Britânicos se inspiram em Milão para mudar área industrial de SP

Fonte: O Estado de S. Paulo - SP


Escritório do badalado Norman Foster tem plano de revitalização para região degradada entre Mooca e Ipiranga

Bruno Paes Manso

Ao longo das linhas de trem, prédios ambientalmente corretos de até 200 metros de altura - mais altos do que o Mirante do Vale, o maior edifício de São Paulo. No entorno, 360 mil metros quadrados de área verde, escolas públicas, boulevard e centro cultural.

Um dos principais escritórios de arquitetura do mundo, o Foster + Partners, liderado pelo arquiteto inglês Norman Foster, autor de projetos urbanísticos grandiosos espalhados por 40 cidades do planeta, prepara, em parceria com empresários de São Paulo, um plano de revitalização para uma ampla região degradada entre a Mooca e o Ipiranga, com 150 indústrias e armazéns ocupando 1,5 milhão de metros quadrados.

O projeto, previsto para uma área no perímetro da Operação Urbana Diagonal Sul, ao lado da Avenida do Estado, tem como referência duas intervenções feitas pelo escritório de Foster em Santa Giulia, em Milão, e em Masdar, nos Emirados Árabes Unidos.

Para iniciar o empreendimento, o grupo conta com a aprovação do Projeto de Lei da Concessão Urbanística, que vai ser votado nesta semana na Câmara Municipal. A concessão urbanística permite à Prefeitura delegar à iniciativa privada, mediante licitação, obras de reurbanização de grandes áreas de São Paulo.

O urbanista Brandon Haw, sócio sênior do escritório, já esteve em São Paulo quatro vezes para estudar a região e conversar com autoridades municipais, entre elas o prefeito Gilberto Kassab (DEM). "A Diagonal Sul é uma área importante para São Paulo. O futuro de nossas cidades vai depender da habilidade de conseguirmos regenerar regiões centrais como essas e criarmos comunidades sustentáveis socialmente, economicamente e ambientalmente", afirmou ao Estado, de Londres, o arquiteto Brandon Haw.

Mesmo que a lei seja aprovada na Câmara, porém, o grupo ainda terá de esperar que o Município defina a forma de licitação para a concessão urbanística. A Secretaria de Desenvolvimento Urbano quer o poder público na liderança do processo de intervenção. Posição que tem o respaldo de outros urbanistas. "O Estado precisa liderar o processo para que o interesse da cidade prevaleça ao do mercado", defende a arquiteta Nadia Someck, diretora da Faculdade de Arquitetura da Universidade Mackenzie.

KNOW HOW

Os empresários querem convencer a Prefeitura, com a ajuda do projeto de Foster, que grandes nomes internacionais podem ter papel mais ativo nesse processo. Com cálculos e traçados em mãos, eles pretendem mostrar como esse know how pode conciliar os interesses da cidade e o lucro das incorporadoras. "Ainda não existem no Brasil boas experiências de revitalização em regiões degradadas. Nomes internacionais de peso podem trazer ganhos para a cidade e para todos os envolvidos, inclusive os empreendedores", afirma o engenheiro Bernd Rieger, diretor executivo da Rieger Reurbanização, que coordena o projeto em parceria com o escritório de Foster.

Os primeiros contatos entre Riegers e os britânicos se iniciaram há mais de um ano. Nesse período, Riegers tem feito a ponte entre o escritório de Foster e as grandes incorporadoras locais dispostas a investir na região. Nas reuniões, os empreiteiros dizem os produtos que preferem lançar no mercado, cabendo aos autores do projeto tentar associar esses interesses aos da cidade.

Caso a Prefeitura conceda ao grupo autorização de reurbanizar a região com base no projeto de Foster, a estimativa é de que os empreendedores possam ter um lucro operacional de R$ 3 bilhões. Estão previstos 20 prédios de 200 metros, de uso misto, com espaço para escritórios, residências, bares e hotéis. O terreno onde funcionava a fábrica da Ford daria lugar a um shopping center. Esses empreendimentos permitiriam ao mercado vender 2 milhões de m² em imóveis e arrecadar R$ 9 bilhões.

Em contrapartida, seriam construídos pelos investidores 360 mil m² de área verde: um parque central e outro ladeando a Avenida do Estado. O custo da desapropriação dos imóveis é de R$ 900 milhões. Empresários gastariam ainda R$ 75 milhões na despoluição do solo da região e mais R$ 200 milhões em infraestrutura e prédios públicos, como escola e equipamento de saúde. A Prefeitura também ganharia com a arrecadação de R$ 500 milhões em venda de títulos de potencial de construção (Cepacs) e R$ 410 milhões anuais em impostos.

O adensamento da região, planejado de acordo com a lei de zoneamento atual do Plano Diretor, na avaliação dos autores do projeto, seria possível por causa das três estações de trens previstas para funcionarem na área. O entulho da demolição das casas antigas seria usado para criar rampas de 20 metros de altura, paralelas às linhas de trem, que permitiriam acesso de um lado a outro por ruas que passariam por cima dos vagões.

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20090420/not_imp357550,0.php

Não gosto quando tem extrageiros mexendo nas coisas nossas! Nada como Brasília 100% nacional!:lol: Meu Deus aplica grana em um novo aeroporto de verdade ou então no metrô que é muito limitado se comparar com a imensidão de Sampa!!

Nossa! Norman Foster?

Que perfeito!

São Paulo está mudando muito, eu estou cada vez mais confiante com o futuro dessa cidade!

Teremos o nosso Jacques Herzog & Pierre de Meuron, talvez, porém bem provável Norman Foster, agora eu quero Calatrava!!!

Norman Foster é tudo ! Se concretizado, além de livrar a cidade de áreas horríveis e degradadíssimas, dará a São Paulo algo a altura de sua grandeza. Até hoje a insignificância e a mediocridade vem sendo a nota das intervenções em São Paulo. Um projeto de Norman Foster, talvez o mais importante arquiteto do século XXI, será um upgrade para São Paulo.

Ual! Sir Norman Foster fazendo projetos para Sampa! Que maravilha! Que estupendo!

Vivaaaa! :banana:

Não gosto quando tem extrageiros mexendo nas coisas nossas! Nada como Brasília 100% nacional!:lol: Meu Deus aplica grana em um novo aeroporto de verdade ou então no metrô que é muito limitado se comparar com a imensidão de Sampa!!

Isso será com capital 100% privado, o espaço será concessionado, através da lei de Concessão Urbanística da prefeitura ainda a ser sancionado, então, significa que uma região (no caso, esta da matéria) sofrerá intervenções e investimentos sem capital público, além dos benefícios em estrutura urbana, a prefeitura, como nesse caso, conseguirá arrecadar mais, que por via, possa ser aplicado em outras regiões ou obras da cidade, como no metrô.

Neste trecho fala da arrecadação:

A Prefeitura também ganharia com a arrecadação de R$ 500 milhões em venda de títulos de potencial de construção (Cepacs) e R$ 410 milhões anuais em impostos.


Neste projeto a prefeitura gastará nada, então, não existe nada a reclamar, digo, no fator econômico!

SP na rota dos projetos dos grandes escritórios de arquitetura.... muito bem!

Fantástico.
Eu tento imaginar todo o entorno da linha 10 revitalizado e belo durante o percurso do trem. Nào duvido que terão muito bom gosto para escolherem o perfil arquitetônico dos edifícios a serem construídos de forma que se adeqüem bem aos bairros.
Bem que poderiam fazer coisas simples para pelo menos melhorarem o aspecto de paredes descuidadas das edificações que fazem divisa com a linha, não?

Em termos de descentralização econômica da capital.. isso será excelente. A beleza dos edifícios do Rio Pinheiros seria presente também nas margens do Rio Tamanduateí ;)

Isso ainda depende da aprovação das concessões urbanísticas que devem ser votadas ainda nesta semana, se esse projeto sair do papel, Gilberto Kassab pode entrar definitivamente para a história, como o prefeito que mudou a história dessa cidade. No seu primeiro mandato ele criou a Lei Cidade Limpa, e agora no segundo pode mudar completamente a cidade com a criação dessas concessões, a revitalização do Centro e a revisão do Plano Diretor.

Inaugurar uma concessão urbanística com um projeto de Foster seria algo fantástico, se um novo Plano Diretor, mais permissivo à edificações altas for aprovado, certamente irá despertar interesse de escritórios estrangeiros projetar em São Paulo, além disso, a revitalização do Centro contará com um projeto de Herzog & De Meuron, isso mostra que a cidade está cada vez mais se internacionalizando, o que no contexto atual da globalização é ótimo para a cidade.

NÚ! :eek:

Mas, sem querer ser chato, só queria ver o que tem nessa área pra ver se não tem nada de interesse como patrimônio! Fora isso, sou 100% a favor, eu ia adorar, por tudo! Seja pela "reinserção" dessa área à vida urbana da cidade, seja pelo projeto do Norman Foster, seja pelo enfraquecimento do "vetor sudoeste", seja pela área verde... perfeito!

E é incrível como ainda tem gente que confunde investimentos públicos com privados, affe...

O que os olhos nao vêem, o coracao nao sente...

Portanto, só creio quando o ver... e nao acredito...

3 Perguntas:

1- Afinal o Brasil com tantas escolas de arquitetura, será que nao tem ninguém competente, tem que importar um extrangeiro?

2- E será que esse escritório estrangeiro conhece melhor os problemas brasileiros da cidade e local que os próprios Paulistanos, indo somente 4 vezes visitar o país?

3- Será que um modelo de Milao, que nao é uma cidade grande coisa, seria o mais adequado para um pais de cultura totalmente diferente e outros costumes?

Realmente uma excelente notícia para São Paulo, e para a reestruturação desta região que ainda é uma das mais degradadas de Sâo Paulo.

Evidentemente, existem aspectos a serem debatidos, e portanto, como em todo empreendimento e em todos os aspectos, tudo deve ser debatido a fim de encontrar um meio na qual favereça os interesses de absolutamente todos.

De toda forma, achei excelentissimo este projeto, pois certamente, traria um desenvolvimento substancial para São Paulo, pois da mesma maneira que serão gerados empregos, a prefeitura arrecadará, não usará dinheiro público, e ainda em suposta "contrapartida", a iniciativa privada construirá hospitais, escolas, e tudo mais, o que é excelente...

Enfim, som minha concepção, isto é excelente, entretanto, o problema destas notícias é que nós criamos uma expectativa, e o projeto ainda precisa passar por várias etapas para ser aprovado...

Mas enfim, espero que tudo de certo. Veremos.

NÚ! :eek:

Mas, sem querer ser chato, só queria ver o que tem nessa área pra ver se não tem nada de interesse como patrimônio! Fora isso, sou 100% a favor, eu ia adorar, por tudo! Seja pela "reinserção" dessa área à vida urbana da cidade, seja pelo projeto do Norman Foster, seja pelo enfraquecimento do "vetor sudoeste", seja pela área verde... perfeito!

E é incrível como ainda tem gente que confunde investimentos públicos com privados, affe...
Gabriel, não creio que o patrimônio remanescente destas áreas, que é bastante expressivo, corra algum risco. A coisa toda deve estar sendo gerada com critério. Afinal, pelo que li, trata-se do maior e mais ousado projeto de requalificação que a cidade viu nos últimos 50 anos. Que venha! Já estou empolgado.

Eu quero Norman Foster no Rio também! :gaah:

Temos Christian de Portzamparc, mas não é suficiente!!!

Calatrava, Zaha Hadid, Koolhaas, Jean Nouvel e Norman Foster no Rio JÁ!

Eu sempre disse que Sao Paulo tem muitas coisas em comum com Milao. :D

^^Já pensou em um projeto Foster, mais inspirado que aquele do também tão grande Nouvel, para o Pier da Praça Mauá?

Eu nao sou muito fan disso nao..

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http://www.urbanfile.it/index.asp?ID=3&SID=94

*Orgasmos múltiplos*

:drool:

Se fizerem algo parecido com o projeto de Milão ficará fantástico.

Será um grande projecto sem dúvida.Estou ansiso para saber mais detalhes desta proposta.

Acho que esse instrumento de concessão urbanística poderia entrar em vigor em forma de teste, para sabermos como o mercado iria se comportar e a partir daí fazer as regulamentações necessárias, pois essa idéia me parece muito boa, e toda vez que algo impressiona demais, é melhor dar um passo de cada vez.Se os arquitetos são brasileiros ou não, bom, acho que a arquitetura brasileira vista de forma generalizada é meio saudosista e antiquada em alguns aspectos, salvo raras exceções.

NÚ! :eek:

Mas, sem querer ser chato, só queria ver o que tem nessa área pra ver se não tem nada de interesse como patrimônio! Fora isso, sou 100% a favor, eu ia adorar, por tudo! Seja pela "reinserção" dessa área à vida urbana da cidade, seja pelo projeto do Norman Foster, seja pelo enfraquecimento do "vetor sudoeste", seja pela área verde... perfeito!

E é incrível como ainda tem gente que confunde investimentos públicos com privados, affe...

Parece até que tu leste meus pensamentos...
Já pensaste se resolvessem fazer o mesmo na região da Av. Marquês de São Vicente (Barra Funda)? Espaço e galpões não faltam...

Foster??

Morri!

Provavelmente o arquiteto vivo mais 'relevante', 'importante', sei lá.

Eitá, vamos lá Sampa. Que mude mesmo. Transforme. Tire tudo do lugar. Surpreenda. Só assim evoluimos. Assim eu gosto. Tomara que dê certo.

O que os olhos nao vêem, o coracao nao sente...

Portanto, só creio quando o ver... e nao acredito...

3 Perguntas:

1- Afinal o Brasil com tantas escolas de arquitetura, será que nao tem ninguém competente, tem que importar um extrangeiro?

2- E será que esse escritório estrangeiro conhece melhor os problemas brasileiros da cidade e local que os próprios Paulistanos, indo somente 4 vezes visitar o país?

3- Será que um modelo de Milao, que nao é uma cidade grande coisa, seria o mais adequado para um pais de cultura totalmente diferente e outros costumes?

1- Ter tem né...
2- Olha eles não são talvez o maior escritório de arquitetura a toa né :D
3- Pela reportagem eu entendi que eles vão se inspirar, não "adotar o mesmo modelo usado em Milão e etc"..

EDITADO

^^ Dizem que todos os italianos que vem à São Paulo ficam impressionados como a cidade é italiana. E realmente, São Paulo é de fato uma cidade italianíssima, a metrópole mais italiana fora da Itália no mundo, superando Chicago, Buenos Aires e Nova York. E no Ipiranga principalmente, bairro que moro, a maioria é descendente, então a cultura, o modo de pensar, a mentalidade, tudo é muito alinhado à cultura italiana. Não que isso seja dirigido, pensado, mas o povo age desta forma, naturalmente.

MEU SANTO DEUS!!

Mais um mega projeto de um mega arquiteto em Sao Paulo???!!! O Foster é meu heroi, adoro os projetos dele!!!

Imaginem so, eu passo de trem todo dia pela estação Mooca e Ipiranga e visualizaria varios predios fantasticos de 200 metros.........seria muito loko, nem precisaria ir pra paulista pra pirar com os lindos edificios!!!

Uma informação relevante para esse post, já foi apresentado antes por arquitetos brasileiros um projeto de reurbanização da região da Mooca-Ipiranga, é um projeto da Uno Arquitetos que foi até exposto na ultima Bienal Internacional de Arquitetura de São Paulo, incluse dois dos arquitetos do projeto são professores da facu que eu estudo (Anhembi Morumbi), mas achu que o projeto deles naum deu muito certo naum, pq agora estao falando do projeto do Foster.

Vejam o link: http://www.arqbrasil.arq.br/_urb/una_arquitetos/una_arq.htm

Já estou até vendo nossos arquitetos invejosos criticando e fazendo o maior escandalo por cauda desse projeto. Oras o proprio Lucio Costa e o Oscar Niemeyer já disseram que sao favoraveis a participação de arquitetos estrangeiros em projetos no Brasil, quem mais vai ter autoridade moral para ir contra o que dizem os maiores mestres da nossa arquitetura???!!!

Que venha o grande mestre FOSTERRRRR!!!!!

^^Já pensou em um projeto Foster, mais inspirado que aquele do também tão grande Nouvel, para o Pier da Praça Mauá?

:drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool::drool:

Gosto muito do Foster... acho que um projeto dele deveria ter uma magnitude monumental. Manda logo a revitalização toda do Centro pra ele. Zaha Hadid para chocar com um projeto curvilíneo na Zona Sul, Koolhaas e Nouvel desenhando empresariais e edifícios públicos no Centro... uma ponte by Santiago Calatrava...

Não existem reticências suficientes para essa imaginação...

O que os olhos nao vêem, o coracao nao sente...

Portanto, só creio quando o ver... e nao acredito...

3 Perguntas:

1- Afinal o Brasil com tantas escolas de arquitetura, será que nao tem ninguém competente, tem que importar um extrangeiro?

2- E será que esse escritório estrangeiro conhece melhor os problemas brasileiros da cidade e local que os próprios Paulistanos, indo somente 4 vezes visitar o país?

3- Será que um modelo de Milao, que nao é uma cidade grande coisa, seria o mais adequado para um pais de cultura totalmente diferente e outros costumes?


Os escritorios brasileiros conhecem bem os problemas, porem nao fazem nada a respeito. Eu confio muito mais na habilidade tecnica e na ousadia de escritorios estrangeiros. Aqui no brasil o que reina é a mediocridade.

a noticia é incrivel.

mas não querendo ser pessimista já sendo, já surgiram bilhões de noticias como está.

largo da concordia, largo da batata, minhocão, guarapiranga, barra funda , etc etc etc.

um monte de projetos legais, que ganham premios e tal, mas que ficam só nos croquis.

até a nova luz, diga-se de passagem, por enquanto é um caso desses.

aguardemos mais noticias concretas pra poder comemorar de verdade.

Também não sei qual é o problema de contratar um escritório estrangeiro. É uma questão de variedade. É uma questão de gosto, por Deus. É um grupo de empresários contatando um dos maiores escritórios de arquitetura do mundo. Vamos nos abrir um pouco.

a noticia é incrivel.

mas não querendo ser pessimista já sendo, já surgiram bilhões de noticias como está.

largo da concordia, largo da batata, minhocão, guarapiranga, barra funda , etc etc etc.

um monte de projetos legais, que ganham premios e tal, mas que ficam só nos croquis.

até a nova luz, diga-se de passagem, por enquanto é um caso desses.

aguardemos mais noticias concretas pra poder comemorar de verdade.

Mas este caso é diferente, é um projeto privado! Ou seja, depende de a Prefeitura (e a Câmara também) aprovar, de as coisas se encaixarem, mas não é uma iniciativa política, ou seja, é bem mais provável que dê certo...

Eu acho o fim da picada esse provincianismo na arquitetura de hoje... acho uma maravilha que arquitetos top internacionais tenham projetos no Brasil! Ainda mais neste caso, que seria um investimento privado... essa internacionalização na arquitetura é coisa antiga: Gaudí projetou o Attraction Hotel pra Nova York, Le Corbusier fez projetos pro Rio, pra Buenos Aires, Eiffel tem obras no Chile, Auguste Perret tem obra em São Paulo, e por aí vai... assim como arquitetos top do Brasil também projetaram pra outros países...

E, além disso tudo, o que é melhor pra arquitetura brasileira? Que o Pablo Slemenson continue fazendo mais Parques Cidades Jardins da vida?

O projeto é excelente , parece que SP realmente quer se firmar como uma metrópole mundial e para isso precisa de projetos audaciosos como esse , que chamem muito a atenção do planeta para a cidade...apesar de eu achar monótono 20 prédios com 200 metros (não poderia ser um de 300, outros de 150,100 , para quebrar a monotonia ?) , a nossa capital financeira parece ter um belo futuro pela frente,já está melhorando e ainda tem muito por crescer !

com certeza....Milao eh uma cidade tao mixuruca, tao pobrezinha coitada!

Caro coleguinha, realmente nao nos batemos, você por acaso já viajou ou morou em Milao? para ver os problemas diarios de lá e etc... Verá que nao é nada grande coisa. Tem bons lugares é claro, como toda cidade do mundo, como Duomo, Galeria Emmanuelle, Castelo Sforzesco, Stazione Centrale e etc, mas os bairros residenciais sao bem ruinzinhos. Nao pense que vai achar predios modernos com apartamentos 1 por andar, com spa, piscinas e etc.. E digo outra, minha professora particular de Italiano, era de Milao e se mudou para Sao Paulo morando em um bom apart-hotel de Moema... jogava Golf, o marido era ex-diretor da Gessy Lever e por ai vai... Acho que você já pode tirar suas conclusoes...

O que os olhos nao vêem, o coracao nao sente...

Portanto, só creio quando o ver... e nao acredito...

3 Perguntas:

1- Afinal o Brasil com tantas escolas de arquitetura, será que nao tem ninguém competente, tem que importar um extrangeiro?

2- E será que esse escritório estrangeiro conhece melhor os problemas brasileiros da cidade e local que os próprios Paulistanos, indo somente 4 vezes visitar o país?

3- Será que um modelo de Milao, que nao é uma cidade grande coisa, seria o mais adequado para um pais de cultura totalmente diferente e outros costumes?

Acho legal darem abertura para o escritório estrangeiro.
Considero o Brasil um país ainda muito fechado.
Acredito que a intervenção de arquitetos de fora do país irá acrescentar na diversidade de São Paulo com idéias novas e uma outra perspectiva.
Uso como exemplo Pequim, que abriu concorrência internacional para elaboração dos projetos das olimpíadas e o resultado fantástico.

^^ Dizem que todos os italianos que vem à São Paulo ficam impressionados como a cidade é italiana. E realmente, São Paulo é de fato uma cidade italianíssima, a metrópole mais italiana fora da Itália no mundo, superando Chicago, Buenos Aires e Nova York. E no Ipiranga principalmente, bairro que moro, a maioria é descendente, então a cultura, o modo de pensar, a mentalidade, tudo é muito alinhado à cultura italiana. Não que isso seja dirigido, pensado, mas o povo age desta forma, naturalmente.

Acho que São Paulo não tem absolutamente nada de italiano. Não consigo enxergar nada de Itália em São Paulo tirando um pouquinho do bairro do Bixiga e do edifício "Itália" :lol:. Dói os ouvidos toda vez que alguém compara Milão com SP, não tem nada a ver, só por que as 2 são os centros financeiros de seus países? Também não fica muito evidente a parcela da população de origem italiana já que SP misturou muito e teve uma chegada em massa de nordestinos e mineiros também. Acho que o Italian way of life é mais evidente em Buenos Aires e até em Nova York (que tem a maior proporção de descendentes com o tamanho da população). Até em Curitiba é mais evidente como no bairro de Santa Felicidade que é bem mais pujante italianamente falando do que o bixiga ou Mooca.

Caro coleguinha, realmente nao nos batemos, você por acaso já viajou ou morou em Milao? para ver os problemas diarios de lá e etc... Verá que nao é nada grande coisa. Tem bons lugares é claro, como toda cidade do mundo, como Duomo, Galeria Emmanuelle, Castelo Sforzesco, Stazione Centrale e etc, mas os bairros residenciais sao bem ruinzinhos. Nao pense que vai achar predios modernos com apartamentos 1 por andar, com spa, piscinas e etc.. E digo outra, minha professora particular de Italiano, era de Milao e se mudou para Sao Paulo morando em um bom apart-hotel de Moema... jogava Golf, o marido era ex-diretor da Gessy Lever e por ai vai... Acho que você já pode tirar suas conclusoes...

Nananinanão. Tem bairros muito bons como San Siro onde há mansões e apartamentos ótimos. Milano Due e Tre são condomínios muito bons também . Agora como toda cidade européia tem uma arquitetura única, isso não é só Milão , é Paris, Bruxelas , Roma etc... SP tem vários prédios com um apartamento por andar sim mas não aqueles como em Nova York que o elevador já sai dentro do apartamento (acho um luxo aquilo :lol:)

NÚ! :eek:

Mas, sem querer ser chato, só queria ver o que tem nessa área pra ver se não tem nada de interesse como patrimônio! Fora isso, sou 100% a favor, eu ia adorar, por tudo! Seja pela "reinserção" dessa área à vida urbana da cidade, seja pelo projeto do Norman Foster, seja pelo enfraquecimento do "vetor sudoeste", seja pela área verde... perfeito!

