View Full Version : Complexo Empresarial Cobra - Pier Mauá/RJ (4º Desafio Nossos Projetos)


AcesHigh
May 8th, 2009, 09:29 PM
POR FAVOR, ESTOU RENDERIZANDO ALGUMAS POUCAS IMAGENS FINAIS. PODEM RESPONDER SE QUISEREM, MAS CHEQUEM O THREAD MAIS VEZES ATÉ QUE EU RETIRE TODAS MENSAGENS DE "RENDERIZAÇÃO PENDENTE"


http://images-cdn01.associatedcontent.com/image/A1625/162530/300_162530.jpg

01
http://img4.imageshack.us/img4/487/tt23v.jpg

02
http://img22.imageshack.us/img22/5628/tt24h.jpg

03
http://img4.imageshack.us/img4/4885/tt25.jpg

As Organizações Cobra são o mais poderoso grupo político e financeiro da Terra, agindo principalmente em prol da liberdade humana, e combatendo através de seu poderio militar os imperialistas GI JOE.

COBRA vem agora criar sua principal base de comando na América Latina, através da aquisição do abandonado Píer Mauá, no Centro do Rio de Janeiro, Brasil: COMPLEXO EMPRESARIAL COBRA
http://img9.imageshack.us/img9/3888/tt17v.jpg

A base serve também de consulado para a Nação Cobra, situada na Ilha Cobra.

O Complexo Empresarial Cobra no Píer Mauá terá como principal objetivo a venda de serviços de segurança ao Brasil e América Latina. COBRA possuí o Know-How e a força militar para combater a criminalidade no Brasil. Através de acordos forjados pelos advogados das Organizações COBRA e o Governo Brasileiro, criminosos capturados pelas Forças COBRA serão remetidos à uma central de Conversão, na Ilha Cobra.

O Complexo Empresarial Cobra também fornecerá serviços de Logística (por isso sua proximidade ao porto é ideal) através das frotas Cobra de navegação e aviação.

Por fim, várias atividades econômicas secundárias funcionarão no elegante prédio de 40 andares.

O Comandante Cobra lembra a todos que a Organização COBRA NÃO é uma organização terrorista como propagado por alguns governos imperialistas, que simplesmente são contra a mensagem de liberdade que a COBRA passa ao mundo.


COBRA, PROTEGENDO O MUNDO RUMO A UM FUTURO MELHOR
http://blogdebrinquedo.com.br/wp-content/uploads/2009/02/teaser-gi-joe-storm-shadow-02.jpg

fonte:http://en.wikipedia.org/wiki/Cobra_Organization


DESCRIÇÃO DO COMPLEXO COBRA

O Complexo Empresarial Cobra consiste num conjunto de 4 prédios comerciais, uma prédio garagem, uma estação de monotrilho e rowhouses.

O prédio principal é uma maravilha da arquitetura moderna, projetado pelo renomado arquiteto Rogério Penna. Com 40 andares (proposta de 60 andares mais abaixo, pendendo aprovação e mudança da legislação urbanistica pela Prefeitura), ele sobe às alturas como uma cobra, e seus vidros lembram as escamas de uma linda serpente.

4
http://img5.imageshack.us/img5/9495/tt05.jpg

5
http://img6.imageshack.us/img6/9321/tt04.jpg

6
http://img11.imageshack.us/img11/9316/tt10g.jpg

7
http://img17.imageshack.us/img17/8684/tt09.jpg

8
http://img21.imageshack.us/img21/4796/tt08a.jpg




O prédio localiza-se sobre o prédio garagem. O acesso se dá através dos prédios garagem ou da esplanada principal (a qual conta com escadrampas).

Também há um heliporto no canto noroeste do píer.

9
http://img11.imageshack.us/img11/669/tt07l.jpg

10
http://img9.imageshack.us/img9/8467/tt19d.jpg

O prédio conta com o átrio mais alto do Brasil, onde os visitantes do prédio poderão apreciar a arquitetura interna do prédio através de seus elevadores panorâmicos. O topo do prédio servirá como área de observação, já seu penultimo e antepenultimo andares servirão como escritório ao COMANDANTE COBRA em pessoa em suas visitas ao país.
11
http://img9.imageshack.us/img9/5880/tt18.jpg


Logo na entrada do Píer, à esquerda, temos algumas lojas que servirão aos milhares de funcionários brasileiros que serão contratados pela COBRA e trabalharão no complexo, além da população em geral, pois o complexo será aberto ao público.

12
http://img4.imageshack.us/img4/7748/tt21.jpg

Acima das lojas localiza-se um prédio com escritórios para administração do complexo, além base de Segurança do Complexo e quartos (barracks) para uma pequena força tarefa que cuidará da Segurança.

No lado esquerdo, para os visitantes, atrás das lojas, acessível através de uma rua secundária, dois prédios comerciais de 4 pavimentos+cobertura, suspensos para criar área de garagem embaixo, serão abertos para aluguel ou compra por parte de investidores ou empresários no Brasil. Há planos, entretanto, para um dos prédios ser transformado num museu sobre a trajetório das Organizações COBRA.

13
http://img4.imageshack.us/img4/1518/tt16.jpg

14
renderização pendente

15
renderização pendente

Continuando pela Rua principal, os visitantes logo verão a sua esquerda belas ROWHOUSES em arquitetura modernista. Enquanto a maioria delas será posta à venda, algumas serão reservadas para moradia temporária de executivos Cobra de alto escalão, que venham a ser deslocados para trabalho no Brasil.
16
http://img17.imageshack.us/img17/7654/tt22.jpg

17
http://img4.imageshack.us/img4/4479/tt15y.jpg

Na parte direita do píer, os visitantes poderão caminhar por um belo caminho arborizado que dará em uma praça onde poderão ser observados as esculturas criadas pelo famoso escultor escocês e membro da Organização Cobra, Destro.
18
http://img4.imageshack.us/img4/4171/tt14p.jpg

19
http://img10.imageshack.us/img10/2426/tt06.jpg

Nesta mesma área se encontra a bela e futuristica estação de monotrilho do complexo.

20
http://img26.imageshack.us/img26/8207/tt11.jpg

21
http://img4.imageshack.us/img4/6123/tt12.jpg

22
http://img16.imageshack.us/img16/5636/tt13e.jpg

Apesar do Complexo contar com um prédio garagem que pode abrigar mais de 1000 automóveis em seus dois andares, a previsão é que o fluxo de visitantes e funcionários ao local se expanda rapidamente, e por isso, o monorail se ligará, FORA DO COMPLEXO, ao metro do Rio de Janeiro e à prédios garagem que posteriormente serão construídos pela COBRA.

23
renderização pendente


INTERNAS DO PRÉDIO PRINCIPAL

01
http://img12.imageshack.us/img12/6381/tt03.jpg

02
http://img12.imageshack.us/img12/2927/tt02.jpg

03
http://img25.imageshack.us/img25/6189/tt01m.jpg

04
http://img16.imageshack.us/img16/7767/tt27.jpg

05
renderização pendente (átrio)

INTERNA PRÉDIO COMERCIAL SECUNDÁRIO
01
http://img509.imageshack.us/img509/7531/tt26.jpg

INTERNA LOJA
01
renderização pendente

INTERNAS ROWHOUSES
01
renderização pendente



PLANTAS
Planta Tipo Prédio Principal (+-1200m² de área útil por andar, sem contar o corredor circular)
http://img12.imageshack.us/img12/815/planta02.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/6425/planta01.jpg

Planta Tipo Prédio Comercial
renderização pendente

Plantas Tipo Rowhouses (apesar de terem somente 6 metros de lado, a área útil total é de ótimos 269 metros quadrados. Isso contando a garagem mas sem contar áreas abertas, como o terraço e as sacadas
http://img27.imageshack.us/img27/8400/planta03.jpg



PROPOSTA ALTERNATIVA - SESSENTA ANDARES (depende de mudança da legislação municipal)
01
http://img7.imageshack.us/img7/5973/tt60f01.jpg

02
http://img4.imageshack.us/img4/4230/tt60f02.jpg

AcesHigh
May 8th, 2009, 09:46 PM
observação:
quem não gostou da brincadeira com os COBRA (em comemoração ao filme dos GI. JOE em produção), é só esquecer onde eu falei em COBRA e pensar num complexo empresarial comum. As funções de cada prédio continuam as mesmas.

A idéia pra brincadeira nasceu depois que eu criei o prédio. O nome original do prédio era simplesmente TORRE TWISTING. Mas me lembrei q vários foristas não gostam de NOMES EM INGLES, então pensei e pensei num nome, e o prédio, principalmente por causa das janelas escuras que parecem um padrão de escamas e por causa da forma torcida, me lembrava uma cobra. Não consegui pensar em nenhum nome legal que combinasse com a idéia de cobra, até que me veio a cabeça os COBRAS dos Comandos Em Ação, e a fachada de organização politica e empresarial (com advogados e tudo) que eles tem nos quadrinhos (nos desenhos animados nunca apareceu isso... era uma historia mais infantil, menos complexa)



A IDÉIA do prédio torcido veio do thread do Eric Montezão. Ele fez um prédio torcido, dissemos que tava muito simples e ele pediu ajuda em como fazer um prédio mais complexo torcido no Sketchup. Eu dei algumas idéias e comecei a fazer o meu próprio prédio torcido.

O interessante é que o criador do 4o desafio viu o thread do Eric Montezão e gostou da idéia de um projeto no Pier Maua (o prédio do Eric era lá) e criou o desafio.

Como eu já estava criando meu próprio prédio torcido, e apareceu o desafio, coloquei meu prédio no Pier Mauá, e nascia o Complexo Cobra, que apesar de BEM DIFERENTE, talvez possa ser interpretado até mesmo como uma releitura do projeto do Eric...

AcesHigh
May 8th, 2009, 10:09 PM
BONUS
Storm Shadow em visita ao Rio Centro
http://dragoncon.zoetic.us/dragoncon2002/dcp_0110.jpg

tropas Cobra desfilando no centro do Rio em comemoração ao contrato de segurança firmado com o governo brasileiro
http://dragoncon.zoetic.us/dragoncon2003/dragoncon2003-062.jpg
http://dragoncon.zoetic.us/dragoncon2005/dragoncon2005-003.jpg
http://dragoncon.zoetic.us/dragoncon2005/dragoncon2005-004.jpg


Destro e Baronesa sendo entrevistados pelo Amaury Junior, durante festa de lançamento do Complexo Empresarial Cobra
http://dragoncon.zoetic.us/dragoncon2003/dragoncon2003-147.jpg

hugoslz
May 8th, 2009, 10:45 PM
:eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2:

AcesHigh
May 8th, 2009, 11:06 PM
:eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2::eek2:

:lol::lol:

WallyP
May 8th, 2009, 11:13 PM
Apesar da idéia "nerd", mas que eu morri de rir...hahahahaha, eu to segurando meu queixo aqui e depois comento, to de saída. =*

Thilindha
May 8th, 2009, 11:15 PM
Para mim ficou perfeito!!! (tudo bem que sou totalmente leiga no assunto :D)

Achei lindo e adorei a histórinha :lol:...rs
Mais uma vez vc está de parabéns Aces!

Aqui nos Nossos Projetos sou sua fã :)

AcesHigh
May 8th, 2009, 11:47 PM
FAQ (PERGUNTAS E RESPOSTAS)

P: qual a altura da versão de 40 e de 60 andares?
R: a versão de 40 andares tem 154 metros de altura (44 "andares" contando os dois de estacionamento abaixo e com a estrutura metálica no topo). A versão de 60 andares tem 224 metros de altura.

P: Pq o centro do Rio não aparece ao fundo de algumas fotos, como na 8, 9, 18, 20 e 21?? Ele devia estar ali!

R: infelizmente eu não tinha nenhuma imagem decente do centro do Rio vista dos angulos certos, e muito menos visto do pier Mauá em si

P: então pq diabos tu não modelou o centro do Rio? Esse projeto tá uma merda assim!
R: eu pensei em modelar o Rio de Janeiro inteiro ontem, átomo por átomo, mas acabei vendo jogos da Libertadores ontem e daí não deu tempo.

P: e o relevo do Rio e Niterói?
R: esses eu realmente pensei em colocar. Basicamente bastava capturar o relevo a partir do GoogleEarth pra dentro do Sketchup (pra quem não sabe, existe tal comando dentro do Sketchup). Infelizmente, não sei pq, faz 1 mês mais ou menos, tá dando pau aqui e meu Sketchup não consegue se comunicar com o GoogleEarth, dá mensagem de erro. Não sei se o problema é no Sketchup ou no GE.

P: Quantos graus de rotação cada andar tem em relação ao próximo?
R: 4 graus

P: 4 graus? Esse prédio devia cair! Aliás, nas imagens dá pra ver que ele tá caindo.
R: nao devia cair não, e apesar q em algumas imagens parece q o prédio tá torto mais pra cima ou pra baixo, é ilusão de ótica. Os andares, o desnivel, a inclinação das paredes é a mesma de cima a baixo. Na foto 4 por exemplo, parece que o prédio tá caindo? Não. E o prédio é IGUAL em qq andar, basta vc ver do mesmo angulo.

P:Ainda não estou convencido
R: eu garanto. Mas explicando melhor, como a planta do prédio tem curvas, e ele ainda por cima rotaciona, em algumas horas, dependendo da visão, parece que tá faltando uma parte dele e q ele tá inclinado demais. Como eu disse, mera ilusão de ótica.

P: ótimo, dá pra descer de skate pela borda?
R: infelizmente não. O angulo de inclinação é mais de 75º. Não seria muito diferente de uma queda livre. Além disso, se vc prestar bastante atenção, verá que qualquer tentativa de descer de skate não iria resultar em uma descida pela MESMA FACE, DANDO A VOLTA NO PRÉDIO. O skate desceria numa trajetória praticamente reta e sairia voando pela lateral do prédio. Felizmente tem mar lá embaixo (se vc descer na parte certa, caso contrário, vai cair em cima da estação de monorail). Pra descer de skate de maneira segura, sugiro o Centro Administrativo do Estado do RS.

JPBrazil
May 8th, 2009, 11:51 PM
P*ta que pariu ficou f*da pra car*lho!!!

