This page is dedicated to the Occupied Land of Cyprus by Turkish Forces since 1974.

Το Δικαστήριο Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (ΔΕΚ) εξέδωσε σήμερα την απόφασή του σε σχέση με την υπόθεση του ζεύγους Οραμς, οι οποίοι έχουν καταδικαστεί από κυπριακό δικαστήριο για την παράνομη κατοχή της ιδιοκτησίας του Μελέτη Αποστολίδη στην κατεχόμενη Λάπηθο.

Σε δηλώσεις στο ΚΥΠΕ από το Λουξεμβούργο, ο δικηγόρος του Ελληνοκύπριου Μελέτη Αποστολίδη, Κωνσταντής Καντούνας, είπε πως η απόφαση είναι 100% υπέρ των θέσεων του κ. Αποστολίδη.

Σύμφωνα με ανακοίνωση του ΔΕΚ, το Δικαστήριο απεφάνθη ότι η απόφαση ενός Δικαστηρίου της Κυπριακής Δημοκρατίας πρέπει να αναγνωρίζεται και να εκτελείται από τα άλλα κράτη μέλη ακόμη και όταν αφορά περιουσίες στα κατεχόμενα.

Το ζεύγος Ντέιβιντ και Λίντα Οραμς έχει καταδικαστεί από κυπριακό δικαστήριο για την παράνομη κατοχή της ιδιοκτησίας του Μελέτη Αποστολίδη στην κατεχόμενη Λάπηθο.

Ο κ. Αποστολίδης είχε υποβάλει αίτηση όπως εγγραφεί σε βρετανικό δικαστήριο η απόφαση του κυπριακού δικαστηρίου, που προνοούσε κατεδάφιση της οικίας του ζεύγους Οραμς επί της περιουσίας του, καταβολή αποζημιώσεων και απόδοση σε αυτόν της περιουσίας του.

Το δικαστήριο ενώ αναγνώρισε ως ιδιοκτήτη της γης τον κ. Αποστολίδη δεν αποδέχθηκε την αίτηση με το νομικό επιχείρημα ότι με βάση το Πρωτόκολλο 10 της Συνθήκης για ένταξή της Κύπρου στην ΕΕ η κυπριακή νομοθεσία δεν μπορεί να εφαρμοσθεί στην περιοχή η οποία δεν είναι υπό τον έλεγχο της Κυπριακής Δημοκρατίας. Γι' αυτό και ο αιτητής προσέφυγε με έφεση στο βρετανικό Ανώτατο Δικαστήριο.

Συνολικά πέντε ερωτήματα έχουν παραπεμφθεί στο ΔΕΚ από το Εφετείο της Βρετανίας.

Η απόφαση του ΔΕΚ θα αποτελέσει αντικείμενο μελέτης από το βρετανικό δικαστήριο το οποίο θα αποφανθεί τελικά για την προσφυγή του Μελέτη Αποστολίδη.

Αντιδρούν οι Τ/κ
Το σημερινό πρωτοσέλιδο της τουρκοκυπριακής εφημερίδας «Κίπρις» αναφέρεται στην υπόθεση Οραμς, ενώ και η εφημερίδα «Σταρ» αφιερώνει το κύριο θέμα της στην ίδια υπόθεση, με τίτλο «αγγλικό κόλπο».

Η «Γκιουνές» αναφέρεται στο θέμα και τιτλοφορεί το δημοσίευμα της «βρόμικο παιγνίδι».

Η εφημερίδα «Βολκάν» αναφέρεται σε δηλώσεις της Προέδρου του τ/κ ιδρύματος ανθρωπίνων δικαιωμάτων Εμινέ Ερκ ότι αν η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου είναι υπέρ των Ε/κ, τότε θα καταρρεύσει η οικονομία στα κατεχόμενα.

Η εφημερίδα «Κίπρις» αναφέρει επίσης ότι η επίσημη ιστοσελίδα του βρετανικού Υπουργείου Εξωτερικών προειδοποιεί ότι οι αγοραπωλησίες και μεταβιβάσεις τίτλων ιδιοκτησίας που δεν εκδόθηκαν από το κτηματολόγιο της Κυπριακής Δημοκρατίας είναι παράνομες, σύμφωνα με τους νόμους της Δημοκρατίας και η ποινή που προβλέπεται είναι φυλάκιση μέχρι επτά χρόνων.

Σύμφωνα με την εφημερίδα, οι Τ/κ αντέδρασαν έντονα στην προειδοποίηση αυτή.

Οδηγίες από το βρετανικό ΥΠΕΞ
Το βρετανικό ΥΠΕΞ έχει αναρτήσει πρόσφατα στην ιστοσελίδα του ανακοίνωση που αφορά την αγορά περιουσίας στην Κύπρο, τόσο στις ελεύθερες όσο και στις κατεχόμενες περιοχές.

Η νέα ανακοίνωση που φιλοξενείται στην κατηγορία ''αγορά περιουσίας'' στις ταξιδιωτικές συμβουλές δημοσιεύθηκε, σύμφωνα με πληροφορίες του ΚΥΠΕ, στις 24 του μηνός.

Η ανακοίνωση με τίτλο “Αγοράζοντας περιουσία στο βορρά» αναφέρει ότι υπάρχουν μια σειρά από «πρακτικά, οικονομικά και νομικά θέματα όσον αφορά την αγορά περιουσίας στο βορρά, τα περισσότερα από τα οποία σχετίζονται με την περίπλοκη πολιτική κατάσταση».

Σε αυτά, συνεχίζει, περιλαμβάνονται η μη αναγνώριση του ψευδοκράτους, η αναστολή της εφαρμογής του κεκτημένου της ΕΕ στο βορρά, οι πιθανές επιπτώσεις για το περιουσιακό από μια μελλοντική λύση και τα χιλιάδες παράπονα για την ιδιοκτησία ατόμων που εκτοπίστηκαν το 1974.
«Υπάρχει επίσης κίνδυνος, ως αποτέλεσμα της αμφισβητούμενης ιδιοκτησίας πολλών περιουσιών, οι αγοραστές μπορεί να αντιμετωπίσουν νομικές διαδικασίες ενώπιον δικαστηρίων της Κυπριακής Δημοκρατίας, αλλά και προσπάθειες να επιβληθούν τέτοιες αποφάσεις από δικαστήρια στην ΕΕ, συμπεριλαμβανομένου και του Ηνωμένου Βασιλείου», σημειώνει.

Επιπρόσθετα, οι αγοραστές θα πρέπει να διασφαλίσουν ότι «γνωρίζουν πλήρως τους συγκεκριμένους τ/κ κανόνες για την αγορά ακίνητης περιουσίας από ξένους στο βορρά, περιλαμβανομένης της απαίτησης να εξασφαλισθεί η συγκατάθεση για τη μεταβίβαση της περιουσίας».

Στις 20 Οκτωβρίου 2006, τέθηκε σε ισχύ μια τροποποίηση στον ποινικό κώδικα της Κυπριακής Δημοκρατίας σχετικά με το περιουσιακό. Σύμφωνα με αυτή, η αγορά, πώληση, ενοικίαση, προώθηση ή υποθήκη περιουσίας χωρίς τη συγκατάθεση του ιδιοκτήτη (το άτομο στο οποίο έχει καταγραφεί η περιουσία με βάση το Κτηματολόγιο της Κυπριακής Δημοκρατίας, περιλαμβανομένων των εκτοπισμένων από τη βόρεια Κύπρο το 1974) είναι ποινικό αδίκημα. Η μεγαλύτερη ποινή φυλάκισης είναι επτά χρόνια. Η τροποποίηση του νόμου αναφέρει επίσης ότι οποιαδήποτε προσπάθεια δέσμευσης για τέτοια συναλλαγή είναι ποινικό αδίκημα με ποινή φυλάκισης μέχρι και πέντε χρόνια. Αυτός ο νόμος δεν είναι αναδρομικός, έτσι δεν ποινικοποιεί συναλλαγές που έγιναν πριν από τις 20 Οκτωβρίου 2006.

Επιπλέον, αναφέρει το βρετανικό ΥΠΕΞ, τα έγγραφα που σχετίζονται με αγορές περιουσιών στη βόρεια Κύπρο θα θεωρηθούν από τις κυπριακές Αρχές ότι σχετίζονται με παράνομες μεταβιβάσεις ε/κ περιουσιών και μπορεί να είναι αντικείμενο κατάσχεσης με το πέρασμα της Πράσινης Γραμμής. Οποιοσδήποτε κατέχει τέτοια έγγραφα μπορεί να του ζητηθεί να κάνει δήλωση της κυπριακής Αρχές και μπορεί να αντιμετωπίσει ποινικές διαδικασίες κάτω από την τροποποίηση της 20ης Οκτωβρίου 2006. Οι πλήρεις επιπτώσεις από αυτή τη νομοθεσία δεν είναι ακόμη ξεκάθαρες. Οποιεσδήποτε ερωτήσεις θα πρέπει να γίνουν στην Υπάτη Αρμοστεία της Κύπρου στο Λονδίνο.


Ανακοινωθέν Τύπου ΔΕΚ
Σύμφωνα με ανακοινωθέν Τύπου του ΔΕΚ, η αναστολή της εφαρμογής του κοινοτικού κεκτημένου στις περιοχές στις οποίες η Κυβέρνηση της Κυπριακής Δημοκρατίας δεν ασκεί αποτελεσματικό έλεγχο και το γεγονός ότι η απόφαση δεν μπορεί στην πράξη να εκτελεστεί στον τόπο όπου βρίσκεται το ακίνητο δεν εμποδίζουν την αναγνώριση και την εκτέλεσή της σε άλλο κράτος μέλος.

Στο ανακοινωθέν αναφέρεται ότι «συνεπεία της επεμβάσεως των τουρκικών στρατευμάτων το 1974, η Κύπρος χωρίστηκε σε δύο τμήματα. Η Κυπριακή Δημοκρατία, η οποία προσχώρησε στην Ευρωπαϊκή Ενωση το 2004, δεν ελέγχει στην πράξη παρά μόνον το νότιο τμήμα της νήσου, ενώ στο βόρειο τμήμα συστάθηκε η Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου, την οποία, με την εξαίρεση της Τουρκίας, δεν αναγνωρίζει η διεθνής κοινότητα. Υπό τις συνθήκες αυτές, η εφαρμογή του κοινοτικού δικαίου στο βόρειο τμήμα της Κυπριακής Δημοκρατίας ανεστάλη με πρωτόκολλο που προσαρτήθηκε στην Πράξη Προσχωρήσεως».

Σύμφωνα με το ανακοινωθέν, το αγγλικό ‘Court of Appeal’ επιλήφθηκε, κατόπιν αιτήσεως του Μ. Αποστολίδη, Κυπρίου υπηκόου, της διαφοράς μεταξύ του ιδίου και του ζεύγους Orams, Βρετανών υπηκόων, με αντικείμενο την αναγνώριση και την εκτέλεση δύο αποφάσεων του Επαρχιακού Δικαστηρίου Λευκωσίας.

«Το ως άνω δικαστήριο, το οποίο εδρεύει στο νότιο τμήμα της Κύπρου, υποχρέωσε το ζεύγος Orams να εγκαταλείψει ένα ακίνητο το οποίο βρίσκεται στο βόρειο τμήμα της νήσου και να καταβάλει διάφορα ποσά ως αποζημιώσεις. Το ζεύγος Orams είχε αγοράσει το ως άνω ακίνητο από τρίτον προκειμένου να αναγείρει σε αυτό εξοχική κατοικία», αναφέρεται.

Το ανακοινωθέν σημειώνει επίσης ότι σύμφωνα με τα όσα διαπίστωσε το κυπριακό δικαστήριο, ο Μ. Αποστολίδης, η οικογένεια του οποίου εκδιώχθηκε από το βόρειο τμήμα της νήσου κατά το χρόνο της διχοτομήσεώς της, είναι ο νόμιμος κύριος του ακινήτου. Η πρώτη απόφαση, η οποία εκδόθηκε ερήμην, επικυρώθηκε με άλλη απόφαση επί της εφέσεως την οποία άσκησε το ζεύγος Orams.

Προσθέτει ότι το εθνικό δικαστήριο υπέβαλε στο ΔΕΚ σειρά ερωτημάτων σχετικά με την ερμηνεία και την εφαρμογή του κανονισμού Βρυξέλλες Ι. Ερωτά ιδίως αν η αναστολή της εφαρμογής του κοινοτικού δικαίου στο βόρειο τμήμα της Κύπρου και το γεγονός ότι το εν λόγω ακίνητο βρίσκεται σε περιοχή στην οποία η κυβέρνηση της Κύπρου δεν ασκεί αποτελεσματικό έλεγχο έχουν επίπτωση επί της αναγνωρίσεως και της εκτελέσεως της αποφάσεως, ιδίως από την άποψη της διεθνούς δικαιοδοσίας του δικαστηρίου που εξέδωσε την απόφαση της οποίας ζητείται η αναγνώριση και η εκτέλεση, της δημοσίας τάξεως του κράτους μέλους αναγνωρίσεως και της εκτέλεσης της αποφάσεως.

Επιπλέον, το εθνικό δικαστήριο ερωτά αν χωρεί άρνηση αναγνωρίσεως ή εκτελέσεως μιας ερήμην εκδοθείσας αποφάσεως λόγω του ότι το εισαγωγικό έγγραφο της δίκης δεν επιδόθηκε ή δεν κοινοποιήθηκε στον εναγόμενο εγκαίρως και κατά τέτοιον τρόπον ώστε να μπορεί να αμυνθεί, όταν αυτός μπόρεσε να ασκήσει ένδικο μέσο κατά της αποφάσεως αυτής.

Καταρχάς, το ΔΕΚ διαπιστώνει ότι η αναστολή την οποία προβλέπει η Πράξη Προσχωρήσεως της Κύπρου περιορίζεται στην εφαρμογή του κοινοτικού δικαίου στο βόρειο τμήμα.

Ωστόσο, οι επίμαχες αποφάσεις, την αναγνώριση των οποίων ζήτησε ο Μ. Αποστολίδης, εκδόθηκαν από δικαστήριο εδρεύον στο υπό κυβερνητικό έλεγχο τμήμα. Το γεγονός ότι οι αποφάσεις αυτές αφορούν ακίνητο το οποίο βρίσκεται στο βόρειο τμήμα δεν αντιτίθεται στην ερμηνεία αυτή, καθόσον, αφενός, δεν εξαλείφει την υποχρέωση εφαρμογής του κανονισμού στο υπό κυβερνητικό έλεγχο τμήμα και, αφετέρου, δεν συνεπάγεται ότι ο κανονισμός έχει γι’ αυτόν το λόγο εφαρμογή στο εν λόγω βόρειο τμήμα.

Το Δικαστήριο καταλήγει επομένως στο συμπέρασμα ότι η αναστολή της εφαρμογής του κοινοτικού δικαίου στο βόρειο τμήμα, την οποία προβλέπει το πρωτόκολλο που προσαρτήθηκε στην Πράξη Προσχωρήσεως, δεν εμποδίζει την εφαρμογή του κανονισμού Βρυξέλλες I επί αποφάσεως η οποία εκδόθηκε από κυπριακό δικαστήριο εδρεύον στο υπό κυβερνητικό έλεγχο τμήμα, αλλά αφορά ακίνητο το οποίο βρίσκεται στο βόρειο τμήμα.

Εν συνεχεία, το ΔΕΚ διαπιστώνει αφενός ότι η επίμαχη στο πλαίσιο της κύριας δίκης διαφορά εμπίπτει στο πεδίο εφαρμογής του κανονισμού Βρυξέλλες I και αφετέρου ότι το γεγονός ότι το εν λόγω ακίνητο βρίσκεται σε περιοχή στην οποία η κυβέρνηση δεν ασκεί αποτελεσματικό έλεγχο και ότι, κατά συνέπεια, οι επίμαχες αποφάσεις δεν μπορούν στην πράξη να εκτελεστούν στον τόπο όπου βρίσκεται το ακίνητο δεν εμποδίζει την αναγνώριση και την εκτέλεση των εν λόγω αποφάσεων σε άλλο κράτος μέλος.

Συναφώς, δεν αμφισβητείται ότι το ακίνητο βρίσκεται στο έδαφος της Κυπριακής Δημοκρατίας και ότι, ως εκ τούτου, το κυπριακό δικαστήριο είχε διεθνή δικαιοδοσία να αποφανθεί επί της υποθέσεως, δεδομένου ότι η οικεία διάταξη του κανονισμού Βρυξέλλες I αφορά τη διεθνή δικαιοδοσία των κρατών μελών και όχι την εσωτερική δωσιδικία τους.

Το Δικαστήριο υπενθυμίζει επίσης, όσον αφορά τη δημόσια τάξη του κράτους μέλους αναγνωρίσεως, ότι το δικαστήριο ενός κράτους μέλους δεν μπορεί να αρνηθεί την αναγνώριση αποφάσεως που προέρχεται από άλλο κράτος μέλος για το μοναδικό λόγο ότι θεωρεί ότι εφαρμόστηκε εσφαλμένα το εθνικό ή το κοινοτικό δίκαιο, διότι διαφορετικά θα διακυβευόταν ο σκοπός του κανονισμού Βρυξέλλες I.

Το εθνικό δικαστήριο μπορεί να αρνηθεί την αναγνώριση μόνον αν το νομικό σφάλμα έχει ως συνέπεια ότι η αναγνώριση ή η εκτέλεση της αποφάσεως θεωρείται ως κατάφωρη παράβαση κανόνα δικαίου ουσιώδους για την εσωτερική έννομη τάξη του οικείου κράτους μέλους.
Στην υπόθεση της κύριας δίκης, το Court of Appeal δεν έκανε μνεία καμίας θεμελιώδους αρχής της εννόμου τάξεως του Ηνωμένου Βασιλείου την οποία θα μπορούσε να θίξει η αναγνώριση ή η εκτέλεση των επίμαχων αποφάσεων.

Επιπλέον, σε σχέση με την εφαρμογή των επίμαχων αποφάσεων, το ΔΕΚ διαπιστώνει ότι το γεγονός ότι ο Μ. Αποστολίδης ενδέχεται να συναντά δυσκολίες στην εκτέλεση των εν λόγω αποφάσεων δεν τους στερεί την εκτελεστότητά τους. Ετσι, η κατάσταση αυτή δεν εμποδίζει τα δικαστήρια άλλου κράτους μέλους να κηρύξουν εκτελεστές τις ως άνω αποφάσεις.

Τέλος, το ΔΕΚ διαπιστώνει ότι δεν χωρεί άρνηση αναγνωρίσεως ή εκτελέσεως μιας ερήμην εκδοθείσας αποφάσεως όταν ο εναγόμενος μπόρεσε να ασκήσει ένδικο μέσο κατά της αποφάσεως αυτής και το ως άνω ένδικο μέσο τού παρέσχε τη δυνατότητα να ισχυριστεί ότι το εισαγωγικό έγγραφο της δίκης ή το ισοδύναμο έγγραφο δεν του είχε επιδοθεί ή κοινοποιηθεί εγκαίρως και κατά τέτοιον τρόπον ώστε να μπορεί να αμυνθεί.

Στην υπόθεση της κύριας δίκης, δεν αμφισβητείται ότι το ζεύγος Orams άσκησε ένα τέτοιο ένδικο μέσο. Κατά συνέπεια, δεν χωρεί άρνηση αναγνωρίσεως και εκτελέσεως των αποφάσεων του κυπριακού δικαστηρίου στο Ηνωμένο Βασίλειο για το λόγο αυτό.

April 28 (Bloomberg) -- Thousands of property investors may be in danger of losing vacation homes in the northern part of Cyprus after the European Union’s top court ruled that a Greek Cypriot can reclaim land once owned by his family.

The European Court of Justice in Luxembourg today said that a judgment from the Republic of Cyprus in the south ordering a U.K. couple to demolish their house must be recognized by EU countries even if it concerns land in the northern part of the island.

The plaintiffs, Linda and David Orams, invested 160,000 pounds ($230,000) in a holiday home in Lapithos, a region in the north occupied by Turkish troops since 1974. The case, which has bounced from courts in Nicosia to London to Luxembourg, has implications for many of the 22,000 foreign investors, mostly from the U.K., said Marian Stokes, the founder of a group that advises owners of homes in the region.

“It’s absolutely gutting,” said Stokes of the Homebuyers’ Pressure Group. “It’s so sad, because people stand to lose so much money.”

The Oram’s lawyer, Hasan Vahib in London, didn’t respond to a request for comment.

A Cypriot court ordered the Orams to tear down their property in the Turkish Republic of Northern Cyprus, return the land and pay damages to Meletis Apostolides, an architect whose Greek Cypriot family originally owned the land.

EU Nations

Apostolides applied to have the judgment recognized in the U.K. which would allow him to seize the couple’s assets. He argued that since the U.K. and Cyprus were both EU member nations, the ruling was enforceable across the region.

Cyprus, a British colony until independence in 1960, is split between the Republic to the south and the self-declared Turkish Republic of Northern Cyprus that resulted from the Turkish military occupation.

In southern Cyprus, a decade-long construction boom, illegal development and an under-resourced planning administration have created a bottleneck of 65,500 owners awaiting title deeds to the properties they purchased. Some have waited for years to receive their title deeds.

The case is C-420/07 Apostolides v Orams.

^^

This is the best news that I heard in 2009 regarding our Land in the Occupied Area.

we wouldnt "occupy" cyprus if greek cypriots were not try to genocide turkish cypriots.

we wouldnt "occupy" cyprus if greek cypriots were not try to genocide turkish cypriots.

Let's keep this clean please. Nobody, I repeat nobody has been able to solve the Cyprus problem and it has NOT been through lack of trying. The worlds greatest politicians have all had a go at solving this problem. Countless books have been written about it and still nobody has ever or will ever solve it.

The reason is simple... It's the same reason you cannot fight darkness with darkness, only light..... There is no love. Where there is no love there are countless problems. A son can kill his father for money, or a country can occupy and torture an entire population, the reasons are almost irrelevant in either case. The cause however is the same... lack of love!

Let's not perpetuate this any further.

Dear Turkish Cypriots, I love and respect you!

^^ Well put!

Εγιώ προσωπικά είχα εξοργηστεί που τα Εγγλεζούθκια επήραν την υπόθεσην ειστην ''Μεάλη και Τρανήν'' Αγγλίαν σε μιάν προφανήν προσπάθειαν τους να αγνοήσουσιν έναν ξένον δικαστήριον σαν τυπικοί ευθηνόφυγες εγγλέζοι. Ας ελπίσομεν ότι το εγγλέζικον δικαστήριον εννά δεχτεί την απόφασην του Ευρωπαϊκού τζαι εννά τελέψει το θέμαν δικαιώνοντας ΌΥΛΟΥΣ τους Κυπραίους.

This is a different issue, and it has nothing to do with who killed who. Your land in the free part of Cyprus is free and waits for its TurkishCypriots owners to come and use it at any time, and many are already using them or sold them to take money. But our land in the occupied part of Cyprus has been sold to foreign people and used by Turkish companies to develop houses, hotels, casinos, etc..

I was born after 1974 and I dont care what happend then, most of the people during that times were uneducated and were not thinking clean.

Thanks

we wouldnt "occupy" cyprus if greek cypriots were not try to genocide turkish cypriots.

we wouldnt "occupy" cyprus if greek cypriots were not try to genocide turkish cypriots.

by putting occupy in brackets what do u mean? that u didnt kill inocent ppl to get it? anw, dont reply on this thread again cz some1 may be banned for bad behaviour

guys this is not a political forum. please avoid any avoid any political discussions as really we are not interested.

^^
well said

if you want it and keep it civilized this thread might survive otherwise if you guys think it wont work i'll just shut it down

Diavaste:

http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=868882&-V=articles

hah...

X-EPOMENH FORA BRIG

Hello. I remember that once browsing the internet, I saw pictures from a city in the nothern part of the island. There were some hotels/apartment houses on the seaside but they were empty and in bad condition. It looked really impressive (and sad), something like ghost town. Can you tell me what could be the name of this place?
I also saw once picture of paiting made on the side of a mountain (muslim moon). It was giant and remind me of paintings that guys in North Korea are doing. Is it maybe also on Cyprus?
Thanks. :)

Hello. I remember that once browsing the internet, I saw pictures from a city in the nothern part of the island. There were some hotels/apartment houses on the seaside but they were empty and in bad condition. It looked really impressive (and sad), something like ghost town. Can you tell me what could be the name of this place?
I also saw once picture of paiting made on the side of a mountain (muslim moon). It was giant and remind me of paintings that guys in North Korea are doing. Is it maybe also on Cyprus?
Thanks. :)

The place is Varosha in Famagusta, and the flag is on the mountain above Lefkosia. :)

btw: http://en.wikipedia.org/wiki/Varosha_(Famagusta)

Hello there,

The City is the occupied City of Famagusta since 1974. You can see some videos of the today status of the City.

I will not make any more comments because this is not a forum about the Cyprus issue, we only discuss about new buildings/architecture developments... but as you can see the time has stoped on that city and the occupied Cyprus from the time they came.

1 picture = 1000 words, imagine 1 video.

http://www.youtube.com/watch?v=A1eXJDB93uI

http://www.youtube.com/watch?v=DIsT9Mj9M2w&feature=related

That flag is the flag of the illegal state of "TRNC - Turkish Republic of North Cyprus" which only one country is recognising it and thats Turkey.

Thanks for your interest.

Hello. I remember that once browsing the internet, I saw pictures from a city in the nothern part of the island. There were some hotels/apartment houses on the seaside but they were empty and in bad condition. It looked really impressive (and sad), something like ghost town. Can you tell me what could be the name of this place?
I also saw once picture of paiting made on the side of a mountain (muslim moon). It was giant and remind me of paintings that guys in North Korea are doing. Is it maybe also on Cyprus?
Thanks. :)

3erw oti einai ligo asxeto alla den vriskw katalhlotero meros na kanw post afto to video pou yperagapw!!!!
Palikaria!!!!!
DSw7p-2-Eqg

This ruling by the European Court of Justice is the first real step towards the settlement of Cyprus. Turkey has tried to avoid any damage for it's illegal military occupation for 35 years, but this ruling shows they can no longer avoid the pain.

The cost of supporting TRNC will keep on going up as foreign investment in north Cyprus dries up and it already costs Turkey $ 1 Billion/year to support them. Additionally, legal settlements over property rights will start to target Turkey for preventing the real land owners from exercising their rights.

Property rights are the sticking point in any settlement and the EU courts have already ruled that GC property owners still own 84 % of north Cyprus. A clear win for our side! :banana:

Property rights are the sticking point in any settlement and the EU courts have already ruled that GC property owners still own 84 % of north Cyprus. A clear win for our side! :banana:
Is this true guys? If it is oh,im really happy to know it! :cheers:
Any details?
What about the TC properties in free cyprus? Do TC have any legal rights,can they claim them?
So nice to hear that!!!:cheers:
Of course i dont know how much it means really,since turkey does not belong to the western word therefor laws have no big importance when it comes to them.

^^ TC's can claim their property freely in free Cyprus as long as they don't live/occupy/use GC property in the occupied areas. If that is the case they have to give it to the legal owner of the property and then receive theirs.

For the meantime the British court hasn't decided yet and there is a pending trial on the validity of the ''Properties Commitee'' ran by Turks and TC's in the occupied parts. So it's very early before someone can pop a champaigne.

This is an add for occupied cyprus tourism.
For one more time the way they try to attract tourists is sawing all the greek monuments.
Good to remind everybody who are the real cypriots.
siZ9KbfnELk

Epishs sto youtube den yparxei oute ena sovaro kai kaloftiagmeno spot gia thn elef8erh kypro diarkeias pano apo 30 defterolepta.Ama psa3eis gia cyprus tourism 8a vreis sxedon apokleistika video gia ta katexomena.
H kypros genika ston tourismo einai poly aneptygmenh, pos kai kapioi an8rwpoi den skeftikan na ftia3oun merika spotakia ta opia opios endiaferete na borei na ta vrei?

^^ Den yparxei giati kaneis den exei prosvash sta touristika videakia pou paragei o Kypriakos Organismos Tourismou. Yparxoune aplws den einai sto youtube.

This is an add for occupied cyprus tourism.
For one more time the way they try to attract tourists is sawing all the greek monuments.
Good to remind everybody who are the real cypriots.
siZ9KbfnELk

Like most tourism clips about Turkey.

For the meantime the British court hasn't decided yet and there is a pending trial on the validity of the ''Properties Commitee'' ran by Turks and TC's in the occupied parts. So it's very early before someone can pop a champaigne.

The British High Commissioner has already stated that "The Government and Courts of Britain will respect the verdict of the Court of Justice of the European Communities in the Apostolides versus Orams case."

Let's not forget it was the British Court of Appeals that sent the case to the European Court of Justice (ECJ) for clarification on 5 questions-which is what the ruling provided. Were they to ignore those responses it would be a MAJOR judicial faux-pas!

Turkey has painted themselves into a corner on Cyprus. By refusing the honor property rights for 35 years they've violated international law which has been embraced by the EU. Their ability to maneuver in the Cyprus reunification discussions is becoming increasingly limited.

If Turkey doesn't come to a reasonable settlement agreement on Cyprus by the end of 2009 you'll see an avalanche of 'Orams' type cases in the EU courts. And Turkey will be required to compensate the victims or have their funds expropriated in European banks.

How can our side lose???? :banana:

^^ Simply because of geopolitics. The ruling on the validity of the Properties Commitee in the occupied parts could ruin everything.

If the Cyprus talks of 2009 fail then Turkey will face the potential of having to return properties to G/c and provide compensations worth up to 40 billion Euros.

Μ. Αποστολίδης: Ήθελα να βρω το δίκιο μου, έδωσα όμως ένα εργαλείο στο διαπραγματευτή

Γιατί στράφηκα κατά των Βρετανών

Οι Τ/K θα έπρεπε κάπου να στεγαστούν και να εργαστούν. Εκείνο που είναι απαράδεκτο είναι πως ξένοι, εκμεταλλευόμενοι τις ιδιάζουσες συνθήκες, προσπαθούν να αξιοποιήσουν προς ίδιο όφελος ευκαιρίες, επενδύοντας κι αγοράζοντας ε/κ περιουσίες σε χαμηλές τιμές

Η πλειοψηφία των εκτοπισμένων, κάποια στιγμή μετά το άνοιγμα των οδοφραγμάτων, πέρασαν το οδόφραγμα και βρέθηκαν στο χωριό τους, στο σπίτι τους, στο χωράφι τους. Κάποιοι δεν τα βρήκαν όρθια, γιατί στη θέση τους κτίστηκαν άλλα. Στα πιο πολλά έμεναν Τουρκοκύπριοι, οι οποίοι μάλιστα αγκάλιασαν τους ιδιοκτήτες με στοργή, τραττάροντάς τους και τον καφέ της παρηγοριάς.
Ο Μελέτης Αποστολίδης, αρχιτέκτονας, ζωγράφος κι ανώτερος τεχνικός λειτουργός στον ΚΟΤ, επισκέφθηκε για πρώτη φορά τη Λάπηθο, απΆ όπου κατάγεται, την περίοδο Ά93-Ά96, στο πλαίσιο ενός διακοινοτικού προγράμματος. Τότε δεν υπήρχε η έπαυλη Όραμς στο δικό του κτήμα. Το 2003, λίγες μέρες μετά το άνοιγμα των οδοφραγμάτων, όταν επισκέφθηκε εκ νέου το κτήμα του, είδε με έκπληξη το δίπατο σπίτι που ρίζωσε στον κήπο του... Ως πολιτικό ον, από την ίδια στιγμή είχε αποφασίσει πως θα ξεκινήσει έναν δικαστικό αγώνα. Η διαίσθησή του και το πολιτικό του κριτήριο τον δικαίωσαν. Η απόφαση του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, που εκδόθηκε τον περασμένο μήνα, δίνει στον ίδιο μια ηθική δικαίωση και στην πολιτική ηγεσία ένα εργαλείο διαπραγμάτευσης.



Γιατί ο δικαστικός σας αγώνας στράφηκε εναντίον των Βρετανών, οι οποίοι αγόρασαν σπίτι στη γη σας κι όχι εναντίον του Τ/Κ, ο οποίος εκμεταλλεύεται το χωράφι σας;

Η αντίληψή μου ήταν ότι σε κάποιο βαθμό είναι κατανοητό ότι οι Τ/Κ, υπό τις έκρυθμες συνθήκες που επικρατούν, θα έπρεπε κάπου να στεγαστούν και να εργαστούν. Εκείνο που για μένα είναι απαράδεκτο ήταν πως ξένοι, εκμεταλλευόμενοι τις ιδιάζουσες συνθήκες, προσπαθούν να αξιοποιήσουν προς ίδιο όφελος ευκαιρίες, επενδύοντας κι αγοράζοντας ε/κ περιουσίες σε χαμηλές τιμές. Όλοι, ή σχεδόν όλοι, γνωρίζουν ότι αυτές οι περιουσίες ανήκουν σε Ε/Κ. Αφενός διότι συνήθως στους τίτλους ιδιοκτησίας που παίρνουν, γράφει σε ποιον ανήκε προηγουμένως η περιουσία, κι αφετέρου η τιμή είναι αρκετά πιο χαμηλή από την αντίστοιχη τ/κ γη. Ξέρουν ότι παίρνουν ρίσκο αγοράζοντας προβληματικές περιουσίες.


Οι Όραμς πάντως επικαλούνται άγνοια σχετικά με το γεγονός ότι ο ιδιοκτήτης του οικοπέδου είναι Ε/Κ...

Μα κάτω από ένορκη δήλωση ενώπιον του αγγλικού δικαστηρίου, παραδέχτηκαν ότι το ήξεραν κι ότι έπαιρναν κάποιο μικρό ρίσκο. Τα πρακτικά της δίκης, που αναφέρονται στο θέμα, έχουν δοθεί στη δημοσιότητα. Συγκεκριμένα, στην αντεξέταση της κ. Όραμς, η οποία μάλιστα την ώρα εκείνη ήταν ιδιαίτερα συγκινημένη, παραδέχτηκε ότι πήρε ρίσκο. Κι ενώπιον του κυπριακού δικαστηρίου το είχε παραδεχτεί, ισχυριζόμενη μάλιστα ότι εγώ έχω ανταλλάξει την περιουσία μου, επιχείρημα υποβολιμαίο από την άλλη πλευρά. Θεωρίες που καμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα. Η αγορά της έπαυλης έγινε γύρω στο 2001-2002, όταν βούιζε κυριολεκτικά ο τόπος για το θέμα της Κύπρου, ειδικά στην Αγγλία.

Αυτή η γη είναι δική μου

Είχατε συναντήσει τους Όραμς, πριν κινηθείτε δικαστικά εναντίον τους;

Όταν είχα πάει, Οκτώβρης του 2004 πρέπει να ήταν, γνώριζα όλα τα στοιχεία που αφορούσαν την ταυτότητά τους. Είχα ήδη αποφασίσει πως θα κινηθώ εναντίον τους κι απλώς ήθελα να τους δω κι από κοντά για να μπορώ να τους αναγνωρίζω. Πέρασα μπροστά από την έπαυλη, μαζί με τη σύζυγό μου, και στην αυλή ήταν η κ. Λίντα Όραμς, η οποία πότιζε την ώρα εκείνη τα λουλούδια. Κάποια στιγμή εμφανίστηκε στη βεράντα για μερικά δευτερόλεπτα και ο κ. Ντέιβιντ Όραμς. Σε εκείνη την πολύ σύντομη συνάντησή μας, των περίπου πέντε λεπτών, ανταλλάξαμε μερικές κουβέντες, κυρίως συστάσεις. Μας είπε πως εκείνη είναι η ιδιοκτήτρια της έπαυλης κι εγώ ο ιδιοκτήτης της γης! Χαμογέλασε και μας ειρωνεύτηκε σε κάποιο βαθμό, απαντώντας πως αυτό είναι γεγονός που έγινε πριν από πολλά χρόνια. Της απάντησα πως εκεί γεννήθηκα, εκεί είναι το σπίτι μου και πως η μητέρα μου ακόμα ζει.


Πώς αισθανθήκατε την ώρα εκείνη;

Ουσιαστικά ήξερα ποιοι ήταν. Και ουσιαστικά είχα ήδη αποφασίσει αυτό που θα έκανα στη συνέχεια. Συνεπώς κράτησα όσο το δυνατόν λιγότερη επαφή μαζί τους και δεν είχα κάποια έξαρση συναισθημάτων. Ήθελα απλώς να ξέρω ποιοι είναι. Η σύζυγός μου ήταν πιο συναισθηματική και προσπάθησε να διατυπώσει κάποια ερωτήματα.

Πότε αποφασίσατε να κινηθείτε νομικά εναντίον τους;

Το 2003, δύο βδομάδες αφότου άνοιξαν τα οδοφράγματα, είχα πάει να δω το σπίτι μου. Όταν είδα την έπαυλη, αποφάσισα ότι κάτι έπρεπε να κάνω! Έμαθα ποιοι έμεναν εκεί, διασταύρωσα τα στοιχεία, διαπίστωσα ότι στο κτηματολόγιο της Κερύνειας το σπίτι είναι στο όνομά τους κι άρχισα να παίρνω νομικές συμβουλές. Όλοι οι δικηγόροι που επισκέφθηκα μου έλεγαν πως ήταν δύσκολο έως αδύνατο να αντιδράσουμε. Ήταν και μία περίοδος πολιτικής έξαρσης, με εντατικοποίηση των συνομιλιών, ενώ το 2004 ακολούθησαν τα δημοψηφίσματα και η ένταξη στην ΕΕ. Συνέβαιναν εν ολίγοις πολλά που με άφηναν σε αναμονή. Όταν όλα αυτά καταλάγιασαν, άρχισα ξανά την αναζήτηση. Η κύρια προσπάθεια ήταν να βρω κάποιο δικηγόρο διατεθειμένο να ξεκινήσει τον δικαστικό αγώνα. Είτε από διαίσθηση, είτε από πολιτική διορατικότητα, επέμενα πως κάτι μπορεί να γίνει. Ειδικά μετά την ένταξη στην ΕΕ. Τελικά συνάντησα τον κ. Καντούνα, ο οποίος και με καθοδήγησε.

Οι δυσκολίες

Περιμένατε ότι θα δικαιωθείτε;

Όταν ξεκινάς δεν ξέρεις καλά-καλά τι να περιμένεις. Σίγουρα περιμένεις να δικαιωθείς. Αλλά αντιλαμβάνεστε, περάσαμε από πολλές διαδικασίες. Πρώτα από το κυπριακό δικαστήριο, μάλιστα σε δύο φάσεις. Μετά στην Αγγλία ανοίχθηκε κι εκεί μια δίκη με μία πρωτόδικη απόφαση, η οποία μας εμπόδιζε να την εφαρμόσουμε. Καταλήξαμε στο εφετείο κι απΆ εκεί στο Λουξεμβούργο, στο Δικαστήριο Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Σε όλη αυτή τη διαδικασία έχεις μπροστά σου και διαφορετικά προβλήματα και διαφορετικές προσδοκίες.

Τις μεγαλύτερες δυσκολίες τις αντιμετωπίσατε στην Αγγλία;

Πράγματι, το πιο δύσκολο κομμάτι ήταν η Αγγλία. Είχαμε τελικά να αντιμετωπίσουμε εκείνες τις αποφάσεις, που ερμήνευαν την αναστολή του ευρωπαϊκού κεκτημένου στα κατεχόμενα, ως ένα περιορισμό ο οποίος δεν μας επέτρεπε να εφαρμόσουμε τους κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης.



--------------------------------------------------------------------------------

Όλη αυτή η διαδικασία σάς επηρέασε ψυχολογικά ή είχατε εξαρχής στο μυαλό ότι ήταν μία καθαρά πολιτική κίνηση;

Είναι ένα νομικό ζήτημα. Κι αυτό που πετύχαμε είναι μια πολύ σημαντική νομική νίκη. Κέρδισε η νομιμότητα στην ΕΕ. Το ότι μπορεί να έχει προεκτάσεις πολιτικές είναι άλλο ζήτημα. Ο κανονισμός στον οποίο στηριχθήκαμε ρυθμίζει τις διαφορές μεταξύ δύο ατόμων. Πήρε κάποιος την περιουσία σου, ο οποίος παράνομα επεμβαίνει μέσα και ζητείται από το δικαστήριο να αποχωρήσει, να επιστρέψει την περιουσία στο νόμιμο ιδιοκτήτη, να αφαιρέσει ό,τι έχει προσθέσει μέσα στο χώρο και να αποζημιώσει τον ιδιοκτήτη για οποιαδήποτε χρήση έχει κάνει μέχρι τώρα. Τόσο απλό είναι!

Ήταν εν ολίγοις για εσάς θέμα απόδοσης της δικαιοσύνης

Βεβαίως. Είναι πολύ σημαντική η απόφαση που πήραμε, γιατί είναι πια καταγεγραμμένο ότι όλα τα κράτη-μέλη είναι υπόχρεα να εφαρμόζουν τις αποφάσεις του κυπριακού δικαστηρίου για θέματα που αφορούν περιοχές στις οποίες η Κυπριακή Δημοκρατία δεν μπορεί να ασκήσει αποτελεσματικό έλεγχο, όπως είναι τα κατεχόμενα. Όχι μόνο για οτιδήποτε αφορά στο περιουσιακό, αλλά ό,τι αποφασίζει το κυπριακό δικαστήριο, τα κράτη-μέλη είναι υπόχρεα να το εφαρμόζουν. Είναι κι ένα συν στο Ευρωπαϊκό Κεκτημένο. Η νομιμότητα είναι ο ακρογωνιαίος λίθος πάνω στον οποίο μπορούν να στηριχθούν μακρόπνοες πολιτικές λύσεις.

Πολιτικό ζήτημα το Κυπριακό

Λέτε δηλαδή ότι το Κυπριακό θα λυθεί με πολιτικά μέσα κι όχι νομικά;

Υπάρχει μία απόφαση καθαρά νομική. Όταν κάποιος στηρίζεται πάνω στο δίκαιο,ενδεχομένως οι πολιτικές αποφάσεις του να είναι και πιο στέρεες. Σίγουρα το Κυπριακό ως πρόβλημα με πολλές άλλες πτυχές εκτός του εδαφικού, είναι ένα πολιτικό ζήτημα. Και δεν μπορεί να λυθεί στα δικαστήρια. Επομένως η βάση της νομιμότητας είναι ένα εργαλείο στα χέρια εκείνων που διαπραγματεύονται. Και πρέπει να το αξιοποιήσουν ανάλογα.

Βλέπετε κι άλλους Κύπριους να ακολουθούν το δρόμο που έχετε χαράξει;

Γιατί όχι; Από τη στιγμή που υπάρχει αυτός ο δρόμος ανοικτός, αυτό που χρειάζεται είναι οι πολίτες να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Να μην ξεχνάμε πως το σημαντικό είναι να βρούμε λύσεις πολιτικές. Με βάση το διεθνές δίκαιο.

Και τώρα τι;

Τα δικά σας επόμενα βήματα ποια θα είναι; Είναι εφαρμόσιμη αυτή η απόφαση; Θα κατεδαφιστεί η κατοικία, θα πάρετε αποζημιώσεις από τη χρήση;

Κάποια στιγμή θα καταλήξουμε στο εφετείο της Αγγλίας, όπου φαντάζομαι έχει ήδη πάει η υπόθεση αυτή. Συνεπώς εκεί θα τεθεί και αυτό το θέμα. Δεν γνωρίζω ακριβώς με ποιο τρόπο, αλλά θα μπορούσε πιστεύω να τεθεί το τι ακριβώς μπορεί να εφαρμόσει η αγγλική δικαιοσύνη από την απόφαση του κυπριακού δικαστηρίου. Όταν έρθει αυτή η ώρα, τότε θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Προφανώς δεν θα ζητούμε πράγματα που δεν είναι δυνατόν να εφαρμοστούν. Αυτή η τοποθέτηση ως γενική αρχή είναι δεδομένη. Δεν μπορείς να ζητάς από κάποιον κάτι που δεν μπορεί να το εφαρμόσει. Αυτό θα μας το πουν οι ίδιοι.

Είστε ανοικτός σε κάποιο συμβιβασμό;

Αυτό δεν έχει σχέση με την αξία της περιουσίας, αλλά με τη χρήση της. Η έννοια του συμβιβασμού είναι κάτι άλλο και δεν είναι θέμα που μπορεί κάποιος να συζητήσει. 'Αλλωστε η πρόθεση από αυτή την αγωγή ήταν να πούμε ότι εγώ ως Ε/K θέλω να μπορώ να επιστρέψω στην περιουσία μου, να μπορώ να διεκδικώ το δικαίωμα στην περιουσία μου και να απαιτώ από τον οποιοδήποτε που έχει παρέμβει, στο πλαίσιο του νόμου και του αστικού δικαίου, να φύγει, να μου επιστρέψει την περιουσία μου και να με αποζημιώσει για τη μέχρι τώρα χρήση.

Τα χρήματα γιΆ αυτό τον αγώνα ήταν πολλά. Υπήρξε στήριξη από πλευράς της Κυπριακής Δημοκρατίας;

Από την αρχή θεώρησα σωστό ότι αυτό το θέμα είναι ατομικό. Έτσι κρατήθηκαν αποστάσεις. Ας μην ξεχνάμε ότι θα μπορούσαμε να είχαμε χάσει. Έπρεπε να αντιμετωπίσω και αυτό το θέμα με δικούς μου τρόπους. Βρήκαμε κάποιους τρόπους με φίλους, γνωστούς, συγχωριανούς που καλύψαμε το κόστος, το οποίο ελπίζω τώρα να υποχρεωθεί η άλλη πλευρά να το καλύψει.

Ποιες ήταν μετά το αποτέλεσμα οι αντιδράσεις όλων αυτών που σας στήριξαν;

Πάρα πολύς κόσμος ένιωσε την ανάγκη να εκφραστεί με πολύ συγκινητικό τρόπο.

Έχει επικοινωνήσει μαζί σας ο Πρόεδρος Χριστόφιας;

Όχι, δεν έχω μιλήσει με κανέναν πολιτικό.

Κωδικός άρθρου: 870721
ΠΟΛΙΤΗΣ - 10/05/2009, Σελίδα: 14
http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=870721&-V=articles&-p

H Λίντα και o Ντέιβιντ Όραμς μιλούν στον ?Π? για την πολύκροτη υπόθεση

"Το ακίνητο είναι δικό μας"

Είμαστε κανονικοί άνθρωποι, νιώθουμε άσχημα που ο Αποστολίδης έχασε την οικογενειακή του περιουσία, αλλά οι διαδικασίες των δικαστηρίων δεν είναι οι σωστές για αυτό το πρόβλημα




του Βαγγέλη Βασιλείου ΦΩΤΟ ΜΟΥΣΤΑΦΑ ΕΡΚΑΝ


?Σας παρακαλούμε, μη μας αδικήσετε?. Αυτή ήταν η τελευταία φράση, την οποία μας απηύθυνε το γνωστό πλέον σε ελεύθερες και κατεχόμενες περιοχές ζεύγος Όραμς, λίγα λεπτά μετά το τέλος της συνέντευξης που παραχώρησαν στην εφημερίδα μας. Οι δυο συνταξιούχοι Βρετανοί ζουν και μιλούν στον παλμό της δικαστικής μάχης, που έχει ανοίξει εδώ και χρόνια γύρω από το όνομά τους. Κάθε τους φράση λες και καθοδηγείται από τους νομικούς τους συμβούλους. Σε κάθε λέξη τους φροντίζουν επιμελώς να μην αφήνουν εκτεθειμένους τους εαυτούς τους από νομικής πλευράς, με τον ένα να διορθώνει τον άλλο. Τα μηνύματα που θέλουν να στείλουν είναι ότι οι ίδιοι δεν έχουν κάτι εναντίον των Ε/Κ και του αντιδίκου τους Μ. Αποστολίδη και ότι αδίκως έχουν βρεθεί στο επίκεντρο της δίνης του περιουσιακού. Την ίδια ώρα όμως κι ενώ αναγνωρίζουν και λένε πως κατανοούν τον αγώνα του Ε/Κ από τη Λάπηθο, εμμένουν ότι το τεμάχιο γης μιας σκάλας στη Λάπηθο και η έπαυλη που έχει κτιστεί επί αυτού, τους ανήκει. ?Ναι, μας ανήκει το ακίνητο? επαναλαμβάνουν, ενώ την ίδια ώρα δείχνουν πως έχουν ήδη σκεφτεί τις επόμενες κινήσεις. Σε περίπτωση που η βρετανική Δικαιοσύνη αποφασίσει να εκτελέσει την απόφαση του κυπριακού δικαστηρίου, θα επικαλεστούν ότι οι ίδιοι δεν μπορούν χωρίς την άδεια του ψευδοκράτους να κατεδαφίσουν την παράνομη ανάπτυξη και να επιστρέψουν την περιουσία στον Αποστολίδη. Στο τραπέζι των επιλογών τους φαίνεται πως βρίσκεται κάποια ενέργεια όσον αφορά την περιουσία που διατηρούν στη Βρετανία. Όμως παρά τις προσπάθειές μας, κράτησαν τα χαρτιά τους κλειστά.

Πριν αγοράσετε τη γη, γνωρίζατε για το Κυπριακό και την πτυχή των περιουσιών;

Το 2001 ήρθαμε για διακοπές. Μας άρεσε όλο το νησί, ωραίος καιρός και πολύ φιλικοί άνθρωποι. Αποφασίσαμε να αγοράσουμε ένα σπίτι και μας έδειξαν αυτή την περιουσία με το σπίτι τότε να είναι μισοχτισμένο. Μας άρεσε. Ξέραμε κι οι δυο για το Κυπριακό και δεν θέλαμε να προκαλέσουμε κανένα πρόβλημα. Έτσι ελέγξαμε με δικηγόρο ότι η περιουσία ήταν ασφαλής. Κι εκείνος μας διαβεβαίωσε ότι όντως ήταν.

Πώς λέγεται ο δικηγόρος;

Έχει συνταξιοδοτηθεί εδώ και καιρό. Καλύτερα να μην πούμε τίποτα άλλο γιΆ αυτόν. Το σημαντικό είναι ότι πήραμε νομική συμβουλή. Την αγοράσαμε, βγάλαμε άδειες το 2002 και το τελειώσαμε.

'Αρα γνωρίζατε για τις ε/κ περιουσίες;

Ναι όντως και γιΆ αυτό πήγαμε σε δικηγόρο. Αλλά όταν πας σε μια ξένη χώρα και πας σε δικηγόρο, πρέπει να τον εμπιστευτείς. Δεν νομίζω ότι μας παραπλάνησε, νομίζω ότι όντως πίστευε πως έτσι ήταν τα πράγματα. Αργότερα μάθαμε ότι ήταν γη που δόθηκε σε Τ/Κ μετά το 1974.

Πότε λοιπόν ήρθε ο κ. Αποστολίδης;

Μια μέρα το 2003 με ένα μαύρο αμάξι ήρθε το ζεύγος Αποστολίδη. Μιλήσαμε για λίγα λεπτά ευγενικά. Μας είπε ότι πριν το 1974 αυτή ήταν η γη του. Κι εγώ (Λίντα) του είπα «Ναι, αλλά αυτό ήταν πριν πολύ καιρό». Δεν είπε τίποτα άλλο και έφυγε. Νομίσαμε ότι είναι ευγενικοί και ότι δεν θα έχουμε πρόβλημα. Μετά όμως έγιναν όλα.

Πόσο το πήρατε το ακίνητο (μιας σκάλας γη);
Το αγοράσαμε 160.000 στερλίνες μαζί με όλες τις άδειες και την πισίνα που κάναμε αργότερα.

Η χαμηλή τιμή δεν σας έβαλε σε σκέψεις;
Όχι, όχι δεν ήταν και τόσο χαμηλή η τιμή. Ήταν ανάλογη της τότε τ/κ αγοράς. Μας είπαν την τιμή και δεν παζαρέψαμε. Δεν ψάξαμε κάτι φθηνό για να τη γλιτώσουμε.

Δεν είναι όμως λίγα για ένα παραθαλάσσιο τεμάχιο με σπίτι και χώρο για πισίνα;
Όχι, το θεωρούμε λογική τιμή.
Ρωτώ γιατί οι τ/κ τίτλοι είναι πιο ακριβοί, επειδή θεωρούνται ασφαλείς.
Δεν το ξέραμε τότε. Ακόμα τα οδοφράγματα δεν είχαν ανοίξει και δεν υπήρχε το σχέδιο Ανάν. Εξάλλου οι μισθοί εδώ πριν 7 χρόνια ήταν εφτά φορές πιο χαμηλοί.

Τι άποψη έχετε για τον Αποστολίδη;

Δεν του μιλήσαμε από τότε. Θα ήμασταν ευτυχείς να του μιλήσουμε, να του εξηγήσουμε και να ακούσουμε τι έχει να πει. Αλλά δεν μας έδωσε την ευκαιρία. Μας έδωσε τα χαρτιά και πήγε στα δικαστήρια. Καταλαβαίνουμε από πού ξεκινά ο ίδιος και είμαστε θλιμμένοι για αυτό. Και ίσως να μπορούσαμε να βοηθήσουμε να γίνει κάτι σωστό, αλλά ποτέ δεν μας έδωσε την ευκαιρία. Πιστεύουμε ότι η διαδικασία που ακολουθήθηκε ήταν λάθος. Αυτά τα θέματα πρέπει να συζητηθούν από τους ηγέτες, την ΕΕ και τη Βρετανία. Νιώθουμε ότι θα πρέπει να υπάρξουν αποζημιώσεις μεταξύ των δύο πλευρών.

Έχετε περιουσία στη Βρετανία;
Ναι στο Μπράιτον.

Ας υποθέσουμε ότι σΆ ένα χρόνο η περιουσία αυτή περάσει σε άλλον. Θα νιώθατε κι εσείς όπως σήμερα ο κ. Αποστολίδης;

Μα καταλαβαίνουμε πολύ καλά τη θέση του Αποστολίδη. Λυπούμαστε για τους Ε/Κ. Αλλά υπάρχουν και πολλοί Τ/Κ που έχουν χάσει τις περιουσίες τους. Κανείς δεν μιλάει γιΆ αυτούς, δε γίνεται καμιά αναφορά στον Τύπο σας.

Αφού η γη ανήκει στον Αποστολίδη κι εσείς αγοράσατε το σπίτι που χτίστηκε αργότερα, πώς μπορείτε να λέτε ότι είναι δικό σας;

Όχι, σίγουρα είναι δική μας η περιουσία. Αυτό το κομμάτι γης είναι μέρος ενός μεγαλύτερου προβλήματος. Νιώθουμε ότι ο Αποστολίδης μάς τραβάει σε αυτή τη δική με ένα τρόπο που δεν λύνει τη διαφορά. Τέτοιες διαδικασίες περιπλέκουν τα πράγματα. Θα θέλαμε να δούμε την επίλυση του Κυπριακού όσο και άλλοι. Με αυτές τις διαδικασίες όμως δεν υποβοηθείται η κατάσταση. Φοβίζουν τους ανθρώπους, Τ/Κ και Βρετανούς.

'Αρα λοιπόν σας ξεγέλασαν ή σας παραπληροφόρησαν για τη γη και την κυριότητά της;

Θα μπορούσε να το πει κάποιος αυτό, αλλά δεν είναι έτσι. Δεν νομίζω ότι ξεγελαστήκαμε. Απλά δεν ξέραμε την αλήθεια. Υπάρχει ένα μεγαλύτερο θέμα. Αυτό του Κυπριακού και εμείς είμαστε θύματά του. Εξάλλου εδώ υπάρχει νόμος που λέει ότι θα πρέπει να πάρουμε άδεια για να γκρεμίσουμε το σπίτι και να επιστρέψουμε τη γη στον Αποστολίδη. Χωρίς την έγκριση της Κυβέρνησης, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Αν λοιπόν η Βρετανία και το εκεί δικαστήριο μάς πει ότι πρέπει να κατεδαφίσουμε το σπίτι, θα πρέπει να μας δείξει και τον τρόπο με τον οποίο μπορούμε να το κάνουμε. Θα μπορούσαμε δηλαδή να βρεθούμε σε πρόβλημα εδώ στην Κύπρο αν συμμορφωθούμε, αλλά και στην Αγγλία για περιφρόνηση του δικαστηρίου. Και να πάμε φυλακή, δηλαδή, πώς θα βοηθούσε στην όλη κατάσταση; Δεν είμαστε κακοί άνθρωποι. Είμαστε κανονικοί άνθρωποι, νιώθουμε άσχημα που ο Αποστολίδης έχασε την οικογενειακή του περιουσία, αλλά οι διαδικασίες των δικαστηρίων δεν είναι οι σωστές για αυτό το πρόβλημα.

Τι θα κάνετε λοιπόν; Συμβιβασμό, αποζημιώσεις ή ποια άλλη επιλογή;

Δεν ξέρουμε ακόμα. Δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το στάδιο. Θα μπορούσαμε να σκεφτούμε τις αποζημιώσεις.

Σκεφτήκατε ποτέ να στραφείτε εναντίον του Τ/Κ που σας πούλησε τη γη και του δικηγόρου;

Εμείς ακολουθούμε τις συμβουλές των νομικών μας. Ίσως αυτό να είναι το επόμενο βήμα μας. Θα σκεφτούμε όλες τις επιλογές. Μέχρι τώρα δεν είχαμε χρόνο να το σκεφτούμε. Θα έχουμε συναντήσεις προφανώς στο Λονδίνο και θα δούμε.

Είπατε ότι τα έξοδά σας για τη δικαστική διαδικασία καλύπτονται από σπόνσορες. Ποιοι είναι αυτοί;
'Ανθρωποι και επιχειρηματίες με συμφέροντα στο βορρά και που μας συμπαρίστανται. Μας ζητήθηκε να μην πούμε ποιοι είναι και δεν ξέρουμε ποιοι είναι. Αλλά είμαστε ευγνώμονες.

Τα χρήματα δηλαδή μπαίνουν στο λογαριασμό σας;

Δεν ξέρουμε κι ας μείνουμε εκεί. Όλα αυτά κανονίζονται από τους δικηγόρους μας. Το ίδιο όμως ισχύει και για τον Αποστολίδη.

Πόσα λεφτά έχει στοιχίσει η υπόθεση;

Για άλλη μια φορά θα σας πω ότι δεν έχουμε ιδέα.

Έχετε όμως δικηγόρο κι εδώ και στη Βρετανία και βέβαια τη Σερί Μπουθ Μπλερ; Πρέπει να στοιχίζουν εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ.

Αυτό είναι άποψή σας. Δεν μπορούμε να πούμε τίποτα. Και ο Αποστολίδης έχει μεγάλη νομική ομάδα στη Βρετανία.

Εσείς παίρνετε καμία απόφαση ή μόνο οι νομικοί σας;

Όχι μόνο οι δικηγόροι και είναι λυπηρό ότι είναι μάχη νομικών. Αλλά πρέπει να τους εμπιστευτούμε. ΓιΆ αυτό θα ήταν καλύτερο να το λύσουμε μεταξύ μας με τον Αποστολίδη.

Νομίζετε ότι στο τέλος της ημέρας θα χρειαστεί να χάσετε την περιουσία σας στη Βρετανία;
Ελπίζουμε όχι. Πρέπει να είμαστε αισιόδοξοι.



--------------------------------------------------------------------------------

Μετά από αυτή την περιπέτεια, έχετε μετανιώσει για την αγορά σας;

Δεν μετανιώνουμε που ήρθαμε στην Κύπρο. Αλλά πρέπει να πω ότι έχουμε μετανιώσει για τους μπελάδες που περάσαμε. Αλλά όχι για την αγορά. Ίσως να είχαμε πάρει άλλη απόφαση, αν είχαμε σωστή πληροφόρηση. Το αγαπάμε αυτό το σπίτι και έχουμε δημιουργήσει σε αυτό.

Σκέφτεστε να αποταθείτε στη Βουλή των Λόρδων;

Δεν ξέρουμε ακόμα. Δεν είμαστε σίγουροι. Υπάρχουν τέτοιες εισηγήσεις αλλά δεν ξέρουμε κατά πόσο μπορούμε να το κάνουμε.

Τι θα συμβουλεύατε τους Βρετανούς που θέλουν να αγοράσουν γη εδώ;

Να δουν τι θα γίνει με την υπόθεσή μας πρώτα και μετά. Δεν είμαστε όμως σε θέση να δώσουμε συμβουλή.

Υπάρχει όμως ρίσκο για τις αγορές. Το βλέπετε κι εσείς;

Ναι, το βλέπουμε τώρα. Αλλά ρίσκο υπάρχει και για τις αγορές στην άλλη πλευρά.

Έχετε κάποιο μήνυμα για τον Αποστολίδη και τους Ε/Κ;

Ουσιαστικά όχι, εκτός του ότι δεν έχουμε τίποτα εναντίον τους. Καταλαβαίνουμε την κατάστασή τους. Ευχόμαστε να μην είχε συμβεί ποτέ αυτό...

Κωδικός άρθρου: 870720
ΠΟΛΙΤΗΣ - 10/05/2009, Σελίδα: 16
http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=870720&-V=articles

Ta epi8eta gourounia, kleftes, lopodites einai liga gia na tous perigrapsoune...

If the Cyprus talks of 2009 fail then Turkey will face the potential of having to return properties to G/c and provide compensations worth up to 40 billion Euros.


That would be a satisfactory outcome to me. Forcing Turkey to pay 40 Billion EURO's in settlements.

:banana:

KAI PALI XAMENOI 8A MASTE...
H AMOXOSTOS TO RYZOKARPASO H MORFOU KAI TA MESAORIA POU KATEXOUN OI TOURKOI A3HZOUN POLA PERISOTERA APO AFTA POU 8A PLHRWSOUN...
PANTOS DEN YPARXEI KAMIA PERIPTOSH NA PLHROSOUN OI TOURK AFTA TA LEFTA,APLA H SHMASIA AFTON TON DIKASTIKON APOFASEWN EINAI APLA OTI BOROUN NA XRHSIMOPOIH8OUN SAN ENA AKOMA PISTHRIO ENOXHS THS TOURKIAS KAI KALA 8A KANOUME NA TO XRHSIMOPOIHSOUME OS TO DYNATON KALYTERA.(ooops,sory gia kefalea...)

Εκδηλώσεις διαμαρτυρίας από Αγλαντζιά, Γέρι, Αβδελλερό και Αθηένου

Ανοίξτε το Οδόφραγμα Πυροΐου

Για απόσταση 18 χλμ οι κάτοικοι των περιοχών διανύουν 38 επειδή δύο χιλιόμετρα του δρόμου είναι στα κατεχόμενα και ο δρόμος παραμένει κλειστός από το 1974




Να αρχίσει από το πιο απλό παράδειγμα επίδειξης πραγματικής βούλησης για επίλυση του Κυπριακού, κάλεσαν τον Τουρκοκύπριο ηγέτη Μεχμέτ Αλί Ταλάτ οι κοινότητες Αγλαντζιάς, Γερίου, Πυροΐου, Αθηένου και Αβδελλερού και αξίωσαν χθες με πορείες διαμαρτυρίας το άνοιγμα του οδοφράγματος Πυροΐου. Ο δρόμος είναι κλειστός εδώ και 35 χρόνια για δύο χιλιόμετρα από τα 18 χιλιόμετρα του μήκους του. Οι κάτοικοι της περιοχής Αγλαντζιάς και Γερίου και του κατεχόμενου Πυροΐου πραγματοποίησαν πορεία διαμαρτυρίας στην περιοχή του οδοφράγματος της Αγλαντζιάς και οι κάτοικοι της ακριτικής Αθηένου, του Αβδελλερού και του Πυροΐου συγκεντρώθηκαν παρά τον κυκλικό κόμβο της βιομηχανικής περιοχής Αθηένου.


Στην Αθηένου

Οι κάτοικοι Αθηένου, Αβδελλερού και Πυροΐου αξίωσαν το άνοιγμα του οδοφράγματος Πυροΐου, λέγοντας πως με το άνοιγμα του δρόμου θα βγουν από την απομόνωση. Σε δηλώσεις του, ο δήμαρχος Αθηένου Σπύρος Παπουής, ανέφερε ότι για την Αθηένου το άνοιγμα του οδοφράγματος Πυροΐου "σημαίνει πως η απόσταση από την Αθηένου προς τη Λευκωσία που σήμερα γίνεται σε 50 λεπτά θα μειωθεί σε 10 λεπτά. Ο κοινοτάρχης Αβδελλερού Αντώνης Μουσικός είπε πως "με το άνοιγμα του οδοφράγματος θα βοηθηθούν πάρα πολύ οι κάτοικοι της γύρω περιοχής για να μπορέσουν να φτάνουν στη Λευκωσία πολύ πιο σύντομα από το χρόνο που χρειάζονται σήμερα". Από την πλευρά του, ο κοινοτάρχης Πυροΐου Αντρέας Αργυρού, είπε ότι "ζητούμε όπως γίνει απαγκίστρωση για τα δύο χιλιόμετρα προκειμένου να ανοίξει εδώ και τώρα ο δρόμος Λάρνακας - Λευκωσίας".



Στην Αγλαντζιά

Ο δήμαρχος Αγλαντζιάς Ανδρέας Πέτρου, σε ομιλία του είπε ότι "απαιτούμε τη διάνοιξη των οδοφραγμάτων από τη Λεωφόρο Λάρνακος από Λευκωσία προς Λάρνακα και την ελεύθερη διακίνηση των κατοίκων της περιοχής". Ο κοινοτάρχης Γερίου Αργύρης Αργυρού, είπε ότι η διάνοιξη του δρόμου θα δώσει το μήνυμα ότι αυτά που ζητούμε είναι αυτά που μας ενώνουν. Εκ μέρους του ΑΚΕΛ ο κ. Γιώργος Λουκαΐδης είπε ότι "θέλω να μεταφέρω τη στήριξη του κόμματος στον αγώνα που δίνετε". Ο βουλευτής του ΔΗΣΥ Ιωνάς Νικολάου ανέφερε ότι "απαιτούμε την ελεύθερη διακίνηση στο δρόμο Λευκωσίας - Λάρνακας". Ο εκπρόσωπος του ΔΗΚΟ Στέλιος Ιερωνυμίδης, είπε ότι ο δρόμος είναι κατά το μέγιστο σε νεκρή ζώνη άρα πολύ εύκολα θα μπορούσε να συζητηθεί η διάνοιξή του. Ο βουλευτής της ΕΔΕΚ Γιώργος Βαρνάβα, είπε ότι "35 χρόνια παράνομης κατοχής της μισής μας πατρίδας είναι πολλά". Η γ.γ. του Κινήματος Οικολόγων, Ιωάννα Παναγιώτου, ανέφερε πως "το άνοιγμα των οδοφραγμάτων πρέπει να συνοδεύεται από αποστρατικοποίηση των γειτονικών περιοχών". Μιλώντας εκ μέρους των ΕΔΗ, ο κ. Κούλης Αβραάμ ανέφερε: "Ως ΕΔΗ τασσόμαστε ανεπιφύλακτα υπέρ της διάνοιξης των οδοφραγμάτων". Ακολούθως διαβάστηκε υπόμνημα των κατοίκων των Δήμων Αγλαντζιάς, Αθηένου και των Κοινοτήτων Πυροΐου, Αβδελλερού και Γερίου προς τους εκπροσώπους των Ηνωμένων Εθνών.

Κωδικός άρθρου: 870813
ΠΟΛΙΤΗΣ - 11/05/2009, Σελίδα: 3
http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=870813&-V=articles

Παραθυράκι και επιχειρήματα για διαφοροποίηση του Βρετανικού Δικαστηρίου

Ελπίζουν σε ανατροπή για Όραμς


Το πρώτο μούδιασμα που προκάλεσε στο ψευδοκράτος η απόφαση του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων για την υπόθεση Όραμς φαίνεται πως ξεπερνούν στα κατεχόμενα και, πλέον, αυξάνονται οι φωνές που λένε ότι υπάρχουν πιθανότητες η Βρετανική Δικαιοσύνη να μην ταχθεί υπέρ της εκτέλεσης της κυπριακής απόφασης. Μία από τις φωνές είναι και αυτή του Ραούφ Ντενκτάς, ο οποίος μιλώντας σε σχετική διάλεξη εξέφρασε την άποψη ότι υπάρχουν ακόμα πιθανότητες η κατάσταση να ανατραπεί. Εξηγώντας τη θέση του, ο γηραιός πολιτικός είπε πως θα πρέπει η Τουρκία να ζητήσει δικαίωμα παρέμβασης ενώπιον του Βρετανικού Δικαστηρίου. «Έχουμε ελπίδες αν συμπεριληφθεί στην υπόθεση η Τουρκία και την ίδια ώρα η κυβέρνησή μας αιτηθεί να ακουσθεί», τόνισε λέγοντας ότι η απόφαση του ΔΕΚ είναι «συμβουλευτικού χαρακτήρα και απλή ερμηνεία των ευρωπαϊκών κανονισμών». Μεταξύ άλλων ο Ραούφ Ντενκτάς είπε πως το ΔΕΚ έκανε το αυτονόητο να επαναβεβαιώσει δηλαδή ότι αποφάσεις χωρών-μελών της ΕΕ είναι εκτελεστέες κι από άλλες χώρες-μέλη, υποδεικνύοντας ωστόσο ότι το ΔΕΚ στο κείμενο της απόφασης άφησε ένα παραθυράκι που δεν είναι άλλο από την αναφορά περί εξαίρεσης περιπτώσεων που προσκρούουν σε εσωτερικές πολιτικές χωρών-μελών. «Ορίστε, έχουμε διέξοδο» συνέχισε, ενώ παράλληλα ανέφερε ότι η πολιτική της Βρετανίας είναι σαφώς υπέρ της απρόσκοπτης συνέχισης της διαπραγματευτικής διαδικασίας, η οποία απειλείται από την απόφαση του ΔΕΚ.


Παρόμοιου περιεχομένου δηλώσεις έκανε κι ο δικηγόρος του ζεύγους Όραμς, Χασάν Βαχίμπ, ο οποίος ωστόσο έδωσε περισσότερο βάρος στην πτυχή των αρνητικών προεκτάσεων της υπόθεσης, έναντι των χιλιάδων Βρετανών που έχουν περιουσίες στα κατεχόμενα και των δεκάδων χιλιάδων Τ/Κ που κατέχουν σήμερα ε/κ περιουσίες. Ο Χασάν Βαχίμπ εμφανίστηκε αισιόδοξος για την τελική έκβαση υπογραμμίζοντας: «κερδίσαμε την υπόθεση στη Βρετανία και μπορούμε να το ξαναπετύχουμε». Παράλληλα γνωστοποίησε ότι αυτή τη στιγμή εργάζονται πάνω στην υπόθεση 27 συνολικά άτομα για λογαριασμό της πλευράς Όραμς εξηγώντας ότι στην ομάδα αυτή παραμένει η Σερί Μπουθ Μπλερ.


Εν τω μεταξύ, η «Κιμπρισλί» αναφέρει πως οι Βρετανοί αρμόδιοι δεν ήθελαν να επηρεάσουν το ΔΕΚ και ότι πριν την έκδοση της απόφασης η υφυπουργός Εξωτερικών, αρμόδια για Ευρωπαϊκές Υποθέσεις Κάρολαϊν Φλιντ επικοινώνησε με τον Μεχμέτ Αλί Ταλάτ λέγοντάς του: «μην ανησυχείτε. Ακολουθεί το αγγλικό εφετείο».
Σε μια άλλη διάσταση τώρα ο ιδιοκτήτης τ/κ κατασκευαστικής εταιρείας, Κουτσάλ Τοκατλίογλου, σε δηλώσεις του στην «Κίμπρις» ανάφερε πως καταζητείται από την Ιντερπόλ καθώς από το 2005 μετά από παρέμβαση της ε/κ πλευράς έχει εκδοθεί εναντίον του ερυθρό δελτίο. Σημείωσε πως δεν μπορεί σήμερα να ταξιδέψει σε 182 χώρες. Να σημειωθεί ότι ο Τοκατλίογλου (πρώην «υφυπουργός») συνεργάστηκε με τον Βρετανό Γκάρι Ρομπ ο οποίος έχει χτίσει σε αρκετές ε/κ περιουσίες στα κατεχόμενα.

ΒΑΓΓΕΛΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ
Κωδικός άρθρου: 871515
ΠΟΛΙΤΗΣ - 14/05/2009, Σελίδα: 5
http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=871515&-V=articles

Στην κατεχόμενη Λευκωσία πρόκειται να αναγερθεί οκτα-όροφο εμπορικό κέντρο, σε έκταση 47000 τ.μ.

Σύμφωνα με τα τ/κ ΜΜΕ, οι δύο όροφοι του υπόγειου χώρου θα χρησιμοποιούνται ως χώροι στάθμευσης ενώ οι υπόλοιποι έξι ως εμπορικό κέντρο, εστιατόρια, μπαρ, ξενοδοχείο.

Το κτίριο θα διαθέτει πισίνα και θα φιλοξενεί διάφορες εκδηλώσεις.

Ο λεγόμενος δήμαρχος της κατεχόμενης Λευκωσίας, Τζεμάλ Μπουλούτογλουλαρι είπε ότι με το εμπορικό αυτό κέντρο οι διαμένοντες στα κατεχόμενα θα παύσουν να ψωνίζουν από τις ελεύθερες περιοχές.


http://www.sigmalive.com/news/local/154043

^^ LOL petamena lefta. Oi logoi gia to pswnisman stis eleu8eres perioxes apo tous T/k einai oi xamhloteres times, h terastia diafora sthn piothtan kai to Euro.

ego protimo na to ktisoun j na meinoun poji, ebare8ika na ts 8wrw opou pao

lool..simfwnw me tn mikoscy! alla apo tin alli me oles autes tis anapti3eis sta katexomena olo kai pio polloi touristes pigainoun apekei...

ne alla parxoun kialloi paragontes opws h ka8ariotita, 2 fores piga sta katexomena kai oi sun8ikes opou zoun einai ahdiastikes, epishs einai apolutistoi, px panta opote ka8omai stis foinikoudes h stn makariou prepei panta na perasei enas T/K me ta tourkika ta tragoudia sto diapason j na 8oreis olo tn kosmo na sxoliazei, fantasou enan 3eno se ena mall me olo T/K! na m leipei! idi pernoun krisi apoki tr nmz, btw ime ratsistis stous tourkous so no offence guys

^^ An en apolitistoi osoi gyrizousin me to autokinhton me ta radia eisthn diapason en eshei kamian xwra politismenhn re mikoscy. Agglian, Austrian jai propantwn Kypron (oi manixa pou T/k alla **epi to pleiston pou E/k!!**) akousa radia mesto autokinhton eisthn diapason.

ennow jina ta traou8kia ta giftika, n mporo na ta akouo, 3r, diko m prob :P

^^^^To na peis tous gytones apolitistous den einai ratsismos oute ypervolh...
Eixa thn "tyxh" na gnorisw polous.Den borw na pw,kala paidia einai,hsyxoi den peirazoun kanenan alla apo myalo kai pedia einai entelos ntouvaria.... entelos a3estoi kai kloismenoi ston kosmaki tous.Oi araves emena mou fenonte poly pio 3ypnioi.
Apo thn allh vevea oute thn alhtia pou exei h ellada exoun aftoi,oute tous hooligans ta narkotika ktl...
Yshxa an8ropakia einai. Ala para einai yshxoi,kai apo pnevma..... telios ypnoi.

LnybBZXFIvk&feature=related

NEXT TIME BRIG

NEXT TIME BRIG

Well, so you already know that some members of EOKA murdered Turkish Cypriots, EOKA initiated its activities by planting the first bombs on 1 April 1951 with the directive by Greek Foreign Minister Stefanopoulos.


stop copy-pasting your irrelevant propaganda rubbish, this is not a political forum

EOKA did not only killed Turks but communists, intellectuals of both Greek and Turkish origin. However, it's a shame that it's still a taboo in Cyprus to talk about these issues.

Peace...

Why are you Turks so eager to talk about EOKA?
Why don't you want to talk about the Turkish terrorist group which actually STARTED the hostilities on the island, by killing people in BOTH communities?
Is it because that group was actually backed by Turkey? Is it because you'll have to admit that Turkey is in the wrong?

It's a shame that it's still taboo for Turks to talk about, but I guess when your country has laws like Article 301 which allows the authorities to arrest you for being "anti-Turkish" or "insulting Ataturk".....

Keep it civilized ,otherwise i'll have to close this thread

stop copy-pasting your irrelevant propaganda rubbish, this is not a political forum

Come on, i dont talk about Political, just i support rights!

This is the name of thread: Occupied Cyprus

This is why it is not Turkish Occupied:
As a nationalist organizations, some members of EOKA murdered Turkish Cypriots. EOKA initiated its activities by planting the first bombs on 1 April 1951 with the directive by Greek Foreign Minister Stefanopoulos.
Turkish invasion :20 July 1974

Actually it is Occupied of Cyprus, but by Greeks terrorist EOKA!

Why are you Turks so eager to talk about EOKA?
Why don't you want to talk about the Turkish terrorist group which actually STARTED the hostilities on the island, by killing people in BOTH communities?
Is it because that group was actually backed by Turkey? Is it because you'll have to admit that Turkey is in the wrong?

It's a shame that it's still taboo for Turks to talk about, but I guess when your country has laws like Article 301 which allows the authorities to arrest you for being "anti-Turkish" or "insulting Ataturk".....

Now you talk about Political! We are talking about what happened in Cyprus, not Article 301 of Turkey. You've skipped the Cyprus cause you are not right. It is not relevant!

What is this Turkish terrorist group that started the hostilities on the island? Can you prove? You talk like nationalist, not truth. EOKA is terrorist and was actived since 1951, can you say otherwise? Turks protected theirselves against terrorists till first Turkish invasion in 1974. It was the 2.World biggest, and the biggest of Mediterranean military transfering and operation in the world, proud and honour of Turkish Military...

I haven't skipped anything pal, I've gone straight to the root cause of the problems on Cyprus.
The Turkish terrorist group(I bet YOU can name it for us) which started the killings on the islands. Not only of Greek Cypriots, but of Turkish Cypriots.

@SouthernEuropean - You know how this thread will end. So I think the best course of action is to lock it now.
We may get some leeway to talk about some political issues amongst our selves, but some of our neighbors are incapable of reciprocating sensible, civilised posting.

This is just a, No you started it, replied with a no you started it actually.
Will end in a flame war soon. Just my prediction.

Now you talk about Political! We are talking about what happened in Cyprus, not Article 301 of Turkey. You've skipped the Cyprus cause you are not right. It is not relevant!

What is this Turkish terrorist group that started the hostilities on the island? Can you prove? You talk like nationalist, not truth. EOKA is terrorist and was actived since 1951, can you say otherwise? Turks protected theirselves against terrorists till first Turkish invasion in 1974. It was the 2.World biggest, and the biggest of Mediterranean military transfering and operation in the world, proud and honour of Turkish Military...



You have absolutely no idea, your just posting propaganda and general bullcrap.

EOKA did not exist in 1951, it was founded in 1955.
EOKA was formed as a resistance to British rule on the island, and for Cypriot self determination/rule.

EOKA-B was formed in 1971.

The attacks on both Greek and Turkish Cypriots alike started in the 1950's by the Turkish terrorist group TMT. TMT was in fact active from as early as 1950. Tell us their intentions...nah wait I'll do what you can't..TMT's intentions with the backing of Turkey and Britain, was the partition of the island...hence the invasion in 1974. You can only attack a people so many times before they start attacking you back, and that's what TMT was all about, creating hostilities with the aim of partitioning the island. The Greek Cypriots did not want British bases nor British rule on the island, and Cyprus being in a strategic location next to the Middle East, these bases were important for Britain.
And what do we have today? An occupied part of a sovereign country, the occupied territory recognised as illegally occupied by the United Nations and the UN Security Council via various resolutions which also recognise Turkeys breaches of the Geneva Convention such as the settling of mainland Turks to the occupied territory in order to change the demographics of the island. Not to mention the desecration of religious sites in the occupied territory.

Why do you keep ignoring these FACTS in your posts?

If you want to have a civilised debate on this subject, then cut the bullshit and propaganda, and get serious.

One more post like the above from you and I'll report you. Especially that last part. Civilians were killed, women and children, and you are praising such actions by the Turkish military. In other words FLAMING.
If you want to behave like that, then go to waff and other similar forums were such behavior is allowed.