E é incrível como ainda tem gente que confunde investimentos públicos com privados, affe...

Exatamente! Em nenhum momento a matéria cita o aproveitamento de alguns dos armazéns da São Paulo Railway para algum fim. Legal ter São Paulo na rota de escritórios renomados, no entanto, a coisa não sai da fórmula prédios + shoppings, acho que a região precisa de algo maior, diferente, não de shoppings e de espigões imensos.

Vindo da Rua da Mooca, pela Avenida Presidente Wilson até São Caetano, cito de relevante o edifício da Cia.Antárctica Paulista (desativado, inclusive os prédios administrativos), o edifício da fábrica de fogões Continental (do outro lado da linha, na Av.Henry Ford) além de uma boa sequência de armazéns originais do fim do século XIX, início do século XX, que são historicamente representativos para a cidade, além de arquitetônicamente muito interessantes.

Prefiro ali edifícios baixos, BONITOS, bem trabalhados, com uma boa definição de zoneamento e com bom aproveitamento do patrimônio existente.

Tenho certo receio dessa lei.

kkk eu moro perto de um que precisa de senha para o elevador subir ao apartamento pois ele está na sala

Nunca ouvi falar, mas se vc está dizendo...

Duvido que em algum lugar do Brasil ou da AL existam tantas cantinas italianas e imigrantes italianos como em SP

Proporcionalmente, Buenos Aires é a cidade com maior população de ascendência italiana

Faela, é lógico que como toda cidade do mundo, coisas boas tem, mas digo a você, a maioria dos predios residenciais da regiao do Corso Buenos Aires, Simpione e etc, ficam muito a desejar. Agora Faela, é comum edificios novos em Sampa que os elevadores sao privativos e até saem dentro do apartamento. Mas sinceramente, dizem muito que Franca, Italia e Alemanha sao paises desenvolvidos, mas tenho procurado, e é raro achar predios residencias nesses países com elevadores, imagina, com elevadores modernos Otis, Atlas e Schindler nem pensar, e olha que essa última é de origem alema. O que tem de velharia nao tá escrito no gibi, muita coisa ruim mesmo. Claro nos predios de escritorio você até vê alguns elevadores apertadinhos, nada de luxo, mas até que nesses tem, sendo ou nao abaixo de 5 andares. E acho o cumulo isso na Europa que predio de 4 andares nao deva ter elevador, a maioria nao tem, você tem que ser malabarista para subir as escadas com as compras, que é uma m****. Agora também nao é porque uma cidade tem muitas pizzarias italianas ou casas de massas que seja do tipo 'italiano'. Se for assim até o Egito e a Alemanha sao os paises mais italianos de todos. E na Asia entao, o que tem de restaurante servindo spaghetti. E olha que macarrao é de origem chinesa e nao italiana. Entao, concordo, Sao Paulo nao tem nada a ver de Itália, se quiser comparar, que é errado comparar cidades, ai entao seria mais uma Los Angeles entao. E concordo com o TeAgá, enquanto continuar a formula Predio 25 andares juntinho + Shopping Center, a cidade tá frita. E é verdade que Beijing melhorou muito com Foster e outros arquitetos internacionais renomados por lá, mas será que foi o suficiente? Acho que a melhoria das leis locais por lá ajudaram muito a esses arquitetos porem as manguinhas de fora, senao nada feito.

Faela, é lógico que como toda cidade do mundo, coisas boas tem, mas digo a você, a maioria dos predios residenciais da regiao do Corso Buenos Aires, Simpione e etc, ficam muito a desejar. Agora Faela, é comum edificios novos em Sampa que os elevadores sao privativos e até saem dentro do apartamento. Mas sinceramente, dizem muito que Franca, Italia e Alemanha sao paises desenvolvidos, mas tenho procurado, e é raro achar predios residencias nesses países com elevadores, imagina, com elevadores modernos Otis, Atlas e Schindler nem pensar, e olha que essa última é de origem alema. O que tem de velharia nao tá escrito no gibi, muita coisa ruim mesmo. Claro nos predios de escritorio você até vê alguns elevadores apertadinhos, nada de luxo, mas até que nesses tem, sendo ou nao abaixo de 5 andares. E acho o cumulo isso na Europa que predio de 4 andares nao deva ter elevador, a maioria nao tem, você tem que ser malabarista para subir as escadas com as compras, que é uma m****. Agora também nao é porque uma cidade tem muitas pizzarias italianas ou casas de massas que seja do tipo 'italiano'. Se for assim até o Egito e a Alemanha sao os paises mais italianos de todos. E na Asia entao, o que tem de restaurante servindo spaghetti. E olha que macarrao é de origem chinesa e nao italiana. Entao, concordo, Sao Paulo nao tem nada a ver de Itália, se quiser comparar, que é errado comparar cidades, ai entao seria mais uma Los Angeles entao. E concordo com o TeAgá, enquanto continuar a formula Predio 25 andares juntinho + Shopping Center, a cidade tá frita. E é verdade que Beijing melhorou muito com Foster e outros arquitetos internacionais renomados por lá, mas será que foi o suficiente? Acho que a melhoria das leis locais por lá ajudaram muito a esses arquitetos porem as manguinhas de fora, senao nada feito.

É verdade, mas é aquilo que eu disse, a arquitetura européia é vanguardista, os prédios são antigos e tombados o que inviabiliza por exemplo , colocar elevador, mexe com toda a estrutura. Mas acredito eu por exemplo, que em La Defense os prédios sejam ultra modernos não devendo nada pra SP ou Nova York. Canary Wharf e o CD de Milão também.
Concordo também sobre a especulação fortíssima que há em SP (e no Brasil em geral) Blocões brancos e overdose de shoppings (que já discutimos aqui).
Também não vejo SP como Los Angeles, acho LA bem diferente , vejo SP mais como Seul ou Jacarta.

É verdade, mas é aquilo que eu disse, a arquitetura européia é vanguardista, os prédios são antigos e tombados o que inviabiliza por exemplo , colocar elevador, mexe com toda a estrutura. Mas acredito eu por exemplo, que em La Defense os prédios sejam ultra modernos não devendo nada pra SP ou Nova York. Canary Wharf e o CD de Milão também.
Concordo também sobre a especulação fortíssima que há em SP (e no Brasil em geral) Blocões brancos e overdose de shoppings (que já discutimos aqui).
Também não vejo SP como Los Angeles, acho LA bem diferente , vejo SP mais como Seul ou Jacarta.

Meu caro, é claro que o La Defense é extraordinário, mas ninguém mora nele, ou quase ninguém, só escritórios na maioria. Vai ver os predios residenciais de Paris, tem cada coisa, inabitável na minha opiniao. Os predios antigos da europa, os residenciais da década de 50 e 70 nem tombados sao, mas o pessoal que mora neles nao tem grana para bancar a instalacao do elevador que naquela época nao foi obrigatorio por lei, por isso sofrem e o que tem de prediozinho muquifo... aff. Eu disse LA pois na hora nao me apareceu nada mais adequado, e olha que me passou pela cabeca New Delhi, mas ai achei que iria exagerar, dai fui ver se tinha algo dos EUA que condizesse por ser americano, que acho que o brasil tendencia para isso, tem Mc donald's, Coke e etc, embora apresentados diferentemente e os brazi gostam muito disso de a la Beverly Hills e Hollywood, entao....

Bem já morei em Sao Paulo, muitas vezes indo para Fortaleza, Recife, Brasilia, Rio, 1 ano em Milao, 10 anos de Munique mas hoje estou em Hamburg já há 8 meses. E agora temos que nos mudar de novo, um saco, mas vá lá, novas experiências. Se é para melhor nao sei, vamos ver.

Eu gostei da idéia.
Não suporto a idéia de um país fechado, é legal sermos abertos à novas culturas, estilos e etc....é a cara de Sampa, uma mescla de vários povos, uma cidade aberta e moderna.
Nomes internacionais de peso dão destaque às cidades, projetam-nas ao cenário internacional e trazem beleza além da troca de experiências e novas linguagens.
Não é essa eventualidade que fechará as portas do mercado aos arquitetos brasileiros...o Brasil é muito grande, muito populoso...Sampa é enorme...o Mundo é enorme.
Vamos levar nossos arquitetos de qualidade ao exterior também.
Acho que muitos ainda não compreendem os novos tempos de globalização ou se compreendem não sabem jogar o jogo.

A revitalização da área de Milão ficou show! Queria projetos assim para São Paulo, POA, Recife, Rio.....seria ótimo!

Nunca ouvi falar, mas se vc está dizendo...

Hahahahahaha, e daí que você nunca ouviu falar? Você acha que conhece tudo sobre uma cidade do tamanho de São Paulo? :laugh:

Concordo com você que a italianidade de São Paulo não é tão evidente, que Buenos Aires parece bem mais italiana, mas esse seu desprezo por São Paulo é uma coisa meio doentia... eu DUVIDO que você conheça bem a Mooca pra dizer que Santa Felicidade tem mais jeito italiano! Duvido que conheça bem a Rua Treze de Maio e adjacências... e se conhece, aí já é caso de patologia mesmo... ;)

PS: eu acho São Paulo mais italiana do que Nova York.

Nunca ouvi falar, mas se vc está dizendo...


Tem um desses desde os anos 70 na rua dos Ingleses, na Bela Vista...E muitos outros vieram depois.

Hahahahahaha, e daí que você nunca ouviu falar? Você acha que conhece tudo sobre uma cidade do tamanho de São Paulo? :laugh:

Concordo com você que a italianidade de São Paulo não é tão evidente, que Buenos Aires parece bem mais italiana, mas esse seu desprezo por São Paulo é uma coisa meio doentia... eu DUVIDO que você conheça bem a Mooca pra dizer que Santa Felicidade tem mais jeito italiano! Duvido que conheça bem a Rua Treze de Maio e adjacências... e se conhece, aí já é caso de patologia mesmo... ;)

PS: eu acho São Paulo mais italiana do que Nova York.

GR , eu estou longe de desprezar São Paulo, pelo contrário, adoro São Paulo, mas o fato de eu ter a língua afiada possa parecer pra vc que eu tenho alguma perseguição com a cidade mas é só impressão. Eu não sou cheia de 9 horas por isso quando tenho que criticar e alfinetar algumas coisa , o faço, com tudo , com Chapecó (minha cidade natal) , com Rio onde moro, aliás o Rio é a cidade que a mais critico , mas sei enxergar onde há coisas legais. Só que detesto pessoas que consideram algo , alguém ou algum lugar "O máximo", pois quando vc coloca algo no patamar do "máximo" vc está colocando no topo e subestimando tudo abaixo. Conheço Santa Felicidade e conheço Mooca e senti mais pujança italiana na 1ª, mas isso vai de opinião, se a sua é diferente ótimo.
Outra coisa que achei engraçada é alguns aqui falando que São Paulo parece Itália, tem estilo de vida italiano como se isso conotasse uma superioridade ou fosse um artigo de luxo. Ai meu querido , a lingua afia mesmo, não acho Sampa nadica de Itália . Se for por essa vertente então podemos dizer que SP é a cidade mais nordestina do país , coisa que eu também não acho.
No mais não me leve a mal , vc constuma ler threads sobre o Rio? se sim , verá que quando eu tenho que alfinetar não tenho cerimônia, seja com Rio , Sampa etc...

^ Você adora falar mal do Brasil como um todo, até mesmo do Rio... que você fala mal de tudo, fala mesmo, mas acho que o problema é que você acha São Paulo pior do que realmente é, só isso! m))
Por exemplo, já deu pra notar que você acha que sabe tudo de São Paulo, sendo que, de verdade, até hoje não conheci ninguém que chegasse perto disso... a cidade é enorme, heterogênea, é bem complexa...

Eu também não acho São Paulo italiana não! Mas que a INFLUÊNCIA italiana está espalhada em várias coisas, mais do que em outros lugares, está... mas claro que Buenos Aires, por exemplo, é claramente mais italiana... e eu acho legal quando dizem que São Paulo é a cidade mais nordestina do Brasil, de verdade! E assim como no caso da Itália, a influência está em todos os lados, com algumas concentrações muito evidentes, que são "pedaços do Nordeste" em São Paulo... por isso mesmo que acho que São Paulo não é A CARA de nada, é mesmo uma miscelânea...

E não sei até que ponto você conheceu bem o Bixiga, porque tem uma área considerável que é IMPOSSÍVEL não ver que é uma "Itália feita aqui"... ;)

^^ Falo mal mesmo rsrsrs mas como Rio e Sampa são as cidades que mais conheço então fica mais fácil . Por exemplo, nunca alguém aqui me viu falar mal de Brasília ou Salvador, mesmo não gostando dessas 2 , não conheço , então não rasgo comentários. Vc acha que sou muito dura com SP , mas repito, adoro SP, é a única e somente única cidade do Brasil que moraria tirando o Rio , nem Poa ou Curitiba me atrai interesse. Gosto de grandes metrópoles , sei que SP é uma cidade de infinitas oportunidades. Queria até morar aí , o Rio é ótimo mas às vezes me sinto esgotada dele então minha opção seria Sampa , mas como a vida anda difícil (pelo menos a minha) não posso agora .
E eu não me acho dona da verdade em relação a SP, mas como tudo na vida temos opiniões formadas sobre algumas coisas. Por exemplo, eu não moraria no Capão Redondo, o Tchello foi lá , fotografou áreas bem legais e talz mas não me vejo morando lá , assim como não gosto da zona leste apesar de não conhecê-la por total .
Enfim , como eu disse não me leve a mal, vc parece ser uma pessoa legal de se conversar mas às vezes se esquenta (vi um bate boca com o Flick rsrsrs)

Sobre o Brasil , óbvio que falo mal. Pago minhas contas, meus impostos , voto, vivencio o dia a dia e não posso falar mal? Errado seria se eu falasse mal do país dos outros.

Bem legal a iniciativa! Espero que esse projeto seja realmente inovador! Quanto ao que o Shogun postou, eu não gostei muito, não...Tomara que o feito aqui siga uma outra linha.

É uma grande bobagem dizer que São Paulo é uma cidade italianíssima. A imigração acabou há muitas décadas; e a partir da 3ª geração de descendentes todos são ligados à terra onde nasceu.

Nananinanão. Tem bairros muito bons como San Siro onde há mansões e apartamentos ótimos. Milano Due e Tre são condomínios muito bons também . Agora como toda cidade européia tem uma arquitetura única, isso não é só Milão , é Paris, Bruxelas , Roma etc... SP tem vários prédios com um apartamento por andar sim mas não aqueles como em Nova York que o elevador já sai dentro do apartamento (acho um luxo aquilo :lol:)

SP tem vários :lol:

Você sentir ou não a "italianidade" de SP vai depender muito de onde você esteja.

No Brás, dá pra sentir. Na Paulista, nem tanto.

É a mesma coisa aqui no Rio. Em São Cristóvão, ou pelo Centro, pode-se respirar ar português. Na Barra, na Zona Sul, aí já não.

Por isso, acho um certo exagero em dizer que SP é italianíssima. Existem regiões que são, mas a cidade de um modo geral é única e puramente brasileiríssima!

Agora, queria eu um projeto bem vanguarda para restaurar a parte mais podre do centro do Rio hein... um cheio de concreto e cercado por árvores (que nem esse da arqBrasil) ali pelo Gasômetro, Canal do Mangue cairia bem...

^^ Você acha essa a parte mais nojenta do Centro do Rio?? Vc já foi atras da Central do Brasil, naquele terminar de ônibus pra Baixada Fluminense?

Excelente nóticia para Sampa, finalmente a cidade terá predios a sua altura, esse projeto deve criar uma nova aréra de expansão na cidade.

EDITADO

Adorei o projeito, e espero somente que respeitem o patrimônio histórico da região, que, por sinal, tem muito de estilo inglês em algumas instalações ferroviárias e galpões industriais.

Até imagino que boa parte da Mooca, Ipiranga e Barra Funda se parecessem bastante com Londres nos tempos em que essas regiões eram bem habitadas e mantinham seu estilo arquitetônico original, junto com a nossa querida garoa. Já pensaram nisso, amigos paulistas? Que lindo?

Agora, esse negócio de que os paulistas se misturaram a nordestinos e mineiros é falácia de quem não conhece a cidade.

Esses migrantes se estabeleceram principalmente nas periferias e favelas, e seria mais fácil os alemães do RS (apenas um exemplo) terem-se misturado com os povos pré-colonização germânica nesses 200 anos do que todos os paulistas se misturarem a nordestinos de forma tão abrangente em menos de 50 anos.

Nosso sotaque e estilo nas regiões do centro expandido é ainda muito italiano, como disse mesmo uma italiana que nosso colega acima citou.

Se for nesse estilo patético desses de Milão dispenso...se um dogma da arquitetura moderna é de que não se podem mais construir edifícios como o Martinelli embora sejam lindíssimos somente por que "foi o tempo", que pelo menos façam aqui algo ultra-moderno mesmo, porque de edifícios patéticos com cara de caixa de sapato São Paulo está cheia.

^^ Você acha essa a parte mais nojenta do Centro do Rio?? Vc já foi atras da Central do Brasil, naquele terminar de ônibus pra Baixada Fluminense?

Você não vai querer que eu comece a enumerar todas as áreas que eu acho podre no Centro, vai? :lol:

Adorei o projeito, e espero somente que respeitem o patrimônio histórico da região, que, por sinal, tem muito de estilo inglês em algumas instalações ferroviárias e galpões industriais.

Até imagino que boa parte da Mooca, Ipiranga e Barra Funda se parecessem bastante com Londres nos tempos em que essas regiões eram bem habitadas e mantinham seu estilo arquitetônico original, junto com a nossa querida garoa. Já pensaram nisso, amigos paulistas? Que lindo?

Agora, esse negócio de que os paulistas se misturaram a nordestinos e mineiros é falácia de quem não conhece a cidade.

Esses migrantes se estabeleceram principalmente nas periferias e favelas, e seria mais fácil os alemães do RS (apenas um exemplo) terem-se misturado com os povos pré-colonização germânica nesses 200 anos do que todos os paulistas se misturarem a nordestinos de forma tão abrangente em menos de 50 anos.

Nosso sotaque e estilo nas regiões do centro expandido é ainda muito italiano, como disse mesmo uma italiana que nosso colega acima citou.

É mesmo, eu nunca tinha pensado isso sobre esses bairros que você disse, legal! ;)

Mas discordo bem sobre o que você falou dos nordestinos... é claro que muuuita gente (pelos dados oficiais, devem ser uns 5 milhões de pessoas) por aqui não tem antepassados nordestinos, e que essas pessoas se concentram entre a classe média e a alta, MAS tem muita gente de classe média que tem origem nordestina, eu mesmo conheço algumas... fora que com a melhora na situação econômica das classes mais baixas, a tendência é isso se tornar cada vez mais comum!

E eu não acho que nosso estilo seja italiano não, viu... o sotaque pode ser, mas o estilo? Acho o paulistano em geral tão largado... os argentinos sim que me parecem beeem italianos! Claro que a influência italiana está espalhada por São Paulo, ainda hoje é comum usarmos expressões em italiano, a culinária italiana (e digo em um sentido AMPLO, do tipo tiramissu ser super comum, etc) é super presente e existem muitas famílias que mantém seus laços, mas que "criamos outra coisa", me parece claríssimo!

Enfim, eu não entendo o porquê desse orgulho por querer ser italiano, e acho muito legal termos também essa presença nordestina! Só para exemplificar, o tal forró universitário é bem popular por aqui...

Tem gente que quer cidade multicultural só até a página 5! m))

Até imagino que boa parte da Mooca, Ipiranga e Barra Funda se parecessem bastante com Londres nos tempos em que essas regiões eram bem habitadas e mantinham seu estilo arquitetônico original, junto com a nossa querida garoa. Já pensaram nisso, amigos paulistas? Que lindo?


Não era bem assim não, se levarmos em conta a Arquitetura Fabril, aí sim, posso até concordar com você, pois no final do Século XIX e início do Século XX o estilo arquitetônico das grandes indústrias Paulistas e Paulistanas era mesmo uma cópia do que vigorava na Inglaterra (aliás, isso existia no Brasil inteiro), já as residências, eram ecléticas, uma verdadeira "mistureba" já naquela época que pra mim, caracterizava a cidade muito bem, pena que a maioria ou foi derrubada, ou foi totalmente desfigurada.

Espero que ao menos a arquitetura fabril seja levada em conta.

E dos bairros que você citou, o Ipiranga foi o que teve o desenvolvimento mais tardio, o próprio parque fabril do Ipiranga (dizimado) tinha conceitos arquitetônicos bem diferentes e diversos, mais recentes, e o bairro tinha fortes características rurais até os anos 20 ou 30 pelo menos.(Século XX)

O projeto para a Luz de Herzog & De Meuron a que vcs se referem é o novo teatro/ópera ou tem algo mais deles pra região?

^^
É a São Paulo Companhia de Dança, por enquando só isso, he.

Obrigado pela resposta!^^
Bem, digamos que ja é grandíssima coisa se esse projeto de fato sair. Vai ser um grande atrativo pra outros investimentos no centro. Aliás, pelo que lembro, o projeto deveria ser terminando em março ou abril.

Teagá,

Verdade, é que eu me imagino sempre em frente a uma fábrica, e ná uma casa, nesse caso...mas independente do estilo, São Paulo era lindíssima, e tinha muitas casas em estilo inglês (ou próximo) também...

Com relação a São Paulo ser italiano, é mais o sotaque, e, quando penso em italiano, penso mais no pessoal do Sul, hahahah

É o jeitão do pessoal de São Paulo capital mesmo, principalmente dos mais antigos, que é mais, genericamente falando, "mediterrâneo", mais diferente do pessoal do Sul.

Jà os paulistas do interior são bem diferentes. Acho que têm um estilo "único",rsrs

Câmara aprova projeto que concede bairros à iniciativa privada

Vereadores também aprovaram a concessão da região da Cracolândia.
Prefeitura lançar concorrências para recuperar áreas degradadas.

A Câmara de Vereadores de São Paulo aprovou nesta quarta-feira (22) o projeto de lei que autoriza a prefeitura de São Paulo a transferir para empresas privadas a tarefa de desapropriar imóveis e recuperar bairros da cidade. Em troca do investimento, as empresas concessionárias serão remuneradas por meio da exploração das áreas dentro do perímetro da concessão.

A aprovação ocorreu com o placar de 42 votos a favor e 10 contra. Apesar da vitória da administração municipal, autora do texto, cada projeto de concessão idealizado para um ponto da cidade terá de ser analisado pelos vereadores antes de ser aprovado pela prefeitura.

O primeiro exemplo é do projeto de lei que trata especificamente da região da Nova Luz, no Centro da cidade. Ele estava na pauta dos vereadores e também foi aprovado na mesma sessão com o placar de 41 votos a favor e 10 contra. A proposta prevê que empresas privadas poderão investir na região degradada, conhecida como Cracolândia, para recuperar o bairro.

Debate

Os dois projetos - o das concessões em geral e da Nova Luz especificamente - foram enviados à Câmara de Vereadores pelo prefeito Gilberto Kassab (DEM), mas substituídos por textos de consenso extensamente negociados nos bastidores entre os líderes dos partidos.

O líder do governo, José Police Neto, disse que o prefeito Kassab terá 15 dias para aprovar ou vetar o projeto. O vereador explicou que caberá exclusivamente à prefeitura decidir que áreas da cidade poderão passar por concessão.

"Nós demos autorização apenas para o Executivo realizar projeto urbanístico, submeter à população em consulta pública e realizar, no mínimo, duas audiências públicas. Depois disso o governo lançará um edital para escolher as empresas que aceitarem as condições propostas e elas concorrerão", afirmou.

O vereador Donato (PT) criticou a falta de informações sobre o projeto de concessão da Nova Luz, cujos detalhes são ainda desconhecidos pelos parlamentares. "Será que o projeto é secreto e só vai aparecer depois que a gente autorizar as concessões?", questiona Donato.

O projeto que trata da recuperação da Nova Luz considera como alvo o perímetro definido pelas Avenidas Cásper Libero, Ipiranga, São João, Duque de Caxias e Rua Mauá.

Ele determina como diretrizes a preservação e recuperação do patrimônio, equilíbrio entre habitação e atividade econômica, implantação de unidades habitacionais, incentivo à manutenção e expansão da atividade econômica e execução planejada e progressiva do projeto urbanístico de forma a evitar agravamento dos problemas sociais.