Nunca esperei ver um projeto tão complexo e bem feito em tao pouco tempo! Gostei de tudo, inclusive os prédios secundários super bem feitos.

:applause::applause::applause:

daniel-PE
May 9th, 2009, 01:22 AM
cara a idéia e o prédio ficaram muitooo boas, mas eu acho que esse prédio ficaria em perfeita harmonia em Dubai! e eu NAO gostaria de ser o engenheiro cauculista dessa obra NUNCAAA!!!!! entendo agora o porque da richa entre engenheiros e arquitetos!! um verdadeiro desafio da engenharia!!!!!

JoãoVR
May 9th, 2009, 01:29 AM
Fantástico! Todo o complexo ficou muito bom...:)
so não gostei da cor do piso abaixo do edifício cobra, sugestão podia ser grama...

josecarlos777
May 9th, 2009, 01:54 AM
cara...Doido demais o seu projeto.

Muito parecido com o que fiz. Em termos das distribuições de prédios. Pensei num complexo tb.
Mas o problema que nao sei usar esses programas entao ta numa folha de caderno ainda hehehe

AcesHigh
May 9th, 2009, 02:24 AM
cara a idéia e o prédio ficaram muitooo boas, mas eu acho que esse prédio ficaria em perfeita harmonia em Dubai! e eu NAO gostaria de ser o engenheiro cauculista dessa obra NUNCAAA!!!!! entendo agora o porque da richa entre engenheiros e arquitetos!! um verdadeiro desafio da engenharia!!!!!

bom, tem vários prédios torcidos sendo construídos ao redor do mundo, e o primeiro que eu saiba foi num contexto BEM diferente de Dubai... o TWISTED TORSO, em Malmö, Suécia
http://eksith.files.wordpress.com/2008/08/turning_torso_3.jpg
http://benjaminwey2000.files.wordpress.com/2008/02/hsb-turning-torso2.jpg
http://ninhodogaviao.zip.net/images/turningtorso.jpg

tem esse pra Chicago (on hold por causa da crise...)
http://www.popsci.com/popsci/flat/bown/2007/images/sps/products/product_39.jpg

tem esse pra Shanghai
http://www.greenlaunches.com/entry_images/1208/02/shanghai_tower_1.jpg
http://www.greenlaunches.com/entry_images/1208/02/shanghai_tower_3.jpg
http://www.greenlaunches.com/entry_images/1208/02/shanghai_tower_4.jpg
http://www.greenlaunches.com/entry_images/1208/02/shanghai_tower_6.jpg

e esse pra Guangzhou
http://img253.echo.cx/img253/3880/suggestionten44ju.jpg
http://static.worldarchitecturenews.com/project/uploaded_files/958_385%20IBA-bv%20Guangzhou%20.jpg



além disso, o responsavel por sustentar boa parte do peso do prédio é o core, que é circular, então o peso do prédio se distribui igualmente ao longo de toda estrutura, no core.



Fantástico! Todo o complexo ficou muito bom...:)
so não gostei da cor do piso abaixo do edifício cobra, sugestão podia ser grama...

haha, não dá pra agradar a todos. Eu pessoalmente adoro pisos e tetos nessa cor verde-agua... é uma cor natural do cobre oxidado... gosto de usar ela. Mas usei como chão tendo como inspiração uma escadrampa (q tentei imitar nesse projeto) q podes ver no thread ORGIA DE ESCADAS no forum de arquitetura.

BS
May 9th, 2009, 02:58 AM
O interessante é que o criador do 4o desafio viu o thread do Eric Montezão e gostou da idéia de um projeto no Pier Maua (o prédio do Eric era lá) e criou o desafio.

1. Eu fiz o projeto, porque todo mundo estava querendo, minha proposta ia ser Retrofit num shopping aqui no Grande ABC

2. Eu comuniquei o Eric_montezão para me ajudar, e o mesmo aceitou.

luisvpc
May 9th, 2009, 03:29 AM
e qual é a graça de competir com você?

vc devia esperar um pouco pra postar os seus projetos, né, isso desanima qualquer um!
hahahahahaha

Nem preciso falar nada, os outros ja o fizeram por mim.

J.G.P
May 9th, 2009, 03:30 AM
:uh:

craudio
May 9th, 2009, 03:53 AM
Ficou um escândalo,parabéns Aces. Adorei essa parte do revestimento de vidro,as placas parecem escamas de peixe.

A única coisa que eu mudaria é essa parede interna das varandinhas,poderia ser tudo vidro,mas tá ótimo assim também.

AcesHigh
May 9th, 2009, 07:08 AM
e qual é a graça de competir com você?

vc devia esperar um pouco pra postar os seus projetos, né, isso desanima qualquer um!
hahahahahaha

Nem preciso falar nada, os outros ja o fizeram por mim.

oras, talvez eu ganhe em detalhamento e renders... isso nao significa q meu projeto eh o melhor. Alias, eu postar antes ateh dah a chance de outras pessoas analisarem oq eu fiz de bom e oq eu fiz de ruim e criarem projetos que melhorem nos meus pontos fracos e copiem ou se inspirem nos meus pontos fortes.

obrigado a todos pelos comentarios. Postei tb no internacional e no skyscraperpage. To recebendo muitos elogios, e isso faz valer a pena todo o trabalho q tive.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=866680
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?p=4239933#post4239933

Calvin_
May 9th, 2009, 03:24 PM
:eek2: :eek2: :eek2:
C*ralho, Aces!
Projeto Sensacional, Excelente mesmo!
Não tenho nem palavras....Realmente, está um escândalo! :D
Meus Parabéns mais uma vez e continue assim. :applause:

P.S: Você usa o V-ray para renderizar?

tonyssa
May 9th, 2009, 04:56 PM
Projeto lindo!!!:eek2:

xikaumrio
May 9th, 2009, 06:17 PM
:eek2:

sério .. eu quero esse predio no píer Mauá ..

xikaumrio
May 9th, 2009, 06:30 PM
tá .. agora que eu saí do choque inicial com esse projeto MARAVILHOSO ..

me clareia uma coisa .. faltou um certo diálogo do projeto com o mar, não acha?

Afinal de contas é um píer, que sempre atracou embarcações, que tem um relação com o mar enorme.

Os altos executivos da Cobra, no dia em que a Baía voltar a ser limpa, quererão andar em suas lanchas. rss

Mesmo assim o projeto continua embasbacante! Parabéns!

Osmar Carioca
May 9th, 2009, 06:40 PM
Caramba! Que lindo! Quanto arrojo e modernidade! O Brasil já tem seu Calatrava!

The Turning Torso carioca ficou LINDÍSSIMO! Se eu fosse o Paes o contratava na hora!

Gui_Poa
May 9th, 2009, 07:02 PM
No minimo... incrivel
o.0


Parabens cara.

Danzin
May 9th, 2009, 07:09 PM
Parabens!! Deve ter dado mto trabalho!

Onde fez a modelagem e renderização?

radioheader
May 9th, 2009, 07:16 PM
Adorei!
Queria que isso fosse no Cais do Porto em Porto Alegre, mas seria maravilhoso em qualquer lugar.

PS.: Gostei das bandeiras do RS com as cores do nosso amado Grêmio F.B.P.A. :)

urbanrecycle
May 9th, 2009, 08:26 PM
Como exercicio formal ficou fantastica a torre.. Mas o que Uma cobra tem haver com Rio de Janeiro, essa é minha pergunta, outro ponto que foi erro de todos so renderizar e esquecer o entorno ......Cade a cidade, a paisagem Suis-generis do Rio de Janeiro?
porem repito o que disse em outro projeto
Acho um sacrilegio uma edificação desse porte em uma local destes, muito se falou da proposta do Guggenheim , mas foi o unico que de certa forma trabalhou um mx de natureza e construção humana acabando com o platô obseno. a proposta deveria seguir esssa linha, se propor uma edificação assim que ela não fosse VERTICa e sim o maximo horinzontal para que a vista fosse preservada.

radioheader
May 9th, 2009, 11:25 PM
^^

Mas que gente amarga... :lol:
Mantenho minha opinião... Lindo!
Seria um grande acréscimo ao RJ

PS.: A vista seria valorizada com um prédio lindo como esse... e no alto da torre, a paisagem seria muito melhor do que a nível da rua :)

BRUUNOBASTOS
May 9th, 2009, 11:37 PM
nossa..fico muito massa....

vc usa o sketchup mesmo??/


e que tipo de renderizador???!

Scantlebury2
May 9th, 2009, 11:40 PM
Liiindão. Perfeito! Já ganhou! hehe

Te inspiraste no Santiago Calatrava pra fazer a tua criação, né?

Parabéns!!

BRUUNOBASTOS
May 9th, 2009, 11:48 PM
a fachada parece com aquela torre de londres...fico legal...gostei muito da renderizadaçao!

aleochi
May 9th, 2009, 11:52 PM
MEU DEUS VOCÊ ARRASOU MUITO! PARABENS!

AcesHigh
May 10th, 2009, 12:08 AM
tá .. agora que eu saí do choque inicial com esse projeto MARAVILHOSO ..

me clareia uma coisa .. faltou um certo diálogo do projeto com o mar, não acha?

Afinal de contas é um píer, que sempre atracou embarcações, que tem um relação com o mar enorme.

Os altos executivos da Cobra, no dia em que a Baía voltar a ser limpa, quererão andar em suas lanchas. rss

Mesmo assim o projeto continua embasbacante! Parabéns!


eu pensei em fazer uma marina adjacente e tb um restaurante q se projetasse sobre o mar... e algo pra que transatlanticos pudessem atracar no pier e as pessaos saiseem direto do navio pra dentro de alguma coisa tipo uma recepção ao rio num lindo prédio etc.

entretanto, desisti pq não entendo muito disso e não sei se seria possivel criar coisas "saindo" pra fora da área do pier... tb não sei se seria permitido um atracadouro de pequenos barcos no local, já que 340 metros pra direita tem a base da Marinha do Brasil, e do lado esquerdo é atracadouro de transatlantico!!

AcesHigh
May 10th, 2009, 12:13 AM
Parabens!! Deve ter dado mto trabalho!

Onde fez a modelagem e renderização?

Sketchup + VRAY

Adorei!
Queria que isso fosse no Cais do Porto em Porto Alegre, mas seria maravilhoso em qualquer lugar.

PS.: Gostei das bandeiras do RS com as cores do nosso amado Grêmio F.B.P.A. :)

obrigado, eu ficaria feliz com esse prédio em qq lugar do Brasil, principalmente em POA. Mas vamos ser sinceros, os ecoxiitas de POA cismam com prédicos de 12 andares na beira do Guaíba... sabe o projeto do Cais do Porto? Tinham feito renders com prédios lindos de vidro de 30 andares... já fizeram novos renders com prédios de 5, pq a população é contra prédios de 30 andares perto do guaiba... vai entender...


hehehe, sim, são as bandeiras do RS com as cores do Grêmio. Criei ela num thread sobre bandeiras de estados brasileiros. Criei uma bandeira fodona pra Pernambuco e tb disse q não gostava muito das cores jamaicanas do bandeira do RS :lol:, dae criei umas versões com as cores da Alemanha, da Italia e do Grêmio, só pra sarro mesmo. :lol:

AcesHigh
May 10th, 2009, 12:19 AM
Como exercicio formal ficou fantastica a torre.. Mas o que Uma cobra tem haver com Rio de Janeiro

oq o Cubo da Petrobras tem a ver com o Rio? Ou a Torre "Almirante"? :|


essa é minha pergunta, outro ponto que foi erro de todos so renderizar e esquecer o entorno ......Cade a cidade, a paisagem Suis-generis do Rio de Janeiro?

não leu o FAQ não?

1 - não consegui imagens boas do Rio a partir daquele ponto.
2 - queria importar a paisagem do GoogleEarth pra dentro do Sketchup. Mas tá dando pau em um dos dois programas e não consigo fazer isso.


Acho um sacrilegio uma edificação desse porte em uma local destes, muito se falou da proposta do Guggenheim , mas foi o unico que de certa forma trabalhou um mx de natureza e construção humana acabando com o platô obseno. a proposta deveria seguir esssa linha, se propor uma edificação assim que ela não fosse VERTICa e sim o maximo horinzontal para que a vista fosse preservada.

bom, cada um tem sua opinião. Eu acho q uma edificação desse porte NESSE local ia ser muito fodona. Além disso, esse local fica quase do lado do centro, então tem prédios a 400 metros de distancia somente. Além disso, o prédio sendo de vidro interfere menos com a paisagem na minha opinião.

por fim, não sou o Guggenhein, e to vendo q se tu fosse Porto Alegrense tb seria contra os prédios no cais do porto e contra o Pontal do Estaleiro.

AcesHigh
May 10th, 2009, 12:52 AM
Mas o que Uma cobra tem haver com Rio de Janeiro

:|

oras, se eu não tivesse dito q EU ACHEI q se parecia uma cobra, e por isso baseei o nome da torre e a historinha nisso, tu nunca ia nem perguntar.

se quiser, faz de conta que é em comemoração aos 70 anos da FEB em 2014... e que o prédio se basei no "A COBRA VAI FUMAR"

ou se quiser eu podia dar uma desculpa a la Niemeyer... são as curvas sensuais do Brasil e da mulher brasileira... e dizer que o padrão dos vidros escuros no prédio lembra as calçadas de Copacabana... isso importa? É um prédio ficção. E essas bobagens que se cria pra explicar nome de prédio e pq o arquiteto fez de tal jeito tb são SEMPRE ficção, mesmo em prédios reais.

hugoslz
May 10th, 2009, 02:04 AM
Quanto tempo demorou?

urbanrecycle
May 10th, 2009, 03:09 AM
:|

oras, se eu não tivesse dito q EU ACHEI q se parecia uma cobra, e por isso baseei o nome da torre e a historinha nisso, tu nunca ia nem perguntar.

se quiser, faz de conta que é em comemoração aos 70 anos da FEB em 2014... e que o prédio se basei no "A COBRA VAI FUMAR"

ou se quiser eu podia dar uma desculpa a la Niemeyer... são as curvas sensuais do Brasil e da mulher brasileira... e dizer que o padrão dos vidros escuros no prédio lembra as calçadas de Copacabana... isso importa? É um prédio ficção. E essas bobagens que se cria pra explicar nome de prédio e pq o arquiteto fez de tal jeito tb são SEMPRE ficção, mesmo em prédios reais.

