Aquí podeu llegir i col·locar notícies i donar la vostra opinió. :grouphug:

http://www10.gencat.net/drep_epc/recursos/gran4.jpg

IU-ICV reclama a Zapatero el traspàs de 86 competències abans del nou Estatut

• Herrera confia que es pugui abordar abans de l'estiu

Els ecosocialistes volen un primer gest del president del govern central, José Luis Rodríguez Zapatero, en el terreny de l'autogovern. Reclamen el traspàs a la Generalitat de 86 competències pendents, abans d'abordar la reforma de l'Estatut i l'elaboració del nou sistema de finançament. Dins d'aquest paquet, destacaria el traspàs del servei de rodalies i regionals de Renfe, les carreteres i autopistes de l'Estat, els aeroports catalans, els serveis de l'agència estatal de l'Administració Tributària i els Arxius de Salamanca, entre d'altres.

"Ens agrada la música del govern de Zapatero, però voldríem posar-hi la lletra. Ha de demostrar amb fets el que propugna amb paraules: el respecte per un Estat plural", va manifestar ahir el portaveu del grup d'IU-ICV al Congrés, Joan Herrera, durant la presentació de la proposició no de llei que recull la petició. Herrera confia que es debati a la cambra baixa abans de l'estiu i que obtingui el suport de la majoria de grups parlamentaris, tot i que encara no han iniciat les converses amb la resta de grups, i es va mostrar partidari d'esprémer al màxim l'actual marc estatutari i constitucional abans d'abordar la redacció d'un nou Estatut i el finançament.

Cinc blocs

El text dels ecosocialistes, que ja van presentar al Congrés la legislatura passada, recull les 86 matèries en cinc blocs, en funció del mètode utilitzat per aconseguir les transferències: el primer recull traspassos detivats del compliment de sentències del Tribunal Constitucional; el segon, matèries vinculades a subvencions que figuren als pressupostos generals de l'Estat; el tercer fa referència a traspassos en funció de les competències estatutàries; el quart, a competències que necessiten modificacions normatives o actuacions de l'administració de l'Estat, i el cinquè bloc són matèries que necessiten l'aplicació de l'article 150.2 de la Constitució.

L'aprovació dels dos primers blocs significaria, per Herrera, "guardar les tisores al calaix i començar a refer els trossos" que, al seu entendre, va deixar la gestió de l'anterior govern del PP. Aquests traspassos haurien d'anar acompanyats d'una partida pressupostària que permetés la seva execució, tot i que els ecosocialistes no ho han quantificat.

TVC estrena aquest dimecres un nou format d’entrevista: “Torn de preguntes al president de la Generalitat”. Televisió de Catalunya vol oferir, amb aquest espai, la possibilitat que una vintena de ciutadans puguin preguntar i parlar directament amb el president de la Generalitat, Pasqual Maragall, sobre diversos aspectes de l’actualitat. El programa tindrà una durada d’uns 50 minuts, s’emetrà en directe i serà conduït pel director d’Informatius, Jaume Masdeu. La iniciativa es produeix després que Maragall critiqués el tractament dels Telenotícies de TV3.

--

E-Notícies.

segur que li donen les preguntes a Maragall avanç de començar el programa perquè se les pugi prepara i " no tingui que sua ":sleepy: (tongo total), solament per proporcionar la seva imatge, dintre de poc TV3 semblarà TVE, reso cada dia perquè això no passi :nono:

Benvingut asur!!! A mi m'agradaria que fos com el programa que té l'Hugo Chávez, on la gent li truca en directe (o suposadament en directe). :D

Abans de criticar-lo l'haurem de veure.

A veure si es colen preguntes 'incòmodes' o és un simple massatge publicitari.

Sí, exacte, depenen de cóm sigui el programa pot estar bé o ser una merda...

Veure com se li desfà el maquillatge per la cara...de la suor de pensar entorn les preguntes que li puguin arribar a fer x'DDD

aixó mateix, a veure qué passa!

Ho sento senyor Maragall però no penso mirar aquest programa manipulat per promocionarlo :mad:















































Ja que avui fan Los Serrano :D:D:D

La majoria de catalans aprova la gestió del govern i només un 13,4% la suspèn, segons un estudi de l'empresa Vox Pública encarregat per la Generalitat. Segons aquest sondeig, els catalans puntuen amb una nota mitja de 6 al nou govern. La majoria creu que en els darrers sis mesos Catalunya està igual que abans (44,7%) o ha millorat (31,9%), mentre que el 18,7% diu que ha empitjorat. L'enquesta s'ha fet a partir d'una mostra de 1.055 entrevistes telefòniques entre els dies 5 i 8 de juliol. Té un error mostrat de 3,1% per un nivell de confiança del 95% en relació als resultats del conjunt de Catalunya.

Segons es desprèn de l'estudi, en els darrers sis mesos Catalunya està igual o ha millorat. Per contra, en els aspectes econòmics són més els que creuen que ha empitjorat que els que diuen que han millorat. El 26% considera prioritari millorar la qualitat de l'ocupació. Un 56,1% veu necessari potenciar l'economia i el 36,3%, assegurar la igualtat dels territoris.

La majoria d'actuacions que, de forma espontània, els enquestats esmenten com a prioritàries, tenen a veure amb els serveis a les persones. La millora d'aquests serveis és prioritària per al 84,3% dels enquestats. Al voltant del 20% esmenta la immigració, l'educació i la sanitat, i un 15,6% la seguretat ciutadana.

La qualitat de l'ocupació i la política d'habitatge són les altres dues prioritats d'actuació més esmentades. L'habitatge públic acumula entre els joves el 41,6% de les mencions.

Si se suggereix que s'estableixi el grau de prioritat dels 4 grans àmbits d'actuació del govern, la millora dels serveis a les persones continua apareixent en primer lloc.

Una altra de les conclusions apunta que les valoracions més baixes s'obtenen en les polítiques d'habitatge, energètica i d'atracció de grans empreses, amb un rang de valoració que oscil·la a l'entorn del 5,5.

Un grup reduït d'aportacions, quant a les prioritats que hauria de tenir el govern, tenen a veure amb l'autogovern: el nou estatut (3,8%), el nou finançament (2,2%) o l'aprofundiment de l'autogovern (1,8%). L'interès per aquests temes creix lleugerament entre els més joves i els més catalanistes. En resum, segons l'estudi un de cada cinc catalans veu prioritari aprofundir en l'autogovern.

La valoració més alta (6,5) que els ciutadans donen al govern correspon a l'impuls de l'ús social del català i a potenciar el comerç i el turisme. Segueixen l'educació i la cultura. Les més baixes, les polítiques de l'habitatge.

--

CCRTV.

Un 44% dels catalans és d'esquerres i un 40% se sent "només català" o "més català que espanyol"

Un 43,8% dels entrevistats en l'estudi sobre les polítiques del govern que ha realitzat l'empresa Vox Pública es consideren d'esquerra, mentre que només un 5,5% se situa a la dreta ideològica. D'altra banda, un 40,5 % dels enquestats afirma que se sent "català" o "més català que espanyol", un 39,5% se sent "tant català com espanyol" i un 9% "únicament espanyol". Pel que fa a l'hora d'informar-se, la majoria veu els informatius de TV3, un 58%, mentre que entre els diaris s'estimen més els d'àmbit local o comarcal.

El perfil dels catalans, segons l'estudi encarregat per la Generalitat a l'empresa Vox Publica, apunta que la majoria dels ciutadans són d'esquerra (43,8%) o centre esquerra (14%). Un 13,2 % se situen al centre, un 5,5% diuen que són de centre dreta i també un 5,5% afirmen que són de dretes. Un 18% "no sap o no respon" a aquesta qüestió.

Pel que fa al sentiment de pertinença, una bona part dels catalans (39,5%) asseguren sentir-se "tant catalans com espanyols". Un 24,3% se senten "més catalans que espanyols" i un 16,2% "únicament catalans". Un 6,6% diuen sentir-se "més espanyols que catalans" i un 9%, "únicament espanyols".

A l'hora d'informar-se, una majoria (58,3) veu els informatius de TV3, molt per davant dels de Tele 5 (16,2), Antena 3 (9,2%) i TVE1 (8,9%).

Pel que fa als diaris, un 25,9% acostuma a llegir principalment "El Periódico" (un 12,6% escull l'edició en castellà i un 13,3 la catalana), seguit de "La Vanguardia" (19,3%). Un 10,2% dels enquestats acostumen a llegir algun diari local o comarcal, per davant de diaris com "El País" (7,8%) o l'"Avui" (4,6%) i "El Punt" (2,7%).

--

CCRTV.

Interessant, interessant...

Més lectors d''El Periódico' en català que en castellà? Això sí que és curiós. Totes les dades fins ara indicaven el contrari, 60-40 a favor del castellà.

Més lectors d''El Periódico' en català que en castellà? Això sí que és curiós. Totes les dades fins ara indicaven el contrari, 60-40 a favor del castellà.

Doncs es demostraria l'èxit de l'edició catalan... A veure si ara s'animen i fan una pel diari Sport. :cheers:

Quina novetat que gaire bé ningú s'identifiqui amb la dreta ideològica. La principal característica de la gent de dretes és que li fa vergonya reconèixer-ho. A Catalunya hi ha molta més gent de dretes, no cal més que veure qui ha governat els últims 23 anys.

Més dades, segons publica avui 'El Punt':

El 82% dels catalans vol el nou finançament i el 68,4%, l'Estatut

Vuit de cada deu catalans consideren molt o força necessari un nou sistema de finançament per a Catalunya, i el 68,4%, el nou Estatut. La reclamació d'un nou acord de finançament creix entre els enquestats que es consideren d'esquerres i els més catalanistes, els que tenen entre 30 i 44 anys i són homes. Només el 8,4% i el 2,7% creuen que el nou finançament és, respectivament, poc o gens necessari. El nou Estatut rep més oposició, tot i que els que s'hi oposen són una minoria: el 18,6% afirma que és poc necessari i el 7,2%, que no ho és gens -un segment que confessa sentir-se més espanyol que català o únicament espanyol-. La gestió del PSC, ERC i ICV-EA en matèria d'autogovern rep una valoració mitjana de 6 punts sobre 10. Un terç dels enquestats posa un 7 o més a aquesta política del govern tripartit, i un 12,3% la suspèn.

El 55,2% dels catalans enquestats confia en la independència dels mitjans de comunicació públics catalans -la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió-, el 29% pensa que són poc independents i el 10,9% que no ho son gens. La confiança en els mitjans públics augmenta lleugerament entre els enquestats de 30 a 44 anys, aquells amb un nivell mitjà d'estudis, els que es consideren d'esquerres i en els municipis de menor dimensió. Per contra, la independència dels mitjans de comunicació genera divisió d'opinions entre els enquestats de més edat, els de la ciutat de Barcelona i els que se situen en el centre i la dreta ideològica. Les opinions també canvien en funció del mitjà utilitzat per informar-se, ja que els més convençuts de la independència dels mitjans públics són els que miren els informatius de TV3 i el 33.

I una cosa curiosa: ;)

Les àrees amb una nota més alta són controlades per consellers d'ERC, Josep Bargalló, Pere Esteve i Marta Cid. Les actuacions en comerç i turisme, i ensenyament, com l'impuls social del català, reben les puntuacions més altes, de 6,5 a 6,2 punts (àrees que depenen dels consellers d'ERC).

Això suposant que al final es permet col·locar símbols de les autonomies a les matrícules...

Aquí es pot veure l'enquesta íntegrament:

http://www10.gencat.net/gencat/binaris/estudi_idescat_tcm32-15753.pdf

Jo no portaria símbol, però penso que hi hauria d'haver l'opció de portar-lo. Per mi, lo millor seria una combinació de les opcions que poses, la senyera i a sota l'abreviatura de la comunitat corresponent.

Una senyera estreta amb dimensions similars al CAT o a la E on estiguesin las barres verticals entre els numeros i les lletres.

El text CAT amb el logotip del gatet en color lila, per concretar xD :lol:

jajaja, aquests símbols de la pàgina de la gencat..... jajajajaj

a mi m'es iwal com siguin les matricules, mentre que no surti una bandera espanyola.

salutacions

Tal i com són ara.. però amb el CAT.
No sé perquè som tan europeus en les matrícules.. Si ja duem la bandera de les dotze estrelles grogues en fons blau de la Unió... ¿quin sentit té portar també la E d'Europa? Si ja posem un símbol europeu no cal posar-hi la inicial... posant-hi el CAT quedaria més maku.

a10! :runaway:

como sigais así con esas chorradas de las matrículas en vez de preocuparos por que la gente trabaje y las empresas no se vayan fuera, la lleváis claras
mientras vosotros algunos catalanes no sabéis más que quejaros de estas tonterías de los nacionalismos y no os veis que cada vez más las fronteras serán algo que no existirán, habéis visto como Madrid os ha adelantado como un rayo y Valencia se os acerca peligrosamente. Y os lo dice uno de Elche, que no soy ni valenciano ni madrileño.
Alla vosotros

como sigais así con esas chorradas de las matrículas en vez de preocuparos por que la gente trabaje y las empresas no se vayan fuera, la lleváis claras
mientras vosotros algunos catalanes no sabéis más que quejaros de estas tonterías de los nacionalismos y no os veis que cada vez más las fronteras serán algo que no existirán, habéis visto como Madrid os ha adelantado como un rayo y Valencia se os acerca peligrosamente. Y os lo dice uno de Elche, que no soy ni valenciano ni madrileño.
Alla vosotros
Ai senyor, un altre elefant entrant en una terrisseria... :wallbash:

como sigais así con esas chorradas de las matrículas en vez de preocuparos por que la gente trabaje y las empresas no se vayan fuera, la lleváis claras
mientras vosotros algunos catalanes no sabéis más que quejaros de estas tonterías de los nacionalismos y no os veis que cada vez más las fronteras serán algo que no existirán, habéis visto como Madrid os ha adelantado como un rayo y Valencia se os acerca peligrosamente. Y os lo dice uno de Elche, que no soy ni valenciano ni madrileño.
Alla vosotros

Diversos estudis porten temps alertant d'una certa relaxació pel que fa a les normes d'educació i bones maneres. L'experiència de la vida quotidiana ens ho confirma.

La teva interessant, per significativa, aportació a aquest fòrum, em permet suggerir-te una lectura:

"Manual de urbanidad y buenas costumbres"
Manuel Antonio Carreño
Editorial Patria. 446 pàgines.

Un manual d'ortografia (especialment puntuació i accentuació) també et faria molt de bé.

De res.

Diversos estudis porten temps alertant d'una certa relaxació pel que fa a les normes d'educació i bones maneres. L'experiència de la vida quotidiana ens ho confirma.

La teva interessant, per significativa, aportació a aquest fòrum, em permet suggerir-te una lectura:

"Manual de urbanidad y buenas costumbres"
Manuel Antonio Carreño
Editorial Patria. 446 pàgines.

Un manual d'ortografia (especialment puntuació i accentuació) també et faria molt de bé.

De res.
:hilarious

1. Aquest anunci és d'un medicament
2. El seu consum pot produïr efectes no desitjats (culturització)
3. Consulti el seu farmacèutic

Entiendo que alguien que entra a este foro y aporta cosas nuevas, dando su opinión y manifestando verdades totalmente objetivas os moleste

Hay que ver como jode que alguien de fuera venga a tu casa a tocarte las narices.

Aunque no comparto la mayoría de las aportaciones de ILICITANO, reconozco que me lo estoy pasando bien. :lol:

Por cierto ILICITANO, algo de valenciano si que tienes.


Un saludo

como sigais así con esas chorradas de las matrículas en vez de preocuparos por que la gente trabaje y las empresas no se vayan fuera, la lleváis claras
mientras vosotros algunos catalanes no sabéis más que quejaros de estas tonterías de los nacionalismos y no os veis que cada vez más las fronteras serán algo que no existirán, habéis visto como Madrid os ha adelantado como un rayo y Valencia se os acerca peligrosamente. Y os lo dice uno de Elche, que no soy ni valenciano ni madrileño.
Alla vosotros


Gracias por tu aportación...ahora deja a los catalanes que hagan lo que quieran y tú preocúpate por tus cositas, que seguro que tienes muchas por las que preocuparte

Ilicitano, comprendo tu punto de vista y tienes todo el derecho del mundo a expresarlo. Mas en un foro. Deberias comprender que es un tema importante para muchas personas y respetarlo. A mi no me ha ofendido, pero entiendo que de la forma que te has expresado, alguien se pueda molestar.
Vive y deja vivir. A mi no me gustan los nacionalismos (ninguno). Si los sentimientos. Amar una tierra, unas gentes...
No me importa que mi vecino se vista con una bandera siempre que no me obligue a mi a hacer lo mismo.
Catalunya ha sido de siempre tierra de acogida. Cruce de caminos y culturas. Integradora... Y lo sigue siendo. Sólo tienes que venir y comprobarlo (Ven con tiempo... ya sabes la teoria del Murphy)

Bueno, menos chachara y ahi va mi propuesta:

http://www.leszoosdanslemonde.com/images/collection/europe/espagne/rio_leon/rio_leon_rhino_1_small.jpg

Es el letrero detrás de los bichos. Ya no se ven en los coches y es una pena

Un manual d'ortografia (especialment puntuació i accentuació) també et faria molt de bé.


Ejemm... lo de l'ortografía deixem-ho estar..jejeje
Cal escriure correctament en aquests posts?
:runaway:

Ejemm... lo de l'ortografía deixem-ho estar..jejeje
Cal escriure correctament en aquests posts?
:runaway:

Home... jo ho faig, però cadascú pot fer el que vulgui, és clar. Reconec que em posa una mica nerviós la gent que ho escriu tot amb k, i no posa comes, etc.

Acebes: trobar detonadors i una cinta islàmica "no significa nada”

L'exministre d'Interior Ángel Acebes ha dit avui davant la comissió parlamentària que investiga els atemptats de l’11-M a Madrid que la troballa de la furgoneta en la zona d'Alcalá amb detonadors i una cinta alcorànica, el mateix 11 de març “no significa nada” que apuntés a una pista islàmica, que no arriba fins a la tarda del dissabte. Aquesta afirmació d'Acebes contradiu les declaracions davant la comissió de diversos membres de les forces de seguretat. Acebes ha exigit que s'investigui qui va filtrar a mitjans de comunicació les "intoxicaciones" i "falsedades" utilitzades per "desacreditar" el Govern del PP i ha demanat que s'investigui el "alcance real de la sombra de ETA que aún planea sobre aquellas horas".

e-noticies

Impressionant.

Aquest tio es el colmo.. quan ho he vist me donaven ganes de fotre-li una colleja x'D
I ha remarcat diversos cops: ''yo simplemente digo la verdad'' <-... cruel..

:gunz: :gunz: :gunz: :gunz: :gunz: :gunz: :gunz: :gunz: :gunz:

El ministre d'Economia, Pedro Solbes, ha aprofitat avui una entrevista a La Vanguardia per a refredar les expectatives generades pel govern tripartit sobre la reforma del sistema de finançament autonòmic. Solbes retreu que "Catalunya aceptó el nuevo sistema hace un par de años sin que nadie le obligara" i deixa clar que "lo que no vale es que el Estado aporte más, ya que si no ha llegado al límite de sus posibilidades está a punto de alcanzarlo". "No descarto un nuevo sistema en esta legislatura -afegeix-, pero una cosa es hacer retoques al modelo y otra completamente distinta es hacer un nuevo sistema".

--

E-Notícies.

Gracias Maple. De hecho, estas vacaciones voy a la Costa Brava (Playa de Aro) y a Barcelona, que todo el mundo me dice que está espectacular
Admito recomendaciones

Gracias Maple. De hecho, estas vacaciones voy a la Costa Brava (Playa de Aro) y a Barcelona, que todo el mundo me dice que está espectacular
Admito recomendaciones

La costa brava es preciosa...este domingo iré a pasar por allí el dia. En la costa hay pueblos que merecen la pena ser visitados, entre ellos:

Tossa de Mar, con su casco medieval enmurallado

http://www.pointernet.pds.hu/touristinfo/spain/image-costabrava/013-tossa.jpg

http://www.pielkenrood.getxs.nl/99/11tos.jpg

Las calas que rodean tossa de mar, de camino a Sant Feliu de Guixols son espectaculares...

http://www.saraphina.com/moseyesp2/082299/082299-looking%20back%20on%20Tossa%20de%20Mar.JPG

Otro pueblo que merece la pena es Calella de Palafrugell, tipico pueblecito pesquero

http://www.spaininvest.co.uk/gallery_photos/costa_brava/Calella%20de%20Palafrugell.jpg

http://www.siestaholidays.co.uk/images/resorts/costabrava/cdp/cdpresort1.jpg

Más al norte está Cadaqués

http://www.searle.ws/images/CADAQUES.JPG

Pals, un puelbo medieval encantador

http://image.guardian.co.uk/sys-images/Travel/Pix/pictures/2004/02/23/catalunya372.jpg

sigo después que se me ha bloqueado el ordenador y ahora me tengo que ir a bcn...

Gracias Gabe. Autenticamente espectacular, la verdad.

que el bombin

Res soprenent, que volieu que digues?

Aquest home va fer el ridicul més espantos d'un ministre a l'història recent d'aquest país.

que em dius de ana palacio... xD

La cosa no es "a Catalunya le llegan más €", sino "a Catalunya deberían llegarle los € que tocan". Acabarán matando la gallina de los huevos de oro.

Pareixia impossible que Acebes se superés, però ja hem vist que ho ha aconseguit. On recollons deuen rebre les lliçons de cinisme, els del PP?

No ens entendrem mai.

La solució? Ni 'privilegis' ni hòsties: independència. Bons veïns i s'ha acabat.

Gracias Gabe. Autenticamente espectacular, la verdad.

te pongo más

Peratallada, un enclave medieval con muchisimos restaurantes

http://www.talkingtree.com/gallery/spain/costa_brava/027.JPG

http://www.talkingtree.com/gallery/spain/costa_brava/026.JPG

Hacia el interior puedes ir en coche a Besalú

http://www.geocities.com/~regidor/besalu.jpg

http://www.brothandsis.de/Costa/Besalu%201.JPG

Castelló d'empuries, el pueblo más antiguo de Catalunya

http://www.wernethcb.fsnet.co.uk/images/Castello2.jpg

El monasterio de Sant Pere de Rodes

http://www.coac.net/escolasert/monestirs/imatges/fotos/sant_pere_de_rodes_1.jpg

El Port de la Selva

http://spain.travel.ru/rutas/catalunya/portdelaselva.jpg

No sé...la costa brava es impresionante...si tienes coche muevete pq vale la pena conocer los pueblos

que ganas tengo de ir al empordà

en cuanto a los símbolos, me quedo con el escudo de la generalitat, aunque tampoco quedá mucho más donde elegir, ya que se van a eliminar las provincias... ¿ o tienen las veguerias escudos ya definidos?

Catalunya aceptó el nuevo sistema hace un par de años sin que nadie le obligara

Quina cara més dura. Això és com si et donen a escollir entre la forca o la cadena perpètua... i després dir que vas acceptar la perpètua perquè era el que volies. Quins c******

No ens entendrem mai.
La solució? Ni 'privilegis' ni hòsties: independència. Bons veïns i s'ha acabat.


Exactament :yes: . Més de 500 anys de (mala) experiència ens avalen.

L'escut de la Generalitat, espere que algún día ho apliquen....

Bueno, ara mateix els Euros que rep Catalunya són els quals li toquen. Forma parteix d'un estat en el qual el diners no es reparteix solament segons qui ho aporta, sinó que se segueixen també altres criteris. Creo que un sistema de repartiment en el qual qui més aporta més rep no entra dintre de la lògica d'un país en el qual existeixen tantes diferències de renda entre territoris, produïdes per causes diverses. Si aquest sistema no convé a Catalunya, potser deguéssiu defensar la independència per aquest camí, dir clarament tot el diners produït a Catalunya deu ser per a vosaltres sense participar en cap projecte comú de país, en comptes d'utilitzar els mateixos victimismes de sempre o dir que hi ha 500 anys de dolentes experiències.

Bueno, ara mateix els Euros que rep Catalunya són els quals li toquen. Forma parteix d'un estat en el qual el diners no es reparteix solament segons qui ho aporta, sinó que se segueixen també altres criteris. Creo que un sistema de repartiment en el qual qui més aporta més rep no entra dintre de la lògica d'un país en el qual existeixen tantes diferències de renda entre territoris, produïdes per causes diverses. Si aquest sistema no convé a Catalunya, potser deguéssiu defensar la independència per aquest camí, dir clarament tot el diners produït a Catalunya deu ser per a vosaltres sense participar en cap projecte comú de país, en comptes d'utilitzar els mateixos victimismes de sempre o dir que hi ha 500 anys de dolentes experiències.

Aquest sistema el que fa no és defensar la solidaritat sinó espoliar Catalunya d'una forma incomparable a la de qualsevol territori europeu.

Espanya tampoc pot parlar gaire de solidaritat: ¿ho és, de solidària, Espanya, amb el Marroc, amb Mauritània, amb Nigèria, amb Etiòpia?

Catalunya ha de ser un estat independent, que dediqui a Espanya els recursos que li toquin en funció dels criteris de la UE. A Espanya, el mateix que a Eslovàquia o a Letònia. Ni més, ni menys.

Solidaritat voluntària, no espoli imposat.

No puedo estar mas de acuerdo con Jordi, la independencia solucionaria los problemas de todos, se acabarian la discusiones tu me das, tu me quitas y cada uno se encargaria de administrar lo suyo como quiera, sin tener que estar mirando a otros. El que quiera ser solidario y dar dinero que lo haga y el que no pues que se lo quede, no deberia ser nunca una imposicion, sino algo voluntario. Creo que todos estariamos mas contentos.

No puedo estar mas de acuerdo con Jordi, la independencia solucionaria los problemas de todos, se acabarian la discusiones tu me das, tu me quitas y cada uno se encargaria de administrar lo suyo como quiera, sin tener que estar mirando a otros. Creo que todos estariamos mas contentos.

Sí, senyor!!! ;)

D'aquesta manera s'acabarien els recels, les desconfiances, les enveges... Hauríem de ser bons veïns, i l'única manera és que cadascú estigui a casa seva, i tractar-nos d'igual a igual, no de superior a inferior. Jo no vull privilegis per a Catalunya! Vull simplement que Catalunya decideixi per sí mateixa! I això, dins del marc de la UE, no hauria de ser cap trauma!

Federalisme, sí, però no amb Espanya, sinó directament amb Europa! Per què perdre el temps? Per què els catalans hem de sofrir la humiliació d'haver d'anar amb compte amb la redacció de l'estatut perquè ha "d'agradar a Madrid"? Però això què és? No ens fa vergonya?

Ahi la has clavado Jordi, creo que a Madrid le iria bastante mejor, empezando porque no nos identificarian con el gobierno central que tanto daños nos ha hecho en el ultimo siglo.

Ahi la has clavado Jordi, creo que a Madrid le iria bastante mejor, empezando porque no nos identificarian con el gobierno central que tanto daños nos ha hecho en el ultimo siglo.

Bueno, podría suponer una liberación para los madrileños. Madrid podría ser la capital de un país normal, no de una casa de locos en la que cada uno tira por un lado. ¡Despertemos de una vez! Estamos en el 2004 y el estado español sigue sin funcionar. Sólo lo hará el día en que vascos y catalanes o bien queden asimilados y anulados, o bien se independicen.

Una independencia que, por supuesto, no sería imaginable fuera de la UE. Y, una vez superado el trauma inicial, la lógica debería llevar a ambas partes a mantener relaciones fluidas y amigables de vecindad (y de co-nacionalidad europea).

Aunque, cuántos madrileños aceptarían eso de buen grado...?
Y a cuántos catalanes les sigue pareciendo un tema tabú implanteable?

Pero, ¿por qué es un tema tabú implanteable?

No ens entendrem mai.

La solució? Ni 'privilegis' ni hòsties: independència. Bons veïns i s'ha acabat.


:applause: :applause:

dir clarament tot el diners produït a Catalunya deu ser per a vosaltres sense participar en cap projecte comú de país

No és exactament així.
El problema de fons és que ESPANYA NO EXISTEIX NI HA EXISTIT MAI. I Madrid és la última interessada en que existeixi.
M'explicaré:
Madrid avui dia és la capital de Castella. I també d'Espanya. I per Madrid, Espanya=Castella. I pels catalans, NO.
Els catalans sí que voldríem construir un país, anomenat Espanya, on es pogués viure en llibertat, on no hi hagués territoris centrals i territoris "perifèrics" (administrativament parlant), on una llengua no fos superior a les altres, i on cadascú administrés el que és seu tot i compartint-ho de bon grat amb els altres. Això és possible fer-ho, i de fet Suïssa s'hi aproxima força, per exemple. Alemanya també és un bon exemple. Són països on els territoris s'articulen amb igual importància :yes:
En canvi, Madrid té la concepció francesa de país: un gran centre, (París, Madrid) on pivota TOT, des d'on es controla TOT i per on ha de passar TOT. Catalunya, Euskadi, etc, són simples territoris perifèrics que cal que estiguin controlats pel centre. Es tracta no de crear un país (Espanya) sino de que l'antiga Castella absorveixi aquests territoris. I aquí és on els catalans diem :nono:

Simplement, no compartim la idea de país. A més, la idea "centralitzada" és absurda en un país on existeix una gran igualtat de poder econòmic entre CAT i MAD, cosa que no passa a França amb cap altra regió.


Ahi la has clavado Jordi, creo que a Madrid le iria bastante mejor, empezando porque no nos identificarian con el gobierno central que tanto daños nos ha hecho en el ultimo siglo.

Vaja Darconte, si tots els madrilenys penséssin com tu, s'haurien acabat els problemes. Saps si n'existeix algun més? :D Crec que no, per desgràcia.

Més enllà de si la independència és millor, o pitjor o el que sigui, el que crec que hauria de deixar-se clar, reformant la Constitució Espanyola si cal, és el Dret a l'Autodeterminació dels pobles. Cal establir les bases perquè si un territori vol independitzar-se d'Espanya per formar el seu propi Estat, ho pugui fer sense tranquil·lament. Que hi hagi llibertat d'elecció, vaja.
Certament, pocs països són prou valents per fer una Constitució així, i menys Espanya on quan es la parla de "La Patria" sembla que sigui una cosa d'inspiració Divina o quelcom així, com si haguñes existit des de sempre...
Caldria poder ser civilitzats, ser democràtics i donar a la gent la possibilitat de fer el que vol. Fer un referèndum vinculant sobre la independència de Catalunya és, ara per ara, quelcom absolutament utòpic perquè en el cas de que poguéssim arribar a celebrar-lo i guanyés el SÍ (ara per ara difícil), a l'endemà tindríem les tropes d'assalt al carrer i els governants a la presó. És trist, però és així.
Per què no podem decidir lliurement a quin Estat pertanyem? Per què tants tabús? Per què no podem quedar com amics i prou? Per què hem de continuar junts si no ens suportem? Per què?
Democràcia, si us plau...

L'escut de la Generalitat, espere que algún día ho apliquen....

el Primer escut del poll és el de la Generalitat.
El segon escut és el de Catalunya (El del Principat9.

a10! :runaway:

Relax, amics, relax!!!!!!!!!!!!!!!

algú l'ha vist?

algú l'ha vist?

Jo vaig veure la meitad. No és que el metrallessin amb les preguntes però tampoc li van fer un massatge precisament... :D

Jo estic relaxadíssim... Però opinar és lliure i gratuït. ;)

Jo el vaig trobar digne.

En mi humilde opinión, muchos catalanes contemplan la independencia como tema tabú porque quieren que La Caixa sea la primera caja de España (no de Cataluña), el Sabadell el cuarto banco (y no el 1º de CAT), el Barça uno de los mejores equipos (y no el mejor de CAT), etc. Yo creo que todos perderíamos si Cataluña se independizara y cuando digo todos incluyo a los propios catalanes, y por lo que parece, el hecho de que la idea de independentismo no sea mayoritaria e incluso sea tabú para algunos es un argumento a favor de esta idea. Puede ser que simplemente esa gente piense diferente que vosotros, podría ser así de simple.

En mi humilde opinión, muchos catalanes contemplan la independencia como tema tabú porque quieren que La Caixa sea la primera caja de España (no de Cataluña), el Sabadell el cuarto banco (y no el 1º de CAT), el Barça uno de los mejores equipos (y no el mejor de CAT), etc. Yo creo que todos perderíamos si Cataluña se independizara y cuando digo todos incluyo a los propios catalanes, y por lo que parece, el hecho de que la idea de independentismo no sea mayoritaria e incluso sea tabú para algunos es un argumento a favor de esta idea. Puede ser que simplemente esa gente piense diferente que vosotros, podría ser así de simple.

En un contexto como el de la Unión Europea no veo ninguna incompatibilidad en el hecho de que Cataluña pudiera ser un estado más y La Caixa seguir siendo una institución potente fuera de Cataluña. ¿O es que no es importantísimo en España el Deutsche Bank, por ejemplo, y su origen no es obviamente español?

Lo de que "esa gente piensa diferente" está claro. Lo único que digo es que los medios y los grandes partidos han hecho del independentismo un tema ajeno al debate político cuando es una opción planteable como cualquier otra. Muchos "piensan diferente" porque no se les ha querido dar las herramientas de debate para que piensen de otra forma, porque ha interesado mantener el independentismo fuera del "centro político", como algo ligado a extremismos.

Además, dentro de la UE, el independentismo tiene matices distintos al siglo XIX. Ahora se trataría de que Cataluña fuera una "provincia" de la UE, no una "provincia" dentro de otra "provincia" (España). Yo no veo que eso sea nada radical, sino que lo veo lógico. Y terminaría con todos los problemas de solidaridades, privilegios, etc. Yo no quiero privilegios para Cataluña, ni quiero que vaya "a Madrid a pedir" (como dijo alguien del PP). Un estado propio acabaría con todo esto.

También canta en el programa como Hugo Chávez?

Jo no l'he vist pq estic bastant enganxada davant de aquest pc...pero si algu ho mira, podrieu fer alguna foto per a posar-la aqui, que és molt mes entretingut veure imatges que no textos xDD

Pareixia impossible que Acebes se superés, però ja hem vist que ho ha aconseguit. On recollons deuen rebre les lliçons de cinisme, els del PP?

No ho vulguis saber x'DDDDDDDD :lol: :lol:

benvinguts a la republica bolivariana de catalunya. aquets podria ser el titol del programa. el maragall vol imitar el chaves o que?

Jo la idea que el president d'un país vulgui exposar-se a preguntes de la gent a una TV pública no la trobo dolenta en absolut. Tot depèn de si les preguntes són lliures, és clar. I en el programa del Maragall n'hi va haver de tot. L'aprovo.

• L'alcalde reconeix que serveis com l'escola municipal i el consultori mèdic estan "desbordats"

L'Ajuntament de Guissona (la Segarra) assegura que alguns dels serveis de la localitat s'han quedat petits arran de la gran arribada d'immigrants al municipi. Actualment, tres de cada deu empadronats a la localitat és estranger. Així es desprén de l'últim cens, que quantifica en gairebé 1.500 els nouvinguts residents en aquest municipi de la Segarra. La població total no passa dels 4.750.

L'Ajuntament afirma que aquest augment demogràfic s'ha generat en el darrers cinc anys. La conseqüència més immediata és la saturació que pateixen alguns dels serveis municipals. Aquest és el cas de l'escola pública i del consultori mèdic. No obstant, l'alcalde, Josep Cosconera, confia en què arribin recursos.

A diferència d'altres localitats, Guissona és un exemple d'integració. Cosconera explica que la cooperativa hi té molt a veure, donat que propicia les contractacions en origen. Per sexes, les dones només representen una tercera part de la població immigrada que viu a Guissona. A nivell de nacionalitats, els ciutadans procedents d'Ucraïna són el col.lectiu més nombrós; la xifra sobrepassa els 660. Després segueixen països com Romania, Marroc, el Senegal i Bulgària i així, fins arribar a 40 nacionalitats diferents.

--

SEGRE.

Juas, debe ser una de las cuotas mas altas fuera de Andalucia, no?
Es preocupante, pero mientras no existan concentraciones excesivas de una unica nacion que den lugar a guetos la situacion puede ser aun controlable (otra cosa es que desgraciadamente se pase de controlar). Cuando hay inmigracion masiva es preferible que al menos esta sea de procedencia lo mas diversa posible, pues dentro de lo que cabe la multiculturalidad es siempre mas apetecible que la concentracion excesa de una misma comunidad foranea, no os parece? Tambien es una buena noticia dentro de lo que cabe (¿deberia decir "un matiz tranquilizante"?) que las dos principales nacionalidades sean europeas, mas facil la integracion y menor los roces con la comundiad autoctona. Eso si, esperemos que no se zurren rumanos y ucranianos, que no se pueden ni ver xddd En fin, consecuencias del descontrol de los flujos migratorios, algo que seguira el aumento mientras a los gobiernos les de pavor manejarlos. Siempre he dicho que el problema nunca es la inmigracion en si, aun cuando es en cifras elevadas, el problema es no saber conducirla y permitir semejantes concentraciones, que lo unico que fomenta es el temor y a menudo la xenofobia de la poblacion nativa... Me temo que como no empiezen a aplicarse pronto politicas de diversificacion territorial e integracion de forma seria, sistematica y efectiva vamos a acabar con serios problemas de xenofobia :(

En teoría , en este pueblo dice que la población se ha integrado bastante bien. Personalmente creo que la población española está recibiendo a los inmigrantes muy bien, y sin tantos problemas como los que se generaron en otros paises europeos.

El president del PP català, Josep Piqué, va qualificar de "bestiesa" i de "pallassada" l''ofrena floral davant el monument de Rafael Casanova a Barcelona durant la Diada Nacional de Catalunya. Va afirmar estar personalment en contra d'acudir a l'acte però no d'assistir als actes oficials, encara que "aquestes decisions han de ser col·lectives en el partit". "No ho dic perquè als del PP ens espantin els xiulets d'un grup de persones. Fixeu-vos a aquestes altures el que ens importen els xiulets", va dir Piqué, i va afegir que el que preocupa el partit és la "falta de dignitat" d''un acte d''aquestes característiques, en una festivitat com la Diada. Piqué es va preguntar si "algú s'imagina que algun país europeu celebrés la seva festa nacional dipositant corones davant una reduïda estàtua".

--

E-Notícies.

El ministre d'Administracions Públiques, Jordi Sevilla, ha rebutjat la petició del president de la Generalitat, Pasqual Maragall, sobre que la Constitució hauria de reconèixer que Catalunya és una nacionalistat. "Las personas adultas -ha afirmat-, lo mismo que las comunidades autónomas adultas, son lo que son y saben lo que son, y no necesitan que los demás se lo digan para sentirse reafirmadas con su propia identidad". Les declaracions de Sevilla es produeixen després que Zapatero i Maragall es reunissin en privat a Menorca i es dediquessin a la pesca.

--

E-Notícies.

El ministre de Justícia, Juan Fernando López Aguilar, va descartar totalment que la projectada reforma de la Constitució vagi a obrir pas a consells autonòmics del poder judicial, i va afegir que es tracta d'una postura ferma de l'Executiu coneguda pels governs català i basc. En una entrevista concedida a Europa Press, López Aguilar va destacar que entre les qüestions que poden incloure's en la modificació de la Constitució "no hay ninguna que afecte a la distribución de competencias en materia de justicia, ni que vaya a desconfigurar el poder judicial como un poder regido por los principios de unidad e independencia, porque así está en la Constitución, y esto no se va a tocar”. Va afegir que "esto lo saben la Generalitat de Cataluña, el Gobierno de Euskadi y el conjunto de las comunidades autónomas y los grupos parlamentarios, y es algo que va a inspirar la acción del Gobierno en esta legislatura”.

--

E-Notícies.

¿Ah, sí? Llavors, Jordi Sevilla, digue'm perquè Espanya, una "nación adulta", necessita que la Constitució digui que és "única y indivisible", etc etc... ¿Catalunya no ha de necessitar sentir-se "reafirmada", però Espanya sí?

Tindrem problemes...

I aquest tio se suposa que representa l'ala 'moderada' del PP? Guai! Amb molts més com ell, el creixement d'ERC està garantit!

"Algú s'imagina que algun país europeu celebrés la seva festa nacional dipositant corones davant una reduïda estàtua?", pregunta. Resposta: doncs sí, de fet hi ha països que munten ciris molt més considerables amb parada militar inclosa (França). I amb més motiu ho han de fet encara aquells països en situació anormal, sense estat propi, com nosaltres.

Si els del PP no volen anar a l'ofrena, que no hi vagin; ningú no els obliga! De fet, seria el més coherent: ells son hereus directes de la ideologia de Felip V.

Piqué, continua així! Deixa de dissimular, sigues tu mateix!

Doncs el que deia...


ERC diu que el president del PPC actua com "hereu de Felip V"

La portaveu d’ERC, Marina Llansana, assegura que "el president del PPC se sent més hereu de Felip V que de Rafael Casanova" i recorda que “cada país celebra la seva festa nacional com considera oportú, i només deixa de celebrar-ho qui s'hi sent incòmode”. "No és estrany -ha afegit- que el senyor Piqué i aquells a qui representa políticament se sentin incòmodes amb aquesta celebració natural i desacomplexada perquè probablement siguin més hereus dels que van ocupar Barcelona l'any 1714 que no pas de Rafel Casanova, que és qui la va defensar”.

:d

Vaia vaia amb el piqué...... com sempre aiguant la festa. Espero que haguent dit aixo , espero que no es presentin aquest 11 de setembre a l'ofrena, per que si de normal li foten xiulets, aquest any no surtira viu.

Salutacions

Ayer le ví al Piqué XDDDD estaba viendo las fiestas de Grácia... a la vuelta de la esquina le esperaban unos cuantos okupas y una concentración antifascista... me marché por si me salpicaban de sangre xddd

El PP reclama que se ice la bandera española en Gràcia

• El concejal del distrito califica de "irrelevante" la ausencia de la enseña

A. O.
BARCELONA

El presidente del grupo municipal del PP en el Ayuntamiento de Barcelona, Alberto Fernández Díaz, reclamó ayer que la bandera española ondee en la sede del distrito de Gràcia junto con el resto de banderas que figuran (las de Barcelona, Catalunya y Europa). El concejal del distrito, Ricard Martínez (ERC), calificó este hecho de "irrelevante" y aseguró que no habrá cambios.
Fernández Díaz pidió "dar cumplimiento a la ley y ser coherente con el sentimiento mayoritario de los barceloneses, que se consideran catalanes y españoles". El concejal del PP se basó para efectuar esta afirmación en el último barómetro municipal. "Sólo un 10,8 % de los encuestados respondieron que sólo se sentían catalanes", indicó.
El dirigente popular quiso recordar que otras sedes no izan ninguna bandera "para evitar que la española figure" y mostró su preocupación de cara al futuro: "Lamento esta situación, ya que en Barcelona no debe existir polémica alguna sobre las banderas, pero este hecho no se puede silenciar para evitar que se convierta en un referente o antecedente que se extienda en otros ámbitos".

PEAJE
Ricard Martínez optó por no dar trascendencia al tema: "Hay cosas mucho más importantes en estos momentos en Gràcia, entre ellas las fiestas. En todo caso, si el PP quiere pedir algo, que lo haga siguiendo los canales administrativos", señaló.
Martínez indicó que todo seguirá igual en la fachada de la sede y negó que tras este tema se esconda "el peaje que debe pagar el PSC a Esquerra por su apoyo en el gobierno municipal", tal y como denunció Fernández Díaz. "El PP siempre saca a relucir los símbolos cuando no tiene otros argumentos", afirmó.




El PP reclama que la bandera española ondee en el distrito

LA VANGUARDIA - 19/08/2004

BARCELONA.- El presidente del grupo municipal popular en el Ayuntamiento de Barcelona, Alberto Fernández Díaz, reclamó ayer que la bandera española ondee en la sede del distrito de Gràcia junto con las de Barcelona, Catalunya y Europa, que ya están presentes. El concejal lamentó una situación que “nunca debería haberse producido” porque “en Barcelona no debe existir polémica sobre las banderas”. Fernández Díaz recordó que algunos distritos “no izan bandera alguna para evitar que figure la española”, un hecho que ya denunció en su día.

El concejal del PP recordó que Gràcia es el único distrito que tiene al frente un edil de ERC, Ricard Martínez. Por ello, preguntó al alcalde, Joan Clos, si la ausencia de la bandera española es “el peaje pagado a ERC por el apoyo independentista al PSC en el gobierno municipal de Barcelona”. Martínez respondió a Fernández Díaz recriminándole que el PP “sólo habla del tema de los símbolos cuando se trata de los españoles” y criticó a los populares por “impedir que los catalanes podamos hacer servir los nuestros con normalidad”, en referencia a las matrículas. El edil dio a entender que en Gràcia no habrá cambios: seguirán ondeando las mismas banderas que hasta ahora.

El año pasado tampoco ondeó la bandera española en la sede consistorial de la plaza Rius i Taulet. Nadie polemizó al respecto. En cambio, el 2002, las banderas sí fueron objeto de controversia. CiU criticó entonces que la enseña española ondeara en el palo más alto del edificio, en vez de hacerlo la catalana o la graciense.

El problema és que no la veuen onejar a Atenes...

...i es clar, estan putejats.

El títol del fil és tendenciós. "Falta"? Jo no la trobo a faltar pas...

tendencioso por q? acaso no hay un protocolo a la hora de situar las banderas en las sedes de los organismos publicos?? creo q si, asi q si no esta, es q falta, mas claro agua :)

no veo normales estas actuaciones, ni en un sentido ni en el otro, y las encuentro una falta de respeto.

I tant que falta una bandera. Es qüestió de formes i de protocol. Foti a qui foti aixó es Espanya (encara i per sort o per desgràcia) i com a norma de protocol i com a lògica lo mes normal es que la bandera de l'Estat hi sigui present. Sino que treguin també la de Catalunya i que deixin només la de Barcelona (cosa que a mi m'agradaria molt, deixar nomes la de la ciutat)

I tant que falta una bandera. Es qüestió de formes i de protocol. Foti a qui foti aixó es Espanya (encara i per sort o per desgràcia) i com a norma de protocol i com a lògica lo mes normal es que la bandera de l'Estat hi sigui present. Sino que treguin també la de Catalunya i que deixin només la de Barcelona (cosa que a mi m'agradaria molt, deixar nomes la de la ciutat)

Però ja sabem tots que les lleis i protocols molts cops estan allunyats de la realitat.
Estem parlant de Gràcia, i la decisió de retirar la bandera espanuola respon als criteris d'un regidor de districte que és de la llista més votada a les darreres eleccions.
El PP a Gràcia hi pinta poc, els que s'haurien de pronunciar haurien de ser els graciencs, i crec que ningú la troba a faltar...

a10! :runaway:

Però ja sabem tots que les lleis i protocols molts cops estan allunyats de la realitat.
Estem parlant de Gràcia, i la decisió de retirar la bandera espanuola respon als criteris d'un regidor de districte que és de la llista més votada a les darreres eleccions.
El PP a Gràcia hi pinta poc, els que s'haurien de pronunciar haurien de ser els graciencs, i crec que ningú la troba a faltar...

a10! :runaway:

que tiene q ver la representabilidad politica de un partido con el cumplimiento de la legalidad? con ese argumento me justificas cualquier accion solo pòrq la supuesta mayoria asi lo prefiere? no se puede pedir respeto sin darlo a cambio, y eso es lo q se esta haciendo.

que tiene q ver la representabilidad politica de un partido con el cumplimiento de la legalidad? con ese argumento me justificas cualquier accion solo pòrq la supuesta mayoria asi lo prefiere? no se puede pedir respeto sin darlo a cambio, y eso es lo q se esta haciendo.

totalmente de acuerdo contigo,

el respeto debe ser mutuo, la legalidad es la legalidad, y los nacionalistas también deben respetar a los que no lo sean

Si se retirase la bandera de Cataluña de un distrito o ayuntamiento donde el PP fuese mayoria la que se montaria, hace falta que diga los comentarios y reacciones que tendria?

Si la ley dice que deben ondear todas las banderas... Pues a cumplirla toca, que mal acabaríamos si todos nos saltásemos aquellas partes de la Ley que no nos gustan.

je je, eso se me antoja harto difícil. Es como decir que si en algun distrito de Madrid ganara ERC, entonces.....
En ningun distrito de BCN nunca tendrá mayoría el PP, aquí no suceden estas cosas... je je

Que el PP tenga mayoria en algun distrito sera muy dificil (aunque en algun ayuntamiento seguro que no es tan dificil), pero que ERC tenga ni siquiera uno en Madrid es sencillamente imposible porque no se presentan, asi que esta comparacion, con todos los respetos, me parece una parida :D

Pero imaginar que eso ocurre y el del distrito o alcalde manda quitar la bandera de Cataluña, que os pareceria?

Eso de no poner la bandera del Estado me parece un acto de "rebeldía" bastante patético.

je je, eso se me antoja harto difícil. Es como decir que si en algun distrito de Madrid ganara ERC, entonces.....
En ningun distrito de BCN nunca tendrá mayoría el PP, aquí no suceden estas cosas... je je
En política hacer previsiones de ese tipo de previsiones es arriesgado por ejeplo ¿quien iba a decir que ERC iba a sacar esos resultados en las últimas autonómicas? ¿quien iba a decir al pp que en las europeas iban a ser la 3ª fuerza política + votada en Catalunya?¿quien iba a decir en el 82 que el pp sacaría una mayoría absoluta?¿quien le iba a decir al pp que perdería las generales? nunca un partido en España había perdido unas elecciones despues de una mayoría absoluta; asi es la política
La legalidad siempre tiene que estar por encima de ideologías, no conviene cargarse el mejor invento que para mí dió la revolución francesa .

¿Por qué se escandalizan cuando desde hace años son docenas las poblaciones de Catalunya donde no ondea la bandera española? sino acercaos al ayuntamiento de Sitges ;)

A Barcelona està ple d'edificis d'organismes oficials de l'Estat que paguem entre tots que passen olímpicament de la bandera catalana i només posen l'espanyola, i sino doneu-vos una volteta per la zona del moll de la Fusta i ho veureu clarament.
Quan ells no posen la catalana, resulta que està bé. Quan nosaltres no posem l'espanyola, resulta que és un delicte, un acte de "rebeldía" i no sé quantes més tonteries.
El de sempre. El respecte sempre ha de ser de nosaltres envers ells però al revés, res de res.
El que passa és que com sempre confonen respecte amb submissió. I em sap greu per ells, però em sembla recordar que l'esclavitud ja es va abolir fa temps. Així que, el dia que ells ens respectin, nosaltres farem el mateix. De moment, "tal faràs, tal trobaràs".
A10!!!

el que passa es que algun cop l'any les banderes s'han de dur a rentar xD

Pero imaginar que eso ocurre y el del distrito o alcalde manda quitar la bandera de Cataluña, que os pareceria?


Pasaría que se le mociona y a la calle.

Con el PP con mayoria? Porque doy por descontado que a ningun responsable local en Cataluña que no sea del PP ni se le pasaria por la cabeza quitar la bandera :D

En Madrid los edificios del Estado tampoco llevan la bandera de la Comunidad; no lo sé a ciencia cierta pero deduzco que la ley no les obliga a ponerla. En mi opinión la ley se debería cumplir en todos los casos sin excepción. No es una cuestión de 'ellos' y 'nosotros' sino de 'todos'.

La veritat, tot això de les banderes em sembla una bajanada. M'escandalitza molt més que a Barcelona encara hi hagi edificis públics que tenen a la façana escuts amb la gallina franquista.

Totalment d'acord, Mitus.

Pujol advierte de que el mestizaje sería el "final de Catalunya" y pide las competencias sobre inmigración

El expresidente de la Generalitat Jordi Pujol ha defendido la convivencia entre los catalanes y los inmigrantes, y la integración de los recién llegados a Catalunya, pero todo ello "sin necesidad de llegar al mestizaje", ya que ello, ha advertido, "será el final de Catalunya".

Con estos argumentos, Pujol ha afirmado que en el nuevo Estatut se ha de pedir las competencias sobre inmigración, porque la inmigración, "que es un tema muy serio para mucha gente, para Catalunya es además una cuestión de ser o no ser".

Pujol ha dicho que, hasta ahora, Catalunya ha hecho un "gran esfuerzo de convivencia o de cohesión" con los inmigrantes, pero ha advertido de que podría llegar un momento en que esto no fuera posible y que el país “se rompiera".

"A un vaso (de agua) se le tira sal y la disuelve; se le tira un poco más, y también la disuelve", pero llega un momento en que "no la disuelve", ha dicho Pujol gráficamente.

Evidentment, les seves declaracions seran tergiversades i els "cosmopolites" habituals diran que Pujol és un xenòfob, etc. Però té raó. Catalunya necessita competències en immigració... i en tot. Com qualsevol país normal. Si no, desapareixerà.

Per cert, benvingut a casa, jeros...

Gràcies Jordi, ha sigut un estiu d'anades i tornades... i encara em queda alguna escapadeta més. :D

En referència amb lo d'en Pujol, trobo que no ha trobat la paraula encertada per definir el "possible problema" que pot haver-hi, o hi ha, a Catalunya. Encara que el raonament final, és totalment realista.

El problema és que no pots parlar d'això sense que algú digui que ets un xenòfob o similar. Però és fàcil d'entendre: la cultura i la identitat catalana estan molt debilitades després de llargs periodes de prohibicions i de dictadures. Encara no hem tingut prou temps per normalitzar-nos després de Franco, així que, en aquest context, l'arribada massiva de gent d'altres cultures pot ser fatal, perquè el país està dèbil i no pot respondre bé. Aquests immigrants es troben un país culturalment fràgil i que no té les eines per fer imposar la cultura i la llengua als nouvinguts (a diferència de qualsevol país normal). És una qüestió demogràfica i de debilitat de les nostres estructures.

La immigració en petites proporcions és fàcilment integrable. En proporcions massives, i sense estat propi ni lleis potents, no. França pot. Alemanya pot. Amb problemes, però poden. Catalunya no pot.

Ara, que vingui un fan del Manu Chao (que porta anys aquí i no parla una paraula de català mentre s'omple la boca de mestissatge) i m'acusi de retrògrad, racista i el que vulgui. Però això és així.

Por lo visto el Manu Chao dijo que de Barcelona le gusta hasta la Plaza de Catalunya, que más allá es todo moderno y no le interesa xD

Jajaja... Manu Chao habrá que ficharlo pal Fòrum, que gran intelectual... :D

El Pujol caduqueja. Ja no sap què diu pobre. Jordi, no es tracta d'imposar cap cultura. Poden venir a Catalunya, parlar català, o castellà. Seguir les costums catalanes o castellanes, o les que vulguin. Per mi cap problema, mentres es comportin com ciutadans normals.

como si cataluña sea algo estatico y siempre hubiera sido igual...cataluña, igual q españa, por ser lugar d epaso historicamnte es de lo mas mezclado q hay aunq haya habido unos siglos de paron, ahora se vuelve a ser puerta de entrada a europa, lugar de paso, hay raices visigodas, judias, moras, romanas, francesas, en fin, un crisol de razas y culturas q han conformado lo q HOY es pero esto es algo q no se para, y seria preocupante q se parara, la sociedad quieta, q no recibe savia nueva se estanca, se pudre y desaparece. de hecho, cataluña, si no fuera por la inmigracion ahora mismo rondaria mas o menos la mitad de su poblacion, pues lleva desd finales del siglo XIX, primero bcn fue absorviendo poblacion de la provincia, luego del resto de catlañuña, acbanod por atraer aragoneses, valencianos, murcianos, luego andaluces ,gallegos, castellanos, y ahora ya fuera del pais...no es algo malo, siemplemente es la tonica de la inmigracion,my lo qvgoriza las sociedades.

pujol no dice nada nuevo, ya se lo he oido decir varias veces, y no hablemos de su mujer, ufff, q miedo

como si en bcn provinciapor poner lo mas extremo no hubiera ya un 40% aprox de gente q no ha nacido en cataluña...o q ca

como si cataluña sea algo estatico y siempre hubiera sido igual...cataluña, igual q españa, por ser lugar d epaso historicamnte es de lo mas mezclado q hay aunq haya habido unos siglos de paron, ahora se vuelve a ser puerta de entrada a europa, lugar de paso, hay raices visigodas, judias, moras, romanas, francesas, en fin, un crisol de razas y culturas q han conformado lo q HOY es pero esto es algo q no se para, y seria preocupante q se parara, la sociedad quieta, q no recibe savia nueva se estanca, se pudre y desaparece. de hecho, cataluña, si no fuera por la inmigracion ahora mismo rondaria mas o menos la mitad de su poblacion, pues lleva desd finales del siglo XIX, primero bcn fue absorviendo poblacion de la provincia, luego del resto de catlañuña, acbanod por atraer aragoneses, valencianos, murcianos, luego andaluces ,gallegos, castellanos, y ahora ya fuera del pais...no es algo malo, siemplemente es la tonica de la inmigracion,my lo qvgoriza las sociedades.

pujol no dice nada nuevo, ya se lo he oido decir varias veces, y no hablemos de su mujer, ufff, q miedo

como si en bcn provinciapor poner lo mas extremo no hubiera ya un 40% aprox de gente q no ha nacido en cataluña...o q ca
:applause:

Estic fart de la demagògia del "crisol de razas y culturas". Evidentment que per Catalunya han passat molts pobles, i tots han construït la cultura que ara coneixem. Però va haver una època, fins fa poc, que tots els immigrants que venien a Catalunya s'integraven molt fàcilment (això va ser així fins el franquisme). Perquè eren pocs i la societat catalana estava cohesionada. Arribaven, veien el que hi havia i s'adaptaven sense cap problema. Ara no és així: arriben molts i la societat catalana no està cohesionada, sinó molt debilitada per dictadures i prohibicions encara recents, sense mitjans de decisió propis, sense poder per reaccionar, i amb una part important de la ciutadania (hereva de les immigracions dels anys 60) culturalment espanyola que ni tan sols assumeix la cultura catalana com a pròpia, que se li enfot si el català queda aniquilat. En aquest escenari, no estem preparats per integrar una nova onada migratòria massiva.

El que diu Pujol és una obvietat com un temple, i només és pot discutir des d'aquest papanatisme "multicultural" (una disfressa més del nacionalisme espanyol) que ens invadeix.

A Barcelona, a Ciutat Vella o a l'Eixample, hi ha molts locals públics (restaurants, bars, botigues) on preguntes en català i no t'entenen. Això és un fet. Et diuen "hábleme en español", una frase que a Barcelona no s'escoltava des dels anys 70. Amb la tendència actual, això anirà a més. Resultat: Catalunya ja no serà Catalunya. El català desapareixerà. Serem una regió espanyola (perquè el castellà sí que tots l'aprenen) diluïda. Segurament és això els que voleu tots els qui critiqueu les declaracions de Pujol.

M'encantarà veure el dia que a Espanya arribin 30 milions d'immigrants de parla àrab i que vagin fomentant la seva llengua i la seva cultura com a pròpies d'Espanya. A veure si a tots aquest "mestizos" els sembla tan maravellós! ¿No us sembla que si això passés s'encendrien algunes alarmes i tothom demanaria protecció per a la cultura espanyola? No em vull ni imaginar els articles d'opinió dels diaris de Madrid, tan els de dretes com els progres...

Immigració en proporcions raonables, i amb eines de poder, sí.
Immigració massiva i sense eines per reaccionar, no.

Benvinguts al CIU racisme! Yuhu!

Por lo visto el Manu Chao dijo que de Barcelona le gusta hasta la Plaza de Catalunya, que más allá es todo moderno y no le interesa xD

Ya, sólo le gusta el Raval porque es el barrio menos catalán de Barcelona, y donde puede hablar en castellano con todo el mundo, y hasta hacer pinitos en árabe y en urdu, que queda muy mestizo. ¡Eso sí, en catalán ni una palabra! Debe de ser que el multiculturalismo incluye, para él, todas las culturas del mundo excepto la catalana.

¿Cómo se justifica que un tío que lleva el mestizaje y la multiculturalidad por bandera, que pasa por defender las causas de tantas culturas minoritarias del planeta, lleve años viviendo en Barcelona y no se le haya oído pronunciar ni una palabra en catalán? ¡Si tuvo que venir Fermín Muguruza a su última gira para que alguien desde el escenario dijera al menos "Bona nit" al público!
¡Vergonzoso! ¡Este tío es un timo!

Y lo de que "más allá de la plaza Catalunya es todo moderno y no le interesa" es una estupidez absoluta. ¿Es moderno Sants? ¿Poble Sec? ¿Hostafrancs? ¿Poble Nou? ¿Sant Andreu? ¿Nou Barris? ¿Guinardó? En esos barrios vive gente normal, trabajadora, parte de la cual compra sus discos pensando que expone valores sinceros. Pero no, a él no le interesa la gente normal. Le interesa fotografiarse con un gorro boliviano, gritando 'papeles para todos' mientras cobra un sueldo mensual de Virgin. Vamos, hombre...

we! no us emprenyeu cony! ;)

Pujol té raó, però s'ha equivocat dient-lo així.

Estic fart de la demagògia del "crisol de razas y culturas". Evidentment que per Catalunya han passat molts pobles, i tots han construït la cultura que ara coneixem. Però va haver una època, fins fa poc, que tots els immigrants que venien a Catalunya s'integraven molt fàcilment (això va ser així fins el franquisme). Perquè eren pocs i la societat catalana estava cohesionada. Arribaven, veien el que hi havia i s'adaptaven sense cap problema. Ara no és així: arriben molts i la societat catalana no està cohesionada, sinó molt debilitada per dictadures i prohibicions encara recents, sense mitjans de decisió propis, sense poder per reaccionar, i amb una part important de la ciutadania (hereva de les immigracions dels anys 60) culturalment espanyola que ni tan sols assumeix la cultura catalana com a pròpia, que se li enfot si el català queda aniquilat. En aquest escenari, no estem preparats per integrar una nova onada migratòria massiva.

El que diu Pujol és una obvietat com un temple, i només és pot discutir des d'aquest papanatisme "multicultural" (una disfressa més del nacionalisme espanyol) que ens invadeix.

A Barcelona, a Ciutat Vella o a l'Eixample, hi ha molts locals públics (restaurants, bars, botigues) on preguntes en català i no t'entenen. Això és un fet. Et diuen "hábleme en español", una frase que a Barcelona no s'escoltava des dels anys 70. Amb la tendència actual, això anirà a més. Resultat: Catalunya ja no serà Catalunya. El català desapareixerà. Serem una regió espanyola (perquè el castellà sí que tots l'aprenen) diluïda. Segurament és això els que voleu tots els qui critiqueu les declaracions de Pujol.

M'encantarà veure el dia que a Espanya arribin 30 milions d'immigrants de parla àrab i que vagin fomentant la seva llengua i la seva cultura com a pròpies d'Espanya. A veure si a tots aquest "mestizos" els sembla tan maravellós! ¿No us sembla que si això passés s'encendrien algunes alarmes i tothom demanaria protecció per a la cultura espanyola? No em vull ni imaginar els articles d'opinió dels diaris de Madrid, tan els de dretes com els progres...

Immigració en proporcions raonables, i amb eines de poder, sí.
Immigració massiva i sense eines per reaccionar, no.


La inmigración está claro que tiene que ser controlada, tanto en Cataluña como en cualquier otro sitio. Y sí pienso que en Cataluña, en la que coexisten dos lenguas, hay que tener mucho cuidado con las venidas masivas de inmigrantes que hablan castellano y que no hablan catalán, y que en muchos casos no tienen ni la más mínima intención de aprender el catalán (por desgracia).

Pero no hace falta que sean de otros países, toda la vida ha habido inmigración en Cataluña, en su tiempo andaluces, extremeños..., y muchos de ellos, después de llevar 30 años en Cataluña, aún no hablan catalán aunque sí lo entiendan perfectamente.

La actitud del inmigrante es fundamental, y debería ser siempre respetuosa hacia la cultura a la que se está integrando, venga de donde venga, y si no tiene intención de aprender a hablar catalán (que debería, ya que no está de paso) pues que no lo hable si no quiere, pero al menos y ya que no está de paso, que muestre la intención de entenderlo (como mínimo respeto).
Un inmigrante no puede aludir problemas de integración si no hace intentos por integrarse.

Este problema se ha dado y se dará siempre, al igual que inmigrantes españoles o de otros países, se fueron en su día a Londres y volvieron a sus países sin hablar inglés (por poner un ejemplo), y es verdad que en el caso catalán (o vasco, o gallego o...) hay que tener más cuidado debido que no les es necesario hablar catalán ya que les basta con el castellano.

En cualquier caso, yo creo (opinión personal) que el catalán goza de buena salud (a Dios gracias).

Pero no entiendo porque el comentario de "M'encantarà veure el dia que a Espanya arribin 30 milions d'immigrants de parla àrab i que ...", a mi no me gustaría que pasara eso ni en Cataluña ni en el País Vasco ni en ningún sitio, no sé...

Benvinguts al CIU racisme! Yuhu!
Weeee :horse:

La inmigración está claro que tiene que ser controlada, tanto en Cataluña como en cualquier otro sitio. Y sí pienso que en Cataluña, en la que coexisten dos lenguas, hay que tener mucho cuidado con las venidas masivas de inmigrantes que hablan castellano y que no hablan catalán, y que en muchos casos no tienen ni la más mínima intención de aprender el catalán (por desgracia).

Pero no hace falta que sean de otros países, toda la vida ha habido inmigración en Cataluña, en su tiempo andaluces, extremeños..., y muchos de ellos, después de llevar 30 años en Cataluña, aún no hablan catalán aunque sí lo entiendan perfectamente.

La actitud del inmigrante es fundamental, y debería ser siempre respetuosa hacia la cultura a la que se está integrando, venga de donde venga, y si no tiene intención de aprender a hablar catalán (que debería, ya que no está de paso) pues que no lo hable si no quiere, pero al menos y ya que no está de paso, que muestre la intención de entenderlo (como mínimo respeto).
Un inmigrante no puede aludir problemas de integración si no hace intentos por integrarse.

Este problema se ha dado y se dará siempre, al igual que inmigrantes españoles o de otros países, se fueron en su día a Londres y volvieron a sus países sin hablar inglés (por poner un ejemplo), y es verdad que en el caso catalán (o vasco, o gallego o...) hay que tener más cuidado debido que no les es necesario hablar catalán ya que les basta con el castellano.

En cualquier caso, yo creo (opinión personal) que el catalán goza de buena salud (a Dios gracias).

Pero no entiendo porque el comentario de "M'encantarà veure el dia que a Espanya arribin 30 milions d'immigrants de parla àrab i que ...", a mi no me gustaría que pasara eso ni en Cataluña ni en el País Vasco ni en ningún sitio, no sé...

Totalmente de acuerdo con todo lo que dices, duomot. Respecto a los inmigrantes de otras épocas, sólo recordar que los murcianos o aragoneses que llegaron a Cataluña en los años 20, por ejemplo, se adaptaban en el acto a la cultura catalana. Los de los 60, ya no. Quizá sus hijos, y no todos. Los del 2004... habrá que verlo, pero no soy optimista. Es cuestión de proporciones. Si los inmigrantes son pocos, se integran. Si son muchos, puede que incluso pasen a ser ellos la mayoría, y son ellos ya quienes ponen las reglas. En Cataluña estamos a un paso de esto.

Respecto al último comentario, quería decir que hay gente que parece querer para Cataluña lo que no quiere para España. Gente que se llena la boca de mestizaje, siempre cuando se habla de Cataluña, que te dice que si la immigración termina con la cultura catalana, pues qué le vamos a hacer. En cambio, si se les toca España, se ponen en guardia en el acto, claro.

La cultura catalana es pequeña y frágil. Estar a favor de una llegada masiva de inmigrantes, considerando esa pequeñez y esa fragilidad, es sinónimo de querer una Cataluña no catalana. Proponía esa comparación porque es muy cómodo querer una Cataluña "mestiza" y "cosmopolita" cuando se sabe que el castellano no está en peligro; que el que está en peligro es el catalán. En ese contexto, el "multiculturalismo" (en castellano, claro) y el nacionalismo español son una misma cosa.

BCN Boy: quina mania amb això que no s'ha de "imposar cap cultura"... Però, anem a veure, ¿és que no s'imposen les cultures als acabats d'arribar a qualsevol lloc del món? ¿és que no s'imposa la cultura espanyola als immigrants que arriben a Madrid; la cultura francesa als qui arriben a París; la cultura sueca als qui arriben a Estocolm? Evidentment que sí! Llavors, perquè resulta que tothom, al planeta Terra, pot imposar alegrement la seva cultura als qui arriben de fora EXCEPTE els catalans? Per què? ¿És que tenim menys drets, els catalans, que la resta de ciutadans del planeta, o és que, senzillament, els catalans som tontos del cul? No estaria bé treure'ns d'una vegada els complexos?

Por lo visto el Manu Chao dijo que de Barcelona le gusta hasta la Plaza de Catalunya, que más allá es todo moderno y no le interesa xD

me da exactamente igual lo que diga ese tipejo anti-todo

Piqué dice que "voces" de UDC piden la unión con el PP

El dirigente popular ve imposible el pacto "hoy por hoy"

EL PAIS - Barcelona
EL PAÍS - Cataluña - 24-08-2004

El presidente del PP catalán, Josep Piqué, afirmó ayer que conoce la existencia de "algunas voces" dentro de Unió Democràtica de Catalunya (UDC) favorables a establecer una coalición con los populares catalanes, una posibilidad que juzgó "hoy por hoy" poco viable". Piqué eludió concretar a qué "voces" se refería y los democristianos rechazaron rotundamente que busquen acercarse al PP. La eventual coalición entre el PP y Unió es una posibilidad que los conservadores han insinuado en varias ocasiones poniendo como modelo su propia experiencia con la Unión del Pueblo Navarro (UPN) y la colaboración entre la democracia cristiana alemana (CDU) y la derecha socialcristiana bávara (CSU). En ambos casos, el partido de ámbito nacional renuncia a acudir a los comicios al sentirse ya bien representado por la formación regionalista de raíz conservadora.

El último en explicitar este objetivo del PP en Cataluña fue el hoy máximo líder del partido, Mariano Rajoy. En 2002, durante una conferencia en el Círculo de Economía siendo vicepresidente del Gobierno, aseguró que el PP tiene "un planteamiento de enorme calado: la fórmula de la CDU y CSU".

Unió siempre ha negado públicamente que considere esta posibilidad, pero ayer Piqué aseguró, en declaraciones realizadas en Radio Barcelona, que conoce las "serias inquietudes" por las que aseguró que atraviesa Unió, debido a la "radicalización de Convergència Democràtica". El dirigente conservador añadió, sin aportar ninguna precisión: "Hay mucha gente dentro de las filas de Unió que me vuelve a hablar de un esquema a la bávara o a la navarra".Sin embargo, Piqué aseguró que en Cataluña no se dan las condiciones necesarias para un pacto de este tipo, ya que, según dijo, "CiU se aleja de la centralidad política más rápidamente de lo que se acerca el PP hacia ella".

En las filas de Unió, el secretario de organización del partido, Josep Maria Pelegrí, rechazó las palabras de Josep Piqué y negó "rotundamente" que su partido se esté planteando la posibilidad de alcanzar un acuerdo con el PP catalán. Pelegrí fue más allá y acusó a Piqué de urdir "una estrategia" para ocupar el espacio político de Unió". El dirigente democristiano afirmó que "el PP ha demostrado en los últimos tiempos que no está en el centro y que quiere ocupar el espacio político que siempre ha ocupado UDC".

Pelegrí quiso zanjar la cuestión al asegurar que la cuestión lanzada ayer por Piqué "no se ha debatido en ningún órgano del partido", por lo que descartó la posibilidad de la coalición entre ambos partidos.

El portavoz parlamentario de Esquerra Republicana (ERC), Josep Huguet, aplaudió la posibilidad de una coalición entre el PP y UDC porque los primeros "desaparecerían como sucursal del PP español". Jordi Guillot, vicepresidente de ICV, dijo que se trataba de una hipótesis "de laboratorio".

...en ocasiones veo ex-ministros ((susurrante))

como si cataluña sea algo estatico y siempre hubiera sido igual...cataluña, igual q españa, por ser lugar d epaso historicamnte es de lo mas mezclado q hay aunq haya habido unos siglos de paron, ahora se vuelve a ser puerta de entrada a europa, lugar de paso, hay raices visigodas, judias, moras, romanas, francesas, en fin, un crisol de razas y culturas q han conformado lo q HOY es pero esto es algo q no se para, y seria preocupante q se parara, la sociedad quieta, q no recibe savia nueva se estanca, se pudre y desaparece. de hecho, cataluña, si no fuera por la inmigracion ahora mismo rondaria mas o menos la mitad de su poblacion, pues lleva desd finales del siglo XIX, primero bcn fue absorviendo poblacion de la provincia, luego del resto de catlañuña, acbanod por atraer aragoneses, valencianos, murcianos, luego andaluces ,gallegos, castellanos, y ahora ya fuera del pais...no es algo malo, siemplemente es la tonica de la inmigracion,my lo qvgoriza las sociedades.

pujol no dice nada nuevo, ya se lo he oido decir varias veces, y no hablemos de su mujer, ufff, q miedo

como si en bcn provinciapor poner lo mas extremo no hubiera ya un 40% aprox de gente q no ha nacido en cataluña...o q ca

Eso que dices encaja perfectamente en el ejemplo del agua y la sal, creo que no lo has entendido muy bien. Por supuesto que recibió mucha inmigración y podrá seguir recibiéndola, pero tiene que haber un control y hay que poner límites porque sino lo que hasta el día de hoy alimentó a Catalunya puede pasar a ser lo que la mate. No es algo únicamente catalán, esto pasa en todos los lugares que reciben inmigrantes.

No he tenido tiempo suficiente para leer todo el thread, pero vamos, creo que el problema de que en muchas ocasiones los inmigrantes no se integren lo tenemos en todos sitios, no solo en Catalunya. En dónde no hay un barrio donde podemos ver corros de rumanos cantando y bailando? Y esos grupos van juntos a todos sitios.

Ya que estos inmigrantes, de momento no se integran tampoco veo ese problema. Más adelante, ya veremos...

Tampoco sé muy bien a qué viene ahora este miedo a mezclar identidades (sean catalanas, castellanas, vascas, rumanas o de torrelodones, da igual) si llevamos miles de años así, mezclándonos unos con otros.

Estic fart de la demagògia del "crisol de razas y culturas".
Jo també. Els que ens deixem donar pel sac sempre som els mateixos.

A tall d'exemple, l'altre dia vaig anar al congrés del voluntariat (IAVE), al fòrum. Com sabeu, les 4 llengües oficials del fòrum són el català, el castellà, l'anglès i el francès; doncs bé, quan vaig anar a recollir els auriculars per escoltar la traducció català-anglès que li feien a un ponent amic meu, la noia que m'atenia em va dir: en español, gracias. Evidentment em vaig quedar a quadros!!!! Afortunadament domino prou les altres 2 llengües oficials i em vaig adreçar a ella en anglès pq no em sortia dels collons de parlar-li en castellà, i no tenia temps per muntar un cristo pq m'atenguéssin en català (em va agradar la cara que va fer quan va veure el DNI xDD). I AIXÒ AL FÒRUM!!!!

Llavors hi ha el tema que no hi havia traducció al/del català, i aquí si que vem liar un cristo, però són figues d'un altre paner...

Jo també. Els que ens deixem donar pel sac sempre som els mateixos.

A tall d'exemple, l'altre dia vaig anar al congrés del voluntariat (IAVE), al fòrum. Com sabeu, les 4 llengües oficials del fòrum són el català, el castellà, l'anglès i el francès; doncs bé, quan vaig anar a recollir els auriculars per escoltar la traducció català-anglès que li feien a un ponent amic meu, la noia que m'atenia em va dir: en español, gracias. Evidentment em vaig quedar a quadros!!!! Afortunadament domino prou les altres 2 llengües oficials i em vaig adreçar a ella en anglès pq no em sortia dels collons de parlar-li en castellà, i no tenia temps per muntar un cristo pq m'atenguéssin en català (em va agradar la cara que va fer quan va veure el DNI xDD). I AIXÒ AL FÒRUM!!!!

Llavors hi ha el tema que no hi havia traducció al/del català, i aquí si que vem liar un cristo, però són figues d'un altre paner...

És que per molta gent, el "multiculturalismo" i el "mestizaje" (s'ha de dir en castellà) consisteixen en fer-ho tot en espanyol. Ara el rotllo ja és "no me discrimines, háblame en español". Fins a aquest punt hem arribat a Barcelona! Ens volen fer passar als catalanoparlants com intransigents i reaccionaris només per voler funcionar amb normalitat en el nostre idioma i en el nostre país. Inconcebible, i trist considerant el col.laboracionisme de tants catalans en aquest esquema... A Barcelona comencem a ser una minoria, i molts catalans són còmplices que haguem arribat a aquest punt.

Això del Fòrum és molt fort. Un lloc que porta la bandera de les cultures i on hi ha una exposició (molt maca) que es diu "Veus"!!! ¿T'imagines que hagués passat si no hi hagués hagut traducció del castellà? Ja estic veient les portades dels daris... "Cataluña, encerrada en sí misma, discrimina una vez más a los castellanohablantes"... D'altra banda, haig de dir jo he anat a algunes coses del Fòrum per feina i sempre hi ha hagut traducció simultània al català.

Per cert, benvingut a casa, dvd...

És que per molta gent, el "multiculturalismo" i el "mestizaje" (s'ha de dir en castellà) consisteixen en fer-ho tot en espanyol.
:applause: :applause:
Exacte, ja n'estem una mica farts d'això. Són els mateixos pels quals el "bilingüismo" significa escriure-ho tot en castellà i exemples ben clars els tenim a València i Mallorca.
I per acabar de quadrar la seva hipocresia, són els mateixos que s'oposen a la legalització dels immigrants que porten anys i panys treballant al nostre país,
i acusar de racistes als que diuen el que pensen en llibertat i respecte.
Quina pena d'Estat en que vivim. Veure per creure!!!

És l'etern debat. Els inmigrants que venen es veuen obligats a aprendre un idioma amb el qual relacionar-se amb la gent local. A Catalunya poden escollir el català i el castellà. Crec que és evident que el castellà els donarà moltes més possibilitats, no aquí, si no a fora (España i gran part del món). I no crec que es plantegin d'aprendre llavors el català, perquè és innecessari. I no és culpa seva, sino nostra. Mai hem deixat ben clar que a Catalunya, en català. I ara, potser és massa tard. Però reforçar el recolzament a la llengua catalana, això sempre estem a temps de fer-ho.

Us explicaré el cas que conec perquè veieu que això de la immigració no és tant simple com sembla.
Conec una mica la comunitat xinesa de BCN (per qüestions que m'estimo més no explicar) i veig com funcionen aquesta gent. Us resumeixo:
Per començar, la comunitat xinesa funciona com una màquina. Tots treballen per la mateixa "empresa" per dir-ho d'alguna manera i tots estan interrelacionats entre ells d'una manera molt forta. I una comunitat molt tancada i compacte. Per exemple, conec un cas proper en que un xinès es va casar amb una catalana i per això ha sigut repudiat per tota la família.
Els xinesos no solen viure gaire temps a BCN ja que la majoria està de pas. Treballen uns mesos en un restaurant o botiga i al cap d'un temps marxen a una altra ciutat de qualsevol lloc del món a treballar-hi uns quants mesos mes. El seu sou? Un plat d'arròs diari i un sostre. Poc més.
Els jefes, els que porten els diners (sempre van carregats d'impressionants feixos de bitllets, no utilitzen els bancs ja que tot és en negre), sí viuen més temps a BCN. En una conversa amb un d'ells sobre el tema del català, va sentenciar clarament que ells no tenien cap intenció d'aprendre català perquè no els servia per res. Simplement aprenien el castellà més bàsic i imprescindible per vendre i encara gràcies. Total, d'aquí a un parell d'anys seran a l'altra punta del món fent el mateix...
La última que m'han explicat és que ara estan contractant sudamericans, perquè són gent fàcil d'explotar i parlen castellà per entendre's amb els clients. Mentre, ells són els que porten el tema econòmic.

Realment, aquesta comunitat és una de les més curioses de BCN. Els xinesos haureu pogut comprovar que són gent que "passen" olímpicament de les normes establertes: horaris comercials, impostos, drets laborals, normatives dels productes, etc i que les administracions semblen no fer-hi res. Doncs bé, segons els mateixos xinesos expliquen sí que han intentat parar-los els peus, com a mínim des de l'ajuntament de BCN, però simplement no han pogut perquè són massa poderosos i si prenguessin represàlies podria ser pitjor el remei que la malaltia. Per això les administracions han optat per fer els ulls grossos.
Tot això, ho aplico a BCN perquè és el que conec, però em consta que en major o menor grau s'han escampat per tota Europa i molts altres llocs del món seguint el mateix sistema.

Vaja, que el fenòmen de la immigració és molt complexe i en realitat no és un, sino molts. I que en cada cas és diferent la possible motivació que tinguin o no per integrar-se en el nostre país. És a dir, de dissoldre's o simplement de flotar.
A10!!

És l'etern debat. Els inmigrants que venen es veuen obligats a aprendre un idioma amb el qual relacionar-se amb la gent local. A Catalunya poden escollir el català i el castellà. Crec que és evident que el castellà els donarà moltes més possibilitats, no aquí, si no a fora (España i gran part del món). I no crec que es plantegin d'aprendre llavors el català, perquè és innecessari. I no és culpa seva, sino nostra. Mai hem deixat ben clar que a Catalunya, en català. I ara, potser és massa tard. Però reforçar el recolzament a la llengua catalana, això sempre estem a temps de fer-ho.

Per una vegada estic d'acord amb tu! Però vull creure que sí que encara som a temps. No podem ser tan pessimistes! El que cal és molta més determinació dels catalans en la defensa de la nostra llengua. Mirar de fer prosselitisme, explicar a la gent que ve de fora que aquí tenim una llengua pròpia, que ha passat molts problemes, que corre perill de desaparèixer... Per què no ho fem una mica més, això, els catalans? A la majoria sembla que se'ls enfoti tot...

Mira, només que a l'hora d'adreçar-nos a un desconegut ho féssim en català (tot i que després canviéssim!) ja seria un pas molt important! Feríem que la percepció que el català és present a Barcelona fos molt més gran.

Us explicaré el cas que conec perquè veieu que això de la immigració no és tant simple com sembla.
Conec una mica la comunitat xinesa de BCN (per qüestions que m'estimo més no explicar) i veig com funcionen aquesta gent. Us resumeixo:
Per començar, la comunitat xinesa funciona com una màquina. Tots treballen per la mateixa "empresa" per dir-ho d'alguna manera i tots estan interrelacionats entre ells d'una manera molt forta. I una comunitat molt tancada i compacte. Per exemple, conec un cas proper en que un xinès es va casar amb una catalana i per això ha sigut repudiat per tota la família.
Els xinesos no solen viure gaire temps a BCN ja que la majoria està de pas. Treballen uns mesos en un restaurant o botiga i al cap d'un temps marxen a una altra ciutat de qualsevol lloc del món a treballar-hi uns quants mesos mes. El seu sou? Un plat d'arròs diari i un sostre. Poc més.
Els jefes, els que porten els diners (sempre van carregats d'impressionants feixos de bitllets, no utilitzen els bancs ja que tot és en negre), sí viuen més temps a BCN. En una conversa amb un d'ells sobre el tema del català, va sentenciar clarament que ells no tenien cap intenció d'aprendre català perquè no els servia per res. Simplement aprenien el castellà més bàsic i imprescindible per vendre i encara gràcies. Total, d'aquí a un parell d'anys seran a l'altra punta del món fent el mateix...
La última que m'han explicat és que ara estan contractant sudamericans, perquè són gent fàcil d'explotar i parlen castellà per entendre's amb els clients. Mentre, ells són els que porten el tema econòmic.

Realment, aquesta comunitat és una de les més curioses de BCN. Els xinesos haureu pogut comprovar que són gent que "passen" olímpicament de les normes establertes: horaris comercials, impostos, drets laborals, normatives dels productes, etc i que les administracions semblen no fer-hi res. Doncs bé, segons els mateixos xinesos expliquen sí que han intentat parar-los els peus, com a mínim des de l'ajuntament de BCN, però simplement no han pogut perquè són massa poderosos i si prenguessin represàlies podria ser pitjor el remei que la malaltia. Per això les administracions han optat per fer els ulls grossos.
Tot això, ho aplico a BCN perquè és el que conec, però em consta que en major o menor grau s'han escampat per tota Europa i molts altres llocs del món seguint el mateix sistema.

Vaja, que el fenòmen de la immigració és molt complexe i en realitat no és un, sino molts. I que en cada cas és diferent la possible motivació que tinguin o no per integrar-se en el nostre país. És a dir, de dissoldre's o simplement de flotar.
A10!!

Això és la vida mateixa a Barcelona. I, en bona part, som els catalans els que ho hem permès. Falta d'autoestima lingüística, complex d'inferioritat, obsessió per una concepció errònia de "no molestar"... Tot això condueix al suïcidi cultural col.lectiu.

Només una actitut militant dels catalans podria evitar el desastre. Actitut militant vol dir parlar en català a tothom, demanar cartes en català als restaurants, continuar en català encara que et responguin en castellà, explicar amb bones paraules als nouvinguts el que és Catalunya... Fer del català la llengua natural de Catalunya. I, evidentment, aguantar les crítiques que vinguin de fora i obviar-les. Ser forts, en definitiva. Ho som? En tinc dubtes.

El "bilingüisme" actual és una farsa consentida pels catalanoparlants.

Hi ha una llengua superior (castellà, que tothom ha de conèixer) i una d'inferior (català, optativa). I encara diuen que no hem d'imposar el català! I el castellà, que no l'imposen?

jamas he visto hablarse tanto el catalan como ahora en la calle y a la gente...la educacion es en catalan, tvs publicas y locales en catalan, radio...

creo q es una falacia y falso q el catalan este enb retroceso actualmente en cataluña, mas bien el castellan, pero se estan dando continuamente datos de la inferioridad del catalan para justificar aun mas la inmersion lingüistica.

jamas he visto hablarse tanto el catalan como ahora en la calle y a la gente...

Saps perfectament que això que dius no és veritat.
Cada vegada és més difícil trobar pel carrer gent que parli en català. Cada vegada és més difícil entrar en una botiga i que et parlin en català, etc.
Quan jo era petit, fa uns 20 anys, recordo perfectament com a qualsevol lloc on anava la gent parlava en català. Només en els barris del voltant de BCN es parlava en castellà. Avui dia la situació ha canviat radicalment. El català és més present en els mitjans de comunicació i està més protegit legalment (però de manera insuficient), peró en canvi l'ús social no para de baixar de manera lenta però inexorable a l'estar envoltat de llengües molt més fortes pel seu número d'usuaris habituals.
Ja no cal dir si comparem amb més enrera, posem fa uns 80 anys, quan el català era gairebé la única llengua que es parlava al carrer (no així als organismes oficials). De fet molta gent de fora de BCN només sabia parlar la seva llengua materna, el català, i no tenia necessitat de conèixer-ne una altra.
Algunes dades:
A Barcelona ciutat hi ha un 50% de catalanoparlants, tot i que a l'àrea metropolitana només un 30% ho és. A la zona de Tarragona ciutat també ens trobem en un 50-50, i només a les comarques gironines, pirineus, i Catalunya central es supera el 60%.

Ara, que si t'agrada veure dades falsejades per justificar la "immersión lingüística" com tu l'anomenes, estàs en el teu dret, encara que un mínim coneixement de la realitat i la història ho desmenteixin fàcilment.
També hi ha gent que malgrat les nombrosess proves que ens han donat les expedicions al planeta vermell, continua creient en els marcians, i no hi ha cap problema per això.
A10!!

jamas he visto hablarse tanto el catalan como ahora en la calle y a la gente...la educacion es en catalan, tvs publicas y locales en catalan, radio...

creo q es una falacia y falso q el catalan este enb retroceso actualmente en cataluña, mas bien el castellan, pero se estan dando continuamente datos de la inferioridad del catalan para justificar aun mas la inmersion lingüistica.

Discrepo totalment d'això. A Barcelona, el català ha experimentat un retrocés molt visible, i qualsevol catalanoparlant el pot certificar. Al Raval la llengua ha deixat d'existir. A bona part de Ciutat Vella, ha baixat en picat, i a l'Eixample tampoc no és el que era. El món comercial, la restauració... estan plens de gent que només parla castellà.

No és una simple percepció visual. Fa uns mesos, un estudi d'usos lingüístics de la Generalitat a l'àrea metropolitana indicava que la gent que es consideraba catalanoparlant havia baixat punts i augmentava la que es considerava "bilingüe". A més, a Barcelona, ja hi havia més castellanoparlants que catalanoparlants, per primera vegada a la història.

realmente no es esa la impresion q me ha dado a mi estando en bcn...

por otra parte, en ciutat vella ha desaparecido el catalan...y el castellano, o no?

ademas, todas las empresas de servicios publicos, municipales etc se dirigen a los usuarios en cataln en 1ª instancia, y luego se puede cambiar, o no?

el castellano y el catalan son cooficiales en cataluña, o no? pues sera tan valido dirigirse en uno y otro idioma.

prueba a hacer una oposicion en cat sin saber catalan...seguro q la sacas...

los estudios diran lo q quieras, peo mi impresion es otra

por otra parte, en ciutat vella ha desaparecido el catalan...y el castellano, o no?

Sí... o gairebé.
Al Raval el català ha sigut totalment exterminat, i el castellà es manté com a idioma per comunicar-se esporàdicament amb la gent de fora del barri.
L'idioma predominant al Raval, sincerament, ja no sé ni quin és. Àrab? Indi? Anglès? Ni idea...
Tornem a allò del got d'aigua i la sal... i al Raval, la sal ja fa temps que ha deixat de dissoldre's.
A10!!

por otra parte, en ciutat vella ha desaparecido el catalan...y el castellano, o no?


No. Porque el castellano acaban aprendiéndolo todos, porque no les queda otro remedio. Porque el sistema y el estado imponen el castellano.

los estudios diran lo q quieras, pero mi impresion es otra

Hombre, no me parece una actitud muy seria... Yo suelo hacer caso a los estudios. Y en este caso, además, resulta que coinciden de lleno con mi impresión.

Discussions relaxades, sirvuplé. :D

Carod defensa la posició de Pujol i demana instruments per fer front a l'onada immigratòria

• PSC i ICV coincideixen amb el PP a censurar l'expresident català

El president d'ERC, Josep-Lluís Carod, va sortir ahir en defensa de l'expresident Jordi Pujol, per les declaracions que aquest va fer pronosticant que el mestissatge cultural seria la fi de Catalunya si realment es tira endavant. Carod va insistir que aquesta opinió no es pot criminalitzar amb un "fals discurs" progressista sinó tot al contrari.

Pel dirigent republicà, Pujol alertava d'"una actitud frívola i banal que a vegades sura en aquestes qüestions", per la qual cosa va assegurar que comprenia les paraules de l'expresident, perquè "han estat fetes des de la constatació que Catalunya no disposa d'instruments econòmics i polítics per fer front correctament a l'onada d'immigració extracomunitària". Carod, que s'ha destacat per tenir una actitud molt oberta en matèria migratòria, va explicar que si aquestes qüestions ja són difícils en les nacions amb Estat propi, encara ho són més en la situació política de Catalunya. Va posar com a exemple l'aprenentatge de la llengua i la cultura del país, sense cap necessitat de renunciar a la d'origen, que a Catalunya s'està desmostrant difícil.

En sentit oposat van reaccionar el PSC i ICV, que van coincidir amb el PP a censurar les declaracions de l'expresident. El portaveu dels socialistes catalans, Miquel Iceta, va titllar de "pessimista" l'anàlisi de Pujol, i el va qualificar propi del "pensament conservador". "Catalunya sempre ha mostrat capacitat d'acollida", va apuntar.

El portaveu d'IU-ICV al Congrés, Joan Herrera, va assegurar que després de 23 anys com a president Pujol "no ha entès la naturalesa de Catalunya, que és precisament el mestissatge, i només podrà seguir existint si ho assumeix com a raó de ser". En sentit similar es van pronunciar els dirigents del PP Alberto Fernández Díaz i fins i tot l'alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón.

--

AVUI.

Col·lapse a l'Oficina d'Estrangeria pels tràmits de reagrupament familiar

• Sindicats demanen una infraestructura específica per a la regularització d'immigrants

• Els estrangers regulars que volen dur la família han d'esperar mig any per poder fer la petició

Un cop solucionat el col·lapse en les renovacions dels permisos de treball -l'acord de col·laboració entre la Delegació del govern central i les oficines del Servei d'Ocupació de Catalunya (SOC) ha permès tramitar més de 36.000 expedients en un mes i mig-, el col·lapse continua en la tramitació dels altres documents per a estrangers, sobretot en el de reagrupament familar. Un immigrant en situació regular que estigui treballant a Catalunya i demani que la seva família pugui venir cap aquí s'haurà d'esperar fins al març per tenir una primera cita a l'Oficina d'Estrangeria i començar un procés que pot durar mig any més.

No només amb els reagrupaments familiars hi ha mesos d'espera: un empresari que vulgui contractar una persona estrangera i hagi de demanar un primer permís de treball s'haurà d'esperar fins al juny a tenir cita per iniciar els tràmits.

"Al juny es va poder resoldre el més urgent, que eren les renovacions de permisos de treball i així evitar que persones en situació regular quedessin indocumentades per l'acumulació d'expedients, però queda molt per fer", alerta Jesús Husillos, des de la UGT, mentre que des de CCOO, Ghassan Saliba, adverteix que "no és qüestió de pedaços", sinó que la solució per normalitzar la situació seria la descentralització de les Oficines d'Estrangeria.

Aquests tocs d'atenció dels sindicats i també dels advocats que treballen amb la immigració han sorgit aquests dies coincidint amb les declaracions de la secretària d'Estat d'Immigració i Emigració, Consuelo Rumí, confirmant que el reglament d'estrangeria inclourà una via de regularització per arrelament laboral.

"Els mitjans que tenen a hores d'ara les Oficines d'Estrangeria són totalment incompatibles amb qualsevol procés de regularització", assegura Saliba, que es pregunta com s'assumiran nous expedients si tant per als reagrupaments familiars com per als primers permisos ara ja es donen cites per a mitjans de l'any que ve.

A banda del col·lapse administratiu, sindicats i advocats lamenten que la burocràcia encara sigui tan lenta i feixuga per als estrangers. Husillos, que qualifica de "bestiesa" els temps d'espera que han de suportar per fer pràcticament qualsevol tràmit, denuncia que l'Oficina d'Estrangeria de Barcelona treballa amb el mateix personal que l'any 1998, mentre que la realitat migratòria s'ha multiplicat per cinc.

Amb un temps vista, perquè el reglament d'estrangeria encara s'ha de començar a elaborar, els sindicats reclamen més recursos humans i materials per a les Oficines d'Estrangeria. En el cas de Catalunya, més de 150.000 persones es podrien veure afavorides per la regularització per arrelament laboral.

Els col·legis d'advocats, gestors i graduats socials proposaran que se'ls habiliti per tramitar documents i evitar que els immigrants hagin d'anar personalment a les oficines.

--

AVUI.

El Govern ha acordat aprovar l'oferta d'ocupació pública de 112 noves places del Cos de Mossos d'Esquadra de la Generalitat de Catalunya destinada als membres de les forces i cossos de seguretat de l’Estat. L’oferta es fa d’acord amb la modificació de la Llei de la Policia de la Generalitat-Mossos d’Esquadra, aprovada al Parlament de Catalunya el passat mes de maig. El nombre d’efectius del cos de Mossos d’Esquadra és, hores d’ara de 9.316, dels quals 1.055 són funcionaris en pràctiques. Amb la convocatòria de 1.328 places amb que al setembre començarà el curs a l’Escola de Policia de Catalunya i de la en aquest moments s’està fent la selecció, el cos de Mossos d'Esquadra podria comptar amb un total de 10.644 efectius a l’1 de Juliol de 2005.

--

E-Notícies.

Carod defensa la posició de Pujol i demana instruments per fer front a l'onada immigratòria

• PSC i ICV coincideixen amb el PP a censurar l'expresident català

El president d'ERC, Josep-Lluís Carod, va sortir ahir en defensa de l'expresident Jordi Pujol, per les declaracions que aquest va fer pronosticant que el mestissatge cultural seria la fi de Catalunya si realment es tira endavant. Carod va insistir que aquesta opinió no es pot criminalitzar amb un "fals discurs" progressista sinó tot al contrari.

Pel dirigent republicà, Pujol alertava d'"una actitud frívola i banal que a vegades sura en aquestes qüestions", per la qual cosa va assegurar que comprenia les paraules de l'expresident, perquè "han estat fetes des de la constatació que Catalunya no disposa d'instruments econòmics i polítics per fer front correctament a l'onada d'immigració extracomunitària". Carod, que s'ha destacat per tenir una actitud molt oberta en matèria migratòria, va explicar que si aquestes qüestions ja són difícils en les nacions amb Estat propi, encara ho són més en la situació política de Catalunya. Va posar com a exemple l'aprenentatge de la llengua i la cultura del país, sense cap necessitat de renunciar a la d'origen, que a Catalunya s'està desmostrant difícil.

En sentit oposat van reaccionar el PSC i ICV, que van coincidir amb el PP a censurar les declaracions de l'expresident. El portaveu dels socialistes catalans, Miquel Iceta, va titllar de "pessimista" l'anàlisi de Pujol, i el va qualificar propi del "pensament conservador". "Catalunya sempre ha mostrat capacitat d'acollida", va apuntar.

El portaveu d'IU-ICV al Congrés, Joan Herrera, va assegurar que després de 23 anys com a president Pujol "no ha entès la naturalesa de Catalunya, que és precisament el mestissatge, i només podrà seguir existint si ho assumeix com a raó de ser". En sentit similar es van pronunciar els dirigents del PP Alberto Fernández Díaz i fins i tot l'alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón.

AVUI.

Així que fil oficial sobre immigració, eh? Vinga a alimentar la polèmica! Vols sang, eh, sky? ;)

Bé, totalment d'acord amb el Carod. Celebro que ERC donés suport a Pujol enlloc d'aliniar-se amb el PSC i IC-V. Fatal Joan Herrera, opinant el mateix que el PP!!! Aquest noi encara no ha superat la fase en que anava a fotre's cec de mojitos a la Festa de la Diversitat... Només sap dir tòpics sobre mestissatge i la disneylandia multicultural que semblar tenir al seu caparró. I jo que sempre he simpatitzat amb la tradició PSUC-IC...

El Govern català ha aprovat el decret pel qual es crea l'oficina de la Generalitat a París amb la denominació "Maison de la Catalogne". D’aquesta manera, s’atribueix a la presència de la Generalitat de Catalunya en la capital francesa el reconeixement previst en el Decret de l'any 2003. A partir d’ara, la “Maison de la Catalogne” quedarà adscrita a la Secretaria de Relacions Internacionals i s’encarregarà de la projecció de Catalunya i la promoció dels interessos del Govern a la ciutat de París. La "Maison de la Catalogne" va ser establerta a París l'any 1998 pel Consorci Turisme de Catalunya, amb l'objectiu d'esdevenir un centre d'informació turística. Des d'aleshores, ha impulsat les relacions comercials, turístiques i culturals entre les diverses entitats de Catalunya i França, i ha acollit la representació institucional de la Generalitat de Catalunya en aquest estat.

--

E-Notícies.

Doncs una mica sí, que això està força ensopit ara a l'estiu... :D

Doncs molt bé. Ja que no tenim ambaixada, tenim una Maison de la Catalogne. Una ambaixada virtual, com tot en el nostre país. No tenim ministres, sinó consellers. No tenim bandera, sinó senyera. No tenim policía, sinó mossos. Aquí tot és virtual. Existeix Catalunya?

Ai, aquest Sky, sempre "al quite" creant fils oficials dels temes més candents :D

Carod demana competències perquè Catalunya faci front a la immigració

El president considera que les paraules de jordi Pujol sobre el mestissatge estan fetes des de la preocupació

El president, Josep-Lluís Carod-Rovira, demana que Catalunya tingui competències per fer front a l'onada d'immigració. El president assegura que “ens cal més poder polític i més capacitat de decisió econòmica per fer front a aquest repte perquè la cultura catalana no és només la nostra sinó d’aquest país”.

Carod afirma que comprèn que Jordi Pujol alerti que el mestissatge serà el final de Catalunya i considera que “les seves paraules estan fetes des de la preocupació i amb la pretensió de denunciar el fals discurs que acostuma a haver-hi sobre la immigració”.

Carod afegeix que "no criminalitzarem el president Pujol, sinó tot el contrari, perquè és una persona de molt pes social dins del nostre país avui, i nosaltres escoltem les seves paraules".

Respecte a la proposta del Govern espanyol perquè les comunitats autònomes puguin exercir al Senat el dret al veto sobre normes estatals en defensa dels seus "fets diferencials", Carod considera que el model a tenir en compte és l'alemany, que permet que "els landers (o Estats federats) tinguin dret a vetar determinades iniciatives en aquells temes que són de la seva competència exclusiva o que afecten el seu interès general".


.- jo la veritar penso que la immigració es un joc de drets i deures, i que tots hem de complir. i, evidentment, els que vinguin aquí, a apendre català. el mestissatge sense sobirania el que fa es esborrar-nos més del mapa.

> Bargalló dóna per fet que el govern farà l'ofrena floral de la Diada i veu «lògic» que el President l'encapçali

Confirma la hissada de la bandera, la parada dels Mossos i el cant d'«Els segadors»

ANDREU BARNILS . Barcelona

El conseller en cap de la Generalitat, Josep Bargalló, va afirmar ahir que el govern farà una ofrena davant el monument de Casanova en la Diada, i va afegir-hi que «el més lògic» és que sigui el president, Pasqual Maragall, qui la dirigeixi. Bargalló es va reunir ahir amb Jordi Porta, membre de la Comissió Cívica de l'Onze de Setembre, per explicar-li els actes oficials que organitzaran el govern i el Parlament i la voluntat de dotar aquesta celebració de més solemnitat.



El conseller en cap, Josep Bargalló, va assegurar ahir que no s'ha plantejat «cap inconvenient» perquè es dugui a terme la tradicional ofrena floral davant el monument a Rafael Casanova en la Diada i que «el lògic, ja que el govern hi assistirà, és que el president de la Generalitat, Pasqual Maragall, encapçali l'acte». Aquesta afirmació contradiu en part les declaracions fetes ahir pel portaveu del govern, Joaquim Nadal, que va dir que no es sap si el President anirà a l'ofrena.
Bargalló es va reunir ahir al matí amb el president d'Òmnium Cultural i membre de la Comissió Cívica de l'Onze de Setembre, Jordi Porta, per explicar-li els actes previstos per a la celebració i per comunicar-li la voluntat del govern i del Parlament que la Diada tingui més solemnitat, però, segons va advertir, «sense ocupar l'espai reivindicatiu i lúdic que li vol donar la societat civil».
«Es tracta -va afegir Bargalló- de dissenyar un model de voluntat d'estat i amb consciència que Catalunya està en el camí d'aconseguir més sobirania.» El conseller en cap va manifestar que el govern «no volia que la seva participació fos únicament fer una ofrena floral», que és el que es feia fins ara. Bargalló creu que és una obligació que les institucions participin «més activament» en la Diada.
Pel que fa als actes previstos, el conseller en cap va confirmar que l'acte institucional a la Ciutadella durarà una hora, i estarà presidit pel president del govern i el del Parlament. Hi haurà la hissada d'una bandera, el cant d'Els segadors i la presència dels Mossos d'Esquadra. També és previst, segons va avançar, que es canti alguna altra peça coral. «A l'acte del matí no hi haurà un concert, ni una desfilada perquè no tenim exèrcit. Hi haurà la presència dels Mossos, que són qui garanteixen les llibertats que ara tenim.»
Preguntat sobre la possible negativa del PP a Catalunya a assistir a l'ofrena floral, organitzada per l'Ajuntament, Bargalló va dir que el govern respecta les
decisions de cadascun dels partits però va demanar als populars que assisteixin als actes que organitzarà el govern

Maragall retreu a Pujol que "tancar-se" no és la solució

El president de la Generalitat, Pasqual Maragall, va assegurar ahir que "tancar-se en un mateix mai ha estat solució als problemes de ningú" i va assenyalar que "hi ha mil maneres de convertir la nostra diversitat, la nostra pluralitat, en força i no en debilitat". Maragall va discrepar així obertament del seu antecessor en el càrrec, Jordi Pujol, tot considerant que "la barreja que alguns veuen com el final de tot, per a mi és el principi de tot si se sap orientar" adequadament i "se sap on va". En la clausura de la Universitat Catalana d'Estiu es va mostrar partidari de passar de la "homogeneïtat a la diversitat, de la separació a la barreja".

--

E-Notícies.

• El govern valencià ja ha anunciat que no assistirà a la reunió que faran a Barcelona els representants de la resta de territoris

El president de la Generalitat, Pasqual Maragall, va tancar ahir la 36a Universitat Catalana d'Estiu amb un discurs en què va anunciar una reunió prevista per a l'octubre dels presidents que configurarien el projecte de l'euroregió -rebatejada per Maragall amb el nom de «comunitat del Canigó»-.

En la «cimera», -a la qual el president valencià, Francisco Camps ja ha dit que no assistirà- es plantejarà la possibilitat d'institucionalitzar el projecte. Acompanyat del cap de govern d'Andorra, Marc Forné, i del president del Consell General dels Pirineus Orientals, Christian Bourquin, Maragall va proposar als organitzadors de la UCE que l'Institut Ramon Llull hi col·labori directament.

Maragall va avançar que el 17 de setembre es farà una reunió a la Seu d'Urgell del consell plenari de la Comunitat de Treball dels Pirineus (CTP) en què proposaran tirar endavant una estratègia pròpia d'una regió pirinenca-mediterrània, i posteriorment, al mes d'octubre, hi ha previst que es faci la primera cimera de les comunitats «nacionals i regionals» per establir les bases de l'euroregió, en què hi ha convidats, a més de Catalunya, el Consell Regional del Llenguadoc-Rosselló, de Migdia-Pirineus, Aragó, el País Valencià i les Illes Balears, per tant, l'«antiga Corona d'Aragó de Jaume I». Segons Maragall, ja s'han abordat les bases de col·laboracions amb els presidents del Llenguadoc-Rosselló i Migdia-Pirineus; amb el govern d'Aragó, s'han plantejat estratègies comunes com és el cas de connectar la plataforma logística de Saragossa amb els ports de Barcelona i Tarragona, i reforçar l'alta velocitat del corredor de l'Ebre fins a Bilbao; i amb l'andorrà, accions en l'àmbit sanitari i el cultural.

El President creu que és «fonamental» treballar en un sistema en xarxa, no d'«estrella o centralista», tal com ho estan fent els governs francès i espanyol, perquè fomenten l'increment del benestar i la capacitat de competir. En aquest sentit va criticar l'esquema actual del TGV, que només planteja la circulació de Madrid fins a les capitals de província. El president Maragall va avançar que «és l'hora de la construcció institucional» i considera que així com els estats es plantegen el seu rol en la construcció europea, se'l plantegin també les comunitats nacionals i regionals per desenvolupar la identitat, la cultura i l'economia

--

El Punt.

Maragall retreu a Pujol que "tancar-se" no és la solució

El president de la Generalitat, Pasqual Maragall, va assegurar ahir que "tancar-se en un mateix mai ha estat solució als problemes de ningú" i va assenyalar que "hi ha mil maneres de convertir la nostra diversitat, la nostra pluralitat, en força i no en debilitat". Maragall va discrepar així obertament del seu antecessor en el càrrec, Jordi Pujol, tot considerant que "la barreja que alguns veuen com el final de tot, per a mi és el principi de tot si se sap orientar" adequadament i "se sap on va". En la clausura de la Universitat Catalana d'Estiu es va mostrar partidari de passar de la "homogeneïtat a la diversitat, de la separació a la barreja".

E-Notícies.

Però què diu aquest home ara? El Pujol no va dir res de "tancar-se". Va elogiar el model d'integració que hi ha hagut fins ara i només va alertar del creixement massiu de la immigració. Va dir una cosa de sentit comú.

Bé! Em sap greu per València... s'està endarrerint per culpa d'aquest tio... això tard o d'hora li passarà factura al País Valencià.

bueno, tarde o temprano se unira...si matas ha accedido y tb es del pp...creo q se tienen q poner a un lado signos politicos y darse cuenta de q la euro-region es algo q se da en toda europa (galicia con norte de portugal, por ejmplo) y no significa ninguna resurreecion de la corona de aragon ¬¬ hay q ver q esas regiones pueden ganar mas trabajando juntas q separadas, habida cuenta de las relaciones tan estrechas q ya tienen

tiempo al tiempo

El Periódico - edició impresa Política



El debat sobre el model d'Estat
Només València rebutja assistir a la cimera de l'euroregió a BCN

• Camps afirma que el projecte "no condueix a res" i critica les formes de la convocatòria
• Matas accepta la invitació i subratlla que les Balears participaran "d'igual a igual" a la cita




IGNASI MUÑOZ
VALÈNCIA

Només València rebutja la invitació de Pasqual Maragall. El president valencià, Francisco Camps, va respondre ahir amb un no a la proposta d'euroregió de Maragall i, per extensió, a assistir a la cimera que el president català ha convocat l'octubre vinent a Barcelona, i en què es definirà el projecte. A la cita hi estan convidats Aragó, el País Valencià, les illles Balears, Andorra i les regions franceses del Llenguadoc-Rosselló i el Migdia-Pirineus.
"No té sentit ni transcendència perquè no és l'estratègia del País Valencià", va dir el dirigent del PP sobre l'euroregió, abans d'atribuir-la a "una tossuderia del president català" que, va dir, "no respon a res".

SUPERAR CATALUNYA
Camps va explicar que la seva estratègia és molt diferent: "Escurçar distàncies amb Catalunya i superar-la". "Si Maragall vol ser el centre d'una regió d'àmbit interautonòmic, jo també ho vull ser, però dels eixos mediterrani i de la prosperitat", va contraatacar Camps, al.ludint a l'aliança amb els seus companys de partit i presidents de Madrid i les Balears, Esperanza Aguirre i Jaume Matas, per fer front comú contra les polítiques del Govern de Rodríguez Zapatero.
Davant la constatació que Matas sí que està disposat a participar en l'euroregió, i que ahir mateix va acceptar assistir a la cimera convocada per Maragall, Camps va negar que existeixi cap discrepància entre ells i es va mostrar inexplicablement segur que el seu homòleg balear "no aposta per l'euroregió".
El president valencià va criticar la forma en què Maragall va plantejar la invitació a la cimera: "Fora de la formalitat que correspon a una invitació d'aquestes característiques. Deixada anar en una universitat d'estiu, com qui passa per allà". Es va oferir a negociar amb Catalunya sobre la connexió de l'AVE i el desdoblament sense peatge de l'autopista AP-7, encara que va recordar: "L'aigua segueix sent un assumpte que separa", i va acusar Maragall de ser el principal instigador de la derogació del PHN.
En una actitud oposada, Matas va acceptar assistir a la cimera i es va mostrar disposat a debatre propostes "positives per a les Balears". El balear va subratllar que participarà "d'igual a igual" a la cimera i va afirmar que no hi ha estat "convocat", sinó "convidat".

LA "GARANTIA"
El president balear va opinar que la presència del seu Executiu és una "garantia" que l'euroregió no serà un ens polític: "Mai serà res més que un acord de col.laboració en matèria econòmica, cultural i de qüestions positives per a les nostres comunitats".
El president d'Aragó, el socialista Marcelino Iglesias, es va mostrar disposat a participar en la creació de l'euroregió, encara que va reclamar que no estigui "políticament contaminada" i va advertir que no li ha agradat que se la vulgui batejar com la Comunitat del Canigó.
A Barcelona, ERC va qüestionar la viabilitat del projecte al considerar que Europa i l'actual configuració de l'Estat espanyol el limitaran, i CiU va opinar que el pla, "en mans" de Maragall, no prosperarà.

amb aquest home, comença la involució valenciana... s'en penediran, segur.

Joder amb el camps, quin afan de competitivitat, no se com pensa superar a Catalunya si no reforça les seves relacions amb el corredor mediterrani.

Cada dia em rebenta més la dreta rància involucionista, menys mal que encara hi ha molta gent al País Valencià que pensa racionalment i no sent odi cap als demés, no com els seus polítics que des de que han creat l'eix del progrés pepero desvarien. XD

Molt més inteligent ha estat l'actitud del president de les illes balears, el putero Jaume Matas, que s'ha apuntat a tots els eixos que se li posen per davant sense cap pudor.

Potser el PP el que vol es que Catalunya sigui una comunitat pobre i que els ja gairebé set milions d'habitants que la conformen no existissin, quina ràbia de gent.

ERC vol que els immigrants aprenguin català

ERC demanarà que una partida dels pressupostos generals de l'Estat el 2005 serveixi per donar atenció lingüística als immigrants a Catalunya i així garantir el seu aprenentatge del català, a més d'exigir que en el projecte de llei el Govern central solucioni el "dèficit" de la inversió a la regió. Aquestes demandes seran plantejades pel portaveu al Congrés d'ERC, Joan Puigcercós, al del grup socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, en la reunió que tots dos mantindran dimarts que ve a Madrid, segons que han confirmat a Efe fonts d’ERC. A més, Esquerra vol que s'augmenti la xifra destinada a Catalunya en infraestructures, subvencions a pimes i empresaris autònoms, així com a projectes socials.

--

E-Notícies.

Barbens reclama més policia per l'allau d'immigrants que busquen feina collint fruita

• Després d'Alcarràs, els estrangers arriben al Pla d'Urgell i l'Urgell

• Alarma pels robatoris i baralles entre temporers en un municipi que viu en "calma tensa"

L'alcalde de Barbens, Josep Lluís Plaza, ha sol·licitat més presència policial a la població del Pla d'Urgell a causa de l'increment d'immigrants que arriben al poble amb l'esperança de poder treballar en la recollida de la fruita. Plaza va explicar ahir que el poble viu una situació de "calma tensa", ja que es tracta d'un municipi de 840 habitants que veu com en poques setmanes hi han arribat prop de 500 estrangers per intentar trobar feina.

L'alcalde va dir que aquesta situació es repeteix cada any i que Barbens és des de fa diverses temporades punt de trobada d'aquestes persones. Tot i que algunes van a altres pobles de la zona, perquè al municipi no hi ha feina per a tots, cada vespre tornen a Barbens, que és on fan vida.

L'alarma s'ha encès aquests últims dies, ja que s'han registrat alguns incidents, com ara robatoris i baralles entre els mateixos immigrants, que han arribat a provocar alguns ferits i un detingut.

A causa d'aquests incidents, que, segons expliquen al municipi, es repeteixen cada estiu, l'Ajuntament va decidir crear ara fa dos anys dues places de policia local, un fet poc habitual en un poble petit. Tot i això, es manté un contacte permanent amb els Mossos i també hi ha una dotació fixa d'agents que fa rondes per la zona. No obstant, Plaza va reclamar la presència de la Policia Nacional, perquè són els que tenen competències en estrangeria.

Barbens no és Alcarràs i aquí no hi ha campaments multitudinaris d'immigrants sense papers. A Barbens s'hi troben majoritàriament romanesos, subsaharians i magribins i el 75%, segons l'alcalde, viuen en edificacions i coberts que els mateixos pagesos els cedeixen temporalment perquè s'hi puguin estar. La majoria treballaran en la campanya de recollida de poma Golden, el principal conreu de la zona, i disposen de permisos o de contractes en origen, sobretot els romanesos. No obstant, també hi ha un col·lectiu nombrós d'estrangers sense papers procedents del Baix Segre que no tenen altra opció que seguir malvivint i dormint en places i jardins.

Només reben entrepans

Plaza manté que Barbens no pot articular un dispositiu com el d'Alcarràs: "Si anem justos per pagar el rebut de la llum, només ens faltaria disposar de serveis socials i d'atenció a immigrants". L'únic que poden fer és donar entrepans. "Fer més és impossible", afegeix l'alcalde.

Barbens s'ha convertit en la segona etapa dels immigrants que busquen feina en la recol·lecció de la fruita i "sense haver fet res per ser punt de reunió", apunta. Per tant, tot es deu als efectes crida i al sistema boca-orella que tant funcionen entre els diferents col·lectius de treballadors temporals. "Canviar aquesta tendència és molt difícil", reconeix l'alcalde.

D'una manera menys accentuada, les poblacions veïnes d'Ivars d'Urgell, Tornabous i Anglesola també estan en situacions similars, pròpies de l'inici de la campanya forta de recollida de la poma, tot i que ja es treballa en la collita de la pera. En aquests pobles aquests dies s'han contractat 300 treballadors més que la temporada passada.

--

AVUI.

amb aquest home, comença la involució valenciana... s'en penediran, segur.


Comentaris com els teu son el que fan que Camps tome eixa iniciativa.Estic segur.

Preocupat de la teua comunitat o pais i deixa als demes en pau. ;)

Ace, no entenc que per ser de partits polítics diferents, no ens poguem unir per a crear una regió que generi més riquesa enlloc d'anar per lliure i no fer-ho.

No em diguis que defenses l'actitud infantilona del teu presi :)

Me gustaría saber la proporción de catalanoparlantes en los menores de 10 años.

Jo porto vivint a Catalunya des dels 4 anys (ara tinc 25) i estic d'acord amb el Norreport. Com podeu dir que el català està en retrocés? Em penso que feia segles que no estava tan bé. Que s'han de millorar moltes coses, això és innegable, però d'això a dir que està en retrocés hi ha un món.

Contestaré amb algunes dades.
Llengua parlada a casa el 1978:
-Castellà 42%
-Català 52%
-Ambdues 6%

Llengua parlada a casa el 2001:
-Castellà 47%
-Català 42%
-Ambdues 11%

Font: "L’ús oral del català. Dades, reflexions i propostes". Grup Català de Sociolingüística (GCS)

Traduït a paraules senzilles: al ritme actual, abans d'acabar aquest segle el català haurà deixat d'existir. I no sabeu el que m'agradaria equivocar-me.

, el putero Jaume Matas.
jejejejeje "rasputin"

Joder amb el camps, quin afan de competitivitat, no se com pensa superar a Catalunya si no reforça les seves relacions amb el corredor mediterrani.

Cada dia em rebenta més la dreta rància involucionista, menys mal que encara hi ha molta gent al País Valencià que pensa racionalment i no sent odi cap als demés, no com els seus polítics que des de que han creat l'eix del progrés pepero desvarien. XD

Molt més inteligent ha estat l'actitud del president de les illes balears, el putero Jaume Matas, que s'ha apuntat a tots els eixos que se li posen per davant sense cap pudor.

Potser el PP el que vol es que Catalunya sigui una comunitat pobre i que els ja gairebé set milions d'habitants que la conformen no existissin, quina ràbia de gent.
:applause:

Jo no soc tan pessimista amb l'ús del català, sempre que l'educació el potencii no crec que hagi pas de desaparéixer. I si així ho fa, llavors com es pot solucionar, obligant a la gent a parlar.ho? posant fronteres als immigrants?

És un tema molt complexe i crec que no es pot fer res més des de l'administració per tal de protegir-lo més. S'ha de potenciar l'aprententatge però des del meu punt de vista no es pot dividir la societat com fa CiU en els "catalans bons" i els "catalans dolents" i desgraciadament això està succeint.

El Pujol pregona un augment de la població i aquest augment ja s'està produint. No ens enganem, el que pregona ell es que els "catalans bons" creixin en nombre, i el que realment l'hi preocupa es que els immigrants representin un percentatge cada dia més gran deixant els "catalans bons" en una posició de feblesa.

Jo no soc tan pessimista amb l'ús del català, sempre que l'educació el potencii no crec que hagi pas de desaparéixer. I si així ho fa, llavors com es pot solucionar, obligant a la gent a parlar.ho? posant fronteres als immigrants?

És un tema molt complexe i crec que no es pot fer res més des de l'administració per tal de protegir-lo més. S'ha de potenciar l'aprententatge però des del meu punt de vista no es pot dividir la societat com fa CiU en els "catalans bons" i els "catalans dolents" i desgraciadament això està succeint.

El Pujol pregona un augment de la població i aquest augment ja s'està produint. No ens enganem, el que pregona ell es que els "catalans bons" creixin en nombre, i el que realment l'hi preocupa es que els immigrants representin un percentatge cada dia més gran deixant els "catalans bons" en una posició de feblesa.
Has expressat molt bé el que jo penso :applause:

Jo no soc tan pessimista amb l'ús del català
Ho sento (i molt), però les dades parlen clarament del retrocés. I la realitat ho confirma, com no pot ser d'altra manera.
Poca discussió admet això...

I si així ho fa, llavors com es pot solucionar, obligant a la gent a parlar.ho
No, aquesta seria la manera "PP", per entendre'ns. El que cal és potenciar-ne la cultura i acabar amb la discriminació de la llengua amb coses com, per exemple, poder escollir lliurament en quin idioma volem anar al cinema, cosa que els catalanoparlants no podem fer. A França per exemple ho tenen ben clar.
I com això, moltes altres coses.

no es pot dividir la societat com fa CiU en els "catalans bons" i els "catalans dolents" i desgraciadament això està succeint
Molt ben trobat... si no fos que no és cert. Dona-me'n exemples.
En canvi, sí que el PP per exemple està instaurant un clar apartheid lingüístic a les Balears, i no veig que en digueu res. Curiós, certament...

Salutacions.

Comentaris com els teu son el que fan que Camps tome eixa iniciativa.Estic segur.

Preocupat de la teua comunitat o pais i deixa als demes en pau. ;)

No sóc un tio polèmic però ja ho veuràs si això passarà factura al País Valencià. I em sap greu, perquè tinc molta relació amb aquesta comunitat.

I sí, els deixo en pau, això és tan sols un conveni de col·laboració, res més, eh? Que sempre que us parlem ja veieu la ombra dels "paisos" o què? I als que no us agrada la idea, ja poseu les ungles afil·lades! :D

No sóc un tio polèmic però ja ho veuràs si això passarà factura al País Valencià. I em sap greu, perquè tinc molta relació amb aquesta comunitat.

I sí, els deixo en pau, això és tan sols un conveni de col·laboració, res més, eh? Que sempre que us parlem ja veieu la ombra dels "paisos" o què? I als que no us agrada la idea, ja poseu les ungles afil·lades! :D

Deixa'ls jeros, que facin el que vulguin! Cadascú és lliure de suïcidar-se culturalment com vulgui! Llàstima que al País Valencià/Comunidad Valenciana hi hagi tanta gent (numèricament, una minoria) que abominen del projecte espanyolista dels senyors del PP... Què hi farem, sembla que la democràcia consisteix en això: que arribin 2 milions de persones de fora, superin als locals i acabin marcant ells les regles.

En qualsevol cas, la Comunidad Valenciana és l'unic espai que s'ha desmarcat de la proposta del Maragall. L'únic. Fins i tot les Balears (en mans del PP) s'hi apunten! És a dir, que l'obsessió del Camps i companyia per l'"imperialismo catalán" és directament proporcional a la seva fascinació per Madrid i el seu abracadabrant "eje de la prosperidad"...

Finalment, dir que l'eurorregió del Maragall és un projecte essencialment logístic i econòmic, i que no té RES a veure amb els Països Catalans. No es basa en la cultura, sinó en l'economia. Per això, l'altre dia, a la universitat de Prada, un col.lectiu es va plantar davant de Maragall dient "Eurorregió no, Països Catalans!". Això posa encara més en evidència la paranoia del PP valencià...

Totalment d'acord, Jordi.

Us imagineu un francés que no vulgués estar a la Unió Europea perquè desitgés "escurçar distàncies amb Alemanya i superar-la"?

Bueno, no creo que la relacion historica y cultural entre Cataluña y Valencia se pueda considerar igual que la de Francia y Alemania :D

Y respecto a la eurorregion tampoco se puede decir que es meramente economica y no tiene nada que ver von la corona aragonesa (o catalno-aragones como os enseñaron a vosotros :D), sino podrian entrar perfectamente territorios de España como Navarro o el Pais Vasco y los demas del sur de Francia. Cuantas mas regiones mejor.

NO, la euroregion es una región tambien llamada Arco mediterraneo que tiene muchas relaciones comerciales entre sí. El pais vasco por ejemplo no pertenecen al aera porque logisticamente no es su entorno natural.

Por mucho q al señor Camps le pese la euroregión es útil para mejorar la productividad conjunta del area. Además, el señor Camps debería tener en cuenta que si va tan por libre, gobernando el PSOE en el estado, se puede la puede pegar en cualquier propuesta que haga. El señor matas, tb del PP se ha dado cuenta y ahora va detrás del ZP , aunque en privado le odie ante él se baja los pantalones porque a los ciudadanos de Balears nos conviene. El PP valenciano es mas chulo que nadie (Zaplana es un buen ejemplo) y eso a los ciudadanos de Valencia no les va a beneficiar mucho.

Marçal, estic d'acord amb tu en gairebe tot el que dius, però el que crec es que no es pot forçar a la gent a parlar el català, és així de trist.

Respecte a la ideologia de CiU no ho sé, jo penso que aquesta divisió dels catalans bons i dolents hi és ben present, no et sé donar exemples però és la impresió que transmeten amb declaracions com la del Pujol i que sigui tan pesat amb el tema de la natalitat.

A les Illes tenim un partit que avoca per fer una política lingüística errònia, no et preocupis que ja me n'he assebentat, però si vivim en democràcia no hi ha cap altre solució. Jo no els voto, però és evident q la major part de gent sí.

Si no ens queixem pel tema lingüístic és per què esteim més ocupats intentant salvar l'entorn natural de Mallorca de la construcció indiscriminada d'autopistes inútils finançades endeutant-nos els illens sense que l'estat hi aporti res.

Booze, no es tracta d'obligar a la gent a parlar el català, però si a cal obligar a entendre'l a tots els que visquin a Catalunya. Pensa que òbviament sí que TOTS estem obligats a conèixer el castellà per llei, és a dir que la obligació de saber una llengua no és res nou i en el cas del castellà tothom ho troba normal i ningú s'escandalitza, però quan es diu de fer el mateix amb el català tot són objeccions i acusacions de rettallar la llibertat des altres.
Si les dues llengües són cooficials a Catalunya, ho haurien de ser en igualtat de condicions i ara mateix no és així, ja que la pròpia Constitució dóna un rang superior al castellà.
Fa poc el PP, en conèixer els esborranys de modificació de la Llei de normalització lingüística, es va apressar a afirmar que "'no acceptarà imposicions de cap tipus"... però en canvi si accepta la imposició del castellà. Com es menja això? Hipocresia i odi anticatalà, en són les úniques explicacions.
Si jo estic obligat a conèixer el castellà, ho accepto, però també vull que tots els ciutadans catalans estiguin obligats a conèixer el català. L'opció contrària, que ningú estigui obligat a conèixer les dues llengües, també seria tècnicament correcte encara que una mica surrealista.
En quant al cas de Mallorca, totalment d'acord amb el que dius. Únicament matisar que si tinguéssiu una actitud més reivindicativa (no tu, en general els catalanoparlants) i us quadréssiu amb més força i estiguéssiu units en aquest tema, potser també podríeu aconseguir més coses. I compte, que no dic que la actitud de molts catalans sigui exemplar en aquest sentit, sino més aviat el contrari.
Resumint: llibertat a cadascú perquè utilitzi la llengua que vol sí, però en igualtat de condicions i oportunitats, no com ara que uns són més iguals que els altres.
Adéu-siau!!!

Interessant article del Ferran Mascarell a 'El País-Cataluña':


TRIBUNA: FERRAN MASCARELL
Pujol y el mestizaje

Ferran Mascarell i Canalda es concejal presidente de la Comisión de Cultura, Educación y Bienestar Social del Ayuntamiento de Barcelona.
EL PAÍS - Cataluña - 29-08-2004

Jordi Pujol sigue activo en su misión de mantener bien vivo el canon nacionalista conservador, aunque sea a costa de introducir un poco más de confusión en el ya de por sí enmarañado panorama intelectual pospujolista. Ahora el canon pujolista nos alerta del riesgo del mestizaje. Ahora, en consecuencia, una parte importante del pensamiento nacionalista cierra filas alrededor del antiguo líder y sus apocalípticos lazos entre el mestizaje y el "final de Cataluña".

Es bastante sorprendente que Jordi Pujol alerte ahora de los problemas que puede comportar el mestizaje. Las proclamas pujolistas no pueden esconder la realidad. Desde un punto de vista cultural somos un país esencialmente mestizo. La sociedad catalana actual se ha forjado sobre un buen número de mestizajes e hibridaciones. Así ha sido durante todo el siglo XX y, de una manera bien singular, a lo largo de los últimos 25 años. Paradojas o ironías de la historia, como se quiera ver. La Cataluña actual es culturalmente mestiza y paradójicamente las políticas pujolistas no han hecho (afortunadamente) gran cosa para evitarlo.

Los músicos catalanes iberistas de principios de siglo crearon en permanente mestizaje con las tradiciones musicales ibéricas, los artistas del Dau al Set acogieron todo lo que pudieron de las corrientes internacionales, la Nova Cançó fue una versión mestiza de la canción francesa coetánea, el flamenco catalán es una magnífica hibridación catalana de una tradición cultural andaluza, la música pop en catalán es la expresión del mestizaje entre los anhelos creativos de muchos jóvenes catalanes y la tradición musical anglosajona. Sin olvidar el papel de las generaciones de valencianos que llegaron durante la década de 1920. O los andaluces, gallegos, extremeños o murcianos llegados en los años cincuenta y sesenta.

La música que con el apellido mestiza se produce hoy en muchos núcleos urbanos de Cataluña es el resultado de la fusión social entre jóvenes familiarizados con culturas tan diferentes como las producidas en Cataluña, en el resto de España, en diferentes países africanos o latinoamericanos. Los talleres de los artistas visuales de procedencias muy diversas que se extienden por el conjunto de Cataluña sintetizan corrientes artísticas de todo el mundo produciendo hibridaciones extremas. Los jóvenes catalanes que se forman en las escuelas catalanas de cine ven y se inspiran en el cine que se hace en Madrid, en Hollywood y, dentro de poco, seguramente, en el que se hace en Calcuta. Los ciudadanos que ven televisión participan de una permanente hibridación cultural.

Así pues, no parece que el aviso de Jordi Pujol se formule sobre ninguna realidad demasiado novedosa. La sociedad catalana de hoy es mestiza. La cultura catalana es mestiza. No se percibe en el horizonte político catalán ningún ideario político significativo que defienda el mestizaje como objetivo político y cultural per se. No parece que exista ninguna sociedad que pueda escaparse de los procesos planetarios de mestizaje cultural incluso político y económico. La vida cultural hoy en día es transcultural y mestiza, aquí y en prácticamente todos los rincones del planeta. ¿Se puede no ser mestizo en el siglo de la globalización o la altermundialización? Obviamente, no hay nadie en Cataluña que defienda la implementación de un mestizaje cultural que suponga la erradicación de la cultura propia y de las herencias culturales y sociales (en general de procedencia mestiza).

Las cosas son así y las declaraciones solemnes difícilmente las cambiarán. Puede que inquieten a algunos de los nuevos catalanes o que agraden a los catalanes bienpensantes. Puede que provoquen debates estériles. Puede que confundan a algunos jóvenes. Puede que den algún rédito partidista. Puede que quien las hace siga disfrutando de esta extraña potestad de marcar el terreno de juego, siempre con líneas difusas, a menudo con tono ramplón y casi siempre con cuestiones que más que unir dividen políticamente a los catalanes.

En cualquier caso, quien propone este tipo de debates, además de tirar la piedra, tiene que enseñar la mano. ¿Qué se propone en oposición al mestizaje? ¿Una sociedad mosaico? ¿Una sociedad asimilacionista? En cualquier caso, quien promueve este debate debe saber que estas alertas planteadas frívolamente suelen dar alas a la xenofobia.

Algunos hemos repetido muchas veces que la única proclama cultural positiva es aquella que no va en contra de nada, sino a favor de la convivencia y el sentido de ciudadanía. Clamar contra el mestizaje es socialmente negativo y contrario a la propia realidad cultural. En definitiva, lo que era y sigue siendo necesario es luchar a favor de una identidad cultural catalana más fuerte, apoyando las tradiciones propias, perdiendo el miedo a las incorporaciones, asumiendo sus contradicciones y diversidades. Dicho de otro modo, lo que se necesita es reclamar el fortalecimiento del sistema nacional de producción cultural -que, todo sea dicho, tanto desatendió el pujolismo-. O lo que es lo mismo: hacer posible de una vez que los ciudadanos de Cataluña puedan producir cultura en buenas condiciones, que los ciudadanos de Cataluña puedan disfrutar de la cultura producida aquí, que los ciudadanos de Cataluña tengan estímulos para producir y disfrutar de buena cultura en catalán, que los ciudadanos de Cataluña disfruten de un conjunto de derechos y de deberes culturales que les permitan a todos ser ciudadanos plenos desde un punto de vista cultural, económico y político.

Las sociedades actuales no se forjan desde los esencialismos culturales, ni desde las políticas culturales asimilacionistas o integracionistas. Todo eso suena a debates que ocupaban a los políticos e intelectuales hace 100 años. No insistamos. No repitamos planteamientos ya experimentados bastante negativamente por las sociedades humanas a lo largo del siglo XX.

Las sociedades actuales se constituyen desde conceptos positivos como, por ejemplo, el de ciudadanía. De lo que se trata es de saber cómo fortalecemos nuestro ordenamiento político y social en beneficio de una sociedad más libre, más culta, más abierta, más justa y más democrática. Una sociedad que fortalezca el concepto de ciudadanía será, en todos los casos, culturalmente más sólida y más catalana. La cultura sólo florece si hay libertad. La cultura catalana mantendrá y renovará su propia tradición, como ha hecho siempre y seguirá haciendo, en la misma medida que entendamos que la identidad social y política de un país con futuro tiene que saber gestionar la identidad y la diversidad cultural como las dos caras de una misma moneda. La una no puede vivir sin la otra.

La reaparición de Jordi Pujol ha servido, pues, para poner un asunto antiguo sobre la mesa. Lo más significativo es lo que el mensaje destila y sus discípulos repiten. Bajo la advertencia en contra del mestizaje reaparece el tradicional discurso basado en el miedo a los otros. Y el miedo convierte a les sociedades en culturalmente pobres y políticamente conservadoras. Puede que, bien visto, de eso trataba todo.

despues de visitar este verano Barcelona en mis vacaciones, y de observar lo cosmopolita que resulta vuestra ciudad, donde hay extranjeros de todas clases ( nunca había visto tantos de tantos lugares distintos) me parece una chorrada lo de las banderas. Creo que deberían ondear o todas o ninguna. Me reconoceréis que los de ERC a veces gastan el tiempo en chorradas, porque creo que en Barcelona hay cosas bastante más importantes que hacer
Por cierto, vaya pedazo de ciudad que tenéis, una pasada.
Saludos

Si mirásemos todas las banderas que faltan por ahí, y no suele ser la de España la que más escasea precisamente...

Avui, a "El Periódico de Catalunya".
Entrevista de Ramon Vendrell.

Justo Molinero:

"Estem mirant cap a una altra banda i el problema de la immigració és gran. Són moltíssims. Ens giraran del revés en poc temps"


- Comparteix les declaracions alarmistes de Pujol sobre la immigració actual?
"Tinc una preocupació enorme".

- Per què?
"Perquè estan arribant. Arribant, eh?, ningú els està rebent. I s'estan situant a la seva imatge i semblança. Són moltíssims. Ens giraran del revés en poc temps".

- Sorprenen aquestes paraules venint d'algú que va ser immigrant.
"Tan ignorant és el que pensa que no passarà res amb aquesta gent com el que compara aquesta immigració amb la dels anys 60 i 70".

- Dec ser ignorant, però hi veig paral.lelismes.
"Nosaltres li resem al mateix Déu, parlem la mateixa llengua, ens agraden les mateixes coses".

- La meva àvia Pepeta només parlava català i és possible que la primera vegada que va sentir flamenc s'esglaiés.
"No és el mateix, nen. Tu te'n va a Rocafonda (a Mataró) i no entens ni els cartells de les botigues. I això, quen encara no s'ha paït això nostre. Amb pena veurem com es passa dels Puig als Mohammed. I els que tenen cognoms com el meu no tindran la seva oportunitat".

- No el segueixo.
"No sé quan, però hi haurà un president que es dirà Mohammed. I els Pérez, els Sánchez i els Gutiérrez no hauran tingut la seva oportunitat de demostrar que poden ser bons polítics en determinats llocs; en altres sí que ho estan demostrant".

- Vostè dirà què fem.
"Estem mirant cap a una altra banda i el problema és gran. Cap a algun lloc caldrà orientar-los. Si realment vénen a buscar-se la vida, se'ls haurà de dir el que hi ha".


Senyors, això no hi diu cap militant d'ERC ni de CiU, sinó un dels líders històrics de la comunitat ANDALUSA a Catalunya. Una persona valenta, tot i que discrepo d'algun detall de l'entrevista (per exemple, la frase "nosaltres li resem al mateix Déu, parlem la mateixa llengua..."; ah, sí?).

També serà linxat com el Pujol?

Total:

Pujol=Molinero

No sé si això és gaire bo per les tesis del Pujol :D

aviam si en justito acabarà canviant la publi del psoe per la de la pxc..

Com sou... :D

Me alegro de que los catalanes esten empezando a decir lo que (casi) todo el mundo piensa. Ya es hora de salir del estrecho armario de "lo politicamente correcto".

S'està pixant fora de test. No m'agrada gens aquesta actitud, això ja frega el racisme.

S'està pixant fora de test. No m'agrada gens aquesta actitud, això ja frega el racisme.
El què és més trist és que ho digui un immigrant que s'ha quedat a la terra.

Dirdam, en Justo Molinero és més català que molts dels que han nascut aquí...

Dirdam, en Justo Molinero és més català que molts dels que han nascut aquí...


com a mínim es dels immigrants espanyols de fa dècades que han après la llengua del país on han arribat i s'hi han quedat.

']com a mínim es dels immigrants espanyols de fa dècades que han après la llengua del país on han arribat i s'hi han quedat.
Vols dir com jo?

No ho crec, dirdam. Tu ets una persona objectiva, que parla en català de conya, i bé, encara que amb el cor dividit, ets un català més.

Per mi, tu no compleixes el perfil que he dit abans. I no t'emprenyis, cony ;)

No ho crec, dirdam. Tu ets una persona objectiva, que parla en català de conya, i bé, encara que amb el cor dividit, ets un català més.

Per mi, tu no compleixes el perfil que he dit abans. I no t'emprenyis, cony ;)
No m'he emprenyat home. I respecte a que parlo el català de conya, és que em faria vergonya no fer-ho després de tants anys ;)

:) ole ;)

doncs jo estic quasi-bé totalment d´acord amb el que diu en Justo
Molinero.
Molts inmigrants no tenen intenció d ´integrar-se sinò que saben que
imposaràn els seus costums i religió.
És cosa nostra deixar-lis fer o bé dir-lis: sou benvingunts però aquí
les coses les fem d´aquesta manera i teniu que aprendre-les. Si no os
agrada així sou lliures de tornar al vostre país.
I aixó no és racisme, és realisme.

pff, no creo q haya mas q ir a los articulos y a lo q se decia de los inmigrantes andaluces y gallegos en la epoca en q venian masivamente y se comprobara q se decia practicamente lo mismo.

esto es algo q se repite ciclicamente, y cuando se lleva alguna generacion en la tierra de acogida uno ya no se siente de fuera sino de dentro y ve a los nuevos q llegan como "los otros" q vienen a quitarnos nuestras costumbres etc, cuando antes fueron ellos yu otros colectivos los q llegaron y se trajeron sus costumbres y tradiciones, o acaso la feria de abril es catalana??

eso tb paso en estados unidos, y sigue pasando actualmente, nho hay nada nuevo, ante cada oleada inmigratoria nos las damos de nuevas y sorprendidos, pero pasa asi siempre y las reacciones son exactamente iguales, y ya va pasando siglos, desd las grandes emigraciones a estados unidos, y resto de america.

las palabras de justo molinero me parecen un ejemplo bastante claro de lo q digo. el puede pensar q los andaluces eran lo mismo q los catalanes, pero no es asi para nada, las costumbres, gastronomia, cultura eran distintas aun siendo españolas ambas.

Dos detalls:
1- En Justo molinero és militant de CDC (Convergència Democràtica de Catalunya).
2- La seva emissora RM Radio, ha incomplert reiteradament la llei que obliga a emetre el 50% en català, dictada per la Generalitat governada per CiU.

Conclusió personal: aquest home és capaç de canviar de jaqueta sempre que faci falta. No crec que se li hagi de fer gaire cas.
Adéu-siau!!

o acaso la feria de abril es catalana??



Po si, la creo un catalan xDDDDDD

la diferencia fundamental es que EEUU es un estado soberano (incluso podríamos pensar que a la prácticas mucho más soberano que muchisimos otros del planeta) y catalunya no tiene herramientas que la equiparen a los estados soberanos para poder intervenir en la inmigración

hay que cambiar el viejo tópico/excusa creado de que esto "tb es españa"

La Vuelta, més espanyola que mai

S'ha presentat el recorregut de la Vuelta a Espanya que, una edició més, prescindeix de Catalunya i d’Euskadi ja que els ciclistes no passaran per aquestes dues comunitats autònomes. La tercera de les denominades comunitats històriques, Galícia, també veurà com les seves carreteres queden netes de ciclistes. La prova començarà el dissabte 4 de setembre i acabarà, a Madrid el dia 26 del mateix mes. La sortida? A León.

La Vuelta arrencarà, aquest dissabte, a León presentant una oferta força atractiva que barreja muntanya i contrarellotges. Tindrà sis finals en ports encara que, en aquesta edició, no es passarà pels Pirineus; lloc habitual d'altres vegades. El recorregut començarà amb una contrarellotge per equips i tindrà altres etapes cronometrades a Almussafes, la cronoescalada de Sierra Nevada i la de la darrera jornada a Madrid.

La muntanya a la Vuelta, encara que no es pugen ni el mític Angliru ni els llarcs de Covadonga, estarà present fins al penúltim dia en el que hi haurà una etapa que passarà per la Sierra de Madrid amb tres ports de primera categoria. No és massa habitual que en una gran prova de tres setmanes els ciclistes hagin de fer muntanya tan a prop del final.

La novetat en el capítol de l'alta muntanya la posarà el cim de Calar Alto, a Almería, que pretén convertir-se en un punt mític de la Vuelta. És un pic poc conegut i molts ciclistes han hagut de visitar-la abans per fer-se una idea del que es trobaran el dia de la cursa.

Les sortides inèdites seran les de Benicarló, Almussafes, Xàtiva, Olivenza i Plasencia mentre que els finals a estrenar seran els d'Almussafes, Caravaca de la Cruz i Calar Alto. La Vuelta farà 3.023 quilòmetres repartits en 21 dies.

En primer lugar, perdón por contestar en español pero mi dominio del catalán es mínimo.

La Vuelta, como el Tour o la Volta, la lleva la empresa privada Unipublic. Esta empresa cobra a los ayuntamientos para que la carrera pase asi que me imagino que irán donde más les pagen.
La excepción a esto es el País Vasco donde no pasan desde hace muchos años para evitar amenazas, a pesar de que la vuelta ha llegado a terminar muchas veces en Bibao.

Si no han puesto ninguna etapa en los Pirineos peor para ellos. No se porque pero la vuelta cada vez tiene menos dureza.

2- La seva emissora RM Radio, ha incomplert reiteradament la llei que obliga a emetre el 50% en català, dictada per la Generalitat governada per CiU.
Hi ha emissores que la compleixen menys encara, per exemple Europa FM, amb dos minuts i mig diaris d'emissió en català, que corresponen als indicatius. Per cert, que es veu que existeix una "clàusula" que defineix les "emissores ètniques", com Tele-taxi, per tal que no els calgui complir la llei. I d'altra banda, si els càlculs no em fallen, la Gene només té potestat per legislar sobre les emissores la llicència de les quals ha concedit, i no és el cas de Radio RM, que emet des d'abans del 1980 (tot i que abans ho feia amb un altre nom).

Que donin una volta complerta a la M-40 i ja hauran donat la "Vuelta a España" :D

Que les aproveche

El unico lugar a donde no van nunca es a Euskadi, imagino que para ahorrarse problemas o porque han sufrido alfun tipo de amenazas. Por lo demas en los ultimos años han pasado bastante por pirineos y Cataluña. Pero vamos los que se llevan la palma son Valencia y Andalucia siempre. De hecho este año 6 etapas son en la comunidad valenciana. Pirineos hubo el año pasado y sirvieron para mas bien poco, este año parece que apuestas por bastante cimas nuevas de los ultimos tiempos.

Sobre al articulo, creo que es bastante evidente de que ideologia es el que lo escribe, sobre todo con lo de que se presciden de Cataluña una vez mas como si no pasase nunca, cuando la vuelta ha pasado por alli en 3 de los ultimos 4 años. Malo cuando se mezcla la politica con el deporte.

Yo creo que este año podemos ver un buen espectaculo, un final como el del año pasado no estaria nada mal :D

Això ens passa per no organitzar la nostra propia Volta dels païssos catalans.

però si ja tenim la Volta a Catalunya , no? :?

però si ja tenim la Volta a Catalunya , no? :?

seguro q no pasa por la vall d'aran :evil:

però si ja tenim la Volta a Catalunya , no? :?

ah si? xD

doncs s'ha de posar a nivell esportiu/econòmic/mediàtic de les altres...

http://www.voltacat.com/

Però no acabo de trobar la versió en català de la pàgina... :bash: :bleep:

Mmmm... la volta del Canigó, sona bé, oi? :)

alexbn... pasión gitana? Tú també ets un "Always Chichero"? :D

Justo Molinero es un terrorista musical, a la cárcel con él.

ei! però que diussssssssss :P

Barcelona és la segona àrea urbana europea amb més inversió estrangera

L'àrea metropolitana de Barcelona és la segona regió urbana europea que més inversió estrangera va atraure el 2003, segons un estudi dut a terme per l'agència oficial d'inversió de la regió de Copenhaguen, Copenhagen Capacity. L'informe, que avui apareix publicat al diari Berlingske Tidende, col·loca en primer lloc a Londres, que va acaparar 112 projectes d'inversions estrangeres, seguida per Barcelona, amb 82; París, amb 49; i Moscou, amb 47. L'estudi registra les inversions realitzades per empreses estrangeres al sector comercial en totes les regions urbanes europees. Barcelona supera també altres ciutats com Copenhaguen, sisena amb 34, les mateixes que Estocolm, Brussel·les o Sant Petersburg, totes dues amb 20.

alexbn... pasión gitana? Tú també ets un "Always Chichero"? :DNo, mayormente creo que no... De fet, no sé ni quina cara fan Els txitxes. Això de pasión gitana se'm va acudir no sé com. Ni tan sols anava drogat...

Malo cuando se mezcla la politica con el deporte.Pues Lance Armstrong se cubrió de mierda en el último Tour en la etapa que pasó por Euskadi: "Me alegro de que no me hayan matado". Ojalá y se parta una pierna.

:D vale, vale... jo per si de cas...

Justo Molinero es un terrorista musical, a la cárcel con él.
:rofl: :applause:

Que donin una volta complerta a la M-40 i ja hauran donat la "Vuelta a España" :D
:weird:

Si te preguntan... tú ejcuchas Radio Teletasi. Que no se pierda lo nuettro. Por cierto, que estas vacaciones me aparecía la susodicha emisora por 4 frecuencias 4. A falta de una...

Pues Lance Armstrong se cubrió de mierda en el último Tour en la etapa que pasó por Euskadi: "Me alegro de que no me hayan matado". Ojalá y se parta una pierna.

Jo - Der :eek2:

Y eso que me caía bien... :(

Ole! Crisol de cultures!! :)

A Lance Armstrong le dieron demasiada radiación cuando estuvo enfermo.

Ja vec l'Armstrong imaginant-se un comando de ninjes bascos a punt de sortir darrera d'un arbre. :D

El ciclisme pasi o no per aquests llocs, ja no es el que era.

xDD

i la tele, què?
això si que és terrorisme! xD

Opinions com aquestes només generen odi. Ésser politicament correcte por esser fals i hipòcrita, però és el que TOTS feim per viure tranquils. Tambe podriem dirli a la gent del metro que fa pudor que baixi, però no ho feim, som més hipòcrites per això?

No hi ha res més patètic que un immigrant renegui de la pròpia immigració.

Dncs això, no slen haver enquestes en el mitjans de cmuniació sobre el tema, tothom especula però no solen haver consultes, encarq ue siga per curiositat.
La prgunta completa seria: "Voleu que Ctalunya es separe d'Epanya i forme part de la UE com a membre de ple dret?"
Òbviament, el referèndum es faria amb total acord de totes les parts, acceptat per tots el grups del parlament de Catalunya i d'acrd amb el govern d'Espanya, que hauria negcia amb la UE el procés que garatira les mínimes molèsties en as que els catalns decidíreu separar-se. És a dr, res d'imposicions, ni de situacin caastr`fiques, un referèndum estil Quebec.

Anava a fer-la privada, per a donar-vos més llibertat, però em temia vots de fra, així que espere que vteu en consciència el que penseu.

que si, clar
no cal girar a madrid per arribar a brusel·les.

Prefereixo mantenir-me al marge d'aquest referèndum... :)

']i la tele, què?
això si que és terrorisme! xD
També, també, jo no dic que no :D

Salsa Rosa, Tómbola, Aquí hay tomate, Sabor a Ana Rosa y a Campos :puke:

Opinions com aquestes només generen odi. Ésser politicament correcte por esser fals i hipòcrita, però és el que TOTS feim per viure tranquils. Tambe podriem dirli a la gent del metro que fa pudor que baixi, però no ho feim, som més hipòcrites per això?

No hi ha res més patètic que un immigrant renegui de la pròpia immigració.
Tens tota la raó :applause: ;)

Veig que un ciutadá de Madrid ha votat que sí :D



Prefereixo mantenir-me al marge d'aquest referèndum... :)
Per què? No crec que passi res perquè cadascú digui la seva opinió lliurement.

Volem que en Jeros es mulli. :colgate:

Soc jbcn, ara escric am el nom "the hush".

Jo votaria Si,
A part de les raons historiques que puguin exisitir, no m'agrada que Catalunya estigui condicionada o sotmesa quan vol pendre una desició.
Per exem. avui en dia, quan el Parlament de Catalunya ha decidit aprobar les seleccions catalanes, un govern que esta per sobre del nostre a vetat la proposta. D'aquest manera no s'ha respectat una desicio del pais.
Aquest es tans sols un exemple, pero n'hi ha moltissims. Si Catalunya fos independent, l'ultim a decidir seria el Parlament de Cat.
Jo crec que España es un llast per a Catalunya.

No es gaire dificil d'entendre, el que passa es que sou tots una colla de sociates!jajaja. es conya!

La ciutat de Lleida estarà inclosa a les mesures especials del govern central per la càrrega d'immigrants

La secretaria d'Estat d'Immigració, Consuelo Rumí, ha anunciat aquest divendres que inclourà l'ajuntament de Lleida dins el paquet de mesures especials que aprovarà el govern. Rumí ha assenyalat que el consistori de la capital del Segrià està fent molts esforços pel que fa a la immigració i que soporta un gran pes en aquest sentit. Tampoc no ha descartat la inclusió d'altres consistoris de la provincia. La secretaria d'estat ha assenyalat que el paquet de mesures referents a la immigració es presentarà durant la tardor.

Consuelo Rumí creu a més, que el model de contractació en origen que aplica el sindicat agrari Unió de Pagesos és el que s'ha de seguir. La secretaria d'estat ha assegurat que el govern central buscarà la cooperació amb autonomies i ajuntaments per intentar solucionar les qüestions problemàtiques que sorgeixen de la immigració. En aquest sentit, ha destacat que el paquet de mesures que s'aprovaran aniran al voltant de tres grans eixos: control de la immigració clandestina, ordenació i agilització dels fluxes i integració. Rumí també ha fet una crida a la responsabilitat de tota la societat civil i ha destacat que una vegada aprovat el paquest de mesures seran inflexibles.

--

SEGRE.

No aniria a votar...... suposo. :P Però no per passivitat, sino perquè... bé, crec que no ho tinc massa clar.

Bé, millor suposo que posaria un vot en blanc, i així al menys aniria a votar, cony, que és un dret :D

no

Cada cop que miro hi ha un empat, sigui 8/8, 9/9, 10/10...

Al final en Jeros i na Sh4d0w hauran de decidir o sí o no per desempatar-la. :D

Alguns dels que han votat que SI han posat les raons per les quals pensen així. Jo personalment, estic d'acord amb el que molt bé ha expressat en The Hush / jbcn.
M'agradaria que algun dels que ha votat NO ens expliqués per què ha votat d'aquesta manera... o és que us fa vergonya :D
Adéu-siau!!

De fet és 9 a 10 perquè el Darconte no conta, ell no té dret a vot :D

Es suposa que només haurien de votar els catalans, no? hi ha gent d'Espanya que han votat al poll... ¬¬

Uhhhmmm... tots els que han votat son d'Espanya, en realitat :D

Uhhhmmm... tots els que han votat son d'Espanya, en realitat :D

Noi! no ens toquis els pebrots, que nosaltres ja sabem el que volem dir.

La Jonquera ha expulsat 40.000 'sense papers' en un any

• La majoria van entrar a la UE per Àustria al pagar a xarxes mafioses que utilitzen autocars i furgonetes

• La policia del pas fronterer ha arrestat fins al mes de juny 24.509 romanesos i 7.374 búlgars

Malgrat que l'arribada d'immigrants en pastera a les costes del sud d'Espanya acapara la major part de l'atenció, el gruix de la immigració no entra al país per mar, sinó que ho fa per carretera a través del pas fronterer de la Jonquera (Alt Empordà) o en avió pels aeroports de Barajas i del Prat. L'any passat van ser expulsats 92.000 immigrants indocumentats a les fronteres amb França, Portugal i el Marroc. D'aquests, 40.446 es van tornar des de la Jonquera.

Aquest nombre creix cada any que passa. Des de l'1 de gener fins al 31 de juliol, els agents del Cos Nacional de Policia a la Jonquera han expulsat cap a França un total de 35.399 immigrants indocumentats, mentre que durant el mateix període el 2003, es van retornar 21.258 persones, segons les estadístiques policials.

La majoria d'aquests immigrants van entrar a l'espai comunitari a través de les fronteres d'Àustria després de pagar a xarxes mafioses o particulars que utilitzen autocars i furgonetes. "Són autèntiques línies regulars de la immigració clandestina", segons reconeix un portaveu policial.

DINERS I RESERVA FALSA

El mètode que utilitzen aquestes xarxes és senzill: faciliten a cada passatger una reserva falsa d'hotel i uns 500 euros o dòlars per acreditar a les duanes austríaques que entren a Europa per fer turisme. Quan travessen aquesta primera frontera, el conductor es torna a quedar amb els diners.

Això provoca que, quan arriben a la Jonquera, no porten suficients euros per justificar el viatge. A més, els agents s'adonen que la reserva d'hotel és falsa i els tornen a França, en aplicació de l'acord de readmissió inclòs en el Tractat de Schengen.
El nombre d'estrangers que intenten travessar la frontera de la Jonquera i que són expulsats ha crescut espectacularment en els últims anys. El 2001, es van retornar cap a França 3.500 immigrants, mentre que un any més tard van ser 28.500 persones, i el 2003, les patrulles mòbils van interceptar 40.446 estrangers.

El 2002, a causa de la futura ampliació de la UE, la comissió va suprimir els visats a Romania i Bulgària. Això explica que la majoria dels immigrants expulsats a la Jonquera procedeixin d'aquests països. Durant el primer semestre d'aquest any s'han interceptat 24.509 ciutadans romanesos i 7.374 búlgars.

Davant aquesta allau d'immigrants en situació il.legal, el Ministeri de l'Interior ha anunciat que doblarà el nombre d'agents al pas fronterer de la Jonquera. Està previst que en les pròximes setmanes s'incorporin a la plantilla 25 agents i que, a llarg termini, 40 més es traslladin a aquest punt. "El personal actual és just per absorbir tanta feina i ampliar la plantilla era una reivindicació històrica", explica el comissari provincial accidental de Girona, Josep Joan Ferragut.

--

El Periódico.

Jo em conformaria en tenir un règim fiscal com el que tenen a les comunitats forals, és a dir, neutralitat fiscal amb la resta de l'estat