Fonte: http://g1.globo.com/Noticias/SaoPaulo/0,,MUL1094610-5605,00-CAMARA+APROVA+PROJETO+QUE+CONCEDE+BAIRROS+A+INICIATIVA+PRIVADA.html

OOBBAA issu significa que o projeto do Foster já deu o primeiro passo e talvez um dos mais que é o de vencer a burocracia que tanto atrapalha o desenvolvimento desse país!!

VIVA FOSSSSTTTEERRRR!!!

^ a notícia, muito interessante por sinal, disperta o lado positivo e nossa liberdade de melhorar... Vamos ver os resultados, se serao mais positivos ou se será somente no aspecto ganhar dinheiro... e nao no bem de todos. Como sempre esperanca é a última que morre. Que seja para o lado bom... Eu continuo esquéptico, as sou também otimista...

Oba!!!!!!!!!!!!!!!!! :D

Gente, olhem essa imagem que saiu no Jornal Estado de São Paulo sobre esse assunto, nela tem algumas perspectivas:

http://i185.photobucket.com/albums/x269/SJC_capitalist/sampa.jpg

Obs: Desculpem pela má qualidade, foi escaneado do jornal.

Pelo jeito esse projeto do Foster já está bem adiantado.

PARECE SER LINDO!

:banana::banana::banana:!!!

POR ISSO QUE EU AMO SAO PAULO! AÍ AS COISAS ACONTECEM! :D

VIVAAAAAAAA, E QUE VENHA O PROJETO DO FOSTER, E MUITOS MAIS! :rock:

Residências, ótimo!
Se for para a frente, e torço para isso, vai ser um belo teste para observar a resposta da população de classes mais altas à possibilidade de morar em uma região revitalizada.

Enquanto isso, o prefeito do Rio está para apresentar o projeto de revitalização da ZP há mais de 1 mês...

Estão previstos 20 prédios de 200 metros



20 prédios de 200 metros projetados pelo FOSTER????

No Brasil, Terra dos ecoxiitas que odeiam prédios altos?

Só acredito VENDO, e ESPERO MUITO QUE EU MORDA A LINGUA! Sério, espero arrancar um pedaço da lingua fora, mas duvido! :( :( :(

olhando por essa perspectiva, aquele prédio altão no fundo parece estar a uns 5km de distancia, e deve ter uns 2km de altura!! :)

http://i185.photobucket.com/albums/x269/SJC_capitalist/sampa.jpg

Estão previstos 20 prédios de 200 metros



20 prédios de 200 metros projetados pelo FOSTER????

No Brasil, Terra dos ecoxiitas que odeiam prédios altos?

Só acredito VENDO, e ESPERO MUITO QUE EU MORDA A LINGUA! Sério, espero arrancar um pedaço da lingua fora, mas duvido! :( :( :(

Concordo duplamente. Também não acredito e também gostaria de estar enganado e morder a lingua.

Gente, olhem essa imagem que saiu no Jornal Estado de São Paulo sobre esse assunto, nela tem algumas perspectivas:

http://i185.photobucket.com/albums/x269/SJC_capitalist/sampa.jpg

Obs: Desculpem pela má qualidade, foi escaneado do jornal.


Nossa, o projeto já tem até renders e já foi divulgado em jornal. Muito legal!

Eu conheço bem essa região. Posso até tirar algumas fotos para mostrar a situação atual. É uma região antiga da Zona Leste, pois o Ipiranga, apesar de muitos não saberem, pertence a Zona Leste, junto com sua subprefeitura. Quando puder, tiro as fotos e as posto aqui para mostrar um pouco do local da obra.
Espero que se concretize!

Puxa vida, que maravilha!
Digo, não apenas o projeto, mas sobretudo a lei de concessão urbanística, eu esperava por isto há um bom tempo.

Não sei se os senhores aqui portam o conhecimento do significado disto para a revitalização de algumas regiões de São Paulo, ou mesmo implantação de grandes projetos, mesmo sendo não relacionados diretamente a necessáriamente a revitalização, mas também a construção de moradias e adversos...

Certamente, o passo mais importante para o projeto da Foster, não apenas este, mas vários outros, foi concretizado com este importante ato, esta lei muito importante.

Eu espero que o projeto se concretize, e acredito que existem possibilidades substanciais de isto ocorrer, entretanto, procuro não criar a expectativa anteriormente ao ocorrer.

Entretanto, pelo meu ponto de vista, a questão mais relevante neste aspecto está relacionada a lei de concessão urbanística que foi aprovado.
Que ótimo.

------

E sim, Lukinhaz, seria ótimo. Para todos do SSC. :)
Isto se o Tchello não for antes, se é que já não foi e não me recordo.

Você sentir ou não a "italianidade" de SP vai depender muito de onde você esteja.

No Brás, dá pra sentir. Na Paulista, nem tanto.

É a mesma coisa aqui no Rio. Em São Cristóvão, ou pelo Centro, pode-se respirar ar português. Na Barra, na Zona Sul, aí já não.

Por isso, acho um certo exagero em dizer que SP é italianíssima. Existem regiões que são, mas a cidade de um modo geral é única e puramente brasileiríssima!

Sobre esta interessante discussão levantada sobre a influência italiana em São Paulo, gostaria de fazer algumas considerações.

Eu nasci e cresci na Barra Funda, um dos bairros que compõe toda esta herança italiana na cidade e posso afirmar a vocês que vivi envolto por toda a cultura italiana, isso na década de 80 e início dos anos 90.

Eram "nonas" na janela espiando a vida alheia, nonos conversando nas ruas, padaria, alfaiates, sapateiro, mecânico, todo mundo legitimamente italiano (os mais velhos) e seus filhos, os descendentes, com costumes bem típicos.

Aos domingos, todos encontravam-se na paróquia Santo Antônio da Barra Funda e lá a lembrança que eu tinha da multidão de frequentadores, era algo muito italiano messssssssssmo.

Meus vizinhos de ambos os lados eram italianíssimos, com hábito de tomar vinho durante as refeições e fazer almoço em família ao ar livre no quintal dos fundos.

Enfim, há muitos bairros com fortíssima influência italiana em detalhes, como o Tatuapé, Pari, Bom Retiro, Bela Vista, Higienópolis,Ipiranga, Lapa, Vila Leopoldina, Freguesia do Ó, Brás e Móoca e por aí vai.

Mas aí gente, é óbvio que do início da imigração e criação dos milhares de filhos em São Paulo no início do século passado para uma cidade que explodiu demograficamente no final deste mesmo século, não é em toda a cidade que você encontra esta influência italiana toda.

Como disseram, muito da influência diluiu-se na população em geral, como o sotaque ou hábito de comer macarrão aos domingos, ou comer pizza que são hábitos solidificados em São Paulo.

A história da riqueza da cidade de São Paulo está diretamente ligada a imigração italiana (assim como a imigração sírio-libanesa), com seus industriais mas principalmente com o legado que os italianos trouxeram ao país inteiro através de São Paulo com a organização política da população.

Foram os italianos que chegaram em SP que fundaram os primeiros sindicatos e organizações de classe, que ajudaram a politizar um pouco a sociedade brasileira, seja com idéias comunitas antiquadas, ou com idéias mais progressistas, enfim, eles introduziram o parte do ativismo político da época que culminou em várias mudanças para o país.

E por isso mesmo grande parte da industrialização da cidade e dos "milagres" industriais do ABC e da capital, com altíssimos salários pagos a pessoas sem escolaridade alguma, atraiu milhões de pessoas para cá e mudou a geografia da cidade e região metropolitana.

Enfim, para São Paulo a influência italiana não só foi muito forte, mas repercute até hoje, mas naturalmente que a cidade agigantou-se e acolheu milhões de pessoas de outros lugares, o que pode deixar as pessoas um pouco confusas sobre a italianidade da cidade.

Excetuando-se o Bixiga, não há outros bairros "Liberdade italiana" na cidade no sentido de preservar mesmo a influência italiana. Grande parte destes bairros descaracterizou-se, como a Barra Funda, por exemplo.

Mas mesmo assim, dêem um voltinha no Tatuapé,Barra Funda, Móoca, Brás, Bom Retiro, Ipiranga, Pari, Vila Leopoldina e partes da Lapa com o mínimo de observação nos detalhes que com certeza encontrarão muitos trechos de igrejas, ruas, casas, e vilas italianas nesses lugares.

Estão previstos 20 prédios de 200 metros



20 prédios de 200 metros projetados pelo FOSTER????

Inveja máxima desse lado da Dutra!
Boa inveja, mas ainda assim inveja!!

Enfim, para São Paulo a influência italiana não só foi muito forte, mas repercute até hoje, mas naturalmente que a cidade agigantou-se e acolheu milhões de pessoas de outros lugares, o que pode deixar as pessoas um pouco confusas sobre a italianidade da cidade.


Acho que o Tchello foi perfeito em todas suas considerações sobre o assunto, dos quais ressalto o parágrafo acima.

Acresento ainda as seguintes considerações, o consulado Paulistano é a maior repartição consular da Itália, ou seja nenhuma outra Embaixada ou Consulado deles pelo mundo é maior do que a que existe na Av. Paulista.

O maior crescimento proporcional de São Paulo nos últimos 150 anos, se deu entre 1890 e 1900, passou de 65 mil habitantes para 240 mil habitantes, ou seja um amumento de 370 % (3,7 vezes) em apenas dez anos, e no censo da época se descobriu que os estrangeiros eram 56% da população e destes 2/3 eram de Italianos, 35% da população.

Nesta época o Italiano era praticamente tão falado na cidade como o português.

Em nenhuma outra cidade do mundo isto ocorreu, seja Buenos Aires, seja NY.

O resto é impressão ou reportagem sensacionalista de quem não conhece a cidade.

E ainda, os Nordestinos se misturaram a este caldo de cultura italiano e o absorveram, o exemplo mais celebre é o do nosso atual presidente que se casou com uma descendente de Italianos.

Quanto ao projeto do Foster e Cia, esperemos os próximos lances e mais detalhes sobre o mesmo....

Eu conheço bem essa região. Posso até tirar algumas fotos para mostrar a situação atual. É uma região antiga da Zona Leste, pois o Ipiranga, apesar de muitos não saberem, pertence a Zona Leste, junto com sua subprefeitura. Quando puder, tiro as fotos e as posto aqui para mostrar um pouco do local da obra.
Espero que se concretize!


Ipiranga na Zona Leste? Essa é nova! Que eu saiba, a Zona Leste começa logo após a Ferrovia, e o Ipiranga que eu saiba está na Zona Sudeste (que só existe para a Prefeitura) ou Zona Sul.

Pra ilustrar:

http://www.omelhordobairro.com.br/saopaulo-centro/userfiles/image/mapa-sp.jpg

http://saopaulo.web44.net/capital/Imagens/mapa_subprefeituras.gif

Acho que o Tchello foi perfeito em todas suas considerações sobre o assunto, dos quais ressalto o parágrafo acima.

Acresento ainda as seguintes considerações, o consulado Paulistano é a maior repartição consular da Itália, ou seja nenhuma outra Embaixada ou Consulado deles pelo mundo é maior do que a que existe na Av. Paulista.

O maior crescimento proporcional de São Paulo nos últimos 150 anos, se deu entre 1890 e 1900, passou de 65 mil habitantes para 240 mil habitantes, ou seja um amumento de 370 % (3,7 vezes) em apenas dez anos, e no censo da época se descobriu que os estrangeiros eram 56% da população e destes 2/3 eram de Italianos, 35% da população.

Nesta época o Italiano era praticamente tão falado na cidade como o português.

Em nenhuma outra cidade do mundo isto ocorreu, seja Buenos Aires, seja NY.

O resto é impressão ou reportagem sensacionalista de quem não conhece a cidade.

E ainda, os Nordestinos se misturaram a este caldo de cultura italiano e o absorveram, o exemplo mais celebre é o do nosso atual presidente que se casou com uma descendente de Italianos.

Quanto ao projeto do Foster e Cia, esperemos os próximos lances e mais detalhes sobre o mesmo....

Vale ressaltar que em 1910, existiam dois Italianos para cada Brasileiro na Cidade de São Paulo.

Anos atras na Italia, quando se perguntava qual é a maior cidade italiana do mundo se usava responder "San Paolo".

Ipiranga na Zona Leste? Essa é nova! Que eu saiba, a Zona Leste começa logo após a Ferrovia, e o Ipiranga que eu saiba está na Zona Sudeste (que só existe para a Prefeitura) ou Zona Sul.

Esta invenção de Zona Sudoeste é desta época do Mapa 2002 ?

Me parece, porque esta eu tb não conhecia, mais uma contribuição maravilhosa daquela administração ?

Vale ressaltar que em 1910, existiam dois Italianos para cada Brasileiro na Cidade de São Paulo.

Desta eu tb não sabia, porque retirei as minhas informações do livro A Capital da Solidão do Roberto Pompeu de Toledo que trazia os estes dados, e de modo geral descreve a cidade até 1900.

Gente, olhem essa imagem que saiu no Jornal Estado de São Paulo sobre esse assunto, nela tem algumas perspectivas:

http://i185.photobucket.com/albums/x269/SJC_capitalist/sampa.jpg

Obs: Desculpem pela má qualidade, foi escaneado do jornal.



Mas de quando é esse Estadão SJC??? Tomara que dê tudo certo, a Mooca merece!!

^^ Segunda feira

Eu conheço bem essa região. Posso até tirar algumas fotos para mostrar a situação atual. É uma região antiga da Zona Leste, pois o Ipiranga, apesar de muitos não saberem, pertence a Zona Leste, junto com sua subprefeitura. Quando puder, tiro as fotos e as posto aqui para mostrar um pouco do local da obra.
Espero que se concretize!

O Ipiranga jamais pertenceu a Zona leste, antes era na zona sul, e atualmente com novo zoneamento é pertencente a zona sudeste!:lol:

Esta invenção de Zona Sudoeste é desta época do Mapa 2002 ?

Me parece, porque esta eu tb não conhecia, mais uma contribuição maravilhosa daquela administração ?

Pranda, creio que tenha sido implantada de fato na época da conversão das Administrações Regionais em Subprefeituras. Mas, tenho certeza de que já existiam estudos preliminares a respeito.

Poxa vida eu so crio post para frustar vcs pessoal....heheheheh!!

Essa imagem apresentada na reportagem naum se trata dos render do projeto do Foster para a região e sim de um outro projeto (segundo projeto, fora o do Foster) para a região da Mooca-Ipiranga desenvolvido por 3 arquitetos brasileiros e apresentado em uma conferencia chamada Urban Age, evento internacional que debateu os processos urbanos e as megacidades.

Talvez essa conferencia é que tenha gerado o interesse do Foster pela regiao!!

Bom temos que aguardar!!

^^ É então, eu tava com essa dúvida, bem, de qualquer maneira, se este projeto já está deste nível e não é de Foster, imaginamos como será o projeto dos britânicos.

Desculpe pessoal pela confusão! :(

bom, não importa, ainda assim, segundo a reportagem ESCRITA, serão 20 prédios de 200 metros.

^^

Muito mais importante do que o detalhe de que tipo de prédio ou o tamanho deles, é o fato de existir o interesse estrangeiro no projeto, e agora a Lei de Concessões Urbanística ter sido aprovada.

É um bom momento este, tomará que os próximos capítulos desta história sejam tão positivos quanto estes que se apresentam.

Porque ai a coisa tem possibilidade real de sair.

O Ministério Público e a Defensoria Pública do estado de SP já estão se mobilizando pra entrar com uma ação direta de inconstitucionalidade contra essa lei...

Ultimamente o Ministério Público tem prestado um desserviço à cidade de São Paulo.

^^

Neste caso vão se dar muito mal. A Lei foi muito bem escrita e pensada, inclusive quanto a sua constitucionalidade.

Tomara mesmo que eles não consigam impedir o andamento desses projetos de revitalização de áreas tão importantes da cidade.

Bem, não vamos nos animando tão cedo

Esses projetos (do Foster pra Mooca, do Lerner pra Luz) são meras especulações por enquanto. A prefeitura vê esse projeto, diz "que lindo!" e faz. Não funciona desse jeito!

Licitação para os projetos serão feitas, e aí os projetos entram na disputa. O do Lerner vai entrar provavelmente no da Luz, mas esse da Mooca vai demorar muito ainda, porque nem lei de concessão urbanística para a região existe, é necessário isso primeiro antes de se apresentarem projetos

^^

Desculpe, mas vc não deve conhecer o inteiro teor do PL : 0087/09 do Executivo para Camara Municipal, a chamada Lei de Concessões Urbanísticas.

Ela é de carater geral, ou seja para cidade inteira e para uma série grande de objetivos dentro deste quesito urbanístico.

Pode ser que o da Mooca saia antes, inclusive pelo fato de que o escritório do Foster se interessou por ele e pretende trazer investidores para o projeto.

Já o do Lerner é uma coisa de encomenda do Secovi para agitar politicamente as coisas, não é sério enquanto competidor de uma concessão, e também porque duvido que reuna investidores em volta dele para tanto.

http://www.dci.com.br/noticia.asp?id_editoria=8&id_noticia=282736

A lei de concessão urbanística já foi aprovada.

Vamos ver como vai ser o andamento dos projetos daqui para frente...provavelmente, muito mais rápidos!

Exatamente, a lei de concessão urbanística já foi aprovada e é válida para absolutamente toda a cidade de São Paulo.

Mas, tenho uma dúvida, e não sei se alguém pode me esclarecer:
No caso da Nova Luz, a área esta cotada como ZEIS(zona de interesse social), isto significa que uma parcela das moradias construidas alí devem se dirigir para a população com renda inferior a 5 salários mínimos... E inclusive o projeto da Nova Luz apresentado respeita estes parâmetros.

Alguém sabe dizer se, a região da Mooca onde foi projetado o projeto em discussão neste tópico, também é ZEIS? Acho que não, mas gostaria de tirar esta dúvida. Grato.

^^

Desculpe, mas vc não deve conhecer o inteiro teor do PL : 0087/09 do Executivo para Camara Municipal, a chamada Lei de Concessões Urbanísticas.

Ela é de carater geral, ou seja para cidade inteira e para uma série grande de objetivos dentro deste quesito urbanístico.

Pode ser que o da Mooca saia antes, inclusive pelo fato de que o escritório do Foster se interessou por ele e pretende trazer investidores para o projeto.

Já o do Lerner é uma coisa de encomenda do Secovi para agitar politicamente as coisas, não é sério enquanto competidor de uma concessão, e também porque duvido que reuna investidores em volta dele para tanto.

Mas mesmo que essa lei permita a lei de concessão urbanística para toda a cidade, deve haver antes a licitação para o projeto urbanístico, provavelmente com uma concorrência internacional, que nem no Nova Luz. Então esse projeto do Norman Foster tem o mesmo objetivo: agitar politicamente as coisas. Não é garantido que seja este o projeto, outro escritório pode perfeitamente ganhar. O que eu quis dizer é que não se chega com um projeto feito por qualquer um, mesmo que esse seja o Foster, e ele é executado. É necessária uma licitação, então tudo isso por enquanto é apenas especulação.

^^
Desculpe, mas vc não deve conhecer o inteiro teor do PL : 0087/09 do Executivo para Camara Municipal, a chamada Lei de Concessões Urbanísticas.

Ela é de carater geral, ou seja para cidade inteira e para uma série grande de objetivos dentro deste quesito urbanístico.


"PL : 0087/09
Autor : EXECUTIVO
Sessão : 010-SO
D.O.M. de : 27/2/2009
Descrição :
“Dispõe sobre a concessão urbanística no Município de São Paulo, bem como autoriza o Executivo a aplicá-la nas áreas do Projeto Nova Luz.
A Câmara Municipal de São Paulo D E C R E T A:
TÍTULO I
DA CONCESSÃO URBANÍSTICA

Art. 1º. A concessão urbanística constitui instrumento de intervenção urbana estrutural destinado à realização de urbanização ou de reurbanização de parte do território municipal a ser objeto de requalificação da infra-estrutura urbana e de reordenamento do espaço urbano com base em projeto urbanístico específico em área de operação urbana, área de intervenção urbana ou de projeto urbanístico estratégico para atendimento de objetivos, diretrizes e prioridades estabelecidas na lei do plano diretor estratégico.

...

Art. 5º. A concessão urbanística deve ser autorizada por lei específica, que estabelecerá os parâmetros urbanísticos aplicáveis, e só pode ter por objeto uma área contínua destinada a intervenção urbana com base na lei do plano diretor."

OBS: Postado anteriormente por UrbanistaArquiteto no thread "Novas da revitalização do Centro de São Paulo"

Fica bem claro: deve haver uma lei específica para a Mooca. No caso da Luz, foi aprovado um pacote: a lei geral das concessões e a da concessão na Luz.

^^

Infelizmente para responder, terei de deixar este thread um pouco mais "chato".

As vezes me criticam por falar de política, alegando que deixa o thread "chato", porém acho que falar de direito o deixa muito mais chato, mas vou responder mesmo assim.

O artigo 37, XXI, da Constituição, ao exigir licitação para os contratos ali mencionados, ressalva "os casos especificados na legislação", ou seja, deixa em aberto a possibilidade de serem fixadas, por Lei Ordinária, hipóteses em que a licitação deixa de ser obrigatória.

Deste modo a Lei nº 8.666/93, dispõe :

Art. 25 - É inexigível a licitação quando houver inviabilidade de competição, em especial :

II - para a contratação de serviços técnicos enumerados no artigo 13 desta Lei, de natureza singular, com profissionais ou empresa de notória especialização, vedada a inexigibilidade para serviços de publicidade e divulgação;

sendo que o citado art 13 da mesma lei, enumera os segintes serviços técnicos : estudos técnicos, planejamentos, e projetos báscios e executivos.

Portanto é o caso específico do Norman Foster, que por sua notoriedade e singularidade pode ser contratado sem licitação.

Já quanto ao fato da existência de Lei específica para o caso da Mooca, a própria facilidade na aprovação da Lei de Concessões Urbanísticas que o Executivo teve, demonstra que para a Prefeitura aprovar uma Lei a mais ou a menos é muito tranquilo, não há maior dificuldade.

Agora, realmente desconheço qualquer "pacote com a Luz", vc tem o teor ou indicação desta outra Lei que teria sido aprovada conjuntamente ?



Mas na verdade toda minha argumentação, não partia deste ponto de vista legal, e sim da resultante comercial dos fatos legais.

Pois, segundo o artigo 2º da Lei de Concessão : "concessão urbanística é o contrato administrativo por meio do qual o poder concedente, mediante licitação, na modalidade concorrência, delega a pessoa jurídica ou a consórcio de empresas a execução de obras urbanísticas de interesse público, por conta e risco da empresa concessionária, de modo que o investimento desta seja remunerado e amortizado mediante a exploração dos imóveis resultantes destinados a usos privados nos termos do contrato de concessão, com base em prévio projeto urbanístico"

Deste modo estou entendendo que a Prefeitura no momento da concessão fará uma licitações para escolher um "grupo empresarial" que apresente duas condiçoes principais, primeiro que tenha condições economico financeiras para executar as obras, e segundo que apresente em sua proposta um "prévio projeto urbanístico" adequado para aquela área.

Portanto as notícias dizem que o escritório do arquiteto Norman Foster, teria feito o projeto associado a um grupo empresarial imobiliário, que teria interesse em concorrer a concessão urbanística. E acredito que para estar junto com um arquiteto do calibre do Foster deva ser um tremendo grupo, muito forte, e assim com muitas chances de levar uma eventual concessão e ou mesmo de influenciar para que uma concessão seja licitada logo.

Diferentemente da dupla Lerner/Secovi, onde o primeiro é mais político que arquiteto e o segundo é um sindicato, que por mais representativo que seja, não acredito que consiga coordenar interesses muita vezes divergentes da maioria de seus sócios, para montar um grupo que vença um licitação que com certeza contará com interesse de grupos internacionais, como demonstra a existencia do projeto do Foster.

Bem, o projeto aprovado em conjunto com o geral das concessões urbanísticas foi o PL 158/09, da concessão urbanística na Nova Luz, aprovado no mesmo dia. Aqui está:

PROJETO DE LEI 158/09 - CÂMARA

do Executivo

(Encaminhado à Câmara pelo Sr. Prefeito com o ofício ATL 77/09).

“Autoriza o Executivo a aplicar a concessão urbanística nas áreas do Projeto Nova Luz.

A Câmara Municipal de São Paulo D E C R E T A:

Art. 1º. Fica o Executivo Municipal autorizado a aplicar a concessão urbanística nas áreas delimitadas pelos perímetros do Projeto Nova Luz, na forma e atendidas as normas previstas na legislação municipal específica.

Parágrafo único. Para os fins desta lei, considera-se Projeto Nova Luz o conjunto das intervenções urbanísticas necessárias para a execução de plano de urbanização no perímetro definido pelo § 1º do art. 1º da Lei nº 14.096, de 8 de dezembro de 2005.

Art. 2º. Aplica-se às áreas do perímetro do Projeto Nova Luz, no que couber, a Lei nº 12.349, de 6 de junho de 1997 – Operação Urbana Centro, especialmente os seus artigos 3º, 4º, 6º, 7º e 9º.

§ 1º. Poderão ser adotados, no perímetro do Projeto Nova Luz, os parâmetros urbanísticos decorrentes da adesão à Operação Urbana Centro, nos termos da Lei nº 12.349, de 1997, ficando facultado ao Poder Executivo considerar a respectiva contrapartida financeira como compreendida nas obras realizadas em função do projeto e no valor pago ao poder concedente pela outorga da concessão urbanística.

§ 2º. Não se aplicam ao Projeto Nova Luz o inciso I do “caput” do art. 4º e o § 1º do art. 6º da Lei nº 12.349, de 1997.

Art. 3º. Esta lei entrará em vigor na data de sua publicação.”

Realmente pode ser feita a tramitação rápida do projeto da concessão, mas para isso a operação urbana diagonal sul também deverá ser regulamentada. De repente até no mesmo projeto de lei.

Mas a prefeitura tem o interesse de realizar concorrência internacional (pelo menos é assim com o Nova Luz). E o ideal é assim, termos várias idéais e escolhermos a melhor, e não uma idéias apenas, por melhor que seja o arquiteto. Se ele for realmente o melhor, ganha.

Ah! Achei estes parágrafos também:

PL087/09 da Câmara Municipal de São Paulo

Art. 7º. A autorização para a abertura de licitação para a concessão urbanística será precedida de estudos e providências de responsabilidade do poder concedente para a definição dos objetivos, diretrizes e parâmetros de interesse público específico para a intervenção urbana a ser realizada por meio da concessão, compreendendo, no mínimo, o seguinte:

I - estudos de viabilidade econômica, mercadológicos e da situação fundiária da área;

II - estudos de impacto ambiental ou de vizinhança, o que couber;

III - relatório circunstanciado dos principais conteúdos dos estudos efetuados e das providências a serem executadas com o demonstrativo quantitativo e qualitativo dos custos e benefícios sociais, urbanísticos e ambientais da intervenção urbana a ser realizada;

Art. 36. A Secretaria Municipal de Desenvolvimento Urbano - SMDU coordenará as atividades de planejamento da concessão urbanística, observadas a compatibilidade com o Plano Diretor Estratégico e a articulação com outros planos urbanísticos já existentes, ficando incumbida da elaboração da proposta de lei específica, dos estudos e providências de responsabilidade do poder concedente e do projeto urbanístico específico, previstos nos artigos 5º, 7º e 9º desta lei, solicitando a colaboração de outros órgãos municipais, de acordo com suas competências específicas.

Sobre esta interessante discussão levantada sobre a influência italiana em São Paulo, gostaria de fazer algumas considerações.

Eu nasci e cresci na Barra Funda, um dos bairros que compõe toda esta herança italiana na cidade e posso afirmar a vocês que vivi envolto por toda a cultura italiana, isso na década de 80 e início dos anos 90.

Eram "nonas" na janela espiando a vida alheia, nonos conversando nas ruas, padaria, alfaiates, sapateiro, mecânico, todo mundo legitimamente italiano (os mais velhos) e seus filhos, os descendentes, com costumes bem típicos.

Aos domingos, todos encontravam-se na paróquia Santo Antônio da Barra Funda e lá a lembrança que eu tinha da multidão de frequentadores, era algo muito italiano messssssssssmo.

Meus vizinhos de ambos os lados eram italianíssimos, com hábito de tomar vinho durante as refeições e fazer almoço em família ao ar livre no quintal dos fundos.

Enfim, há muitos bairros com fortíssima influência italiana em detalhes, como o Tatuapé, Pari, Bom Retiro, Bela Vista, Higienópolis,Ipiranga, Lapa, Vila Leopoldina, Freguesia do Ó, Brás e Móoca e por aí vai.

Mas aí gente, é óbvio que do início da imigração e criação dos milhares de filhos em São Paulo no início do século passado para uma cidade que explodiu demograficamente no final deste mesmo século, não é em toda a cidade que você encontra esta influência italiana toda.

Como disseram, muito da influência diluiu-se na população em geral, como o sotaque ou hábito de comer macarrão aos domingos, ou comer pizza que são hábitos solidificados em São Paulo.

A história da riqueza da cidade de São Paulo está diretamente ligada a imigração italiana (assim como a imigração sírio-libanesa), com seus industriais mas principalmente com o legado que os italianos trouxeram ao país inteiro através de São Paulo com a organização política da população.

Foram os italianos que chegaram em SP que fundaram os primeiros sindicatos e organizações de classe, que ajudaram a politizar um pouco a sociedade brasileira, seja com idéias comunitas antiquadas, ou com idéias mais progressistas, enfim, eles introduziram o parte do ativismo político da época que culminou em várias mudanças para o país.

E por isso mesmo grande parte da industrialização da cidade e dos "milagres" industriais do ABC e da capital, com altíssimos salários pagos a pessoas sem escolaridade alguma, atraiu milhões de pessoas para cá e mudou a geografia da cidade e região metropolitana.

Enfim, para São Paulo a influência italiana não só foi muito forte, mas repercute até hoje, mas naturalmente que a cidade agigantou-se e acolheu milhões de pessoas de outros lugares, o que pode deixar as pessoas um pouco confusas sobre a italianidade da cidade.

Excetuando-se o Bixiga, não há outros bairros "Liberdade italiana" na cidade no sentido de preservar mesmo a influência italiana. Grande parte destes bairros descaracterizou-se, como a Barra Funda, por exemplo.

Mas mesmo assim, dêem um voltinha no Tatuapé,Barra Funda, Móoca, Brás, Bom Retiro, Ipiranga, Pari, Vila Leopoldina e partes da Lapa com o mínimo de observação nos detalhes que com certeza encontrarão muitos trechos de igrejas, ruas, casas, e vilas italianas nesses lugares.

concordo.... lógico que são paulo é uma mistura geral. Conheço Ingleses, franceses, chineses, russos, lituanos, armenos, sirios, libaneses, turcos, bolivianos, argentinos, angolanos.....meu produtor é da guiné bissau....enfim! Sampa é uma mistura mesmo. Mas aqui há mais descendentes de italianos do que a População de Roma ou Milão. São Paulo é sim italianíssima, com certeza a cidade mais italiana fora da itália e a maior cidade italiana do mundo contanto com seus descendentes. Estima-se que 3.5 milhões de pessoas tenham descendencia italiana na cidade de SP e 5 milhões na região metropolitana. Ante a 1.5 milhoes de descendentes de japoneses, 1,3 de sirios e libaneses, 100 mil armenos, 3 milhoes de desc. de portugueses, 1 milhão de espanhois....3 milhões de negros e mulatos, fora muitos mestiços provenientes de outras regiões na região metropolitana....são 20 milhões de pessoas de todo tipo e muitas minorias como 50 mil judeus ....koreanos, gregos, alemães...etc etc.

Martini87,

Obrigado por me esclarecer.

Porém pergunto a vc. Tendo em vista os destaques que vc fez no texto legal, posso concluir que vc acredita que a escolha do projeto urbanistico a ser adotado será separado da escolha do concessionário que irá aplica-lo ?

Porque isso no meu entender é prejudicial a PMSP, pois pode diminuir o interesse destes grupos interessados em investir neste tipo de negócio.
Além de tornar o processo mais moroso e burocrático, pois se terá que fazer no mínimo duas escolhas em separado para o mesmo projeto, um do projeto arquitetonico e outro da concessão.

O Ipiranga jamais pertenceu a Zona leste, antes era na zona sul, e atualmente com novo zoneamento é pertencente a zona sudeste!:lol:

Essa Zona Sudeste pertence a Zona Leste!
A Zona Leste é desmembrada em partes, assim como a Norte e a Sul.
O Ipiranga pertence a região sudeste, que é na Zona Leste. :nuts:

4/Maio/2009
Foster confirma que estuda projeto urbanístico para São Paulo
Escritório de arquitetura inglês já visitou região d a Operação Urbana Diagonal Sul a convite de empresários

Simone Capozzi e Rafael Frank

O escritório Foster + Partners, liderado pelo arquiteto inglês Norman Foster, confirmou à PINIweb a informação de que estuda proposta de revitalização de área da Operação Urbana Diagonal Sul, em São Paulo.

Segundo Katy Harris, diretora de comunicação do escritório, o convite para o desenvolvimento de um possível projeto para o território, que compreende os bairros Vila Prudente, Ipiranga, Mooca, Brás e Pari, partiu de empresários brasileiros. "No momento, estamos discutindo os termos de envolvimento da empresa no projeto", revela.

A Operação Urbana Diagonal Sul sofreu pouco avanço desde seu lançamento pela prefeitura em 2004, mas deve ser impulsionada pela recente regulamentação do projeto de concessão urbanística. A medida, aprovada em abril, confere à iniciativa privada o direito de desapropriação de áreas urbanas para executar obras de revalorização e transformação de bairros.

A região oferece grande potencial imobiliário. Segundo estudos apresentados em dezembro de 2008 pelo London School of Economics e desenvolvido pelo Secovi-SP (Sindicato da Habitação de São Paulo), o mercado imobiliário poderia vender mais de R$ 10 bilhões em lançamentos naquela região. Já a prefeitura arrecadaria R$ 1,5 bilhão com a venda de Cepacs (Certificados de Potencial Adicional de Construção). O projeto ainda permitiria levar para a área 30 mil novos empregos e 20 mil novas moradias.

http://www.piniweb.com.br/construcao/urbanismo/foster-confirma-que-estuda-projeto-urbanistico-para-sao-paulo-133098-1.asp

Não gosto quando tem extrageiros mexendo nas coisas nossas! Nada como Brasília 100% nacional!:lol: Meu Deus aplica grana em um novo aeroporto de verdade ou então no metrô que é muito limitado se comparar com a imensidão de Sampa!!

Por isso o Brasil segue sendo um dos países mais isolados... não acompanha as ondas globais....

Essa visão conservadora e protecionista tem que parar de enxergar os projetos internacionais como tabu... depois reclamam que México é mais globalizada do que SP

Outra coisa.. essa grana toda seria da iniciativa privada... inclusive as estações de trem... então nao mistura defendendo o uso em metrô ou aeroporto... SP tem essa demanda sim e o setor privado conseguirá lucrar e melhorar a cidade

Está na hora de olharmos para a frente.... o bonde já passou

Segundo Katy Harris, diretora de comunicação do escritório, o convite para o desenvolvimento de um possível projeto para o território, que compreende os bairros Vila Prudente, Ipiranga, Mooca, Brás e Pari, partiu de empresários brasileiros. "No momento, estamos discutindo os termos de envolvimento da empresa no projeto", revela.


Pena, cheguei a acreditar que o envolvimento do Foster fosse devido ao interesse de grupos estrangeiros, mas acho que seria esperar demais.

Sendo a "turminha" de sempre, mesmo com projeto do Foster, teremos mais do mesmo....

De repente se for uma Tishman Speyer, Idea Zarvos, Company, acho que podemos esperar algo bom. Agora se for Cyrela, Gafisa, Abyara, pode esquecer.

Martini87,

Obrigado por me esclarecer.

Porém pergunto a vc. Tendo em vista os destaques que vc fez no texto legal, posso concluir que vc acredita que a escolha do projeto urbanistico a ser adotado será separado da escolha do concessionário que irá aplica-lo ?

Porque isso no meu entender é prejudicial a PMSP, pois pode diminuir o interesse destes grupos interessados em investir neste tipo de negócio.
Além de tornar o processo mais moroso e burocrático, pois se terá que fazer no mínimo duas escolhas em separado para o mesmo projeto, um do projeto arquitetonico e outro da concessão.

Desculpe a demora na resposta.

Pelo que eu interpretei, é a Prefeitura a responsável pelo projeto urbanístico. Até porque ela tem intenções para a áreas e deseja que o concessionário as cumpra. Eu acho que seria perigoso aliar projeto e a concessão em si, pois grupos poderosos (que são os que normalmente ganham essas concorrências) não são necessariamente os donos dos melhores projetos.

De qualquer maneira, me parece (pelas notícias que foram veiculadas) que a prefeitura está interessada em fazer um concurso internacional para o projeto. Bem melhor do que a EMURB (credo!). Participariam arquitetos, e não grupos empresariais , que entrariam depois com a proposta financeira. Obviamente, um dos critérios para a aprovação do projeto seria seu potencial de lucro, para atrair o máximo possível de interessados na licitação da concessão em si.

Vamos ver o que vai acontecer. E espero que saia alguma coisa a respeito da Diagonal Sul nesses próximos meses.

De repente se for uma Tishman Speyer, Idea Zarvos, Company, acho que podemos esperar algo bom. Agora se for Cyrela, Gafisa, Abyara, pode esquecer.

Ah!

Mesmo se for essas últimas, com o Foster no meio, duvido que saia algo ruim!

Desculpe a demora na resposta.
Pelo que eu interpretei, é a Prefeitura a responsável pelo projeto urbanístico. Até porque ela tem intenções para a áreas e deseja que o concessionário as cumpra. Eu acho que seria perigoso aliar projeto e a concessão em si, pois grupos poderosos (que são os que normalmente ganham essas concorrências) não são necessariamente os donos dos melhores projetos.
De qualquer maneira, me parece (pelas notícias que foram veiculadas) que a prefeitura está interessada em fazer um concurso internacional para o projeto. Bem melhor do que a EMURB (credo!). Participariam arquitetos, e não grupos empresariais , que entrariam depois com a proposta financeira. Obviamente, um dos critérios para a aprovação do projeto seria seu potencial de lucro, para atrair o máximo possível de interessados na licitação da concessão em si.
Vamos ver o que vai acontecer. E espero que saia alguma coisa a respeito da Diagonal Sul nesses próximos meses.

Opa, valeu !

É vc tem razão, a PMSP precisa garantir seus objetivos para area, objeto da concessão e fazendo separado isso é + facil de ser assegurado.
É vamos aguardar os acontecimentos.

Ah!

Mesmo se for essas últimas, com o Foster no meio, duvido que saia algo ruim!

Concordo! O escritório tem um nome a zelar, uma imagem internacional... todo mundo sabe que ao procurar um escritório desses, terá que gastar rios de dinheiro e dar liberdade ao escritório, afinal, ele glamouriza qualquer coisa, agrega muito valor... ou seja, eles não topariam fazer uma coisa que manchasse a reputação deles!

^^

Quanto me mostrei decpecionado com a notícia de que o escritório do Foster estaria sendo contratado por grupos brasileiros.

Não me referia a que o Foster fosse realizar algo ruim ou decpecionante a nivel de qualidade de arquitetura, tenho certeza que não.

Porém duvido que nossas incorporadoras de sempre, o grupinho do Secovi, venha com alguma proposta inovadora para o Mercado, não enquanto arquitetura, acho que o Foster resolveria bem isso, mas em relação ao tipo/perfil de imóvel, porque eles vão querer vender aquilo que estão acostumadas a fazer e vender, não vão correr riscos.

Concordo! O escritório tem um nome a zelar, uma imagem internacional... todo mundo sabe que ao procurar um escritório desses, terá que gastar rios de dinheiro e dar liberdade ao escritório, afinal, ele glamouriza qualquer coisa, agrega muito valor... ou seja, eles não topariam fazer uma coisa que manchasse a reputação deles!

Exatamente o que eu ia falar.

Concordo! O escritório tem um nome a zelar, uma imagem internacional... todo mundo sabe que ao procurar um escritório desses, terá que gastar rios de dinheiro e dar liberdade ao escritório, afinal, ele glamouriza qualquer coisa, agrega muito valor... ou seja, eles não topariam fazer uma coisa que manchasse a reputação deles!

Cuidado hein.. não se esqueça que estamos no Brasil! Veja a Cidade da Musica, de Christian de Portzamparc.

^ Sim, e a Cidade da Música é um maravilhoso projeto! O orgulho que vocês cariocas e todos os brasileiros estavam sentindo da obra não é à toa... se fizeram mal, o problema foi do César Maia, não do projeto...

Muuito lindo o projeto de Milão, prova da que algo simples também pode ser bonito!
muito bom mesmo!

Há quinze milhões de descendentes de italianos no Estado de São PAulo. São PAulo é a cidade da diversidade onde gente de todo o Brasil e do mundo convivem. Essa é a grande marca da cidade: a diversidade. Eu sou paulista filho de portugueses e o meu melhor amigo é pernambucano e a melhor amiga e nipo-brasileira. Assim é São PAulo. Quanto à imigração, dos quatro milhões que netraram no país entre 1850 a 1960, três milhões passaram pela pensão do imigrante na Mooca. HOje temos os nordestinos (gente que adoro) e a imigração recente tem vindo da Bolívia, Peru, Argentina, Coréia e China.

Acho que São Paulo não tem absolutamente nada de italiano. Não consigo enxergar nada de Itália em São Paulo tirando um pouquinho do bairro do Bixiga e do edifício "Itália" :lol:. Dói os ouvidos toda vez que alguém compara Milão com SP, não tem nada a ver, só por que as 2 são os centros financeiros de seus países? Também não fica muito evidente a parcela da população de origem italiana já que SP misturou muito e teve uma chegada em massa de nordestinos e mineiros também. Acho que o Italian way of life é mais evidente em Buenos Aires e até em Nova York (que tem a maior proporção de descendentes com o tamanho da população). Até em Curitiba é mais evidente como no bairro de Santa Felicidade que é bem mais pujante italianamente falando do que o bixiga ou Mooca.

Eita nóis Lógico que em Sampa tem uma mistura ferrenha, já que é muito mais diversificada que Buenos Aires, mas aqui há descendentes de italianos por todo canto, nossa sra! Só que não há só isso né, sobre NYC olha morei lá 10 anos e lá a presença italiana se sente menos que aqui até pq a diversidade é maior que em Sampa. Em Sampa se ve a italianada por todo lado....mas tb muitos descendentes migraram pelo brasil todo e tb muita gente veio pra cá. Hj muitos nordestinos estão saindo ...o que se vê por todo canto são arabes mulçumanos, blivianos e chineses....tá vindo aos montes pra cá....assim como argentinos...africanos do sub-saara....mas a tendencia é se diversificar cada vez mais. Tipo no meu predio tem Ingles, Americano e Indiano!

O projeto de Milão está muito bom!

Espero que façam algo do tipo aqui em São Paulo.

É, se o projeto realmente se confirmar, São Paulo terá entrado na rota dos mais conceituados escritórios de arquitetura do mundo.

o foda é ver tantos projetos maravilhosos pra São Paulo... e eles nunca saem da fase PROJETO :(

20 predios de 200 m! NOSSSAAAA!!!!

alguma nova sobre esse projeto?

^^ [2]
seria ótimo se saísse, assim como a nova luz, que pelo
visto está bem mais avançado.

Nossa, 20 prédios de 200 metros!!??Isso é meio surreal para o Brasil
Eu ia ADORAR se saisse, mas será que dá pra acreditar nisso?:?
Só acredito quando começarem as obras!:D
Não tem novidades sobre o projeto não??

e o projeto a quantas anda? :ohno:

e o projeto a quantas anda? :ohno:

continua andando...

Nenhuma novidade? ^^

que pena tem que sair, com o pais com otimas perspectivas de crescimento acho que vai sair sim

muito foda!

alguem sabe s deu em algo?

^^

Espero que esse elefante cor-de-rosa nunca nasça!

Dois threads meus para que os senhores entenderem melhor a situação:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1022853
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1054853

nada mesmo?

aiennn, tao tri!!! tem que sair!

KI NOJO....

Tem que sair!!!!

ih esse projeto ai....nao sei nao nunca mais falaram nada

Prefeitura vai entregar reurbanização de área da Mooca à iniciativa privada
Fonte: O Estado de S. Paulo - SP


Kassab apresenta hoje projeto de concessão urbanística de região com antigos galpões industriais do bairro; modelo é usado na Nova Luz
15 de setembro de 2010 | 0h 00
Diego Zanchetta - O Estado de S.Paulo

A gestão do prefeito Gilberto Kassab (DEM) estuda conceder à iniciativa privada mais um plano de revitalização e reocupação de uma área degradada de São Paulo. O alvo dessa vez é a antiga região industrial da Mooca, na zona leste, às margens da linha ferroviária que corta o bairro. O objetivo é levar prédios, serviços e comércio para terrenos cheios de galpões vazios ou que estão ocupados por famílias de sem-teto.

O projeto será detalhado hoje pelo próprio Kassab e pelo secretário municipal do Verde e do Meio Ambiente, Eduardo Jorge, no seminário internacional "São Paulo - Cidade Compacta". A Prefeitura pretende tornar a repaginação da Mooca uma referência internacional na recuperação de regiões degradadas.

A proposta, porém, será lançada antes mesmo de o governo municipal ter iniciado as obras de revitalização da Nova Luz, a região do centro conhecida como cracolândia. Desde 2005, a Prefeitura fala em revitalizar essa parte da região central e transformá-la em vitrine fora do País, mas até hoje a área segue cheia de dependentes de crack, moradores de rua e imóveis vazios. O modelo a ser adotado na Mooca é o mesmo da Nova Luz.

"Será uma concessão urbanística numa área degradada de 470 hectares, dentro da Operação Urbana Mooca-Vila Carioca. A Prefeitura vai contratar uma empresa para fazer o plano urbanístico a ser desenvolvido e outra para fazer o levantamento da contaminação no bairro", afirma Hélio Neves, assessor de gabinete da Secretaria do Verde e do Meio Ambiente. "O uso dessa área está travado por causa das contaminações industriais do passado."

O perímetro da intervenção tem o tamanho equivalente a quatro parques do Ibirapuera. A concessão urbanística também prevê um parque de 350 mil metros quadrados e regras para empreendimentos ao lado de galpões tombados pelo patrimônio histórico.

"Queremos que seja uma área de uso misto, com serviços, classe popular, classe média, escolas e comércio", acrescenta Neves. "Mas toda a reocupação terá de preservar a memória industrial da Mooca", diz.

O projeto da concessão deve ficar pronto só no início do ano que vem, quando a proposta terá de ser enviada para votação na Câmara Municipal. O governo diz que vai usar experiências de recuperação de áreas degradadas adotadas pela cidade de Stuttgart, na Alemanha. Representantes da cidade alemã estarão hoje no seminário que ocorre o dia todo na sede da Prefeitura.

Interesse. Para o sucesso do novo projeto, técnicos da administração municipal apostam no interesse do mercado imobiliário pelas áreas ociosas da Mooca, um bairro que fica a apenas 10 minutos do centro por meio do metrô ou de carro. A avaliação é de que, ao contrário da cracolândia, na Mooca já existe uma tendência de adensamento. O preço do metro quadrado na região aumentou 80% entre 2007 e 2010 e hoje chega a R$ 4 mil em algumas ruas perto da Estação Bresser-Mooca do Metrô, valor semelhante ao cobrado em Pinheiros, na zona oeste.

Nos últimos três anos, 7 mil novos moradores chegaram no bairro e outros 12 mil são esperados até o fim de 2012. O primeiro shopping do bairro está sendo construído na Avenida Henry Ford, em um terreno descontaminado, e nove torres residenciais vão ficar prontas até dezembro na Rua Borges de Figueiredo, na área onde funcionaram as Indústrias Matarazzo.

PARA ENTENDER
Empresas assumem revitalização

A concessão urbanística é um instrumento pelo qual a Prefeitura entrega à iniciativa privada uma determinada área que tem de passar por reurbanização. Nela, é permitida a desapropriação de imóveis particulares por empresas e construtoras. Os projetos de concessão na capital precisam passar por duas votações na Câmara Municipal e em audiências nas 31 subprefeituras antes de serem colocados em prática.

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20100915/not_imp609964,0.php

pelo que entendi nao sera esse projeto dos britanicos.. que pena!! Mas bom saber que vao fazer o mesmo que a nova luz.