3D di sconforto...Milano è piena di progetti di grande rilievo, molti dei quali gia partiti e cantierizzati. Ottimo dopo anni di immobilismo. Però mi chiedo come mai, nonostante questa grande impennata di cambiamento, si stiano trascurando progetti relativi alla maglia viaria, in particolare i grandi assi urbani! Ok porta nuova, ok citylife ecc...tutti interventi notevoli, ma chiusi su se stessi...perché non ci sono altrettanti progetti riguardanti i viali della città? Alla fine gli unici viali di una certa dimensione che hanno goduto di progetti di rinnovo sono stati quelli di circonvallazione ad ovest ma solo grazie alla creazione delle preferenziali per i filobus....e corso sempione? E corso buenos aires? E vittor pisani? E via gioia? E viale tunisia? E l'asse zara/testi (sperando che la metro porti anche un rinnovo della superficie) Marciapiedi in cemento, pali ovunque, auto parcheggiate lungo le strade...per non parlare delle piazze ovviamente...insomma mi sembra che si stia dando molto spazi a progetti privati incredibili trascurando ciò che c'è intorno che è pubblico...ci ritroveremo dei recinti superfighi e intorno???? Cosa ne pensate? Non credete che il rinnovamento urbano passi anche dai viali e dalle piazze oltre che dai grattacieli e dalle metropolitane? Pensate all'esempio di Torino, che sta "ricreando" grandio boulevard urbani, anche noi li abbiamo li, ma restano pieni di auto e ostaggi del degrado...che fare???

Che fare ? Chiamare a raccolta i migliori architetti paesaggisti di Milano e del mondo e sostituirli a tutti i membri degli assessorati all ' urbanistica e del decoro urbano .. governo dei tecnici !:rock:

Che fare ? Chiamare a raccolta i migliori architetti paesaggisti di Milano e del mondo e sostituirli a tutti i membri degli assessorati all ' urbanistica e del decoro urbano .. governo dei tecnici !:rock:

Il fatto è che gli stessi assessori cosi orgogliosi dei vari progetti in corso a MIlano non parlano mai di riqualificazione degli spazi pubblici ma solo di interventi privati (o cmq di edifici singoli o riqualificazioni chiuse all'interno di "recinti" e non integrati nella maglia viaria o pertinenziali alla costruzione di nuovi complessi ma che non guardano oltre), notevoli certo ma cmq fini a se stessi..io sono convinto che la città in vista dell'expò non può accontentarsi di avere solo grattacieli supermoderni e nuove metro...dovrebbero ripensare i grandi spazi urbani, le piazze trascurate, le fontane defunte, gli assi viari primari e monumentali (penso all'asse concordia-indipenza oltre a quelli gia citati, penso a porta volta e l'asse pasubio-paiamonti-monumentale!!!!!!)..trascurati e privi di qualsiasi arredo urbano che li valorizzi...a volte guardo i rendering di porta nuova con la vista da viale tunisia e penso..fantastico, certo che se anche viale tunisa fosse un bel boulevard curato e tenuto bene, con marciapiedi lastricati e senza tutti quei pali sarebbe più bella la vista sui futuri grattacieli e la passeggiata per raggiungerli...bho, magari sono seghe mentali mie...:ohno:

Elenco in ordine dei viali/assi viari da riqualificare ASAP

1) Buenos Aires (grandi e larghi marciapiedi, no parcheggi) e Corso Venezia (chiusura totale al traffico con corsia interna tipo Garibaldi)

2) Corso Sempione: era girato un accenno di progetto, il più monumentale corso di Milano deve diventare un vero Boulevard

3) Circonvallazione esterna: completamento della corsia preferenziale (incluso l'asse di Viale Abruzzi). Nuovo arredo urbano (e corsie del traffico)

4) Via Manzoni: nuovi marciapiedi larghi fino alla corsia del tram (tipo via Torino), nuovo arredo urbano, alberi

5) Corso di Porta Romana, riqualificazione e allargamento marciapiedi. Alberi dove si può

Ce ne sono tanti altri è ovvio ma questi per me sono quelli prioritari per dare un nuovo volto a Milano e riappropriarsi di tanti spazi utili comuni (BA è la priorità delle priorità)

Concordo, BA e Sempione prima di tutto...

e poi..
asse argone-indipendenza-concordia: gia buono che stanno riquallificando le piazze attraversate da questi viali, ora toccherebbe a loro...sopratutto indipendenza (auto parcheggiate in mezzo) e argonne (negozi prefabbricati ancora presenti!!)

viale tunisia: è squallido! Potrebbe essere un boulevrd stupendo, pensando che guarda verso torre breda e sulla zona garibaldi...riqualificazione dall'incrocio con BA fino alle varesine...arredo urbano decente, marciapiedi fatti bene, eliminazione pali superflui

porta volta: non so, è un casino...tutta la zona intorno a piazza baiamonti andrebbe riqualificata, l'asse prospettico con il monumentale come sfondo attualmente è un parcheggio degradato...via le auto in sosta, via il benzinaio con autolavaggio e il circo, nuovo arredo urbano!!!!

circonvallazioni esterne: estensione prefernziale, riqualificazione spazi centrali ora adibiti a parcheggio, riqualificazione piazzale loreto con eliminazione sosta!!!

asse zara-testi...spero che finiti i lavori della metro venga riqualificato...

il problema fondamentale cmq è trovare la soluzione per eliminare la sosta lungo i marciapiedi nei viali più centrali della città!!!!

Io riqualificherei anche almeno via novara viale monza viale lorenteggio -giambellino . Certo che ci vorranno finanziamenti ...

Io riqualificherei anche almeno via novara viale monza viale lorenteggio -giambellino . Certo che ci vorranno finanziamenti ...

Mi correggo : chi se ne frega dei soldi , quì si scrive anche per sognare , i sogni son desideri e i desideri possono avverarsi .Allora aggiungo ai viali da riqualificare anche corso lodi .

Io in ordine metterei prima di tutto BA, Tunisia, Romana, e la cerchia dei navigli che sono centrali che hanno gia' un'enorme visibilita' e sono conciati da far schifo.
A seguire in concomitanza con la fine dei lavori in p.ta Nuova, volta, melchiorre gioia~martesana e Pisani.
Sempione per quanto ha enormi potenzialita' lo lascerei per ultimo, magari in parallelo all'ultimazione di citylife.
Gli altri assi viari hanno bisogno, a mio avviso, di un intervento meno senzazionale, e da inquadrare in un piu' generale piano di riarredo urbano milanese

Io è da tempo che dico che, al di là degli interventi di metrò e progetti di mini-quartieri, tipo Citylife-Porta Nuova-Farini, Milano, con questa occasione, DEVE RADICALMENTE cambiare l'arredo urbano, in primis i marcipiedi, ma non solo, ALMENO nelle vie principali di acceso alla città (TUTTE: Via Ludovico il Moro, Via Giambellino, Via Lorenteggio, Via Forze Armate, Via Novara, Via Gallarate, Viale Certosa, Via Comasina, V.le Fulvio Testi, V.le Sarca, V.le Monza, Via Padova, tra l'altro già fatto, ma non ottimamente e via dicendo, chiaramente fino al centro)...

Mi pare di aver visto degli ottimi interventi a Torino.. solo così la città cambia veramente e l'Expo lascerebbe un segno...
E ci sono alcune realtà, come Viale Fulvio Testi/Viale Zara e Via Lorenteggio/Via Foppa, che proprio grazie ai lavori del metrò hanno l'occasione di essere migliorate, con marciapiedi degni di essere tali..

Vedremo...

A proposito del "vedremo", ma se ci fosse in programma una qualche riqualificazione post lavori M5 in superficie non si saprebbe gia'?
Secondo me non faranno nulla.
Vorrei aggiungere, ieri sera ero in zona navigli (non me li ricordavo cosi' mal tenuti), hanno rifatto il ponte di via Gola, ottimo, peccato che hanno l'asciato l'intorno a uno schifo.
Per chiudere l'accesso sotto al ponte hanno lasciato in mezzo al marciapiede le grate di ferro mezze appoggiate li a caso con tanto di reti arancioni da cantiere giusto per dare un po' l'idea di lavori in corso.
Per terra, appena dietro in un angolo i resti dei lavori e alcuni pali per cartelli.

^^ praticamente l'hanno lasciato cosi' ma in piu' (come ci siano arrivati visto che a quanto pare a fine lavori non c'erano boh) pali e calcinacci lungo le rive sotto al ponte.

http://milano.corriere.it/media/foto/2009/03/24/PONTE_620.jpg

Altri due assi che ritengo importanti e che versano in condizioni disastrose sono via ferrante aporti e via sammartini, le due parallele al rilevato ferroviario della stazione centrale!!! Per la prima servirebbe una riqualificazione delle arcate, magari convertendole in spazi commerciali, per l'altra oltre a questo ci potrebbe essere uno sviluppo verso nord...e da qui la domanda: che fine ha fatto il progetto della "tangenzialina" di greco? Spero non si sia abbandonata l'idea ma che si stia semplicemente aspettando la fine dei lavori al viadotto ferroviario per il mxp express..

cosa fare però per questi due assi viari? A che serve avere una stazione tutta rifatta se poi gli spazi intorno sono agghiaccianti?

io direi:
-riqualificazione/ristrutturazione della arcate e loro conversione in spazi commerciali (stando attenti al tipo di spazi che vengono creati, visto i problemi che hano creato i vari locali notturni!!!)

-progressiva dismissione di aree commerciali cadute in disuso (vecchi capannoni ecc), come gia iniziato all'altezza di via parravicini, dove stanno nascendo nuove residenze al posto di vecchi capannoni...

-sistemazione della zona a ridosso di largo san valentino (che futuro per l'ex mercato del pesce? Proseguimento della via verso greco...)

-Nuovo arredo urbano, un po di verde non farebbe male!!!

-vigilanza!! La riqualificazione non consiste solo in opere urbane, la zona andrebbe ripulita in senso generale!!!

Non sarebbe male fare un po' di 'ipotesi' pasticciando su qualche foto, per vedere come viene

Ehh non sarei capace...ma a livello di immaginazione, sarebbe cosi impossibile sfruttare le arcate per inserire spazi commerciali "normali" cosi come sanno fare molto bene a berlino per esempio?

Ve la immaginate la parte iniziale di via sammartini e via aporti a ridosso della stazione...se fosse cosi? O

http://img14.imageshack.us/img14/8113/hackeschermarktsbahnhof.jpg (http://img14.imageshack.us/my.php?image=hackeschermarktsbahnhof.jpg)
http://img14.imageshack.us/img14/hackeschermarktsbahnhof.jpg/1/w600.png (http://g.imageshack.us/img14/hackeschermarktsbahnhof.jpg/1/)

http://img529.imageshack.us/img529/6307/biosupermarktbchackesch.jpg (http://img529.imageshack.us/my.php?image=biosupermarktbchackesch.jpg)

http://img529.imageshack.us/img529/8486/hackeschermarkt.jpg (http://img529.imageshack.us/my.php?image=hackeschermarkt.jpg)

e per il resto della via sarebbe fantascienza avere una situazione cosi modesta ma umana invece di quella attuale?
http://img104.imageshack.us/img104/434/hmma.jpg (http://img104.imageshack.us/my.php?image=hmma.jpg)
http://img104.imageshack.us/img104/hmma.jpg/1/w640.png (http://g.imageshack.us/img104/hmma.jpg/1/)

asse argone-indipendenza-concordia: gia buono che stanno riquallificando le piazze attraversate da questi viali, ora toccherebbe a loro...sopratutto indipendenza (auto parcheggiate in mezzo) e argonne (negozi prefabbricati ancora presenti!!)


E bisogna ammettere che le piazze Dateo e Risorgimento sono state riqualificate grazie ai lavori dei tanto detestati box sotterranei... altrimenti ciccia!

Le due piazze sarebbero ancora degradate come tempo fa.

Quanto ad Argonne non andrebbe fatto molto.

Plebisciti è un disastro con auto parcheggiate ovunque e un pseudo pista ciclabile ostruita e in disuso.

Indipendenza non è malvagio. Andrebbe migliorato. La croce sono le baracche.

Concordia è stato un po' rifatto...ma a mio avviso manca un disegno generale.

Sarebbe bello omogeneizzare da piazza San Babila fino a via Pannonia.

Concordo su tutto!
Bisogna fare in modo da ridurre drasticamente il numero di auto parcheggiate per strada!

Bisogna ridurre all'osso il numero di pali presenti e gredualmente eliminare gli orridi marciapiedi asfaltati sostituendoli con qualcosa di più decoroso (una specie di pavée semplice, stile america, potrebbe andar bene a mio parere)!
Si dovrebbero installare dei lampioni che non siano solo funzionali, ma anche un minimo estetici e almeno nele vie dello shopping far SPARIRE DEL TUTTO le auto parcheggiate in favore di marciapiedi molto larghi e con i parapetti per impedire alla gente di attraversare la strada dove le pare invece che ai semafori!
Le fermate degli autobus dovrebbero essee tutte coerenti e non dovrebbero essere arrangiate alle "come capita" su degli sparti traffico striminziti!

In alcuni viali gli spartitraffico li farei addirittura sparire del tutto, in favore di marciapiedi larghi e piste ciclabili!
Il verde inotre dovrebbe essere curato e non abbandonato a sè stesso, le piazze TUTTE RISTUDIATE! Un esempio? Piazza Firenze!
Ora non è una piazza, ma uno svincolo incasinato con qualche aiuola marcia a tappare i buchi! La si dovrebbe ristudiare completamente! A costo di farci una megarotatoria stile piazza Piola! Inoltre bisognerebbe studiare bene le prospettive e installare monumenti di un certo livello (seppur economici)! Si poteva fare in San Babila! E invece che si è fatto? Si è affidato tutto a qualche artista/architetto che ha fatto un qualcosa che solo lui riesce a vedere come arte e che all'uomo comune assomiglia più a un cesso pubblico di quelli dove pisci in piedi nel vespasiano da cui l'acqua scivola lentamente!

Milano ha bisogno di fontane VERE! Che spruzzino, facciano giochi d'acqua, con statue e decorazioni varie! Non cose geometriche e liscie con uno sputo d'acqua che scivola lentamente! E tantomeno megavasche con uno o due spruzzini in mezzo (giusto per movimentare un po' l'acqua) fatte da qualche geometra!

E' così difficile trovare qualcuno che faccia una cosa decente? Non si richiede di resuscitare Michelangelo! Va bene anche qualcosa in economia! Ma diamine, un minimo di ricerca estetica non guasterebbe ogni tanto!

Ovviamente si dà per scontato che il comune inizia anche a fare della manutenzione costante delle fontane!

Ma anche no. Me le sono girate tutte e 4 fino a consumarmi le suola delle scarpe ogni volta, dal centro alle fabbriche abbandonate. Non ho mai percorso una via così larga e densamente urbanizzata che non fosse minimamente attrezzata di verde e ampi marciapiedi (il minimo che sia lecito aspettarsi). Questo per quanto riguarda le grandi città d'Europa occidentale. Non sono ancora stato a Bucharest o Istanbul quindi non posso paragonarle.

Naja, detto da uno che vive ed ha vissuto in tutte e tre le citta'

Barcelona > Passeig de la zona Franca - specialmente l'ultimo tratto, dove la gente come me che lavora deve attraversare fango per andare a prendere il bus :)

London > Elephant & Castle http://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_and_Castle

Berlin > dintorni della Messe

C'e' pero' da dire che tutte e 3 sono perifiriche e M. Gioa a' centrale (a confronto) e Per Elephant stanno gia' procedendo con redevelopment. Berlino dal suo lato non ha certo bisogno di ulteriori grandi strade alberate (non mancano di certo gli alberi) e la zona franca di Barcellona --- meglio non metterci piede se non si deve...

Bucharest non conosco, Istambul ha piu' di una strada enorme senza ne' marciapiedi, ne' alberi// ne' semafori! Parigi, mi viene solo in mente la vista da la Defense verso la citta' (ma ancora siamo fuori citta' )

Naja, detto da uno che vive ed ha vissuto in tutte e tre le citta'

Barcelona > Passeig de la zona Franca - specialmente l'ultimo tratto, dove la gente come me che lavora deve attraversare fango per andare a prendere il bus :)

London > Elephant & Castle http://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_and_Castle

Berlin > dintorni della Messe

C'e' pero' da dire che tutte e 3 sono perifiriche e M. Gioa a' centrale (a confronto) e Per Elephant stanno gia' procedendo con redevelopment. Berlino dal suo lato non ha certo bisogno di ulteriori grandi strade alberate (non mancano di certo gli alberi) e la zona franca di Barcellona --- meglio non metterci piede se non si deve...

Bucharest non conosco, Istambul ha piu' di una strada enorme senza ne' marciapiedi, ne' alberi// ne' semafori! Parigi, mi viene solo in mente la vista da la Defense verso la citta' (ma ancora siamo fuori citta' )

Come sarebbe a dire, "naja"? Non mi ricordo di averti avuto con me in vacanza! :D

Lo ammetto, a Barcellona non ho mai percorso Passeig de la zona Franca se non 5 minuti fa con lo street view. Non so se questo fotografato sotto é il primo o l'ultimo tratto della via. Uno attraversa il regno dei capannoni, l'altro é residenziale. Pubblico il secondo, mi pare l'unico paragonabile:

Milan:

http://i41.tinypic.com/2qiaf6t.jpg

Barcelona:

http://i40.tinypic.com/29xhsmo.jpg

Immagino che tu lavori dove ci sono i capannoni ;)

Elephant & Castle non la metto per pietà degli altri utenti. E' un cesso di svincolo stile piazzale Loreto ma peggio (si, esistono!). Talmente brutto architettonicamente che anche se ci sono i marciapiedi larghi (e ci sono) non ci metterei comunque piede.

Proviamo con Parigi, Avenue De Gaulle appena fuori dalla Defense in direzione Arco di Trionfo:

http://i41.tinypic.com/o75xn8.jpg

Berlino ovest (zona periferica), a occhio la via più larga guardando su google maps: BismarkStrasse

http://i41.tinypic.com/w7botf.jpg

Berlino Est, del tutto fuori concorso: Karl-Marx Alle

http://i43.tinypic.com/2ut3i9g.jpg

Tenuto conto che le foto sopra ritraggono tutte delle zone periferiche delle rispettive città, la vergogna di Gioia é doppia IMHO.

grazie per le foto ;) be' la parte del passeig che hai postato e' la prima parte, se vai verso il fondo dove ci sono: uffici, due scuole e palazzine residenziali fatiscenti ti accorgerai. (i marciapiedi sono discontinui e non ci sono possibilita; di attraversare la strada per prendere il bus al di la' del ponte... (problema quotidiano dei residenti - non necessariamente della via ma della zona dietro la via)

http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&q=Passeig+de+la+Zona+Franca,+Barcelona,+Barcelona,+Katalonien,+Spanien&sll=51.151786,10.415039&sspn=12.638338,26.938477&ie=UTF8&cd=1&geocode=FbULdwIdJ68gAA&split=0&ll=41.350655,2.145853&spn=0.02951,0.052614&t=h&z=14&iwloc=A&layer=c&cbll=41.350497,2.145943&panoid=Rhe41h1CwJEb46oN38yTAA&cbp=12,344.5956337692929,,0,15.130505709624797

Londra

http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=london,+elephant+and+castle&sll=51.494507,-0.100532&sspn=0.012237,0.026307&ie=UTF8&ll=51.494637,-0.100551&spn=0.012237,0.026307&t=h&z=15&iwloc=A&layer=c&cbll=51.494788,-0.100764&panoid=xyTUOJz1ehO92tiYtIPioQ&cbp=12,179.65345822157926,,0,3.238172920065249

Berlino
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&q=Messegel%C3%A4nde,+Charlottenburg+14055+Berlin,+Berlin,+Berlin&sll=51.494637,-0.100551&sspn=0.012237,0.026307&g=london,+elephant+and+castle&ie=UTF8&cd=1&geocode=FVElIQMd9YjKAA&split=0&ll=52.505718,13.280872&spn=0.001495,0.003288&t=h&z=18

Aggiungerei un pezzo di Gran Via, dove da un lato ci sono i marciapiedi ma senzaltro carenza di verde per una grande strada...
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=barcelona+gran+via&sll=48.909667,2.196536&sspn=0.003067,0.006577&ie=UTF8&ll=41.355036,2.126884&spn=0,359.894772&t=h&z=13&layer=c&cbll=41.355151,2.126917&panoid=l9GlOIJzPcbXWtgVwy1C-A&cbp=12,16.89579690142991,,0,0.7422512234910269

Terrei a precisare che con questo non intendo esaltare M Gioa, che fa cagare ed e' pure centrale, solo dire che non e' vero che nelle altre citta' non ci siano strade pessime. Inoltre la carenza di alberi in Gioa e' evidente. I marciapiedi sono minuscoli, ma mi pare di vedere una pista ciclabile ? http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=milano+via+melchiorre+gioia&sll=41.355036,2.126884&sspn=0,359.894772&ie=UTF8&ll=45.492751,9.199333&spn=0.027557,0.052614&t=h&z=14&iwloc=A&layer=c&cbll=45.492395,9.204588&panoid=0BvNWRjjyg1u4eCqJJHbRQ&cbp=12,31.02331012305597,,0,-7.626427406199021 non sapevo dell'esistenza di questa pista

Altra cosa da notare: perchè diavolo mai (lo si è detto più volte qui su SSC) a Milano non sono disegnate le corsie? In strade che hanno un rango di due o tre corsie addirittura

Sono disegnate raramente, come in Testi/Zara
Eppure le corsie di preselezione agli incroci sono disegnate spessissimo, perchè, quindi, non disegnare anche il 'resto' aiutando così la disciplina della circolazione stradale e rendendola più scorrevole?

Anche qui, non c'è bisogno di andare chissà dove, basta andare, ancora una volta, a vedere a Torino

I marciapiedi sono minuscoli, ma mi pare di vedere una pista ciclabile ? http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=milano+via+melchiorre+gioia&sll=41.355036,2.126884&sspn=0,359.894772&ie=UTF8&ll=45.492751,9.199333&spn=0.027557,0.052614&t=h&z=14&iwloc=A&layer=c&cbll=45.492395,9.204588&panoid=0BvNWRjjyg1u4eCqJJHbRQ&cbp=12,31.02331012305597,,0,-7.626427406199021 non sapevo dell'esistenza di questa pista


Sì esiste.

Credo che inizi alla Cascina de Pomm (più o meno) e arrivi agli uffici tecnici comunali. Poi riprende dopo l'incrcio Liberazione fino ai bastioni. Credo ci sia l'interruzione fra il ponte del palazzo del comune e l'incrocio.

Sul lato dx andando verso il centro. Sembra in attività, senza discontinuità (non so al Crowne Plaza e naturalmente gli incroci).... forse sarà interrotta da auto parcheggiate. Non so.

Comunque Gioia è orribile!

Due esempi di viale Jenner a poche centinaia di metri l'uno dall'altro per vedere come cambia la qualità urbana

Con parterre centrale con auto parcheggiate
http://i42.tinypic.com/2qa8dg3.jpg

Con parterre centrale a corsia preferenziale
http://i39.tinypic.com/5zpdhl.jpg

Poi, certo, si può migliorare molto l'arredo anche nel secondo caso: fare marciapiedi più ampi, mettre dissuasori e addirittura vietare la sosta lungo il viale, disegnare le corsie come si diceva prima.... ma togliere le stratollerate auto in sosta dai parterre centrali è un passo, anzi IL passo fondamentale dfa fare per migliorare la qualità dell'ambiente urbano

Altri esempi di viali con parterre centrale preferenzializzato

http://i43.tinypic.com/8znrxw.jpg

http://i41.tinypic.com/28lcubo.jpg

http://i43.tinypic.com/2j1oied.jpg

http://i41.tinypic.com/2ajcg8w.jpg

http://i40.tinypic.com/2elw0sw.jpg

http://i41.tinypic.com/29puuso.jpg

http://i43.tinypic.com/2yn574n.jpg

http://i40.tinypic.com/24y68g2.jpg

Notavo poi una cosa... guardate che aspetto sciatto danno a viale Certosa quelle auto parcheggiate sullo 'spartitraffico' alberato che delimita il controviale

http://i41.tinypic.com/9jnl8n.jpg

Basterebbe davvero poco a far cambiare notevolmente aspetto e percezione. Potrebbero piantere degli arbusti come qui in viale Cassala evitando fisicamente la sosta e rendendo ulteriormente gradevole l'elemento divisorio
Inoltre mi ricordo che su viale cassala i parcheggi selvaggi sull'aiuola del parterre spartitraffico della preferenziale erano ordinaria amministrazione, ed è per questo che hanno piantato le siepi

http://i43.tinypic.com/2j1oied.jpg

Quoto l'intervento di Genius...basterebbe davvero poco, molti dei viali presenti a Milano sembrano molto più piccoli di come sembrano oltretutto...speriamo che almeno per le circonvallazioni esterne continui l'opera di estensione della preferenziale e dell'eliminazione progressiva dei parcheggi nel centro del viale!!!!!!!!!!

Via gioia non può invece rimanere in quell condizioni (e cosi gli altri viali centrali citati), è la via che attraversa tutta l'area della futura porta nuova e che passa sotto la nuova sede della regione...per non dimenticare l'inzio della via a nord con il delizioso angolo della cascina dei pom...:bash:

Sì esiste.

Credo che inizi alla Cascina de Pomm (più o meno) e arrivi agli uffici tecnici comunali. Poi riprende dopo l'incrcio Liberazione fino ai bastioni. Credo ci sia l'interruzione fra il ponte del palazzo del comune e l'incrocio.

Sul lato dx andando verso il centro. Sembra in attività, senza discontinuità (non so al Crowne Plaza e naturalmente gli incroci).... forse sarà interrotta da auto parcheggiate. Non so.

Comunque Gioia è orribile!

La ciclabile inizia dalla cascina ed è il proseguimento naturale del percorso ciclopedonale del naviglio martesana. Non è completa lungo via gioia, ci sono alcuni punti in cui è interrotta dai controviali. Nella zona degli uffici tecnici poseguo ma non seguendo l'asse della via ma passando per piazza einaudi davanti alla sede telecom per poi tornare su gioia..la ciclabile arriva poi all'ncrocio con montegrappa e proseguo passando sotto il ponte della gabelle fino a via moscova, brera e lanza dove termina...

Anche XXII marzo è tenuto malino! Potrebbe essere molto più carino..... da passeggiare... gli alberi ci sono ma i marciapiedi sono pessimi!

Porta Vittoria idem.

Paradossalmente è migliore Corsica che è più periferico!

Io vedrei bene una riqualificazione come quella di Morgagni. E' diventato un gran bel viale.

Di fatto la soluzione è di riordinare le strade impedendo fisicamente alle auto di invadere spazi per la sosta (alla faccia di quelli che preferirebbero risolvere il problema della sosta selvaggia con reggimenti di vigili e ausiliari).

Non sono un grande fan dello spartitraffico centrale, a meno che non serva per la corsia dei mezzi; preferisco non averlo e allargare i marciapiedi ai lati.
Inoltre molti viali spartitrafficati con tanto di ringhiera di protezione non hanno passaggi per l'attraversamento anche per centinaia di metri, costringendo a fare marce forzate (o prendere l'auto) per raggiungere il panettiere sull'altro alto della strada.

Il riordino degli spazi di sosta in strada, con conseguente diminuzione del numero degli stessi, va di pari passo con la presa di coscienza da parte dei cittadini che il posto dove lasciare l'auto quando si è a casa se lo dovranno costruire loro sosttoterra.

Vi faccio adesso due casi 'borderline'

Lorenteggio (andrebbe curato di più lo spartitraffico centrale, che - lo dico per Mr Beat - ha comunque molti attraversamenti pedonali; inoltre andrebbe combattuta senza pietà la sosta in doppia fila: vera afflizione di questa via... forse sarebbe anche meglio eliminare del tutto la sosta e ampliare i marciapiedi)

http://i43.tinypic.com/6gj1fm.jpg

Giambellino (apparentemente non c'è nulla che non vada)

http://i40.tinypic.com/dr5e9z.jpg

Ma passato un certo limite ecco come si presenta

http://i43.tinypic.com/5v3d3s.jpg

Sono state a più riprese promesse alberature per questo tratto, ma finora nulla si è mosso
Da notare la differenza abissale di qualità urbana con e senza alberi (ma con auto parcheggiate)

^^
Lorenteggio so che ha molti attraversamenti, anche perchè è molto viva come via.

Le tue foto sono esemplificative di cosa può fare contro la sosta selvaggia un dissuasore fisico (in questo caso alberi) rispetto al deterrente che forse arriveranno i vigili (e anche se arrivano passano senza dare una multa)

Ci sono anche casi di parterre parzialmente 'sfruttabili' ad uso parcheggio che sono risparmiati
Qui, in realtà non capisco perchè non si sfrutti in qualche modo lo spazio per fare una corsia preferenziale per la 95

http://i43.tinypic.com/2chs3tg.jpg

Ecco invece l'esempio di via Soderini: una semplice siepe a fare un decoroso arredo urbano; senza pretese, ma sicuramente ordinato e dignitoso.
Le due carreggiate sono a due corsie per senso di marcia, comunque, e non si capisce perchè anche qui si ostinino a non disegnarle a terra

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Altri esempi di qualità urbana pessima dovuta principalmente alla sosta selvaggia oltre che alla mancanza di arredo urbano...e qui siamo sulla cechia dei bastioni quindi è ancora più grave!!!!

porta volta (piazza baiamonti, piazza monumentale e via ceresio)...i caselli daziari sono quasi invisibili in mezzo al caos della piazza, viale ceresio che ha come sfondo il monumentale è affogato nelle auto in siosta...situazione disastrosa su tutta la zona, dalla piazza del monumentale giu fino a piazza XXV aprile...

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Porta venezia, piazza oberdan....auto parcheggiate ovunque, almeno qui al contrario di porta volta i caselli sono tenuti bene...

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:bash:

Ecco invece un esempio in viale Aretusa dove è stata 'istituzionalizzata' la Sosta nel parterre.
Impiantati alberi e siepi: se viene ben disegnata a questo scopo alla fine può risultare gradevole. Avrei però vietato la sosta lato marciapiede sul viale.

http://i40.tinypic.com/sgopxe.jpg

Poco più avanti, in viale Mar Jonio, hanno deciso invece di sfruttare il parterre per fare dei giardinetti, con tanto di alberature, panchine e attrezzature per il gioco dei bimbi. I viali laterali sono stati completamente ridisegnati come 'zone 30' con percorso non del tutto rettilineo e dossi, e parcheggi ai lati

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....ma girato l'angolo queste sono le condizioni in cui versa via Paravia

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http://img26.imageshack.us/img26/946/immagine9t.png (http://img26.imageshack.us/my.php?image=immagine9t.png)


...e corso BA come sarebbe bello senza auto in sosta, con segnaletica orizzontale, un po di verde e arredo e marciapiedi un po più larghi e lastricati tipo vittor pisani? :nuts:

Bel report Genius! :okay:

a parte la sosta selvaggia, via Paravia sembra Beirut nel 1984! :lol:

Lo spartitraffico pratino in via d'Alviano non mi dspiace, forse non fanno la corsia per la 95 perchè non è necessaria dato il traffico abbastanza contenuto

Ecco via Osoppo: ovvero come rovinare una strada che altrimenti risulterebbe gradevolissima con sosta selvaggia e ordinaria malamente concepita

http://i39.tinypic.com/29v18o9.jpg

Giustiniano e Gaio sono un bell'esempio.

Gaio: lo sprtitraffico è tenuto a giardino e fa la sua figura.

Giustiniano: è un parcheggio. Rovina tutto.

Anche gli abitanti devono fare la propria. In Gaio hanno tentato di parcheggiare in un periodo. Ma bastava chiamare i vigili e far multare. Così l'abitudine non ha preso piede. E ora hanno messo degli archetti per impedire qualsiasi mossa :D

Lasciamo per un attimo le considerazioni sui parterre

Guardate come risulta gradevole Corso XXII Marzo senza auto parcheggiate a lato

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Invece poco più avanti quando diventa viale Corsica le auto parcheggiate sul marciapiede 'rovinano l'armonia'

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Anche in questo caso la differenza sta nelle 'barriere' fisiche: quei rialzi in acciotolato posti ai margini dei marciapiedi impediscono fisicamente la sosta alle auto, creando un insieme visuale sgombro e gradevole.
In realtà anche in viale Corsica ci sono (se notate sul marciapiede di sinistra sono presenti), ma il lavoro non è stato completato, forse perchè non avevano più soldi... vallo a sapere...

Ad ogni modo: in quante strade di Milano si potrebbero riproporre soluzioni simili migliorandone tantissimo l'aspetto?

Anche i viali in periferia possono essere ben concepiti e ordinati, senza avere la maestosità di quelli ottocenteschi

Quarto Oggiaro

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Viale al Parco Nord (finalmente le corsie disegnate!)

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Via Mecenate (qui andrebbe regolamentata meglio la sosta)

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La cosiddetta 'Interquartiere Sud' nei pressi del San Carlo

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Via Bovisasca

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E adesso, inorridite gente:

CORSO SEMPIONE

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:ohno:

^^

Ma come fanno ad essercene COSI' tante di automobili in sosta ovunque? Ogni volta che vengo su rimango sconvolto.

^^
Perchè i residenti hanno in media 60 auto/100 persone e pochissimi posti privati.
Le auto che vedi in sosta sono al 80% di persone che abitano lì, non di gente che ha raggiunto quel posto da altrove.

Parlando di corsie di canalizzazione, eccone una fra le tante completamente inutile (l'ho evidenziata in rosso); è in via Cilea (Gallaratese), e serve principalmente ad allungare la coda di auto ferme al rosso.
non è raro infatti vedere 10-15 auto su una corsia e quella di svolta completamente libera; finchè qualcuno non si rompe e la usa per andare dritto (più che giustificabile)
Le corsie andrebbero disegnate valutando il flusso di traffico nelle varie direzioni, lì gireranno a sinistra si e no il 3% delle auto, con un traffico sempre piuttosto limitato.
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Sinceramente non ho mai visto più di 6 auto a quell'incrocio... non è una grave pecca (almeno lì)

Un'altro viale periferico abbastanza risolto secondo me è via dei missaglia a gratosoglio...corsie disegnate, parterre centrale con verde, corsia laterale della metrotranvia...a seconda dei tratti è abbastanza ordinato...se penso a situazioni simili tipo fulvio testi e certosa!!! Anche se qui forse c'è più disponibilità di parcheggio essendo meno densa come zona....ma è evidente che non avere le auto parcheggiate inmezzo e ai lati rende i viali molto più godibili e ariosi...

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Viale in Bicocca

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Viale Sarca (con delle alberature nello spartitraffico stile Bicocca starebbe molto meglio)

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Viale Fulvio Testi

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Viale Ca' Granda (anche qui auto un po' 'prepotenti'

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Nuova viabilità: la Sin sopra l'ospedale di Niguarda.
Nell'ampio parterre centrale c'è spazio abbondante per una eventuale tranvia futura, e anche per eventuali allargamenti delle semi-carreggiate; a lato corrono piste ciclabili

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Lo 'strano caso' di via Valtellina

Queste sono più o meno le (penose) condizioni generali della via con sosta selvaggia sui marciapiedi

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Ma subito dopo viale Stelvio, contestualmente alla costruzione di un nuovo edificio hanno messo delle aiuole sul marciapiede che impediscono la sosta; ma il marciapiede prospiciente non è stato 'trattato' e le auto continuano a sostare indisturbate

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Ma ecco che finito il pezzo prospiciente il nuovo palazzo finisce anche l'intervento di risistemazione del marciapiede e ricomincia la sosta selvaggia 'arboricola' (tra l'altro anche la sosta 'normale' su strada è inguardabile... e se non vado errato c'è divieto di sosta lì)

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Non vi preoccupate, perchè pochi metri più avanti e dall'altro lato della strada hanno messo altre aiuole e rifatto il marciapiede in stile totalmente diverso dall'altro intervento; ma sempre contestualmente alla costruzione di un nuovo edificio (in questo caso la sede della Torno)
Le aiuole anche qui impediscono il 'bivacco' delle auto sul marciapiede: purtroppo, come potete vedere, non quello dei motorini

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Più avanti troviamo un parcheggio ricavato dal vecchio capolinea dei tram per Limbiate che una volta si attestava qui; inutile sottolineare come l'arredo sia più che scadente

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Fatta la curva ecco la sistemazione... che comunque non impedisce sosta selvaggia su lmarciapiede e ovunque ci sia spazio

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Che dire: bella l'idea di fare delle aiuolette peer impedire la sosta sui marciapiedi, ma realizzarle a pezzi e contestualmente alle nuove edificazioni è demenziale (soprattutto se poi sono incongruenti tra loro)

...continuate a parlare di "sosta selvaggia sui marciapiedi": a parte qualche eccezione, quelle macchine danno realmente fastidio? va bene penalizzare la sosta a favore di preferenziali e simili, ma togliere parcheggi solo perche sono brutti è da pazzi! piuttosto rendiamoli piu belli: in molti casi basterebbe mettere giu qualche mattonella e farci crescere l'erba in mezzo, con perfetta convivenza con le auto parcheggiate...
ripeto: saremmo tutti piu contenti con delle vie piu belle, ma con 70.000€ (il costo di un box in zona) penserei a molte altre cose prima che all'estetica

Altro caso curioso in via Fabio Filzi

Ora, fidatevi di me, dall'immagine non si vede perchè probabilmente hanno appena riasfaltato (come si intuisce dal colore scuro) e non l'hanno ancora ridisegnata, ma le due corsie al centro dove corrono i binarei del tram sono preferenziali per i mezzi pubblici (delimitate appunto solo da vernice); conseguentemente le corsie per gli altri veicoli sono a lato di queste, e per starci in una strada di questo rango, la sosta è vietata lato marciapiede
Orbene le auto sono parcheggiate sia su lato marciapiede che sul marciapiede, in un'orgia di sosta in divieto; e le auto che percorrono Fabio Filzi sono quindi costrette a impegnare le corsie preferenziali centrali, sennò non passerebbero...
Non è, purtroppo, l'unico caso del genere a Milano; ce ne sono parecchi

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Magicamente, però, passato l'incrocio, proprio dietro l'isolato del Pirelli, la situazione muta tantissimo.
I marciapiedi diventano lastricati ed ampi con complementi d'arredo urbano; la sosta selvaggia cessa (purtroppo non quella dei motorini) perchè fisicamente impossibile... si restringe anche la carreggiata, ma perchè in questo piccolo tratto possono circolare solo i mezzi pubblici (seppure pochi rispettino questa prescrizione)

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Passato un altro incrocio... ups... altro cambiamento
Stavolta da un lato ci sono aiuole che impediscono la sosta sul marciapiede, dall'altro ci sono auto pascolanti ai piedi degli alberi
Almeno non c'è come nel primo tratto sosta ai lati del marciapiede (quasi)

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Ed ecco infine poco dopo che tutto torna alla 'normalità'
Per fortuna che qualche locale ha dei gazebo esterni: qualche auto dovrà rinunciare alla sacrosanta sosta sul marciapiede

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quelle macchine danno realmente fastidio?

Sì... danno fastidio perchè fanno sembrare la città uno schifo; anzi la fanno essere uno schifo
Si chiamano marciapiedi, non marciaautomobili
Vogliono ricavare dalla sede stradale degli stalli? Disegnino la sezione in modo che questi stalli ci siano, ma siano veri; non ricavati dalla fantasia dell'automobilista
Parcheggiare l'auto ovunque perchè tanto 'non da fastidio' non è un modo corretto e civile di comportamento: non avviene praticamente in nessun altro luogo del mondo

Gli stalli vanno bene nelle strade che non sono a scorrimento (anni fa Goggi teorizzava le 'strade parcheggio') e non credo più neanche tanto alla mancanza di stalli: dove sono stati tolti poi alla fine non c'è stata nessuna conseguenza... si parcheggia in vie adiacenti, che molte volte non venivano neanche prese in considerazioni perchè troppo 'lontane' dalla destinazione...

Ecco un'altra MERDAVIGLIA che sa offrire Milano: via Golgi, zona Città Studi, tra l'area interfacoltà e l'ISU. Un vero bojoux...

Questo è un normale giorno ad università aperte.

http://i41.tinypic.com/2i1ppbr.jpg

E va già bene, perchè in genere il posto sulle strisce davanti alla 600verde è occupato, come quello dall'altro alto della strada..:ohno:

Multe? Mai vista una.

Sì... danno fastidio perchè fanno sembrare la città uno schifo fra le tante cose che fanno sembrare milano uno schifo quello delle auto che sono brutte (fossero tutte bmw magari sarebbero piu belle ;) ) mi sembra l'ultima a cui pensare


Vogliono ricavare dalla sede stradale degli stalli? Disegnino la sezione in modo che questi stalli ci siano, ma siano veri
per creare degli stalli veri andrebbe ripensata completamente la via, probabilmente spostando anche gli alberi che sono ormai parecchio grossi... secondo me basterebbero le mattonelle con l'erba per rendere regolari quei parcheggi


Parcheggiare l'auto ovunque perchè tanto 'non da fastidio' non è un modo corretto e civile di comportamento ma non si tratta di parcheggiarla ovunque: si tratta di parcheggiarla IN UN PARCHEGGIO ricavato da parte del marciapiede

Ecco un'altra MERDAVIGLIA che sa offrire Milano: via Golgi, zona Città Studi, tra l'area interfacoltà e l'ISU. Un vero bojoux...

Questo è un normale giorno ad università aperte.

http://i41.tinypic.com/2i1ppbr.jpg

E va già bene, perchè in genere il posto sulle strisce davanti alla 600verde è occupato, come quello dall'altro alto della strada..:ohno:

Multe? Mai vista una.

pensa che io via golgi la trovo un ottimo esempio di come auto e pedoni possano convivere perfettamente :D

l'auto sulle strisce andrebbe giustamente multata, ma le altre sul marciapiede non intralciano i pedoni: restano ancora 2 metri abbondanti di marciapiede per camminare e nessun automobilista si sogna di occuparli... le auto sono parcheggiate ORDINATAMENTE su due colonne, molto meglio di quanto avviene in altre vie "con estetica curata" dove le auto parcheggiano ad minchiam un po qua e un po la

Non avete ancora parlato degli aspetti legati alla percezione della sicurezza. Volete mettere la differenza tra il camminare su di un largo marciapiede al fianco del quale scorre il traffico, e il camminare su di uno stretto con al fianco due file di auto in sosta? Non sono il tipo paranoico ma se qualcuno volesse tendere un agguato ai passanti, la seconda situazione é molto più favorevole.

ma non si tratta di parcheggiarla ovunque: si tratta di parcheggiarla IN UN PARCHEGGIO ricavato da parte del marciapiede

In questo poi l'amministrazione ha saputo fare delle vere chicche

In corso Genova anni fa (mi pare sotto Formentini Imperatore) decisero che potevano sacrificare parte del marciapiede per ricavare dei parcheggi (tra l'altro strisce blu, non gratuiti o residenti)

La geniale trovata fu di fare una colata di catrame che 'livellasse' la soglia tra marciapiede e parte carrabile e disegnare le strisce a cavallo di esse... non c'è che dire un grandissimo interbvento di qualità; arredo e disegno urbano di alta categoria... Barcellona e Berlino ci fanno una pippa

La cosa ulteriormente risibile è che mettere la sosta sacrificando parte del marciapiede avrebbe avuto senso se la cosa consentisse lo scorrimento di due corsie per senso di marcia (tra l'altro inutile perchè in mezzo passa il tram e hanno fatto le fermate col marciapiede che arriva a filo)
Il bello è che quell'intervento lascia solo lo spazio per una corsia e mezzo per senso di marcia... a che serve quella mezza corsia in più?
Potevano fare direttamente le strisce blu giù dal marciapiede e ci sarebbe stato tutto lo spazio per far transitare una corsia per senso di marcia (come nei fatti è ora)

Ecco qua, ammirate quanta sapienza

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^^

:rofl:

Certa gente!

Non avete ancora parlato degli aspetti legati alla percezione della sicurezza. Volete mettere la differenza tra il camminare su di un largo marciapiede al fianco del quale scorre il traffico, e il camminare su di uno stretto con al fianco due file di auto in sosta? Non sono il tipo paranoico ma se qualcuno volesse tendere un agguato ai passanti, la seconda situazione é molto più favorevole.

Uno degli aspetti di cui bisogna parlare, invece, è quello della fruibilità dei marciapiedi: non sono rari i casi in cui la sosta selvaggia lascia poco spazio per passare ai pedoni... i giovani e forti ed aitanti come Mr Beat e filo non hanno problemi ma i poveri anziani come gruber e skymino hanno difficoltà :)

A parte gli scherzi chi ha difficoltà motorie, o si muove in carrozzella, o semplicemente madri col passeggino soffrono molto questa 'deregulation' della sosta
Anche l'ostruire gli accessi pedonali ai marciapiedi, come appunto il mettersi sulle strisce, è un gran problema per queste persone... si fanno fgli scivoli per i disabili in corrispondenza degli incroci, poi arriva un coglione che ti parcheggia davanti... il disabile che fa? Chiama il soccorso alpino con l'elicottero?

A parte gli scherzi chi ha difficoltà motorie, o si muove in carrozzella, o semplicemente madri col passeggino soffrono molto questa 'deregulation' della sosta
Anche l'ostruire gli accessi pedonali ai marciapiedi, come appunto il mettersi sulle strisce, è un gran problema per queste persone... si fanno fgli scivoli per i disabili in corrispondenza degli incroci, poi arriva un coglione che ti parcheggia davanti... il disabile che fa? Chiama il soccorso alpino con l'elicottero?

ma non ho mai detto di sacrificare i pedoni: in 4 o 5 metri di marciapiede c'è spazio a sufficienza per entrambi. giustissimo multare le auto che ostruiscono gli accessi pedonali: li la convivenza non è possible.
...se invece ti riferisci al fatto che con 2 file di macchine fai fatica a passare direi che me ne sbatto: per attraversare ci sono le strisce (che appunto devono essere lasciare libere), le regole esistono anche per i pedoni

^^
Comunque, in via Golgi se proprio si volesse far stare lo stesso numero di macchine in sosta (tutte regolari) basterebbe predisporre dei parcheggi a spina di pesce, e forse non ci sarebbe neanche bisogno di ridurre il marciapiede

EDIT

Oddio... il marciapiede si 'riduce' sì, ho guardato meglio; ma non si riduce poi di tanto; ci sarebbe molto più spazio di quanto viene lasciato attualmente dalle auto in sosta sul medesimo

pensa che io via golgi la trovo un ottimo esempio di come auto e pedoni possano convivere perfettamente :D

l'auto sulle strisce andrebbe giustamente multata, ma le altre sul marciapiede non intralciano i pedoni: restano ancora 2 metri abbondanti di marciapiede per camminare e nessun automobilista si sogna di occuparli... le auto sono parcheggiate ORDINATAMENTE su due colonne, molto meglio di quanto avviene in altre vie "con estetica curata" dove le auto parcheggiano ad minchiam un po qua e un po la
A parte l'estetica e lo spazio tolto ai pedoni, c'è un piccolo particolare da sotolineare: le auto all'agognato posto sul marciapiede ci devono arrivare. Come? Percorrendolo tra i pedoni.
Filo, capisco le esigenze di sosta e l'abitudine a questa situazione, ma questo è veramente il far West della sosta.
ha ragione Genius quando dice che probabilmente non c'è altro posto nel Mondo fuori dall'Italia in queste condizioni.

E' veramente uno schifo indicibile, è inutile girarci attorno.

A parte l'estetica e lo spazio tolto ai pedoni, c'è un piccolo particolare da sotolineare: le auto all'agognato posto sul marciapiede ci devono arrivare. Come? Percorrendolo tra i pedoni.
Filo, capisco le esigenze di sosta e l'abitudine a questa situazione, ma questo è veramente il far West della sosta.
ha ragione Genius quando dice che probabilmente non c'è altro posto nel Mondo fuori dall'Italia in queste condizioni.

E' veramente uno schifo indicibile, è inutile girarci attorno.

Proprio oggi pomeriggio stavo camminando in viale monza all'altezza del ponte sulla martesana dove le auto sono parcheggiate anche sul marciapiede..una sciura con la pt cruiser stava facendo manovra per uscire dal "parcheggio" facendo retromarcia lungo il marciapiede e "impegnata" in una telefonata al cellulare nello stesso tempo...l'ho scansata io perché se no mi avrebbe preso dentro senza problemi...

non sono brutte le auto, ma i parcheggi vanno regolamentati, e cmq milano è l'eccezione, nelle città civili i viali principali solitamente non sono adibiti a parcheggio, hanno marciapiedi larghi e corsie delimitate da segnaletica...qui tutto il contrario, marciapiedi stretti, auto in sosta ovunque, anche sui parterre erbosi...basta vedere le immagini, è incredibile la percezione di qualità urbana che si prova osservando una strada con e senza auto in sosta...passino viali periferici secondari, ma la città dell'expò può permettersi un corso sempione o un corso BA ridotti cosi? Può permettersi piazze che non sono piazze ma svincoli? Può permettersi fontane che non funzionano? Dai su...La rivoluzione urbana di MIlano non può passare solo da city life, portanuova, portello ecc ecc..ma anche da un ripensamento di piazze e viali, soprattutto quelli in zone centrali e semicentrali!!

non sono brutte le auto
Hai mai visto una foto pubblicitaria o uno spot dove un'auto è immersa nel traffico?
No, è sempre ben isolata in un ambiente piacevole.
Perchè le automobili sono anche belle come soggetti unici, ma una massa di auto cancella la soggettività e opprime lo spazio.

Leggete una guida alla fotografia professionale: una delle prime indicazione che troverete sarà di evitare come soggetto la folla, ma di fotografare una persona o due isolate nel contesto; per un fatto puramente estetico. La massa caotica disturba, è un dato di fatto.
E alla domanda "che fastidio danno tutte quelle auto in sosta?" a parte rispondere che rompono i c__i a chi cammina, dico che disturbano la vista e quindi stressano.
Se nei piccoli borghi medievali è più piacevole camminare che in una grande città è anche perchè non ci sono auto in sosta ovunque ad innervosire, perchè lo spazio urbano è tutto tuo e ci guadagni in benessere e salute.

PS Oggi a Roma un uomo ne ha accoltellato a morte un altro per un parcheggio che secondo lui gli spettava.

Vi faccio adesso due casi 'borderline'

Lorenteggio (andrebbe curato di più lo spartitraffico centrale, che - lo dico per Mr Beat - ha comunque molti attraversamenti pedonali; inoltre andrebbe combattuta senza pietà la sosta in doppia fila: vera afflizione di questa via... forse sarebbe anche meglio eliminare del tutto la sosta e ampliare i marciapiedi)

http://i43.tinypic.com/6gj1fm.jpg

Giambellino (apparentemente non c'è nulla che non vada)

http://i40.tinypic.com/dr5e9z.jpg

Ma passato un certo limite ecco come si presenta

http://i43.tinypic.com/5v3d3s.jpg

Sono state a più riprese promesse alberature per questo tratto, ma finora nulla si è mosso
Da notare la differenza abissale di qualità urbana con e senza alberi (ma con auto parcheggiate)

Guarda.. per la Giambellino/Gonin avevo già inviato alla zona 6, tramite un forum, un rendering di come le cose cambiano tra senza alberi e con gli alberi.. E' NETTA.. Sembra (SEMBRA) che qualcosa si stia muovendo...

Via Gonin ora:
http://img21.imageshack.us/img21/5414/viagoninora.jpg

Via Gonin alberata:
http://img21.imageshack.us/img21/7607/viagoninalberata.jpg

Speriamo..

Prima che gli alberi si presentino così passeranno i decenni... speriamo che non mettano gli alberi in via Gonin scordandosi di fare l'ultimo tratto di Giambellino :D

Altro brutto spettacolo: via Andrea Costa nei pressi di piazza (???) Durante.
Le auto sono parcheggiate sui due lati del marciapiede, e per raggiungere e lasciare i posti lo percorrono come fosse una strada :ohno:

http://i42.tinypic.com/nvp5it.jpg

A pochi metri di distanza l'incrocio di questa vietta (via Cecilio Stazio) con via Costa è stato sistemato con paletti e marciapiede che si stringe in prossimità delle strisce pedonali; il risultato è buono direi

http://i39.tinypic.com/2aiyoj.jpg

Proprio li in piazza durante la sera si forma sempre una coda lunghissima in uscita a causa del "restringimento" da due a una corsia in via leoncavallo dovuto alla sosta..in barba al cartello di divieto!!!

piazza durante venendo da loreto: due corsie

http://img245.imageshack.us/img245/9733/immagine1mre.png (http://img245.imageshack.us/my.php?image=immagine1mre.png)
http://img245.imageshack.us/img245/immagine1mre.png/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img245/immagine1mre.png/1/)

piazza durante proseguendo in via leoncavallo: la corsia diventa unica a causa delle auto in sosta, notare il cartello!!! Oltretutto in quella via transita l'orio shuttle e i pulman autostradale, sempre in coda anche loro!!!!

http://img9.imageshack.us/img9/149/immagine2tnb.png (http://img9.imageshack.us/my.php?image=immagine2tnb.png)
http://img9.imageshack.us/img9/immagine2tnb.png/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img9/immagine2tnb.png/1/)

PS: via leoncavallo e piazza sire raul sofforno dello stesso problema oltre all'incomprensibile presenza del pavé...non siamo in centro cavolo!!! :bash:

In linea di massima sono d'accordo con quello che voi dite, riguardo il problema, le soluzioni non mi convincono. Va bene rifare l'arredo urbano con parterre verde o giardinetti, o mettere dissuasori per evitare che le auto parcheggino li.... ma se ci sono così tante auto in sosta in strada il problema è che non ci sono box a sufficienza!
Nelle zone esclusiamente residenziali o quasi, se si realizzassero box interrati al centro dei viali sarebbe solo un guadagno (ci sono a Parigi, Bruxelles, e in qualsiasi altra città, non vedo perchè anche qui non si può risolvere in questo modo!).

Inoltre è evidente che dopo la realizzazione dei box anche l'arredo urbano migliora notevolmente.
Un esempio è la fine di Viale Suzzani, prima una striscia di asfalto ed auto ovunque, ora box sotterranei, pista ciclabile collegata al Parco Nord, marciapiedi centrali e laterali, ed ordinati posti auto a lato ed a lisca di pesce, quasi sempre liberi.

http://i41.tinypic.com/ibwbxu.png

Un altro esempio è Piazzale Caserta, dove dopo che sono stati realizzati i box, si è provveduto a rifare tutta la piazza ed i giardinetti.

http://i40.tinypic.com/2z6z3t0.png

Solo in zona 9 servirebbero almeno altre tre grandi aree di box, soprattutto per evitare le auto parcheggiate sotto gli alberi in zona Testi/Zara dopo che verrà aperta la M5.

http://i42.tinypic.com/2qceo.png
http://i39.tinypic.com/2lkenmf.png

io sono contrario alle macchine parcheggiate sui marciapiedi, però secondo me, nelle altre città del mondo la gente non parcheggia sui marciapiedi perché questi sono più alti. Almeno è una mia impressione.
Quando abitavo a Lima (in Perù, non la piazza) ho quasi distrutto una ruota della macchina perché sono andato oltre il parcheggio (a spina di pesce) e mi son trovato questo marciapiede altuccio (che oltre a quasi distruggermi la ruota, mi ha segnato la parte bassa del paraurti)

un esempio di viale tenuto bene è (secondo me) viale gran sasso: corsia preferenziale centrale, verde, arredo urbano decente e parcheggi a spina su porfido..
poi vabè manca la segnaletica orizzontale anche qui..

http://i41.tinypic.com/2s8pil5.jpg

in viale romagna situazione simile a gran sasso ma invece dello spartitraffico completamente a verde ci sono parcheggi disegnati per un pezzo sulla strada e un pezzo sullo spartitraffico..cambierebbe totalmente senza..

http://i44.tinypic.com/oaqhdd.jpg

un esempio di viale rovinato dalla sosta sullo spartitraffico centrale è via pacini..

http://i40.tinypic.com/2rqeujt.jpg

io sono contrario alle macchine parcheggiate sui marciapiedi, però secondo me, nelle altre città del mondo la gente non parcheggia sui marciapiedi perché questi sono più alti. Almeno è una mia impressione.
Quando abitavo a Lima (in Perù, non la piazza) ho quasi distrutto una ruota della macchina perché sono andato oltre il parcheggio (a spina di pesce) e mi son trovato questo marciapiede altuccio (che oltre a quasi distruggermi la ruota, mi ha segnato la parte bassa del paraurti)
Non parcheggia perchè non ci riesce.
Ma infatti la strada da perseguire è questa, che poi il risultato si ottenga con marciapiedi più alti, paletti, dissuasori bassi o coccodrilli è solo una questione di stile.
Ma non si può sperare che la gente non parcheggi perchè sennò gli dai la multa, ci vorrebbero un milione di vigili, e disposti a prendere calci e pugni degli automobilisti incazzati

Be però andrebbero fatti anche un pò di parcheggi sotterranei , sennò dove la metti la macchina ? Sempre restando un migliore trasporto pubblico , e più utilizzato , la soluzione migliore ( ma non l ' unica via da percorrere , secondo me ) .

^^ E' proprio quello che ho detto io due messaggi sopra! ;)
Sembra che impedendo di parcheggiare le macchine si volatizzino... E' ovvio che un divieto di sosta non viene rispettato se non ci sono altri posti auto disponibili, prima creiamo quelli e poi mettiamo a posto la superficie!

^^
I parcheggi sotterranei sono la soluzione, questo è certo. le auto non spariscono.
Ma sono i residenti che si li devono fare tirando fuori i din din di tasca loro.
Ora parcheggiano dove gli pare e se ne fregano, quando cominceranno a girare venti minuti ogni sera per trovare un posto a 600m da casa faranno una bella riunione di condominio e prenderanno l'unica decisione possibile, anche se controvoglia.

Tra l'altro secondo me i box sono la soluzione peggiore, sprecano tantissimo spazio per ricoverare poche decine di auto. Meglio posti auto semplici (parcheggio sotterraneo) o meglio ancora meccanizzati con l'automobile che viene prelevata e portata sottoterra dalla macchina

Ma sono i residenti che si li devono fare tirando fuori i din din di tasca loro.
Ora parcheggiano dove gli pare e se ne fregano, quando cominceranno a girare venti minuti ogni sera per trovare un posto a 600m da casa faranno una bella riunione di condominio e prenderanno l'unica decisione possibile, anche se controvoglia.

nella maggior parte dei palazzi la costruzione di box è tecnicamente infattibile: ad esempio il mio condominio dispone di un cortile che non arriva a 50 metri quadri:ohno:, e cosi è anche per i palazzi vicini...
i pochi box disponibili vengono ventuti a caro prezzo (sopra i 50.000€) oppure affitatti ad altrettanto caro prezzo (si parte da 250€ al mese)

^^
I parcheggi sotterranei sono la soluzione, questo è certo. le auto non spariscono.
Ma sono i residenti che si li devono fare tirando fuori i din din di tasca loro.
Ora parcheggiano dove gli pare e se ne fregano, quando cominceranno a girare venti minuti ogni sera per trovare un posto a 600m da casa faranno una bella riunione di condominio e prenderanno l'unica decisione possibile, anche se controvoglia.
Tra l'altro secondo me i box sono la soluzione peggiore, sprecano tantissimo spazio per ricoverare poche decine di auto. Meglio posti auto semplici (parcheggio sotterraneo) o meglio ancora meccanizzati con l'automobile che viene prelevata e portata sottoterra dalla macchina

D'accordissimo. Ma io dico che sarebbe meglio se fosse il comune ha iniziare a costruire box sotterranei (o posti auto, ma credo che siano facilmente vendibili solo se il costo è molto più basso dei box). Se aspettiamo che siano i condomini, non risolviamo più la situazione. (in alcuni condomini, come dice filo, non è possibile costruire, ma anche in altri dove si può solo raramente lo fanno, se non dove si possono realizzare tanti posti in più rispetto alla richiesta del palazzo, e quindi ci si può guadagnare (es. villette in via pianell)). :)

Casualmente di fianco all'esempio citato (cerchio blu) c'è un progetto di realizzazione di box sotterranei (per i quali ci avevo fatto un pensierino) del comune, che è bloccato per ricorsi di comitati vari a favore del giardinetto cagatoio e delle macchine su una specie di banchina (cerchio giallo)... ma va be...

http://i42.tinypic.com/voons7.png
http://i39.tinypic.com/313silk.png

Anche secondo me il comune deve fare i parcheggi sotterranei e poi rivenderli, altrimenti non si faranno mai!
PRIMA il Comune fa i parcheggi sotterranei, poi gradualmente riduce sempre di più i posti auto in superficie finchè quelli sotterranei non sono completamente assegnati!

Io eliminerei tutti i masselli dai grandi viali (ma anche dalle piccole vie) per porli in tutte le strade all'interno della cerchia dei Bastioni. Ma proprio tutte. Rendono molto più gradevole il centro.

Per esempio percorrendo corso Lodi la pavimentazione è veramente fastidiosa. Potrebbero essere tranquillamente eliminati i masselli per tutto il percorso da Medaglie d'Oro a Brenta per metterle in centro.

Stesso cosa per altre vie limitrofe.

Così si potrebbero ottenere diversi benefici: 1) avere la disponibilità di nuova pavimentazione per il centro; 2) rendere più comoda e sicura la viabilità nelle arterie di comunicazione (percorrere Lodi colla macchina o la 77 e west!), risistemare tutto il corso.

Altri esempi possono essere piazza Ascoli, alcuni incroci della circonvallazione in cui non ha senso avere i masselli e coll'alta velocità delle macchine e il cambio fra asfalto e massello viene amplificato il rumore generale.

^^
Buona idea... e già che ci sono dovrebbero tirare su Km di binari inutilizzati che creano solo problemi alle due ruote, a motore e a pedali

Non sono d'accordo, i masselli sono belli, rendono piu' gradevole una via, non vedo perche' questo deve essere una prerogativa del centro.
Concordo che e' fastidioso percorrere in auto queste vie ma meglio cosi', almeno le stesse auto vanno piu' piano, e magari ne passa anche qualcuna meno.

^^
non è tanto un problema di comfort (a me personalmente non da fastidio) quanto di sicurezza.
ad esempio quando piove i masselli sono estremamente scivolosi, e senza l'adeguata manutenzione si "sconnettono" facilmente creando buche e laghi... per moto e bici poi passarci sopra è ancora piu pericoloso che per le auto...
fosse per me in ogni strada con limite dai 50 compresi in su metterei l'asfalto "antipioggia" come nelle autostrade: conumerà le gomme e sarà costoso, ma garantisce le migliori condizioni di sicurezza..

Non sono d'accordo, i masselli sono belli, rendono piu' gradevole una via, non vedo perche' questo deve essere una prerogativa del centro.
Concordo che e' fastidioso percorrere in auto queste vie ma meglio cosi', almeno le stesse auto vanno piu' piano, e magari ne passa anche qualcuna meno.

^^
non è tanto un problema di comfort (a me personalmente non da fastidio) quanto di sicurezza.
ad esempio quando piove i masselli sono estremamente scivolosi, e senza l'adeguata manutenzione si "sconnettono" facilmente creando buche e laghi... per moto e bici poi passarci sopra è ancora piu pericoloso che per le auto...
fosse per me in ogni strada con limite dai 50 compresi in su metterei l'asfalto "antipioggia" come nelle autostrade: conumerà le gomme e sarà costoso, ma garantisce le migliori condizioni di sicurezza..
per non parlare del simpatico rumore che si sorbiscono quelli che abitano su una casa che affaccia su una strada coi masselli... un bijoux!

Se si decide che una strada sarà sempre percorsa da tante auto e a velocità sostenuta (diciamo sopra i 40 Km/h), i masselli è il caso di farli sparire.
Se invece in una strada si pensa di limitare il traffico in numero di auto e velocità, allora si può anche tenerli.

Secondo me i masselli sono belli solo in centro : per esempio in corso Lodi mi danno un ' idea di trascuratezza ( anche se forse questo dipende più da altre cose )

Non sono d'accordo, i masselli sono belli, rendono piu' gradevole una via, non vedo perche' questo deve essere una prerogativa del centro.
Concordo che e' fastidioso percorrere in auto queste vie ma meglio cosi', almeno le stesse auto vanno piu' piano, e magari ne passa anche qualcuna meno.

Il centro a mio parere deve avere i masselli ovunque. Le vie sono percorse in maniera meno massiva dalle macchine e a velocità meno elevata essendo più strette. E poi rendono tutto più bello.

Quanto al comfort, bé, prova a utilizzare la 77 e poi dimmi!

per non parlare del simpatico rumore che si sorbiscono quelli che abitano su una casa che affaccia su una strada coi masselli... un bijoux!


Perfetto. Quando una macchina passa dall'asfalto ai masselli si sente eccome!

Ma quanto è carina via Mameli?:cheers:

oggi in un altro 3d ho letto finalmente della piantumazione in corso BS, speriamo ne approfittino per risistemare la via

Il primo link che ho trovato:
http://www.ilgiornale.it/a_omni.pic1?ID=milano&ARTICOLO=23879

oggi in un altro 3d ho letto finalmente della piantumazione in corso BS
BA

ahah ops,

Mannaggia a te... ho passato 10 minuti a chiedermi dove diamine fosse Corso Brescia... Conoscevo solo PIAZZALE Brescia! :D
In ogni caso è un'ottima notizia! ma come faranno a piantumare senza sacrificare spazio sui già insufficienti marciapiedi? Voglio sperare che sia previsto anche un allargamento di questi ultimi (e diminuzione/sparizione dei parcheggi)!

Mannaggia a te... ho passato 10 minuti a chiedermi dove diamine fosse Corso Brescia... Conoscevo solo PIAZZALE Brescia! :D
In ogni caso è un'ottima notizia! ma come faranno a piantumare senza sacrificare spazio sui già insufficienti marciapiedi? Voglio sperare che sia previsto anche un allargamento di questi ultimi (e diminuzione/sparizione dei parcheggi)!

Sarebbe un sogno!
Probabilmente metteranno gli alberi al posto dei teloni degli abusivi...

Sarebbe già qualcosa, ma rimarrebbe comunque un intervento molto limitativo...

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_luglio_6/aree_pedonali_scontro-1601538478190.shtml

Ci sto! Via Orefici così com'è fa schifo e di conseguenza fa schifo anche Cordusio!
Una bella chiusura con una bella pavimentazione studiata ad hoc sarebbe un toccasana!
E dove ci sono i binari del tram si potrebbe semplicemente usare una pavimentazione leggermente differente in corrispondenza della sede dei binari! Tra l'altro penso che la loro circolazione si velocizzerebbe parecchio e verrebbero meno gli ingorghi di tram che siamo soliti vedere da quelle parti! :)

Sono d'accordo anche su Brera! Anzi, chiuderei al traffico anche altre vie in zona!

Non sono d'accordo invece sulla riapertura di piazza San Babila! Fosse restingerei la sede stradale allo stretto indispensabile (rendendo tuttom il resto isola pedonale) e sposterei i taxi in qualche via laterale, che tanto sono belle larghe!

E dove ci sono i binari del tram si potrebbe semplicemente usare una pavimentazione leggermente differente in corrispondenza della sede dei binari! Tra l'altro penso che la loro circolazione si velocizzerebbe parecchio e verrebbero meno gli ingorghi di tram che siamo soliti vedere da quelle parti! :)


eliminare la separazione tra binari e marciapiede mi sa che si concilia male con l'aumentare la velocita dei tram, soprattutto considerando il frequentatore medio del centro rigorosamente ipoddato ;)

eliminare la separazione tra binari e marciapiede mi sa che si concilia male con l'aumentare la velocita dei tram, soprattutto considerando il frequentatore medio del centro rigorosamente ipoddato ;)
A mio parere in quella zona non è tanto la velocità del mezzo a fare la differenza, quanto il fatto che si debba fermare ai vari semafori! Se si rescono ad eliminare i semafori (lasciando solo lo stretto indispensabile, giusto per evitare le collisioni tra tram) i tram circoleranno in amniera molto più fluida! Poi se anche si lasciassero in una sede separata sarebbero ugualmente costretti a circolare lenti (a causa delle curve strette e/o delle fermate e/o del pedone che attraversa la strada), per cui tanto vale fare una cosa figa e usare semplicemente una pavimentazione leggermente differente per distinguerne la sede... O sbaglio? :)

Alcuni esempi:
Valenciennes
http://www.untrampergenova.it/francia/images/tram_valenciennes.jpg

NIzza
http://www.untrampergenova.it/francia/images/tram_nizza2.jpg

Clermont Ferrand
http://www.untrampergenova.it/francia/images/tram_clermontferrand.jpg

Nel caso si potrebbero semplicemente mettere dei paletti STILOSI (non le solite robe banali, qualcosa di design ideato appositamente) a delimitare idealmente (ma non fisicamente) la sede tramviaria da quella pedonale! :)

quoto. Sono stato a Freiburg, in germania, e anche li non c'è una separazione fisica, tram e pedoni convivono tranquillamente:

http://farm2.static.flickr.com/1107/664965003_12565008b7.jpg?v=0
http://farm2.static.flickr.com/1107/664965003_12565008b7.jpg?v=0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Freiburg_Tram_4.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Freiburg_Tram_4.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_TcT-_DseGRk/RhaxM1HSDyI/AAAAAAAAAA8/HEtP2cxo0u4/s400/Tram.JPG
http://2.bp.blogspot.com/_TcT-_DseGRk/RhaxM1HSDyI/AAAAAAAAAA8/HEtP2cxo0u4/s400/Tram.JPG

http://milano.repubblica.it/dettaglio/vittor-pisani-piantati-35-nuovi-alberi-ora-un-colore-unico-per-pali-e-semafori/1672246




dico solo che qualcosa di meglio potevano anche farlo..... sti vasi fanno proprio schifo!!!
beh per ora accontentiamoci sperando in un miglioramento

quoto. Sono stato a Freiburg, in germania, e anche li non c'è una separazione fisica, tram e pedoni convivono tranquillamente:
[...]

La prima città a introdurre il tram in zone pedonali è stata Monaco di Baviera ormai qualche decennio fa: quando fu presentato il progetto molti furono scettici, ma poi videro che la convivenza funzionava tranquillamente

Ho fatto una piccola comparazione tra le vie di alcune città europee con Corso Buenos Aires (che fa veramente cagare):

Milano
http://i31.tinypic.com/262mcyt.png

Parigi
http://i30.tinypic.com/30tlw9d.png

Madrid
http://i29.tinypic.com/140hxcl.png

Londra
http://i29.tinypic.com/2qizskm.png

Roma
http://i25.tinypic.com/6tnzfk.png

Barcellona
http://i32.tinypic.com/xb09oz.png

Che ne dite?

http://i28.tinypic.com/35hmkyh.png

Trasformato
http://i31.tinypic.com/1jp94g.png

Che ne dite?

http://i28.tinypic.com/35hmkyh.png

Trasformato
http://i31.tinypic.com/1jp94g.png
Grandissimo!!! Da proporre immediatamente!! Prima che lascino tutto così aggiungendo quegli ORRIDI vasi... :ohno:2

Per me basta che facciano qualcosa... e al più presto... certo che se mi pongono quei vasi nello schifo attuale... :ohno::ohno:

Fonti privilegiate mi dicono che a settembre verrano FINALMENTE rase al suolo le baracche di cosrso Indipendenza!! :banana:

I vari esercizio si stanno trasferendo nel palazzo di piazza Dateo.

E' stata dura causa canoni di affitto, ma ora il corso tornerà a essere dei cittadini!

:banana:

Che bella news...

Che ne dite?


grande!

ci vorrebbe davvero qualcosa del genere...
sebbene il lavoro da fare su B.Aires è lungo e complesso.

[edit]
ehm... ma quel nuovo UPIM, da dove sbuca???

Fonti privilegiate mi dicono che a settembre verrano FINALMENTE rase al suolo le baracche di cosrso Indipendenza!! :banana:

I vari esercizio si stanno trasferendo nel palazzo di piazza Dateo.

E' stata dura causa canoni di affitto, ma ora il corso tornerà a essere dei cittadini!

:banana:

Wow! Dopo 25 anni era ora! :cheer:

Mi riaggancio alla proposta di Skymino per sottolineare come C.so B. Aires sia un arteria fondamentale di Milano e una delle strade commerciali più grandi al mondo.
La concentrazione di attività fa sì che si generi un traffico non solo di attraversamento ma anche point-to-point.

Tutto ciò lo analizzammo qualche anno addietro (nel '97!) per una ricerca del MURST, che comprendeva anche analisi di tipo cronotopiche (uso del suolo in funzione del tempo).

Poiché constatammo che l'uso era prevalentemente longitudinale e concentrato sull'asse viario (infatti salvo rare occasioni, non vi sono attività commerciali di richiamo nelle vie trasversali) una proposta di riqualificazione era quella di "aprire", ove possibile, le corti degli isolati e realizzare nuovi percorsi urbani collegando punti nevralgici presenti in zona (aree a verde, chiese, ecc...).

my 2 cents...

Fonti privilegiate mi dicono che a settembre verrano FINALMENTE rase al suolo le baracche di cosrso Indipendenza!! :banana:

I vari esercizio si stanno trasferendo nel palazzo di piazza Dateo.

E' stata dura causa canoni di affitto, ma ora il corso tornerà a essere dei cittadini!

:banana:

Ma vieniiii...grande notizia...speriamo sia il primo passo per una riqualificazione completa di tutto l'asse!!!

Poiché constatammo che l'uso era prevalentemente longitudinale e concentrato sull'asse viario (infatti salvo rare occasioni, non vi sono attività commerciali di richiamo nelle vie trasversali) una proposta di riqualificazione era quella di "aprire", ove possibile, le corti degli isolati e realizzare nuovi percorsi urbani collegando punti nevralgici presenti in zona (aree a verde, chiese, ecc...).

my 2 cents...
esistono le Corti di Bayres come tentativo di estendere l'area commerciale.

la prima cosa da fare in corso BA, ma farla alla velocità della luce, è far sparire i veicoli in sosta, non deve restare manco una Vespa!
Per capire cosa cambierebbe, basta guardare le foto di Londra, Barcellona, incredibilmente Roma e soprattutto Madrid postate da Skymino :bash:

Quoto in pieno.Ma in Italia e a Milano ci sono le associocorporazioni.Hanno aperture mentali da lumache,e quella di Asco Baires è potentissima.Voglio vedere se rinunciano alle auto parcheggiate..

esistono le Corti di Bayres come tentativo di estendere l'area commerciale.


l'idea è simile, ma il problema è che le corti di Baires sono a fondo chiuso... mentre è fondamentale rendere questi corti passanti.
vi assicuro che le possibilità per creare percorsi trasversali ce ne sono...


la prima cosa da fare in corso BA, ma farla alla velocità della luce, è far sparire i veicoli in sosta, non deve restare manco una Vespa!
Per capire cosa cambierebbe, basta guardare le foto di Londra, Barcellona, incredibilmente Roma e soprattutto Madrid postate da Skymino :bash:

questo è sacrosanto.

l'idea è simile, ma il problema è che le corti di Baires sono a fondo chiuso... mentre è fondamentale rendere questi corti passanti.
vi assicuro che le possibilità per creare percorsi trasversali ce ne sono...
E' vero, secondo me i negozi nelle Corti hanno sempre un pò sofferto di questo come afflusso di clienti.

Ecco l'ipotesi:
http://img142.imageshack.us/img142/8001/cbaweb.th.jpg (http://img142.imageshack.us/i/cbaweb.jpg/)

(tratta da una tesi di laurea, quindi con un po' di "licenza progettuale")

http://img26.imageshack.us/img26/946/immagine9t.png (http://img26.imageshack.us/my.php?image=immagine9t.png)


...e corso BA come sarebbe bello senza auto in sosta, con segnaletica orizzontale, un po di verde e arredo e marciapiedi un po più larghi e lastricati tipo vittor pisani? :nuts:

Come sarebbe bello senza tante insegne e con marciapiedi allargati ed alberi sui lati...

MA, MA, MA....

http://img142.imageshack.us/img142/8001/cbaweb.jpg

Ma cosa? Forse non hai letto bene; te lo ripeto io: è una tesi di laurea non un progetto reale

MA, MA, MA....

tranquillo...
è una tesi (anno 2000).

però dimostra come si possa rendere incredibilmente affascinante (vabbé... togliete l'incredibilmente) una zona che attualmente non ha regole.

;)

magari un giorno vi faccio vedere la mia tesi sulla stazione centrale :D

Si, avevo capito... l'avevo vista prima di uscire molto velocemente... bella cagata per giunta... ma mi piace molto la cartina... :D

Beh... cagata... ha i suoi perché...

:ohno:

Secondo me stravolgerebbe troppo quello che è il Corso...

magari un giorno vi faccio vedere la mia tesi sulla stazione centrale :D

Interessante :)

:deadthrea

Ecco l'ipotesi:
http://img142.imageshack.us/img142/8001/cbaweb.th.jpg (http://img142.imageshack.us/i/cbaweb.jpg/)

(tratta da una tesi di laurea, quindi con un po' di "licenza progettuale")

Invece di prevedere passaggi attraverso gli isolati, perché non abbellire le strade che già esistono, con marciapiedi più larghi, arredo urbano, alberi e panchine, e meno automobili fra i piedi?

Se queste sono le tesi di laurea, siamo a posto :bash:

Invece di prevedere passaggi attraverso gli isolati, perché non abbellire le strade che già esistono, con marciapiedi più larghi, arredo urbano, alberi e panchine, e meno automobili fra i piedi?

Se queste sono le tesi di laurea, siamo a posto :bash:

Se questi sono i commenti.......

Non capisco l avversione a questa tesi, pur essendo solo un'immagine, si capisce bene come vi sia una strategia progettuale importante a livello urbanistico, Strutturale ( e non solo un operazione Estetica)

Aumentare la permeabilità tra isolati è una strategia urbanistica forte e per nulla banale ( aumenta le connessione crea nuovi spazi differenti e nuove possibilità per le attività terziarie ad esempio)

Questa possibile opzione non ha nulla di secondario rispetto a togliere auto e mettere gli alberelli( l urbanistica, ricordo poi,Non è togli e metti l alberello o la panchina )

Con questo, gentile friedrichstrasse , non voglio dire che le opzioni che tu hai dato( togliere auto, mettere alberelli) siano sbagliate, anzi, ma non mi sembra che commenti come questi ( ah se le tesi sono queste) siano strutturati, soprattutto quando si vedono possibili soluzioni urbanistiche che senso ne hanno( che poi siano non realizzabili può essere) .

Già in tema urbanistico i discorsi che si fanno sono pochi, se poi si uccide così scelte possibili........

Ah, non è la mia tesi : )

Chiedo scusa, effettivamente le proposte, anche quelle non condivisibili, arricchiscono sempre il dibattito.

Quello che volevo dire è che spesso i tecnici (architetti, ricercatori, insegnanti, e di riflesso anche studenti) ricercano nuove trovate geniali per migliorare le nostre città, quando probabilmente sarebbe più utile e più semplice applicare soluzioni banalissime copiate pari pari da altre realtà più evolute.

Chiedo scusa, effettivamente le proposte, anche quelle non condivisibili, arricchiscono sempre il dibattito.

Quello che volevo dire è che spesso i tecnici (architetti, ricercatori, insegnanti, e di riflesso anche studenti) ricercano nuove trovate geniali per migliorare le nostre città, quando probabilmente sarebbe più utile e più semplice applicare soluzioni banalissime copiate pari pari da altre realtà più evolute.

Son d accordo con te che spesso mettere in pratica soluzioni pratiche è la scelta vincente per risolvere alcune lacune urbane,( e sicuramente, in Italia questa cosa è stata ben recepita dalle piccole e medie città e poco dalle grandi) però grandi città urbane devono ( anzi dovrebbero) anche sperimentare soluzioni nuove in architettura ed urbanistica : prendo ad esempio la high line di new York,

ora stupenda passeggiata sopraelevata (grazie alla quale si sono riqualificati diversi quartieri) che , se fosse stata affrontata come un semplice viadotto da rimuovere,( visto l abbandono e la decadenza della struttura stessa li ferma per anni) non avrebbe portato al rinnovo attuale

Spesso strutture o edifici che ora appaiono come " un peso" diventano invece risorsa: pensate solamente ai centri storici solo qualche decina di anni fa......diciamo che sperimentare è necessario e spesso utile

ma questo?
era un altro progetto per buenos aires?

Riqualificazione di Corso Buenos Aires - Milano
Da arteria stradale congestio- nata, corso Buenos Aires, lungo circa 1,5 km, viene trasformato in uno spazio urbano e pubblico di qualità. Il progetto prevede un nuovo rapporto con i Giardini di Porta Venezia, la riorganizza- zione delle uscite dalla metropolitana, l’allargamento dei marciapiedi e la riduzione dei posti di sosta auto; vengono inoltre ridefiniti gli incroci, e sono previsti un nuovo arredo urbano, una nuova illuminazio- ne, e la possibilità di organiz- zare eventi speciali.

http://www.brandolinigallizia.com/public/img/medium/ba_fotomontaggio_01.jpg

http://www.brandolinigallizia.com/public/img/medium/ba_fotomontaggio_02.jpg

--> http://www.brandolinigallizia.com/index.php?pag=ambiente_paesaggio&sez=12

Sicuramente meglio di quanto realizzato.
Io sarei andato oltre eliminando del tutto la carreggiata, e rendendo il corso pedonale.

bè sicuramente meglio

in questo progetto C'E' l'arredo urbano almeno! e gli ALBERI e i LAMPIONI
non dei vasi ad angolo e le lampadine appese
mioddio..

edit
per la pedonalizzazione.. ma magari!
sarebbe una via dante centuplicata, magari connessa per il verso ai giardini e a corso venezia.. una gigante passeggiata dello shopping pedonale, da loreto, corso venezia, fermata in san babila e decidere se proseguire nella pedonalizzata montenapoleone (annesse e connesse) o andare verso VE II, per poi biforcarsi nuovamente in duomo verso via dante e via torino.. troppo ovvio per la città dello shopping, della moda.
a milano piace rimanere una città modesta e i commercianti vogliono le auto in terza fila e il comune a quanto pare anche.. cosa ci vuoi fare

Qualsiasi cosa è migliore di quello che han fatto.

Anche sa hanno barato, perché il traffico reale è almeno il doppio di quello rappresentato, e questo cambia tutta la questione.

Io non pedonalizzerei mai un asse del genere, avrei invece eliminato del tutto la sosta, ristretto la carreggiata e allargato sensibilmente i marciapiedi...poi via di arredo urbano degno di una città civile, aiuole, piccoli alberi, panchine....alla fine han messo sotto sopra l'asse commerciale più importante di milano per rifare solo la pavimentazione dei marciapiedi, perché gli allargamenti sono davvero miseri...occasione persa..come speso accade in questa maltrattata città...

Perché non lo pedonalizzeresti?

Indubbiamente un buon progetto.. ma non mi finiscono di convincere un paio di cose come i pali per l'illuminazione (?), ma sopratutto il capanno piantato davanti alla via Spallanzani, che rovinerebbe una bellissima prospettiva (venendo da Porta Venezia). Insomma, se l'avessero realmente realizzato sarebbe stato da linciare il progettista.

Perché non lo pedonalizzeresti?

per lo stesso motivo per cui non pedonalizzerei via palmanova: è un asse di scorrimento

Sì però maledizione a quei pali (fotovoltaico?), che brutti. Meglio senza alberi secondo me, messi così a caso ancora peggio. Per fortuna che non l'hanno fatta (non che si sia fatto chissà cosa).

per lo stesso motivo per cui non pedonalizzerei via palmanova: è un asse di scorrimento

Non mi pare un paragone che regge...

per lo stesso motivo per cui non pedonalizzerei via palmanova: è un asse di scorrimento

Esatto...siamo fuori dai bastioni non nel centro storico, è un'arteria troppo importante per chiuderla...dei bei marciapiedi larghi (almeno il doppio di quelli attuali) sarebbero stati perfetti, avrebbero reso più bella la passeggiata e lasciato spazio per il verde, le panchine ecc...+ 0 parcheggi in linea, paletti dissuasori ecc!

Non mi pare un paragone che regge...

Secondo me un conto è pedonalizzare il centro storico (vedi via dante-corso vittorio emanuele), li le auto potrebbero anche non esserci, un conto sono gli assi primari....milano è fatta a cerchi concentrici, BA è uno degli assi di penetrazione interna...secondo me sarebbe improponibile chiuderlo...

cmq ci sarebbe tante vie interessanti da pedonalizzare, strade che non sono assi di scorrimento....a partire dal quadrilatero della moda...

Corso Buenos Aires è congestionato (di auto!) già oggi, se restringiamo la carreggiata come proponete, esplode.

Sarebbe invece meglio cercare alternative per il traffico automobilistico, e tanto che ci siamo, invece di ridurne la capacità, azzerarla.

Ad esempio, il traffico potrebbe percorrere viale Doria - Duca d'Aosta - Vittor Pisani: sono stradoni larghi che si prestano molto meglio di B.Aires ad essere ridisegnati come arterie di scorrimento.

È solo questione di fare ordine. Una via commerciale può risultare piacevole anche con la carreggiata al centro.

http://i42.tinypic.com/f596cx.jpg

No, non è solo questione di fare ordine. In corso Buenos Aires c'è un traffico molto intenso, troppo intenso per essere compatibile con una strada di passeggio. Sbaglio?

È solo questione di fare ordine. Una via commerciale può risultare piacevole anche con la carreggiata al centro.

http://i42.tinypic.com/f596cx.jpg

E anche senza alberi, dato che quello/i a destra non aggiunge praticamente nulla alla bellezza del viale, anzi, lo rende disomogeneo rispetto al lato sinistro dove ci sono quei vasi che secondo me stanno anche meglio.

Quoto perfettamente anche in questo caso. ^^

Fatemi capire, e le macchine dove finirebbero?

No, non è solo questione di fare ordine. In corso Buenos Aires c'è un traffico molto intenso, troppo intenso per essere compatibile con una strada di passeggio. Sbaglio?

Scusami ma ci sono tantissime vie dello shopping al mondo che sono anche assi di scorrimento, quando sono stato a parigi sono rimasto stupito dagli champ elysee, sia per la larghezza dei marciapiedi e i bellissimi negozi tanto dal traffico sostenuto, eppure le due cose convivono...li come che so nella quinta strada di nyc o nella ginza di tokyo....non si può pedonalizzare tutto, soprattutto assi cosi strategici. Il traffico va limitato in altri modi....poi in centro pedonalizziamo pure tutto per dire..

Fatemi capire, e le macchine dove finirebbero?

In BA in auto non ci vai, punto, se non per attraversarla. Se devi andare per negozi ci vai in metro, se no parcheggi in zone limitrofe...ma in tutte quelle strade commerciali che si vedono all'estero (mi vengono in mente anche strade che ho visto a madrid e barcellona) come fa la gente ad andare per negozi? Eppure di auto parcheggiate 0.

^^
By subway, train or bus. Sometimes you can park in a paid parking, but the most people use the public transport, parkings are expensive and often crowded, moreover they are located in little historical streets and it's common to find in an endless traffic jam.

In BA in auto non ci vai, punto, se non per attraversarla. Se devi andare per negozi ci vai in metro, se no parcheggi in zone limitrofe...ma in tutte quelle strade commerciali che si vedono all'estero (mi vengono in mente anche strade che ho visto a madrid e barcellona) come fa la gente ad andare per negozi? Eppure di auto parcheggiate 0.

Perché dovresti attraversarla, quando ci sono altre strade più adeguate a rivestire il ruolo di assi di scorrimento (ripeto: Vittor Pisani + Doria)?

Perché dovresti attraversarla, quando ci sono altre strade più adeguate a rivestire il ruolo di assi di scorrimento (ripeto: Vittor Pisani + Doria)?

Se da loreto devi andare a porta venezia passi da via doria? Se devi accedere alle vie lateriali? Se devi andare in viale maino e prendere la cerchia dei bastioni prendi via doria e vittor pisani? Per arrivare poi fino a repubblica???? Oltretutto si concentrerebbe tutto il traffico sulla centrale che è gia congestionata di suo...Mi sembra un po irragionevole IMHO. Non è una via qualsiasi che puoi prendere e chiudere...può essere affascinante l'idea di avere un boulevard pedonale con cosi tanti negozi, ma non mi sembra la strada adatta per una chiusura...via dante per dire è stata una soluzione ottima, ma parliamo di centro storico.
E poi via doria non basta aprirla, andrebbe rifatta completamente visto che è un parcheggio con due carreggiate laterali per accedervi....il primo tratto da centrale a caiazzo è un vicolo cieco....
tra l'altro non ho mai capito perché un asse cosi largo e prospettico (la vista sul pirelli da li è molto bella) sia utilizzato cosi malamente....io lo aprirei al traffico eliminando il parcheggio, ma non chiuderei BA, per me non sono alternative le due strade....

Ma poi con un'enorme strada pedonale tutti passeggerebbero al centro e si verrebbe a perdere l'attuale funzione dei marciapiedi, stretti e affollati, di "spingere" la gente dentro i negozi :D

Fatemi capire, e le macchine dove finirebbero?

propongo un parcheggio sotterraneo in lavater :lol:

Il sonno del thread:nuts:

mi vergogno di essere milanese quando passo in corso Sempione....ma una riqualificazione almeno per l'expo no?

Quoto, mi vergogno anch'io che non sono milanese..

corso sempione potrebbe essere una via meravigliosa ed elegante......

Io riqualificherei anche almeno via novara viale monza viale lorenteggio -giambellino . Certo che ci vorranno finanziamenti ...

per far questo si dovrebbe abbattere letteralmente il 50% delle case.:bash:

Scusami ma ci sono tantissime vie dello shopping al mondo che sono anche assi di scorrimento, quando sono stato a parigi sono rimasto stupito dagli champ elysee, sia per la larghezza dei marciapiedi e i bellissimi negozi tanto dal traffico sostenuto, eppure le due cose convivono...li come che so nella quinta strada di nyc o nella ginza di tokyo....non si può pedonalizzare tutto, soprattutto assi cosi strategici. Il traffico va limitato in altri modi....poi in centro pedonalizziamo pure tutto per dire..

come si fa a paragonare milano con parigi? in proporzione parigi ha meno auto x mq che milano, eppoi loro fanno un metrò in tre anni, noi in 10 a costi tripli.:bash:

Sinceramente a Parigi non costruiscono più metropolitane da quel dì

Peraltro il numero di auto per abitante è sicuramente minore rispetto a Milano, ma per superficie credo che sia superiore, data la densità abitativa, ben maggiore rispetto a quella milanese.
Ed infatti il traffico parigino è allucinante

Io non chiuderei BA al traffico, piuttosto cercherei un dignitoso compromesso...

Innanzitutto eliminerei i parcheggi lungo tutto il corso, poi forse manterrei 2 corsie per senso di marcia in direzione centro e UNA per senso di marcia in direzione periferia. E tutto lo spazio guadagnato (a occhio dovrebbe essere consistente) lo utilizzerei per allargare i marciapiedi.

Poi volendo in futuro si può anche pensare di ridurre le corsie a 1+1 (allargando ulteriormente i marciapiedi, ma prima bisogna trovare il modo di mandare il traffico da Loreto in via Morgagni con un itinerario appetibile e in grado di regge un elevato carico di traffico. Inoltre cercherei di indirizzare su via Doria (ovviamente intervenendo su quest'ultima) tutto quel traffico che da Caiazzo deve andare in Loreto e viceversa. Però nel momento in cui si eliminano tutti i parcheggi in corso Buenos Aires immagino che non si possa pensare di eliminarne molti lungo via Doria...

Perché i lavori in corso B nn sono ancora stati ripresi? Ma possibile????

Stavo giusto guardando Warsavia... solo noi non siamo capaci di fare ste cose... :ohno::ohno::ohno:

FOTO 1 (http://maps.google.it/?ll=52.24236,21.023369&spn=0.01151,0.052271&t=p&z=15&layer=c&cbll=52.242363,21.015223&panoid=vwpL8SblJ7uY8M8ibUsvHA&cbp=12,314.03,,0,-1.4)

Foto 2 (http://maps.google.it/?ll=52.242991,21.022897&spn=0.01151,0.052271&t=p&z=15&layer=c&cbll=52.243078,21.014702&panoid=mxePkgCz81vBJ2VS6ZDk9A&cbp=12,336.95,,0,-0.21)

Foto 3 (http://maps.google.it/?ll=52.245434,21.014142&spn=0.011509,0.052271&t=p&z=15&layer=c&cbll=52.24568,21.014009&panoid=xwVtZaUjEkS9YYXpOxSegw&cbp=12,346.82,,0,-0.79)

Non è questione di capacità, ma di volontà.

Volontà, capacità, credo sia sempre lì... nn ci arrivano. pochi soldi, quei pochi una parte se l'incassano e il resto... serve per fare, ecco come va.

Io non chiuderei BA al traffico, piuttosto cercherei un dignitoso compromesso...

Innanzitutto eliminerei i parcheggi lungo tutto il corso

io credo che il succo sia questo
alla fine, detto sinceramente, non è che BA sia particolarmente trafficata. Anche nei momenti peggiori, con i semafori particolarmente stronzi, non si arriva mai all'intasamento e, quando ci sono criticità, sono dovute per la maggior parte ad auto parcheggiate in seconda o terza fila.

questa almeno è la mia sensazione