Beleza esse era a explicação que eu queria, pois so dizer da cobra ficou meio deslocado, numa banca seria facilmente questionado........Mas Sobre o o cubo da petrobras...........não quis dizer forma e sim CONCEITO

radioheader
May 10th, 2009, 03:44 AM
hehehe, sim, são as bandeiras do RS com as cores do Grêmio. Criei ela num thread sobre bandeiras de estados brasileiros. Criei uma bandeira fodona pra Pernambuco e tb disse q não gostava muito das cores jamaicanas do bandeira do RS :lol:, dae criei umas versões com as cores da Alemanha, da Italia e do Grêmio, só pra sarro mesmo. :lol:

uhauhahuahuahuauhauhhuauha
Cara, se um dia for governador do RS, vou te chamar para melhorar uns projetos meus! :lol:
Tu tem mostrado muito talento nos teus projetos... Não são coisas mirabolantes que querem desafiar a gravidade ou a lógica da construção como se vê por aí.
Parabéns!

PS.: Maxi Lopex; Jardel Loiro

BR 364
May 10th, 2009, 05:15 AM
Ficou do cara***!!!! :eek2:

Agora... se for por falta de identificação da cobra com o Rio, faz esse projeto pra alguma cidade do Norte então, cobra tem tudo a ver com a Amazônia. Eu particularmente não gosto desses esteriótipos que criam pra nossa região, mas pra ver um prédio desses em Porto Velho, por exemplo, eu até me vestiria de índio... :lol:

daniel-PE
May 10th, 2009, 10:07 PM
bom, tem vários prédios torcidos sendo construídos ao redor do mundo, e o primeiro que eu saiba foi num contexto BEM diferente de Dubai... o TWISTED TORSO, em Malmö, Suécia
http://eksith.files.wordpress.com/2008/08/turning_torso_3.jpg
http://benjaminwey2000.files.wordpress.com/2008/02/hsb-turning-torso2.jpg
http://ninhodogaviao.zip.net/images/turningtorso.jpg

tem esse pra Chicago (on hold por causa da crise...)
http://www.popsci.com/popsci/flat/bown/2007/images/sps/products/product_39.jpg

tem esse pra Shanghai
http://www.greenlaunches.com/entry_images/1208/02/shanghai_tower_1.jpg
http://www.greenlaunches.com/entry_images/1208/02/shanghai_tower_3.jpg
http://www.greenlaunches.com/entry_images/1208/02/shanghai_tower_4.jpg
http://www.greenlaunches.com/entry_images/1208/02/shanghai_tower_6.jpg

e esse pra Guangzhou
http://img253.echo.cx/img253/3880/suggestionten44ju.jpg
http://static.worldarchitecturenews.com/project/uploaded_files/958_385%20IBA-bv%20Guangzhou%20.jpg



além disso, o responsavel por sustentar boa parte do peso do prédio é o core, que é circular, então o peso do prédio se distribui igualmente ao longo de toda estrutura, no core.





haha, não dá pra agradar a todos. Eu pessoalmente adoro pisos e tetos nessa cor verde-agua... é uma cor natural do cobre oxidado... gosto de usar ela. Mas usei como chão tendo como inspiração uma escadrampa (q tentei imitar nesse projeto) q podes ver no thread ORGIA DE ESCADAS no forum de arquitetura.

kara nao leve a mal o que eu disse, não foi uma crítica destrutiva não, só não acho que seu projeto não se encaixa com o contexto BRASIL, não por ser ruim, e sim por ser um projeto excelente, por isso usei DUBAI como um ótimo local para seu prédio, não sei o que tu pensas de Dubai, mas acredito que pra maioria dos arquitetos, seria um elogio alguém falar que seu projeto ficaria em harmonia, juntos ao conjunto arquitetônico atual! Sei que já existem edificios contorcidos, e até mais desafiantes que contorcidos, mas como disse, só não acho que se adapta ao contexto Brasil, não que seja impossível. Mas relaxa, é que eu tenho essa coisa muito realista mesmo!!!!! mas ta mto show seu projeto cara, e longe de mim querer ter falado mal dele, seria muito mais fácil eu te pedir umas dicas, até mesmo porque sou leigo no assunto arquitetura, então minha opnião nem tem tanto valor assim. mas não deicho de expressá-las.aushuaha flw abçs!!!

daniel-PE
May 10th, 2009, 10:14 PM
:|

oras, se eu não tivesse dito q EU ACHEI q se parecia uma cobra, e por isso baseei o nome da torre e a historinha nisso, tu nunca ia nem perguntar.

se quiser, faz de conta que é em comemoração aos 70 anos da FEB em 2014... e que o prédio se basei no "A COBRA VAI FUMAR"

ou se quiser eu podia dar uma desculpa a la Niemeyer... são as curvas sensuais do Brasil e da mulher brasileira... e dizer que o padrão dos vidros escuros no prédio lembra as calçadas de Copacabana... isso importa? É um prédio ficção. E essas bobagens que se cria pra explicar nome de prédio e pq o arquiteto fez de tal jeito tb são SEMPRE ficção, mesmo em prédios reais.

antes de ler a historia do projetos, eu achei que tivesse sido por essas ondas de copacapana:-)

daniel-PE
May 10th, 2009, 10:16 PM
me lembrou muito também um edifico de londres como foi comentado!!!!

AcesHigh
May 10th, 2009, 10:46 PM
mas pra ver um prédio desses em Porto Velho, por exemplo, eu até me vestiria de índio... :lol:

:lol::lol::lol:

esses estereotipos só são ruins se vc associa a região com subdesenvolvimento. Entretanto, nenhum australiano reclama qdo se associa a Australia com cobras e crocodilos. E tá cheio de cascavel e urso em cidades americanas... associando Porto Velho com esse prédio, vai ser dificil alguem reclamar de "cobra".

FlicK
May 12th, 2009, 12:29 AM
Tem conceito, tem objetivo, foge (ao menos aparenta) bastante da gratuidade. Mas as formas, para mim, não ficaram legais, o prédio parece engorgar e emagrecer conforme sobem os andares. Não ficou legal, na minha opinião. Os projetos que foram postados como referência têm uma maior harmonia na parte 'torcida'. Fora isto, faltou unidade no complexo. Unidade volumétrica, formal e arquitetônica: há diferentes construções e cada uma segue uma linguagem, algumas nem tão interessantes.

As casas, tomando como exemplo, têm um caráter interessante, apesar das plantas ruins, mas estão mal localizadas: aquele é um espaço muito singular para ser habitado nesta densidade.

Os outros predicos, cada qual com sua função, acredito, poderiam estar em mais harmonia com as outras construções.

Na forma, acho ela bastante batida, embora interessante. Mas pareceu, além do conceito, gratuita. Não muito análoga com o entorno, com o contexto urbano.

Aliás, em se tratando de volumetria, acho que um prédio nesta escala é uma ofensa à cidade: ficou incoerente a solução de verticalizar naquele local. Se o prédio estivessse junto da cidade, no outro extremo do píer, até teria lógica, mas assim não: pareceu que uma única empresa é superior a toda a cidade. Isto não é legal.

Não sou contra verticalizar, mas devemos buscar sempre uma unidade urbana, uma HARMONIA, e ao meu ver, construir prédios desta altura neste píer soa de forma incoerente e ofensiva à escala urbana. A minha dica, além daquela de escorar a edificação junto à avenida, seria buscar a horizontalidade, a qual é característica do píer.

Faltou, em todos os projetos que foram postados, maior caráter público e portuário. Este píer sugere áreas públicas grandes e qualificadas (as quais seriam referência ao local, e não alguma construção em especial), terminais de embarque de barcos, etc.

A nota que te dou, Aces, se divide em três: 7 pela apresentação e pelo esmero, e 4 pela proposta arquitetônica e urbanística. Em diretrizes, cito usos e volumetrias, 4,5. Considere a menor nota como de maior relevância, pois ela é a que interessa neste porjeto.





Por estes e outros motivos digo que o tempo é curto. Tu nem ao menos se testos, se perguntou o que era mais interessante, apenas foi edificando e criando maquetes eletrônicas através do que surgia na cabeça, e não esboçou diretrizes concretas e qualificadas para o uso do local.

Falta mais tentativas sem caráter formal, e menos formalidade nos esboços. Pois este projeto ainda é um esboço, ele necessita estar o mínimo qualificado antes de ser apresentado de maneira formal.

:)

AcesHigh
May 12th, 2009, 12:56 AM
o Flick está virando um chato pomposo pseudo-intelectual :)

logo logo, ele vira um eco-xiita porto alegrense aliás.

AcesHigh
May 12th, 2009, 01:09 AM
terminais de embarque de barcos, etc.

hmmm... eu pensei nisso, mas um pier É um terminal de embarque de barcos... se é pra transformar ele, acho q é pra mudar o uso. Já como marina, já disse pq acho q não pode ser usado de tal modo.




Por estes e outros motivos digo que o tempo é curto. Tu nem ao menos se testos, se perguntou o que era mais interessante, apenas foi edificando e criando maquetes eletrônicas através do que surgia na cabeça, e não esboçou diretrizes concretas e qualificadas para o uso do local.

Falta mais tentativas sem caráter formal, e menos formalidade nos esboços. Pois este projeto ainda é um esboço, ele necessita estar o mínimo qualificado antes de ser apresentado de maneira formal.

:)

quanto trololó. Esse projeto nunca será apresentado de maneira formal, pois este forum é informal. Acho q tu tem q por isso na cabeça Flick. Não vou ficar 1 mês e meio planejando um projeto, fazendo mil esboços diferentes, etc.

se tu quer, então faça. Mas não vai dar tempo de postar teu projeto. Tu vai ter q aprender a trabalhar em menos tempo pra fazer os projetos aqui.

qto ao formato do prédio, oq me importa é que todos foristas no internacional e no SSP adoraram.

não fiz o prédio pra agradar à meia-dúzia de estudantes de arquitetura que se acham os artistas e sábios. Se é pra fazer projetos como os do Urban Recycle, que em geral tu parece gostar, prefiro não fazer, pq até hj não gostei de nenhum projeto q ele postou aqui. Mas que bom q ele agrada aos outros arquitetos.

FlicK
May 12th, 2009, 03:07 AM
hmmm... eu pensei nisso, mas um pier É um terminal de embarque de barcos... se é pra transformar ele, acho q é pra mudar o uso. Já como marina, já disse pq acho q não pode ser usado de tal modo.






quanto trololó. Esse projeto nunca será apresentado de maneira formal, pois este forum é informal. Acho q tu tem q por isso na cabeça Flick. Não vou ficar 1 mês e meio planejando um projeto, fazendo mil esboços diferentes, etc.

se tu quer, então faça. Mas não vai dar tempo de postar teu projeto. Tu vai ter q aprender a trabalhar em menos tempo pra fazer os projetos aqui.

qto ao formato do prédio, oq me importa é que todos foristas no internacional e no SSP adoraram.

não fiz o prédio pra agradar à meia-dúzia de estudantes de arquitetura que se acham os artistas e sábios. Se é pra fazer projetos como os do Urban Recycle, que em geral tu parece gostar, prefiro não fazer, pq até hj não gostei de nenhum projeto q ele postou aqui. Mas que bom q ele agrada aos outros arquitetos.

Em primeiro lugar, disse que esta tua apresentação é formal. Em nada ela pareceu um esboço ou um partido, e sim uma proposta concluída, ou seja, formal. "Madura", assim dizendo. Ao menos em tese.

Aces, pare de falar besteiras, o projeto tem coisas legais, tem capricho, mas tá ruim como todos os outros. Falta teste, redesenho, mais esboços, mais conceito, mais planejamento, mais estudos, sobretudo mais coerência.

E... falta saber receber críticas e principalmente: desenvolver a auto-crítica, pois isto é bom em um projeto.

Quanto ao tempo, não falo por mim, maturidade num projeto só se alcança com o tempo, seja na vida real, num grande escritório de arquitetura, ou num informal forum de internet. A diferença entre o leigo - desqualificado, e o erudito - qualificado, deveria diminuir na proposta deste desafio, e não ser acentuada, como tu quer.

Não quero e não tenho pretensão de me adequar às tuas normas vulgares de projetar abrindo o sketuchp e achando que no primeiro traço já sai um partido maduro, e assim o tempo diminui. Aliás, tempo para mim hoje é pouco, mas não foi por isso que eu estava propondo mais tempo: é impossível criar um bom projeto em pouco tempo. E o resultado dá nisso: tu neste teu projeto atropelou várias etapas somente pela ansiedade.

Se tu quer ouvir que entre os postados é o melhor, então eu falo: de fato é. Mas outro fato que cerca isto tudo é que todos são ruins, e uma nota 4 é muito! Em uma academia, ou um concurso executivo, o teu projeto seria bem menos avaliado. Tu deveria festejar ao ver eu criticando e avaliando razoavelmente bem o teu projeto, e não sair ofendendo e falando coisas toscas.

Em relação aos projetos do Urban, eu critico muito mais eles do que os teus. Basta pesquisar neste forum. Mesmo assim não desqualifico ambos.

FlicK
May 12th, 2009, 03:13 AM
o Flick está virando um chato pomposo pseudo-intelectual :)

logo logo, ele vira um eco-xiita porto alegrense aliás.

Bah, Aces, tu viajou agora, teu comentário ficou bastante ofensivo. E ridículo.

Se ser chato significa ser exigente, e não ser um mero ignorante no assunto, então sou chato com orgulho. Falta muita estrada para tu ser um chato assim, então. Por enquanto fica só no "chatinho", e contente-se.

Mas pseudo-intelectual é demais! Eu to cursando arquitetura e urbanismo, em uma ótima faculdade, tiro ótimas notas, estudo pra caralho, faço de tudo para melhorar minha postura "profissional", to sempre entre os melhores da turma (não pro acaso, me empenho bastante), enfim, estou me "tornando alguma coisa", não que eu seja muito, ou parãmetro, mas estou evoluindo.

Então quem aqui é pseudo alguma coisa? Quem aqui quer ser um pseudo-arquiteto, ou quem fica mais próximo disto, hein?

Sério, não gostei MESMO do teu comentário, achei que tu pisou na bola e feio ao não saber aceitar uma crítica, como se o teu projeto da forma como está fosse perfeito e quem o criticasse fosse um ignorante que tenta ser intelecto.

Antes de ofender alguém somente porque ficou mordido por uma crítica, pense duas vezes nas palavras que vai usar. ;)

:ohno:

xikaumrio
May 12th, 2009, 04:20 AM
Flick,

faz um projeto por favor .. ultrapassando tempo ou não .. por favor ..

AcesHigh
May 12th, 2009, 05:03 AM
Bah, Aces, tu viajou agora, teu comentário ficou bastante ofensivo. E ridículo.

Se ser chato significa ser exigente, e não ser um mero ignorante no assunto, então sou chato com orgulho. Falta muita estrada para tu ser um chato assim, então. Por enquanto fica só no "chatinho", e contente-se.

Mas pseudo-intelectual é demais! Eu to cursando arquitetura e urbanismo, em uma ótima faculdade, tiro ótimas notas, estudo pra caralho, faço de tudo para melhorar minha postura "profissional", to sempre entre os melhores da turma (não pro acaso, me empenho bastante), enfim, estou me "tornando alguma coisa", não que eu seja muito, ou parãmetro, mas estou evoluindo.

Então quem aqui é pseudo alguma coisa? Quem aqui quer ser um pseudo-arquiteto, ou quem fica mais próximo disto, hein?

Sério, não gostei MESMO do teu comentário, achei que tu pisou na bola e feio ao não saber aceitar uma crítica, como se o teu projeto da forma como está fosse perfeito e quem o criticasse fosse um ignorante que tenta ser intelecto.

Antes de ofender alguém somente porque ficou mordido por uma crítica, pense duas vezes nas palavras que vai usar. ;)

:ohno:


:ohno::ohno:

tu era mais modesto nos tempos de engenharia. Desde q começou arquitetura, fala como se fosse a ultima coca-cola no deserto da arquitetura. Aqui no SSC tu tá sempre com esse papo-aranha de mestre arquiteto, sempre com a última palavra em sapiência arquitetônica, fazendo um favor ao distribuir o supra-conhecimento entre nós, pobres ignorantes que não estudamos arquitetura.

então tá... não é papo pseudo-intelectual. É papo intelectual mesmo... mas tá virando um papo intelectual chato pra cacete, e bem one-sided... tu sempre com a verdade absoluta nos teus conceitos arquitetonicos, e o resto errado...

olha as notas que tu deu pros projetos... "1,5" pro Torre Beiramar, "2,5" pro projeto do Xinah... qtas vezes tenho q dizer q esses projetos são amadores? É pra amadores. Faz o seguinte Flick, se teu objetivo é participar de concursos profissionais, e dar nota pros projetos como se fosse um concurso profissional, ou uma aula de estudantes de arquitetura, então NEM PASSA por esses threads aqui. Tu não tá fazendo o pessoal aprender. Tu tá desestimulando com críticas que vão além do que o pessoal tem capacidade de absorver e melhorar com o conhecimento que tem.

Tenho certeza que tem forums de arquitetura onde tu pode contribuir com projetos de 3 meses de planejamento e fazer críticas dignas que os outros possam absorver pq tem experiencia profissional ou academica na área. Aqui no SSC, fica parecendo em alguns threads onde parece q tu tá é querendo se mostrar mesmo...

Eu tenho dificuldade em absorver algumas criticas mesmo. Será q tu conseguirá absorver a minha crítica?

Scantlebury2
May 12th, 2009, 11:44 AM
^^^^

Não liga pra isso, cara. Teu projeto tá maravilhoso e a maioria aqui adorou.

E mais: sou estudante de arquitetura também e adorei teu projeto :D

No duro ele tá querendo ver os projetos aqui com cortes, plantas............

FlicK
May 12th, 2009, 03:46 PM
Flick,

faz um projeto por favor .. ultrapassando tempo ou não .. por favor ..

Preguiça, talvez no final de semana. =X

To em época de provas e entregas de projetos. O problema é o que o desafio é muito grande (em área), e leva muito tempo. Não gosto de fazer coisas por fazer, quando se está viciado em uma prática projetual é difícil de abandonar ela: como quem aprende a fazer fotografia, que não consegue simplesmente apertar um botão, sem antes passar horas preparando a câmera.

Mas mesmo assim acho que para todos seria mais interessante um tempo maior, para que pudessem, antes de renderizar e preparar toda a apresentação, fazer algo de fato coerente, testar, refazer, repensar.

FlicK
May 12th, 2009, 04:21 PM
:ohno::ohno:

tu era mais modesto nos tempos de engenharia. Desde q começou arquitetura, fala como se fosse a ultima coca-cola no deserto da arquitetura. Aqui no SSC tu tá sempre com esse papo-aranha de mestre arquiteto, sempre com a última palavra em sapiência arquitetônica, fazendo um favor ao distribuir o supra-conhecimento entre nós, pobres ignorantes que não estudamos arquitetura.

então tá... não é papo pseudo-intelectual. É papo intelectual mesmo... mas tá virando um papo intelectual chato pra cacete, e bem one-sided... tu sempre com a verdade absoluta nos teus conceitos arquitetonicos, e o resto errado...

Não é questão de modéstia, mas sim de gabarito. Estou agregando muito mais conhecimento do que na época da engenharia (que agregava zero de arquitetura), formando um discurso mais perto do técnico do que do vulgar. Isto é comum em qualquer profissão, chato ou não para quem vê de fora.

Não falo como se fosse a última coca, falo o que sei e o que estudo, com a pertinência de quem cursa este curso e tem pretensões profissionais. Não com a cabeça de quem enxerga a arquitetura da mesma forma que enxerga a física, a biologia, a astronomia: com conceitos prévios e muitas vezes equivocados.

Não tenho a verdade absoluta, mesmo porque sou um dos difusores da não existência da verdade. Tenho é argumento, um discurso cansativo e uma mania de retrucar tudo o que diz respeito ao tema (:D).

Se este forum fosse de medicina, de letras, ou de pintura, tanto faz, existiria este abismo entre os que estudam e os que contemplam, admitindo a sua ingenuidade, apenas reconhecendo a sua admiração. O problema é que aqui quem contempla não aceita estar em um patamar abaixo de quem estuda e estudo, te afirmo, faz parte sim da relevância do argumento, embora sozinho não defina totalmente a força de uma opinião.

Eu estaria tendo um papo pseudo-intelectual e pseudo-arquiteto se estivesse me posicionando como um, mas não: sempre falo, penso e argumento como um acadêmico e não como um profissional experiente. Sou, então, aquele que está crescendo e gosto de mostrar este perfil, nunca me posiciono como se fosse acima disto. Pode ter certeza, absoluta certeza, que se fosse um profissional já, estaria longe deste forum, coisa que infelizmente vai acontecer cedo ou tarde, quando eu necessitar de um local o qual seja coincidente ao meu nível de discussão. Fato é que há poucos arquitetos aqui e os estudantes, enquanto se desenvolvem no curso, abandonam o SSC. É este perfil leigo-superior dos foristas que causa incômodo a quem quer ter um tom argumentativo baseado em arquitetura, e não em emoção primária.

olha as notas que tu deu pros projetos... "1,5" pro Torre Beiramar, "2,5" pro projeto do Xinah... qtas vezes tenho q dizer q esses projetos são amadores? É pra amadores. Faz o seguinte Flick, se teu objetivo é participar de concursos profissionais, e dar nota pros projetos como se fosse um concurso profissional, ou uma aula de estudantes de arquitetura, então NEM PASSA por esses threads aqui. Tu não tá fazendo o pessoal aprender. Tu tá desestimulando com críticas que vão além do que o pessoal tem capacidade de absorver e melhorar com o conhecimento que tem.

Eu não acho. Um 10 não desenvolve, não qualifica, mas sim estimula, incentiva o erro. Um 2 estimula e incentiva a qualificação muito mais do que um 10, mesmo que seja doloroso receber um. Pois ele não conforta, ele surpreende.

Entre um quadro de Picasso e um da minha mãe, vou avaliar ambos da mesma forma. Não digo que ela, por ser amadora, possa ganhar notas maiores, para que tenha assim comodismo.

Cada um que dá a sua nota, baseado em suas concepções próprias. A minha foi essa, foi argumentada, na próxima vez a minha crítica (certeza) será diretriz, o próximo projeto será melhor.

Ninguém nasce sabendo tudo, é preciso errar, testar, aprender, estudar para antes fazer algo de qualidade.

Aces, tu, em uma faculdade de arquitetura, iria entender isto: chegar com um projeto o qual achamos ser perfeito e na hora segurar o choro na frente das críticas. Aliás, elas sempre serão bem vindas, a gente aprende isso. Aprende que é melhor errar do que acertar, pois o erro é que nos qualifica, e não o acerto: este último vem depois, naturalmente.

Não digo que todos devem estar dentro da faculdade, mas se eu estou, não vou desvincular tudo o que aprendi em prol de uma satisfação pessoal de quem no primeiro traço já faz um render e acredita que aquilo é algo maduro. É como pegar um bebê e colocar para dirigir uma empresa: ele nem ao menos cresceu, se desenvolveu. Nem ao menos errou para saber como acertar na próxima tentavia.

E me diga, para um amador que se contenta em ser amador, um 2,5 é uma nota pequena? Aces, um 5 seria a metade do perfeito. 2,5 um quarto; então, para quem está no seu o que, décimo projeto, atingir um quarto do que é um produto qualificado é muito! Muito MESMO!

Sobre os concursos profissionais e acadêmicos, sou ainda verdinho. Mas quando tiver a chance, vou tentar, e se receber um zero, enxergo ele como uma experiência provocativa para estimular um dez em uma próxima situação.

Tenho certeza que tem forums de arquitetura onde tu pode contribuir com projetos de 3 meses de planejamento e fazer críticas dignas que os outros possam absorver pq tem experiencia profissional ou academica na área. Aqui no SSC, fica parecendo em alguns threads onde parece q tu tá é querendo se mostrar mesmo...

Eu tenho dificuldade em absorver algumas criticas mesmo. Será q tu conseguirá absorver a minha crítica?

Eu entendo a tua crítica e vejo ela como uma auto-defesa de quem passou horas ansioso se dedicando a postar algo e receber incontáveis elogios e emotions a perder de vista, tendo que aceitar por osmose uma crítica destrutiva. Com o tempo, seja um dia, dois ou uma semana, tu vai ver que a tal crítica não era destrutiva, mas sim CONSTRUTIVA, pois no teu subconsciente ela vai estar lá, e vai aprimorar a tua técnica projetual. No próximo projeto tu vai cometer menos erros, e assim vai, até atingir o auge da perfeição pessoal. seja ela amadora ou não: é necessário passar pela fase de reconhecimento dos erros, pois nada é perfeito, muito menos um projeto amador.

Não quero com minhas críticas, meus "comentários de velho", e as muitas linhas que escrevo me aparecer, me mostrar. Na próxima, então, não critico o teu projeto e deixo tu viver as tuas mil maravilhas, colecionando elogios vulgares, atropelando fases, e não amadurecendo. Se isto para ti é o melhor, te faz feliz, eu respeito e não comento mais. Só para lembrar, entre todos os postados, achei o teu o melhor e dei elogios, os quais pelo visto tu nem enxergou, apenas quis ler as críticas negativas.

E olha que achei que dando um 4 para o projeto e um 7 para a apresentação estaria sendo "carinhoso". O prédio em si ficou legal sim, apesar do que eu critiquei, que poderia ser melhor, mas ele não torna perfeito o todo e quando formos pensar em unidade urbana, ele se desmerece ainda mais. Pense, Aces, reflita sobre a crítica, na próxima tu vai acertar bem mais, pois isto significa EVOLUÇÃO.

Quanto às tuas críticas, entendo que por eu estar criando um discurso acadêmico, cada vez mais profissional, ele acabe se diferenciando dos demais, parecendo que estou querendo me achar, ou me tornando um chato para os leigos, mesmo. Tento ser o mais didático e acessível possível, mas há coisas que a gente aprende que não é fácil se desvincular somente para confortar os outros.

FlicK
May 12th, 2009, 04:23 PM
^^^^

Não liga pra isso, cara. Teu projeto tá maravilhoso e a maioria aqui adorou.

E mais: sou estudante de arquitetura também e adorei teu projeto :D

No duro ele tá querendo ver os projetos aqui com cortes, plantas............

Não precisa de cortes e plantas, a minha crítica foi em relação a volumetria e usos.

Não estou exigindo plantas e cortes perfeitos (prefiro nem os ver, embora goste), mas sim o básico: pensar na harmonia, na contextualização, na unidade.

Como estudante, imprima estes projetos e leve para a tua faculdade e recolha as críticas lá. Depois, quem sabe, entenda.

Não pergunto em que semestre tu tá pois eu estou também na primeira metade do curso, mas se estivesse mais adiante, perguntaria. :D

hugoslz
May 12th, 2009, 04:37 PM
o Flick está virando um chato pomposo pseudo-intelectual :)

logo logo, ele vira um eco-xiita porto alegrense aliás.

Não consegui concordar com uma palavra dele. :nuts:
O projeto tá perfeito em cada detalhe!

Scantlebury2
May 12th, 2009, 04:48 PM
Não precisa de cortes e plantas, a minha crítica foi em relação a volumetria e usos.

Não estou exigindo plantas e cortes perfeitos (prefiro nem os ver, embora goste), mas sim o básico: pensar na harmonia, na contextualização, na unidade.

Como estudante, imprima estes projetos e leve para a tua faculdade e recolha as críticas lá. Depois, quem sabe, entenda.

Não pergunto em que semestre tu tá pois eu estou também na primeira metade do curso, mas se estivesse mais adiante, perguntaria. :D

Tu me deste uma ótima idéia. Vou mostrar pra meus colegas e alguns professores esse projeto. Acho que isso que tu falaste é mais uma opinião pessoal do que um ponto de vista de um estudante de arquitetura. Pra mim, do ponto de vista estético, está perfeito.

Ah, pelo que lí no thread internacional sobre esse prédio, a pessoa que fez não estuda arquitetura, é apenas um amador. Imaginem se estudasse, né? :D

AcesHigh
May 12th, 2009, 05:41 PM
Como estudante, imprima estes projetos e leve para a tua faculdade e recolha as críticas lá. Depois, quem sabe, entenda.


exato. Na faculdade. Isso aqui não é a faculdade e nós não somos teus colegas do curso de arquitetura, e os desafios do Nossos Projetoss são em sua maioria feito por amadores que não estudam arquitetura. Então tenta julgar de acordo, em vez de dar paulada.

AcesHigh
May 12th, 2009, 06:52 PM
Eu entendo a tua crítica e vejo ela como uma auto-defesa de quem passou horas ansioso se dedicando a postar algo e receber incontáveis elogios e emotions a perder de vista, tendo que aceitar por osmose uma crítica destrutiva. Com o tempo, seja um dia, dois ou uma semana, tu vai ver que a tal crítica não era destrutiva, mas sim CONSTRUTIVA, pois no teu subconsciente ela vai estar lá, e vai aprimorar a tua técnica projetual. No próximo projeto tu vai cometer menos erros, e assim vai, até atingir o auge da perfeição pessoal. seja ela amadora ou não: é necessário passar pela fase de reconhecimento dos erros, pois nada é perfeito, muito menos um projeto amador.

Não quero com minhas críticas, meus "comentários de velho", e as muitas linhas que escrevo me aparecer, me mostrar. Na próxima, então, não critico o teu projeto e deixo tu viver as tuas mil maravilhas, colecionando elogios vulgares, atropelando fases, e não amadurecendo. Se isto para ti é o melhor, te faz feliz, eu respeito e não comento mais. Só para lembrar, entre todos os postados, achei o teu o melhor e dei elogios, os quais pelo visto tu nem enxergou, apenas quis ler as críticas negativas.

E olha que achei que dando um 4 para o projeto e um 7 para a apresentação estaria sendo "carinhoso". O prédio em si ficou legal sim, apesar do que eu critiquei, que poderia ser melhor, mas ele não torna perfeito o todo e quando formos pensar em unidade urbana, ele se desmerece ainda mais. Pense, Aces, reflita sobre a crítica, na próxima tu vai acertar bem mais, pois isto significa EVOLUÇÃO.

Quanto às tuas críticas, entendo que por eu estar criando um discurso acadêmico, cada vez mais profissional, ele acabe se diferenciando dos demais, parecendo que estou querendo me achar, ou me tornando um chato para os leigos, mesmo. Tento ser o mais didático e acessível possível, mas há coisas que a gente aprende que não é fácil se desvincular somente para confortar os outros.

entende mas não aceita minhas críticas. Se tivesse entendido não teria justificado todas elas. Sou eu q devo entender E aceitar as tuas né? :|

eu não vou acertar bem mais da próxima vez. Pq eu não tenho base teórica pra mudar. Eu posso ficar 2 meses debruçado tentando pensar no que seria melhor, mas sem base teórica, não vai sair melhor.



sinceramente, eu tenho minhas dúvidas que escrachar o projeto do Xinah com um "2" vai estimular ele. O meu 7 não é uma nota ruim em si, oq irritou foi tu dizer q eu não havia pensado no projeto, q havia saido fazendo Sketchup direto.

primeiramente, eu pensei no projeto, fiz alguns esboços no papel. Pq não ficou melhor? Pq me falta base teórica. Se eu ficasse 2 meses debruçado sobre o papel, ainda ia faltar base teórica e ia fazer merda.

E é nessa falta de base teórica q tu tem q avaliar esses projetos FEITOS POR DIVERSÃO. FEITOS POR DIVERSÃO. FEITOS POR DIVERSÃO. FEITOS POR DIVERSÃO.

Não tira a diversão do forum analisando de modo plenamente academico os projetos amadores, e não tira TUA PROPRIA diversão analisando tudo criticamente de tal maneira.

damiao
May 12th, 2009, 07:48 PM
simplesmente babante este projeto... nao sabia que o aces estava fazendo esses preedios animais.. ta na hora de mandar alguns desses pras construtoras brasileiras, ou ate de dubai:cheers:

xikaumrio
May 13th, 2009, 03:52 AM
Tu me deste uma ótima idéia. Vou mostrar pra meus colegas e alguns professores esse projeto. Acho que isso que tu falaste é mais uma opinião pessoal do que um ponto de vista de um estudante de arquitetura. Pra mim, do ponto de vista estético, está perfeito.

Ah, pelo que lí no thread internacional sobre esse prédio, a pessoa que fez não estuda arquitetura, é apenas um amador. Imaginem se estudasse, né? :D

Tem o link da onde esse projeto está no forum internacional?

AcesHigh
May 13th, 2009, 03:36 PM
Tem o link da onde esse projeto está no forum internacional?

tá falando do meu prédio?

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=866680
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=168906
http://www.sketchucation.com/forums/scf/viewtopic.php?f=81&t=18983

FlicK
May 13th, 2009, 10:47 PM
Tu me deste uma ótima idéia. Vou mostrar pra meus colegas e alguns professores esse projeto. Acho que isso que tu falaste é mais uma opinião pessoal do que um ponto de vista de um estudante de arquitetura. Pra mim, do ponto de vista estético, está perfeito.

Ah, pelo que lí no thread internacional sobre esse prédio, a pessoa que fez não estuda arquitetura, é apenas um amador. Imaginem se estudasse, né? :D

E sobre o pontod e vista estético individualista do prédio eu disse o que, rapaz? Disse ter gostado da torre, motivo que te levou a gostar do projeto, mas não gostei do uso, das volumetrias em relação à escala urbana, da unidade.

Quanto à torre, critiquei somente o fato de ela alargar e diminuir, coisa que, na minha opinião, ficaria melhor resolvida se fosse mais harmônica,

leia melhor e interprete melhor antes de emitir alguma opinião acerca a minha crítica. E mais, leve junto fotos do local, pois é impossível avaliar de maneira sensata um projeto sem nem ao menos saber onde ele será construído. :okay:

FlicK
May 13th, 2009, 11:05 PM
entende mas não aceita minhas críticas. Se tivesse entendido não teria justificado todas elas. Sou eu q devo entender E aceitar as tuas né? :|

eu não vou acertar bem mais da próxima vez. Pq eu não tenho base teórica pra mudar. Eu posso ficar 2 meses debruçado tentando pensar no que seria melhor, mas sem base teórica, não vai sair melhor.



sinceramente, eu tenho minhas dúvidas que escrachar o projeto do Xinah com um "2" vai estimular ele. O meu 7 não é uma nota ruim em si, oq irritou foi tu dizer q eu não havia pensado no projeto, q havia saido fazendo Sketchup direto.

primeiramente, eu pensei no projeto, fiz alguns esboços no papel. Pq não ficou melhor? Pq me falta base teórica. Se eu ficasse 2 meses debruçado sobre o papel, ainda ia faltar base teórica e ia fazer merda.

E é nessa falta de base teórica q tu tem q avaliar esses projetos FEITOS POR DIVERSÃO. FEITOS POR DIVERSÃO. FEITOS POR DIVERSÃO. FEITOS POR DIVERSÃO.

Não tira a diversão do forum analisando de modo plenamente academico os projetos amadores, e não tira TUA PROPRIA diversão analisando tudo criticamente de tal maneira.

exato. Na faculdade. Isso aqui não é a faculdade e nós não somos teus colegas do curso de arquitetura, e os desafios do Nossos Projetoss são em sua maioria feito por amadores que não estudam arquitetura. Então tenta julgar de acordo, em vez de dar paulada.

Aces, a mesma crítica vale para ti: falta uma melhor INTERPRETAÇÃO sobre as minhas críticas.

Não julgo de antemão com um 4 a tua torre, se é este o teu terror, mas sim a proposta urbanística, que é o que foi apresentado, principalmente. Leia novamente e veja o que eu falo, antes de sair ofendendo, ou até mesmo querendo cortar elos entre o amador e o profissional. O que parece é que os participantes esquecem que estão projetando algo para um local, e se focam em uma construção em especial achando que ela é que deve ser avaliada.

Na minha opinião, vocês podem discordar, um produto artístico deve ser avaliado a partir de um mesmo peso, sempre. E isto que eu fiz. Agora, se o que tu quer é que eu faça uma nova avaliação começando por "para um amador, teu projeto tá nota X", então eu faço, mas desde já estaria mostrando uma evolução particular tua sem pretensões técnicas, apenas emocionais.

Então, para acabar com o rancor, digo que o teu projeto tá nota dez, para um amador. Feliz agora, conseguiu para a tua coleção mais um comentário paga-pau de quem não consegue enxergar nos detalhes os princípios de arquitetura? Mais um elogio leigo, para não dizer ignorante? Bom, aproveite e imprima, talvez coloque em um quadro, pois se é isto que tu queria, um elogio meu, tu conseguiu, embora eu já tenha feito isto inúmeras vezes e no meu primeiro post neste thread eu comecei elogiando.

Ah, e se tu tirasse esta torre (só a torre) e colocasse ela em um perfil urbano diferente, onde ela ficasse harmônica, eu poderia dar um dez sincero, não para um amador, mas para um profissional, avaliando a arquitetura da forma que ela deve ser avaliada. E eu estaria avaliando o mesmo projeto em especial.

Naquele local, naquela proposta, ficou gratuito, embora tenha conceitos egocêntricos de composição. Não, Aces, como uso da área, como proposta urbanística, como unidade, aquilo simplesmente não vale um dez, e um quatro tá de bom tamanho. Quatro, por sinal, foi uma nota superestimada para colocar o teu projeto em primeiro lugar na linha lista, sem nenhum concorrente a altura. Ah, por sinal, nos outros desafios, eu não tinha dado nota, talvez esta frustração de receber algo abaixo de 5 tenha criado em ti estes rancores. Mas nos outros desafios, se eu fosse dar nota, ela não seria diferente.

Não quero que tu tenha um processo projetual de um profissional, nem que faça projetos como um, só quero que tu saiba onde está o erro, e o achando, na próxima tenha certeza que não vais cometer ele novamente.

Parabéns pela apresentação, pelo empenho, e pela ousadia, se o que tu quer é ouvir que o teu projeto é o melhor destes, eu já disse, não precisa ficar brigando comigo somente porque eu avaliei ele abaixo do que tu esperava, simplesmente porque tu não viu detalhes mais importantes que a composição individual da estética da torre.

Leia esta palavras, reescreva, se necessário, mas reflita sobre elas:

UNIDADE
HARMONIA
RELAÇÃO
VERNÁCULO
CONTEXTUALIZAÇÃO

sul_mp
May 14th, 2009, 12:05 AM
ahh.. desisto

meu hotelzinho parece um barraco perto disso aí!

sem palavras.

xikaumrio
May 14th, 2009, 04:06 AM
que tal o FLick, além de criticar, apresentar algo ...

/fikaodesafio

GRGM
May 14th, 2009, 07:55 AM
o Flick está virando um chato pomposo pseudo-intelectual :)

logo logo, ele vira um eco-xiita porto alegrense aliás.

Está virando? Por onde você andou nos últimos tempos? :lol:

:poke:

FlicK
May 15th, 2009, 12:19 AM
^^ Cada vez mais eu chego perto de ti, na próxima mudança de niks posso virar o RFRM, sigla quase que análoga a GRGM. :colgate: :poke:

:sleepy:

que tal o FLick, além de criticar, apresentar algo ...

/fikaodesafio

Falando nisso, vou vijar este final de semana, quem sabe consigo tempo para fazer esboços e ainda ler um livro que to há duas semanas querendo ler... ?

Eu tenho uma diretriz urbanística preparada, a qual poderia facilmente ser ocupada por um prédio como o que o Aces projetou para este desafio. Esta diretriz é base para o projeto, não se urbaniza o entorno a partir "do que restou", mas sim de forma íntegra, intercalando todos os aspectos necessários para o complexo. Não é um jogo de encaixes, se tudo estiver preparado, os locais para cada uso acontecerão de forma natural, e não forçada.

:)

AcesHigh
May 15th, 2009, 01:40 AM
Está virando? Por onde você andou nos últimos tempos? :lol:

:poke:

me segurando pra não dizer isso pra ele. Neste thread não me conti :D

notem q em nenhum momento disse que eu não sou um chato pseudo-intelectual. Pelo contrário. Sou o maior que há! :lol:

FlicK
May 15th, 2009, 02:43 AM
O GRGM tem inveja pois hoje ele não é mais polêmico e metido quanto eu. Perdeu o seu espaço. :poke:

GRGM
May 15th, 2009, 11:21 AM
me segurando pra não dizer isso pra ele. Neste thread não me conti :D

notem q em nenhum momento disse que eu não sou um chato pseudo-intelectual. Pelo contrário. Sou o maior que há! :lol:

O GRGM tem inveja pois hoje ele não é mais polêmico e metido quanto eu. Perdeu o seu espaço. :poke:

Ah, eu acho que o Flick é de longe o mais chato entre nós m))

Eu sou o chato irascível, que meio que só aparece pra detonar quem falou besteira, meio que sai da catacumba só pra dar pretensos esporros :D

O Aces é o chato intencional, que sempre gosta de dar uma de polêmico e mostrar como "os XXXX ("time" que ele está atacando na situação)" estão errados, que gosta de mostrar como os lados costumeiramente atacados são perseguidos pelos brasileiros m))

Já o Flick é o chato arrogante, que sempre tem a bondade de vir nos ensinar um pouquinho sobre tudo (especialmente arquitetura)! Gosta de mostrar "a verdade", ainda que depois venha a dizer que não acredita nela :cheer:

nando02
May 15th, 2009, 11:48 AM
Excelente!! :drool:
Parabens!!!

Patrick-RJ
May 15th, 2009, 11:39 PM
:eek2:

Quando podemos enviar o projeto ao governo???

GRGM
May 16th, 2009, 06:57 AM
Ah, confesso que entrei aqui só pra cutucar o Flick, e só agora que vi os renders... nossa Aces, parabéns!!!!!! :applause:

radioheader
May 16th, 2009, 06:16 PM
Mas quantos invejosos...
O projeto ficou ótimo e ponto final.

PS.: Aces, faz uma proposta para a Arena do Grêmio :)

AcesHigh
May 16th, 2009, 09:21 PM
Ah, confesso que entrei aqui só pra cutucar o Flick, e só agora que vi os renders

:lol::lol::lol::lol::lol:

FlicK
May 19th, 2009, 12:31 AM
Ah, eu acho que o Flick é de longe o mais chato entre nós m))

Eu sou o chato irascível, que meio que só aparece pra detonar quem falou besteira, meio que sai da catacumba só pra dar pretensos esporros :D

O Aces é o chato intencional, que sempre gosta de dar uma de polêmico e mostrar como "os XXXX ("time" que ele está atacando na situação)" estão errados, que gosta de mostrar como os lados costumeiramente atacados são perseguidos pelos brasileiros m))

Já o Flick é o chato arrogante, que sempre tem a bondade de vir nos ensinar um pouquinho sobre tudo (especialmente arquitetura)! Gosta de mostrar "a verdade", ainda que depois venha a dizer que não acredita nela :cheer:

Admite que tu é o "chato invejoso", que vem da escuridão só para dar o seu ar de superioridade em quem está discursando, "no topo". :cool:

A não ser que tu, com a tua tão extensa cultura arquitetônica (que tu mesmo falou ser superior a minha, e em nenhum momento discordo), tenha vindo para me detonar, o forista que falou a besteira... Neste caso vamos entrar em outra história, a qual te coloca não como o "chato invejoso", mas como o "chato arrogante" que tanto diz que sou. Tu seria, então, um reflexo perfeito da tua crítica.

Chatos ou não, o que importa é discutir, mostrar a sua opinião, nem que ela, por alguma interpretação prévia, pareça ser a verdade absoluta. Agora esta discussão "psicológica", para mim, é pura infantilidade de quem não consegue argumentar. :okay:

AcesHigh
May 19th, 2009, 07:10 PM
http://img401.imageshack.us/img401/8780/photomatch.jpg

http://img401.imageshack.us/img401/3401/photomatch2.jpg

http://img208.imageshack.us/img208/5605/photomatch3.jpg

FlicK
May 20th, 2009, 10:03 PM
Estas imagens resumem tudo o que eu disse antes, Aces. espero que considere isto não mais um incômodo, mas um momento para tentar enxergar onde estava locada a minha crítica.

Veja o perfil atual da cidade e sinta em que tal edificação adicionou: em absolutamente nada de positivo, ficou uma arquitetura icônica gratuita, um monumento à empresa em questão, reduzindo o valor da cidade e homenageando uma instituição privada.

Tu deu ao prédio um destaque o qual ele não merece. Se o prédio tivesse no meio da cidade, estaria destacado, mas não seria tão agressivo assim. Isto tá mais para Dubai que necessita de ícones, e não para o Rio. Ainda mais que parte de uma proposta já vulgar de prédios icônicos totalmente retorcidos, beira o ridículo o interesse pela arquitetura do espetáculo a todo custo. (não interesse teu, mas de quem contrata os arquitetos para fazer estes projetos que eu citei)

Sabe os prédios do complexo do Beira-Rio? São simples, sem muita frescura, e são levemente torcidos e harmônicos em relação ao plano urbano, se submetendo a ele e não se estabelecendo acima dele. Estão na moda sem apelar para a iconografia. Isto que diferencia um projeto que pensa na cidade e outro que se estabelece acima da cidade, como se a empresa que vai ocupar o prédio fosse superior, como se ela fosse mais importante.

No mais, o espaço do píer seria mais interessante de uso público, com equipamentos privados, e não como tu propõe, privado e com alguns espaços públicos. Faltou tanto respeitar o caráter portuário quanto o caráter público e o caráter volumétrico da orla do Rio de Janeiro.

Acho que com estas imagens a minha crítica toda forma e cor.

Quanto ao prédio, apesar do pastiche já descrito, não há explicação lógica para descrever a forma torcida do que o apelo icônico. Em nada ela é harmônica ao Rio, em nada ela se justifica, se relaciona, se inspira na cidade. É uma arquitetura vulgar que poderia estar em qualquer lugar, basta vir uma nave espacial e pegar ela e jogar, quem sabe, em uma Dubai ou Shangai da vida...

Mesmo assim, tirando a crítica, para um amador, e agora entra o teu apelo, está tudo muito bom, com exceção da historinha que acabou distorcendo a proposta do desafio. A torre ficou interessante mesmo que eu tenha críticas em relação à forma e à textura: tu tentou misturar a arquitetura de Foster com a de Calatrava, sendo que a do primeiro tinha estes vidros escuros para demarcar onde estava o sistema de ventilação e iluminação natural, e não meramente por estética. O prédio de Foster, pensando no interior, também tem os andares torcidos, girados um relação ao outro, cobertos por uma pele de vidro que minimiza este efeito, mas o evidencia a partir dos vidros de coloração diferenciada. Faltou a ti entender o propósito e a justificativa destes arquitetos em usarem tais elementos antes de os "imitar", apenas pelo apelo estético e iconográfico. Mas a torre não ficou ruim, vejo qualidades nela e muito empenho da tua parte, que por si só já valeria um dez emocional.

No mais, a tua apresentação tá excelente, de 7/10 foi para uns 9,5/10! Os renders estão profissionais, acho que tu deveria continuar com a ideia de ter uma empresa especializada nisto.

Quanto ao resto do projeto, não vou criticar, já disse antes e não pretendo repetir. :)

AcesHigh
May 20th, 2009, 11:05 PM
m monumento à empresa em questão, reduzindo o valor da cidade e homenageando uma instituição privada.

EXATAMENTE. Esse é o objetivo de construir arranha céus. Viva a iniciativa privada... tu tá virando commie? :)

AcesHigh
May 20th, 2009, 11:31 PM
No mais, o espaço do píer seria mais interessante de uso público, com equipamentos privados, e não como tu propõe, privado e com alguns espaços públicos. Faltou tanto respeitar o caráter portuário quanto o caráter público e o caráter volumétrico da orla do Rio de Janeiro.

hmmm... me parece que nesse caso tu tb é contra o Pontal do Estaleiro, que é privado com alguns espaços publicos?


não há explicação lógica para descrever a forma torcida do que o apelo icônico.

as explicações lógicas pra arquitetura em geral não tem muita lógica... se criam desculpas lógicas pra justificar algo emocional. É que nem religião... tu tem o RESULTADO, e procura os fatos que justifiquem. Já a ciencia acha os fatos, e a partir deles tem os resultados. Nesse caso, a ciencia é a engenharia... ela sim vai limitar ou não um prédio baseado em fatos. A arquitetura... oras, é até mesmo influenciada por MODA! Ou seja... não dá pra falar muito de lógica...



Em nada ela é harmônica ao Rio, em nada ela se justifica, se relaciona, se inspira na cidade.

bom, nisso eu discordo totalmente.


com exceção da historinha que acabou distorcendo a proposta do desafio.

a historinha deu um toque bem legal na minha opinião, divertido :)


A torre ficou interessante mesmo que eu tenha críticas em relação à forma e à textura: tu tentou misturar a arquitetura de Foster com a de Calatrava, sendo que a do primeiro tinha estes vidros escuros para demarcar onde estava o sistema de ventilação e iluminação natural, e não meramente por estética. O prédio de Foster, pensando no interior, também tem os andares torcidos, girados um relação ao outro, cobertos por uma pele de vidro que minimiza este efeito, mas o evidencia a partir dos vidros de coloração diferenciada. Faltou a ti entender o propósito e a justificativa destes arquitetos em usarem tais elementos antes de os "imitar", apenas pelo apelo estético e iconográfico. Mas a torre não ficou ruim, vejo qualidades nela e muito empenho da tua parte, que por si só já valeria um dez emocional.


não tenho a pretensão de tentar entender os propósitos das torres deles.



acho que tu deveria continuar com a ideia de ter uma empresa especializada nisto.

obriado, tens informações sobre como está o mercado pra isso?

FlicK
May 21st, 2009, 12:25 AM
EXATAMENTE. Esse é o objetivo de construir arranha céus. Viva a iniciativa privada... tu tá virando commie? :)

Não é este o objetivo e nunca foi. O objetivo é dar um "teto" a quem vai utilizar o espaço.

Não precisa ser comunista para saber que uma cidade deve sempre estar acima em imagem do que uma empresa. Ainda mais se a cidade for o Rio.

Se for fazer um monumento que sozinho pretende charmar mais a atenção do que a cidade, que faça algo público, e não um monumento em homenagem a um empresa qualquer, sempre, eternamente inferior ao interesse público.

A iniciativa privada é sempre válida, desde que tenha senso de que a cidade é feita a partir da unidade. Dá para se ter o destaque necessário para uma empresa sem a necessidade de construir um arranha-céu dentro do mar só para chamar a atenção.

Depois respondo o resto. :)

FlicK
May 21st, 2009, 02:34 AM
hmmm... me parece que nesse caso tu tb é contra o Pontal do Estaleiro, que é privado com alguns espaços publicos?

São perfis urbanos diferentes, embora ambos ligados a um sistema aquático, mas em relação ao Pontal, seria bem mais válido se fosse um espaço de caráter público e neste tivesse equipamentos privados. A minha grande crítica ao Pontal sempre foi a total privatização de um espaço tão importante da cidade, mas como no caso o terreno é privado, a solução apresentada foi bastante coerente, embora longe da perfeição.

as explicações lógicas pra arquitetura em geral não tem muita lógica... se criam desculpas lógicas pra justificar algo emocional. É que nem religião... tu tem o RESULTADO, e procura os fatos que justifiquem. Já a ciencia acha os fatos, e a partir deles tem os resultados. Nesse caso, a ciencia é a engenharia... ela sim vai limitar ou não um prédio baseado em fatos. A arquitetura... oras, é até mesmo influenciada por MODA! Ou seja... não dá pra falar muito de lógica...

:eek:

Nossa, Aces, to surpreso ao ver alguém como tu dizendo que arquitetura é uma emoção que tenta se justificar a lógicas posteriores, sendo tudo resumido por modismos. Desculpe, mas que visão totalmente exdrúxula a tua sobre arquitetura.

Em primeiro lugar, arquitetura não é emoção, ela GERA emoção, o que é diferente. Arquitetura é o conjunto de diversas lógicas, ciências (exatas, psíquicas e artísticas), conceitos, motivos. Tem-se, basicamente, um espaço a ser modificado pelo arquiteto e este busca a partir de suas bases teóricas e práticas uma solução de organizar um programa específico de modo a criar um novo espaço que seja condizente com a necessidade do usuário.

Palavras chave: conceito; modificação; teoria; solução; organização; necessidade.

Nada isto é emoção, mas são fatores que proporcionam emoções.

Não dá para comparar a religião com a arquitetura. Religião é aquilo que se acredita, mas que não se pode provar. Arquitetura é aquilo que nós desenvolvemos para propor novos e melhores modos de vida, coisa que pode ser provada.

Para se ter ideia, um projeto simples, como uma casa que estou prestes a entregar numa disciplina de projeto, levo pelo menos uma hora e meia, duas horas para explicar todos os conceitos, as diretrizes, as soluções, as alternativas, para que depois eu possa mostrar as perspectivas. Ou seja, antes de criar o projeto gráfico, a gente cria, na cabeça ou até no papel o projeto escrito, com base no programa de necessidades, nos dimensionamentos, nos problemas, deficiências e potencialidades do sítio, nos fluxogramas e organogramas, tudo baseado em palavras e com poucos - para não dizer nenhum - desenhos. E isto é arquitetura, toda esta complexidade - e também contradição - existentes em um projeto. É olhar em volta, em baixo, para cima, para dentro, para depois começar a esboçar ideias.

Para se ter ideia, Aces, boa parte da atual arquitetura icônica se resume à imagem, que serve como autopropaganda. Esta arquitetura que tu tomou como referência projetual é de rápida análise, basta a ver e deu, ela pouco nos tem a ensinar, pouco nos convida a explorar seus cantos mais escondidos. É como uma ejaculação precoce: olhou, imediatamente gozou e deu, não há mais o que fazer, acabou, vamos para a próxima. É este o propósito desta arquitetura: se exibir, chocar, ser resumida a imagem e pouco conteúdo.

Como o teu projeto: o que é? Um prédio torcido construído quase que dentro do mar. E deu, falta aquela vontade de conhecer mais, de estudar mais o projeto, de vasculhar todos os cantinhos, os detalhes. É uma ejaculação precoce, que nos leva a ficar deslumbrando ele por pouco tempo. E o tempo existente se expande somente pela ornamentação, que nos obriga a olhar os detalhes, mas não pela qualidade, e sim pelo número.

Enfim, não queria me alongar muito, sei que tu vai ler, esquecer e sobretudo negar tudo o que eu falo, mas o que cito é uma crítica à ARQUITETURA DO ESPETÁCULO, à ARQUITETURA ICÔNICA gratuitas. Em suma, critico o teu projeto a partir do que eu sei e do que eu estudei, e não para ser um chato e metido. Impossível ser contra tudo o que aprendi e refleti somente pelo fato de tu ser um aspirante. Mas te indico ler um pouco sobre arquitetura do espetáculo e arquitetura icônica. Não que eu seja contra este tipo de arquitetura, muito pelo contrário, o que sou contra é quando ela é gratuita, feita para se mostrar, feita para chamar a atenção pela imagem, feita para ser o que a Ópera House ou o Guggenhein de Bilbao foram para estas cidades, ou seja, quando são feitas para chamar a atenção do mundo apenas pelo seu efeito visual.

bom, nisso eu discordo totalmente.

E por quê?

Onde esta forma torcida diz respeito ao Rio, em que ela é justificável no que tange a contextualização e conceituação da proposta, e onde ela se relaciona com a cidade?

Não adianta discodar somente por preguiça de pensar.

a historinha deu um toque bem legal na minha opinião, divertido :)

Deu um toque legal, mas fugiu do tema proposto pelo BS. Quando se propõe um desafio, se propõe um PROGRAMA BÁSICO. Todos os desafios até agora foram assim. O que tu fez foi criar um programa fictício paralelo somente por diversão (o que não é nenhum problema), que acabou sendo mais importante que o programa proposto. Tu criou um cliente, deu a ele uma importância global, criou um programa de moradias para os empregados em uma área pública e ainda fez uma estação de um meio de transporte que não existe: praticamente fez um projeto para uma cidade irreal, existente na tua fantasia, enquanto deveria estar projetando para o Rio, pensando nessa cidade, em sua REALIDADE.

não tenho a pretensão de tentar entender os propósitos das torres deles.

É sempre mais interessante entender os porquês das coisas antes de simplesmente imitá-las. Tu ussaste elas como referência, mas nem ao menos sabe dizer o que motivou os arquitetos ao usarem aqueles elementos.

Se tu fosse fazer uma música utilizando o iron como referência iria antes entender o porquê de eles utilizarem aquelas linguagens, aquelas composições, enfim, iria ao menos procurar entender o porquê de eles serem assim, antes de simplesmente os imitar somente pela fama que eles têm.

obriado, tens informações sobre como está o mercado pra isso?

Aproveite enquanto houver arquitetos velhos e sem tempo para aprender. Os novos arquitetos já vem com um CAD e um renderizador embutidos em suas atribuições.



e cara, pare de me enxergar como um chato e metido e comece a pegar as minhas críticas e tentar localizá-las no projeto e pensar: "por que ele disse isto? Em que eu errei? Onde eu poderia mudar?". Esta dica que te dou é o que eu faço quando recebo uma crítica. No início é difícil aceitar a crítica alheia sobre algo qure nós produzimos, seja por preguiça ou por orgulho, mas com o tempo vamos ver que isto só nos enriquece. Quatro olhos enxergam melhor os defeitos e problemas de um projeto do que dois. :okay:

AcesHigh
May 21st, 2009, 05:18 AM
E por quê?

Onde esta forma torcida diz respeito ao Rio, em que ela é justificável no que tange a contextualização e conceituação da proposta, e onde ela se relaciona com a cidade?

Não adianta discodar somente por preguiça de pensar.

tá, e onde qualquer outra forma diz respeito ao Rio? Onde que o prédio da Petrobras ou aquela horrivel catedral conica dizem respeito ao Rio? Ou a linda Torre Almirante?

GRGM
May 21st, 2009, 11:19 AM
Admite que tu é o "chato invejoso", que vem da escuridão só para dar o seu ar de superioridade em quem está discursando, "no topo". :cool:

A não ser que tu, com a tua tão extensa cultura arquitetônica (que tu mesmo falou ser superior a minha, e em nenhum momento discordo), tenha vindo para me detonar, o forista que falou a besteira... Neste caso vamos entrar em outra história, a qual te coloca não como o "chato invejoso", mas como o "chato arrogante" que tanto diz que sou. Tu seria, então, um reflexo perfeito da tua crítica.

Chatos ou não, o que importa é discutir, mostrar a sua opinião, nem que ela, por alguma interpretação prévia, pareça ser a verdade absoluta. Agora esta discussão "psicológica", para mim, é pura infantilidade de quem não consegue argumentar. :okay:

Ah, neste thread eu tô totalmente fanfarrão, admito! É que acho que TU ANDA tão chato que merece ser cutucado o tempo todo! m))

E eu não disse que tenho "cultura arquitetônica" superior à sua, nunca disse isso... só disse que eu estudei arquitetura por tanto ou mais tempo do que você, já que você gosta de academicismo arquitetônico, dessa questão de "título", só isso... inclusive eu imagino que pra analisar arquitetônicamente uma construção você é melhor que eu, se dedica muito mais a isso e tal... meu negócio sempre foi mais o urbanismo, nunca liguei tanto pra projeto ;)

FlicK
May 21st, 2009, 11:20 PM
tá, e onde qualquer outra forma diz respeito ao Rio? Onde que o prédio da Petrobras ou aquela horrivel catedral conica dizem respeito ao Rio? Ou a linda Torre Almirante?

A Torre Almirante mantém os afastamentos existentes no entorno pré-existente, além de usar na base uma volumetria correspondente àquela de outrora, em outra edificação que existia no local. Além dissto, foram planejadas textuas que demarquem um xadrez correspondente à arquitetura modernista carioca, este o qual está nivelado junto ao prédio lateral, criando uma ligação entre ambos que diminui o impacto da grande diferença de volumetrias, e costurando a torre ao contexto. Além disso, no interior, há uma série de toques e inspirações na cultura brasileira e na arquitetura modernista. Bom, isto é o que eu me lembro de cabeça, mas há mais elementos que sugerem a contextualização da torre ao entorno.

O prédio da Petrobrás e a Catedral diferentemente do exemplo da Torre Almirante e do píer, foram concebidos em uma área cujo contexto era inesxistente (na verdade, existia, mas foi remodelado para ser recriado do zero), coisa que não aconteceria hoje. Ambos foram ícones da Arquitetura Moderna Brasileira,sendo o prédio da Petrobrás uma de nossas mais valiosas obras.

Num projeto arquitetônico o contexto nos serve como diretriz para uma série de coisas. Devemos analisar:

- o caráter do tecido urbano pré-existente;
- volumetrias, formas, estilos;
- em um perfil urbano (ou até mesmo natural) já caracterizado e forte, além de qualificado, o projeto se submete a costurar e qualificar ainda mais este espaço, de modo que o projeto em síntese se estabelece abaixo do contexto, isto é, se minimiza a ponto de mostrar o que naquele espaço é importante: se é a cidade ou ele mesmo. Curutchet House, Falling Water House, Museu Iberê Camargo, Ópera de Arame, prédios geminados (de modo geral) de mesma altura, etc.
- em um perfil urbano existente, mas desqualificado, inadequado, desinteressante, o projeto ou volta-se a si mesmo, ou cria, propõe um novo perfil à área, ou seja, cria uma nova "cidade", uma nova imagem àquele espaço. Como exemplo: Torre Mirador, Ópera House, Guggenhein Bilbao, Prédio da Petrobrás, Burj Dubai, Turning Torso, Seagram Building, etc.

Enfim, o contexto pode definir se vamos nos limitar a ele, se vamos o vallrizar, se vamos o modificar, propor um novo espaço, ou se vamos ignorar ele e nos voltar a nós mesmos. Não importa o estilo, contextualização pode coexistir de qualquer forma.

Vale, neste caso, olhar par este local do Rio e refletir sobre o seu caráter, sobre o perfil urbano existente, sobre a vocação dos espaços de orla, etc.

:)

FlicK
May 21st, 2009, 11:35 PM
Ah, neste thread eu tô totalmente fanfarrão, admito! É que acho que TU ANDA tão chato que merece ser cutucado o tempo todo! m))

E eu não disse que tenho "cultura arquitetônica" superior à sua, nunca disse isso... só disse que eu estudei arquitetura por tanto ou mais tempo do que você, já que você gosta de academicismo arquitetônico, dessa questão de "título", só isso... inclusive eu imagino que pra analisar arquitetônicamente uma construção você é melhor que eu, se dedica muito mais a isso e tal... meu negócio sempre foi mais o urbanismo, nunca liguei tanto pra projeto ;)

Eu gosto dos dois e neste thread o que mais critiquei foi o urbanismo (nem sei se tu chegou a ler as minhas críticas e nem sei se tu concorda, também isto pelo visto a ti não importa).

Não que eu ande chato de fato, mas estou cada vez mais (é o que eu sinto) me profissionalizando, o que acaba naturalmente fazendo me diferenciar dos outros pelos termos, pelas opiniões, pela forma como enxergo a arquitetura. Não é tornar-se chato, mas tornar-se alguém mais próximo do que é a profissão.

Quando vejo advogados ou médicos conversando entre si, os acho chatos, pelo simples motivo que eles falam uma linguagem a qual diz respeito às suas profissões. Basta ver estudantes destes cursos e quando o tema for a eles pertinente ver o quanto se tornam "chatos" ao evoluir academicamente.

E nossa, eu sou tão tolerante, vocês não fazem ideia do que é ser chato! O que me causa incômodo é ser taxado de chato quando na verdade estou falando o que eu estudei, o que eu aprendi, não importa se é de forma didática ou não, o que todos devem saber é que estou tendo uma linguagem a qual não é aquela que tinha alguns anos atrás, quando era apenas um interessado pela arquitetura, uma linguagem digamos mais "desenvolvida". Hoje eu vivo isto, vivo quase 24 horas por dia isto, alguns dias, não sei como, vivo mais do que as 24 horas, transgredindo o tempo, pois arrumo tempo, crio o tempo só para conseguir viver ainda mais arquitetura. Sou apaixonado.

Ah, e hoje, como dizem os professores, não dá mais para discutir arquitetura com irmãos, pais, tios: para eles, eu virei um "chato", como todos nós viramos um dia no momento que estamos nos profissionalizando.

E, convenhamos, é melhor ser chamado de chato do que de neutro. Ao menos temos o nosso pequeno destaque, nosso segundos de fama, criamos emoções, amores e ódios nos outros, modificamos as discussões, declaramos guerra a lugares pacíficos. Às vezes, ser chato é bom, nos torna algo que transgride aquela banalidade coletiva que busca o estereótipo da normalidade.

Quanto tendo ser menos "chato"e tento ser mais vulgar, sem os limites impostos pelo conhecimento que adquiri, me deparo com PMs como esta:

"olá

queria falar que graças aos seus textos aprendi muito a respeito de arquitetura, você é um dos melhores foristas que observei por aqui... vou tentar vestibular pra arquitetura final do ano que vem (estou um ano atrasado ), só queria falar que muito do que sei do assunto foi graças ao que li aqui no fórum "

Não vou dizer o nome do forista que mandou, mas digo que não é a primeira, nem a última PM destas que recebo. E cada uma me incentiva a ser o "chato" que pelo menos em sua chatice expões argumentos, e não parte para a ofensa pessoal.

E também não me acho tanto assim como tu diz. Quem me conhece sabe qual é a minha auto-estima com as coisas e sabe como eu me empenho em tentar aprender cada vez mais. Só, GRGM, quando vier me chamar de chato novamente, pense duas vezes antes de fazer isto, pois tu pode estar sendo equivocado ou até mesmo injusto com a crítica. Por sinal, sinto que fui muito injustiçado com as críticas que recebi neste thread enquanto simplesmente eu estava tentando atribuir esta diverssão do Nossos Projetos à todas as complexidades e paixões me causa a arquitetura. Tentei ser direto, sensato, didático, sensível, delicado e amigo quando coloquei a minha crítica. Não esperava ver que tudo o que escrevi e que me dediquei a escrever foi resumido a uma ofensa.

daniel-PE
May 22nd, 2009, 01:59 AM
Eu gosto dos dois e neste thread o que mais critiquei foi o urbanismo (nem sei se tu chegou a ler as minhas críticas e nem sei se tu concorda, também isto pelo visto a ti não importa).

Não que eu ande chato de fato, mas estou cada vez mais (é o que eu sinto) me profissionalizando, o que acaba naturalmente fazendo me diferenciar dos outros pelos termos, pelas opiniões, pela forma como enxergo a arquitetura. Não é tornar-se chato, mas tornar-se alguém mais próximo do que é a profissão.

Quando vejo advogados ou médicos conversando entre si, os acho chatos, pelo simples motivo que eles falam uma linguagem a qual diz respeito às suas profissões. Basta ver estudantes destes cursos e quando o tema for a eles pertinente ver o quanto se tornam "chatos" ao evoluir academicamente.

E nossa, eu sou tão tolerante, vocês não fazem ideia do que é ser chato! O que me causa incômodo é ser taxado de chato quando na verdade estou falando o que eu estudei, o que eu aprendi, não importa se é de forma didática ou não, o que todos devem saber é que estou tendo uma linguagem a qual não é aquela que tinha alguns anos atrás, quando era apenas um interessado pela arquitetura, uma linguagem digamos mais "desenvolvida". Hoje eu vivo isto, vivo quase 24 horas por dia isto, alguns dias, não sei como, vivo mais do que as 24 horas, transgredindo o tempo, pois arrumo tempo, crio o tempo só para conseguir viver ainda mais arquitetura. Sou apaixonado.

Ah, e hoje, como dizem os professores, não dá mais para discutir arquitetura com irmãos, pais, tios: para eles, eu virei um "chato", como todos nós viramos um dia no momento que estamos nos profissionalizando.

E, convenhamos, é melhor ser chamado de chato do que de neutro. Ao menos temos o nosso pequeno destaque, nosso segundos de fama, criamos emoções, amores e ódios nos outros, modificamos as discussões, declaramos guerra a lugares pacíficos. Às vezes, ser chato é bom, nos torna algo que transgride aquela banalidade coletiva que busca o estereótipo da normalidade.

Quanto tendo ser menos "chato"e tento ser mais vulgar, sem os limites impostos pelo conhecimento que adquiri, me deparo com PMs como esta:

"olá

queria falar que graças aos seus textos aprendi muito a respeito de arquitetura, você é um dos melhores foristas que observei por aqui... vou tentar vestibular pra arquitetura final do ano que vem (estou um ano atrasado ), só queria falar que muito do que sei do assunto foi graças ao que li aqui no fórum "

Não vou dizer o nome do forista que mandou, mas digo que não é a primeira, nem a última PM destas que recebo. E cada uma me incentiva a ser o "chato" que pelo menos em sua chatice expões argumentos, e não parte para a ofensa pessoal.

E também não me acho tanto assim como tu diz. Quem me conhece sabe qual é a minha auto-estima com as coisas e sabe como eu me empenho em tentar aprender cada vez mais. Só, GRGM, quando vier me chamar de chato novamente, pense duas vezes antes de fazer isto, pois tu pode estar sendo equivocado ou até mesmo injusto com a crítica. Por sinal, sinto que fui muito injustiçado com as críticas que recebi neste thread enquanto simplesmente eu estava tentando atribuir esta diverssão do Nossos Projetos à todas as complexidades e paixões me causa a arquitetura. Tentei ser direto, sensato, didático, sensível, delicado e amigo quando coloquei a minha crítica. Não esperava ver que tudo o que escrevi e que me dediquei a escrever foi resumido a uma ofensa.

cara não acho voçê chato pelo seu academicismo não, e de certa forma nos traz até um pouco mais de conhecimento as leis da arquiteura, mas voçê poderia ser um poquinho menos agressivo e mais objetivo, afinal grande parte da galera aqui são leigos, e fazem seus projetos por hobby ou qualquer outro motivo!!:)

FlicK
May 22nd, 2009, 02:09 AM
^^ O problema é como falar que algo não está legal sem ser agressivo?

Eu por exemplo, tentei não ser agressivo, seria se tivesse dito: "isto daqui tá muito ruim, pqp, como tem coragem de postar!?", mas nunca diria isto. Com o Aces, por exemplo, fui bem cordial (acho). :)

daniel-PE
May 22nd, 2009, 02:42 AM
^^ O problema é como falar que algo não está legal sem ser agressivo?

Eu por exemplo, tentei não ser agressivo, seria se tivesse dito: "isto daqui tá muito ruim, pqp, como tem coragem de postar!?", mas nunca diria isto. Com o Aces, por exemplo, fui bem cordial (acho). :)

isso não seria ignorante e sim baixo. É bem complicado, sei la faz o que tu quiser e seja quem voçê é. Mas se tu PUDER ser um pouco menos técnico, por mais que voçê tenha vontade de expressar seu conhecimento acredito que seria menos impactante ou talvez se exressar de uma forma mais "coloquial" e objetiva.:)

FlicK
May 22nd, 2009, 02:55 AM
^^ Depende de como é ser objetivo, eu sou objetivo, mas posso ser objetivo para quem entende o que eu escrevo, ao contrário fico sendo inacessível, e até ofensivo, o que definitivamente não é a minha intenção. Por isso me uso de metáforas e exemplos, elas são bastante didáticas. :)

AcesHigh
May 22nd, 2009, 07:06 AM
A Torre Almirante mantém os afastamentos existentes no entorno pré-existente, além de usar na base uma volumetria correspondente àquela de outrora, em outra edificação que existia no local. Além dissto, foram planejadas textuas que demarquem um xadrez correspondente à arquitetura modernista carioca, este o qual está nivelado junto ao prédio lateral, criando uma ligação entre ambos que diminui o impacto da grande diferença de volumetrias, e costurando a torre ao contexto.

um monte de desculpas pra tentar explicar o inexplicavel.

se for por isso, então considera que os padrões do vidro no meu prédio imitam o calçadão de Copacabana.

se um arquiteto DE VERDADE tivesse feito o prédio e dado essa desculpa, tu ia engolir e ia estar recitando ela aqui... :|



O prédio da Petrobrás e a Catedral diferentemente do exemplo da Torre Almirante e do píer, foram concebidos em uma área cujo contexto era inesxistente (na verdade, existia, mas foi remodelado para ser recriado do zero), coisa que não aconteceria hoje. Ambos foram ícones da Arquitetura Moderna Brasileira,sendo o prédio da Petrobrás uma de nossas mais valiosas obras.

Num projeto arquitetônico o contexto nos serve como diretriz para uma série de coisas. Devemos analisar:

- o caráter do tecido urbano pré-existente;
- volumetrias, formas, estilos;
- em um perfil urbano (ou até mesmo natural) já caracterizado e forte, além de qualificado, o projeto se submete a costurar e qualificar ainda mais este espaço, de modo que o projeto em síntese se estabelece abaixo do contexto, isto é, se minimiza a ponto de mostrar o que naquele espaço é importante: se é a cidade ou ele mesmo. Curutchet House, Falling Water House, Museu Iberê Camargo, Ópera de Arame, prédios geminados (de modo geral) de mesma altura, etc.
- em um perfil urbano existente, mas desqualificado, inadequado, desinteressante, o projeto ou volta-se a si mesmo, ou cria, propõe um novo perfil à área, ou seja, cria uma nova "cidade", uma nova imagem àquele espaço. Como exemplo: Torre Mirador, Ópera House, Guggenhein Bilbao, Prédio da Petrobrás, Burj Dubai, Turning Torso, Seagram Building, etc.

Enfim, o contexto pode definir se vamos nos limitar a ele, se vamos o vallrizar, se vamos o modificar, propor um novo espaço, ou se vamos ignorar ele e nos voltar a nós mesmos. Não importa o estilo, contextualização pode coexistir de qualquer forma.

Vale, neste caso, olhar par este local do Rio e refletir sobre o seu caráter, sobre o perfil urbano existente, sobre a vocação dos espaços de orla, etc.

:)

ótimo, o contexto é INEXISTENTE no píer... tão inexistente qto na área dos HORRIVEIS prédios da Petrobras e da Catedral.

FlicK
May 22nd, 2009, 11:15 PM
um monte de desculpas pra tentar explicar o inexplicavel.

se for por isso, então considera que os padrões do vidro no meu prédio imitam o calçadão de Copacabana.

se um arquiteto DE VERDADE tivesse feito o prédio e dado essa desculpa, tu ia engolir e ia estar recitando ela aqui... :|

Como assim "desculpas" e "inexplicável"? Não são desculpas, tu perguntou e eu respondi o que sabia, sem nem me dar ao trabalho de pesquisar. Basta ver as fotos do prédio e nitidamente vamos perceber o objetivo em se costurar ao máximo no terreno, sem perder sua exposição e seu destaque. São vários elementos, óbvio que muitos simbólicos, outros de fato importantes para uma contextualização, mas não dá para dizer que são "desculpas" e resumir a arquitetura como algo "inexplicável", pois ela não é! Pode ser para um aspirante, alguém não a estuda, não reflete sobre suas diretrizes, suas importâncias, suas soluções e resultados, mas para quem faz isto, arquitetura não é algo emocional, uma linha que surge na cabeça e agente desenha e coloca em qualquer lugar, seria muita falta de pretensão definir arquitetura como sendo apenas isto.

Aces, os padrões de vidro não imitam o calçadão de Copacabana, e se imitasse, ficaria estranho, para não dizer feio. Dá para ver que é diretamente um pastiche dos padrões utilizados por Foster naquele prédio de Londres, isto tudo ligado a uma forma trabalhada por Calatrava em Malmö.

Se um arquiteto de verdade falasse isto, antes eu iria estudar a forma como ele trabalha e se em outros trabalhos ele tivesse sido convicente em seu argumento, aí sim eu respeitaria a sua proposta como ARQUITETO RENOMADO, mas se eu não concordasse, iria criticar da mesma forma como critico Calatrava, Gery, Le Corbusier, Mies, Aalto, Loss, Niemeyer, Lúcio Costa, Paulo Mendes da Rocha, Richard Meier, Siza, Tadao Ando, Arthur Casas, etc, enfim, minhas referências arquitetônicas, isto é, meus arquitetos "preferidos".

ótimo, o contexto é INEXISTENTE no píer... tão inexistente qto na área dos HORRIVEIS prédios da Petrobras e da Catedral.

Tem realmente certeza que o contexto é inexistente no píer? Pensa bem, realmente não há nada de valor naquele local? Realmente não há natureza, visuais, um tecido de cidade ligado a ele, um caráter?

Tem realmente certeza que aquele píer, como espaço urbano, pode ser comparado ao espaço vago que foi criado no Rio quando fizeram muitas reformas urbanas, como o caso da área que hoje fica a Catedral e o prédio da Petrobrás?

E tu realmente acha que o prédio da Petrobrás é horrível?

Aces, desculpe, mas tentar defender a incoerencia do teu projeto dizendo que aquela área não tem um contexto a ser considerado é um absurdo, uma cegueira e teimosia esta sim inexplicável e totalmente emocional.

Por isso eu disse do tempo. Se tivesse mais tempo, tu poderia refletir em todos estes pontos e melhorar os pontos problemáticos do teu projeto. Tu gosta da torre, não? Então continua com ela, apenas trocando a implantação, e muda todo o resto, que é o que mais deixou ruim o teu projeto (os usos do complexo, a implantação da torre, a estação que leva o nada ao lugar nenhum, a falta de unidade, etc). Já disse que a tua torre, mesmo com os pastiches que eu descrevi e com a falta de contextualização e regionalização, ficou legal, interessante, poderia ser aproveitada em outro lugar, mas não neste, ela caiu do céu em um terreno e tá querendo se impor a ele, mas não consegue entender que o contexto em si é muito mais importante que ela!

AcesHigh
May 23rd, 2009, 02:45 PM
bah Flick, tu tá chato demais. Acho q vou te bloquear um tempo antes q perca a paciencia e a gente brigue e sejamos banidos.

FlicK
May 26th, 2009, 12:04 AM
^^ Se este é o teu "argumento", seja livre para fazer o que quiser. :)

sul_mp
May 26th, 2009, 07:40 PM
NAO ACREDITO QUE AS DUAS AINDA TAO DISCUTINDO!

FlicK
May 27th, 2009, 02:47 AM
NAO ACREDITO QUE AS DUAS AINDA TAO DISCUTINDO!

Duvido achar dois foristas neste forum que sejam mais teimosos que eu e o Aces. Duvido mesmo! :D

sul_mp
May 28th, 2009, 12:32 AM
I-M-P-O-S-S-I-V-E-L!!!!!

A discussao de voces esta muito "gratuita" (acho que o Flick adora usar essa palavra, todos os posts dele tem!!!).

Quando vai ser decidido o vencedor?

FlicK
May 28th, 2009, 01:28 AM
^^ Não tá gratuita não (adoro mesmo utilizar ela, a acho sofisticada :D), nem ao menos vai ter um vencedor. Não há disputa, há debate.

(mentira, tá quase uam guerra)

daniel-PE
May 28th, 2009, 02:08 AM
uahsuahsuah
é e ta bom de parar já se aces nao quiser ter seu thread bloqueado!

sul_mp
May 28th, 2009, 02:10 AM
ahhh... esqueci!
tem outra palavra: apelo

FlicK
May 28th, 2009, 02:33 AM
ahhh... esqueci!
tem outra palavra: apelo

Cara, acho que se for ler todos os meus comentários, tu vai ver que tem sempre as mesmas palavras se repetindo. :D

isto é, em arquitetura a gente trabalha assim, são sempre os mesmos elementos, mas dispostos de formas diferentes. Em nossos discursos, a explanação oral dos projetos arquitetônicos, esta linguagem se mantém: sempre as mesmas palavras, mas em sintaxes diferentes. :)

Parece até bobo, mas é verídico, "nosso" vocabulário é bastante limitado e repetitivo, mas não deixa de ser auto-explicativo (muitas vezes incompreensível). Bom mesmo é utlizar as metáforas para exemplificar uma proposta ou crítica, e eu as uso muito. :)

MRPH
May 28th, 2009, 09:25 AM
Tá incrível!

Lindão!

Infelizmente os deficientes físicos foram esquecidos. As "ROWHOUSES" só são acessíveis por escada, tanto por fora quanto por dentro. Você poderia fazer, pelo menos, uma com acesso para deficiente físico. Também seria legal se você usasse mais verde (árvores, grama, etc).

Parabéns!

PS.: eu não li os outros comentários.

sul_mp
May 28th, 2009, 05:44 PM
^^ Não tá gratuita não (adoro mesmo utilizar ela, a acho sofisticada :D), nem ao menos vai ter um vencedor. Não há disputa, há debate.

(mentira, tá quase uam guerra)

Cara, eu quis dizer o vencedor do desafio. :bash: :nuts:

FlicK
May 29th, 2009, 12:46 AM
^^ Ah, nem lembrava mais disto. :D

GersonLDN
July 3rd, 2009, 02:39 AM
Para mim ficou perfeito!!! (tudo bem que sou totalmente leiga no assunto :D)

Achei lindo e adorei a histórinha :lol:...rs
Mais uma vez vc está de parabéns Aces!

Aqui nos Nossos Projetos sou sua/seu fã :)


:yes:

gmzeni
July 3rd, 2009, 05:12 AM
Nossa, eu fiquei embasbacado com o nível de detalhamento, com as plantas internas e com a complexidade do projeto! Nunca mais ouso postar um projeto aqui :lol:

Minha única crítica é que a torre maior deveria ficar mais próxima do continente, para ficar mais equilibrado, e que deveria haver uma área pública no local!

GilsonBarros
July 18th, 2009, 12:00 PM
Perfect... Mudaria quase nada ...
Talvez um dos melhores em criatividade que já vi por aqui...
Infelizmente, hoje sabemos que no píer ele não pdoeria ser construído, mas a empresa que expolora o Porto Turístico, a Píer Mauá, planeja construir uma torre ás margens da Baía, e seu projeto está anos luz na frente do projeto deles...

Tamarindo Cobra
December 18th, 2009, 05:12 AM
Perfeito! Sem palavras, o melhor projeto que já vi aqui no SSC, tanto do nossos projetos como do projetos!

Congratulações, Aces.

junioreng
December 18th, 2009, 05:14 PM
Pessoal voces são foda eim . Parabéns

brunosaqueti15
March 27th, 2011, 06:42 AM
Vc é o cara em gustavo penna :)
Com esse projeto vc ganharia o pritzker :applause:

urbanrecycle
March 27th, 2011, 04:29 PM
Vc é o cara em gustavo penna :)
Com esse projeto vc ganharia o pritzker :applause:

Pritzker não é so um projeto...

brunosaqueti15
March 27th, 2011, 05:05 PM
^^é eu seii:)

AcesHigh
March 29th, 2011, 11:39 PM
Vc é o cara em gustavo penna :)
Com esse projeto vc ganharia o pritzker :applause:

???

de onde tu tirou que meu nome é Gustavo?

brunosaqueti15
March 29th, 2011, 11:44 PM
^^ah sei lá..nas suas fotos tá escrito gustavo penna:)

brunosaqueti15
March 29th, 2011, 11:45 PM
Nooossa, agora que eu fuii ver que é "rogério" sorry O_o

AcesHigh
March 30th, 2011, 12:15 AM
:lol:

como é que tu conseguiu ler GUSTAVO ali????? :lol:

brunosaqueti15
March 30th, 2011, 12:32 AM
é que tem um arquiteto que se chama gustavo penna, e quando eu vi suas fotos, eu nem reparei muito no nome! e só lembrava do PENNA, por isso me confundi!:)

AcesHigh
March 30th, 2011, 01:06 AM
^esse sim (se não me engano é de BH) tem mais chances de ganhar o Pritzker do que eu.

brunosaqueti15
March 30th, 2011, 01:24 AM
^^ vc tbm é arquiteto?

AcesHigh
March 30th, 2011, 01:51 AM
não, exatamente por isso que o Gustavo Penna tem mais chances de ganhar o Pritzker!!!

:lol: