambra catalana. Pel que fa els cotxes oficials, només en restaran cinc, ja que durant el mes de gener ja es van reduir de 16 a 8 vehicles oficials. Respecte la partida dedicada als grups i subgrups parlamentaris, De Gispert no ha volgut detallar en quin percentatge es reduiria, ja que ha de parlar amb cadascun dels grups per adaptar la retallada a cada grup polític. Una mesura que podria comportar acomiadaments, sobretot, en els grups més petits de la cambra.

http://www.naciodigital.cat/noticia/35971/gispert/convida/grups/pensar/sobre/reducci/diputats

Lo corroboro, mucho mejor que en la "cuna" del castellano...es doloroso al oído el laismo/leismo de Madrid y ciertas provincias de Castilla la Vieja (Burgos, Valladolid, Palencia...)

El leismo y laismo se da en Madrid, Cantabria, Valladolid, Burgos, Segovia y Palencia principalmente. Suma: casi 9 millones de personas. No es algo "raro" de cuatro gatos.

^^^^^^

Quizá estés acostumbrado por ser de allí, a mi me suena como un tiro...:cheers:

Obro aquest fil per saber quins factors creieu que farien que la gent votés "sí" amb vehemència.

Abro este hilo para saber que factores creeis que harían que la gente votase "sí" con vehemencia.

Òbri aquel fil per saber de quines factors cresètz que farián que las gents votès "òc" amb vehemència.

Resum de factors del "sí"/ Resumen de factores del "sí"/ Resumit de factors dels "òc"

1.- Definició de què significa el ser català (autor: Percola).

2.- Fer-la d'acord amb Espanya (autor: Percola).

3.- Mantenir-se a dins de la Unió Europea (autor: Percola).

4.- Definició clara i precisa dels passos abans, durant i després de la proclamació (autor: Percola)

5.- Explicació detallada dels avantatges i de les responsabilitats que comporta la independència (autor: Percola).

6.- Que Catalunya es vegi ofesa o be menyspreada en qualsevol aspecte, ja sigui econòmic, social, lingüístic... i un llarg etcètera. (autor: absalon)

7.- Que, internacionalment, Catalunya senti que en una hipotètica independència serà recolzada per una gran quantitat de nacions, sobretot comercials. És a dir, eliminar la por a perdre pes i poder adquisitiu dels catalans, o un possible boicot internacional. (autor: absalon)

8.- El comportament de l´Estat Espanyol. De la conducta que tingui Espanya vers Catalunya, els extrems tendiran a allunyar-se. Resumint, la distància o l´apropament de les parts. (autor: absalon)

9.- Que la crisi econòmica global continuiï durant uns anys més. Davant d´un ofegament de Catalunya, per diversos motius, la gent cada vegada tindrà menys a perdre i potser es decanta per l´única opció que comporta un canvi real, que és la creació d´un nou estat. La resta és continuar com s´està modificant diferents aspectes. (autor: absalon)

10.- Que las cuentas de los señores y señoras bien vestidas de Cataluña aumenten con ese escenario (La Caixa, FC Barcelona, Pans & Company, Planeta, Friskis, Evax.... ). En mi opinión les aterra la idea. (autor: Valle de Olid)

11.- Respecto a la lengua, estaría bien que una Catalunya independiente fuese políglota. Es decir, que quien más quien menos hable catalán (lógico), las lenguas de los estados vecinos (castellano y francés) y una lingua franca internacional, que se puede seguir apostando por el inglés o pasar directamente al chino. (autor: Percola)

12.- El futbol: ojalá ciertas hinchadas de ciertos equipos dejen de mezclar conceptos. Sería una gran ventaja, en la que no había caído, que los equipos catalanes se tengan que separar de la liga española, el nivel bajaría y dejarían de dar todos tanto la brasa por todas partes y a todas horas. (autor: Percola)

13.- Aparte: Estoy viendo el 3-24 y siguen con el asunto del reconocimiento internacional del estado palestino. Que si ahora estaban buscando a Colombia para que votasen que sí, aunque Colombia es aliado de EEUU... ¿Qué aliados internacionales creeis que tendría Catalunya en el consejo de seguridad de la ONU? ¿Alguien vetaría? Creo que de los permanentes, podría haber problemas con Francia y con Reino Unido, por la parte que les toca: Rossellò y Corcega e Ulster, respectivamente. Con EEUU creo que ningún problema, no por nada l'Honorable Sra. Ortega se cameló a Israel últimamente. China tampoco ningún problema, entre naciones comerciantes nos entenderíamos. Y Rusia lo veo neutro, aunque poco dado a las secesiones como la de Chechenia. (autor: Percola)

14.- En Cataluña se solapan dos nacionalidades a la perfección (en la mayoría de los casos repito), una ruptura, una decantación hacia cualquiera de ellas sería traumática. (autor: jonsa)

15.- Que es fa amb el deute extern espanyol? Quina part correspondría al nou estat català? (autor: Asceta)

16.- ¿Qué le da España a un ciudadano catalán que no le pueda dar la hipotética Catalunya independiente? Por otro lado: ¿Qué le priva España al mismo ciudadano? (autor: Percola)

17.- El ridícul de l'oposició basada en el cor o en temes supreficials. "Els arguments en contra de la independència avui es basen en "Contra quien jugaría er Barsaa ehhh"?( que és un argument força ridicul però mira si hi ha gent que ho pensa...).Un altre argument molt estès és : Mi madre es andaluza, mi mamá me mima(que també Déu n'hi do)." (autor: Barcelonauta)

18.- Solucionar la manca de cohesió territorial en el projecte independentista. "Jo no ho crec. Potser a Barcelona li interessi (que no ho tinc gens clar), però no entenc que a Tarragona li interessi també: el pes del turisme espanyol a Tarragona és gran (Salou, Port Aventura), hi ha l´arròs (o potser creus que l´arròs de les paelles que menja mitja Espanya surt tot de València, Múrcia i Sevilla?), hi ha les nuclears, hi ha el port de Tarragona... i finalment, Tarragona té una relació més estreta amb l´Aragó o la Comunitat Valenciana que no amb Girona o Vic" (autor: 437.001)

Resum de factors de por de la resta d'Espanya / Resumen de factores de miedo del resto de España / Resumit de factors de paur de la rèsta d'Espanha

1.- Por i mandra al canvi (autor: jonsa).

2.- Efectes a altres territoris "També és just que un ciutadà de Sòria senta com pròpies les terres catalanes (pertanyen al seu pais i dintre de les mateixes hi han compatriotes seus, i molts), no veig perquè la nació espanyola ha de renunciar a una de les nacionalitats constitutives del seu país i a un bon tros de terra en el que porta segles invertint diners (si l'inversió és justa o no és un altre debat), i fomentant polítiques per fer més pròspera eixa terra. El tema és prou complicat i crec que va més enllà del rotllo concert económic,i quartos." (autor: jonsa)

3.- Manca de justificació i informació "Essent el poble espanyol una nació, amb una llengua,cultura i un sentiment de pertinença que inclús s'extén dins de Catalunya, perquè dimonis s'els hauría de llevar un tros de país??, tant als espanyols de Catalunya com als de la resta del País (que al mateix temps és estat, per allò de les confusions), algú pot il-luminar-me no ho sé, pot ser estiga enganyat. per favor no vull respostes tipus veure el temps passar davant el cementeri veient com ix el verd a les làpides, mentre Barcelona és una metròpoli de cinc milions...resposta clara" (autor: jonsa)

Documents / Documentos / Documents

a) http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3748090

b) http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/29/cultura/1275133768.html

c) http://www.vilaweb.cat/noticia/3937297/20111011/viabilitat-economica-independencia-debat.html

La independència! Ostres, quin asuntu.

Posaré les condicions que al meu parer hauria de tenir la independència (de Catalunya):

1.- La independència és una fita més del camí, no l'objectiu últim. El camí és l'evolució natural de Catalunya i la seva societat, éssent alhora respectuós amb les tradicions però permeable a les noves incorporacions. De totes formes s'ha de seguir treballant en el present, que la futura independència de Catalunya no pot ser la panacea a tots els mals mentres l'esperem plegats de mans.

2.- De mutu acord amb els catalans, amb tot aquell que subscrigui la frase Català és el que viu i treballa a Catalunya. Perquè un català tan hi fa que es digui Puig, López o Ben-Omeya.

2.B- De mutu acord amb l'Estat Espanyol. Cosa que sembla gairebé impossible. Si més no, que sigui pacífica.

3.- Dintre de la Unió Europea. Qualsevol estat en aquest món tan bestia necessita un aixopluc. Alguns dirien que es contradictori no voler-se lliurar d'Europa pero sí d'Espanya; diguem que Espanya es demostra com un paraigües massa pesat per Catalunya i que llasta el desenvolupament.

4.- Que la Catalunya independent, si ho creu convenient, pugui establir acords supranacionals forts amb els antics territoris de la Corona d'Aragó no independitzats dels seus respectius estats. L'objectiu és col·laborar al desenvolupament d'aquestes regions i a la possible formació d'un estat federal en un futur mooooooooolt llunyà.

Segona part: Inconvenients

1.- Demà no seria festa.

2.- Possible bloqueig del procés d'independència per part dels estats espanyol, francés ¿italià, grec, andorrà? que vagi en diversos graus: prohibició de la via política independentista dintre l'estat espanyol, un nou boicot als productes catalans, movilitzacions, violencia, quintacolumnistes, guerra oberta, obstrucció de l'accés als organismes supranacionals (Unió Europea, Aliança Atlàntica, ONU)...

3.- Crua realitat. Que la gent es cregui que éssent independents no s'ha de seguir tirant endavant, que la gent s'apalanqui i que comencin a anar maldades económicament... fins que es comenci a replantejar la reunificació.

Tot està en dubte. Si no ho intentem, si no ens deixen, mai podrem sabrem si ens equivocavem o bé teniem raó.

Tanta cosa i no he respost a la pregunta.

Em duria al sí dos coses:

- Que m'ho preguntessin oficialment i de forma vinculant.

- Que veiés als nostres polítics preparats per dirigir un país independent. (Ara ho estàn? Alguns sí, altres no)

Obro aquest fil per saber quins factors creieu que farien que la gent votés "sí" amb vehemència.

Abro este hilo para saber que factores creeis que harían que la gente votase "sí" con vehemencia.

Òbri aquel fil per saber de quines factors cresètz que farián que las gents votès "òc" amb vehemència.

Resum de factors / Resumen de factores / Resumit de factors

1.- Definició de què significa el ser català (autor: Percola).
2.- Fer-la d'acord amb Espanya (autor: Percola).
3.- Mantenir-se a dins de la Unió Europea (autor: Percola).
4.- Definició clara i precisa dels passos abans, durant i després de la proclamació (autor: Percola)
5.- Explicació detallada dels avantatges i de les responsabilitats que comporta la independència (autor: Percola).

penso que només cal una cosa.

Que la majoria de la societat civil sigui a favor de la independència. Fins que les enquestes, que encara que no són exactes, són un bon barem; de fet l´únic, diguin que més del 55% o 60% estan a favor de la independència.

Però potser la teva pregunta és: que és el què ha de passar per arribar a aquesta majoria social?

1 - Que Catalunya es vegi ofesa o be menyspreada en qualsevol aspecte, ja sigui econòmic, social, lingüístic... i un llarg etcètera. Com ja sabeu això ja està passant.

2 - Que, internacionalment, Catalunya senti que en una hipotètica independència serà recolzada per una gran quantitat de nacions, sobretot comercials. És a dir, eliminar la por a perdre pes i poder adquisitiu dels catalans, o un possible boicot internacional.

3 - Importantíssim serà el comportament de l´Estat Espanyol. De la conducta que tingui Espanya vers Catalunya, els extrems tendiran a allunyar-se. Resumint, la distància o l´apropament de les parts.

4 - Que la crisi econòmica global continuiï durant uns anys més. Davant d ´un ofegament de Catalunya, per diversos motius, la gent cada vegada tindrà menys a perdre i potser es decanta per l´única opció que comporta un canvi real, que és la creació d´un nou estat. La resta és continuar com s´està modificant diferents aspectes.

La veritat és que ara mateix no em venen més hipòtesis.

A10!

Escriure els títols sense faltes d'ortografia :troll:

Adonar-se de cap a on van els scores electorals i ser realista... :sly:

Si Catalunya esdevé un nou estat de la unió europea, que no és ser independent, serà, més per la feina feta des de Madrid, que no pas pel desig convençut dels catalans.

He entrado atraido por el título, que está en catalán pero también en castellano, pero los factores y condiciones solo están escritos en catalán y por lo menos a mí me cuesta bastante entenderlo, te invito (aunque no tienes obligación en absoluto) a que lo traduzcas también al castellano para poder ir siguiendo un poco las ideas que se expongan por aquí.
Un saludo ;)

Ya traduzco yo, que entiendo, leo, escribo ¡y hasta sé hablar! en catalán:

Resum de factors / Resumen de factores / Resumit de factors

1.- Definición de qué significa el ser catalán (autor: Percola).
2.- Hacerla de acuerdo con España (autor: Percola).
3.- Mantenerse dentro de la Unión Europea (autor: Percola).
4.- Definición clara y precisa de los pasos antes, durante y después de la proclamación (autor: Percola)
5.- Explicación detallada de las ventajas y de las responsabilidades que comporta la independencia (autor: Percola).

Para mí Cataluña/nya debería estar amarrada siempre a España. Pero siempre he querido que sea independiente para no ver al Barça dando por saco y forzado a jugar contra el Reus, el Sant Andreu, etc. El gran inconveniente que tendría esta independencia es obvio: Ese uve eme :D.

^^
Gracias ;)

He entrado atraido por el título, que está en catalán pero también en castellano, pero los factores y condiciones solo están escritos en catalán y por lo menos a mí me cuesta bastante entenderlo, te invito (aunque no tienes obligación en absoluto) a que lo traduzcas también al castellano para poder ir siguiendo un poco las ideas que se expongan por aquí.
Un saludo ;)
¿Para decir esto entras aquí?
Si realmente te interesa el tema y no lo entiendes, lo pones en un traductor on-line y ya está, de buen rollo.

Si usas google chrome para navegar por internet el traductor te saltará de manera automática.

En el resto de los casos, como con cualquier lengua latina, que uno acaba entendiéndola escrita sin problemas pero no le pidas que la escribas (y lo dice uno que estuvo en Francia de Erasmus y le costaba una vida escribir un texto)

¿Para decir esto entras aquí?
Si realmente te interesa el tema y no lo entiendes, lo pones en un traductor on-line y ya está, de buen rollo.

¿De verdad crees que un traductor online me va a solventar las dudas de comprensión?, traduzco mejor yo (aunque lo haga fatal) sin tener ni pajolera de catalán que un traductor, que quitando el inglés y alguna lengua más (que son las más traducidas) en general traduce de pena.
He supuesto que ya que el autor había traducido el nombre del thread en castellano (atrayendo a todos los hispanohablantes) no le importaría también traducir el contenido, pero como el quiera, ya he dicho que es solo una petición, por supuesto que no es obligatorio.

¿De verdad crees que un traductor online me va a solventar las dudas de comprensión?

1.- Definición de qué significa el ser catalán (autor: Percola).
2.- Hacerla de acuerdo con España (autor: Percola).
3.- Mantenerse dentro de la Unión Europea (autor: Percola).
4.- Definición clara y precisa de los pasos antes, durante y después de la proclamación (autor: Percola)
5.- Explicación detallada de las ventajas y de las responsabilidades que comporta la independencia (autor: Percola).

1 .- Definición de lo que significa el ser catalán (autor: percola).
2 .- Hacer de acuerdo con España (autor: percola).
3 .- Mantenerse dentro de la Unión Europea (autor: percola).
4 .- Definición clara y precisa de los pasos antes, durante y después de la proclamación (autor: percola)
5 .- Explicación detallada de las ventajas y de las responsabilidades que conlleva la independencia (autor: percola).

Yo también creo que deberías darle una oportunidad a google translate, que esta no es su peor combinación de idiomas, precisamente ; )
Saludos!

@Pavle No te creas el cat-es / es-cat va bastante bien porque la estructura de la frase es similar (por no decir igual), mientras que con otras lenguas no es así... yo a veces lo uso para colgar alguna noticia escrita en catalán en el foro general español y pocas veces tienes que cambiar algo.

ya lo ha dicho pcongre xd

^^
Bueno, pues nada, lo próximo que vea y me parezca interesante lo traduciré con Google Translate, tendré que darle una oportunidad con el catalán.
Un saludo ;)

¿pero que hace falta para llegar a ello?

Que las cuentas de los señores y señoras bien vestidas de Cataluña aumenten con ese escenario (La Caixa, FC Barcelona, Pans & Company, Planeta, Friskis, Evax.... ).

En mi opinión les aterra la idea.

$aludo$

Bueno, veo dos problemas en esta discusión que parecen enquistados a cualquier tema político que se plantee. La lengua y el futbol.

Respecto a la lengua, estaría bien que una Catalunya independiente fuese políglota. Es decir, que quien más quien menos hable catalán (lógico), las lenguas de los estados vecinos (castellano y francés) y una lingua franca internacional, que se puede seguir apostando por el inglés o pasar directamente al chino.

El futbol: ojalá ciertas hinchadas de ciertos equipos dejen de mezclar conceptos. Sería una gran ventaja, en la que no había caído, que los equipos catalanes se tengan que separar de la liga española, el nivel bajaría y dejarían de dar todos tanto la brasa por todas partes y a todas horas.

Aparte: Estoy viendo el 3-24 y siguen con el asunto del reconocimiento internacional del estado palestino. Que si ahora estaban buscando a Colombia para que votasen que sí, aunque Colombia es aliado de EEUU... ¿Qué aliados internacionales creeis que tendría Catalunya en el consejo de seguridad de la ONU? ¿Alguien vetaría?

Creo que de los permanentes, podría haber problemas con Francia y con Reino Unido, por la parte que les toca: Rossellò y Corcega e Ulster, respectivamente. Con EEUU creo que ningún problema, no por nada l'Honorable Sra. Ortega se cameló a Israel últimamente. China tampoco ningún problema, entre naciones comerciantes nos entenderíamos. Y Rusia lo veo neutro, aunque poco dado a las secesiones como la de Chechenia.

"Esta camiseta te le pruebas, que te le vea puesta."

Rusia poco dado a las secesiones si son suyas... si son de otros paises hasta puede ayudarte... no pasó eso con Osetia o como se escriba?

Creo que el "independencia sí " está totalmente fuera de lugar. ¿ "Sí" ? ¿por qué? ¿por qué lo pienses tú? En los comentarios vale, pero no es admisible que ya desde el mismo titular el hilo tenga tan marcado tinte político.

Un titular quitando el sí queda mucho más aseptico, plural y más corto.
Independència, que cal per arribar-hi? / Independencia, ¿qué hace falta para llegar a ello?

^^ Dada la situación diplomática de España en la actualidad dudo que casi ningún pais apoyase la independencia de Cataluña más allá de paises como Kosovo y unos poquísimos similares. Rusia lo dudo muchíiiiisimo.

El leismo y laismo se da en Madrid, Cantabria, Valladolid, Burgos, Segovia y Palencia principalmente. Suma: casi 9 millones de personas. No es algo "raro" de cuatro gatos.


Nadie ha dicho que sea de cuatro gatos. Lo que se ha dicho es que es un error gramatical bastante grave y que en el resto de España suena fatal.

Creo que el "independencia sí " está totalmente fuera de lugar. ¿ "Sí" ? ¿por qué? ¿por qué lo pienses tú? En los comentarios vale, pero no es admisible que ya desde el mismo titular el hilo tenga tan marcado tinte político.

Un titular quitando el sí queda mucho más aseptico, plural y más corto.
Independència, que cal per arribar-hi? / Independencia, ¿qué hace falta para llegar a ello?

^^ Dada la situación diplomática de España en la actualidad dudo que casi ningún pais apoyase la independencia de Cataluña más allá de paises como Kosovo y unos poquísimos similares. Rusia lo dudo muchíiiiisimo.

Sí y no, has de pensar que actualmente las razones que juegan en contra de la independencia son básicamente del corazón y no de la razón (basta que busques el estudio económico más negativo, aún ese da ventajas al proceso).

Evidentemente por razón quiero decir que si comparas procesos de independencia de todo el mundo aquí una guerra con tanques (repúblicas bálticas), bombardeos y demás simplemente estaría fuera de lugar por una razón: estabilidad. Es decir, en el mejor (peor de lo casos a favor de la independencia) pasaría esto:
De no haber un compromiso social y unos pasos bien definidos ANTES de empezar (de ahí este hilo) sencillamente esto acabase con la detención del/la presidente/a de la Generalitat de turno, del equipo de gobierno, nuevas "elecciones" y la instauración de un "equipo de control" que supervisase. O sencillamente la anulación de la autonomía.


Son tantos los factores a considerar para que corazón y cabeza vayan de la mano.

Yo personalmente apostaría por un proceso de 8 a 12 años (con sus elecciones y tal) que empezase por fomentar la internacionalización de la economía para que ese 33% de exportaciones a España pasen a ser algo mucho menor así como fomentar exportaciones hacia paises de fuera de la UE. No porque "vayamos a ser independientes", ¡es que YA es necesario hacer eso! De paso minimizaría el efecto "corazón".

Por otro lado, la redacción de constitución y leyes de derechos previamente que se aprobarían automáticamente con el "sí" es más que necesario para definir exactamente que nos encontraríamos el día 1. Deben ser lo más ajustadas a lo que ya hay para evitar conflictos e imposibles de origen.

Finalmente, el tema de la negociación con España no debería ser un problema, pues a España le SOBRAN problemas. Con que nos llevaramos un cacho mayor de ellos (deuda...) seguro que facilitaría las negociaciones.

PD: Temas como lengua y fútbol me parecen bastante circunstanciales. Es evidente que el castellano debería estar en educación e incluirse como derecho (cooficial también? No lo se) y para el futbol ya tendríamos el Madrid u otro en la Champions League (si es que la jugamos), ¿hay un movimiento social grande en Cataluña del Valencia CF, el Getafe y todos los demás, a un nivel como Espanyol o Barça? Francamente lo dudo si no es por tradición familiar, y con ello también deberíamos pensar en el Raja Casablanca de la Botola marroquí ¿no?

En qué pierden el tiempo algunos, la verdad. De fantasías también vive el hombre.

Seguid soñando.

^^
Bueno, pues nada, lo próximo que vea y me parezca interesante lo traduciré con Google Translate, tendré que darle una oportunidad con el catalán.
Un saludo ;)



A mí me gusta más el navegador Chrome y viene con el traductor instalado por defecto. Los textos te los traducirá al castellano por defecto aunque mi consejo es que si dominas alguna lengua, lo desactives pues ya sabes lo poco precisos que son las traducciones on-line.

Eso sí... tanto en estos hilos como en cualquier otra página o enlace que te pongan, si no conoces la lengua puede serte útil... aunque algunas traducciones sean surrealistas (aún recuerdo una noticia de "Reus: modernisme" que la traducían como "modernismo de los reos".

Un detalle en general... el programita traduce según sean las primeras frases de la página. Esto es, como el primer post de la página sea en tu idioma predeterminado y el resto de la página en otro idioma, no te lo traduce y punto (en ese caso hay que abrir el traductor si estás interesado e ir texto por texto).

Curiosa és, per cert, l`actitud que tindrien els diferents països del món. Crec que a Europa qui hi posaria més impediments seria la jacobina França, i no pas perquè tingui gaires problemes seccessionistes a casa seua.
Els anglesos són molt més liberals en aquest aspecte. Cap problema per part dels italians i els alemanys. Respecte a Rússia, i malgrat Txetxènia i altres repúbliques on hi pot haver cert nacionalisme, no s´hi oposaria pas, perquè tot i que el teló d´acer no existeix, Rússia és en certa manera rival d´Europa occidental i de l´UE, i utilitzaria la vella estratègia de Divideix i venceràs.

En qué pierden el tiempo algunos, la verdad. De fantasías también vive el hombre.

Seguid soñando.

Nacer, crecer, morir... No hay mayor fantasía que ignorar que tu eres el responsable de tu vida.

Hay mucha gente en Catalunya que como (creo) tu ya vive con el chip "provincia" y "prefiero no pensar", esperemos que despierten y viajen (y mucho) y vean que su ciudad Barcelona con sus 5 millones de metrópolis puede ser algo más que un rincón apetecible tipo Albacete, Sevilla o Bilbao dónde irse pudriendo hasta ser una tumba olvidada en un cementerio (y luego unos huesos del osario, pues las tumbas aquí se vacían por falta de pago).

PD: Las mujeres ya votan, los gays se casan, la Sagrada Família existe y ya se ha pisado la Luna, lo digo por si sueñas...

Pelegrí tem que la reforma de la PAC comporti l'abandonament de terres

La Comissió Europea ha presentat les propostes per modificar la política agrícola comuna (PAC), és a dir, les subvencions als pagesos i ramaders, que representen el 40% del pressupost de la UE. La comissió vol reduir progressivament aquestes ajudes i atribuir-les amb nous criteris. El nou sistema tindria en compte les hectàrees i l'esforç mediambiental. Els sindicats de pagesos asseguren que es perdran milions d'euros i la Generalitat té por que això comporti l'abandonament de terres.
"Dubto seriosament que els aeroports o els camps de golf necessitin una ajuda a la renda agrícola". Així de clar ha parlat el comissari d'Agricultura, Dacian Ciolos, quan ha presentat la seva proposta de reforma de la PAC (política agrícola comuna), que la UE haurà de negociar durant el pròxim any i mig perquè entri en vigor el 2014. La seva proposta pretén definir de forma clara la figura de l'"agricultor actiu", amb l'objectiu que deixin de rebre ajudes els que no tenen en el sector una activitat principal, als quals ha anomenat "agricultors de sofà".

[...]

Font: http://www.324.cat/noticia/1415666/economia/Pelegri-tem-que-la-reforma-de-la-PAC-comporti-labandonament-de-terres

^^
Un rincón apetecible como Bilbao, que tiene un PIB per capita superior al de Barcelona además de una tasa de paro muchísimo más baja, quien le diera a la inmensa mayoría de España tener las condiciones de vida que tiene Bilbao, la que tu insinuas que se ha convertido en la última ******, justo de lo que Barcelona debe huir.

A mí me gusta más el navegador Chrome y viene con el traductor instalado por defecto. Los textos te los traducirá al castellano por defecto aunque mi consejo es que si dominas alguna lengua, lo desactives pues ya sabes lo poco precisos que son las traducciones on-line.

Eso sí... tanto en estos hilos como en cualquier otra página o enlace que te pongan, si no conoces la lengua puede serte útil... aunque algunas traducciones sean surrealistas (aún recuerdo una noticia de "Reus: modernisme" que la traducían como "modernismo de los reos".

Un detalle en general... el programita traduce según sean las primeras frases de la página. Esto es, como el primer post de la página sea en tu idioma predeterminado y el resto de la página en otro idioma, no te lo traduce y punto (en ese caso hay que abrir el traductor si estás interesado e ir texto por texto).

Una vez lo tuve, quizá lo busque para descargármelo de nuevo, la verdad que era bastante cómodo que lo tradujese todo solito!

Curiosa és, per cert, l`actitud que tindrien els diferents països del món. Crec que a Europa qui hi posaria més impediments seria la jacobina França, i no pas perquè tingui gaires problemes seccessionistes a casa seua.
Els anglesos són molt més liberals en aquest aspecte. Cap problema per part dels italians i els alemanys. Respecte a Rússia, i malgrat Txetxènia i altres repúbliques on hi pot haver cert nacionalisme, no s´hi oposaria pas, perquè tot i que el teló d´acer no existeix, Rússia és en certa manera rival d´Europa occidental i de l´UE, i utilitzaria la vella estratègia de Divideix i venceràs.

Generalitzar és un defecte greu, però dic això:

Els anglesos senten ORGULL de ser anglesos, no s'autoanomenen "british", no li canvien en nom de la llengua a "british" i no tenen cap problema a reconèixer que Gal·les i Escòcia són nacions per que ells se senten collonuts respecte a i amb ells. D'aquí que no entenguin gens que passa aquí.

Els italians són un cas curiós (hi treballo amb 5 d'ells), en el fons cap són ben be "italians" (són de família italiana, però tothom parla "dialectes" allà), però senten amor i despreci pel que són, i per tant senten despreci (alguns) cap al fet català. Jo crec que és extrapolable a altre territoris més propers (:D). Fins i tot gent del Vèneto (territori immens en cultura i història!!).

Els alemanys són molt fàcils i honestos: si té lògica, hi estan d'acord. I si els beneficia, encara més. Si no els beneficia, t'ho reconeixeran però passaran a la indiferència amb el tema (busca't la vida, vaja).

Els russos encara somnien en l'imperi tot i que saben que per quantitat de població, economia i el tracte que han donat als pobles que han anat "incloent" no se'l mereixen gaire. La persona normal (estudis, diners en quantitat normal, cosmopolita, sense reclamacions territorials (moscovita),...) que proporcionalment era més racista amb diferència (i molta) era russa, i els seus amics russos, i la seva família, i els dependents de la botiga del davant de casa seva!

Els japonesos ho admiren, però pels que he conegut per a ells la resta del món es extremadament llunyana. Busquen exotisme.

Els catalans tenim una cosa bona: Aprenem bé les lliçons i som conseqüents amb ells. D'aquí que siguem tan porucs (sobretot la gent gran) :| i siguem famosos per clavar-nos punyalades per l'esquena.

A ver, por hacerlo corto, conciso, directo y claro, y huyendo del rollito metafísico que se le pretende dar a esto, como para legitimarlo y darle peso y pompa y boato, oiga:

Hay infinidad de españoles que no están/estarán dispuestos a que les quiten un trozo de su país, dentro y fuera de Cataluña.

Sí, su país...por desgracia/fortuna (la de algunos catalanes), en Cataluña se solapan de norte a sur y de sur a norte de su territorio las dos nacionalidades, la española y la catalana. La mayoría de la población disfruta de su doble nacionalidad.La minoría de la población tiene problemas con alguna de las dos.

El debate NO está en la calle. El debate que hay en la calle es de la dramática situación económica que atraviesa el país (Los dos, Cataluña y España, aunque a este último ciertos sectores sólo lo traten de estado).

Esto no és la Cataluña pura del S. XIV, ni siquiera la de los años 30 del siglo XX..donde la enormidad de la población era homogénea en lengua, cultura, tradiciones y sentir.

Estamos en el siglo XXI y , la realidad es cruda: en Cataluña se solapan dos nacionalidades a la perfección (en la mayoría de los casos repito), una ruptura, una decantación hacia cualquiera de ellas sería traumática.

La evolución histórica de los territorios españoles no es comparable a lo que sucedió en la antigua Yugoslavia, ni mucho menos la estructura de estado que presenta el Reino Unido (por las tan manidas y traidas Escocia y Ulster).

Para acabar, y para algunos, siento decirlo, pero es una auténtica putada que hayais caido en este país de verdad.Para los demás sólo nos queda que disfrutar de los provilegios culturales (sobretodo, porque económicos ninguno) que brinda la doble nacionalidad.

pd1: No es por nada, pero la aparición del debate la noche del 11 de octubre, visperas de la "diada nacional" de muchos catalanes es casualidad??:lol:, no en serio me pregunto cómo le hubiera sentado a más de uno un thread tipo: "assimilació cultural total a Espanya, sí, però què cal fer per arribar-hi?", el 10 de septiembre, vispera de la otra "diada nacional", aquella en la que el president de todos los catalanes se negó a soltar una palabra en la lengua del 60 % de los mismos...

pd2:

Nación, DRAE:
(Del lat. natĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

^^
Un rincón apetecible como Bilbao, que tiene un PIB per capita superior al de Barcelona además de una tasa de paro muchísimo más baja, quien le diera a la inmensa mayoría de España tener las condiciones de vida que tiene Bilbao, la que tu insinuas que se ha convertido en la última ******, justo de lo que Barcelona debe huir.

Sí! Una persona de Madrid acaba de reconocer que en Bilbao se vive mejor! Mi pregunta es: QUE HACE QUE ELLO SEA POSIBLE?

Mmmmmmm, no se...

A ver, por hacerlo corto, conciso, directo y claro, y huyendo del rollito metafísico que se le pretende dar a esto, como para legitimarlo y darle peso y pompa y boato, oiga:

Muy metafísico sí. Sin duda, como la muerte o el hedor de un cadáver putrefacto.

Hay infinidad de españoles que no están/estarán dispuestos a que les quiten un trozo de su país, dentro y fuera de Cataluña.


<demagogia>Supongo que los mismos que pegan a sus parejas o que trabajan y pagan todo "en negro". </demagogia>

Del resto, paso... Basta mirar cualquier debate de TV pequeña de TDT para tratar lo que se dice en el resto. Sólo una cosa, mírate en que condiciones en que Montenegro ha llegado a la independencia y analiza su lengua y población. También te recomiendo que mires la evolución de la defición de "nacionalidad" en el DRAE desde 1970 hasta ahora. Es MUY interesante.

Sí! Una persona de Madrid acaba de reconocer que en Bilbao se vive mejor! Mi pregunta es: QUE HACE QUE ELLO SEA POSIBLE?

Mmmmmmm, no se...
No, yo no he dicho que se viva mejor que en ningún sitio (y el PIB per capita de la CAM es ligeramente superior al de Vizcaya), eso es algo completamente subjetivo además, simplemente trataba de decir que no me parece lógico que digas "los barceloneses deberían darse cuenta de que viven en una metropolis y que no tienen por que acabar siendo solo un rincón apetecible como Bilbao" cuando Bilbao tiene unos índices económicos y de desarrollo superiores a los de Barcelona.

Muy metafísico sí. Sin duda, como la muerte o el hedor de un cadáver putrefacto.



<demagogia>Supongo que los mismos que pegan a sus parejas o que trabajan y pagan todo "en negro". </demagogia>

Del resto, paso... Basta mirar cualquier debate de TV pequeña de TDT para tratar lo que se dice en el resto. Sólo una cosa, mírate en que condiciones en que Montenegro ha llegado a la independencia y analiza su lengua y población. También te recomiendo que mires la evolución de la defición de "nacionalidad" en el DRAE desde 1970 hasta ahora. Es MUY interesante.

Vamos que el solapamiento nacional (que no alzamiento:lol:), te pone nervioso:lol::lol:

Condiciones de independencia de MONTEQUÉ??? evolución de la definición del término "nación" en el DRAE desde los años 70???!!!! TU ESTÀS BOIG !!!:lol::lol::lol: joder mañana hay que trabajar para levantar el país/paisaje/paisanaje...

Te recomiendo que pienses en el solapamiento nacional, sí, el solapamiento nacional, el solapamiento va a llegaaaaarrrrrrrr! (léase con voz de Fernando Arrabal borracho como una cuba)

Del resto, paso... Basta mirar cualquier debate de TV pequeña de TDT para tratar lo que se dice en el resto. Sólo una cosa, mírate en que condiciones en que Montenegro ha llegado a la independencia y analiza su lengua y población. También te recomiendo que mires la evolución de la defición de "nacionalidad" en el DRAE desde 1970 hasta ahora. Es MUY interesante.


¿Montenegro? Los casos no son comprables. Yugoslavia era un pais bastante artificial, mientras que España tiene siglos de historia. Ademas, ¿a que precio conseiguio Montenegro la independencia? Una guerra civil. ¿Y ahora que? ¿Que pinta en el mundo Montenegro? NADA. Sus empresas y su mercado es facilmente asimilable por cualquier empresa del resto de Europa.


Otra cosa. En caso de una supuesta independencia de Cataluña, que casi seguro no seria algo amistoso, la mayor parte de las empresas catalanas quedarian muy tocadas. ¿Sobreviviria la Caixa si le retiran el 20 o 30% de los depositos del resto de España? ¿Y Gas Natural?

Sinceramente, el planteamiento me parece absurdo y dañino para todas las partes. ¿Quien seria el ganador de una independencia de Cataluña? Os lo digo yo. Francia y Alemania. Tendrian mucho mas facil hacerse con un mercado de 6 millones de habitantes y debilitarian bastante a lo que quedase de España. La union hace la fuerza.

¿Montenegro? Los casos no son comprables. Yugoslavia era un pais bastante artificial, mientras que España tiene siglos de historia. Ademas, ¿a que precio conseiguio Montenegro la independencia? Una guerra civil. ¿Y ahora que? ¿Que pinta en el mundo Montenegro? NADA. Sus empresas y su mercado es facilmente asimilable por cualquier empresa del resto de Europa.


Otra cosa. En caso de una supuesta independencia de Cataluña, que casi seguro no seria algo amistoso, la mayor parte de las empresas catalanas quedarian muy tocadas. ¿Sobreviviria la Caixa si le retiran el 20 o 30% de los depositos del resto de España? ¿Y Gas Natural?

Sinceramente, el planteamiento me parece absurdo y dañino para todas las partes. ¿Quien seria el ganador de una independencia de Cataluña? Os lo digo yo. Francia y Alemania. Tendrian mucho mas facil hacerse con un mercado de 6 millones de habitantes y debilitarian bastante a lo que quedase de España. La union hace la fuerza.

La verdad es que he fomentado que este hilo derive en una discusión entre si sí o si no y no es el objetivo. Si no teneis nada más que aportar (y me incluyo en ello) dejemos que esto se reconduzca.

Sobre el solapamiento nacional, lo pondré en la lista pues es un tema a considerar.

Económicamente es más interesante una autonomía bastante amplia que una independencia.
Políticamente... incluso también.

Con una autonomía muy amplia puedes tener tu propia gestión y (con un desarrollo absoluto de la parte autonómica contemplada en la constitución), tener a un "papá Estado" que simplemente te marque la hora oficial, la moneda oficial y te tenga fuerzas de seguridad para controlar fronteras, crimen organizado y poquito más.
Y al mismo tiempo se puede conseguir tooooooooooodo tipo de negociaciones. Se siguen teniendo diputados en el Congreso con todo lo que supone.

Con una independencia, ¿Qué más se consigue?. ¿Y qué se pierde?.
Nos dejamos de chorradas de boicots y demás, que no dejan de ser sino chiquilladas y miras más hacia un futuro económico. Asumimos que la parte de servicios al ciudadano serían iguales en uno y otro caso. ¿Qué más se consigue?. ¿Hay intereses en tener una política exterior diferente?. Yo diría que no desde el momento en que nunca se cuestiona la pertenencia a la UE.


Invitaría a mirarlo desde este punto de vista y ver los pros y los contras... que quizá sean más de los que parecen. Esto es... de una autonomía amplia (la máxima contemplada en la constitución, la cuál es bastante amplia) a una independencia tampoco va mucho tramo (en cuanto a competencias como tal).
Sin embargo... si se avanza ese tramo, ¿Qué beneficios hay?


PD. Y que hoy fuese fiesta o no es lo de menos... que podría decretarse que fuese fiesta hoy... y hasta un puente de cinco días.

No, yo no he dicho que se viva mejor que en ningún sitio (y el PIB per capita de la CAM es ligeramente superior al de Vizcaya), eso es algo completamente subjetivo además, simplemente trataba de decir que no me parece lógico que digas "los barceloneses deberían darse cuenta de que viven en una metropolis y que no tienen por que acabar siendo solo un rincón apetecible como Bilbao" cuando Bilbao tiene unos índices económicos y de desarrollo superiores a los de Barcelona.

Es cierto en parte, y te lo digo de buen rollo. Podriamos decir que en Finlandia o Noruega se vive mejor que en Nueva York o Los Ángeles, incluso que sus índices de desarrollo y paro sean en gran medida superiores a los de estas dos metrópolis. En cambio ambos sabemos que función y que posición tiene cada ciudad y cada región. Barcelona es Barcelona, y seguirán viniendo decenas de miles de vascos como ya hacen para evolucionar y madurar sus negocios, para potenciar sus posibilidades y aspiraciones.. aunque las tasas de paro sean menores y su PIB per cápita mayor que el de Barcelona, una ciudad tiene sus virtudes diréctamente relacionadas con sus carencias...

Así que resumiendo, el cuento de: "si.. pero nuestro producto interior bruto es mayor al vuestro".. ya chirría. Ya que si del mismo modo que yo no presumo de que la sociedad catalana sea probablemente la mas avanzada cultural y socialmente de España, tampoco deberian venir otros procedentes de terruños con beneficios fiscales históricos, y una fisionomia social muy diferente a la catalana, o de ciudades de 3 millones de habitantes en medio de un desierto demográfico (que "por supuesto" nada tienen que agradecer a su condición de capital, que va!) a alardear de sus castillos de arena, que para nada reflejan la situación de la España real! :cheers:

Y sobre el tema de la independéncia: yo no tengo tan claro de que esté a favor de ella. Es mas, si me dieran a elegir, decidiria seguir siendo parte de España. Ahora bien! las diferencias existen, tanto sociales como culturales.. alguien es capaz de cambiar esto!? si así fuese me parecería cojonudo, y me encantaría que tanto unos como otros convivieramos de una vez de buen rollo, y dejando de lado los politiqueos y los prejuicios.

Asi que yo voto NO a la independencia, pero SI al respeto y la convivencia-
.

Económicamente es más interesante una autonomía bastante amplia que una independencia.
Políticamente... incluso también.

Con una autonomía muy amplia puedes tener tu propia gestión y (con un desarrollo absoluto de la parte autonómica contemplada en la constitución), tener a un "papá Estado" que simplemente te marque la hora oficial, la moneda oficial y te tenga fuerzas de seguridad para controlar fronteras, crimen organizado y poquito más.
Y al mismo tiempo se puede conseguir tooooooooooodo tipo de negociaciones. Se siguen teniendo diputados en el Congreso con todo lo que supone.

Con una independencia, ¿Qué más se consigue?. ¿Y qué se pierde?.
Nos dejamos de chorradas de boicots y demás, que no dejan de ser sino chiquilladas y miras más hacia un futuro económico. Asumimos que la parte de servicios al ciudadano serían iguales en uno y otro caso. ¿Qué más se consigue?. ¿Hay intereses en tener una política exterior diferente?. Yo diría que no desde el momento en que nunca se cuestiona la pertenencia a la UE.


Invitaría a mirarlo desde este punto de vista y ver los pros y los contras... que quizá sean más de los que parecen. Esto es... de una autonomía amplia (la máxima contemplada en la constitución, la cuál es bastante amplia) a una independencia tampoco va mucho tramo (en cuanto a competencias como tal).
Sin embargo... si se avanza ese tramo, ¿Qué beneficios hay?

PD. Y que hoy fuese fiesta o no es lo de menos... que podría decretarse que fuese fiesta hoy... y hasta un puente de cinco días.

El problema bàsic d'alguna gent es que sembla que no vulguin acceptar que el camí ens duu a que Espanya serà o una autonomia dins de l'UE o que l'UE es dissoldrà i Espanya serà un país "del montón" per a que els USA, Rússia, la Xina o qui sigui juguin a ser deus.

Espanya mai més serà una potència mundial destacable com era al segle XVI, no té la mida, no té la riquesa, no té un nivell cultural mitjà alt, i per sobre de tot, no té la mentalitat de responsabilitat social que cal. I tot això després de 30 anys en que se suposava que s'havia d'aconseguir.

Moltes vegades escolto gent que quan dic això ja se'm refugia a la fantasia dels 450 milions de parlants de castellà, obviant que aquests 450 milions viuen a l'altra costat del món i tenen els seus propis països amb els seus interessos. Si bé no n'hi ha cap que acabi de funcionar, amb que un arrenqui un ja li prendrà la bandera a Espanya (Xile ja va de camí). I si us plau, 450 milions de persones són molta gent, però l'Índia segueix creixent en 100 milions cada 10 anys.

I davant de tot això, amb un estat propi ja en tindríem prou. Si haig de ser un país petit del món (de 7, 10 o 50 milions), com a mínim en un on no hagi de preocupar-me del que passa a 600 Km de casa meva, ja en tinc prou pel que passa a 6000 Km (on viuen els que manen de debò).

La verdad es que he fomentado que este hilo derive en una discusión entre si sí o si no y no es el objetivo. Si no teneis nada más que aportar (y me incluyo en ello) dejemos que esto se reconduzca.

Sobre el solapamiento nacional, lo pondré en la lista pues es un tema a considerar.

Aleshores què és?? Un sí per collons i deprés en parlarem d'escenaris i futuribles??

Sembla un poc el programa post-independència que van presentar en Laporta & company (que no Companys) :

- Que si únic idioma oficial el català i rebaixar el castellà al nivell de l'anglès o el xinès...que si exèrcit, que si òsties en vinagre.Tot molt real i tot molt amb els peus al terre.

Una pregunta, podem donar-li una vessant troll (:troll:) als futuribles???

rotllo cinc del matí del día primer després de la independència....

Els avions de guerra comencen a eixir de les bases de Saragossa i Albacete, el govern espanyol ordena l'atac davant la negativa de prorratejar tots els calers invertits en Catalunya en els darrers 400 anys..

Els objectius per als caces en son clars (i catalans): molt prompte, a dos quarts de sis, els avions visualitzen els primers objectius: les centrals nuclears d'Ascó i Vandellós, petroquímica de tarragona i , mar endins, la plataforma petroliera davant el delta. En pocs minuts cauen fulminades.

A les set de la matinada del 12 de setembre de l'any 2023, els avions de guerra espanyols arriven als següents objectius: tots i cadascú dels ponts i viaductes dels traçats d'alta velocitat ferroviaria i tots i cadascú dels nus carreters de les vies de comunicació de gran capacitat.

Mitja horeta més tard comença a ploure foc contra les preses dels grans embassaments, centrals hidroelèctriques, rets d'alta distribució elèctrica, petites i grans subestacions....encara durarà un parell d´hores l'atac...el sincrotron Alba a prendre pel cul, a més es bombardeja la boca dels túnels de Vallvidrera, Cadí i Viella...

Els ports de Barcelona i Tarragona son enfonsats, a més de la zona franca i les factories més importants arreu del país...en poc més de tres hores Catalunya torna de sobte a l'edat mitjana...el caos es generalitza..

Però aci no acaba la cosa, s'inutilitzen les pistes dels aeroports principals, deixant-los inoperatius, sols l'aeroport d'Alguaire es respecta, més que res perquè no ix cap vol des de l'any 2011(:lol:)

Cal llegir-ho amb música de Wagner rotllo Apocalypse now!

Bona nit i bona sort:cheers:

los tiempos "imperialistas" de inicios de la edad moderna quedaron muy atrás. Que un Estado tenga más o menos peso pasa a ser lo de menos (Austria, Holanda, etc... tienen muchisima menos población y su peso es relevante. Obviamente muchas cosas son proporcionales a la población... pero no le veo mayor importancia)

El idioma creo que es lo de menos. ¿Y qué más da en todo esto cuántos castellanoparlantes haya en el mundo?. No entiendo la comparación que haces... en Estados Unidos hay mucha gente que siempre ha tenido nacionalidad estadounidense, hijos de inmigrantes... pero estadounidenses desde que nacieron, y hablan el castellano en sí. Por el otro lado, y para quienes les gusten las estadísticas, se acostumbra a contar a toda la población de un país con lengua oficial de castellano como castellanoparlantes a todos sus ciudadanos cuando no es precisamente así. El país donde más diferencias se dan es Paraguay (hay más gente que habla habitualmente guaraní que castellano) si bien son muchos los ejemplos que podemos encontrar (Rigoberta Menchú, premio Nóbel de la paz, nos podría hablar más y mejor del tema). Y puestos a completar "el imperio", en Filipinas, poco más de un siglo después de la descolonización, no habla castellano ni el 10% de la población (¿Preguntamos cuántos lo hablan en Sahara occidental?)

A todo esto, ipso facto los catalanes dejarían de ser castellanoparlantes???.
Por supuesto se da por hecho que la gente que por su lugar de residencia, labor y relación exterior no tiene necesidad, no la aprendería y el sol seguiría saliendo todos los días y aquí paz y luego gloria.

pero mira... hay algo que me da por pensar de que la enseñanza de este idioma... incluso aumentaría en las aulas con respecto a la situación actual.
¿Al igual que ahora hay escuelas bilingües donde parte de las asignaturas son impartidas en inglés o francés, por ejemplo.... nos encontraríamos con escuelas bilingües con el castellano?. ¿Lo que ahora se rechaza, pasaría a ser casi necesario?



Curiosos tus planteamientos

pero mira... hay algo que me da por pensar de que la enseñanza de este idioma... incluso aumentaría en las aulas con respecto a la situación actual.
¿Al igual que ahora hay escuelas bilingües donde parte de las asignaturas son impartidas en inglés o francés, por ejemplo.... nos encontraríamos con escuelas bilingües con el castellano?. ¿Lo que ahora se rechaza, pasaría a ser casi necesario?

Ho deia per que sempre s'omplen la boca amb els 450 milions com si ja volgués dir que Espanya serà quelcom gràcies a ells.

El més probable és que si la qualitat del castellà caigués, s'augmentessin les hores en castellà a l'escola pública. A títol personal, no tanco gens ni mica la porta a la cooficialitat del castellà.

Creo que el "independencia sí " está totalmente fuera de lugar. ¿ "Sí" ? ¿por qué? ¿por qué lo pienses tú? En los comentarios vale, pero no es admisible que ya desde el mismo titular el hilo tenga tan marcado tinte político.

Un titular quitando el sí queda mucho más aseptico, plural y más corto.
Independència, que cal per arribar-hi? / Independencia, ¿qué hace falta para llegar a ello?

^^ Dada la situación diplomática de España en la actualidad dudo que casi ningún pais apoyase la independencia de Cataluña más allá de paises como Kosovo y unos poquísimos similares. Rusia lo dudo muchíiiiisimo.

Es que la pregunta o el hilo no va de "independencia si o independencia no" si no de "¿Que hace falta para llegar a ser un estado independiente?"... no veo forma de neutralizar esa pregunta ya que lo que tu propones es otro debate... en el cual evidentemente puede caber la pregunta planteada.

Igualmente... independencia NO ya es el escenario real.

Económicamente es más interesante una autonomía bastante amplia que una independencia.
Políticamente... incluso también.


Hablamos de Cataluña, pero en el País Vasco la deriva soberanista de Ibarretxe tenía asustada a la burguesía vasca, el PNV, clase alta, señoras bien vestidas ...gente de dinero, el simil de CIU en Cataluña, no querían la independencia, ni la quieren. Y CIU tampoco, y la burguesía catalana agarrada a unas señas identitarias culturales, tampoco la quieren. ERCs... Laportas... son la parte del espectáculo en este tema. CIU es otra cosa bien distinta.

Hablamos de Cataluña, pero en el País Vasco la deriva soberanista de Ibarreche tenía asustada a la burguesía vasca, el PNV, que son señoras bien vestidas gente de dinero, parecido a CIU, no querían la independencia, ni la quieren.

El problema de IbarreTXe fué que debería haber empezado bien: preparando las cosas y dividiendo el trabajo por etapas estableciendo un "punto de no retorno" en una de ellas, no "a la babalà".

El target de CiU es muy amplio en Catalunya, no se limita a burgueses (cosa que desconozco en el caso del PNV)... desde gente de pueblo del montón al más burgués... si no porque en casi todas las comarcas que se han dedicado tradicionalmente a la ganadería y agricultura votan a CiU... mientras que en otras regiones este target de gente vota al PSOE.

Bueno, veo dos problemas en esta discusión que parecen enquistados a cualquier tema político que se plantee. La lengua y el futbol.

Y la tozudez de algunos en insistir en algo que ya no es actual.

Respecto a la lengua, estaría bien que una Catalunya independiente fuese políglota. Es decir, que quien más quien menos hable catalán (lógico), las lenguas de los estados vecinos (castellano y francés) y una lingua franca internacional, que se puede seguir apostando por el inglés o pasar directamente al chino.

No tengo la más mínima intención de permitir que el chino sea obligatorio en Cataluña.

El futbol: ojalá ciertas hinchadas de ciertos equipos dejen de mezclar conceptos. Sería una gran ventaja, en la que no había caído, que los equipos catalanes se tengan que separar de la liga española, el nivel bajaría y dejarían de dar todos tanto la brasa por todas partes y a todas horas.

Al Barça NO le interesa la independencia: le interesa el lloriqueo y mear pis de unicornio.

Aparte: Estoy viendo el 3-24 y siguen con el asunto del reconocimiento internacional del estado palestino. Que si ahora estaban buscando a Colombia para que votasen que sí, aunque Colombia es aliado de EEUU...

Deja a Palestina en paz y no la metas en esto, que prou pena té.

¿Qué aliados internacionales creeis que tendría Catalunya en el consejo de seguridad de la ONU? ¿Alguien vetaría?

Por este orden: Francia (¿qué piensas, que Francia no tiene vela en este entierro? estás MUY equivocado), España y el Reino Unido.

Creo que de los permanentes, podría haber problemas con Francia y con Reino Unido, por la parte que les toca: Rossellò y Corcega e Ulster, respectivamente.

La Cataluña francesa no es precisamente una región independentista: todo lo contrario. Aprende a conocer qué es Francia antes de meterte en camisa de once varas. Hoy día ninguna región francesa tiene reivindicaciones independentistas serias, ni siquiera Córcega ni Bretaña. Sólo el País Vasco chirria todavía (por razones obvias).

Con EEUU creo que ningún problema, no por nada l'Honorable Sra. Ortega se cameló a Israel últimamente.

:crazy:

China tampoco ningún problema, entre naciones comerciantes nos entenderíamos.

Tíbet, Xinjiang. NO.

Y Rusia lo veo neutro, aunque poco dado a las secesiones como la de Chechenia.

A Rusia le gusta España.

Por otra parte, ¿qué pasaría si se hiciese un referéndum y se concluyera que sólo una parte de Cataluña fuera independiente? :eek:
¿Qué ocurriría si Madrid aceptase la independencia, pero sólo la de Barcelona y Gerona?

IbarreTXe

No es que no esté habituado, en Valladolid existen municipios como Wamba o Villasexmir, que conste en acta :lol:
Por un momento me ha parecido que poner Ibarreche fuera como escribir Niuton. Los nombres propios nunca se han de traducir, por respeto. Ibarreche es en castellano, y lo desconocía. No he traducido, ha sido un error.

Yo creo que se tendria que permitir a Catalunha hacer un referendum de independencia - siempre y cuando, el resto de las regiones espanholas lo pudieran tener.

En otras palabras: todas las autonomias tendrian que tener las mismas responsabilidades, deberes y privilegios. Tengo la sensacion de que Espanha ha llegado al sumum del retardismo en donde cada region se mira al ombligo pidiendo mas y mas no porque se necesite, sino por la imperiosa - y absurda - necesidad de ser diferente.

Al final y tras el referendum, ocurrira lo mismo que con Quebec: mucha independencia pero cada vez que se hace el referendum...a la hora de la verdad...gana seguir siendo parte de Canada.
Y otra cosa, la provincia de Barcelona seguramente votaria que no....no tendrian derecho ellos a seguir formando parte de Espanha?

En fin, la Independecia se consigue teniendo a alguien detras (Kosovo), tener una muy mala experiencia (Montenegro) o queriendo de veras la independencia.

Si Catalunha sale de la UE con la independencia, y Espanha prohibe la doble nacionalidad...cuanta gente votaria que si?

La Independencia de Catalunha actualmente conllevaria a
- la salida de la UE - habria que cambiar los tratados, poco probable
- la salida del Euro - Montenegro con medio millon pase, Catalunha? No creo
- la perdida de mercado para las empresas catalanas
- la separacion de familias

Los dos ultimos puntos: una independencia de Catalunhya de Espanha seria un divorcio. Los divorcios pueden ser amigables pero no esperes que el futuro ex te haga la cama y te de un chalet.
Que quiero decir con esto? Espanha estaria totalmente en su derecho de no permitir la entrada de Catalunha en la UE, prohibir la doble nacionalidad con Catalunhya, prohibir que una empresa que trabaje en Catalunya lo haga en Espanha...y y los espanholes en su derecho de, no comprar productos catalanes, no utilizar bancos catalanes y demas.

Un gobierno espanhol post-independencia de Catalunha le haria la punheta a Catalunha porque de lo contrario seria un suicidio politico para el partido basicamente y la gente pediria sangre. Esa es la realidad.

Yo le veo demasiados interrogantes, demasiada esperanza de un super-hiper-buenrollismo del resto de Espanha para ver una Catalunha independiente sin que sea una debacle en todos los aspectos.
Lo de no subvencionar al resto de Espanha y tener ese dinero para uno mismo seria taaaaanto lo de menos.

No veo que ganaria Catalunha, pero si se quiere por mi bien.

Eso si, la gente al independizarse de verdad acaba viviendo en un piso cutre y partiendose la espalda, y sufriendo en pagar facturas......
que papa te compre el piso, lleves la colada para que te la haga tu madre y vuelvas con la colada mas tappers para toda la semana......
Eso no es independencia - y a eso puede que una parte importante de los catalanes votaria que si, a lo primero....la gran mayoria ni por asomo.

A lo mejor soy muy negativo, pero es que si mucha gente del resto de Espanha esta cansada de algunos iluminados catalanes - y mucho catalanes de algun iluminado anti-catalanista con razon-, en caso de una eventual independencia...mucha gente pensara algo como "no quereis estar con nosotros, somos tan lo peor pero quereis que os hagamos el camino facil? una caca...boicot...sangre...boicot...que sufran".

No digo que sea lo correcto pero conociendo el pronto espanhol - comun en todos los espanholes por otra parte......:lol:

Déu n'hi do lo que ha crescut aquest fil en aquest dia, dels últims de la festa de la hispanitat a Catalunya. I hispanitat, sembla curiós. Es refereix a Hispània, no? Està inclosa a Hispania Lusitana?

Anant al tema. Veig comentaris enrocats en els dos sentits del debat. I em serveix per tornar a parlar del gran Pujol. Declarava a les seves memòries que un dels seus objectius era fer pedagogia del que és Catalunya i de les seves raons per ser com ser (o sigui, una autonomia que en part se sent nació). Va fer l'esforç per intentar que tanta gent entengués que era possible un fet diferencial dintre d'un estat, però sembla que va fallar. Ignoro si el que va ocorrer és que ell no es va explicar bé o és que ben poca gent volia escoltar.

Apunto una altra cosa, una mica en la linia de la pedagogia de l'autonomia catalana: S'hauria d'intentar fer pedagogia de la independència. No només als solapats de dintre de Catalunya, també a tota Espanya. No perquè ens hagin d'entendre directament, només perquè puguin veure la relació de Catalunya amb Espanya des del punt de vista català independentista.

Un último comentario, a los solapados: Mirad el problema fríamente. Estudiad las ventajas y los inconvenientes de la independencia de Catalunya apartando todo sentimiento, olvidad lo de la una grande y libre y pensad si Catalunya independiente puede hacer por vosotros lo mismo (o más) que España unida. Y, sobretodo: Segadores, no afileis la hoz.

Fa anys que ens donen d'hòsties.Segles diria jo.Però hi ha alguns de vosaltres que teniu més moral i més paciència que l'Alcoyano i aguanteu el que calgui només per defensar els de sempre.Ni arguments econòmics ni socials ni res....després ens queixem que no hi ha diners per la línia 9 quan ens n'estan furtant amb les mans plenes.

Jo si veig una parella en qual una persona maltracta psicològicament a l'altra recomanaria i esperaria que trenquéssin( de la millor manera possible).Tu li diries que seguís amb la seva parella?:ohno:

Fets clars i objectius, demostra-ho...qui et maltracta? qui et furta? parles en nom de quasi 8 milions de catalans??

Els arguments en contra de la independència avui es basen en "Contra quien jugaría er Barsaa ehhh"?( que és un argument força ridicul però mira si hi ha gent que ho pensa...).
Un altre argument molt estès és : Mi madre es andaluza, mi mamá me mima(que també Déu n'hi do).
També tenim el discurs de la por (no us la concediran, Catalunya entraria en ruina, etc, etc).Bé això encara està per veure.Cap país que s'hagi independitzat no ha tornat enrere.
Per contra hi ha arguments econòmics prou sòlids però també és pura especulació.Per saber els resultats de la independència caldria proclamar-la i tirar pel dret.I com encara diem al nostre país : qui no s'arrisca no pisca.Pot sortir bé o pot sortir malament.Però ens equivocarem nosaltres.

Bàsicament això és el que caldria.N'hi ha de més raonables i n'hi ha d'impossibles.
El que queda clar però és que a Catalunya hi viu massa gent no integrada i terriblement desagraïda amb els que els hi van donar de menjar.

No home no, el principal argument és el següent:

Essent el poble espanyol una nació, amb una llengua,cultura i un sentiment de pertinença que inclús s'extén dins de Catalunya, perquè dimonis s'els hauría de llevar un tros de país??, tant als espanyols de Catalunya com als de la resta del País (que al mateix temps és estat, per allò de les confusions), algú pot il-luminar-me no ho sé, pot ser estiga enganyat.

Per favor no vull respostes tipus veure el temps passar davant el cementeri veient com ix el verd a les làpides, mentre Barcelona és una metròpoli de cinc milions...resposta clara

Al Barça li poden donar pel nas.

No home no, el principal argument és el següent:

Essent el poble espanyol una nació, amb una llengua,cultura i un sentiment de pertinença que inclús s'extén dins de Catalunya, perquè dimonis s'els hauría de llevar un tros de país??, tant als espanyols de Catalunya com als de la resta del País (que al mateix temps és estat, per allò de les confusions), algú pot il-luminar-me no ho sé, pot ser estiga enganyat.

Per favor no vull respostes tipus veure el temps passar davant el cementeri veient com ix el verd a les làpides, mentre Barcelona és una metròpoli de cinc milions...resposta clara

Al Barça li poden donar pel nas.

Des del moment que part d'una nació es sent una altra nació diferenciada és que alguna cosa falla. Tots aquests de la segona nació som uns desagraïts? Estem bojos? Ens han enganyat? Si som uns desagraïts, digue'm quins motius teniem per donar gràcies a la primera nació. Si estem bojos, passa'm el número d'un psiquiatra per fer teràpia i que em doni pastilles per curar-me el cervell malalt. Si ens han enganyat, explica'm la veritat des del principi (Primero fue la masa concentrada en un punto, y dijo: "Esto es muy denso, ¡Hágase el Big-bang!"...) per que la pugui entendre i digue'm qui m'ha estat mentint de forma tan convincent que li escopiré a la cara.

Otro planteamiento, escrito en castellano para que todos me entiendan: ¿Qué le da España a un ciudadano catalán que no le pueda dar la hipotética Catalunya independiente? Por otro lado: ¿Qué le priva España al mismo ciudadano?

Desde que las competencias de sanidad y educación, pilares fundamentales del estado del bienestar (y por lo tanto de lo que el estado hace día a día por sus ciudadanos) están transferidas a las CCAA, el Estado en sí provee únicamente de nacionalidad, reconocimiento internacional y defensa al ciudadano de a pie.

Analicemos nacionalidad: Una libretita y un cartón plastificado (Pasaporte y DNI) que identifican inequívocamente al ciudadano. Con ellos puedes decir "este soy yo, y no otro" e irte, a veces con más trámites, a otro país y decir lo mismo. Te permiten gozar de los derechos que constitucionalmente te son propios, aunque de algunos parece que nos hayamos olvidado (¿vivienda?) y otros, los del estado del bienestar, los proporciona la CCAA en la que resida uno.

Unido un poco a lo anterior, representación internacional: Por un lado que se nos conserve los derechos propios (o acordados) con los demás países. Por el otro, negociar asuntos de gran calado que afectan a muchos países. ¡Ah, vale, esto lo están haciendo de coña nuestros políticos! Sobre todo en el plano económico y seguro que lo harán mucho mejor cuando llegue la reforma de la política agraria europea.

Finalmente, defensa: El ejercito me parece más un peligro que una necesidad real. ¿Para qué tanques? Acaso alguien va a invadir España. No digo que deje de existir, pero que se emplee como fuerza mixta en caso de situaciones inesperadas o para misiones internacionales de paz (no de guerra). Y que estén entretenidos.

^^^^^^
No crec que el fet d'escollir una de les dos nacionalitats et faça desagraït o boig, és una elecció personal, ara bé, s'ha de tindre en comte que la majoria dels catalans està cómode amb la seua doble nacionalitat, i això sembla que, una part dels uninacionals no l'entenen o no volen entendre-ho.

També és just que un ciutadà de Sòria senta com pròpies les terres catalanes (pertanyen al seu pais i dintre de les mateixes hi han compatriotes seus, i molts), no veig perquè la nació espanyola ha de renunciar a una de les nacionalitats constitutives del seu país i a un bon tros de terra en el que porta segles invertint diners (si l'inversió és justa o no és un altre debat), i fomentant polítiques per fer més pròspera eixa terra.

El tema és prou complicat i crec que va més enllà del rotllo concert económic,i quartos.

^^

Sóc igual de meva la meva habitació, que la totalitat del meu pis, que l'escala de l'edifici on visc, que la vorera, que tot el carrer, que tota Barcelona, que tota Catalunya, que Espanya, que Europa, que el món sencer... fins arribar a l'univers?

La questió és on tallar, on és propi i on deixa de ser-ho. I la pregunta sorgeix: Per què un senyor de Soria sent que Catalunya és també seva però un senyor, posem de Vic, creu que Castella és un lloc aliè? No crec que sigui per que el segon tingui una visió més estreta de la realitat, és més relatiu al sentiment de nacio absorbent vs. nació absorbida.

En quant a les infraestructures suposadament regalades per l'Estat Espanyol a Catalunya, no puc estar menys d'acord. D'acord que en molts casos qui paga és l'estat, però, no cobra l'estat impostos a Catalunya? I no penso entrar en el pantanós terreny de les balances fiscals i la supra-solidaritat, que podria donar per demanar un retorn de molts milions d'euros.

El que cal perquè Catalunya sigui independent és que, d'entre la població adulta i amb nacionalitat espanyola resident a Catalunya, els catalans representin més d'un 75 %. Ara mateix deuen representar com a molt un 60 %.

Per aportar més informació a la discussió, afegiré vídeos i documents que trobi que tractin el tema directament o de passada. Uns parell per fer boca:

http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3748090

http://www.vilaweb.cat/noticia/3937297/20111011/viabilitat-economica-independencia-debat.html

^^

Sóc igual de meva la meva habitació, que la totalitat del meu pis, que l'escala de l'edifici on visc, que la vorera, que tot el carrer, que tota Barcelona, que tota Catalunya, que Espanya, que Europa, que el món sencer... fins arribar a l'univers?

La questió és on tallar, on és propi i on deixa de ser-ho. I la pregunta sorgeix: Per què un senyor de Soria sent que Catalunya és també seva però un senyor, posem de Vic, creu que Castella és un lloc aliè? No crec que sigui per que el segon tingui una visió més estreta de la realitat, és més relatiu al sentiment de nacio absorbent vs. nació absorbida.

En quant a les infraestructures suposadament regalades per l'Estat Espanyol a Catalunya, no puc estar menys d'acord. D'acord que en molts casos qui paga és l'estat, però, no cobra l'estat impostos a Catalunya? I no penso entrar en el pantanós terreny de les balances fiscals i la supra-solidaritat, que podria donar per demanar un retorn de molts milions d'euros.

Per què tallar? és necessari tallar a sobre d'un planol o a una vora o altra d'un riu?? repetisc que hi ha gent que està convençuda que el seu país s'extén des del cap de Creus fins al de Fisterra i des de el riu Bidasoa a la punta de Tarifa, i estàn en el seu dret, i a més a més estàn en la legalitat.

El senyor de Vic troba aliena a Castella, però un senyor de Premià, un altre de Cambrils i un altre de Viella es troben genial a Mérida, Salamanca o Coruña perquè senten estar al seu país, i de fet ho estàn.

La nació catalana no ha estat absorbida per la castellana o basca o la que siga...prova és que tú i jo ens expressem i comuniquem en esta bonica llengua a 13 d'octubre de 2011, malgrat que roïns governants hagen tractat de fulminarla al llarg de l'història, ningú nega processos de assimilació cultural a la força en este pais, i que afortunadament están més que superats.

Ho sento de nou per alguns, ningú nega la artificialitat dels estats moderns europeus al principi de la seua història, però el passar del temps i la globalització han trasformat estats artificials en estats-nació (en el cas d'Espanya plurinacionals)

Espanya no "regala" infraestructures a Catalunya, Espanya inverteix en una part de si mateixa procurant la prosperitat del habitants d'aquelles terres. Que les inversions no han estat a nivell del esforç fiscal fet pels catalans?? pot ser, però aço succeïx en altres parts del país, no és un atac contra lo català. Dit això em declare contrari al rotllo fiscal del bascos i navarresos, això no ajuda a fer país i crea asimetries regionals que no ajuden gens a la cohesió.

15- Que es fa amb el deute extern espanyol? Quina part correspondría al nou estat català?

I una observació:

No estic gens d'acord amb que els EE.UU. siguin indiferents a la qüestió, ja ni entrem en que ho beneeixin. Segons hem pogut constatar amb els wikileaks, els EE.UU.. es vanaglorien de tenir el suport incondicional de l'estament militar espanyol, que es absolutament contrari a una independéncia de Catalunya. EE.UU. valora molt aquest suport i dubto que faci qualsevol cosa que el pugui fer trontollar.

De fet, la base de la qüestió independentista no es només com reaccionaría Espanya o la UE, que també, sinó com reaccionariem els propis catalans. Només desde el nostre desig i la nostra voluntat es pot arribar a una independéncia que encara veig llunyana. I també us dic una altra cosa, fins que no s'integri dins del sentiment independentista les sensibilitats dels que sentit-se catalans fan servir el castellá com a llengua habitual, no hi haurà res a fer.

Es bàsic que comprenguem que la independéncia de Catalunya no es pot fonamentar en cap cas unicament en un aspecte cultural identitari, per fer més gran l'independentisme es necessari fer-hi entrar, com ja s'està fent, els avantatges económics i la garantía d'un futur respecte a totes les sensibilitats.

Es possible, i això no ens hauría de preocupar, ens al contrari, que la independéncia de Catalunya la acabi proclamant en català i castellà algú nascut fora de Catalunya i que es digui Pérez, López o Fernández. I això serà quelcom de bó.

El principal problema d´aquest debat és que és fals. Fa 40 anys, si algú era independentista, s´entenia perfectament. Significava que part de Polònia, Mongòlia, Kènia, Indonèsia, Paraguai i els Estats Units, demanaves l´existència d´un altre estat, en aquest cas Catalunya, pels motius X.
Però sense entrar en el debat de la globalització, que serien figues d´un altre paner, la massa independentista que ha pujat força en les darreres dècades, arroplegant no només gent de l´extrema esquerra, sinó de tot l´espectre polític, el que demana no és la creació d´un estat independent propi, sinó que Catalunya sigui un estat més de la unió europea. I els estats de la unió europea no són independents (el cas extrem de Grècia ens ho demostra).

^^ No es fals en quant que no sempre Espanya defensa els interessos catalans a Brusel·les. Es vital que Catalunya tingui veu pròpia a la UE. Diguem-li independéncia o diguiem-li "saltar-nos una barrera". Però és el que és.

^^ No es fals en quant que no sempre Espanya defensa els interessos catalans a Brusel·les. Es vital que Catalunya tingui veu pròpia a la UE. Diguem-li independéncia o diguiem-li "saltar-nos una barrera". Però és el que és.

Els interessos catalans... o els interessos d´una part de Sarrià-Sant Gervasi i adjacents/associats?
No tinc gens clar que quan es parla de "la societat civil catalana", "la burgesia catalana", "la X catalana" es faci referència a cap altra cosa que no sigui aquest grup de gent de districte en qüestió. però la majoria de la gent estem molt, molt allunyats d´aquesta mena de gent.. i molt fastiguejats dels merders on ens fiquen els polítics, per això a Catalunya hi ha una abstenció tant alta.

Es pot estar d´acord amb que si Catalunya té afers pendents amb el finançament, però és obvi que no és una cosa exclusiva de Catalunya: Balears, Madrid i València també hi estan ficades, en això, i no fan tant d´escàndol. Però sembla que només sigui un problema de Catalunya, que sigui un graan drama.

Els interessos catalans... o els interessos de Sarrià-Sant Gervasi?

Els interessos espanyols o els interessos de Puerta de Hierro?

Ho pots fer molt millor.

Es cierto en parte, y te lo digo de buen rollo. Podriamos decir que en Finlandia o Noruega se vive mejor que en Nueva York o Los Ángeles, incluso que sus índices de desarrollo y paro sean en gran medida superiores a los de estas dos metrópolis. En cambio ambos sabemos que función y que posición tiene cada ciudad y cada región. Barcelona es Barcelona, y seguirán viniendo decenas de miles de vascos como ya hacen para evolucionar y madurar sus negocios, para potenciar sus posibilidades y aspiraciones.. aunque las tasas de paro sean menores y su PIB per cápita mayor que el de Barcelona, una ciudad tiene sus virtudes diréctamente relacionadas con sus carencias...

Ahora resulta que Bilbao es Finlandia y Barcelona Nueva York, apaga y vamonos, que (en principio, no lo aseguraría en este momento) Barcelona ofrece más posibilidades que Bilbao es lógico porque está cinco veces más poblada, pero eso no da derecho al habitante de una metropolis a hablar del resto del mundo despectivamente como si de un terruño olvidado y sin ninguna oportunidad, sobretodo si como te digo ese terruño es más rico que la metropolis y tiene de rural lo justito, que Bilbao ronda el millón de habitantes.
Que sí, que un malagueño con su 33% de paro puede ir muy presumido a un pueblo de 200 habitantes del norte de Noruega a "recochinearles" la cantidad de empresas que hay establecidas en su ciudad o que pronto tendrán metro, pero seamos sinceros, no tiene sentido.


Así que resumiendo, el cuento de: "si.. pero nuestro producto interior bruto es mayor al vuestro".. ya chirría. Ya que si del mismo modo que yo no presumo de que la sociedad catalana sea probablemente la mas avanzada cultural y socialmente de España, tampoco deberian venir otros procedentes de terruños con beneficios fiscales históricos, y una fisionomia social muy diferente a la catalana, o de ciudades de 3 millones de habitantes en medio de un desierto demográfico (que "por supuesto" nada tienen que agradecer a su condición de capital, que va!) a alardear de sus castillos de arena, que para nada reflejan la situación de la España real! :cheers:

No es ningún cuento chino, es una realidad como una catedral, y objetiva como pocas, desde luego mucho más objetiva que tu "la sociedad catalana es probablemente la mas avanzada cultural y socialmente de España", para que luego hables de los castillos de arena y del ombliguismo del resto. No sé qué propones para medir la riqueza y el desarrollo de un lugar, las apreciaciones personales no cuentan.
Que por cierto, a modo de curiosidad, la "Brasilia" española de la que hablas (supongo que propondrás un nuevo tipo de Estado, sin capital, eso sí, con la excepción de Barcelona en Cataluña) no tiene 3 sino cerca de 3,3 millones de habitantes en su municipio central.

Els interessos espanyols o els de Puerta de Hierro?

Doncs depèn de què parlem, perquè en força aspectes els espanyols, els catalans, els de Puerta del Hierro i els de Sarrià-St.Gervasi són coincidents en la mateixa direcció.
En el fons, a Madrid, València i Palma es comprèn el que vol dir Catalunya en l´aspecte de finançament, el problema són les formes tan barroeres que fan servir els polítics.

Ahora resulta que Bilbao es Finlandia y Barcelona Nueva York, apaga y vamonos, que (en principio, no lo aseguraría en este momento) Barcelona ofrece más posibilidades que Bilbao es lógico porque está cinco veces más poblada, pero eso no da derecho al habitante de una metropolis a hablar del resto del mundo despectivamente como si de un terruño olvidado y sin ninguna oportunidad, sobretodo si como te digo ese terruño es más rico que la metropolis y tiene de rural lo justito, que Bilbao ronda el millón de habitantes.
Que sí, que un malagueño con su 33% de paro puede ir muy presumido a un pueblo de 200 habitantes del norte de Noruega a "recochinearles" la cantidad de empresas que hay establecidas en su ciudad o que pronto tendrán metro, pero seamos sinceros, no tiene sentido.


No es ningún cuento chino, es una realidad como una catedral, y objetiva como pocas, desde luego mucho más objetiva que tu "la sociedad catalana es probablemente la mas avanzada cultural y socialmente de España", para que luego hables de los castillos de arena y del ombliguismo del resto. No sé qué propones para medir la riqueza y el desarrollo de un lugar, las apreciaciones personales no cuentan.
Que por cierto, a modo de curiosidad, la "Brasilia" española de la que hablas (supongo que propondrás un nuevo tipo de Estado, sin capital, eso sí, con la excepción de Barcelona en Cataluña) no tiene 3 sino cerca de 3,3 millones de habitantes en su municipio central ;)

El que vol dir Pavlemadrid, és que molts cops Barcelona (i certs barcelonins) actua com si fos el centre de l´univers, i no ho és.
Madrid té defectes, però no hi ha tanta actitud de ser "lo millor del món mundial", encara que des de Barcelona es pugui tenir aquesta percepció.
Però clar, hi intervé "l´efecte Barça-Madrid".

Entenc que hi ha una part de la caverna que no vé a Tarragona perquè és Catalunya i ecs!, però la majoria de madrilenys que venen a Tarragona són la mar de normalíssims i educats i molt més tolerants del que diu la gent, òbviament cadascú té la seva manera de pensar i de fer, però no tinc ni molt menys la pèssima opinió d´ells que sembla tenir algun foraire barceloní.

També s´ha de tenir en compte una cosa: si els catalans no votem als polítics per què facin el ruc, ells tampoc.
Altra cosa és el que facin, un cop votats, davant d´un micròfon, o amb els seus/nostres comptes corrents... :sly:

^^ Si en los 50 Barcelona hubiese absorbido Hospitalet o Badalona como Madrid absorbió Villaverde... quien sabe.

Barcelona está encajonada sin posibilidades de crecer, y muy bien que les ha venido esto a algunos...

En el fons, a Madrid, València i Palma es comprèn el que vol dir Catalunya en l´aspecte de finançament, el problema són les formes tan barroeres que fan servir els polítics.

No ho tinguis tan clar...

Ara les formes son barroeres, pero décades de "pedagogía" no han servit de res perque no es pot fer pedagogía amb qui no vol aprendre. El problema no es que ho entenguin, que ho entenen, es que tant se'ls fot mentres al cap de l'any puguin ficar 20.000 mil·lions d'euros al sac.

Catalunya no es Espanya, es una colonia d'Espanya. Tots els intents per fer encaixar catalunya a Espanya han estat infructuosos i sempre han anat en la mateixa direcció, espanyolitzar Catalunya, mai catalunyitzar Espanya.

No ens volen com a iguals, ens volen com a súbdits.

El que vol dir Pavlemadrid, és que molts cops Barcelona (i certs barcelonins) actua com si fos el centre de l´univers, i no ho és.
Madrid té defectes, però no hi ha tanta actitud de ser "lo millor del món mundial", encara que des de Barcelona es pugui tenir aquesta percepció.
Però clar, hi intervé "l´efecte Barça-Madrid".

Bueno, más que en general a los barceloneses (no me gustan las generalizaciones) a Ize por su comentario que en este caso sí ha sonado como "lo millor del món".

^^ Si en los 50 Barcelona hubiese absorbido Hospitalet o Badalona como Madrid absorbió Villaverde... quien sabe.

París tampoco creció, con dos millones de habitantes en su municipio central tiene 12 en su area metropolitana y mucha más importancia que Madrid y Barcelona. Lisboa con medio millón tiene mucha más importancia que Sevilla estando en un país más pobre, y es que lo que realmente cuentan (en mi opinión) son las áreas metropolitanas, si no fuese así la propia Barcelona no tendría la importancia que tiene.

y es que lo que realmente cuentan (en mi opinión) son las áreas metropolitanas, si no fuese así la propia Barcelona no tendría la importancia que tiene.

Ya, pero tu presumías precisamente de eso, de los 3,3 millones.

No ho tinguis tan clar...

Ara les formes son barroeres, pero décades de "pedagogía" no han servit de res perque no es pot fer pedagogía amb qui no vol aprendre. El problema no es que ho entenguin, que ho entenen, es que tant se'ls fot mentres al cap de l'any puguin ficar 20.000 mil·lions d'euros al sac.

Catalunya no es Espanya, es una colonia d'Espanya. Tots els intents per fer encaixar catalunya a Espanya han estat infructuosos i sempre han anat en la mateixa direcció, espanyolitzar Catalunya, mai catalunyitzar Espanya.

No ens volen com a iguals, ens volen com a súbdits.

Molt bé. I si fos així, com s´hauria de sentir un sorià o un de Terol envers Espanya? Com s´hauria de sentir un aragonès, o un valencià, o un mallorquí, envers Espanya?
Però... per què a Catalunya no s´entén que no estem sols a l´Univers?

Ya, pero tu presumías precisamente de eso, de los 3,3 millones.

Ya, pero fue un simple comentario en broma y de "recochineo" sin ningún sentido, como digo París es mucho más (empezando por la población) que Madrid y su municipio central está mucho menos poblado.

Molt bé. I si fos així, com s´hauria de sentir un sorià o un de Terol envers Espanya? Com s´hauria de sentir un aragonès, o un valencià, o un mallorquí, envers Espanya?
Però... per què a Catalunya no s´entén que no estem sols a l´Univers?

No es el meu problema com es sentin aquells que ja han estat assimilats pels borg.

No es el meu problema com es sentin aquells que ja han estat assimilats pels borg.

Assimilats?
Què vol dir, això?
Que no tenen vida ni personalitat pròpia?
Que no poden entrar en conflicte amb el Govern, en un moment donat?
No hi estic d´acord.

Assimilats son aquells que vivint a 500 kilómetres es pensen que cada nou cinturó que fan a Madrid (M-70, 80, 90, fins a l'infinit) els beneficia directament mentres que ells han de seguir viatjant per carreteres péssimes. O que el Prado y Operación Chamartín son a deu minuts de casa seva.

En definitiva, els que ja han estat endollats a Madrix i viuen feliços mentre que en el món real al seu voltant tanquen CAP's, escoles i posen peatges.

Espanya s'ha adonat que Catalunya acabará essent independent, de fet se n'han adonat abans que nosaltres, i desde llavors que han prés la decisió d'escanyar-nos tot el que puguin. Un cop arribats aquí, es hora de marxar. Millor avui que demà.

Ves per on, fa uns mesos vaig topar-me amb un mapa, que adjunto al següent vincle

http://www.antoandreu.com/2008/09/08/mapa-de-espana-en-1850/

S'hi veu un mapa d'Espanya posterior a les guerres carlistes, treieu-ne vosaltres la interpretació més convenient.

Ves per on, fa uns mesos vaig topar-me amb un mapa, que adjunto al següent vincle

http://www.antoandreu.com/2008/09/08/mapa-de-espana-en-1850/

S'hi veu un mapa d'Espanya posterior a les guerres carlistes, treieu-ne vosaltres la interpretació més convenient.

La interpretació que en faig és que en aquell temps no feia tant de l´aparició dels Borbons per la Península... certament, el concepte "Corona d´Aragó" era una cosa molt més viva que no avui.

Però al mateix temps, n´han passat unes quantes, de coses, entremig...

^^^^^^^^

La M-6500 passarà per la Gran Vía de les Corts Catalanes, tu no hi viuràs per vorelo però el teus nets si. A la inauguració aniràn els cervells de Florentino Pérez, president de la constructora ACSACYRFCC, i el cervell de Ruiz Gallardón.

Madrid, Madrid, Real Madrid, Madrid.....Madrid:lol::lol::lol::lol: hui no en dorms.

Assimilats?
Què vol dir, això?
Que no tenen vida ni personalitat pròpia?
Que no poden entrar en conflicte amb el Govern, en un moment donat?
No hi estic d´acord.

No han estat assimilats, senzillament que el grau de satisfacció i ambició de cada lloc es diferent. Uns o ja han renunciat a una sèrie de coses, o mai les han volgut, i els altres no.

El problema és que els uns neguen un dret als altres negant el que uns mateixos van reconèixer en una constitució fa 30 anys, doncs des de fa un temps s'olora la involució i la "homogeneización nacional". Un exemple:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/29/cultura/1275133768.html

Suposo que deu ser com aquell jutge que va dictaminar que "zorra" no és un insult. :lol:

Assimilats son aquells que vivint a 500 kilómetres es pensen que cada nou cinturó que fan a Madrid (M-70, 80, 90, fins a l'infinit) els beneficia directament mentres que ells han de seguir viatjant per carreteres péssimes. O que el Prado y Operación Chamartín son a deu minuts de casa seva.

Però tu creus que, ni tan sols a Alcalá de Henares, tothom té aquesta mentalitat?

En definitiva, els que ja han estat endollats a Madrix i viuen feliços mentre que en el món real al seu voltant tanquen CAP's, escoles i posen peatges.

Recorda que no només Catalunya té peatges, i que d´autovies gratuïtes o amb peatge a l´ombra n´hi ha unes quantes.
Hi ha comunitats (La Rioja n´és una) on TOT és o peatge, o carretera d´un carril.

Espanya s'ha adonat que Catalunya acabará essent independent, de fet se n'han adonat abans que nosaltres, i desde llavors que han prés la decisió d'escanyar-nos tot el que puguin. Un cop arribats aquí, es hora de marxar. Millor avui que demà.

Jo no ho crec.
Potser a Barcelona li interessi (que no ho tinc gens clar), però no entenc que a Tarragona li interessi també: el pes del turisme espanyol a Tarragona és gran (Salou, Port Aventura), hi ha l´arròs (o potser creus que l´arròs de les paelles que menja mitja Espanya surt tot de València, Múrcia i Sevilla?), hi ha les nuclears, hi ha el port de Tarragona... i finalment, Tarragona té una relació més estreta amb l´Aragó o la Comunitat Valenciana que no amb Girona o Vic.

¿Hay algún independentista de las personas que han comentado?

^^ Yo no soy independentista, pero no sé si hacía falta que lo aclarase.

^^

Jajaja es que el traductor en estas páginas no me va, que curioso...
Se leer algo de catalán, pero paso.

No había aportado mi opinión al respecto, pues yo lo que haría es que hubiera un referéndum, que el pueblo vote si están a favor de la independencia, y si se quieren ir que se vayan, pero que no toquen las narices a los demás.

¿En qué lugar de Catalunya hay independentistas?¿Barcelona, Girona? Yo no conozco a nadie, por Tarragona que es por donde me manejo, haberlos los habrá...

^^
No me seas bobo. Nadie te va a comer.

Hi ha comunitats (La Rioja n´és una) on TOT és o peatge, o carretera d´un carril.

O Melilla, on encara no tenen ni AVE! Imagina't! Pobra ciutat autònoma...

ja sense conya, dir que una cosa "no es pot fer" sense una limitació explicable a través del mètode científic sol ser mentida. I encara, perque la ciència s'equivoca força també.

Continuant amb el tema del fil, ara demanaria que discutissim quins factors duen a la gent que s'oposa a la independència i que no són catalans a tenir por d'ella i de quina manera podriem fer el possible per evitar-la i permetre l'ús de la raó i no del cor.

Jo crec que senzillament és un tema d'ignorància, resoldre aquest tema quan abans millor ens ajudarà abans a tothom a tenir le siddes clares, ara que de la crisi actual se'n desprèn que Espanya en si va cap a un pou sense fons del que no crec que en surti mai, la gent ho sap i els polítics especialment, i el que juguen és a "pilotes fora" amb el vells temes de llengües, PERs i tal.

Torno a posar aquest enllaç d'aquesta entrevista per entendre bé a que em refereixo amb "pou sense fons": http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3748090

O Melilla, on encara no tenen ni AVE! Imagina't! Pobra ciutat autònoma...

ja sense conya, dir que una cosa "no es pot fer" sense una limitació explicable a través del mètode científic sol ser mentida. I encara, perque la ciència s'equivoca força també.

Continuant amb el tema del fil, ara demanaria que discutissim quins factors duen a la gent que s'oposa a la independència i que no són catalans a tenir por d'ella i de quina manera podriem fer el possible per evitar-la i permetre l'ús de la raó i no del cor.

Jo crec que senzillament és un tema d'ignorància, resoldre aquest tema quan abans millor ens ajudarà abans a tothom a tenir le siddes clares, ara que de la crisi actual se'n desprèn que Espanya en si va cap a un pou sense fons del que no crec que en surti mai, la gent ho sap i els polítics especialment, i el que juguen és a "pilotes fora" amb el vells temes de llengües, PERs i tal.

Torno a posar aquest enllaç d'aquesta entrevista per entendre bé a que em refereixo amb "pou sense fons": http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/3748090

El problema no és aquest, sinó quins són els factors que mouen als que ens oposem a la independència i SÍ QUE SOM CATALANS.
O millor dit, quins són els factors que fa que hi hagi catalans que no tinguin el més mínim desig de conèixer Espanya i es permetin el luxe de parlar com si ho sabéssin tot del país... i clar, ficar-se de peus a la galleda a les primeres de canvi.
Perquè no es pot parlar d´Espanya tan a la lleugera com ho fan alguns, i sense escoltar als altres perquè estan absolutament convençuts de ser en possessió de la veritat absoluta.
El resultat només pot ser cagada rera cagada.
Però clar, en Celtiberia semos asín (i això inclou Catalunya, és clar).

^^
No me seas bobo. Nadie te va a comer.

:?:?:?

^^
Perdona, es que no elaboraste y te entendí mal.

Recorda que no només Catalunya té peatges, i que d´autovies gratuïtes o amb peatge a l´ombra n´hi ha unes quantes.
Hi ha comunitats (La Rioja n´és una) on TOT és o peatge, o carretera d´un carril.

M'estàs donant la raó!

Precisament a això em refereixo.

Aquells que no essent la Gran Capital es creuen que si ho son i no se'n assabenten del que està passant.

Prou feina tenim salvant-nos nosaltres, com per preocuparnos d'ells, que s'espavilin i si els agrada la seva mentida, que se la creguin.

Aquests son els que anomeno assimilats.

Com tarragoní t'has donat per al·ludit?

Zasca.

^^

Jajaja es que el traductor en estas páginas no me va, que curioso...
Se leer algo de catalán, pero paso.

No había aportado mi opinión al respecto, pues yo lo que haría es que hubiera un referéndum, que el pueblo vote si están a favor de la independencia, y si se quieren ir que se vayan, pero que no toquen las narices a los demás.

¿En qué lugar de Catalunya hay independentistas?¿Barcelona, Girona? Yo no conozco a nadie, por Tarragona que es por donde me manejo, haberlos los habrá...

Independentistas los hay en todas partes de Cataluña (y de no Cataluña), otra cosa es en qué proporción los haya. Hay zonas en los que son muy minoritarios, en otras no tanto. Suele ir un poco en razón de la densidad de población y lo rural o urbana que sea una comarca, pero no siempre.

También hay que tener en cuenta otra cosa: el voto útil/táctico/práctico.
Hay quien vota independentista por protestar contra la línea de un partido, aunque eso no quiere decir que necesariamente sea independentista.
Luego está CIU, que no se sabe muy bien qué a qué juego juega, porque a veces parece muy idependentista, y otras nada.

Ahora resulta que Bilbao es Finlandia y Barcelona Nueva York, apaga y vamonos, que (en principio, no lo aseguraría en este momento) Barcelona ofrece más posibilidades que Bilbao es lógico porque está cinco veces más poblada, pero eso no da derecho al habitante de una metropolis a hablar del resto del mundo despectivamente como si de un terruño olvidado y sin ninguna oportunidad, sobretodo si como te digo ese terruño es más rico que la metropolis y tiene de rural lo justito, que Bilbao ronda el millón de habitantes.
Que sí, que un malagueño con su 33% de paro puede ir muy presumido a un pueblo de 200 habitantes del norte de Noruega a "recochinearles" la cantidad de empresas que hay establecidas en su ciudad o que pronto tendrán metro, pero seamos sinceros, no tiene sentido.


No es ningún cuento chino, es una realidad como una catedral, y objetiva como pocas, desde luego mucho más objetiva que tu "la sociedad catalana es probablemente la mas avanzada cultural y socialmente de España", para que luego hables de los castillos de arena y del ombliguismo del resto. No sé qué propones para medir la riqueza y el desarrollo de un lugar, las apreciaciones personales no cuentan.
Que por cierto, a modo de curiosidad, la "Brasilia" española de la que hablas (supongo que propondrás un nuevo tipo de Estado, sin capital, eso sí, con la excepción de Barcelona en Cataluña) no tiene 3 sino cerca de 3,3 millones de habitantes en su municipio central.

jajaja se te ve muchísimo el plumero Pavle. Con todos mis respetos al País Vasco y a Bilbao a la cual admiro como ciudad, el hecho de que simplemente insinues compararla a Barcelona me resulta de lo mas surrealista. Dicho esto no tengo nada mas que aportar ahora mismo. :)

M'estàs donant la raó!

Precisament a això em refereixo.

Aquells que no essent la Gran Capital es creuen que si ho son i no se'n assabenten del que està passant.

Prou feina tenim salvant-nos nosaltres, com per preocuparnos d'ells, que s'espavilin i si els agrada la seva mentida, que se la creguin.

Aquests son els que anomeno assimilats.

Com tarragoní t'has donat per al·ludit?

Zasca.

Jo no crec gens que es considerin assimilats ni que ho siguin.
Considera una altra cosa: també cal que tinguis en compte les històries pre-Reis Catòlics, si és això al que et refereixes.
Espanya com a regne més o menys unificat neix després dels Reis Catòlics, i es centralitza amb Felip V.
Però ja abans hi havia mogudes internes dels respectius regnes...
No crec que l´amor foll etern que es professen València, Saragossa, Palma i Barcelona vingui de l´època post-Reis Catòlics, precisament.

Per què aquesta mena de fils reben centenars de missatges en quatre dies i els continguts originals del fòrum no?

Ah, y vendo Opel Corsa. :troll:

El problema no és aquest, sinó quins són els factors que mouen als que ens oposem a la independència i SÍ QUE SOM CATALANS.
O millor dit, quins són els factors que fa que hi hagi catalans que no tinguin el més mínim desig de conèixer Espanya i es permetin el luxe de parlar com si ho sabéssin tot del país... i clar, ficar-se de peus a la galleda a les primeres de canvi.
Perquè no es pot parlar d´Espanya tan a la lleugera com ho fan alguns, i sense escoltar als altres perquè estan absolutament convençuts de ser en possessió de la veritat absoluta.
El resultat només pot ser cagada rera cagada.
Però clar, en Celtiberia semos asín (i això inclou Catalunya, és clar).

Ehm, he estat bastant a "Espanya" (ara hi soc, a Barcelona concretament). He estat a Sevilla, Màlaga, Burgos, Madrid, Múrcia, Balears ia al resta ja bastant de passada... Vaig passar 2 anys a Astúries per temes de família quan era adolescent. Alguna cosa en puc dir (crec).

En quan al que jo veig a Tarragona és que sempre ha estat la clàssica segona d'abord a Catalunya, i com que no hi ha mai diners, no és la capìtal però tampoc és on es viu pitjor, poca cosa li ha caigut. Jo sempre he pensat que Tarragona s'hauria de potenciar com ho és Alacant a la Comunitat Valenciana, allà l'associació del lobby empresarial amb Múrcia ha aconseguit força amb la por que despertava que s'hi anessin. Una solució valenta al meu parer hauria estat l'agregació equànime de Reus i Tarragona i fer créixer la nova ciutat fins als milió i mig però sempre ha faltat el valor de posar-s'hi o imposar-ho.

Jo no sóc independentista, però tampoc sóc antiindependentista. Sóc d´aquells que a les enquestes diuen depèn.
A mi em molesta molt el victimisme i el centralisme, i ací n´hi ha molt, de victimisme català i de centralisme barceloní, a part del centralisme conegut carpeto-vetònic.
Però tampoc em serveix el que diu quatre30.001, que Tarragona es relaciona més amb l´Aragó o València que amb Vic o Girona. No sé si és cert, també Lleida deu tindre més relació amb Barbastre que amb Besalú, però l´aglutinant de Catalunya és Barcelona, la qual agafa tot el territori català i més enllà, i per sota hi han altres ciutats depenents com Tarragona o Lleida que tenen també la seua zona d´influència.

^^
esto no tiene nada que ver con la integración.. mas bien con el extremismo y las mentes retorcidas de algunos.

^^
Per altra banda, i ja que m´ho deixes tan fàcil... considera una possible Catalunya Oriental(independent o francesa, tant és), composada de Barcelona i Girona (Girona per defecte, pobreta, no té més remei que seguir el destí de Barcelona per lògica geogràfica, tret d´un sol cas que no comentaré), deslligada de la Catalunya Occidental (Tarragoa i/o Lleida).

No tinguis tan clar que hi sortissim perdent.
Potser vosaltres tampoc hi sortissiu perdent, no ho sé.

1.500.000 per Tarragona. Quin "desarrollismo". Pitjor que amb el Franco. Si per això em de ser independents jo plego ara mateix.

Ehm, he estat bastant a "Espanya" (ara hi soc, a Barcelona concretament). He estat a Sevilla, Màlaga, Burgos, Madrid, Múrcia, Balears ia al resta ja bastant de passada... Vaig passar 2 anys a Astúries per temes de família quan era adolescent. Alguna cosa en puc dir (crec).

En quan al que jo veig a Tarragona és que sempre ha estat la clàssica segona d'abord a Catalunya, i com que no hi ha mai diners, no és la capìtal però tampoc és on es viu pitjor, poca cosa li ha caigut. Jo sempre he pensat que Tarragona s'hauria de potenciar com ho és Alacant a la Comunitat Valenciana, allà l'associació del lobby empresarial amb Múrcia ha aconseguit força amb la por que despertava que s'hi anessin. Una solució valenta al meu parer hauria estat l'agregació equànime de Reus i Tarragona i fer créixer la nova ciutat fins als milió i mig però sempre ha faltat el valor de posar-s'hi o imposar-ho.

Per començar, imposar coses no és mai bon negoci.
Per continuar, no es tracta de Tarragona ciutat, es tracta de la província sencera.
Per acabar, Reus, Tarragona, Salou i Cambrils i cia, si no tenim més diners o una associació més estreta, és perquè no volem, desgraciadament.
Compara Reus-Tarragona amb Madrid/Espanya-Barcelona/Catalunya i t´adonaràs que parles de coses complexes des de lluny.

D´on treus que Lleida o Tarragona es vulguin deslligar de la Catalunya oriental?
Per altra banda, si em parles d´una Catalunya Oriental Independent, jo llavors si que no m´ho pensaria dos cops per afegir-m´hi i o pas per romandre a Espanya com a un apèndix d´Aragó, València o no sé d´on.

He vist el futur :D

http://img404.imageshack.us/img404/6230/imagedisplay.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/404/imagedisplay.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Jo no sóc independentista, però tampoc sóc antiindependentista. Sóc d´aquells que a les enquestes diuen depèn.
A mi em molesta molt el victimisme i el centralisme, i ací n´hi ha molt, de victimisme català i de centralisme barceloní, a part del centralisme conegut carpeto-vetònic.
Però tampoc em serveix el que diu quatre30.001, que Tarragona es relaciona més amb l´Aragó o València que amb Vic o Girona. No sé si és cert, també Lleida deu tindre més relació amb Barbastre que amb Besalú, però l´aglutinant de Catalunya és Barcelona, la qual agafa tot el territori català i més enllà, i per sota hi han altres ciutats depenents com Tarragona o Lleida que tenen també la seua zona d´influència.

Es precisament la gent com tu i 430.001 els que em van moure a obrir aquest fil. Que cal fer per acabar de treure la imatge de "palla nacionalista boja" que per desgràcia frikies estil Maria Lapiedra, Laporta, Carod-Rovira, Puigcercòs i d'altres l'hi han donat al tema? Una cosa més productiva que un simple "no, perque em fa mandra" ni tan boig com "que Espanya ens la doni perque sí".

Parlo d´una Catalunya Oriental independent o annexionada a França a canvi del País Basc francès.

1.500.000 per Tarragona. Quin "desarrollismo". Pitjor que amb el Franco. Si per això em de ser independents jo plego ara mateix.

Jo soc bastant franquista en aquest tema, però jo soc jo i només soc 1, calma ;).

He vist el futur :D

http://img404.imageshack.us/img404/6230/imagedisplay.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/404/imagedisplay.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Au, Monjo (:D), que ejto no es el futuro, tron, que ej el pressente... valiente predictor estás hecho, chiquete... :lol:
No és que Tarragona no pugui ser més cani que Leganés, és que Leganés no pot ser més cani que Tarragona perquè no es pot. :lol:

Parlo d´una Catalunya Oriental independent o annexionada a França a canvi del País Basc francès.

Bé, quan amb la insistència històrica aconseguiu una unitat territorial diferenciada i us autoproclameu nació o regió d'un altre territori. Cap problema per mi (de debó, sense paranys).

Jo a la Vall d'Aran ja li donaria la independència o el dret a continuar a Espanya o França (que molt probablement triarien), ara m'agradaria oferir-los abans un grau d'estat confederat per a sentir-se "còmodes" de fer el que vulguin i gestionar el seus recursos, més un fons de compensació temporal per fomentar el desenvolupament pirenaic.

PD: He actualitzat el post 1 / He actualizado el post 1 / Ai actualizat lo post 1

Crec que hi haurien diverses coses per comentar separadament:
1) Defenc el dret democràtic del poble català a decidir el seu futur, que poca gent discuteix.
2) El fet de que alguns independentistes parlen de la independència com si fos la salvació suprema, i això no és així. Perquè Catalunya sigui independent ni tindrem menys atur, ni despareixeran els incendis forestals, etc...
3) Justificar independentisme perquè ens tracten malament. Jo em sento agredit sovint per certa premsa i per comentaris de certes tertúlies espanyoles, però tampoc accepto el típic victimisme Barceloní referent als AVES, autopistes de pagament, etc..., perquè de problemes n´hi ha a tot arreu, i Barcelona té els que té una gran urbs, però més en tenen a Zamora, Terol o Extremadura.

D´on treus que Lleida o Tarragona es vulguin deslligar de la Catalunya oriental?
Per altra banda, si em parles d´una Catalunya Oriental Independent, jo llavors si que no m´ho pensaria dos cops per afegir-m´hi i o pas per romandre a Espanya com a un apèndix d´Aragó, València o no sé d´on.

No ho pensis.
Tarragona i Lleida, sense ser integrades a altres comunitats, podrien tenir un nivell de vida força alt.
Tingues en compte l´aflux de part dels que no volguéssin quedar-se a Barcelona o Girona, seus administratives cap a Lleida (per qüestió geogràfica, Tarragona quedaria massa poc central), i altres seus privades (no moltes, la majoria volarien a Madrid, Saragossa o València).
Caldria pensar també en readaptar les guies turístiques (i els llibres de text) per fer-los entendre que aquella Catalunya ja no hi és, que la que queda és bastant diferent, que no menja el mateix, que no té el mateix folklore, ni el mateix background històrico-polític que el que s´ha venut fins ara de manera oficial (i, fins a cert punt, excloent).

Però, sobretot... i la tranquilitat? :drool::lol:

Jomateix, tens raó. Hi ha molta palla nacionalista boja. Precisament perquè el sentiment independentista ha augmentat molt en la darrera dècada (i més que ho pot fer si guanya el PP segons el que fa), crec que aquest segment de l´electorat necessita polítics d´alçada, i no frikis o oportunistes.
Catalunya, nou estat de la Unió europea. D´entrada, no m´hi oposo. Diria, parlem-ne, que vull escoltar-vos. Però no vull sentir coses del tipus Madrid té 7 línies de metro i Barcelona només 5. Vull arguments sòlids.

Crec que hi haurien diverses coses per comentar separadament:
1) Defenc el dret democràtic del poble català a decidir el seu futur, que poca gent discuteix.
2) El fet de que alguns independentistes parlen de la independència com si fos la salvació suprema, i això no és així. Perquè Catalunya sigui independent ni tindrem menys atur, ni despareixeran els incendis forestals, etc...
3) Justificar independentisme perquè ens tracten malament. Jo em sento agredit sovint per certa premsa i per comentaris de certes tertúlies espanyoles, però tampoc accepto el típic victimisme Barceloní referent als AVES, autopistes de pagament, etc..., perquè de problemes n´hi ha a tot arreu, i Barcelona té els que té una gran urbs, però més en tenen a Zamora, Terol o Extremadura.

+1

Tot i que jo no estic segur de quin sentit pot tenir un referèndum que diria que NO. Però bé, per convocar-lo i gastar peles que no tenim per fer feliços a quatre sarriasantgervasiencs que viuen dins de la seva bombolleta feliç... doncs mira, però ves quina cosa.

Ai no! L´aflux dels que no volguéssin romandre a Barcelona o Girona. Els de C´s? No vull pas aquest càstig per les terres de ponent.

Crec que hi haurien diverses coses per comentar separadament:
1) Defenc el dret democràtic del poble català a decidir el seu futur, que poca gent discuteix.
2) El fet de que alguns independentistes parlen de la independència com si fos la salvació suprema, i això no és així. Perquè Catalunya sigui independent ni tindrem menys atur, ni despareixeran els incendis forestals, etc...
3) Justificar independentisme perquè ens tracten malament. Jo em sento agredit sovint per certa premsa i per comentaris de certes tertúlies espanyoles, però tampoc accepto el típic victimisme Barceloní referent als AVES, autopistes de pagament, etc..., perquè de problemes n´hi ha a tot arreu, i Barcelona té els que té una gran urbs, però més en tenen a Zamora, Terol o Extremadura.

Totalment d'acord.

La meva idea de Barcelona no és victimista (crec) perque la meva indignació per manca d'aprofitament no es justifica amb "la culpa és de Madrit".A finals del segle XIX els catalans teníem la paella pel mànec i Franco ens la va treure, sí, d'acord, però podent haver explotat el mercat exterior després de l'entrada a l'UE no entenc com hem acabat sent una ciutat de turisme, que si bé està bé és per a mi la manera més denigrant de guanyar-se la vida legalment (prostitució cultural).

430.001 m'obre els ulls de Tarragona, els de Barcelona solem saltar de la ciutat a la Cerdanya a una velocitat excessiva oblidant Tarragona, Reus i Lleida, i sobretot Tortosa.

Finalment, la raó per la que aposto per la independència és simple: Encara que els nostres dirigents siguin més corruptes i dolents que els que ara hi ha per al conjunt d'Espanya, sempre serà més fàcil espaçar-los amb una bona falç agafant el metro :D. Ah, i de pas les putes i les drogues que comprin com a mínim revertiran en gent que viu aquí.

Visc a Ciutat Vella.

No parlava de tu. Sinó dels que remenen les cireres.

+1

Tot i que jo no estic segur de quin sentit pot tenir un referèndum que diria que NO. Però bé, per convocar-lo i gastar peles que no tenim per fer feliços a quatre sarriasantgervasiencs que viuen dins de la seva bombolleta feliç... doncs mira, però ves quina cosa.

Visc a Ciutat Vella.