Skratka. Ali mislite, da je socialistična gradnja v slovenskih mestih in krajih le-te uničila ai pa gre le za neko obdobje sorodno drugim v preteklosti s svojimi presežki in napakami tako kot vsako drugo?

http://www.shrani.si/f/T/I9/4vVIIXzH/1/so-stanovanjska-soseska-.jpg

Ker v Sloveniji ravno nimamo (s par izjemami) visokih gradenj, ki bi bile nestanovanjske si lahko predstavljamo, kakšno podobo bi imela danes slovenska mesta, če v njih ne bi bilo stanovanjskih stolpnic, ki nam jih je (kot edino odbodje do sedaj) ponudil socializem in z njim povezana masovna stanovanjska gradnja.

Druga plat je pa takšna. Masoven način stanovanjske gradnje je brez razlik prodrl tudi v manjše slovenske kraje, kjer so njihovo idilično majhno podobo začele krasiti betonske stolpnice. Znani so tudi primeri, ko so zaradi dodatnih zemljišč začeli razmišljali o rušenju cerkva, ki bi jih nadomestila tedanja stanovanjska gradnja.

Slika spodaj. Sladki vrh in stanovanjski nebotičnik (kot edini v tem kraju)
http://www.ejournal.fi/osm/media/e)%20Slovenia/past-present/SladkiVrh-AVIO.JPG

Naj napišem da vsa gradnja v tistem času ni bila namenjena samo za "delavsko rajo" ampak tudi za trg, in to ne samo nizka gradnja ampak tudi večji objekti. Je potrebno vso gradnjo v tistem obdobju metati v isti koš kot nekaj nebodigatreba ali pa nam je vendarle to odbodje ponudilo določene presežke, ki bodo še dolgo krasili kotičke slovenskih mest.

Ravne na Korošekm
http://kraji.eu/PICTURES/korosko_savinjska/ravne_na_koroskem_z_okolico/ravne_na_koroskem/ravne_na_koroskem_pogled_na_vzhodni_del_mesta.jpg

Jesenice
http://kraji.eu/PICTURES/gorenjska/jesenice_z_okolico/jesenice/IMG_9797_jesenice_gimnazija_jesenice.jpg

Trbovlje
http://etv.elektroprom.si/slike/news/trbovlje1.jpg

Koper, Tomosov blok
http://www.novogradnje.com/f/pics/Novice/thumbnail_34_b.jpg

Hrastnik
http://www.zurnal24.si/export/sites/z24/_data/images/slovenija_splosne/hrastnik_godba_bob010508t.jpg

Celje
http://lh6.ggpht.com/_yaAEANwpEXc/SX7jO9XIVJI/AAAAAAAACTM/-fRfrTGGCwk/IMG_0965.JPG

Jaz sem mnenja, da je gradnja velikih socialstičnih blokov manjše kraje v Slo po večini uničila in skazila. Npr. Škofja loka je samo en tak primer. Tu so res naredili veliko škodo.

V Ljubljani me izgled samih blokov ne moti in v bistvu so marsikateri bloki, kot so tisti na Brilejevi ali pa v Fužinah čisto v redu. Moti me ker so te bloke gradili v velika "mrtva" spalna naselja in s tem uničili in zatrli razvoj pravega mestnega življenja. Važno jim je bilo, da ljudi čez noč strpajo v "celice" čez dan pa v tovarne! Torej so tudi v večjih krajih in mestih naredili več škode, kot koristi.

Res so skazili Škofjo Loko vendar pa moraš upoštevati, da na tem območju ni ravno pretirano veliko prostora za poselitev nižje gradnje, še posebej pred desetletji, ko je bilo povpraševanja ogromno, se jim je na ozemlju (kolikor ga je bilo) bolj izplačalo graditi visoke objekte kot recimo vrstne hiše. Razen Sorškega polja in potem naprej v Ljubljansko kotlino ravnine na Škofjeloškem ni. In za razvoj gospodarstva je bilo to pač potrebno.

Socialistična gradnja je po mojem mnenju dodobra izkazila vsa slovenska mesta in tudi veliko malih krajev. Ne pravim, da so prav vsa taka naselja grozovita, saj višji bloki spadajo ob vpadnice, vendar se je pri nas gradilo kar nekaj "na šmafu". Tu blok, tam blok, in končni izgled je ponekod katastrofalen. Si predstavljate, da Ljubljana ne bi imela skoraj nič gromozanskih blokov, pač pa same stanovanjske hiše in organizirana naselja manjših blokov? Raj.

Z drugimi besedami: Vse podret pa na novo! :guns1:

Če mene vprašate, smo jo pravzaprav dobro odnesli. Ni je evropske države, ki v letih med 2SV in 90timi ne bi gradile takih blokov (dobro pustimo Lihtenštajn in podobne). Takrat je populacija začela res strmo naraščat in kako drugače ponuditi trgu rešitev, kot s prefabriciranimi, hitro zazidljivimi stolpnicami? Enostavne so ble za skup spravt, visoke so ble in zato niso potrebovale veliko prostora, so bile tudi zaradi tega cenejše sploh pa so bile novotarija in modna muha. Večje je bilo boljše je bilo. Pri nas zaradi nekega čudnega razloga tega hvala bogu nimamo in so edino tako naselje Fužine, drugo so vse manjši stolpiči. Moram pa rečt, da naša mesta in ''mesteca'' brez teh gradenj ne bi bila to kar so, če ne v smislu populacije, pa v smislu tega, da bi bila verjetno 3-4 krat večja, ker bi bilo še več hiš. Tu se pa lahko obregnem ob gradnje tistega časa. Pri nas so bloki perfektni in v redu in vse dobro, medtem, ko imamo grozen problem hiš. Recimo Ljubljana: hiše ob Dunajski, hiše ob Celovški, povsod hiše. Da o jugu sploh ne govorim. Maribor enako, Celje je malo boljše, ker ima ob edini konkretni vpadnici na eni strani socialistično in pol zapuščeno, pol predelano industrijo(v ogromne nakupovalne centre), na drugi pa od travnikov, do blokovskih naselij. No dejstvo je, da vse ne more biti popolno. =D

^^ No, tako dobro je Celje tudi ni odneslo, v bistvu je v isti godlji kot Mb in Lj. Kar poglej Mariborsko na križišču z ono drugo 4 pasovno cesto, pri vojašnici :ohno: .

Kar se tiče socialističnih blokov je Slovenija in bivša Jugoslavija na dobrem. Če nasploh primerjamo arhitekturo iz tega obdobja z recimo Avstrijsko, Nemško ali Italjansko, istega ranga seveda, so te katastrofalne, sploh Avstrijska je nikakva. Zakaj je temu tako? V kapitalističnih državah je narekoval dizajn teh zgradb denar, se pravi, čim ceneje čimveč socialnih primerov noter stlačit. In imajo kar imajo. Tudi Pariška predmestja niso nobena izjema. Pri nas pa je bil proletariat zakon. In za delavca le najboljše... Vsaj tako se je govorilo. In pa še nekaj. V teh blokih si našel svašta. Od tazadnjih fizikalcev, do zdravnikov, "pomešanih" med seboj. Izrazitih elitnih sosesk ni bilo in tudi tam, kjer bi lahko bile (tam kjer stojijo predvojne meščanske vile) je bilo vse pomešano. Ponavadi so se vile prilagodile in so bile to večstanovanjski objekti - kriminal prve vrste. Skratka, bilo je zelo malo možnosti za elitizacijo. In iz tega sledi ta dokaj kvalitetna blokovska gradnja.

To je opaziti tudi v marskikateri drugi ex socialistični državi. Recimo Češka in Slovaška. Tam imajo sicer res povečini škatle, z malo dodatki a z modernizacijo (se pravi malo lepše barve) se doseže dokaj spodoben objekt!

Lp

Kar se Slovenije tiče, smo jo napram ostalim socialističnim državam zelo dobro odnesli. Samo Bratislavo si oglejte in njuni soseski Petržalka in Dubravka. Ko smo se peljali skozi Dubravko, se mi je zdelo, da se vseskozi vozimo v krogu, saj so bloki podobni kot jajce jajcu. Bloki v teh državah so montažnega tipa (Plattenbau) in jih je običajno za celo državo delal en proizvajalec. Zato te "module" srečate tako v centru glavnih mest kot v najbolj zahojeni vasi.

Eurotown, jaz samo pravim, da je Celje malo boljše, kot drugi omenjeni mesti odneslo, pa sploh, se je v zadnjih časih veliko bolj pospešeno razvijalo, pa da ti dam jaz en primer: križišče med Mariborsko in Dečkovo (oz. mislim, da je na drugi strani Bežigrajska) To je tam, kjer je City center in Gostilna Amerika. Sicer je zahodna stran še vseeno slabo zrihtana, ampak, kako se je to križišče spremenilo, spomni se na čase pred šparom (97), čase do 04 in kako je tam zdaj, kot, da si v pravem mestu in ne mestecu z 48000 prebivalci. Ampak moraš pa priznati, da je kljub vsej zanemarjenosti med Dečkovo in Kidričevo (oziroma obvoznico) Mariborska vseeno boljša, kot pa recimo Dunajski, ki je med obročem in ''zunanjim srednjim obročem'' po levi strani poseljena predvsem z hišami. Hvala bogu sicer, da se to konkretno spreminja.

Ljubljana

Fužine
http://www.restate.geog.uu.nl/studies/Photos/estates_ljub_fuzine_3.jpg

http://www.panoramio.com/photos/original/12052381.jpg

Najbolj tipična socialistična gradnja na srečo ne v prevelikem obsegu.

Ne štekam,a sem neumen al kaj:nuts:Kako je lahko Zaloška na desni strani modrih blokov?A je slika narobe obrnjena?

^ Pa res.

Jaz sem sicer s Fužin vendar te slike nekako ne morem razvozlati :) :lol:

Na Fužinah so npr stanovanja cenejša kot v Dravljah vendar glede na stanje kakršno je v Dravljah neupravičeno. Prazni lokali, ploščice pred bloki popolnoma uničene in celo razbite, kar pomeni da sploh nihče tega ne očitsti. Igrala uničena, ipd

So pa bloki v Dravljah navzvem malce lepši

kaj se delaš da ne veš ;)

Fantje mogoče ste preobremenjeni s kako stvarjo, da ne opazte, ampak slika je zrcaljena.

Mene je tudi mučla tale slika, preden sem pogruntal v katero smer je obrnjena.

js sm pa presenečen, ker nisem vedel da Ljubljanica teče tako zelo blizu Fužin, praktično nekaj metrov stran. kadar sem bil tam nisem nikoli dobil takega občutka. kaj ni nobenih lokalov, parkov, potk tam zraven?

js sm pa presenečen, ker nisem vedel da Ljubljanica teče tako zelo blizu Fužin, praktično nekaj metrov stran. kadar sem bil tam nisem nikoli dobil takega občutka. kaj ni nobenih lokalov, parkov, potk tam zraven?

Potke so zraven Ljubljanice, reko pa vseeno komaj vidiš. Ljubljanico so povsod nekako izolirali od mesta. Redkokje prideš blizu, ker je vse zaraščeno in nikjer niso urejeni bregovi. To je velika škoda in še ena bistroumna poteza sicializma. Ljubljanica je popolnoma neizkoriščena oziroma je bila dobra samo za svinjarijo odplaknit.

še dobro da se bo v naslednjih letih pošteno oživila :)

Eurotown, jaz samo pravim, da je Celje malo boljše, kot drugi omenjeni mesti odneslo, pa sploh, se je v zadnjih časih veliko bolj pospešeno razvijalo, pa da ti dam jaz en primer: križišče med Mariborsko in Dečkovo (oz. mislim, da je na drugi strani Bežigrajska) To je tam, kjer je City center in Gostilna Amerika. Sicer je zahodna stran še vseeno slabo zrihtana, ampak, kako se je to križišče spremenilo, spomni se na čase pred šparom (97), čase do 04 in kako je tam zdaj, kot, da si v pravem mestu in ne mestecu z 48000 prebivalci. Ampak moraš pa priznati, da je kljub vsej zanemarjenosti med Dečkovo in Kidričevo (oziroma obvoznico) Mariborska vseeno boljša, kot pa recimo Dunajski, ki je med obročem in ''zunanjim srednjim obročem'' po levi strani poseljena predvsem z hišami. Hvala bogu sicer, da se to konkretno spreminja.

Ok, res je, pri city centru zgleda malo bolje...

Kar se pa tiče razvoja Celja. Obstaja nek mit o tem ja, vem tudi da je ta mit precej prisoten na Lj arhitekturi, ampak jaz tega ne vidim. Žal, Celje se je razvijalo enako kot vsa ostala Si mesta in je še zmeraj isto zaspano, zdolgočaseno mesto, kot je zmeraj bilo, razen Lj seveda, ki je nekje v vesolju :lol:.

Lp

Seveda, sta mesti neprimerljivi. Ljubljana namreč močno razvija turizem (mestni turizem), česar druga mesta v Sloveniji še ne poznajo. Obalna mesta, tega prav tako ne poznajo, recimo Koper. Koper bi lahko imel turiste celo leto, a vendar jih ima samo poleti. To je razlika med Ljubljano in vsem ostalim.

Slika Fužin je zrcalna.

Sicer je moje mnenje tako, da socialistična gradnja ni bila povsem zgrešena. S seboj je potegnila veliko komercialno nezanimivih površin - predvsem igrišč za nogomet in košarko, pa tudi drugih rekreacijskih površin. Tega v novih soseskah ni... Tko da iz te perspektive lahko rečem samo hvala bogu za socializem in njegovo gradnjo.

Pa tudi veliko zelenih površin je prinesla, česar prav tako ni v novih gradnjah.

Ko bom v Mariboru bom slikal z iste perspektive 33 let pozneje - 1976 - 2009. Sta pa spodaj dve slikci iz druge perspektive.


http://www.shrani.si/f/T/I9/4vVIIXzH/1/so-stanovanjska-soseska-.jpg

http://shrani.si/files/picture002y2a0.jpg

http://shrani.si/files/picture003y29v.jpg


A ni pozitivno tudi to, da je taka oblika stanovanjske gradnje dala slovenskim mestom nek urbani pridih nove urbane subkolture? Sploh v teh večjih soseskah.

http://www4.slikomat.com/07/1117/dlo-Picture-018.jpg

A ni pozitivno tudi to, da je taka oblika stanovanjske gradnje dala slovenskim mestom nek urbani pridih nove urbane subkolture? Sploh v teh večjih soseskah.

http://www4.slikomat.com/07/1117/dlo-Picture-018.jpg


Kot že omenjeno smo v Sloveniji imeli srečo, da ta socjalistična naselja niso tako ogromna, kot v drugih vzhodno evropskih mestih oziroma, da nimamo ogromnih ghetov po zgledu zahoda kamor so tlačili priseljence in socjalno šibke. Za Fužinske bloke sem že omenil, da so mi čist všeč in tudi stanovanja so tam, kolikor poznam lepa. Tudi drugi socjalistični bloki v Ljubljani so meni povečini čist v redu. Najbolj grdo stanovanjsko naselje v Lj. mi je Štepanjsko naselje in Nove Jarše:ohno:!
V glavnem kaj hočem povedati je to, da imamo velikih spalnih naselij za tiste, ki jim je to všeč v Lj. dovolj. Zdaj naj raje pozidajo ogromno praznih površin povsod po mestu z mešano vsebino (stanovanja, poslovni prostori, trgovine, storitve...).

Za majhna zgodovinska mesta je pa res škoda, da prejšna oblast ni imela interesa izbrati bolj primerno gradnjo.

Fužinski bloki so zelo zgledno urejeni.

Najgrša ljubljanska soseska je za moj okus (po vrstnem redu) - Tržnica Moste in Glinškova ploščad (oboje grozno)...................., Litostroj, Rakovnik, Polje, Zalog, Glinškova ploščad in Štepanjsko naselje.

Na Glinškovi ploščadi sploh trave ne kosijo pred bloki.

Najlepša - Dravlje, Nove Jarše, Fužine, osrednji del Šiške (stolpnice ob Celovški), Stozice, bloki v Črnučah

^^^^^^

Ne vem zakaj bi bila to neka nova subkultura?? Razen če si mislil razpečevanje droge, kar definitivno je (bilo) močno prisotno v teh naseljih. Drugače pa so ta naselja prispevala pozitivno k bivanjski kulturi, napram umazanim, vlažnim, razpadajočim predhodnikom teh zgradb.

Lp

Najgrša ljubljanska soseska je za moj okus (po vrstnem redu) - Tržnica Moste

Odkar so eni izmed stolpnic prenovili fasado (rdeče-beige), izgleda zelo solidno.

Odkar so eni izmed stolpnic prenovili fasado (rdeče-beige), izgleda zelo solidno.

Ja! Imaš prav! To je to. Nova fasada na eni stolpnici. Svet je lep.

lol

pa povej mi prosim no kaj je tvoj problem? krnaprej morš met neke debilne komentarje a res ne gre drugače?

Najgrša ljubljanska soseska je za moj okus (po vrstnem redu) - Tržnica Moste

Meni se zdi pa tisti velik siv kompleks katerega del je tudi tržnica zelo v redu. Se pa strinjam, da je vseskupaj zelo neurejeno in bi bilo več, kot dobrodošlo vse skupaj obnovit.

Odkar so eni izmed stolpnic prenovili fasado (rdeče-beige), izgleda zelo solidno.

Ta stolpnica je zelo lepa! Sem jo zadnjič hotel fotografirat pa mi ni uspelo. Z ene strani je preveč dreves, ki jo čisto zakrivajo z druge me je pa močno sonce motilo. Bom moral popoldan slikati.

Ja! Imaš prav! To je to. Nova fasada na eni stolpnici. Svet je lep.

lol

Da se razumemo, ta stolpnica se mi zaradi prenovljene fasade zdi zelo solidna (če odšteješ, da je vsak balkon drugačen), ne celotna soseska. Nove fasade delajo čudeže.

Nova Gorica je bila zgrajena v času socializma vendar me razen gradnikovih brigad (kitajskega zida stolpnic) nič ne moti. Veliko je zelenih površin. Edini problem v takih gradnjah je da so ''vsiljene'' v prostor.

ya, to ti je socializem - s polno paro :p

http://www.radio1.si/mmf/foto/22503.jpg

Kot že omenjeno smo v Sloveniji imeli srečo, da ta socjalistična naselja niso tako ogromna, kot v drugih vzhodno evropskih mestih oziroma, da nimamo ogromnih ghetov po zgledu zahoda kamor so tlačili priseljence in socjalno šibke. Za Fužinske bloke sem že omenil, da so mi čist všeč in tudi stanovanja so tam, kolikor poznam lepa. Tudi drugi socjalistični bloki v Ljubljani so meni povečini čist v redu. Najbolj grdo stanovanjsko naselje v Lj. mi je Štepanjsko naselje in Nove Jarše:ohno:!
V glavnem kaj hočem povedati je to, da imamo velikih spalnih naselij za tiste, ki jim je to všeč v Lj. dovolj. Zdaj naj raje pozidajo ogromno praznih površin povsod po mestu z mešano vsebino (stanovanja, poslovni prostori, trgovine, storitve...).

Za majhna zgodovinska mesta je pa res škoda, da prejšna oblast ni imela interesa izbrati bolj primerno gradnjo.

Kako so ta socialističa naselja urejena, v to se ne bom spuščal, to je stvar presoje vsakega posameznika. Dejstvo je, da se v zadnjih letih z novo stanovanjsko zakonodajo (obvezni rezervni skladi...) stanje izboljšuje, seveda tam kjer pa je problem mentaliteta ljudi, tam pač neke izboljšave ni na vidiku.

Mi seveda po velikosti nimamo naselij, kot je npr. Petržalka ali kaj podobnega iz vzhodnega bloka, toda koncept je bil, da se ustvari ghetto za priseljence in socialne probleme (Fužine), oblasti si pilatovsko umije roke, problemi ki s tem nastanejo, pa padejo na pleča ostalih državljanov. Toda to je že druga tema.

http://www.shrani.si/t/1o/5e/zjNtwYI/maribor2.jpg (http://www.shrani.si/?1o/5e/zjNtwYI/maribor2.jpg)

http://www.shrani.si/t/3t/A8/3qI9IrUl/untitled.jpg (http://www.shrani.si/?3t/A8/3qI9IrUl/untitled.jpg)

Hmm..

Po pravici povedano, če sodim po čisto mojih osebnih estetskih merilih, je socialistična gradnja grozna. Ampak me načeloma niti ne moti, ko so se te soseske gradile tako, da niso uničevale in motile tistih stavb in okolij, ki so osbstajala pred njihovo gradnjo. Pač to je znak demografskega in gospodarskega razvoja v tistem času in v takem primeru to sprejmem. Moti me pa največ, ko so take stavbe postavljali na mesta kamor ne sodijo. Klasičen primer imamo v Kopru. Arhitekt Mihevc in tedanja oblast so pri nas ukazale rušitev obsežnih območij mestnega jedra zato, da bi se zgradilo nove stavbe v socialističnem duhu. Primeri za to so t.i. ''Tomosov blok'', današnji Hotel Koper, nove pozidave ob Vojkovem nabrežju, območje današnje Tehniške srednje šole, Dijaškega doma itd. Za te gradnje so izginile cele četrti srednjeveških stavb katerih izgled nam danes predstavlja precejšnjo uganko. Ta zgodovinska dediščina je izgubljena za zmeraj.

Pa tudi če nebi bilo potrebno nič rušiti za te gradnje, bi problem vseeno ostal. V srednjeveško mestno jedro je bila umeščena vrsta stavb, ki s tamkajšnjim okoljem sploh nima nobene zveze in ki tam ne spada. Danes ko se sprehajamo po Kopru na več korakih lahko naletimo na stavbe, ki nam kričeče bodejo v oči, ker tam nebi smele biti. Pa ne samo ob sprehodu čez mesto, še celo na pogledu nanj od daleč je grozno videt. Ti Mihevčevi bloki so popolnoma uničili veduto na mesto, kar je še dodatna škoda. Harmonija, ki je prej vladala v teh okoljih, je bila s takimi posegi porušena.

Zelo bi rad da bi današnja mestna oblast pokazala dovolj volje, da bi se lahko take napake popravile in da bi se spet skušalo vsaj deloma rekonstruirat stare predele in da bi začelo v mestno jedro umeščat stavbe, ki so načrtovane z večjim občutkom do tega občutljivega okolja. Ampak na žalost sedanja oblast še zmeraj podpira ''bombastic plastic fantastic'' politiko in ne občutek do zgododovnske dediščine nekdanje prestolnice Istre. Upam vsaj da bodo Tomosov blok nekoč porušili, glede na to da občinski stanovanjski sklad že nekaj časa uspešno prazni.

Povej nam nekaj več o tem famoznem tomosovem bloku. Bojda že napol prasen, je to res?

Povej nam nekaj več o tem famoznem tomosovem bloku. Bojda že napol prasen, je to res?

Tako je. V tomosovem bloku (to je tisti višji, rdeče barve) je zasedenih, vsaj kolikor sem jaz zasledil, samo še 10 stanovanj. Občinski stanovanjski sklad, ki ima sedež v pritličju bloka pač ne dovoli novih priseljevanj in dovoljuje samo odseljevanje iz objekta. Kar namerava občina naredit z njim mi ni točno jasno, ampak baje, da je v igri tudi rušitev.

Paradoksalno pa je vedeti, da sosednji blok (tisti malo nižji, viola barve) je še polno zaseden in zadnje dni mu celo obnavljajo fasado. Medtem ko se enega opušča se drugega obnavlja, malo nedosledna politika.

yep.. to sem opazil tudi jaz, obnovo sosednjega bloka namreč. Ni mi jasno kako enga praznijo, drugega pa sanirajo. Upam, da bodo oba prej ali slej zrušili...

V Primorskih novicah je pisalo, da en blok obnavljajo, Tomosovega pa bodo najverjetneje porušili, ker je tako dotrajan, da se obnova le-tega ne bi niti izplačala.

sicer pa po mojem slej ko prej bodo porušili tudi tega ki obnavljajo. Ker tehnologija gradnje je verjetno enaka.. in ni da ta drug blok bo lahko zdržal še naslednjih 50 let.

Upam da jih bodo zrušli ja.

Poleg tega naj opzorim da obstaja še en takšen. Ob vojkovem nabrežju je še tisti rumene barve, ki je ravno tako star in ne paše niti približno na uno mesto.
Upam da nekoč podrejo kar vse tri.

Tisti je bil zgrajen kot antipod cerkvenemu zvoniku, ki so ga nameravali celo porušit, ker "naj bi kvaril harmonijo". :ohno:

Tisti je bil zgrajen kot antipod cerkvenemu zvoniku, ki so ga nameravali celo porušit, ker "naj bi kvaril harmonijo". :ohno:

No, jaz sem nekoč zasledil urbanistični plan, ki je predevideval zrušitev celotnega mestnega jedra, z izjemo stavb ob dveh glavnih uličnih oseh in okoli Titovega Trga. Isti plan je predvideval tudi, da bi po vsem obrobju mestnega jedra namestili visoke stolpnice (po vzoru treh obstoječih) in tako sklenili nek obroč iz stolpnic, ki bi kot nek venec, objemal mesto. :bash:

Hvala bogu ni bilo nikoli dovolj denarja da bi to dejansko izvedli v praksi. Še škoda, ki so jo uspeli naredit je velika.

Saj, v Mariboru so bili recimo načrti za rušitev cerkev nasproti Zavoda za zaposlovanje na Gregorčičevi. V načrtu je bila namreč gradnja še ene (tretje) stolpnice s stanovanji. Do tega kasneje ni prišlo, ni pa to toliko časa nazaj - konec 60-tih let namreč. Me pa čudi, da so te visoke stanovanjske gradnje v tako slabem stanju. V Mariboru je npr precej drugačna slka, veliko takih stolpnic so v preteklih letih popolnoma obnovili, pa ne samo posamične bloke, ampak kar celotne soseske. Primer so recimo stolpnice ob Regentovi, zgrajene konec 60tih let - popolnoma obnovljenih je vseh šest, kar je mogoče celo edini tak primer v Sloveniji. Gledam recimo bloke v ljubljanskih Mostah, kjer polovico bloka obnovijo, polovico pa ne, kar je ena najbolj neumih stvari, kar sem jih videl v življenju. Nasploh opažam, da večina objektov take vrste po Sloveniji propada, da se v njih ne vlaga ničesar, razen nujnih obnov. Jesenice, Trbovlje, Hrastnik, Ljubljana, Celje - katastrofa. Tukaj res pridejo do izraza "kmečke korenine" mariborčanov očitno. :)

Še slike te obnovljene soseske. Bloki so pa letnik 1968. Še eden se skriva v ozadju, ampak se ne vidi na slikah. Tisti je gudi edini, ki so ga "iznakazili" ob obnovi. V originalu je bil namreč roza, sedaj je popolnoma bel, kar je grdo.

http://shrani.si/files/img1172y18x.jpg

http://shrani.si/files/img1173y19b.jpg

Tukaj res pridejo do izraza "kmečke korenine" mariborčanov očitno. :)

Opasni, ccc, ne kmečke korenine, izredno močan lokalpatriotizem :lol: .

Lp

Opasni ja,

Pri nas v Škofji loki imajo stanovalci ponavadi bolj "balkanske korenine" pa so vseeno stolpnice zadostno ohranjene. :D
Res pa da niso ravno vse 40 let stare

Tale opasni piše res bedarije.Šlepa se na teh par stolpnic,ki so obnovljene v Mb in piše,da se ne obnavljajo bloki v Lj,ki jih je verjetno 3x več kot v Mb in zato so prenove manj vidne.Drugače so obnovili skoraj vse stolpnice na vzhodni strani Celovške,nove fasade so v BS/3,Vodmatu,Šiški,Bežigrad.
Če me bo razjezil mu bom poslikal več kot 50 blokov,ki so bili obnovljeni in prilepil v to temo,ker fant je očitno slep ,ali pa misli na Maribor ko se sprehaja po ljubljanskih ulicah in pač ne zasledi dogajanje okrog sebe.Fak kok sovražim take dezinformacije.

Tale opasni piše res bedarije.Šlepa se na teh par stolpnic,ki so obnovljene v Mb in piše,da se ne obnavljajo bloki v Lj,ki jih je verjetno 3x več kot v Mb in zato so prenove manj vidne.Drugače so obnovili skoraj vse stolpnice na vzhodni strani Celovške,nove fasade so v BS/3,Vodmatu,Šiški,Bežigrad.
Če me bo razjezil mu bom poslikal več kot 50 blokov,ki so bili obnovljeni in prilepil v to temo,ker fant je očitno slep ,ali pa misli na Maribor ko se sprehaja po ljubljanskih ulicah in pač ne zasledi dogajanje okrog sebe.Fak kok sovražim take dezinformacije.

Se popolnoma strinjam. Tisti na Celovški, nasproti Centra urbane kulture (Kina Šiška) so recimo zelo lepo obnovljeni, tudi notri in niso prav nič kaj socialistična gradnja sedaj več. Seveda je to odvisno od primera do primera, ne da se kar tako sklepati, res pa je, da se v Lj veliko obnavlja, res veliko.

Ljubljana je kar se tiče urejenosti stanovanjskih sosesk (spalnih naselij) v primerjavi z drugimi srednje razvitimi evropskimi mesti ena največjih katastrof kar se jih da videt. Pokaži Dravlje (zgrajene v poznih 80tih letih), Moste, Zalog, Polje, Rudnik, Vič, ... Na stolpnice nasproti Kina Šiške sem se tudi sam spomnil ko sem pisal zgornji post, ampak to je premalo, da bi spremenil mnenje.

Bom dodal popoldan slike iz Most in Štepanjskega naselja, da ljudje vidijo te "brezfasadne" stolpičke.

Ljubljana je kar se tiče urejenosti stanovanjskih sosesk (spalnih naselij) v primerjavi z drugimi srednje razvitimi evropskimi mesti ena največjih katastrof kar se jih da videt...

A v drugih srednje razvitih evropskih mestih so ti všeč socialne stanovanjske soseske?

Bom dodal popoldan slike iz Most in Štepanjskega naselja, da ljudje vidijo te "brezfasadne" stolpičke.

Aha,prilepil boš slike dveh sosesk,kjer živi revnejši sloj in to bo potem realna slika Ljubljanskih sosesk.Bravo:cheers:

Mislim, da so te soseske še v Trstu grše, kot v Ljubljani.

Uf Italijanske so res obupne, sploh na jugu.

Mislim, da so te soseske še v Trstu grše, kot v Ljubljani.

S tem bi se kr strinjal. Čeprav italijani niso imeli socializma, je njihova blokovska gradnja obupna še več kot naša.

Pri nas je še dobro, da so puščali toliko odprtih prostorov vmes. V stari Goici npr. je pri velikem parku ena 13 nadstropna stolpnica skoraj v strogem centru stisnjena med dve nižji stavbi, eno v beneškem stilu. S parkiranjem je kaos.

Glede na to, da v tej temi še nism vidu takih slik, sm se odloču pa da še js kej prlepim. Tukaj je nekaj slik od nasega koprskega ''lepotca''.

Dejansko ni toliko grd, problem je samo v tem da stoji na popolnoma napačnem mestu.

http://www.shrani.si/f/1g/fq/2wMJONTC/img0484.jpg

http://www.shrani.si/f/A/ps/1t63EyYd/1/img0488.jpg

http://www.shrani.si/f/3n/kQ/3PNAFS7N/img0489.jpg

http://www.shrani.si/f/12/Tm/3Bd5t5Yk/img0492.jpg

http://www.shrani.si/f/3d/rA/1xUgKMsX/img0493.jpg

http://www.shrani.si/f/3G/lw/3xoFIZVg/img0497.jpg

Super, hvala za slike. Res je, niti ni tako grd, mogoče tista stran kjer so balkoni je malo tako tako, ampak ok :) A tega na sliki mislijo rušiti al kako? Sicer je boka, ki bi imel tako dobro lego v Sloveniji ni. :)

Super, hvala za slike. Res je, niti ni tako grd, mogoče tista stran kjer so balkoni je malo tako tako, ampak ok :) A tega na sliki mislijo rušiti al kako? Sicer je boka, ki bi imel tako dobro lego v Sloveniji ni. :)

Ja upam da čim prej sledi rušitev. Kot sam vidiš po oknih je več kot polovica bloka že prazna.

Dobro lego? :lol: Postalvjen je praktično sredi zgodovinskega mestnega jedra. Kako bi se počutu če bi v Ljubljani nasproti magistrata stalo nekaj takega? Jasno je kot beli dan da tam ne spada in zato kvari in veduto in samo mestno okolje. Upam da ga spokajo stran čim prej.

Sicer, če pa bi kaj takega (pač blok po istih načrtih) želeli zgraditi na Markovcu, ne bi imel absolutno nič proti, saj je tam gor take gradnje že veliko in bi v tisto okolje precej bolj pristajal.

Before

http://thumbnails25.imagebam.com/5896/98083258950725.gif (http://www.imagebam.com/image/98083258950725) http://thumbnails14.imagebam.com/5896/5f3bdb58950727.gif (http://www.imagebam.com/image/5f3bdb58950727)
Free Image Hosting by ImageBam.com (http://www.imagebam.com)

After (obnovljen in prebarvan dvigalni jašek). Na prvi pogled smešno, na drugi pa priznanja vredno. V prihodnjih dveh letih se bo povsem prenovilo tudi pročelje, asfalt in zelenje pred zgradbo, ipd. v preteklih treh letih so povsem obnovili inventar na hodnikih (vrata, okna), zaklonišče, kleti, streho, kurilnico, večnamenski prostor, uredili sušilnico v 12. etaži, ipd. Skratka, en tak vzorčen primer sobivanja v tako velikih (in ne več novih) zgradbah. So pa seveda stroški precejšnji, je pa tudi res, da ob takih investicijah raste tudi sama cena nepremičninne v zgradbi.

http://thumbnails21.imagebam.com/5896/2cc10158950973.gif (http://www.imagebam.com/image/2cc10158950973) http://thumbnails15.imagebam.com/5896/c098fb58950974.gif (http://www.imagebam.com/image/c098fb58950974) http://thumbnails15.imagebam.com/5896/4993b958950977.gif (http://www.imagebam.com/image/4993b958950977) http://thumbnails25.imagebam.com/5896/e8bfc958950978.gif (http://www.imagebam.com/image/e8bfc958950978)
Free Image Hosting by ImageBam.com (http://www.imagebam.com)

Primer naselja, ki se lahko po mojem mnenju še danes primerja z veliko večino novih naselij (mnoge od njih pa tudi prekaša), so terasasti bloki v ljubljanskih Kosezah.

http://www.heker.si/ubu38%20bar.jpg
http://www.arhitekturni-vodnik.org/pictures/koseze_foto4_M.jpg
http://www.arhitekturni-vodnik.org/pictures/koseze_foto5_M.jpg
http://www.arhitekturni-vodnik.org/pictures/koseze_foto8_M.jpg


Kot nekateri predhodniki sem tudi sam mnenja, da je vsaj v Ljubljani socializem naredil relativno malo škode. Prepotoval sem velik del vzhonde Evrope (brez Rusije) in lahko trdim, da je socialistična gradnja vsaj v centru Ljubljane naredila malo škode. Primerjajte stanje pri nas s spodnjo sliko, pa povejte svoje mnenje :)

http://www.omniplan.hu/200510-Czechia/L/P1340966-Znojmo.jpg

mene predvsem moti da se na tem mestu uporablja izraz "socialistična" gradnja, kar je rahlo pretirano (če ne še kaj več). Ta vaša "socialistična" gradnja je večinoma nastala v 60' in 70' letih, kot je nekdo tu pravilno konstatiral - gre za arhitekturo, ki je zahtevala hitro potešitev stanovanjskih potreb. Šlo je za tipično gradnjo tistega obdobja in nima prav dosti zveze s političnim sistemom. Res je edino, da je kakovost gradnje v nekaterih državah realnega in samoupravnega socializma bila malo slabša kot v tistih kapitalističnih. Ko boste drugič na "gnilem" zahodu, si poglejte primerke "socialistične" gradnje. Tovrstna zvrst (poceni delavski bloki) je na zahodu že v veliki meri izginila, ker pač imajo denar za rušenje in gradnjo boljših blokov, v klasičnih industrijskih državah in mestih (recimo obrobje Londona, nekateri deli Manchestra, Leedsa itd) pa so še polni tovrstnih stavb. Mi smo jo "dobro" odnesli zato, ker smo imeli dobre arhitekte in gradbenike in na koncu koncev tudi oblast ni pristala ravno na kakršnokoli gradnjo. Po tej vaši logiki bi morali porušiti ves Hongkong (http://avijacija.net/slike/razno/HPIM4022.JPG)ali Brasilio...

Stvar ni v blokih, stvar je v umestitvi "socialističnih" zgradb v ožjem centru.

Primeri: Dom sindikatov nasproti sodišča, bivša stavba tkanine nasproti hotela Union, Kanarček na Kopitarjevi etc...

ah to...mah, primere neokusnega mešanja stilov imaš povsod. sem bil malo po svetu in videl...

Zadnja planska gradnja v Mariboru (1988), Borova vas

Sicer pa, še vedno težko razumem, kako je lahko včasih (takratna) stanovanjska skupnost zgradila po 2000-3000 (še danes) kvalitetnih stanovanj letno z vso potrebno cestno in družbeno infrastrukturo (vrtci, šole, ceste, toplarna, športna igrišča, trgovine), od kje toliko denarja? Danes se jajčkajo več let za kakšen prizidek k obstoječi osnovni šoli, vrtci so pa po novem itak v kontejnerih. Za bloke na mariborskih Poljanah (2007), kjer so noter socialna stanovanja (skupaj 110) so se dogovarjali in pridobivali (poleg denarja) razna dovoljenja skoraj 10 let. A je to možno kako se čas spremeni?

http://i50.tinypic.com/2mfzz8z.jpg

v časih diktature pač stvari potekajo hitreje, v času demokracije pa vemo kako je bilo in je še vedno

Ko bi planski sistem trajal vsaj še 10 let dlje.. koliko več družin bi bilo priskrljebnih vsaj za stnaovanje.

Gremo, mace dlje v zgodovino. 8.6.1986, ista soseska

http://i48.tinypic.com/155mfdz.jpg

Leto 1979. Tukaj so šele "orgazmične" cifre. :)

http://thumbnails25.imagebam.com/5956/f30d8959558583.gif (http://www.imagebam.com/image/f30d8959558583)
Free Image Hosting by ImageBam.com (http://www.imagebam.com)

Sedaj pa eno nagradno vprašanje. (nagrada: častim dva pira v primeru srečanja forumašev) :)

Pisal se je 12. 6. 1982. Čez mariborski mestni grič "Piramida", ki se razprostira nad centrom mesta se je vehementno razprostiral napis "Vsi za vse", v mestu je bilo čutiti splošno rajanje in veselje pred "jutrišnjim" dnevom D, slika se pa je bohotila čez domala celo stran naslovnice časopisa. (aja, na tan dan sem bil jaz star 2 dni) :)

Kdo ugane za kaj se je šlo?

http://www4.slikomat.com/09/1212/ar7-jjijji.jpg

http://www4.slikomat.com/09/1212/613-ijijji.jpg

Kak referendum? no ja tistih verjetno ni bilo =) Nogometna tekma? Stavka? Udarniško delo?

Blizu. Sam bo treba bit mal bolj specifičen. :)

samoprispevek . . .

Plosk plosk.
Če koga zanima, o čem se je odločalo - članek spodaj. Za drugje ne vem, se je pa recimo v Mariboru zvrstilo 9 samoprispevkov, zadnji je bil leta 1992, z vsakim (razen zadnjim) se je v povprečju zgradilo med 20 in 30 v glavnem družbenih objektov - šole, vrtci, zdravstveni domovi, zgradbe takratne splošne bolnišnice, solidarnostne soseske (danes neprofitna stanovanja), telekomunikacijska in kabelska omrežja, samopostrežne trgovine, ipd.


http://www4.slikomat.com/09/1213/fki-ref.jpg

http://thumbnails24.imagebam.com/5968/e1f36459679353.gif (http://www.imagebam.com/image/e1f36459679353) http://thumbnails19.imagebam.com/5968/6d69b959679356.gif (http://www.imagebam.com/image/6d69b959679356)
Free Image Hosting by ImageBam.com (http://www.imagebam.com)

haha, kako nepristranski casopisi. prav zabavno brat :)

Lahko rečeš, da so časopisi pristranski, dejstvo pa je, da se je kljub vsemu ljudem omogočilo lažje reševanje stanovanjskega vprašanja. Ne bom vstopal v podrobnosti ključev delitev le-teh upravičencem, ampak bilo je pa le. Danes?!?
Pa še na temo: Ker sem trenutno "Čeh" v srednje velikem mestu, je prav zaninivo videti pristopeobnove stolpnic. Teh je namreč tu bistveno več, pa tudi dosti bolj monotono je bilo vse skupaj. Je pa res, da so rešitve pogojene z denarjem. Ko bo čas, pade še kaka fotka...

Primer naselja, ki se lahko po mojem mnenju še danes primerja z veliko večino novih naselij (mnoge od njih pa tudi prekaša), so terasasti bloki v ljubljanskih Kosezah.

http://www.heker.si/ubu38%20bar.jpg
http://www.arhitekturni-vodnik.org/pictures/koseze_foto4_M.jpg
http://www.arhitekturni-vodnik.org/pictures/koseze_foto5_M.jpg
http://www.arhitekturni-vodnik.org/pictures/koseze_foto8_M.jpg


Kot nekateri predhodniki sem tudi sam mnenja, da je vsaj v Ljubljani socializem naredil relativno malo škode. Prepotoval sem velik del vzhonde Evrope (brez Rusije) in lahko trdim, da je socialistična gradnja vsaj v centru Ljubljane naredila malo škode. Primerjajte stanje pri nas s spodnjo sliko, pa povejte svoje mnenje :)

http://www.omniplan.hu/200510-Czechia/L/P1340966-Znojmo.jpg


No ja, tu v Znojmu so ga grdo odnesli, to kar ne paše tu noter....(je pa hudo kul ko se vidi jedrska elektrarna z tega stolpiča za to socialistično kracarijo).

No, med drugim tudi maribor ni najbolje odnesel z socializmom....bivši hotel Orel je direkt na grajskem trgu :bash:

^^ Hotel Orel in socializem nimata nobene veze. Ta stavba je bila tam že pred II.SV.


Lp

Verjetno je misli na tisti prizidek odzadaj, ki pa ni na grajskem trgu ampak v volkmerjevem prehodu.

Lp

Morda... Ampak tam je pa tudi kino udarnik, pa še vse skupaj je skrito očem. Kar se pa tiče grajskega trga je za moje pojme kar lepo urejen. Nasploh se je v Mb in Sloveniji kot celoti dokaj pazilo na srednjeveška jedra (no so tudi brutalne izjeme) in se dokaj gledalo na samo arhitekturo.

Lp

Nasploh v Sloveniji ja. Je pa res, da se je pa takoj za srednjeveškimi centri, začelo vrinjati povojne stavbe v luknje ali pa namesto starejših stavb.

ja kaj pa naj bi nardil jebiga

mogoče je glede tega tudi kakšna siva izjema, čeprav so slovenska mesta to res kar dobro prenesla. je pa res v mb tista stavba v kateri je simobil na glavnem trgu, ki trg razbija, tista konkretno je malo moteča naprimer. vbistvu res zgleda kakor da trg razdeli na dva dela. kaj druga se mi pa zdi kar vredu, vsaj v mb.

V (vzhodnem) Berlinu je nastala v sedemdesetih soseska "socialističnih" blokov v Marzanu. Nemci pravijo, da je to največje Plattenbau naselje v Evropi, v Berlinu pa je sinonim za revščino med Nemci, saj v njih ni veliko priseljencev (ti živijo predvsem v nekdanjem Zahodnem Berlinu).

Poglejte tole panoramo: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Berlin_marzahn_panorama.jpg

Zdaj so številne stolpnice prenovili. Med vožnjo skozi Marzahn je opaziti tudi številne prazne stolpnice, ki jih bodo porušili. Kaj bodo zgradili na njihovem mestu, še ne vedo povsod. So pa v delih Marzahna že začeli graditi manjše bloke, kjer je življenje bolj prijetno. In za razliko od slovenskih novogradenj, okrog teh puščajo tudi precej prostora za zelenje.

Berlin Marzahn 1987
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Bundesarchiv_Bild_183-1987-0128-310%2C_Berlin%2C_Marzahn%2C_Neubaugebiet%2C_Wohnblocks.jpg
VIR: wikipedia
Vzhodni Nemci so bili v gradnji teh blokov baje tako uspešni, da so bloki rasli za eno nadstopje na dva dni.


Novejši bloki v Marzahnu
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Krumme.jpg
VIR: wikipedia


Tole pa so obnovljeni "socialistični" bloki v Potsdamu, kot se vidijo iz ene od stavb v bližini kraljevske palače Sanssouci. Bloki sicer kvarijo veduto dela Potsdama podobno kot Tomosov blok kvari veduto Kopra, a so vsaj lepo obnovljeni.
http://public.bay.livefilestore.com/y1p2RTYdbsbm6b65QeX99R_xR7hFfsB6Wgvrg2JGqmFIf0e-f2lveAy2mcd2NxDN94CFs5AcQ8oLBPSwbkxd0MuyQ/DSC_7867.JPG
http://public.bay.livefilestore.com/y1pnKMmWU2UodbHtbFwp9DX2KaF7i9ohk634FztXRvUhFzxByQMfXzG7E7a2tHyu8pUWRNBSUktv9VDyAwU40A3OA/DSC_7891.JPG

ravno prebral knjigo o arhitektu Iliji Arnautoviću (BS3, Dravlje in še cel kup drugih naselij). Priporoča v branje. pa boste tisti ki še pizdite na "socialistično gradnjo" videli, da je treba ločiti kakovost gradnje (pri čemer je treba upoštevati zgodovinske okoliščine in dejstvo, da gradbena industrija dobesedno ni obstajala) od kakovosti projektiranja. odličen tekst in zelo lepa knjiga. Naslov: Arhitekt Ilija Arnautović
socializem v slovenski arhitekturi

Bral si knjigo o enem najboljših arhitektov tistega časa, seveda, je na nivoju. =)

že prebral, dobra knjiga. Pri nas je itak mit, da je vse, kar je blo zgrajeno v času socializma, slabo. Pa ni tako, daleč od tega.

Ta mit je prisoten marsikje, problem, je le, da je to obdobje funkcionalizma, kjer je bil večinoma prostor samo za funkcijo in ceno, estetika pa je bila že predraga. Vseeno pa se še vedno najdejo arhitekti, ki so dodali rahlo prikrito estetiko svojim projektom.

knjiga je napisana s tako ljubeznijo do bistva arhitekture in spoštovanja Arnautovića, da jo je v poplavi kričečih in samoljubnih zadev že zaradi tega veselje prebrati.

takrat so hitro zgradili

fotka naprodaj na ebayu

http://i.ebayimg.com/t/1965-Ljubljana-Yugoslavia-New-3-Story-Parking-Plaza-New-Building-Wire-Photo-/00/s/NzA5WDEwMDA=/$(KGrHqR,!i4E8W!qnkOQBPHgSOS!mg~~60_3.JPG

Ta mit je prisoten marsikje, problem, je le, da je to obdobje funkcionalizma, kjer je bil večinoma prostor samo za funkcijo in ceno, estetika pa je bila že predraga. Vseeno pa se še vedno najdejo arhitekti, ki so dodali rahlo prikrito estetiko svojim projektom.

To je zelo res. In to se mi zdi še posebej v Ljubljani velika kvaliteta, da je stanovanjska gradnja urejena tako, da omogoča tudi veliko zelenih in rekreativnih površin med bloki, kar da celemu mestu precej zelen vtis. (Nenazadnje je to bil sam koncept Le Corbusier-a). To je vsekakor pozitivno in najbrž se precej zanemarja pri pljuvanju čez socialistično stanovanjsko gradnjo. Trst, je sam precej hujši, betonska džungla bi lahko rekli.

Tudi ta prikita estetika je res marsikje prisotna. Nekoč sem zelo pljuval čez Mihevca, ampak danes vidim, da so njegova dela vedno vključevala neko prijetno mediteransko navdahnjeno estetiko, ki mi je zelo všeč. Čeprav morem priznat da še vedno so mi njegove počitniške hišice in razni interjerji precej bolj pri srcu kot pa bloki. :lol: