Comparar Porto e Braga, proporcionalmente, é mais dissonante do que comparar o Porto a Tóquio. Porque Tóquio em dimensão é 11 vezes maior que o Porto, tal como o Porto é 11 vezes maior do que Braga, mas tanto Tóquio como Porto são os centros das suas zonas, e são rotulados de "cidades internacionais", ao passo que Braga não.

Mas tu tens noção do que escreves?

Sim, por isso disse proporcionalmente. Caso contrário teria dito em bruto.

Comparar Braga ao Porto, estritamente em questões de dimensão, é proporcionalmente, como comparar o Porto a Tóquio. (11x o tamanho da anterior)

Se somarmos outros factores que não apenas estritamente o tamanho, como o facto de Tóquio ser o centro da sua região e o Porto ser o centro da sua (ou seja, ambas centralidades), e Braga não, podemos concluir que como senão bastassse a discrepância dimensional entre Porto e Braga, ainda se lhe acrescem outros factores como centralidade, marca internacional, etc.

Braga entra nestas discussões de cidades grandes por ser uma cidade portuguesa. 180mil, internacionalmente, é manifestamente pequeno. A somar-se o facto de não ser uma centralidade. De não ter uma "marca internacionalizada".

Espero que tenhas a noção do que é uma proporção.


1 está para 10 como 10 está para 100. (Embora 10 seja apenas mais 9 que 1, e 100 seja mais 90 que 10).

Braga entra nestas discussões de cidades grandes por ser uma cidade portuguesa. 180mil, internacionalmente, é manifestamente pequeno. A somar-se o facto de não ser uma centralidade. De não ter uma "marca internacionalizada".

Braga é uma centralidade no Minho, sem dúvida.

Mas o Minho insere-se numa zona policêntrica maior, onde a centralidade é o Porto. E depois, a centralidade que o Porto exerce nessa zona policêntrica maior, é maior do que a centralidade que Braga exerce só no Minho. O Quadrilátero, por exemplo, é formado por 4 concelhos de dimensões demográficas semelhantes, onde Braga não surge no centro.

Agora se perguntarmos: qual é a maior cidade do Minho? Oh... claro que é Braga. No Minho, se tivermos que escolher a maior centralidade, qual será? É Braga. Mas é mais numa de "se tivermos". Na verdade, todo o Minho é totalmente policêntrico, e Braga surge não tanto como centralidade mas como maior núcleo de todos.


Sabias que existe uma linha Guimarães-Porto e Braga-Porto, e não existe uma linha Guimarães-Braga? (E eu acho que até devia existir... mas para já, pelo menos, não existe).

^^ Não conseigo aferir facilmente o facto de para uma centralidade se impôr se se encontra no centro de algo ou não. Badajoz está numa extremidade da sua autonomia e é a maior centralidade desta.

Também não creio que se possa afirmar que esta viva a sombra do Porto. Haverá certamente funções que esta exerçe em complementariedade com a cidade do Porto, ou até em exclusividade na sua área.

Claro. O Instituto de Nanotecnologias está em Braga.

Nem o Porto quer abafar Braga. Nem apagá-la. Nem enguli-la. Quer simplesmente articular-se com esta. Quer do Arco Metropolitano uma só área metropolitana. E como o quadrilátero não tem perfil para formar uma área metropolitana por si, o Arco Metropolitano é uma hipótese mesmo para estas cidades de estarem inseridas numa zona metropolitana.

E se não o fizerem, serão sempre cidades de 100/200mil, coladas a uma área metropolitana que ultrapassará os 2milhões. O que ganham com isso? Eu diria que sombra... ainda que o Porto não tenha esse objectivo maquiavélico.

Ainda agora estava a ver o Porto Canal... e ouvi falar 2 vezes do Porto e praí 10 de outras cidades do Norte de Portugal.

Daniel, falas tanto e nao dizes nada que se aproveite, para alem de que nao sei porque estas sempre a tentar introduzir mais população no Porto ou AMP quando o Porto nao tem estofo para gerir aquilo que ja tem.

Karl, estou a acompanhar os teus posts, no entanto quando houve a discussão sobre Braga vs Coimbra vs Badajoz, puxaste dos galões da área envolvente da Cidade de Braga para justificar a sua maior importância. Área que é muita ela rural também, e onde algumas vilas são elas mesmo centralidades relevantes.

Parece que para o Porto não estás a usar o mesmo critério. Estarei a ver alguma incoerência nos argumentos?

Ora bem temos os dois conceitos, a cidade (o núcleo urbano coeso e consolidado) e a Área Envolvente (AM, AU, como lhe queiram chamar).

Na discussão sobre Badajoz, Braga e Coimbra, a área que inclui em torno de Braga com 250.000 a 300.000h, e que está polarizada diariamente na cidade, as maiores "centralidades" incluídas e que referes... são Vila Verde com cerca de 5.000h, Vila de Prado com 4.500 e Ferreiros (Feira-Nova) com 3.000, isto segundo as minhas projecções para 2009 (em 2001 eram ainda menores). Estão as 3 identificadas no PROT-N como centralidades inferiores a Celeirós!! :)

Em breve vou completar as previsões para essa “AM”, e podem consultar os dados com os mapas. É uma área bastante urbanizada, bem visível nas imagens satélite, algo que não existe em Badajoz.


É claro que o Carlos, no meio de alguma eloquência mostrada (ao contrário de outros), usa critérios diferentes com Porto e Braga, para pequenizar a primeira, e aumentar a segunda. Ele pega em qualquer franja não urbanizada do Porto para afirmar "a partir daí já não é Porto", quando se esquece de uma coisa:

Bis, estavamos a falar da Cidade alargada. Fica evidente ali o fim dessa cidade alargada, mais metro ou menos metro, conforme a análise de cada...


O concelho de Braga, com os seus 180mil habitantes, não tem uma densidade de 1000hab/km2 (mas de 900 e tal). O somatório de concelhos em torno do Porto, cuja densidade global é superior a 1000hab/km2, concentra 2.180.000. Estamos a falar de dois pedaços de terra, onde um tem mais DOIS MILHÕES de pessoas, e ainda assim, mantém uma densidade geral maior, com ou sem franjas rurais. O Porto é deste modo uma centralidade 11 vezes maior do que Braga no que concerne a área urbana/periurbana circundante, factor ao qual se soma a centralidade dentro da própria concentração policêntrica, onde todos os comboios e autoestradas vão dar, e onde se localiza o aeroporto, o que multiplica por dois ou três o factor "11 vezes maior". É ainda o nome "internacional" da zona, o que mais uma vez, acentua a ainda mais a diferença. Comparar Porto e Braga, proporcionalmente, é mais dissonante do que comparar o Porto a Tóquio. Porque Tóquio em dimensão é 11 vezes maior que o Porto, tal como o Porto é 11 vezes maior do que Braga, mas tanto Tóquio como Porto são os centros das suas zonas, e são rotulados de "cidades internacionais", ao passo que Braga não.

Volto a repetir o que disse antes, o concelho de Braga é mais acidentado e contem muita área de baixa densidade. A área urbana estende-se nos vales, sobretudo em direcção a Amares e Vila Verde, pelo Ramal de Braga, pela zona de Sequeira a Martim, e ainda ao longo das EN em direcção a Famalicão e Guimarães.

A área urbana pode nem ocupar 40% do municipio e já se estar a expandir para fora deste...

Quanto à dimensão das polaridades penso que já coloquei bons números.
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/BragaMovimentosPendularesAMVC.jpg
http://i245.photobucket.com/albums/g...ulares2001.jpg
AgM Porto (Porto, Matosinhos, Gaia, Valongo, Gondomar, Maia): 544.922
Porto "cidade alargada": ~400.000
Porto (município): 242.577
Braga (município): 113.633

Nem vou entrar em números mais dúbios. Mas a diferença do "Grande Porto" (com a cidade já alargada e AgM, em relação a Braga só municipio) pelo menos na centralização de postos de trabalho e estudo ronda valores de x4 a x5 maior. Muito longe das 11x, completamente utópica.



Toda a conversa, ainda que eloquente e capaz de convencer os menos entendidos, é fruto da sua chateação face à posição do Porto sobre Braga. Nada mais. A única coisa que lhe serve é pegar nas franjas não urbanizadas em torno do Porto (para reduzir o Porto o máximo que puder), esquecendo-se de que, para lá dessas franjas, moram pessoas que diariamente estão no centro.


A AML, por exemplo, repleta de franjas rurais e de múltiplos núcleos despegados uns dos outros, pelo terreno irregular que apresenta, não deixa de meter mais de 2 milhões de pessoas concentradas numa área pequena. Mas para a AML ele já pega em valores de densidade... já não mete imagens do GE. Não adianta, Carlos... toda a gente sabe que, grosso modo, a população portuguesa orbita em torno de dois pólos. Braga não consegue agarrar sequer o Quadrilátero. Guimarães não vai nessa. Famalicão também não. Barcelos também não. E Braga tem apenas poucas dezenas de milhar a mais que cada um destes individualmente, e está num canto, não está no meio. Por mais franjas que procures em torno do Porto, há uma realidade que tens que aceitar, e que essas franjas não abafam, nem um milímetro. Um dia caíste no rídiculo de usar um JARDIM do Porto como franja rural. Basicamente... tudo o que for verde, visto de cima, para ti é "a" solução de reduzir o Porto. O problema é a gente que habita à volta dele, e está ligado por autoestrada e comboio, direitinho ao centro, e cujas franjas verdes não fazem diferença alguma.

Braga polariza os territórios que há mais de 1 ano coloco aqui no fórum, e funciona em rede com Famalicão, Barcelos e Guimarães, sendo admitido por todos dentro desse quadrilatero, que Braga é a maior referência do Baixo Minho.
A AML é totalmente díspar com o concelho de Lisboa a centralizar mais emprego e estudantes que toda a AgM do Porto.

Karluss essa distância não favorece, e esqueces um ponto crucial, que é o facto de a zona ao centro, a norte do Porto, a este de Vila do Conde é como uma "reserva agrícola" do noroeste. É um buraco rural, no meio de montes de urbanização.

A Este tens montanha a criar descontinuidade, mas continua tudo bastante urbanizado. Obviamente, essa zonas não são cidade, mas não são excluidas da area metropolitana, porque são excepções, e é desejável que assim continuem, por mais que cresça a mancha construida.

As barreiras que delimitam amis ou menos a cidade alargada do Porto são a A41 a Norte, a A29 a sul, a serra de Valongo e o Douro quando se dirige a Sul a Este e o Mar a Oeste.

Estamos a falar da cidade alargada, que acaba ali antes de se consolidar com a Maia, acaba a oeste em Rio Tinto, e Ermesinde não se ligando a Valongo, Fanzeres, Baguim do Monte... A sul acaba logo após aquela zona mais consolidada de Gaia, +\- no perímetro definido pela "circular".

O tipo de urbanização que separa o Porto da Maia será como o que separa Braga do Cávado, mas ainda mais denso, e mais próximo da ideia de cidade. E proporcionalmente muito menor.

O factor proporção é obviamente muito importante. Ter 20 km2 desocupados em Tóquio, é ter uma vazio urbano. Ter os mesmo 20km2 desocupados em Ponte de Lima, significa que a cidade acabou.

É tb um ponto que acho que descuras um pedacito, essa proporcionalidade que tb tem de ser aplicada aos critérios.

Aqui já estamos a falar da AM ou área polarizada, e aquela área do Cávado é isso mesmo, como é a zona sul de Gaia, ou a menos urbanizada zona sul e este de Gondomar.




Penso que não é preciso fazer mais quotes. Como já referi e provei, a grande centralidade terciária da região Minho é Braga, e por isso a sua AI penetra em Viana, penetra em Vila Real, e é a mais influente no Baixo Minho. O Porto praticamente não penetra neste sistema. Penetra muito mais em sistemas desprovidos de grandes centralidades, como no Tamega, Entre Douro e Vouga, … Não é por acaso que nos mapas do PROT-N o nível de centralidade do município de Braga é 1, tal como o do Porto.
Seguem-se Guimarães e Viana (como centralidades nível 2 nesse PROT-N).

A discussão em torno da comparação com Badajoz e Coimbra prendia-se com a importância das centralidades. Não me lembro de rebater números por números, mas sim áreas de influência, dimensão política das 3 cidades, média, acessibilidades, universidades, centro de transportes, etc, etc.

É uma discussão que fará sentido quando alguns dos projectos das 3 cidades estiverem finalizados.

Aí vem a comparação de uma cidade do renome de Coimbra com... Badalhouce :laugh:

Aí vem a comparação de uma cidade do renome de Coimbra com... Badalhouce :laugh:

Já foi feita ;) basta pesquisares aqui no forúm.

Não percebi o teu comentário!??

Que outro factor senão a densidade para auferir se uma freguesia é urbana ou não?

Como referiste São Domingos de Rana, Alcabideche etc quis apenas referir que as zonas já estão consolidadíssimas.

ouve gente que inexplicavelmente (porque não contava vindo deles) que afirmou que população urbana era só cidade

Já foi feita ;) basta pesquisares aqui no forúm.

Sim, que Coimbra dá abada.

Que outro factor senão a densidade para auferir se uma freguesia é urbana ou não?

Como referiste São Domingos de Rana, Alcabideche etc quis apenas referir que as zonas já estão consolidadíssimas.

E aonde é que eu disse o contrário!!?

Por isso, que não percebi! Eu citei esses exemplos para dar a ideia que existem muitas freguesias, localidades em Portugal que são urbanas e não são cidades e naturalmente contam para calcular a taxa de urbanização em Portugal!

Eu acho que se anda aqui a fazer uma discussão estéril!

Mas aonde querem todos chegar?

Karluss, cidade alargada do Porto é mais que isso que tu dizes... só consegues números tão pequenos dividindo as cidades estatísticas do grande porto ao meio.

Para isso tb podes considerar apenas metade de braga e dizer que esta tem só 50mil habitantes.

Erro número 1 Karluss, dividiste territórios já definidos como cidade estatística.

Se consideras Gaia e Porto cidade do Porto, tens duas escolhas, ou consideras o total dos dois municipios ou as cidades estatísticas, agora Porto mais meia cidade estatística de Gaia não. E quem diz gaia diz todas as outras que o número de cidades estatísticas ao lado do Porto impressiona. Cada quarteirão é uma cidade diferente.

Erro número 2... a área de influência da super metrópole de Braga vai de Vila Real a Viana.... Se uma cidade de 100.000 habitantes consegue ter uma area de influência numa raio de tantas dezenas de km com umas de 1 milhão ao lado, como não pode ter uma de 1 milhão influência num noroeste, apenas tendo por rival uma cidade de 100.000 habitantes....Sem contar que as vias de comunicação...

É uma dualidade de critérios impressionante karluss só falta dizeres que a Maia está na area metropolitana de Braga.

Sim, que Coimbra dá abada.

Sim dá, principalmente nos transportes, no aeroporto, na estação de AV e nas AE's sem portagem :nuts: :nuts:

Noutra coisa que dá abada é nos projectos (nos proxímos 5 anos irá ser levantada em Badajoz área comercial superior a que existe actualmente em Coimbra, e isto no município (que é enorme é certo)), e no crescimento sustentado de população (que caso não saibas é maior na cidade de Badajoz). :lol:

E na relevância política também. :lol:

Há certamente factores onde Coimbra se impõe, como por exemplo população na sua área de influência directa, Universidade, etc. Mas nem aí é assim tão linear.

Qual cidade é melhor para morar? Porto ou Lisboa?

Qual cidade é melhor para morar? Porto ou Lisboa?

Évora :cheers:

Sim dá, principalmente nos transportes, no aeroporto, na estação de AV e nas AE's sem portagem :nuts: :nuts:

Noutra coisa que dá abada é nos projectos (nos proxímos 5 anos irá ser levantada em Badajoz área comercial superior a que existe actualmente em Coimbra, e isto no município (que é enorme é certo)), e no crescimento sustentado de população (que caso não saibas é maior na cidade de Badajoz). :lol:

E na relevância política também. :lol:

Há certamente factores onde Coimbra se impõe, como por exemplo população na sua área de influência directa, Universidade, etc. Mas nem aí é assim tão linear.

Discordo de praticamente todos os pontos, mas principalmente da maneira como dizes as coisas, como :lol:s e etc, como se te assistisse toda a razão do mundo, quando na verdade qualquer conimbricense quando chega a Badajoz pensa que chegou à parvónia, cidade feia, suja e eminentemente rural.

Em termos de relevância política então é uma diferença abismal!!!

Quantos Presidentes do Governo Espanhol passaram por Badajoz??

Comparados com Presidentes da Republica Portuguesa e Primeiros Ministros que passaram por Coimbra???

Compara-se a importancia política de Badajoz em qualquer momento histórico com COimbra, que já foi capital do País, ou que formou todos os licenciados Portugueses até ao século XX, ou que liderou a luta contra a ditadura... sinceramente Badajoz é um anão político comparado com COimbra, isso não há qualquer dúvida.

Actualmente, Coimbra é a sede da Comissao de Coordenacao da Região Centro, o mais equivalente que temos às autonomias espanholas, onde está a sede da Administracao Regional de Saude, etc, etc, com uma diferença substancial: a região Centro tem mais de 2 milhloes de habitantes.

da mesma maneira, Hospitais Centrais de COimbra, Tribunais da Relacao, etc, etc, para essa regiao existem em Coimbra e servem uma populacao que é mais do dobro da Extremadura Espanhola.

Comparar Coimbra a Badajoz é uma piada em todos os sentidos, e basta ir a uma e a outra para ver isso.

Duvido que a área comercial em Badajoz seja maior do que em COimbra, pela simples razão de que a cidade serve uma populacao muito mais pequena que Coimbra e mais pobre do que Coimbra.

Quanto a projectos, vai dar uma vista de olhos ao thread dos projectos de COimbra.

Em relação à populacao do Concelho, só temos que esperar mais uns meses, mas como já disse, os CENSOS estão a chegar.. e recordar sempre, que ao lado de Coimbra tens não sei quantas vilas e cidades que vivem em COimbra, ao lado de Badajoz tens deserto.

Em termos de Universidade, sem comentários.

Outra coisa, os transportes em Coimbra, tirando o aeroporto são melhores do que em Badajoz. Quem te ouvir falar pensa que Badajoz tem montes de estradas incríveis... se bem me lembro Badajoz tem 1 AE!! que vai de Lisboa e Madrid.. Coimbra além das AE Porto-Lisboa e para a Figueira, tem em termos de estradas tem mais ligações, o que é normal, porque é uma zona mais densamente povoada. Em aprovacao tem as AE para Viseu e a AE pafra Tomar/Beira Baixa.

Em termos de ferrovia Coimbra tem muito mais oferta que Badajoz! basta dizer que todo o trafego entre Lisboa e Porto para em COimbra: todos os Alfa e Intercidade e Interregionais da Linha do Norte param por Coimbra + a linha da Beira Alta + internacionais + linha da Figueira + linha da Lousã. A AV chegará concerteza a COimbra quando for feita como há-de chegar a Badajoz, não há diferença nenhuma.

Discordo de praticamente todos os pontos, mas principalmente da maneira como dizes as coisas, como :lol:s e etc, como se te assistisse toda a razão do mundo, quando na verdade qualquer conimbricense quando chega a Badajoz pensa que chegou à parvónia, cidade feia, suja e eminentemente rural.

Engraçado, opinião contrária do teu conterranêo JPSM. Mas eu peço-lhe que ele parti-lhe aqui a sua opinião sobre Badajoz.

Sim, que Coimbra dá abada.

^^ A este comentário querias que fizesse o que? É claro que me tenho que :lol: :lol: ;)

Já agora (para picar o pessoal de Braga e Coimbra ;)) Badajoz superou pela 1ª vez os 150.000 habitantes.

Quanto a Braga não sei, mas penso que será o mesmo efeito que Coimbra...Coimbra não deve chegar aos 150.000 habitantes...no entanto isso é redutor, porque não contam com os estudantes que cá estão a morar, que efectivamente são moradores da cidade, embora não contribuam para as contas da CMC, usam as mesmas infrastrututas que os habitantes da cidade...

Depois nada de novo...um fenomeno de êxodo da cidade de Coimbra...não é nada de estranho verifica se em todas as cidades do País a fuga dos centros da cidade para o exterior...muita gente acha que Coimbra não tem área metropolitana e ai está a prova...basta ver nos ultimos 10 anos o que crescereram os municipios de Condeixa, Miranda, Penacova, Lousã, Cantanhede, Montemor, Pombal, Mealhada, etc, e onde trabalham a esmagadora maioria dos que para lá foram viver...alias...eu arriscaria dizer que em Coimbra não vivem mais de 150 000 pessoas, no entanto, estudam e trabalham a vontade 200 000pessoas se não mais...

Pena que a "terceira" cidade de Portugal se tenha que comparar à enésima cidade de Espanha.

É uma questão de escala....também tens que ver que tens 200's e poucos km's entre as duas maiores cidades do País....coisa que não acontece em Espanha...e invariávelmente 3 das 10 maiores estão entre Lisboa e Porto muito próximas...Aveiro-Coimbra-Leiria....conclusão....tendencialmente estas cidades irão estar sempre "sufocadas" entre Lisboa e Porto, a menos que como já disse venha uma regionalização que lhes dê outro tipo de destaque....

Outro tipo de destaque não é bom... a solução passa por articular com Porto e Lisboa, e não criar um estatuto que tente competir, porque essa competição não é possível. Não tendo em conta a força destes pólos, e as distâncias e quantidade de vias de comunicação e zonas de influência cruzadas.

Engraçado, opinião contrária do teu conterranêo JPSM. Mas eu peço-lhe que ele parti-lhe aqui a sua opinião sobre Badajoz.

Olha que é e não é assim tão contraditória, é mais a base de, Badajoz surpreendeu me pela positiva, e pelo que o Fernão diz, também o deverá ir surpreender já que tem a imagem que eu tinha da antiga Badajoz, passo a explicar...tendo em conta o que o Fernão disse

quando na verdade qualquer conimbricense quando chega a Badajoz pensa que chegou à parvónia, cidade feia, suja e eminentemente rural.

Já foi assim...hoje não o é...mal seria se continuasse a ser quando se está a falar de uma das cidades mais importantes da região, no entanto não deixa de se chegar a Badajoz e teres a sensação que falta "vida" especialmente nocturna achei fraca, mesmo quando comparada com Coimbra, que também não é nenhuma fartura...pronto cidade feia e suja...onde estive...não estava, alias achei alguns monumentos de Badajoz mais bem arranjados e limpos que alguns em Coimbra...e eminentemente rural...a sua volta sim, mas a volta longe...na cidade em sí nem tanto já e arredores imediatos principalmente a sul...nem tanto...

Em termos de relevância política então é uma diferença abismal!!!

Quantos Presidentes do Governo Espanhol passaram por Badajoz??

Comparados com Presidentes da Republica Portuguesa e Primeiros Ministros que passaram por Coimbra???

Compara-se a importancia política de Badajoz em qualquer momento histórico com COimbra, que já foi capital do País, ou que formou todos os licenciados Portugueses até ao século XX, ou que liderou a luta contra a ditadura... sinceramente Badajoz é um anão político comparado com COimbra, isso não há qualquer dúvida.

Aqui 100% de acordo...alias junto outra coisa...Badajoz não se compara em termos politicos e culturais a Coimbra, nem nunca pode ser comparado sequer, Coimbra é o berço de quase todas as correntes culturais literárias e algumas arquitectónicas, musicais, representação, etc, em Portugal até ao século XX, e se não é a sua origem é um dos pontos mais importantes de divulgação, disseminação...culturalmente Coimbra está muitos furos a frente de Badajoz...e pronto como o Fernão disse, em termos politicos então....a léguas...

Comparar Coimbra a Badajoz é uma piada em todos os sentidos, e basta ir a uma e a outra para ver isso.

Nem tanto ao mar nem tanto a terra...não é uma piada absoluta, mas não são propriamente comparáveis...

Duvido que a área comercial em Badajoz seja maior do que em COimbra, pela simples razão de que a cidade serve uma populacao muito mais pequena que Coimbra e mais pobre do que Coimbra.

Sinceramente não sei se será maior ou não mas tenho ideia que havia uns projectos grandes, tipo o Dolce Vita Badajoz, tens tambem o Centro Comercial Alberto Menache ou como raio se chama..que salvo erro é o maior da região, fora uns quantos prédios de escritórios que estavam a nascer por lá....

Quanto a projectos, vai dar uma vista de olhos ao thread dos projectos de COimbra.

Exacto...

Em relação à populacao do Concelho, só temos que esperar mais uns meses, mas como já disse, os CENSOS estão a chegar.. e recordar sempre, que ao lado de Coimbra tens não sei quantas vilas e cidades que vivem em COimbra, ao lado de Badajoz tens deserto.

Não é tão deserto assim, mas sim pareceu substancialmente menor do que o que existe em torno de Coimbra

Em termos de Universidade, sem comentários.

Não colocaria só ai a universidade...colocava mesmo instituições de ensino superior...já que a oferta quer em termos de instituições quer em termos de cursos é muito mas muito mais limitada em Badajoz

Outra coisa, os transportes em Coimbra, tirando o aeroporto são melhores do que em Badajoz. Quem te ouvir falar pensa que Badajoz tem montes de estradas incríveis... se bem me lembro Badajoz tem 1 AE!! que vai de Lisboa e Madrid..

Ainda tens essa, mas actualmente já tens uma especie de "via rápida" que te leva até a AE que ia de Mérida para o Sul, em termos de estradas na zona de Badajoz acho que essas são as mais importantes e maiores quanto a transportes...não comento...tirando a estrada não usei mais nada...

Coimbra além das AE Porto-Lisboa e para a Figueira, tem em termos de estradas tem mais ligações, o que é normal, porque é uma zona mais densamente povoada. Em aprovacao tem as AE para Viseu e a AE pafra Tomar/Beira Baixa.

Não diria bem que a questão passa ai...a questão é mais a posição mais central de Coimbra, Badajoz está mais desviada, logo naturalmente terá menos ligações que Coimbra, Mérida tem uma posição mais central por exemplo e em termos de estradas tem melhores ligações, mesmo sendo mais pequena...e porque?..porque é uma zona estratégicamente mais bem situada que Badajoz...Badajoz só tem de estratégico ser uma cidade elo entre Portugal e Espanha..é o mesmo que quereres que Elvas, Vilar Formoso, etc, tenham melhores estradas...naturalmente e por maior que venham a ser, as suas ligações maiores serão sempre a ligar a povoação ao outro lado da fronteira e dai para a cidada de média ou grande dimensão "central", mais próxima...no fundo para o maior polo politico mais próximo...

Sim dá, principalmente nos transportes, no aeroporto, na estação de AV e nas AE's sem portagem :nuts: :nuts:]/QUOTE]

Se isso estivesse tudo feito....acredita que talvez...pronto talvez AE's sem portagens devessem ficar de fora das contas....

Noutra coisa que dá abada é nos projectos (nos proxímos 5 anos irá ser levantada em Badajoz área comercial superior a que existe actualmente em Coimbra, e isto no município (que é enorme é certo)), e no crescimento sustentado de população (que caso não saibas é maior na cidade de Badajoz). :lol:

2 notas...um também existem projectos comerciais para Coimbra, para os próximos 5 anos...não são de grandes dimensões é certo..mas o foco de desenvolvimento das duas cidades é diferente...enquanto Badajoz me parece muito tornar se um entreposto comercial juntamente com Elvas, Coimbra é mais investir em tornar se um centro de I&D...ao nivel de cidades como Cambridge...mais em investir em alunos empreendedores que saiem das suas universidades e institutos politecnicos para que eles criem as suas próprias formas de emprego....isto é bem mais importante para Coimbra que criar uma área comercial, já que Coimbra já o é...juntamente com Leiria são os maiores entrepostos comerciais entre Lisboa e Porto....o foco de Badajoz é ganhar peso por ser uma coisa que Coimbra já o é....o foco de Coimbra actualmente é dar o salto para a 3º Revolução industrial....a do quarto sector, coisa que Badajoz se tem, passa muito despercebido, e em Coimbra nem por isso, sendo uma cidade nesse aspecto lider em Portugal...no fundo é comparares uma sociedade que ainda só agora fez o primeiro carro, com uma que já quer fazer foguetões para ir a lua...depois obviamente que aseguir a estar completo esta prioridade ao desenvolvimento de industria e serviços de base I&D, terás uma revolução no sector comercial em Coimbra, e possivelmente uma expansão até talvez maior que a que Badajoz está a fazer agora...

E na relevância política também. :lol:

Badajoz só tem peso politico na região...Coimbra não...maioritariamente é na região....mas também tem peso politico nacional...

Em termos de relevância política então é uma diferença abismal!!!

Quantos Presidentes do Governo Espanhol passaram por Badajoz??

Comparados com Presidentes da Republica Portuguesa e Primeiros Ministros que passaram por Coimbra???

Compara-se a importancia política de Badajoz em qualquer momento histórico com COimbra, que já foi capital do País, ou que formou todos os licenciados Portugueses até ao século XX, ou que liderou a luta contra a ditadura... sinceramente Badajoz é um anão político comparado com COimbra, isso não há qualquer dúvida.

É só a capital da maior província de Espanha e a maior cidade de uma Autonomia.

Actualmente, Coimbra é a sede da Comissao de Coordenacao da Região Centro, o mais equivalente que temos às autonomias espanholas, onde está a sede da Administracao Regional de Saude, etc, etc, com uma diferença substancial: a região Centro tem mais de 2 milhloes de habitantes.

da mesma maneira, Hospitais Centrais de COimbra, Tribunais da Relacao, etc, etc, para essa regiao existem em Coimbra e servem uma populacao que é mais do dobro da Extremadura Espanhola.

O hospital infanta cristina é uma referência deste lado da fronteira, como sabes muitas crianças Portuguesas nascem lá. Desenvolve áreas especificas e únicas como por exemplo a medicina nuclear (vale a pena pesquisar na net, ex: http://www.medicinanuclear.org/principal.html)

Duvido que a área comercial em Badajoz seja maior do que em COimbra, pela simples razão de que a cidade serve uma populacao muito mais pequena que Coimbra e mais pobre do que Coimbra.

Quanto a projectos, vai dar uma vista de olhos ao thread dos projectos de COimbra.

Mas é maior. Não creio que seja muito maior. Mas tudo o que é cadeia de referência está lá. Até o El Corte Ingles.

Em relação à populacao do Concelho, só temos que esperar mais uns meses, mas como já disse, os CENSOS estão a chegar.. e recordar sempre, que ao lado de Coimbra tens não sei quantas vilas e cidades que vivem em COimbra, ao lado de Badajoz tens deserto.

O municipio de Badajoz têm mais população que o de Coimbra. Já área de influência é diferente.

Em termos de Universidade, sem comentários.

Sim concordo que Coimbra têm mais oferta de cursos. E mais reconhecidos. Mas por exemplo, há mais Portugueses a tirar licenciaturas e Doutoramentos em Badajoz que Espanhóis em Coimbra.

Outra coisa, os transportes em Coimbra, tirando o aeroporto são melhores do que em Badajoz. Quem te ouvir falar pensa que Badajoz tem montes de estradas incríveis... se bem me lembro Badajoz tem 1 AE!! que vai de Lisboa e Madrid.. Coimbra além das AE Porto-Lisboa e para a Figueira, tem em termos de estradas tem mais ligações, o que é normal, porque é uma zona mais densamente povoada. Em aprovacao tem as AE para Viseu e a AE pafra Tomar/Beira Baixa.

Em termos de ferrovia Coimbra tem muito mais oferta que Badajoz! basta dizer que todo o trafego entre Lisboa e Porto para em COimbra: todos os Alfa e Intercidade e Interregionais da Linha do Norte param por Coimbra + a linha da Beira Alta + internacionais + linha da Figueira + linha da Lousã. A AV chegará concerteza a COimbra quando for feita como há-de chegar a Badajoz, não há diferença nenhuma.

Menosprezas a existência de um aeroporto! Menosprezas a existência de uma estação de AV! Menosprezas a existência de ligações rodoviárias de qualidade, as quais num sentido (Mérida/Madrid) são simplesmente gratuitas!
Menosprezas o facto de a cidade se encontrar no corredor de Lisboa-Madrid. Mais, é maior cidade desse corredor (em 600 km's)!

Qual cidade é melhor para morar? Porto ou Lisboa?


Que tal as duas?

Dizer-se uma ou outra vai gerar uma enooooooooorme discussão aqui. A sério. :(

Eu diria que o Porto é uma cidade "imediatamente" mais marítima. O cheiro, a proximidade ao mar em toda a zona urbana, o facto de estar virada para onde o Sol se põe, podendo-se, em todo o lado, ver o por do Sol no mar.

E honestamente, gosto disso. Mas em Lisboa, tens isso tudo na mesma. Se quiseres ver o por do Sol no mar basta ires a Sintra ou à margem sul (mas lá está, é um pouco longe e convém um carro). E as praias, por estarem viradas a sul, estão protegidas dos ventos norte (os mais frios), sendo, por isso, praias menos ventosas. (Embora no Porto, artificialmente, se tire o vento às praias com paredões, daí veres vários paredões nas principais praias, ao longo da costa da AMP).


Antes Lisboa tinha metro e o Porto não, o que era uma enooorme vantagem. Em contrapartida agora no Porto já tens metro, e o metro leva-te à praia. (Mais uma vez, em Lisboa, a praia está acessível por comboio. Nada do outro mundo, mas demora mais a lá chegar, sendo menor o contacto dia-a-dia com o mar.)

Eu acho que é precico conhecer bem as duas, e viver um pedaço nas duas. E se se o fizer, vai-se gostar muito de ter vivido nas duas.

Outro tipo de destaque não é bom... a solução passa por articular com Porto e Lisboa, e não criar um estatuto que tente competir, porque essa competição não é possível. Não tendo em conta a força destes pólos, e as distâncias e quantidade de vias de comunicação e zonas de influência cruzadas.

Destaque num sentido...Badajoz tem o destaque por ser grande motor da região...nesse sentido...se fizeres uma região...que haverá sempre pelo menos uma entre Lisboa e Porto, Coimbra-Leiria-Aveiro, passarão sempre de cidades com algum poder, para cidades com muito poder regional...não é no sentido de competir...a questão é, trabalha se Coimbra-Leiria-Aveiro como cidades intermedias, entre um e o outro, são mais zonas de ligação que articulação...estas 3 cidades juntas têm capacidade para gerar riqueza para o País em grandes quantidades, desde que lhes seja permitido com um investimento sério e fundamentado, coisa que muitas vezes me parece que é esquicido em detrimento de outras áreas...era neste sentido...de destaque...um destaque regional, como os motores mais importantes para a região...

Só nascem crianças portuguesas em Badajoz porque fecharam a Maternidade de Elvas...

E as mães preferem ir ter o filho a Badajoz...pobres crianças que quando crescerem deverão ter "problemas de identidade".

Menosprezas o facto de a cidade se encontrar no corredor de Lisboa-Madrid. Mais, é maior cidade desse corredor (em 600 km's)!


Peço perdão em discordar deste argumento, mas NUNCA, uma cidade num corredor destes pode sair com vantagem.

Veja-se Coimbra. Por estar no corredor Porto-Lisboa, e por Porto e Lisboa serem relativamente perto (Sim, são perto à escala europeia, Portugal é que é pequeno, e olhando estritamente para o mapa de Portugal é que parecem "mediamente perto"), perde um pouco com isso.

JPSM, faz-me um favor, vai a uma mapa qualquer e traça um círculo a volta de cada uma das 2 cidades até chegares a uma cidade maior.

Isto é relevante pelo facto de as áreas de influência alargadas das duas cidades ser tão diferente (favoravelmente a Badajoz entenda-se).

Só isso.

E isso é relevante quando se compara a relevância das 2 cidades. Coimbra têm centralidades competidoras a menos de 100 km's, a cidade mais perto maior que Badajoz está a mais de 200 km's (ou 2 horas de distância).

Quanto á noite, concordo, agora...vão um sabádo ou domingo a tapear pelo centro ou pelo casco antigo (ali são duas zonas perto, mas diferentes ;))

Destaque num sentido...Badajoz tem o destaque por ser grande motor da região...nesse sentido...se fizeres uma região...que haverá sempre pelo menos uma entre Lisboa e Porto, Coimbra-Leiria-Aveiro, passarão sempre de cidades com algum poder, para cidades com muito poder regional...não é no sentido de competir...a questão é, trabalha se Coimbra-Leiria-Aveiro como cidades intermedias, entre um e o outro, são mais zonas de ligação que articulação...estas 3 cidades juntas têm capacidade para gerar riqueza para o País em grandes quantidades, desde que lhes seja permitido com um investimento sério e fundamentado, coisa que muitas vezes me parece que é esquicido em detrimento de outras áreas...era neste sentido...de destaque...um destaque regional, como os motores mais importantes para a região...



Acho piada dizeres estas 3 cidades e não incluires Santarém, que agora é Região Centro.

Mais, Aveiro tem muito mais ligação ao Porto (incluindo comboios urbanos e metade do seu distrito dentro da AMP) do que Santarém a Lisboa (que não tem nem uma coisa nem outra))

Peço perdão em discordar deste argumento, mas NUNCA, uma cidade num corredor destes pode sair com vantagem.

Vê no longo prazo sff. Qual deles têm mais potêncial? Um já esgotadissímo Lisboa-Porto ou Setúbal-Corunha (como se queira) ou o Lisboa-Madrid ainda por explodir?

Veja-se Coimbra. Por estar no corredor Porto-Lisboa, e por Porto e Lisboa serem relativamente perto (Sim, são perto à escala europeia, Portugal é que é pequeno, e olhando estritamente para o mapa de Portugal é que parecem "mediamente perto"), perde um pouco com isso.

Não te estás a contradizer? Eu até concordo com este último ponto. Embora não sendo mais uma cidade nesse corredor, Coimbra acaba por ser uma cidade mais como o é Santarém, Leiria, Aveiro, e até cidades menores como Torres Novas, Entroncamento, Tomar, Batalha, etc.

Agora Santarém é Alentejo,acho eu :nuts::nuts:

Parece que fui encarregue da ingrata tarefa de balujar uma cidade Espanhola vs duas Portuguesas ;)

É assim..., gosto mesmo da cidade.

Só nascem crianças portuguesas em Badajoz porque fecharam a Maternidade de Elvas...

E as mães preferem ir ter o filho a Badajoz...pobres crianças que quando crescerem deverão ter "problemas de identidade".

Foi tudo feito com acordo do nosso governo. E foi uma boa decisão sem duvída. A que ser racional, sem ser demasiado economicista.

Vê no longo prazo sff. Qual deles têm mais potêncial? Um já esgotadissímo Lisboa-Porto ou Setúbal-Corunha (como se queira) ou o Lisboa-Madrid ainda por explodir?



Não te estás a contradizer? Eu até concordo com este último ponto. Embora não sendo mais uma cidade nesse corredor, Coimbra acaba por ser uma cidade mais como o é Santarém, Leiria, Aveiro, e até cidades menores como Torres Novas, Entroncamento, Tomar, Batalha, etc.



Não existe, nem nunca irá existir, um eixo "Lisboa-Madrid" como "Setúbal-Corunha". Quando a Península Ibérica for Coruscant... já nos humanos devemos estar a viver em Coruscant :lol:

Sim, somos todos europeus, é preciso gerir os recursos de forma racional, e não duplicar tudo dois metros ao lado porque no meio existe uma linha imaginária de fronteira.

Entenda-se eixo como concentração populacional.


Porque "eixo".... como "eixo"... existe para qualquer coisa. O maior "eixo" que existe entre Lisboa e Madrid serão as autoestradas ou linhas de comboio ou linhas aéreas directas.

^^ Mas qual têm mais potêncial de crescimento? Um que está a 90 e pode chegar a 100? Ou um que está a 15 e pode chegar a 30?

Proporcionalmente, o segundo cresceu 100%, o primeiro cresceu 11%.
Em bruto, o segundo cresceu 15, o primeiro cresceu 10.

Logo, o crescimento do segundo foi mais acentuado. Contudo, o primeiro continua a ser mais do triplo do segundo. :lol:

Mas nem sei onde quiseste chegar :D

É só a capital da maior província de Espanha e a maior cidade de uma Autonomia.

No entanto é das provincias e autonomias mais pobres de Espanha, com menor população....

O hospital infanta cristina é uma referência deste lado da fronteira, como sabes muitas crianças Portuguesas nascem lá. Desenvolve áreas especificas e únicas como por exemplo a medicina nuclear (vale a pena pesquisar na net, ex: http://www.medicinanuclear.org/principal.html)

Os HUC são uma referencia nacional, e internacional entre os PALOP, e em Espanha...nascem muitas crianças portuguesas lá, porque é a maternidade mais próxima em termos de tempo de viagem, ou porque apresenta melhores condições....depois queres mesmo ir por ai?...estás a comparar Badajoz, só com um dos maiores pólos de Saude da Peninsula...mas se queres ir por ai..vale a pena conheceres o Centro Cirurgico de Coimbra, unidade privada de referencia nacional em tratamentos oftalmológicos, os CHC, têm uma das melhores unidades de queimados e cuidados intensivos do País, ainda do CHC, tens o novo Pediátrico a abrir no final do mês de Janeiro que representa uma melhoria significa já que irá alargar as suas valências e ter algum equipamento de ponta tecnologica....tens ainda o AIBILI, centro de investigação de referencia em oftalmologia e tecnologias da saude, tens os HUC que pronto, está tudo dito, da medicina nuclear, a terapia celular, a cirurgia cardiotoracica...repara só que tem alguns dos melhores cirurgiões nacionais, tem o unico médico nacional autorizado a realizar transplantes de hepáticos em crianças e creio que um dos unicos 10 da peninsula Ibérica..tens doentes que chegam a vir de Angola, Açores e Madeira, etc..de propósito para consultas mensais, ou de dois em dois meses, etc....por isso meu caro....o Hospital Infanta Cristina é bom?...sim é bom...no entanto não podes comparar uma cidade com a outra...porque ai, Badajoz não só leva uma lição, mas é uma daquelas bem dadas, como vai para casa fazer queixa a sua majestade...

ah...e se quisermos alargar o espectro dos cuidados de saude a famarcologia...tens também o maior e mais avançado laboratório de medicamentos Português, e um dos maiores da peninsula, da Bluepharma, onde o edificio principal foi comprado a alemã Bayer, e que na altura já era o mais moderno e avançado (em 2003 salvo erro), e depois ampliado e modernizado, tendo sido ampliado a ultima vez em 2010 e sendo uma das poucas empresas europeias de medicamentos a ser autorizada a produzir medicamentos para importação por parte dos EUA...se quiseres alargar ao ensino de saude, então pronto...esquece lá isso...enfermagem estás a falar de um dos melhores cursos do País...a escola superior de tecnologia da saúde, é uma escola de referencia em alguns dos cursos quer nacionalmente quer em relevo internacional, a engenharia biomédica no ISEC também vai muito bem, e a Faculdade de Medicina de Coimbra é só a faculdade mais prestigiada da Universidade e uma das mais importantes do País, a FFUC bem a FFUC,não será o topo das faculdades de farmácia?...mas se não o for anda lá muito, muito perto....e atrelado a educação tens muita investigação que sem produzir grandes efeitos dignos de nobeis já têm tido aplicação prática no terreno...Já para não falar no Instituto Português de Oncologia, já para não falar em instituições privadas de saúde mais "pequenas" que prestam um serviço muito bom também...juntaria ai o centro de investigação que está para avançar para o terreno, nos campos da biomedicina e um centro de medicina nuclear, que ou já avançou para o terreno, ou está reformulado...é que estás a comparar o maior e melhor poló de saude de Portugal e consequentemente um dos melhores da peninsula, para não ir a UE....com Badajoz:lol:

Mas é maior. Não creio que seja muito maior. Mas tudo o que é cadeia de referência está lá. Até o El Corte Ingles.

Atenção que em termos de sociedades gestoras de espaços comerciais também tens a presença de algumas das maiores...e o El Corte Ingles já está em Coimbra, representado pela cadeia Supercor....ocupando um espaço que faltava em Coimbra, de "supermercado" com produtos nicho...

O municipio de Badajoz têm mais população que o de Coimbra. Já área de influência é diferente.

Salvo erro, é maior, e salvo erro, não tem populações tão grandes, e de certeza não tem tantas populações a até 30/40km dele como é o caso de Coimbra...onde a esmagadora maioria se desloca para Coimbra...

Sim concordo que Coimbra têm mais oferta de cursos. E mais reconhecidos. Mas por exemplo, há mais Portugueses a tirar licenciaturas e Doutoramentos em Badajoz que Espanhóis em Coimbra.

Isto é um fenómeno curioso de as médias em Espanha serem mais baixas....não se deve a mais nada...se queres tirar medicina e tens média de 16 em Portugal esquece...em Espanha ainda tens hipotese, principalmente se estiveres a falar de tirar o curso em cidades da Galiza, Salamanca, etc...é por isso que tens lá mais Portugueses que Espanhóis em Portugal...até porque as universidades portuguesas mais próximas da fronteira sofrem efectivamente com esse fénomeno, das médias mais elevadas, sem que efectivamente representem uma melhoria substancial da sua qualidade....metesses tu uma UC, um Instituto Superior Técnico, uma UP, até 70km da fronteira, para ver se não tinhas mais espanhois a virem até cá tirar os seus cursos...depois a esmagadora maioria dos espanhois que usam programas de erasmus, vêm para Portugal, por isso não sei se serão assim tão poucos estudantes espanhois...

Proporcionalmente, o segundo cresceu 100%, o primeiro cresceu 11%.
Em bruto, o segundo cresceu 15, o primeiro cresceu 10.

Logo, o crescimento do segundo foi mais acentuado. Contudo, o primeiro continua a ser mais do triplo do segundo. :lol:

Mas nem sei onde quiseste chegar :D

Aí mesmo. O segundo têm mais potêncial que o primeiro. Note-se que para criar 5 (output económico por exemplo) no corredor Setúbal-Corunha devido ao facto de este já estar esgotado (muito discutível é certo) o investimento terá de ser maior. E não é apenas pela disponibilidade de terreno ou de este também ser mais barato. Haverá outros factores como mão-de-obra disponível, etc.

Resumo da história, Badajoz é a maior cidade no corredor Lisboa-Madrid, Coimbra é uma centralidade no corredor Atlântico, uma entre uma dezena(?).

Aqui Évora bate Coimbra...infelizmente

http://www.pop.eu.com/news/3747/26/evora-com-radioterapia-das-mais-avancadas-da-Europa.html

Acho piada dizeres estas 3 cidades e não incluires Santarém, que agora é Região Centro.

Mais, Aveiro tem muito mais ligação ao Porto (incluindo comboios urbanos e metade do seu distrito dentro da AMP) do que Santarém a Lisboa (que não tem nem uma coisa nem outra))

Para mim é aberrante que se permita NUTS saltarem de um sitio para outro...mas pronto...é o efeito de terem uma capital centralizadora na mesma, ninguem quer ficar na sua NUTS II...:lol:

Não equacionei Santarém, porque ponho as minhas duvidas que a fazer uma regionalização vá ficar na região centro, e não faz parte de um triangulo que existe em termos economicos e populacionais, na região que alias está a crescer para se tornar Aveiro-Viseu-Leiria, com Coimbra no Centro...tem se mantido e se vires entre lisboa e porto, por municipios os municipios mais fortes economicamente situam-se precisamente dentro desse "pseudo" triangulo...ou seja numa região como me parece que vá ocorrer...ou seja o mais lógico de ocorrer...essa zona será sempre o motor da região..

Segundo...Coimbra também tem urbanos com Aveiro....e alguns dos seus municipios mais importantes, são praticamente Coimbra...estar dentro ou fora da AMP, acabará por ser indiferente...já que o crescimento urbano das cidades vai levar a isso...no fundo é o mesmo que dizeres que se devem abulir paises porque duas cidades fronteiriças cresceram tanto que agora funcionam como uma só cidade...

Quantas camas têm os HUC?

O site está em remodelação a quanto tempo?

http://www.huc.min-saude.pt/

Para mim é aberrante que se permita NUTS saltarem de um sitio para outro...mas pronto...é o efeito de terem uma capital centralizadora na mesma, ninguem quer ficar na sua NUTS II...:lol:

Não equacionei Santarém, porque ponho as minhas duvidas que a fazer uma regionalização vá ficar na região centro, e não faz parte de um triangulo que existe em termos economicos e populacionais, na região que alias está a crescer para se tornar Aveiro-Viseu-Leiria, com Coimbra no Centro...tem se mantido e se vires entre lisboa e porto, por municipios os municipios mais fortes economicamente situam-se precisamente dentro desse "pseudo" triangulo...ou seja numa região como me parece que vá ocorrer...ou seja o mais lógico de ocorrer...essa zona será sempre o motor da região..

Segundo...Coimbra também tem urbanos com Aveiro....e alguns dos seus municipios mais importantes, são praticamente Coimbra...estar dentro ou fora da AMP, acabará por ser indiferente...já que o crescimento urbano das cidades vai levar a isso...no fundo é o mesmo que dizeres que se devem abulir paises porque duas cidades fronteiriças cresceram tanto que agora funcionam como uma só cidade...



Quanto à última frase, o assunto é mais grave, mas MUITO mais raro. Se eu vivesse numa área urbana de 1milhão, em que 300mil estivessem no meu país (e fossem um município), e 700mil no outro país (e fossem outro município), eu diria que a minha cidade tinha 1 milhão.

Uma zona URBANA ou uma CONCENTRAÇÃO, não devem ser esquartejadas. Quanto muito, deve-se-lhes conferir dupla nacionalidade. Neste caso, essa história não se põe.

Aqui Évora bate Coimbra...infelizmente

http://www.pop.eu.com/news/3747/26/evora-com-radioterapia-das-mais-avancadas-da-Europa.html

Infelizmente porque?...o cancro é uma doença caracteristica do estender da vida humana, e da exposição a diversos contaminantes que alias hoje em dia é menor que a 30 ou 40 anos atrás...mas como há mais hipoteses de teres um cancro, por viveres mais, é mais que lógico que se invista no tratamento dessas doenças...que mesmo assim não sei se será melhor...é o mais avançado...o melhor presupoem depois uma relação avanço-resultados...

Aspire o edifício principal do HUC tem cerca de 1200 camas e é nesse sentido o maior hospital em Portugal

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=798658

http://www.orl-huc.com/informacoes.html

Para comparação o de São João tem 1124 camas

http://www.hsjoao.min-saude.pt/PageGen.aspx?WMCM_PaginaId=27542

Aqui pode ver-se que o de Santa Maria tem 900 camas - é o terceiro maior - e o quarto será o novo de Braga com 750 camas.

http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Braga&Concelho=Braga&Option=Interior&content_id=1055247

É só a capital da maior província de Espanha e a maior cidade de uma Autonomia.


Lógicas da batata como esta só se podem responder desta maneira:

Sabes qual é o maior estado dos Estados Unidos?

o Alaska

logo, pela lógica Aspireana:

Juneau, a capital e maior cidade do Alaska é mais importante politicamente que Nova Iorque, que nem sequer é capital estadual e o seu estado é muito mais pequeno em área.

Um Hospital não se mede por camas, mas por quantidade e qualidade nos serviços prestados.

Senão, um Hospital com 2000 camas em que todos os pacientes morrem é que é porreiro!


E mais.... as camas servem para INTERNAMENTOS, quando mais de 95% dos serviços médicos não passam por internamentos.

Vamos supor que o HSJ tem lá 1100 pessoas internadas. Pronto.

Sabem quantas pessoas vão ao hospital por dia? MILHARES!

quanto à questão dos Hospitais é outro absurdo incomensurável!!

já aqui há tempos meti aqui esses dados...

em termos de técnicas, õs transplantes no Infanta Cristina começaram 20 anos depois dos HUC!!!

Além dos HUC tens ainda o CHC, que inclui um gigantesco pediátrico, e tens ainda o IPO de Coimbra, e os Hospital Psiquiátrico Sobral Cid, e ainda o Hospital Militar

é um completo absurdo comparar a medicina em Badajoz com Coimbra!!

quer em número quer em diferenciação!

quanto aos partos de Elvas em Badajoz que tanta celeuma dá e que demonstra o "grande poder agregador de Badajoz"... fica aqui uma informação importante:

Elvas é do tamanho da MEALHADA

MONTEMOR o VELHO também tem tanta gente como ELVAS

assim como SOURE, ANADIA, etc, etc

CANTANHEDE tem quase o dobro da população de ELVAS

FIGUEIRA DA FOZ tem o triplo da população de ELVAS

estamos entendidos sobre esta questão?

HSJ é mais pequeno que HSM e HUC

HUC lideram em alguns parâmetros, como camas, consultas, etc

HSM lidera em urgências, cirurgias, etc

lembro-me de ver essa estatística mas nao a encontro agora

de qualquer maneira, isso já não interessa porque os hospitais estão a ser reorganizados em grupos hospitalares

em Lisboa o HSM faz parte do Lisboa Norte, e em Coimbra vai haver os CHUC, fusão de CHC e HUC que penso que será o maior grupo hospitalar do País

Quantas camas têm os HUC?

O site está em remodelação a quanto tempo?

http://www.huc.min-saude.pt/

meses...sinceramente não sei a quanto tempo:lol:...

Os HUC dividem se em 2 blocos o denominado Bloco Central...que é o edificio principal, o edificio da cirurgia cardiotoracica e edificio S.Jerónimo e o denominado Bloco de Celas...onde funcionam algumas consultas externas, os serviços de ortopedia, medicina dentaria, etc...

Assim tens 208 camas isto em 2008, entretanto ortopedia já ampliou a sua capacidade em mais 20 camas salvo erro para o bloco de Celas, as outras não sei como estão...por isso a ronder as 230 camas pelo menos. o Bloco central dispunha em 2008 de 1208 camas no edifico principal, 72 camas no de Cardiotorácica, o S.Jerómino terá a volta de umas 10/20 camas também...isto a data de 2008, desde ai a cirurgia e o recobro das urgencias foram expandidos e alguns serviços principalmente a cardiotoricaca e o edificio S.Jeronómino foram expandidos...por isso em 2008 estás a falar de sensivlmente 1510/1520 camas nos HUC, e muito possivelmente pelo menos mais algumas 30 a 40.....

Fernão, o HSJ é mais pequeno onde? Em número de camas, sim, já o disse, e forneci fontes, mas só em relação ao HUC. É maior que o Santa Maria. No resto? Quero dados. Especialmente na comparação com o Santa Maria, não tanto com o HUC.

Essencialmente, a comparação entre Badajoz e Coimbra termina por uma razão. O factor Nação.


Por mais que se queira, a importância que uma cidade tem para uma Nação, acaba por ter relevo no próprio panorama do Mundo. Isto é: se o Porto, EXACTAMENTE como é, estivesse nos Estados Unidos, seria uma cidade menos relevante no MUNDO, do que estando em Portugal.

Isto porque o Mundo se divide em Nações, e fala-se de Nações, e sobre cada uma fala-se das suas principais cidades. E Coimbra é mais para Portugal do que Badajoz para Espanha.

A comparação das duas surge simplesmente porque em tamanho são semelhantes.

Mas posso desde já dizervos que Lisboa e Porto são muito mais relevantes/visitadas/conhecidas/etc para o Mundo do que cidades de 5 ou 6 milhões na China. Por isso, não comparemos duas cidades só porque em dimensão são semelhantes. Coimbra tem um factor "status", que a faz, por exemplo, comparar-se (e talvez "ganhar") com uma cidade&zona envolvente maior, que é Braga.

HSJ é mais pequeno que HSM e HUC

HUC lideram em alguns parâmetros, como camas, consultas, etc

HSM lidera em urgências, cirurgias, etc

lembro-me de ver essa estatística mas nao a encontro agora

de qualquer maneira, isso já não interessa porque os hospitais estão a ser reorganizados em grupos hospitalares

em Lisboa o HSM faz parte do Lisboa Norte, e em Coimbra vai haver os CHUC, fusão de CHC e HUC que penso que será o maior grupo hospitalar do País



O HSJ ERA mais pequeno que HUC e HSM, mas está a ser expandido e é agora o segundo maior Hospital de Portugal.

^^

Mais pequeno que o HSM? Quando? E em quê?

Lógicas da batata como esta só se podem responder desta maneira:

Sabes qual é o maior estado dos Estados Unidos?

o Alaska

logo, pela lógica Aspireana:

Juneau, a capital e maior cidade do Alaska é mais importante politicamente que Nova Iorque, que nem sequer é capital estadual e o seu estado é muito mais pequeno em área.

Já aqui referi que a área de influência das cidades é bem diferente, numa pequena coroa a de Coimbra é mais relevante mas depois como é logo confrontada com áreas de influências de outras centralidades perde-se numa coroa mais alargada. A da cidade de Badajoz extende-se por 100 km's a volta da cidade.

Aspire o edifício principal do HUC tem cerca de 1200 camas e é nesse sentido o maior hospital em Portugal

Já aumentou a quantidade...essas 1200 simplesmente se referem ao edificio mais antigo do bloco central, tens que juntar ai as camas do S.Jerónimo e do Edificio de Cirurgia Cárdio Torácica, que são os 3 na realidade 1 e apenas 1 edificio....alem disso tens as camas do bloco de celas, que pertencem aos HUC também....que ficam ao lado da Escola de Enfermagem Polo II (antiga Angelo da Fonseca) e do IPO....que acrescentam ai a esse somatório mais 230 camas...

A da cidade de Badajoz extende-se por 100 km's a volta da cidade.

A área de influência de Juneau estende-se por milhares de Kms.

Isto porque o Mundo se divide em Nações, e fala-se de Nações, e sobre cada uma fala-se das suas principais cidades. E Coimbra é mais para Portugal do que Badajoz para Espanha.

Mal seria para um país que é 5x maior que Portugal.

Põe as coisas nestes prismas:
Badajoz é mais relevante para a sua autonomia do que Coimbra é para a região centro.
Badajoz é mais importante para Portugal do que Coimbra para Espanha.

Quanto aos serviços hospitalares admito eventualmente que os HUC tenham mais especialidades que o infanta cristina, mas isso é verifícavel, quanto tiver tempo olho para isso.

^^

Sim, mas aí a comparação deveria ser feita não hospital a hospital, mas antes centro hospitalar a centro hospitalar.

Fernão, Juneau não é nem de perto a maior cidade do Alaska em população. Essa é Anchorage. De longe. E pelo menos Fairbanks é ainda maior que Juneau.

Estas nossas discussões são ciclicas?

Não sou da área da saúde, pelo que o número de camas ou de especialidades parecem-me dados comparativos interessantes. é claro que só por si dissem pouco ;)

Comparar Badajoz a Coimbra:lol:
Pena q já n anda por aí o Pedro para vos confrontar com a Póvoa também. Era um baile!
Já agora, gostava de saber pq é q Badajoz é importante para Portugal. Deve ser um bom sítio para meter gasóile:lol:

Estas nossas discussões são ciclicas?

São cíclicas ;) É que saíu o censo das cidades Espanholas.

Um Hospital não se mede por camas, mas por quantidade e qualidade nos serviços prestados.

Se formos por ai, teres doentes que são transferidos, como conheço centenas de casos do São José para Coimbra, é sinal da má qualidade...não é tão linear assim...

E mais.... as camas servem para INTERNAMENTOS, quando mais de 95% dos serviços médicos não passam por internamentos.

Por dia são atendidas só nas consultas externas dos HUC uma média de 3000 a 5000 pessoas, por dia, e por ano tens uma média de 48000 internamentos...isto pronto não contando com as urgencias porque é numero que flutua imenso.

de qualquer maneira, isso já não interessa porque os hospitais estão a ser reorganizados em grupos hospitalares

em Lisboa o HSM faz parte do Lisboa Norte, e em Coimbra vai haver os CHUC, fusão de CHC e HUC que penso que será o maior grupo hospitalar do País

O grupo CHC/HUC será lider em todas as áreas, exceptuando creio eu capacidade das urgências, embora que como vai entrar ai o pediátrico, que será dos maiores do País e as urgencias do pediátrico vão aumentar imenso...não sei se até ai ficamos a frente...isto porque precisamente na maioria dos serviços onde os HUC têm poucas camas ou capacidade, o CHC tem mais

Mal seria para um país que é 5x maior que Portugal.

Põe as coisas nestes prismas:
Badajoz é mais relevante para a sua autonomia do que Coimbra é para a região centro.
Badajoz é mais importante para Portugal do que Coimbra para Espanha.

Quanto aos serviços hospitalares admito eventualmente que os HUC tenham mais especialidades que o infanta cristina, mas isso é verifícavel, quanto tiver tempo olho para isso.


Não será porque Badajoz fica na fronteira de Portugal e Coimbra no litoral (e como tal, longe de Espanha), e o interior de Portugal não tem um cu?!

Olha que bela comparação.

Badajoz é mais relevante dentro da sua região face às demais. Mas Coimbra é mais relevante para Portugal do que Badajoz para Espanha.

Coimbra pode ser considerada a terceira cidade de Portugal, e Badajoz não entra nas 10 maiores espanholas. Porque tentas inferiorizar uma cidade do teu País? Já não a achas demasiado inferiorizada pelo próprio Governo? Coimbra tem potencial para muito mais. É uma bela cidade.

Comparar Badajoz a Coimbra:lol:
Pena q já n anda por aí o Pedro para vos confrontar com a Póvoa também. Era um baile!
Já agora, gostava de saber pq é q Badajoz é importante para Portugal. Deve ser um bom sítio para meter gasóile:lol:

E comprar Gás :lol:
E ter filhos
E ir as compras
E apanhar um avião para as Canárias
E para se apanhar AV (que pelo andar da carruagem vai ser isso mesmo que irá ocorrer) para a Europa
E ir de tapas
E tirar um doutoramento sem fazer-se Km's
E vêr ruas cheias de gente
E ver touros de morte (sou contra mas sei de quem vá de prepósito)
E...
E...

chega? :nuts:

E ter filhos


o caso da maternidade de Elvas é paradigmático

nascem cerca de 200 ou 250 bebés portugueses em Badajoz.. só na Maternidade da Figueira nasciam 650-700 antes do bloco ser encerrado e as figueirenses virem ter os bebés a Coimbra

em Lamego também fechou e eram praí 500 ou 600

E comprar Gás :lol:
E ter filhos
E ir as compras
E apanhar um avião para as Canárias
E para se apanhar AV (que pelo andar da carruagem vai ser isso mesmo que irá ocorrer) para a Europa
E ir de tapas
E tirar um doutoramento sem fazer-se Km's
E vêr ruas cheias de gente
E ver touros de morte (sou contra mas sei de quem vá de prepósito)
E...
E...

chega? :nuts:

tal como de qualquer vila ou cidade em torno de Coimbra ou Braga, ou de qualquer cidade que seja mais perto de pequenas localidades como Elvas, qual é o espanto?

Porque tentas inferiorizar uma cidade do teu País? Já não a achas demasiado inferiorizada pelo próprio Governo? Coimbra tem potencial para muito mais. É uma bela cidade.

Nada disso. Nada me move contra Portugal. Nada mesmo.

Não será porque Badajoz fica na fronteira de Portugal e Coimbra no litoral (e como tal, longe de Espanha), e o interior de Portugal não tem um cu?!

Já reparas-te que inocentemente reafirmas-te o meu raciocínio desde ínicio?

A relevância de uma cidade vs a outra.

A transferência de um hospital para outro significa que esse hospital não tem determinado serviço, mas não invalida a qualidade dos serviços que tem.

Há diferenças entre um grande hospital e um bom hospital.

O HSJ creio que é ambos. E mesmo assim, já transferiu doentes para outro. Quanto mais não seja por estar a abarrotar de gente.


E depois, sendo os hospitais infraestruturas para as cidades, devem ser medidos de acordo com a cidade. Dizer que o Hospital de 200 camas em Shangai é maior do que o Hospital de 100 camas em Castelo Branco, é um pouco falacioso.

Não será porque Badajoz fica na fronteira de Portugal e Coimbra no litoral (e como tal, longe de Espanha), e o interior de Portugal não tem um cu?!

Olha que bela comparação.


é só comparações absurdas para chatear

se Coimbra fosse na fronteira de Espanha teria um poder atractivo muito maior que Badajoz tem com Portugal, a começar por duas vertentes, educação e saúde, que são incomparavelmente superiores em COimbra do que Badajoz

por falar em educação, viram isto? :cheers:

http://jn.sapo.pt/infos/pdf/Relatorio_educacao.pdf

o caso da maternidade de Elvas é paradigmático

nascem cerca de 200 ou 250 bebés portugueses em Badajoz.. só na Maternidade da Figueira nasciam 650-700 antes do bloco ser encerrado e as figueirenses virem ter os bebés a Coimbra

em Lamego também fechou e eram praí 500 ou 600



tal como de qualquer vila ou cidade em torno de Coimbra ou Braga, ou de qualquer cidade que seja mais perto de pequenas localidades como Elvas, qual é o espanto?

Desculpa...mas onde tens aeroporto em Braga ou Coimbra? Ou estação de AV?

Eu já aceitei a relevância dos serviços hospitalares da HUC. E dos serviços universitários idem.

O que custa fazer isso a favor da cidade de Badajoz em matéria de transportes?

JPSM, faz-me um favor, vai a uma mapa qualquer e traça um círculo a volta de cada uma das 2 cidades até chegares a uma cidade maior.

Isto é relevante pelo facto de as áreas de influência alargadas das duas cidades ser tão diferente (favoravelmente a Badajoz entenda-se).

Só isso.

E isso é relevante quando se compara a relevância das 2 cidades. Coimbra têm centralidades competidoras a menos de 100 km's, a cidade mais perto maior que Badajoz está a mais de 200 km's (ou 2 horas de distância).

Quanto á noite, concordo, agora...vão um sabádo ou domingo a tapear pelo centro ou pelo casco antigo (ali são duas zonas perto, mas diferentes ;))

bump

Já reparas-te que inocentemente reafirmas-te o meu raciocínio desde ínicio?

A relevância de uma cidade vs a outra.


A relevância no País vizinho. Não no próprio País, ou no Mundo. A relevância que Badajoz tem para Portugal, deve-se pelo facto de estar na FRONTEIRA, e pelo facto do interior de Portugal não ter muitos serviços. É um caso de nicho. Um caso particular.

Isso não invalida que Coimbra tenha mais relevo no seu País ou no Mundo. Coimbra foi considerada uma das 100 must visit cities. Coimbra tem relevo para todo o Mundo, nem que seja unicamente para efeitos de turismo.

Já reparas-te que inocentemente reafirmas-te o meu raciocínio desde ínicio?

A relevância de uma cidade vs a outra.

Não, aqui é a relevância da localização de uma cidade em relação à fronteira versus a outra, e relevância do tamanho de um país versus o outro.

Mais uma falácia à Aspire...

Só isto vale para se atravessar meio mundo:


http://batatascombacalhau.com/wp-content/uploads/2009/04/coimbra_a_noite.jpg

bump

mais outra falácia à Aspire...

quer dizer então que Newark, como encontra logo à saída NYC, é uma cidade sem área de influência, é isso?

Não, aqui é a relevância da localização de uma cidade em relação à fronteira versus a outra, e relevância do tamanho de um país versus o outro.

Mais uma falácia à Aspire...

E a localização não têm importância na relevância de uma centralidade? É óbvio que estar na fronteira favorece a cidade. Eu admito isso. Mas isso só da relevância a cidade. Acresce relevância, não decresce.

quanto ao aeroporto, penso que não merece qualquer discussão, Badajoz tem, Coimbra não tem.

mas como é óbvio, não se pode medir a importância de uma cidade apenas por um parâmetro, se não Atlanta seria a cidade mais importante do Mundo por ter o maior aeroporto do Mundo

mais outra falácia à Aspire...

quer dizer então que Newark, como encontra logo à saída NYC, é uma cidade sem área de influência, é isso?

Não. Têm área de influência. Que diga-se que é mínima. Se colocasses Newark no MidWest rodeada de cidades 5 a 10 vezes mais pequenas (caso de Badajoz) a sua área de influência era maior. Derivado ao facto de estar perto de uma centralidade muito maior resta-lhe relevância.

Mas o que custa admitir que a área de influência de Coimbra é substancialmente mais pequena que a de Badajoz?

E comprar Gás :lol:
E ter filhos
E ir as compras
E apanhar um avião para as Canárias
E para se apanhar AV (que pelo andar da carruagem vai ser isso mesmo que irá ocorrer) para a Europa
E ir de tapas
E tirar um doutoramento sem fazer-se Km's
E vêr ruas cheias de gente
E ver touros de morte (sou contra mas sei de quem vá de prepósito)
E...
E...

chega? :nuts:

Felizmente qtemos Badajoz aqui ao lado. Milhões de Portugueses n sobreviveriam sem Badajoz. Eu confesso, nunca lá fui, devo ser estúpido.
Mas mais estúpido será ver os Portugueses a correr a Badajoz apanhar o TGV para "ir para a Europa".:lol:

Aspire, imagina que úm Mundo sem Países.


Há mais gente e ir para Coimbra do que para Badajoz. Há mais circulação humana em Coimbra do que em Badajoz. Ainda que esta seja mais "Portuguesa".

E o Turismo?

quanto ao aeroporto, penso que não merece qualquer discussão, Badajoz tem, Coimbra não tem.

mas como é óbvio, não se pode medir a importância de uma cidade apenas por um parâmetro, se não Atlanta seria a cidade mais importante do Mundo por ter o maior aeroporto do Mundo

Concordo.

E a localização não têm importância na relevância de uma centralidade? É óbvio que estar na fronteira favorece a cidade. Eu admito isso. Mas isso só da relevância a cidade. Acresce relevância, não decresce.

sim, mas é sobre um franja da população irrisória da população total Aspire!!! não entendes isso? Elvas, Campo Maior, é muito pouca gente do total nacional, é menos que a Figueira da Foz

é como dizeres que Genebra é muito importante para França porque muita gente vive que trabalha em Genebra vive em França, quando no total nacional frances isso não interessa nada

Não. Têm área de influência. Que diga-se que é mínima. Se colocasses Newark no MidWest rodeada de cidades 5 a 10 vezes mais pequenas (caso de Badajoz) a sua área de influência era maior. Derivado ao facto de estar perto de uma centralidade muito maior resta-lhe relevância.

Mas o que custa admitir que a área de influência de Coimbra é substancialmente mais pequena que a de Badajoz?

O que é uma área de influência maior? É uma área de influência com mais quilómetros quadrados ou mais gente?


É que influenciar formiguinhas e aranhiças dos montes e vales não acresce lá grande coisa à influência de uma cidade.

Desculpa...mas onde tens aeroporto em Braga ou Coimbra? Ou estação de AV?

Eu já aceitei a relevância dos serviços hospitalares da HUC. E dos serviços universitários idem.

O que custa fazer isso a favor da cidade de Badajoz em matéria de transportes?

Badajoz tem voos exactamente para onde?:lol: A mim parece-me q Coimbra tem a uma distância bem mais curta q Badajoz dois aeroportos internacionais de qualidade. O aeroporto de Badajoz movimenta uns impressionantes 75 mil passageiros por ano. Um fenómeno, portanto!:lol: Um HUB à dimensão da cidade!

Já agora, se Badajoz vai ter estação de TGV fica a deve-lo ao fenomenal governo centralista Tuga. N é por ser mais cidade q Coimbra.

Não sou da área da saúde, pelo que o número de camas ou de especialidades parecem-me dados comparativos interessantes. é claro que só por si dissem pouco ;)

O número de camas é digamos o mais importante para medires a capacidade máxima do hospital, normalmente segue se o principio de por cada cama multiplicares por 16, para teres um limite de atendimento por turnos...parte se do principio que por cada cama há um médico, e cada médico dispende sensivelmente meia hora a atender cada doente num horário de 8h (no hospital medes o "dia" por turnos de 8h), multiplicas por cada cama 16 e subtrais o numero de camas (devido a que nas camas estão internados logo é uma lotação fixa) e terás uma estimativa mais ou menos da capacidade do hospital...eu tenho aqui algures uma formula mais correcta para calcular isso...mas sinceramente não sei onde para, e isso já te dá uma aproximação relativa da capacidade do hospital. Relativamente as especialidades os HUC têm actualmente todas as especialidades, creio eu, e algumas em que é o unico a efectuar determinados tipos de tratamento e procedimentos cirurgicos.


Põe as coisas nestes prismas:
Badajoz é mais relevante para a sua autonomia do que Coimbra é para a região centro.
Badajoz é mais importante para Portugal do que Coimbra para Espanha.

Mas é porque está na fronteira..e pelo facto de Coimbra estar inserida numa área com cidades de média dimensão igualmente pujantes...

Porque senão coloca as coisas neste prisma:
Coimbra é mais relevante para a região centro que Badajoz é para região centro
Vilar Formoso e Elvas são mais importantes que Coimbra para Espanha
Coimbra é mais importante dentro de Portugal que Vilar Formoso e Elvas....

por isso é tudo uma questão de serem fronteiriças...

Quanto aos serviços hospitalares admito eventualmente que os HUC tenham mais especialidades que o infanta cristina, mas isso é verifícavel, quanto tiver tempo olho para isso.

Parece me que os HUC têm mais...mas podes constantar fica a lista (desordenada) dos serviços dos HUC

-Estomatologia/Medicina Dentária, Ortopedia, cirurgia plastica, otorrinolaringologia, psiquiatria (tratamento de utentes com doenças psiquiátricas), unidade de queimados, cirurgia maxilo-facial, urgência, hospital de dia de psiquiatria, hospital de dia de oncologia, cardiologia, pneumologia, medicina materno-fetal, genética/reprodução humana, saude ocupacional, radioterapia e medicina nuclear, serviços domiciliários, dermatologia, urologia, ginecologia, diálise, nefrologia, oftalmologia, hematologia, nutrição, lipidiologia, geriatria, medicina I, II e III, transplantes renais, reumatologia, endócrinologia, gastrologia, gastroenterologia, neurologia, neurocirurgia, cuidados intensivos, neuroradiologia e neuroradioterapia, cirurgia vascular, angiologia, neurocirurgia unidade de cuidados especiais, cirurgia I, II e III, transplantes, imunoalergologia, unidade de transplantação, neuropatologia, neuroquimica, medicina intensiva, serviço de sangue, imunohematerapia, infecciosas, litotricia, medicina fisica e de reabilitação.

agora aqui algumas notas é confuso porque ai em cima tanto tens as denominadas unidades funcionais como serviços...as unidades funcionais também terão alguns serviços em comum, mas são feitos na base de, os médicos do serviço deslocam se prepositadamente a unidade funcional.

Medicina I, II e III e cirurgia I, II e III- referecem se a todas as consultas e operações cirurgicas que não se incluem nos restantes serviços, e normalmente onde decorre o ensino prático dos alunos de medicina, enfermagem, e tecnicos superiores de diagnostico e terapeutica, sendo I consultas simples por exemplo clinica geral (fora do contexto de centro de saude), e cirurgia I, pequena cirurgia..a medida que vais avançado na escala, vai se tornando mais complexo, por exemplo transplantes multiplos de orgãos são cirurgia III, a denominada consulta da dor é medicina II...para se saber ao certo teria que se ver quais as especialidades de cada médico, mas é relativamente simples dado que todas as especilidades médicas são exercidas em Portugal e todas elas são leccionadas nos HUC, logo terás todas as especialidades mesmo não tendo um serviço próprio para.

JP, tabalhas na area da saude?

E comprar Gás :lol:
E ter filhos
E ir as compras
E apanhar um avião para as Canárias
E para se apanhar AV (que pelo andar da carruagem vai ser isso mesmo que irá ocorrer) para a Europa
E ir de tapas
E tirar um doutoramento sem fazer-se Km's
E vêr ruas cheias de gente
E ver touros de morte (sou contra mas sei de quem vá de prepósito)
E...
E...

chega? :nuts:

Ir as compras?podes faze lo em qualquer loja de Coimbra (ou Braga) não esquecer, douturamentos?...em Coimbra também...ruas cheias de gente?...já viste por exemplo a Serenata Monumental?...:lol:...ou um largo da portagem em noites de festas académicas, ou uma praça da república a terça e quinta a noite, ou uma rua da sofia, praça 8 de maio, etc, durante o dia?....Coimbra tem mais gente na rua que muita cidade, e olha que eu não vi mais gente em Badajoz nas ruas que vi em Coimbra (a andar a pé entenda se)

Quanto as touradas...cá em Coimbra também tens milhares de estudantes a deslocarem se a figueira uma vez por ano para irem chatear uns bezerros para a praça de touros...:lol:...e pessoal que vem de todo o mundo, (então japoneses e chineses é uma praga) para conhecerem a cidade...já para não dizer que no dia do cortejo da queima das fitas, muita gente só conhece uma direcção....de e para Coimbra quer em Portugal quer no estrangeiro...qualquer estudante trajado tem de certeza histórias de estar a subir as monumentais, o quebra costas, a couraça, etc, e vir um italiano, um alemão, um espanhol um francofono, um anglo saxonico, pedir nos para tirar ou uma foto com a capa ou uma foto (ou foto connosco)..

A transferência de um hospital para outro significa que esse hospital não tem determinado serviço, mas não invalida a qualidade dos serviços que tem.

Não só...a transferencia de um hospital para outro dá se em 4 situações:
- Não dispõem de serviço
- Não dispõem de tratamento adequado (ou seja faz se a consulta e chega se a conclusão que é preciso tratamento x, tratamento esse que não se pode fazer por várias razões seja não haver tratamento adequado seja esse trataemnto estar actualmente com lotação maxima)
- Não dispõem de capacidade no serviço para receber o doente (existirá sempre um espaço de manobra, por exemplo existem 200 camas, mas efectivamente não há 200 camas, há suponhemos 220, mas estas 20 a mais não são para uso regular, são digamos uma margem de manobra,pelo que se se vir que se está a chegar ao limite máximo de capacidade num dado local procura se passar os doentes para hospitais mais vagos, por isso é que ves por exemplo acidente x, 2 ou 3 com traumatismos iguais e estado clinico igual, e vai cada um para seu sitio=
-Pedido do utente e "validado" pelo médico

Badajoz tem voos exactamente para onde?:lol: A mim parece-me q Coimbra tem a uma distância bem mais curta q Badajoz dois aeroportos internacionais de qualidade. O aeroporto de Badajoz movimenta uns impressionantes 75 mil passageiros por ano. Um fenómeno, portanto!:lol: Um HUB à dimensão da cidade!

Já agora, se Badajoz vai ter estação de TGV fica a deve-lo ao fenomenal governo centralista Tuga. N é por ser mais cidade q Coimbra.

Alias acrescentava ai, está no meio de dois aeroportos internacionais de qualidade e está a apenas mais 1h que Badajoz do aeroporto de Madrid....o que também não é nenhuma fartura faz se bem.

JP, tabalhas na area da saude?

yup

Que tal as duas?

Dizer-se uma ou outra vai gerar uma enooooooooorme discussão aqui. A sério. :(

Eu diria que o Porto é uma cidade "imediatamente" mais marítima. O cheiro, a proximidade ao mar em toda a zona urbana, o facto de estar virada para onde o Sol se põe, podendo-se, em todo o lado, ver o por do Sol no mar.

E honestamente, gosto disso. Mas em Lisboa, tens isso tudo na mesma. Se quiseres ver o por do Sol no mar basta ires a Sintra ou à margem sul (mas lá está, é um pouco longe e convém um carro). E as praias, por estarem viradas a sul, estão protegidas dos ventos norte (os mais frios), sendo, por isso, praias menos ventosas. (Embora no Porto, artificialmente, se tire o vento às praias com paredões, daí veres vários paredões nas principais praias, ao longo da costa da AMP).


Antes Lisboa tinha metro e o Porto não, o que era uma enooorme vantagem. Em contrapartida agora no Porto já tens metro, e o metro leva-te à praia. (Mais uma vez, em Lisboa, a praia está acessível por comboio. Nada do outro mundo, mas demora mais a lá chegar, sendo menor o contacto dia-a-dia com o mar.)

Eu acho que é precico conhecer bem as duas, e viver um pedaço nas duas. E se se o fizer, vai-se gostar muito de ter vivido nas duas.

Obrigado pela informação. Eu tenho até o mês de Março para decidir entre Porto e Lisboa. Irei estudar na Universidade de Lisboa ou na Universidade do Porto =)

Se vieres para a do Porto eu posso ajudar-te a conhecer melhor a cidade. Ou provavelmente nem será preciso. Qualquer um aqui te vai acolher bem :D Somos conhecidos por receber bem quem vem de fora :D

Se vieres para a do Porto eu posso ajudar-te a conhecer melhor a cidade. Ou provavelmente nem será preciso. Qualquer um aqui te vai acolher bem :D Somos conhecidos por receber bem quem vem de fora :D

Que maravilha! Isto já me deixa feliz. São 6 meses em um lugar onde não conheço ninguém, então conhecer alguém que possa me ajudar com informações e detalhes já me ajuda bastante.

Que maravilha! Isto já me deixa feliz. São 6 meses em um lugar onde não conheço ninguém, então conhecer alguém que possa me ajudar com informações e detalhes já me ajuda bastante.

Acho que em Portugal toda a gente te irá ajudar...desde que não estejam com pressa...nisso somos 5 estrelas...mas o pessoal do norte é melhor nesse sentido...eu acho...

Acho que em Portugal toda a gente te irá ajudar...desde que não estejam com pressa...nisso somos 5 estrelas...mas o pessoal do norte é melhor nesse sentido...eu acho...

Entendo.
Eu queria estudar em Coimbra, porque eu curso Direito e Coimbra é um referencial para meu curso. Infelizmente minha universidade não possui convênio com Coimbra, somente Porto e Lisboa. Mas, também são ótimas opções.
Quero me desculpar por mudar o rumo do thread.

Entendo.
Eu queria estudar em Coimbra, porque eu curso Direito e Coimbra é um referencial para meu curso. Infelizmente minha universidade não possui convênio com Coimbra, somente Porto e Lisboa. Mas, também são ótimas opções.
Quero me desculpar por mudar o rumo do thread.

A faculdade de Direito de Coimbra tem tradição...até porque durante muitos séculos foi a unica em todo o império Português, e consequetemente também do Brasil...e isso dá lhe estatuto mas acho que em termos de estatuto que dá aos alunos tirarem lá o curso acho que já não é tão grande assim...Lisboa e Porto já estarão no mesmo nível...isso pode mudar brevemente com uns projectos da universidade mas para já ainda não...

Já que vens para Portugal...se vieres em Maio, não te esqueças de vir a Queima das Fitas..de 6 a 14 de Maio

A faculdade de Direito de Coimbra tem tradição...até porque durante muitos séculos foi a unica em todo o império Português, e consequetemente também do Brasil...e isso dá lhe estatuto mas acho que em termos de estatuto que dá aos alunos tirarem lá o curso acho que já não é tão grande assim...Lisboa e Porto já estarão no mesmo nível...isso pode mudar brevemente com uns projectos da universidade mas para já ainda não...

Já que vens para Portugal...se vieres em Maio, não te esqueças de vir a Queima das Fitas..de 6 a 14 de Maio

Que legal!
Mas, eu irei apenas em Agosto. E ainda preciso saber se a faculdade irá me aceitar =/

A faculdade de Direito de Coimbra tem tradição...até porque durante muitos séculos foi a unica em todo o império Português, e consequetemente também do Brasil...e isso dá lhe estatuto mas acho que em termos de estatuto que dá aos alunos tirarem lá o curso acho que já não é tão grande assim...Lisboa e Porto já estarão no mesmo nível...isso pode mudar brevemente com uns projectos da universidade mas para já ainda não...

Já que vens para Portugal...se vieres em Maio, não te esqueças de vir a Queima das Fitas..de 6 a 14 de Maio

Que legal!
Mas, eu irei apenas em Agosto. E ainda preciso saber se a faculdade irá me aceitar =/

Kelvin, U de Coimbra e U de Lisboa são neste momentos as melhores faculdades de Direito em Portugal. Porto está alguns furos abaixo, isto foi-me dito por um Prof de Direito da U do Porto.

Kelvin, U de Coimbra e U de Lisboa são neste momentos as melhores faculdades de Direito em Portugal. Porto está alguns furos abaixo, isto foi-me dito por um Prof de Direito da U do Porto.

Você não sabe o quanto essa informação é importante, muito obrigado. Então, penso que devo ir para Lisboa mesmo.

A média de entrada em Direito é mais alta na Universidade do Minho e Universidade do Porto mas apesar disso talvez a Universidade de Coimbra e Universidade de Lisboa tenham mais prestigio. Qualquer uma destas Universidades tem bons níveis de ensino no curso de Direito.

Campo Maior e Elvas vão ter crescimento populacional :yes:

Você não sabe o quanto essa informação é importante, muito obrigado. Então, penso que devo ir para Lisboa mesmo.

Em relação às Praias acho existem autocarros de Lisboa para costa da caparica.
Se quiseres também podes ir de Comboio até ao Pragal(Almada na margem sul do tejo) e apanhas lá um autocarro até à costa.
É a questão da intermobilidade a falar mais alto outra vez.(estações intermodais).
Se quiseres conhecer um pouco da margem sul ainda podes apanhar o metro sul do tejo nessa mesma estação(Pragal).
Desculpa porque não fazes um thread para esclareceres dúvidas no café.
E deixamos estes para a demografia lá todos vão querer ajudar-te.

Badajoz tem voos exactamente para onde?:lol: A mim parece-me q Coimbra tem a uma distância bem mais curta q Badajoz dois aeroportos internacionais de qualidade. O aeroporto de Badajoz movimenta uns impressionantes 75 mil passageiros por ano. Um fenómeno, portanto!:lol: Um HUB à dimensão da cidade!

Já agora, se Badajoz vai ter estação de TGV fica a deve-lo ao fenomenal governo centralista Tuga. N é por ser mais cidade q Coimbra.

Não se pode disser que Badajoz esteja a uma distância grande da Portela. E se o NAL for construído fica mais perto do novo aeroporto.

O aeroporto de Badajoz foi renovado, e no verão por exemplo têm ligações a Paris e alguns charters a outros destinos internacionais. E por vezes consegue-se ir a Madrid ou Barcelona por menos de 50 Euros ida e volta ;)

Karluss, cidade alargada do Porto é mais que isso que tu dizes... só consegues números tão pequenos dividindo as cidades estatísticas do grande porto ao meio.


Erro número 1 Karluss, dividiste territórios já definidos como cidade estatística.

Se consideras Gaia e Porto cidade do Porto, tens duas escolhas, ou consideras o total dos dois municipios ou as cidades estatísticas, agora Porto mais meia cidade estatística de Gaia não. E quem diz gaia diz todas as outras que o número de cidades estatísticas ao lado do Porto impressiona. Cada quarteirão é uma cidade diferente.

A soma de todas as cidades estatisticas do INE de 2001, dá 690.045, e a soma de todas as cidades estatísticas em continuidade territorial era 633.797 (não incluindo as duas cidades de Valongo que nesta análise do INE não estavam em continuidade).

http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/AgMPorto.jpg


Com base na imagem de Out de 2009, desenhei a área da cidade alargada que falo, é sensivelmente um pouco maior em algumas zonas do que a definida pela AMP para centro terciário, e noutras demonstra que não há continuidade por exemplo em Gondomar e Rio Tinto. Nas duas freguesias há centros terciários mas que ainda não se "fundem".
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/PortoCidadealargada.jpg?t=1294583654



Para isso tb podes considerar apenas metade de braga e dizer que esta tem só 50mil habitantes.

Aqui começa o desconhecimento geral dos Portugueses em relação a Braga e à realidade das cidades médias Portuguesas.

Volto a repetir, fora das AM Porto e Lisboa, Braga é a única centralidade com um núcleo terciário denso. E por isso tinha nas freguesias mais urbanas, sem recorrer aos dados intra-freguesias e à exclusão de zonas mais periféricas por urbanizar dentro destas estes valores:
Áreas Urbanas em freguesias com +5.000h/km2 e contíguas:
“Grande Lisboa” ---- 978.547h - 112,93km2 - 8.665h/km2
“Grande Porto” ----- 421.733h - 66,26km2 - 6.365h/km2
Braga ------------- 67.900h - 8,04km2 - 8.445h/km2
Povoa Varzim ------ 27.810h - 5,25km2 - 5.297h/km2
Funchal ----------- 14.632h - 2,84km2 - 5.152h/km2

Áreas urbanas para uma densidade global de 5.000h/km2 (sendo que todas as freguesias têm mais de 1.000h/km2):
“Grande Lisboa”-------------------1.866.961h - 373,39km2
“Grande Porto”----------------------633.106h - 126,62km2
Braga--------------------------------89.064h - 17,81km2
Povoa Varzim(+Vila do Conde)---------32.440h - 6,49km2
Funchal------------------------------21.899h - 4,38km2


Ou seja, se falas numa Braga de 50.000h, tens que falar de um Porto que nem a Campanha (a este da linha ferroviária), era incluída na cidade...
Braga para uma média global de 5.000h/km2 sem qualquer corte de sub-divisões estatisticas intra-freguesias, já tinha ~90.000h em 2001.

Isto não existia em qualquer outra cidade média. Daí a grande urbanidade deste núcleo de Braga, ímpar nas cidades médias portuguesas.






Erro número 2... a área de influência da super metrópole de Braga vai de Vila Real a Viana.... Se uma cidade de 100.000 habitantes consegue ter uma area de influência numa raio de tantas dezenas de km com umas de 1 milhão ao lado, como não pode ter uma de 1 milhão influência num noroeste, apenas tendo por rival uma cidade de 100.000 habitantes....Sem contar que as vias de comunicação...

É uma dualidade de critérios impressionante karluss só falta dizeres que a Maia está na area metropolitana de Braga.

Como já foi referido em cima, se falas de Braga com 100.000h tens que falar de um Porto com 650.000h e não com 1 milhão...

A área de influencia que falei está parcialmente representada no estudo do INE de 2004...

Quando falo de Braga em Viana, falo de Arcos de Valdevez, Ponte da Barca, Monção, Melgaço e sul de Ponte de Lima. Quando falo de Vila Real, falo de Montalegre e Boticas.
Quando falo do Baixo Minho, falo de Vila Verde, Amares, Terras de Bouro, Povoa de Lanhoso, Vieira do Minho, freguesias a Este de Barcelos, freguesias do norte de Famalicão, freguesias limítrofes de Guimarães (como Longos e Balazar,...).

É desmentível esta realidade?

Claro que para quem manda umas marteladas à distância, quando se diz 100.000 para 1 milhão... influencias, 3 milhões num raio de 40km, 3,5milhões num raio de 40 minutos, e bla bla... está a desfigurar o Norte Litoral todo...

Braga esta na franja do sistema mais urbanizado, e por isso funciona como grande referência destas zonas desprovidas de centralidades. Enquanto outras centralidades estão logo cercadas por centralidades prestadoras de serviços, daí a discrepância de AI...

É por isso que Braga tem que ser uma cidade de equilíbrio regional, e o PROT-N assim o definiu... E é por isso que Braga é a grande prestadora de serviços terciários no Minho, pela sua posição estratégica e por ser também claramente a maior. Além disso vai ser a rótula de ligação à Galiza, na AV...

Só referi Braga para alertar a dualidade de critérios.

Karluss, só queria alertar para um ponto... Faltam Valbom e Senhora da Hora no mapa do INE pois foram elevadas a cidade.

Como podes ver, todo o terreno entre Maia e Porto tem a classificação de cidade estatística, logo não tens propriamente nenhuma zona de separação formal.
Esqueces que o grosso das freguesias não incluidas, possuem estatuto de Vila, inclusivé Águas Santas com os seus espantosos 30/40 mil habitantes.

eu usei esse mesmo mapa para definir uma Cidade Alargada do Porto. O meu critério foi pegar unir essas cidades numa, assim com as Vilas que ocupam freguesias entre cidades. E só usei 2 ou 3 freguesias sem fazerem parte de nenhuma Vila ou Cidade, por tb estarem entre Cidades e por estarem na esfera do que pode vir a ser a cidade do futuro.

Essa cidade estava na casa dos 800.000 habitantes.

* incluí Ermesinde.. esse bocadito que separa é a A4 acho...

E voltas a esquecer o ponto da proporcionalidade. Se em vez de falares num Porto com 600.000 habitantes, falas num com 800.000 continuas a ter uma cidade em potencial, e um território muito urbanizado onde faz sentido falar em cidade. Mas Braga não consegue abarcar muito mais território continuando a ser uma cidade com o mínimo de coerência, porque a quebra e o fim da cidade são mais claros ao tratar-se de uma realidade mais pequena e muito menos complexa.

Só referi Braga para alertar a dualidade de critérios.

Karluss, só queria alertar para um ponto... Faltam Valbom e Senhora da Hora no mapa do INE pois foram elevadas a cidade.

Como podes ver, todo o terreno entre Maia e Porto tem a classificação de cidade estatística, logo não tens propriamente nenhuma zona de separação formal.
Esqueces que o grosso das freguesias não incluidas, possuem estatuto de Vila, inclusivé Águas Santas com os seus espantosos 30/40 mil habitantes.

Senhora da Hora e mesmo Custóias e Guifões estão incluídas. Também Águas Santas e ainda Ermesinde estão incluídas nas contas que faço, e na imagem que coloquei.

Só a Maia não está porque para mim tanto a norte de Leça do Balio como em Gueifães há claramente uma descontinuidade entre os dois núcleos.

Em Valbom também não acho que exista continuidade.

eu usei esse mesmo mapa para definir uma Cidade Alargada do Porto. O meu critério foi pegar unir essas cidades numa, assim com as Vilas que ocupam freguesias entre cidades. E só usei 2 ou 3 freguesias sem fazerem parte de nenhuma Vila ou Cidade, por tb estarem entre Cidades e por estarem na esfera do que pode vir a ser a cidade do futuro.

Essa cidade estava na casa dos 800.000 habitantes.

E voltas a esquecer o ponto da proporcionalidade. Se em vez de falares num Porto com 600.000 habitantes, falas num com 800.000 continuas a ter uma cidade em potencial, e um território muito urbanizado onde faz sentido falar em cidade. Mas Braga não consegue abarcar muito mais território continuando a ser uma cidade com o mínimo de coerência, porque a quebra e o fim da cidade são mais claros ao tratar-se de uma realidade mais pequena e muito menos complexa.

Não, se nessa imagem de 2009 começas a incluir essas áreas, também em Braga à cidade alargada, tens que incluir várias zonas dos eixos das nacionais, que não foram incluídas.

No eixo norte da N201, Braga-Merelim-Prado-Moure-Freiriz, onde clivas?
No eixo norte da N101, Braga-Dume-Palmeira-Lago-Vila Verde-Pico, onde clivas?
No eixo este da N103, Braga-Gualtar-Este (SPedro)-Este (SMamede), onde clivas?
No eixo sul da N101, Braga-Arcos-Esporões-Trandeiras-Morreira, onde clivas?
No eixo sul da N309, Braga-Figueiredo-Lamas-Escudeiros, onde clivas?
No Ramal ferroviário de Braga, Braga-Aveleda-Vilaça-Tadim-Ruilhe-Arentim, onde clivas?
No eixo oeste da N103, Braga-Sequeira-Cabreiros-Martim (e Pousa-Areias-Galegos-Tamel-Barcelos)-Encourados, onde clivas?


Como já disseste numa realidade bem menor e menos complexa, também existem muitas áreas fora dos 110.000 do INE de 2001, que tens que incluir a Braga, se vais para um Porto com 800.000. E existe ainda a questão da dimensão se em Braga estão todas muito próximas do centro da cidade, no Porto para se chegar ao centro do Porto (dentro da VCI), estás normalmente a falar de distâncias muito maiores, e com grandes núcleos urbanos acessórios e terciários (Matosinhos, Maia, Gaia, ...), que em Braga não existem.

Karlussantus:

Senhora da Hora e mesmo Custóias e Guifões estão incluídas. Também Águas Santas e ainda Ermesinde estão incluídas nas contas que faço, e na imagem que coloquei.

Na imagem não está de certeza. A cidade de Rio Tinto inclui a Baguim do Monte que também não está incluída no teu mapa.

Quanto à descontinuidade de Valbom, ela existirá devido a aspectos orográficos, o vale acentuado dos rios Tinto e Torto. Não fosse isso e haveria continuidade física. Mas essa descontinuidade acontece mesmo dentro do Porto, com a freguesia de Campanhã dividida de Areias/Azevedo por aquela razão.

O Carlos vai "pescar" o que lhe interessa à realidade. Inteligente da parte dele, pois mostra sabedoria ao mostrar factos, e ninguém o pode acusar de mentiroso. Mais uma vez, tiro-te o chapéu por isso.


Mas lamento desiludir-te no facto de que o produto da "pesca" que fazes pouco mostra, e de nada serve.

- Nesgas não urbanizadas? -> Não interessam
- Absolutismo de densidade? -> Não interessa. Uma área global de 1000hab/km2 é, em si, uma zona urbana.
- Análise estrita da dimensão real de cada pedaço 100% contínuo? -> Não tem relevo. (A pessoa que vive do outro lado da franja montanhosa ou florestal, não deixa de ser da cidade, ou de ir a esta no dia a dia só porque existe lá uma franja florestal. Deixaria se não houvesse comboios ou autoestradas, coisa que há)


O que interessa acima de tudo apurar é a realidade cultural. A esfera de influência, e não se este núcleo está despegado daquele, ou se tem mais 500 pessoas por km2 do que outro.

E em termos gerais, em torno do Porto, nas imediações directas, residem 2M de pessoas. A somar-se a este facto, este é o centro geográfico catalisador de uma concentração de 3.5M. Isto dota a cidade com a "qualidade de metrópole", indiscutivelmente incomparável com outros pontos. Uns vêm o Porto como uma sombra à sua terra. Outros vêm no Porto a oportunidade de poderem viver na sua terra e ter uma catrafada de infraestruturas e oferta que não teriam, caso essa mesma terra fosse isolada.

Marca! Centralidade! Dimensão directa! São factos reais/culturais, que as tuas estatísticas (apesar de verdadeiras, na íntegra) não mudam. Os concelhos centrais da AMP, concentram, diariamente, mais de 2M de pessoas pendulares. Medir os residentes de áreas continuamente urbanizadas e excluir tudo o resto, é bonito, mas não é válido. O Porto, em termos directos, é o quádruplo do que apregoas. Em termos indirectos, na sua verdadeira esfera de influência, é mais ainda.

Internacionalmente, com o Arco Metropolitano e as novas intenções de internacionalização como cidade global, ao Porto associar-se-á o valor dos tais três milhões e meio. Não no conceito de "city proper", como é lógico, mas no conceito de metrópole, que é o que interessa.

Por mim até podem por a city proper com 45mil habitantes. Fazer da Baixa e CH a city proper. O que interessa é a metrópole global, e os seus principais núcleos.

Valbom é cidade, pequeníssima, e faz fronteira directa com as cidades de Gondomar e Porto. Mas bem povoada. Existe uma orografia puxadita, mas tb não te esqueças do Parque Oriental que será bem grande quando concluido, e não pode ser considerado terreno livre. E que existe continuidade pela marginal, agora requalificada.

Quanto à Maia como podes constatar ela está conectada pela Cidade se S.Mamede, e não por Guifões ou Leça do Balio, que tb são focos de continuidade apesar de tudo.

Em Braga não existe cidade alargada, ela está toda no municipio pode crescer aqui e ali, e ser ajustada mas está razoavelmente definida. No Porto tá tudo ao contrário.

E existem inúmeros factores a ter em conta no que toca a Custoias, St cruz do Bispo, e Guifões.

A primeira é que são vilas, e ainda são bem povoadas. A segunda é que são freguesias na aproximação ao aeroporto, e que por isso a construção possível será sempre de baixa densidade, o que dá para imaginar que ali se construam moradias, e afins, que consomem muito terreno. E por fim o factor Vale do Leça onde até existe um Castro, que pressupõe a hipótese de uma espécie de "Retiro" do Porto, ou seja um potencial eixo verde do Porto. Para além de fazerem a conexão urbana com a Maia.
E por fim, um factor importântíssimo que é o facto de essas freguesias estarem inundadas de vias de comunicação e infraestruturas.

Acesso ao Porto de leixões, VRI, 2 linhas de metro, linha de leixões, parque oficinas metro, Lipor, CREP e o maior nó da AMP, A4, penso que o MarShopping e as outras grandes superfícies comerciais...

São freguesias muito infra-estruturadas portanto, cidades grandes tb possuem zonas assim.

Perafita é um caso de freguesia pouco densa, mas quase toda urbanizada e em continuidade com Leça.

Não sabes escrever Daniel.

Valbom é cidade, pequeníssima, e faz fronteira directa com as cidades de Gondomar e Porto. Mas bem povoada. Existe uma orografia puxadita, mas tb não te esqueças do Parque Oriental que será bem grande quando concluido, e não pode ser considerado terreno livre. E que existe continuidade pela marginal, agora requalificada.

Quanto à Maia como podes constatar ela está conectada pela Cidade se S.Mamede, e não por Guifões ou Leça do Balio, que tb são focos de continuidade apesar de tudo.

Em Braga não existe cidade alargada, ela está toda no municipio pode crescer aqui e ali, e ser ajustada mas está razoavelmente definida. No Porto tá tudo ao contrário.

E existem inúmeros factores a ter em conta no que toca a Custoias, St cruz do Bispo, e Guifões.

A primeira é que são vilas, e ainda são bem povoadas. A segunda é que são freguesias na aproximação ao aeroporto, e que por isso a construção possível será sempre de baixa densidade, o que dá para imaginar que ali se construam moradias, e afins, que consomem muito terreno. E por fim o factor Vale do Leça onde até existe um Castro, que pressupõe a hipótese de uma espécie de "Retiro" do Porto, ou seja um potencial eixo verde do Porto. Para além de fazerem a conexão urbana com a Maia.
E por fim, um factor importântíssimo que é o facto de essas freguesias estarem inundadas de vias de comunicação e infraestruturas.

Acesso ao Porto de leixões, VRI, 2 linhas de metro, linha de leixões, parque oficinas metro, Lipor, CREP e o maior nó da AMP, A4, penso que o MarShopping e as outras grandes superfícies comerciais...

São freguesias muito infra-estruturadas portanto, cidades grandes tb possuem zonas assim.

Perafita é um caso de freguesia pouco densa, mas quase toda urbanizada e em continuidade com Leça.

Eu referi-me a Gueifães(Maia) e não a Guifões(Matosinhos).

Quanto às limitações por causa de Parque Urbanos e projectos a realizar existem em todas as cidades... Braga tem a reserva para o Parque Norte, para o Parque do Picoto, para o Parque das Sete Fontes, tem as reservas ecológicas e agrícolas, tem as protecções aos diversos rios e ribeiros que passam no municipio, as zonas montanhosas, etc... Tem vastas áreas reservadas para equipamentos, toda a zona envolvente ao aeródromo e autódromo, até ao Cávado está reservada... e a cidade e zona polarizada nesta vai crescendo ao longo das nacionais, e claramente penetrou em Vila Verde e Amares, que continuam em crescimento quando Guimarães já entrou em regressão, Barcelos está quase, e quase todo o distrito de Viana também.

É o crescimento de Braga para norte, que faz com que Vila Verde e Amares se mantenham positivas. Tal como referes para essa zona a Norte do Porto, também ali surgem vários projectos, depois da Variante à N101 e N201, os Parques industriais de Adaufe, Palmeira e Frossos, do Estádio Municipal, Parque Norte (em construção, Piscinas, e restantes projectos), surgem agora a Variante do Cávado, o Dolce Vita, a requalificação das margens do Cávado, o I9Park de Vila Verde-Amares, etc...

Isto existe em todas as zonas em crescimento, contudo quando se considera cidade alargada, temos que ver o continuo urbano que existe, e como é óbvio se fazes um conceito mais alargado numa cidade também o tens que fazer na outra.

só que tens de ver a proporcionalidade... Braga ir até ao Cávado é quase como o Porto ir até à Trofa... em ambos os casos corresponde a bem mais que uma cidade....

A densidade da cidade global que proponho, nem sequer é muito diferente da da cidade estatística de Braga. Podes pensar numa cidade alargada de Braga, mas como não existe nem de perto uma envolvente semelhante, será, em principio uma cidade muito mais difícil de defender que uma do Porto alargada.

Vila Verde e Amares são caso distinto, são cidades verdadeiramente autónomas, cidades satélite, mas nunca partes da cidade de Braga. Não existe qualquer paralelismo possível com Maias e afins...

Gueifães... confundo essas duas.. que raio de nomes mais parecidos...

Gueifões é uma das minhas 2 ou 3 freguesias excepção.

Não sabes escrever Daniel.

Teoria da Pirâmidade meu caro. Esta é composta por níveis. Todos aqueles que estejam num determinado nível, olham o nível imediatamente acima como um grupo de pessoas com maior capacidade, e o patamar dois níveis acima como um grupo de loucos, por simplesmente não os compreenderem.

Por sua vez, quem está num determinado nível e olha no sentido inverso, ou seja, para baixo, se observar o nível imediatamente inferior vê um grupo de pessoas comuns, banais, e se olhar para o nível dois patamares abaixo, vê um grupo de trastes.

Tu consideras-me um louco, certo? Agora faz lá as continhas e adivinha o que é que eu te considero. :) :lol: :laugh: :cheers:

só que tens de ver a proporcionalidade... Braga ir até ao Cávado é quase como o Porto ir até à Trofa... em ambos os casos corresponde a bem mais que uma cidade....

Braga ao Cávado pela EN101:
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/BragaaoCvadoEN101.jpg

Braga ao Cávado pela EN201:
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/BragaaoCvadoEN201.jpg

Trofa ao Porto pela EN14
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/TrofaaoPortoEN14.jpg


Mais afastado
Braga ao Cávado:
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/BragaaoCvado.jpg

Igual a Trofa ao Porto?
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/TrofaaoPorto.jpg



Ainda mais afastado, Braga ao Cávado:
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/BragaaoCvado2.jpg

Igual a Trofa ao Porto?
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/TrofaaoPorto2.jpg



A densidade da cidade global que proponho, nem sequer é muito diferente da da cidade estatística de Braga. Podes pensar numa cidade alargada de Braga, mas como não existe nem de perto uma envolvente semelhante, será, em principio uma cidade muito mais difícil de defender que uma do Porto alargada.

Vila Verde e Amares são caso distinto, são cidades verdadeiramente autónomas, cidades satélite, mas nunca partes da cidade de Braga. Não existe qualquer paralelismo possível com Maias e afins...

Gueifães... confundo essas duas.. que raio de nomes mais parecidos...

Gueifões é uma das minhas 2 ou 3 freguesias excepção.

Volto a referir:
Não, se nessa imagem de 2009 começas a incluir essas áreas, também em Braga à cidade alargada, tens que incluir várias zonas dos eixos das nacionais, que não foram incluídas.

No eixo norte da N201, Braga-Merelim-Prado-Moure-Freiriz, onde clivas?
No eixo norte da N101, Braga-Dume-Palmeira-Lago-Vila Verde-Pico, onde clivas?
No eixo este da N103, Braga-Gualtar-Este (SPedro)-Este (SMamede), onde clivas?
No eixo sul da N101, Braga-Arcos-Esporões-Trandeiras-Morreira, onde clivas?
No eixo sul da N309, Braga-Figueiredo-Lamas-Escudeiros, onde clivas?
No Ramal ferroviário de Braga, Braga-Aveleda-Vilaça-Tadim-Ruilhe-Arentim, onde clivas?
No eixo oeste da N103, Braga-Sequeira-Cabreiros-Martim (e Pousa-Areias-Galegos-Tamel-Barcelos)-Encourados, onde clivas?


Vila Verde a maior das vilas, com ~5000 em 2009, fica no eixo ao longo da EN101, e praticamente não há zonas por urbanizar ao longo dessa EN (claro que logo ao lado desse eixo predominam várias zonas agrícolas...), de Braga a Vila Verde. Assim como entre Braga e Prado também em Vila Verde.
Amares tem 1000 pessoas, as maiores freguesias são Lago e Ferreiros (Feira-Nova).

São aldeias e vilas com muito menos serviços especializados, que uma Maia, Valongo, Gondomar, etc... Muito mais dependentes de um centro urbano prestador de serviços especializados e qualificados. Além do mais estão nos eixos das EN que saem de Braga e entre 4 a 9 km de Braga.
Dizer que "são cidades verdadeiramente autónomas, cidades satélite" só pode ser piada...

Uma cidade alargada vai depender obviamente dos critérios utlizados.

E não tem nada qualquer relação com outras cidades que possam estar conurbizadas entre si.

É naturalmente rídiculo que no mapa que o Karlussantus apresenta não inclua pedrouºos, senhora da hora, fanzeres e afins apenas porque não têm o título de cidade, quando pertencem a uma mesma rede urbana.

Portanto, acabas por cair no mesmo nível que o Daniel, quando tanto te esforças para mostrar que este está errado!

Uma cidade alargada vai depender obviamente dos critérios utlizados.

E não tem nada qualquer relação com outras cidades que possam estar conurbizadas entre si.

É naturalmente rídiculo que no mapa que o Karlussantus apresenta não inclua pedrouºos, senhora da hora, fanzeres e afins apenas porque não têm o título de cidade, quando pertencem a uma mesma rede urbana.

Portanto, acabas por cair no mesmo nível que o Daniel, quando tanto te esforças para mostrar que este está errado!

Lol, ...

Senhora da Hora e Pedrouços obviamente estão incluidos, quantas vezes é preciso repetir? Já entrou?
Aliás no eixo de Pedrouços-Ermesinde, está tudo incluído, Pedrouços-Aguas Santas-Ermesinde.

Fanzeres?
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/FanzeresaoPorto.jpg
Esta completamente consolidado o tecido urbano? Não está certamente, depende depois de cada análise, mais ou menos restritiva.

Ridículo é estares a fazer afirmações destas "apenas porque não têm o título de cidade, quando pertencem a uma mesma rede urbana."

Mas onde é que isso foi dito... deves é ter lido na diagonal os posts, e depois mandas uns postais à sorte...

Queres ver que Fânzeres é super independente do Porto e Amares é quase um bairro de Braga....

Não queres comparar do ar Porto-Fânzeres e Braga Vila Verde????


Esqueces ao fazer a comparação de Braga até ao rio do factor proporcionalidade.

Entre Braga e o Cávado cabe outra cidade de Braga inteira, mas entre o Porto alargado e a Trofa, não cabe outro Porto alargado inteiro, logo ao comparar deves ter em conta essa proporcionalidade e não apenas comparação directa.

E ao definir uma ampliação de fronteiras, tens tb de equacionar o "Potencial de consolidação", porque se calhar consolidar o Porto alargado até à Maia, implica menos crescimento percentual da própria cidade alargada, que levar Braga ao Cávado.

Por exemplo se a cidade do Porto até à Maia tem 800.000 hab. com 10%, 80.000 terias tudo mais que consolidado.

Braga até ao cávado, não sei que população possui, mas vou ser generoso, e imaginar 150.000... com 10%, 15.000 habitantes não consolidas essa zona toda, nem de perto.

Queres ver que Fânzeres é super independente do Porto e Amares é quase um bairro de Braga....

Não queres comparar do ar Porto-Fânzeres e Braga Vila Verde????


Como é óbvio não... Fânzeres precisa da consolidação daquele km2 entre o Porto para ficar em continuidade urbana. Especialmente ao longo dos eixos, Av. da Conduta, Rua Severiano, Rua da Ponte Barreira.
E são duas zonas muito habitadas.

Em Braga ao longo dos eixos da EN101 e EN201, a zona urbanizada vai estreitando e rarefazendo, e tirando Prado, Vila Verde, Lago, a zona urbanizada está praticamente contigua às EN desaparecendo logo nas imediações.


Esqueces ao fazer a comparação de Braga até ao rio do factor proporcionalidade.

Entre Braga e o Cávado cabe outra cidade de Braga inteira, mas entre o Porto alargado e a Trofa, não cabe outro Porto alargado inteiro, logo ao comparar deves ter em conta essa proporcionalidade e não apenas comparação directa.

Estas a fazer a proporcionalidade ao contrário... se de Braga ao rio temos uma distância de 3km, onde para uma largura de 5km 30 a 40% já estão urbanizados, com os eixos das EN praticamente urbanizados na sua totalidade, e com uma Variante que em menos de 5 minutos coloca a população de Prado, Soutelo, Lago... em Braga.

Entre o Porto e a Trofa, são 9,5km onde apenas o eixo da EN14 está muito urbanizado ainda que com mais descontinuidades que em Braga, até porque tem o triplo da extensão. As ligações que existem são a EN14 e as AEs.

Parece-me que estás a fazer a proporcionalidade ao contrário...é nas cidades mais pequenas que se tende a colocar proporcionalmente/percentualmente mais área peri-urbana face à urbana, porque as distâncias ao centro são muito menores. Quem vive em Prado está a 5 a 10 minutos de qualquer posto de emprego em Braga. Quem vive em Vila Verde está a 10 a 15 minutos de qualquer posto de emprego em Braga.
Quem vive na Trofa, está no mínimo de 20 a 30 minutos do postos de emprego no Porto...
Por isso é que mais de 20% da população activa de Amares e Vila Verde está empregue em Braga. Enquanto a Trofa se relaciona muito mais com Famalicão e Santo Tirso, do que com o Porto.

Nop... as cidades maiores possuem mais area de influência... aliás a existência do arco metropolitana não é alheia ao Porto. Aliás Cidades como o Porto possuem no seu adn o potencial para ser a grande referência em grandes regiões, como por exemplo o todo o Noroeste peninsular, abarcando Galiza, parte de Castilla y León e Centro de Portugal, fora o próprio Norte, claro, interior e litoral.

Quanto ao ponto Trofa, de qualquer forma não vejo forma de a cidade chegar ali. Foi só para equilibrar a comparação desproporcionada.

Para unir fânzeres ao resto da cidade, é fazer uma ou duas urbanizações, e 1 ou 2 parques, que faltam naquela zona, e meia dúzia de ruas... e agora o metro até veio facilitar com a nova avenida....

http://i139.photobucket.com/albums/q300/TiagoCortez/PortoCoimbraeBraga.jpg

Eu fiz isto há algum tempo. Tenho vindo a rectificar (um belo pedaço), identificando zonas por construir mais pequenas, e pequenos núcleos rurais, que podem ser integrados na cidade consolidada.

Em Braga é a cidade estatística, não está incluida a zona até ao rio...

E ao definir uma ampliação de fronteiras, tens tb de equacionar o "Potencial de consolidação", porque se calhar consolidar o Porto alargado até à Maia, implica menos crescimento percentual da própria cidade alargada, que levar Braga ao Cávado.

Isso é verdade, mas também não esquecer que são 9,5km dos Aliados ao Norte da Maia, e o Porto cresce em todas as direcções.

E como já disse numa cidade média a franja de transição peri-urbana que é incluída nas cidades, acaba por ser maior percentualmente, porque são núcleos mais pequenos, e está tudo muito mais próximo.


Por exemplo se a cidade do Porto até à Maia tem 800.000 hab. com 10%, 80.000 terias tudo mais que consolidado.

Braga até ao cávado, não sei que população possui, mas vou ser generoso, e imaginar 150.000... com 10%, 15.000 habitantes não consolidas essa zona toda, nem de perto.

Eu não considero aquilo cidade de Braga, como cidade alargada, ao longo dos eixos da EN pode ser incluído, mais território do que foi.

Como cidade estatística, face às outras cidades médias, aquela área assim como de todas as EN que coloquei anteriormente, deviam estar incluídas, porque em Braga só praticamente a cidade consolidada foi tida na cidade estatística do INE. Daí Aveiro tem quase o dobro da área de Braga, Coimbra tem mais 22km2, e Braga com apenas 32,3km2.

Quanto a uma análise de área urbana consolidada, alargada, AM, as pequenas localidades se estivermos a introduzir um factor de proporcionalidade acho que as pequenas deviam ter um maior peso das áreas de transição, porque está tudo mais próximo.

Se analisarmos de forma estritamente igual, Fanzeres ou a Maia estarão na minha opinião ao nível da clivagem entre Braga em Merelim São Pedro, a Merelim São Paio e a Panoias. Como é óbvio numa escala diferente.

http://i139.photobucket.com/albums/q300/TiagoCortez/PortoCoimbraeBraga.jpg

Eu fiz isto há algum tempo. Tenho vindo a rectificar (um belo pedaço), identificando zonas por construir mais pequenas, e pequenos núcleos rurais, que podem ser integrados na cidade consolidada.

Em Braga é a cidade estatística, não está incluida a zona até ao rio...

Nesse teu mapa de Braga, faltam claramente zonas urbanizadas, ao longo da EN201, falta ainda Dume a Norte do Estádio, faltam zonas urbanizadas no eixo Ferreiros-Celeirós e Aveleda.
A zona a oeste do Rio Mondego em Coimbra tem uma área urbanizada idêntica à deste eixo em Braga, e aparecem representados de forma completamente diferente.

E a franja não urbanizada que incluíste em Coimbra é aproximadamente o dobro da que incluíste em Braga.

Braga e Coimbra são simplesmente as cidades estatísticas oficiais usei a imagem do Ine... e foi tramado sobrepor... mas lá consegui...

Como podes ver, tb não estão completamente urbanizadas. Mas tb devem existir zonas urbanizadas intensamente fora e obviamente deve existir sempre uma margem de crescimento, a pensar num médio-longo prazo, mas sem exagerar.

Nop... as cidades maiores possuem mais area de influência... aliás a existência do arco metropolitana não é alheia ao Porto. Aliás Cidades como o Porto possuem no seu adn o potencial para ser a grande referência em grandes regiões, como por exemplo o todo o Noroeste peninsular, abarcando Galiza, parte de Castilla y León e Centro de Portugal, fora o próprio Norte, claro, interior e litoral.

Quanto ao ponto Trofa, de qualquer forma não vejo forma de a cidade chegar ali. Foi só para equilibrar a comparação desproporcionada.

Para unir fânzeres ao resto da cidade, é fazer uma ou duas urbanizações, e 1 ou 2 parques, que faltam naquela zona, e meia dúzia de ruas... e agora o metro até veio facilitar com a nova avenida....

Braga tem a área de influencia que já mencionei. Quando começam a falar nesses termos começam a desfigurar o Norte Litoral.

O Porto é a maior referência, mas há subsistemas a norte extremamente independentes...

Sim, ninguém nega isso e independentes não me parece a palavra, visto que está sempre na balança o jogo dependência-independência para diferentes factores.

O Porto não tem um subsistema tão claro, porque está mesmo no centro do arco, na zona onde as interacções são mais complexas e diversificadas.

Mas acho que o Porto não tem porque pensar primordialmente em qualquer sub-sistema, vulgo Amp. Mas antes centrar-se no sistema inteiro, Arco Metropolitano a que de certa forma preside, e na Cidade em si, que não está ainda delimitada.

Vocês têm a mania das cidades alargadas e contam as casinhas para ver se há ou não continuidade, que ridiculo.. Mesmo que haja zonas menos consolidadas entre zonas mais consolidadas qual é o problema? Qual é o problema de um novo município do Porto incluir zonas altamente consolidadas, zonas em consolidação, reservas agrícolas ou zonas rurais? Praticamente todos os municipios do país são assim e bem.. Esse município, cuja área pouco mais seria que o município de Braga teria à volta de 1 milhão de habitantes, grosso modo essa é a população da área urbana do Porto que é diferente de área metropolitana..

porque não se está a falar de municipios. Está-se a falar de zonas urbanas

Quer dizer se existir ali um parque urbano pelo meio com 2 ou 3 km2 já deixa de haver continuidade?

Ou existir uma reserva verde ou uma pequena elevação?

Quer dizer que Lisboa e Carnaxide não estão em continuidade por haver ali pelo meio o Monsanto?

Não adianta Carlos. Não te adiantam imagens onde mostres franjas verdes.


O Porto é o centro geográfico, cultural, e gravitacional, com ligações ferroviárias e rodoviárias para todo o lado, desta concentração de 3.5milhões, e a "Marca Porto" estará sempre lá. E no Mundo, ninguém vai estar a ver os teus mapas com franjas rurais, e estar-se-á tudo a marimbar para as franjas rurais, já que nem as visitam. Enquanto isso, diariamente, o núcleo da AMP é povoado por mais de 2milhões de pessoas a circular, mais a resma de milhares de turistas.

Franjas rurais existem em metrópoles como Lisboa, Rio de Janeiro, Seoul, etc. O que interessa é que estas, tal como o Porto, são o centro gravitacional de uma concentração. A própria cidade de Berlim é uma cidade florestal. O Porto é muito mais do que o seu núcleo duro. É a "cabeça", a representação, a marca, o centro da concentração.


BTW: Andas muito preocupado com isso, e a cidade ao lado de Braga é neste momento mais conhecida internacionalmente que esta. Refiro-me a Guimarães, uma cidade que não tarda terá um nome muito mais mundial. Enquanto isso, preocupa-te com as franjinhas rurais da AMP ;) Não só não vais tirar nada à AMP (de facto), como vais ver a tua cidade a perder o comboio face a uma cidade 3 vezes mais pequena.

E por fim, uma coisa que já te tinha dito (e que não interessa grande coisa ao mundo, verdade seja dita):

Braga concelho: 180.000 habitantes - 183,51km2 - 981hab/km2.
Conjunto de concelhos em torno do Porto: 2.180.000 habitantes - 2.154km2 - 1.012hab/km2.

É uma área com mais 2 milhões, 11 vezes maior, e que no geral, é mais densa. A isto soma-se-lhe a centralidade absoluta na concentração policêntrica.

There's no chance to you, buddy. Tudo o que podes mostrar e comprovar é que a população pendular do Porto, e a dimensão deste, não é inteiramente concentrada num aglomerado duro único. Nada, nada mais.

http://i139.photobucket.com/albums/q300/TiagoCortez/PortoCoimbraeBraga.jpg

Não dá para perceber muito bem, mas parece-me que falta nesse mapa uma boa parte da freguesia de São Martinho do Bispo, que é a segunda freguesia com mais população de Coimbra.

Daniel, ninguem discute que o Porto é a capital natural da região. É um facto.
Agora continuares a insistires numa area metropolitana é que não

Paulo, Um parque urbano é um equipamento,logo é cidade. Enquanto campos são campos. O INE é claro quanto a este aspecto

Com a regionalização as áreas metropolitanas deixam de fazer sentido..

Que prato :lol: Nem com dados e análises credíveis do karlus o Daniel admite.

Desculpa Barragon, tu sabes muito bem que o karlus nunca é completamente imparcial e a frustração que está por trás disso. ;)

Eu aprecio a parcialidade do karlus.

Ah, está explicado então. ;)

Vocês são loucos?

Onde já se viu que uma cidade não tenha zonas urbanizadas!??

Hoje em dia podem existir zonas naturais dentro de zonas urbanas enormes, sem essa conotação de equipamento público!

E depois essas zonas não consolidadas são zonas de expansão potencial, por exemplo.

Se existe em torno dessa área, já uma área urbanizada consolidada essa zona não consolidada deve ser incluída na cidade!

Só uma questão, o movimento cívico q existe e eu tenho lido por aí é de ligar Guimarães a Braga por ferrovia mais rapidamente n é???

Gostava de saber se Valbom e S Cosme pertencem ou n à cidade alargada. Parece um bocado ridiculo perguntar isto a um sujeito de Braga, mas felizmente o google maps chega a todo o lado...

Ainda hj se vêem pastores e ovelhas no Porto e no centro de Gaia. Será q devemos deixar de considerar o centro de Gaia como zona urbana?

Não dá para perceber muito bem, mas parece-me que falta nesse mapa uma boa parte da freguesia de São Martinho do Bispo, que é a segunda freguesia com mais população de Coimbra.

As cidades estatísticas muitas vezes cortam freguesias a meio. Pode ser o caso. Eu fiz uma sobreposição do mapa da cidade estatística do Ine e o google maps. Não está perfeita, mas está muito muito próxima.

Que prato :lol: Nem com dados e análises credíveis do karlus o Daniel admite.

O que o Carlos mostra é real. A realidade que ele mostra, no entanto, não é relevante nem contradiz o que eu digo e muita gente douta diz ;)

Ele mete uma imagem de uma franja rural. O que isso contradiz o que eu digo? Contradiria se eu dissesse "De Viana a Aveiro está tudo 100% urbanizado". Alguma vez disse isso? ENtão o que ele mostra não contradiz um pentelho do que eu digo, que é a gigante centralidade do Porto em toda a região. O facto da Marca Porto carregar consigo a grandeza da região. O facto dos comboios urbanos do Porto irem de Braga a Aveiro, Guimarães e Marco. O facto da zona envolvente do Porto, numa densidade geral superior ao concelho de Braga, conseguir "meter" 11 vezes mais gente. Neste caso, precisamente, mais duas milhões de almas.

Ou seja... qualquer dado ou imagem que o Carlos mostre, ainda que não seja mentirosa, não invalida NADA, NADA do que é dito. Por isso eu não tenho que admitir nada. Quem tem é o Carlos. Eu até já disse que ele pelo menos discute com classe, ao contrário dos lisboetas em geral deste fórum.

Desculpa Barragon, tu sabes muito bem que o karlus nunca é completamente imparcial e a frustração que está por trás disso. ;)

Pois. Ele mostra coisas reais, como pedaços de zona verde, ou freguesias sem densidade. (verdade, verdade sim senhor!) mas que simplesmente não tiram nada. Servem apenas para ele próprio reduzir o Porto para ele próprio. Enquanto isso a AMP aglutina mais concelhos ao longo do ano, e o Arco Metropolitano (onde Braga está inserida) vai sendo formado. Enquanto ele discute pilas... a cidade ao lado, Guimarães, vai projectando o seu nome no Mundo bem melhor do que Braga, a "grande capital" do Minho, que nem comboio directo tem para Guimarães (ao passo que Guimarães tem comboio directo para o Porto). Se os portuenses são bairristas, os minhotos mais o são, e no quadrilátero, NENHUM dos concelhos vai ceder à imposição de Braga como sua "chefe". Nem o quadrilátero seria, tampouco, por estar ao colada ao Porto, uma área policêntrica competitiva. Sê-lo-ia se estivesse no meio do Alentejo, não ao lado do Porto ou Lisboa.

Eu aprecio a parcialidade do karlus.

Pois, logo vi quem era o "parcial" aqui. ;)

Ah, está explicado então. ;)

Pois claro, claro está! :)

Ainda hj se vêem pastores e ovelhas no Porto e no centro de Gaia. Será q devemos deixar de considerar o centro de Gaia como zona urbana?


Há um homem que vende hortaliças na Foz, e carrega as hortaliças numa carroça de madeira, puxada por um cavalo.

Em pleno centro de Lisboa, há uma zona de hortas com couves, nabos, etc. Basta chegares à Baixa, e na zona mais a norte da Baixa, virar à direita, subir (em direcção ao castelo, mas já a norte do castelo), e nas ruelas às curvas verás couves.






Não me parece que a couve, a hortaliça, ou a carroça de bois tire urbanidade a Portugal. Dá-lhe um travo de ruralidade sem lhe tirar a urbanidade. E é giro. É cool. É diferente. É único. Por isso não, não se tire o status de urbano só porque aparece uma couve.

Outra coisa que vi em Lisboa, essa sim mais bizarra (e engraçadíssima!), foi um canteiro, muito bem cuidado, em torno de uma árvore. Não era uma horta! Era um canteiro circular, com envolvente em pedra. No canteiro, em vez de flores, tinha couves :) Isto em Alfama, já lá em cima da colina, num dos miradouros onde se vê o Panteão Nacional.

Teoria da Pirâmidade meu caro. Esta é composta por níveis. Todos aqueles que estejam num determinado nível, olham o nível imediatamente acima como um grupo de pessoas com maior capacidade, e o patamar dois níveis acima como um grupo de loucos, por simplesmente não os compreenderem.

Por sua vez, quem está num determinado nível e olha no sentido inverso, ou seja, para baixo, se observar o nível imediatamente inferior vê um grupo de pessoas comuns, banais, e se olhar para o nível dois patamares abaixo, vê um grupo de trastes.

Tu consideras-me um louco, certo? Agora faz lá as continhas e adivinha o que é que eu te considero. :) :lol: :laugh: :cheers:

Claro que te considero um louco! Obrigado por finalmente admitires. Ademais considero-te mentecapto, execrável, néscio, parcial (...) resumindo desinteressante e faccioso. Melhor, considero-te o PALHAÇO do fórum e um palhaço faz sempre falta :)

^^ Então afinal sempre me achas útil. Estás a ver. Sim, sou execrável com quem é execrável, simpático com quem é simpático. Sou uma espécie de camalião intelectual, que se molda de acordo com o meio em que se insere.

De resto, só sou esses adjectivos todos, na tua óptica, porque não tens a estaleca para me deitar abaixo, e isso deixa-te manifestamente frustrado. Toma CENTRUM, ouvi dizer que estimula corpo, mente, e mais alguma coisa ainda. E lá está, como suspeitava, consideras-me um louco. Dado que eu já te considerava um traste, a Teoria da Pirâmide mantem-se coerente. :) Tu e eu estamos separados por dois patamares da Pirâmide.

^^ Então afinal sempre me achas útil. Estás a ver. Sim, sou execrável com quem é execrável, simpático com quem é simpático. Sou uma espécie de camalião intelectual, que se molda de acordo com o meio em que se insere.

De resto, só sou esses adjectivos todos, na tua óptica, porque não tens a estaleca para me deitar abaixo, e isso deixa-te manifestamente frustrado. Toma CENTRUM, ouvi dizer que estimula corpo, mente, e mais alguma coisa ainda. E lá está, como suspeitava, consideras-me um louco. Dado que eu já te considerava um traste, a Teoria da Pirâmide mantem-se coerente. :) Tu e eu estamos separados por dois patamares da Pirâmide.

Eh pah, realmente és mesmo um Palhaço porque eu ainda não parei de rir desde que vieste com pirâmides! :) :) :) Eu nunca disse que não eras útil, chamar-te burro ou faccioso não pressupõe que não sejas útil. Para mais, a tua função nas "artes" cómicas deste fórum (leia-se "O Palhaço") é por demais importante. Tu és a cor que falta nos edifícios do Porto, mas que está bem presente neste fórum. Por último, ?!"camalião"!? o que é isso? apreendo pelos teus comentários que pouco mais de 14 anos deves ter, não é idade de primária, mas ainda vais a tempo de saber escrever.

Ps. Continua, fazes falta nosso caro Palhaço.

Daniel, há uma comparação que tu fazes que é completamente descabida.

Comparas a densidade da tua cidade alargada com a do município de Braga. Ora a área urbana de Braga é menos de 30% do total do concelho, logo é natural que a densidade do município baixe drasticamente. Ninguém aqui diz que o município de Braga é urbano, porque tem bastantes serra. não Se queres comparar a densidade tens de comparar coisas "iguais".
O Carlos fala de uma cidade alargada que extravasa o município, mas não quer dizer que o município esteja todo englobado.
Mas, mais uma vez deixo a minha posição.Percebo a perspectiva de uma mini Área metropolitana a Norte, mas discordo completamente de considerar aquilo cidade alargada

e uma coisa são as hortas urbanas, outra são os campos e campos completamente rurais

Quer dizer se existir ali um parque urbano pelo meio com 2 ou 3 km2 já deixa de haver continuidade?

Ou existir uma reserva verde ou uma pequena elevação?

Quer dizer que Lisboa e Carnaxide não estão em continuidade por haver ali pelo meio o Monsanto?

Quanto ao Parque Urbano, o próprio nome o diz. O que é diferente de uma área rural ou floresta, com reserva para futuro parque urbano.

Cada caso é um caso, mas se em torno dessas reservas existir uma ligação urbana, estamos perante a mesma cidade, ou se existirem vias a "cortarem" a reserva e com zonas urbanizadas de ambos os lados, claro que entre muitos factores depende da própria extensão da reserva.
Se por outro lado existir uma clivagem evidente, e estiverem definidos dois centros cívicos díspares de ambos os lados, com concentrações de emprego e serviços em cada um deles, e à medida que nos afastamos desses centros existe uma cada vez maior rarefacção do tecido urbano, com cada vez maior predominância de interstícios rurais, até que se chega a uma zona de reserva, ou orografia mais acentuada sem estar urbanizada (rural, ...) e com um claro descontinuo urbano, na minha opinião é mais correcto identificarem-se os dois núcleos, e classificar como Área Metropolitana, do que como a mesma cidade.

Não adianta Carlos. Não te adiantam imagens onde mostres franjas verdes.


O Porto é o centro geográfico, cultural, e gravitacional, com ligações ferroviárias e rodoviárias para todo o lado, desta concentração de 3.5milhões, e a "Marca Porto" estará sempre lá. E no Mundo, ninguém vai estar a ver os teus mapas com franjas rurais, e estar-se-á tudo a marimbar para as franjas rurais, já que nem as visitam. Enquanto isso, diariamente, o núcleo da AMP é povoado por mais de 2milhões de pessoas a circular, mais a resma de milhares de turistas.

Na verdade observando os dados (http://s245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/?action=view&current=AMPMovimentosPendulares2001.jpg) esse "núcleo" da AMP (6 municípios), origina 543.975 movimentos pendulares diários, desses 35.569 saem deste "núcleo", enquanto 68.024 entram no "núcleo", ficando este com 576.430 e um saldo positivo de 32.455.
A título comparativo mais uma vez Braga (http://s245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/?action=view&current=AMBragaMovimentos.jpg) com os seus 107.102 movimentos pendulares diários, dos quais 13.387 saem do município, entrando 19.918, resultando em 113.633 e um saldo positivo de 6.531. E Lisboa que é origem de 259.825 movimentos pendulares, dos quais 224.854 ficam em Lisboa (http://s245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/?action=view&current=AMLMovimentosPendulares2001.jpg), e esta recebe 369.154 movimentos, ficando com 594.008, só no seu município.

Estes são os números dos últimos censos... no "núcleo" são 576.430 a "circular" e 35.569 a "bazar".



Franjas rurais existem em metrópoles como Lisboa, Rio de Janeiro, Seoul, etc. O que interessa é que estas, tal como o Porto, são o centro gravitacional de uma concentração. A própria cidade de Berlim é uma cidade florestal. O Porto é muito mais do que o seu núcleo duro. É a "cabeça", a representação, a marca, o centro da concentração.


BTW: Andas muito preocupado com isso, e a cidade ao lado de Braga é neste momento mais conhecida internacionalmente que esta. Refiro-me a Guimarães, uma cidade que não tarda terá um nome muito mais mundial. Enquanto isso, preocupa-te com as franjinhas rurais da AMP ;) Não só não vais tirar nada à AMP (de facto), como vais ver a tua cidade a perder o comboio face a uma cidade 3 vezes mais pequena.


Já estás a confundir vários conceitos, como andar a definir "cidade consolidada", "cidade alargada", "área metropolitana", "área de influencia".


E por fim, uma coisa que já te tinha dito (e que não interessa grande coisa ao mundo, verdade seja dita):

Braga concelho: 180.000 habitantes - 183,51km2 - 981hab/km2.
Conjunto de concelhos em torno do Porto: 2.180.000 habitantes - 2.154km2 - 1.012hab/km2.

É uma área com mais 2 milhões, 11 vezes maior, e que no geral, é mais densa. A isto soma-se-lhe a centralidade absoluta na concentração policêntrica.

There's no chance to you, buddy. Tudo o que podes mostrar e comprovar é que a população pendular do Porto, e a dimensão deste, não é inteiramente concentrada num aglomerado duro único. Nada, nada mais.


Já te expliquei, quanto maior um centro, maior área pode absorver, e se estiver ladeado por áreas muito habitadas ainda maior é área que pode absorver, sem baixar muito a densidade.

Em relação a Braga esta está muito mais próxima de Prado, Lago, etc... do que vastas áreas do seu municipio, e possui várias zonas de montanha com densidade zero... A área urbana de Braga expande-se pelos vales, ao longo dos eixos que já referi. Pegar no valor do município é camuflar a cidade e a área urbana que lá existe, misturando-a com zonas de muito baixa densidade.

Quanto aos teus números do Porto, não me importo de referir novamente, vários sistemas urbanos muito independentes, e desfiguração do Norte Litoral.




Vocês são loucos?

Onde já se viu que uma cidade não tenha zonas urbanizadas!??

Hoje em dia podem existir zonas naturais dentro de zonas urbanas enormes, sem essa conotação de equipamento público!

E depois essas zonas não consolidadas são zonas de expansão potencial, por exemplo.

Se existe em torno dessa área, já uma área urbanizada consolidada essa zona não consolidada deve ser incluída na cidade!

Em sistemas complexos como é o do Porto, Lisboa, etc... se tens dois centros cívicos, já classificados como cidade ou vila, com núcleos bem definidos onde se concentram os empregos, e serviços há população. Tens que estabelecer uma forma de análise coerente para considerar que já são classificáveis como uma mesma cidade, ou se por outro lado, ainda são dois núcleos distintos mas pertencentes à mesma AM.


Gostava de saber se Valbom e S Cosme pertencem ou n à cidade alargada. Parece um bocado ridiculo perguntar isto a um sujeito de Braga, mas felizmente o google maps chega a todo o lado...

Pelo que acima foi dito, enquadram-se perfeitamente no cenário da mesma AM com núcleos ainda claramente descontínuos.

Ainda hj se vêem pastores e ovelhas no Porto e no centro de Gaia. Será q devemos deixar de considerar o centro de Gaia como zona urbana?

Certamente não andam a pastar asfalto.
Gaia será o expoente máximo da desorganização urbana portuguesa. Onde se permite que áreas cada vez mais afastadas do centro sejam urbanizadas, enquanto áreas contíguas ao centro continuam por urbanizar, e o próprio centro apresenta-se confuso e desorganizado...

A consolidação urbana de Gaia (http://s245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/?action=view&current=GaiaGE10km.jpg) é muito baixa, por isso como núcleo urbano consolidado, Gaia tem uma área extremamente pequena, como cidade alargada com interstícios por consolidar, é bem mais extensa.

Como sabes Carlos, em Portugal a organização do território é coisa que não existe.

E também deves saber que noutros países muitas cidades cresceram e absorveram outras cidades. Só em Portugal é que parece que isso não pode acontecer e então eleva-se cada pedaço de chão a cidade.

Faz algum sentido Senhora da Hora ser Cidade? Por exemplo!

Um mapa que exemplifica de uma maneira grosseira a minha Cidade do Porto alargada:
http://i55.tinypic.com/15x5vm8.jpg

Eu como já expus noutro tópico se tivesse que definir um novo limite para a Cidade do Porto, a A41 era provavelmente o limite norte.

E a sul, praticamente todo o Município de Gaia com excepção das freguesias fronteira.

E sim não incluiria Valongo.

Como sabes Carlos, em Portugal a organização do território é coisa que não existe.

E também deves saber que noutros países muitas cidades cresceram e absorveram outras cidades. Só em Portugal é que parece que isso não pode acontecer e então eleva-se cada pedaço de chão a cidade.

Faz algum sentido Senhora da Hora ser Cidade? Por exemplo!

Um mapa que exemplifica de uma maneira grosseira a minha Cidade do Porto alargada:
http://i55.tinypic.com/15x5vm8.jpg

Eu como já expus noutro tópico se tivesse que definir um novo limite para a Cidade do Porto, a A41 era provavelmente o limite norte.

E a sul, praticamente todo o Município de Gaia com excepção das freguesias fronteira.

E sim não incluiria Valongo.

Incluis Maia, mas nao incluis Valongo?!? Qual o critério?

Como sabes Carlos, em Portugal a organização do território é coisa que não existe.

E também deves saber que noutros países muitas cidades cresceram e absorveram outras cidades. Só em Portugal é que parece que isso não pode acontecer e então eleva-se cada pedaço de chão a cidade.

Faz algum sentido Senhora da Hora ser Cidade? Por exemplo!

Um mapa que exemplifica de uma maneira grosseira a minha Cidade do Porto alargada:
http://i55.tinypic.com/15x5vm8.jpg

Eu como já expus noutro tópico se tivesse que definir um novo limite para a Cidade do Porto, a A41 era provavelmente o limite norte.

E a sul, praticamente todo o Município de Gaia com excepção das freguesias fronteira.

E sim não incluiria Valongo.

Claro que não faz qualquer sentido andar a elevar este tipo de freguesias a cidade, apesar de terem os requisitos, devem ser na verdade estruturadas como a continuação da cidade que está a "provocar" a pressão imobiliária no seu território. Mesmo em freguesias com pequenos núcleos quando comparado com núcleos próximos, caso estejam em cada vez maior continuidade, este território deve ser "cosido" em função do núcleo principal e integrando os núcleos acessórios.

No caso da Senhora da Hora, incluí-a não só na cidade alargada como na cidade consolidada que já coloquei há mais de um ano aqui no fórum.

Pelos motivos que já referi em mensagens anteriores, eu tenho uma avaliação mais restritiva que a tua. Claro que há zonas fáceis de classificar/definir e outras menos fáceis.

Carlos, não importa se um centro maior absorve mais, e pode expandir mais e ter uma densidade global por mais área.

Certo é:

Ligeiramente acima dos 1000hab/km2, em torno do Porto, existe uma área com 2.180.000
Ligeiramente abaixo dos 1000hab/km2, o concelho de Braga, concentra 180.000 pessoas.

Os comboios. As autoestradas. Etc, ligação total e directa de todo o Noroeste ao centro. NOME/marca. Pá... não compares. Já te disse, eu sou um residente de Matosinhos e não ando com tretas. Gosto muito de Matosinhos, acho até que Matosinhos é dos melhores lugares para se viver. Mas vejo o óbvio. O "nome" Porto é o nome que representa numa primeira esfera a sua zona directa, e numa esfera alargada toda a concentração policêntrica. (Que extravaza para lá do conceito de "Porto unicêntrico, e daí se chamar concentração policêntrica. É uma concentração de vários núcleos. Não de um. A questão é que esses núcleos são todos eles muito mais pequenos do que um dos núcleos, e estão todos ligados a esse núcleo de forma directa (não o estando, muitas vezes, entre si). Além disso, geograficamente, o Porto está ao centro, e tem o aeroporto. Por isso, mais uma vez, não venhas com as imagens de franjas rurais que aqui ninguém disse que isto é do tamanho de Los Angeles, e está urbanizado de Viana a Aveiro.)

sjay, eu não incluí Valongo, por algumas razões, entre as quais, o facto de existir uma clara separação e se fosse incluir Valongo, teria que alargar ainda mais a cidade noutras direcções, o que me parecia excessivo!

Calors, um eventual alargamento não pode incluir apenas área já consolidada, caso contrário iria cometer-se o mesmo erro do passado. É preciso colocar uma área suficiente que já esteja de certo modo ligada e que tenha espaço para crescer um pouco e também com fronteiras bem definidas.

E a norte a A41 é uma boa fronteira, por exemplo.

Daniel estás enganado, porque a PAMB (p de pequena :D) que o Carlos fala, como já dissemos varias vezes não é o municipio. É a cidade alargada + algumas freguesias a norte (algumas do municipio outras não). Não fiz as contas mas rondará na mesma os 180 mil e com uma densidade muito superior aos 1000 hab/km2 (também não fiz as contas, mas é de certeza)

Paulo, eu considero muito mais rapidamente Valongo (ou Campo) como limite da cidade alargada do que Maia. Ali para os lados de Fanzeres apesar de não ser cidade consolidada já é uma zona muito urbanizada e bem superior à zona da Maia. Podes dizer que também tem campos. Sim, também, mas não tão "rurais". Conheço bem a zona de Fanzeres, principalmente as zonas urbanas enquanto que na zona da Maia conheço bem as zonas mais rurais (tb conheço as outras) e digo-te que são bem rurais. Há estradinhas ali pelo meio que ficas incrédulo como podes estar tão próximo do Porto.
Obviamente que quando passo a A41 já considero que estou no Porto. Mas, também quando passo o Levira ou principalmente a A25 na A1 tb considero que estou em casa

Daniel estás enganado, porque a PAMB (p de pequena :D) que o Carlos fala, como já dissemos varias vezes não é o municipio. É a cidade alargada + algumas freguesias a norte (algumas do municipio outras não). Não fiz as contas mas rondará na mesma os 180 mil e com uma densidade muito superior aos 1000 hab/km2 (também não fiz as contas, mas é de certeza)

Paulo, eu considero muito mais rapidamente Valongo (ou Campo) como limite da cidade alargada do que Maia. Ali para os lados de Fanzeres apesar de não ser cidade consolidada já é uma zona muito urbanizada e bem superior à zona da Maia. Podes dizer que também tem campos. Sim, também, mas não tão "rurais". Conheço bem a zona de Fanzeres, principalmente as zonas urbanas enquanto que na zona da Maia conheço bem as zonas mais rurais (tb conheço as outras) e digo-te que são bem rurais. Há estradinhas ali pelo meio que ficas incrédulo como podes estar tão próximo do Porto.
Obviamente que quando passo a A41 já considero que estou no Porto. Mas, também quando passo o Levira ou principalmente a A25 na A1 tb considero que estou em casa

O Daniel pega em concelhos e diz que está a analisar as áreas urbanas... :ohno:

sjay, Fânzeres faz parte do mapa que coloquei.

Como também fazem parte Ermesinde, S. Pedro da COva, Gondomar, Valbom, Rio Tinto, Baguim do Monte e Jovim.

Não coloquei Gondomar pelo que disse, se não teria de colocar também Campo, Sobrado, Alfena e o resto do municipio da Maia e ainda ali duas freguesias de Vila do Conde onde fica parte do Aeroporto.

Se colocas Fanzeres e depois não colocas Valongo, então nao podes colocar Maia.
E sobrado é Completamente rural. Tem lá uma bela Quinta (de vinho)

Desculpa, mas não concordo nada!

Fânzeres está colado ao Porto, parece que não sabes aonde fica...

Passo muitas vezes em Fanzeres quando vou para Valongo (vindo do Sul). Aquilo é mais perto de Valongo do que do Porto. Podes é não conhecer o caminho

LOL

Vê no mapa caro amigo!

Fânzeres é a 3 freguesia a contar do Rio Douro, colada ao Porto, no sentido contrário do relógio...

Valbom-S.Cosme-Fanzeres-Rio Tinto-Pedrouços...

Faz parte do anel que circunda o Porto. ;)

LOL

Vê no mapa caro amigo!

Fânzeres é a 3 freguesia a contar do Rio Douro, colada ao Porto, no sentido contrário do relógio...

Valbom-S.Cosme-Fanzeres-Rio Tinto-Pedrouços...

Faz parte do anel que circunda o Porto. ;)

Eu conheço presencialmente bem a zona. Há uma zona claramente não urbanizada. Mas logo a seguir é Valongo.

Se tens dúvidas vai ao Google maps

Se reparares uma extremidade de Fânzeres faz fronteira com o Porto e a oposta com Valongo.

Mas o centro urbano de Fanzeres faz parte da malha urbana alargada do Porto.

E depois a maior parte da freguesia de Valongo está separada do resto por uma área não urbanizada e não urbanizável, que podes usar como divisória entre o Porto alargado e o resto. assim como entre Valongo podes usar a N208.

http://i55.tinypic.com/2aern5w.jpg

Fânzeres está ainda do lado de cá da serra. Valongo tem em foco de ligação à cidade a ocidente da serra, mas acho que as montanhas são uma barreira física clara.

Obviamente, faz parte da zona metropolitana, e tem relações super intensas com o Porto "alargado". Mas é como Barcelona e Sabadell, por exemplo...

Karluss, não fales nos movimentos pendulares da cidade alargada porque divindo por freguesias não temos os dados. Porque eu penso que numa cidade um pouco mais pequena que a simples soma de municipios a franja de freguesias mais externa dos 5 municipios manda gente quer para as suas actuais sede de freguesia, como para os centros de emprego ( Maia, Matosinhos, Porto, Gaia)...

Karluss, segundo a gaiurb, só entre Gaia cidade e Gaia "sul" existem 69.000 movimentos diários, nos dois sentidos.

Imagino que mais entradas na cidade... E isto só "inter-municipio" e só Gaia....

http://www.gaiurb.pt/revpdm/rel/4/4_1.pdf

Obviamente nunca terás um ligação completa entre Valongo e Fanzeres, mas a ligação é neste momento mais forte do que a de Fanzeres com o Porto.

Atenção que eu não estou a defender Valongo como parte integrante do Porto Alargado. Mas, na minha opinião faz muito mais sentido do que a Maia

fora isso, em operadores rodoviários com ligações que são no mínimo péssimas, gaia sul manda para os outros 4 municipios ( onde se imagina que primordialmente para as freguesias com mais emprego e não as periféricas, embora estas devam diminuir um pouco o número):

3.564 semanais

Parece pequeno, mas são transportes muito maus...

No universo de 69.000 movimentos Diários entre gaia sul e cidade de gaia, só 5.828 semanais vão em TP rodoviários.

Ou seja, a proporção é de 1/83 no total de deslocações entre estes dois blocos...

De certeza que o racio não é o mesmo para os demais municipios, mas sendo, dariam para cima de 40.000 movimentos diários, o que dá para imaginar 20.000 entradas.

Mas isto são especulações na falta de dados e aí terias na casa dos 110.000 movimentos em ambos os sentidos entre Gaia Sul e a Cidade Alargada.

Aspire, imagina que úm Mundo sem Países.


Há mais gente e ir para Coimbra do que para Badajoz. Há mais circulação humana em Coimbra do que em Badajoz. Ainda que esta seja mais "Portuguesa".

E o Turismo?

Badajoz sempre teve mais unidades e capacidade hoteleira que Coimbra, incluíndo um hotel de 5 estrelas.
Agora...com os novos projectos para Coimbra deve ficar ela por ela.

A cidade não é muito turística, é bastante mais comercial. Mas têm sabido colar-se bem a Mérida na sua promoção, por exemplo o dossier de candidatura ao já perdido Mundial a capa era o anfiteatro de Mérida.

Campo Maior e Elvas vão ter crescimento populacional :yes:

Sim, mas principlamente o núcleo urbano de Badajoz. Se a cidade continuar a crescer a este ritmo sustentado é possível que se aproxime dos 200.000 habitantes. Haverá que esperar pelo impacto dos projectos comerciais lançados e da estação internacional de AV.

Paulo, eu considero muito mais rapidamente Valongo (ou Campo) como limite da cidade alargada do que Maia. Ali para os lados de Fanzeres apesar de não ser cidade consolidada já é uma zona muito urbanizada e bem superior à zona da Maia. Podes dizer que também tem campos. Sim, também, mas não tão "rurais". Conheço bem a zona de Fanzeres, principalmente as zonas urbanas enquanto que na zona da Maia conheço bem as zonas mais rurais (tb conheço as outras) e digo-te que são bem rurais. Há estradinhas ali pelo meio que ficas incrédulo como podes estar tão próximo do Porto.
Obviamente que quando passo a A41 já considero que estou no Porto. Mas, também quando passo o Levira ou principalmente a A25 na A1 tb considero que estou em casa

Isso de haver zonas de ruelas, é algo típico português. Tu falas de ruelas perto da cidade do Porto, e se eu te falar em ruelas DENTRO das cidades de Porto e Lisboa? Elas existem. DENTRO das duas maiores cidades existem ruelas absolutamente ruralescas. Mas isso alguma vez indicará perda de influência sobre o que está para lá dessa ruela? Nunca. As pessoas, na vida real, não estão a pensar:

"ora, eu vivo num núcleo duro, o porto é outro núcleo duro que não está colado ao meu, por isso eu não posso ir para lá"


Isto não são ilhas! Existem vias de comunicação. Vias estruturantes. Redes de transportes públicos rodo/ferroviários. A influência não termina nem com ruelas, nem com franjas não urbanizadas. Isso é conversa de quem quer reduzir o Porto ao máximo possível. É o que o Carlos faz.

Para uma pessoa de Paredes que trabalhe no JN, na Baixa, é IGUAL se o caminho que separa a sua casa do JN é inteiramente urbanizado ou não. O que lhe interessa é que haja uma via de comunicação. SÓ. E o mesmo no caso contrário. Um homem de Campanhã que trabalhe em Braga, quer é apanhar o comboio urbano para lá, não está a analisar se até lá são só prédios.

O Carlos até pode vir comprovar que numa zona de 5000hab/km2, o Porto não concentra 1 milhão! E dizer: cidade que é cidade, tem de ter no mínimo essa densidade, e por isso, a cidade do Porto não tem sequer um milhão.

Não tem? Na boa... mas a sua influência directa vai a todo o Noroeste sendo este o seu centro gravitacional. De resto, até pode dizer que a "cidade do porto" tem os 240mil do município. Pode dizer o que quiser. Pode mostrar as franjas rurais que quiser. Ele está a falar de um ingrediente que não muda o sabor a outro ingrediente. E por muito que ele meta mais desse ingrediente, o outro ingrediente não vai perder o sabor.

De resto, admiro a sua paciência para ir tirar printscreens, etc. E ontem à noite vi um thread com mais de um ano... e lá estava ele a fazer a mesma coisa. Daqui a um ano, há de estar a fazer a mesma coisa.

Fânzeres está ainda do lado de cá da serra. Valongo tem em foco de ligação à cidade a ocidente da serra, mas acho que as montanhas são uma barreira física clara.

Obviamente, faz parte da zona metropolitana, e tem relações super intensas com o Porto "alargado". Mas é como Barcelona e Sabadell, por exemplo...

Karluss, não fales nos movimentos pendulares da cidade alargada porque divindo por freguesias não temos os dados. Porque eu penso que numa cidade um pouco mais pequena que a simples soma de municipios a franja de freguesias mais externa dos 5 municipios manda gente quer para as suas actuais sede de freguesia, como para os centros de emprego ( Maia, Matosinhos, Porto, Gaia)...


A montanha seria uma barreira física clara há 200 anos atrás. Hoje, com a autoestrada, não representam barreira nenhuma. Até existe um túnel que atravessa parte da montanha, na zona de Valongo. Passo por ele muitas vezes quando vou para Abragão.

Isso de haver zonas de ruelas, é algo típico português. Tu falas de ruelas perto da cidade do Porto, e se eu te falar em ruelas DENTRO das cidades de Porto e Lisboa? Elas existem. DENTRO das duas maiores cidades existem ruelas absolutamente ruralescas. Mas isso alguma vez indicará perda de influência sobre o que está para lá dessa ruela? Nunca. As pessoas, na vida real, não estão a pensar:

"ora, eu vivo num núcleo duro, o porto é outro núcleo duro que não está colado ao meu, por isso eu não posso ir para lá"


Isto não são ilhas! Existem vias de comunicação. Vias estruturantes. Redes de transportes públicos rodo/ferroviários. A influência não termina nem com ruelas, nem com franjas não urbanizadas. Isso é conversa de quem quer reduzir o Porto ao máximo possível. É o que o Carlos faz.

Para uma pessoa de Paredes que trabalhe no JN, na Baixa, é IGUAL se o caminho que separa a sua casa do JN é inteiramente urbanizado ou não. O que lhe interessa é que haja uma via de comunicação. SÓ. E o mesmo no caso contrário. Um homem de Campanhã que trabalhe em Braga, quer é apanhar o comboio urbano para lá, não está a analisar se até lá são só prédios.



Daniel são ruelas no meio de campos. Em que só tens campos de cultivo e uma ou outra casa de lavradores. Estamos a falar de zonas completamente rurais

A montanha seria uma barreira física clara há 200 anos atrás. Hoje, com a autoestrada, não representam barreira nenhuma. Até existe um túnel que atravessa parte da montanha, na zona de Valongo. Passo por ele muitas vezes quando vou para Abragão.


A continuidade urbana que falo não se faz por aí, e nem passa pela serra. Se quiserem é um pouco ao jeito do Rio de Janeiro

Sim. Tão rurais como a Serra de Valongo.

A questão é: o núcleo urbano para lá de semelhante zona, não vê nessa zona nenhuma entrave com a sua ligação ao centro. A única entrave seria o corte de uma rua, de uma linha, de uma avenida, de uma autoestrada. De todas.

O cluster Póvoa/Vila do Conde não está conurbado ao centro (nem nunca vai estar, por haver reserva agrícola naquela entre as duas zonas, para o sector primário, que é fundamental também). Mas existe tudo, incluindo METRO, que liga as duas zonas. Capische?

Uma coisa é pegar numa imagem de satélite... e com uma linhinha ir traçando o limite de cada núcleo duro, muito bem delimitadinho. Outra, totalmente diferente e muito mais realista, é constatar a centralidade de "algo", ou a rede conjunta de vários "algos".


E aqui fica a rede do Noroeste:

http://img401.imageshack.us/img401/5830/imagem123q.jpg


TOTALMENTE uma metrópole policêntrica, que, em densidade, e sem linhas em cima, é mais ou menos assim:

http://img401.imageshack.us/img401/8021/imagem122.jpg



Aqui é perfeitamente possível a identificação dos núcleos duros, e da mancha DENSA entre eles. Sendo o laranja vivo zonas DENSAS, e o laranja claro zonas densas. E o vermelho núcleos.

Nota: isto é o mapa da Região NUTSII Norte. A mancha continua para baixo, até Aveiro. E Aveiro localiza-se, no mapa, ligeiramente à direita daquela grande entrada de água, pertencente às salinas e afins.


Nota que em TODA a área laranja escuro+vermelho, residem, no mínimo, 500 pessoas por quilómetro quadrado. E com tanta coisa, não te esqueças do primeiro mapa, onde mostra os movimentos pendulares do Noroeste. é uma REDE.

Maia não qualquer tipo de ligação urbana. Valongo ainda tem alguma. É só isso que digo.
E se conheceres bem as duas vias que há muitas diferenças

Não confundas Maia concelho com Maia Cidade.

Há uma vasta zona totalmente urbana do concelho da Maia colada ao Porto. E mais... há uma espécie de zona urbana desde o centro do Porto até à cidade da Maia. No Google Earth vê-se. As duas estão ligadas (e cada vez mais, dado que essa zona se tem urbanizado).


E mais, há que falar conhecendo. Ver uma mancha verde sem conhecer o que ela é não vale. a Maia quer fazer um grande parque urbano, e há uma zona verde que é um parque, logo, é será um equipamento, logo, será urbano.

Tudo bem, é verdade.

Eu conheço bem melhor a o lado esquerdo da via norte. Eu no inicio mencionei que tb poderia ser por eu conhecer bem uma zona de alta ruralidade da Maia e uma zona continuidade urbana de Valongo

a propria cidade da Maia tem pontos de ligação. através da zona a este da via Norte. Porque a Oeste está o verdinho do vale do Leça, e um maranhal de vias de comunicação de alta-capacidade.


Deve ser possível consolidar a parte a oeste da via norte salvaguardando:

1- O Vale do Leça como Parque urbano.
2- Construção baixa na aproximação ao aeroporto
3- A integração urbana das grandes vias de comunicação, e outros equipamentos grandes.

Não se pode expandir uma cidade continuamente e nem tudo tem que ser incluído!

É preciso usar critérios...

E quando se tem uma Via como a A41 que pode de certo modo traçar um limite claro, mesmo que pra lá dessa existe muita urbanidade e pra cá dessa exista ruralidade em certos pontos deve continuar a ser usada!

Claro que não... alargar as fronteiras é para definir um território que corresponda a algo que minimamente se possa chamar cidade, e para centrar aí a própria expansão da cidade, densificando, e crescendo para dentro.

Fânzeres está ainda do lado de cá da serra. Valongo tem em foco de ligação à cidade a ocidente da serra, mas acho que as montanhas são uma barreira física clara.

Obviamente, faz parte da zona metropolitana, e tem relações super intensas com o Porto "alargado". Mas é como Barcelona e Sabadell, por exemplo...

Karluss, não fales nos movimentos pendulares da cidade alargada porque divindo por freguesias não temos os dados. Porque eu penso que numa cidade um pouco mais pequena que a simples soma de municipios a franja de freguesias mais externa dos 5 municipios manda gente quer para as suas actuais sede de freguesia, como para os centros de emprego ( Maia, Matosinhos, Porto, Gaia)...

Karluss, segundo a gaiurb, só entre Gaia cidade e Gaia "sul" existem 69.000 movimentos diários, nos dois sentidos.

Imagino que mais entradas na cidade... E isto só "inter-municipio" e só Gaia....

http://www.gaiurb.pt/revpdm/rel/4/4_1.pdf

A cidade alargada é mais pequena que os 6 municipios, portanto a cidade alargada vai concentrar sempre menos do que os 576.000, na minha opinião deve rondar os 400.000, dependendo claro do que cada um considera como cidade alargada.

Quanto aos movimentos diários a título de exemplo entre Braga e Vila Verde pelas 2 nacionais e pela Variante, existiam 63.313 (http://s245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/?action=view&current=BragaTrfegomdioanual.jpg) em 2005 (dados de 2001 para a EN201). Contudo movimentos pendulares entre os dois municípios eram "apenas" 5.503 em 2001.

O Carlos até pode vir comprovar que numa zona de 5000hab/km2, o Porto não concentra 1 milhão! E dizer: cidade que é cidade, tem de ter no mínimo essa densidade, e por isso, a cidade do Porto não tem sequer um milhão.

Áreas urbanas para uma densidade global de 5.000h/km2 (sendo que todas as freguesias têm mais de 1.000h/km2):
“Grande Lisboa”-------------------1.866.961h - 373,39km2
“Grande Porto”----------------------633.106h - 126,62km2
Braga--------------------------------89.064h - 17,81km2

Com uma análise intra-freguesias, recorrendo às secções e sub-secções do INE consegue-se obter dados ainda mais precisos, e com densidades superiores. Mas realmente o Porto não chega ao 1M, enquanto Lisboa chega quase aos 2M.



Não tem? Na boa... mas a sua influência directa vai a todo o Noroeste sendo este o seu centro gravitacional. De resto, até pode dizer que a "cidade do porto" tem os 240mil do município. Pode dizer o que quiser. Pode mostrar as franjas rurais que quiser. Ele está a falar de um ingrediente que não muda o sabor a outro ingrediente. E por muito que ele meta mais desse ingrediente, o outro ingrediente não vai perder o sabor.

Só uma correcção o Porto em 2009 já só tinha 210.558. E segundo estas previsões do INE é espectável que seja ultrapassado por Cascais (2013), Seixal e Loures (2014), Braga e Gondomar (2015), Oeiras (2016), Odivelas (2017), Maia (2019).

Contudo em termos de concentração de emprego e local de estudo vai manter-se no top 2. Com a aproximação de concelhos como Sintra, Gaia e Braga...


De resto, admiro a sua paciência para ir tirar printscreens, etc. E ontem à noite vi um thread com mais de um ano... e lá estava ele a fazer a mesma coisa. Daqui a um ano, há de estar a fazer a mesma coisa.

Cá estaremos. :lol:



O cluster Póvoa/Vila do Conde não está conurbado ao centro (nem nunca vai estar, por haver reserva agrícola naquela entre as duas zonas, para o sector primário, que é fundamental também). Mas existe tudo, incluindo METRO, que liga as duas zonas. Capische?

O principal centro da Póvoa e Vila do Conde, é mesmo a Póvoa. :)


Uma coisa é pegar numa imagem de satélite... e com uma linhinha ir traçando o limite de cada núcleo duro, muito bem delimitadinho. Outra, totalmente diferente e muito mais realista, é constatar a centralidade de "algo", ou a rede conjunta de vários "algos".

Uma coisa é definir área urbana consolidada, como fez aqui o IGEO (http://mapas.igeo.pt/igp/igp.phtml) em 2006, para não ser sempre eu. :lol: :lol:
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/NorteLitoralIGEO.jpg
Não é que Braga aparece tão grande e consolidada... para ser 11 vezes mais pequena!!

Outra é definir a AM.


E aqui fica a rede do Noroeste:

http://img401.imageshack.us/img401/5830/imagem123q.jpg

Muita informação é perdida neste mapa com a sobreposição de vários movimentos pendulares. Tem uma escala demasiado pequena para tanta informação, mas vê-se o que todos sabem que há vários sistemas no Norte, e o maior é o da AgMP. Salvam-se as classificações das centralidades onde aparecem Braga e Porto como nível 1.


TOTALMENTE uma metrópole policêntrica, que, em densidade, e sem linhas em cima, é mais ou menos assim:

http://img401.imageshack.us/img401/8021/imagem122.jpg

Aqui é perfeitamente possível a identificação dos núcleos duros, e da mancha DENSA entre eles. Sendo o laranja vivo zonas DENSAS, e o laranja claro zonas densas. E o vermelho núcleos.

Nota: isto é o mapa da Região NUTSII Norte. A mancha continua para baixo, até Aveiro. E Aveiro localiza-se, no mapa, ligeiramente à direita daquela grande entrada de água, pertencente às salinas e afins.


Nota que em TODA a área laranja escuro+vermelho, residem, no mínimo, 500 pessoas por quilómetro quadrado. E com tanta coisa, não te esqueças do primeiro mapa, onde mostra os movimentos pendulares do Noroeste. é uma REDE.

Como já disse para analisar o território urbano este mapa é muito melhor.
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/NorteLitoral500100020005000A-1.jpg

Além do mais como se pode ver o mapa do PROT-N elaborado pela FEUP, contem vários erros grosseiros, colocando várias zonas como mais de 500, quando na realidade não são, várias zonas como mais de 1000 quando na realidade não são, e também quase 50% da área colocada a mais de 200 na realidade não o é...

É um mapa graficamente bonito, mas inconcebível a este nível...

Pelo que acima foi dito, enquadram-se perfeitamente no cenário da mesma AM com núcleos ainda claramente descontínuos.

Naturalmente, pq se tu conhecesses a zona sabias que é uma zona de orologia muito razoavel. Assim sendo obviamente q visto do google maps aparecem mtas zonas "verdes" que correspondem, boa parte das vezes, a declives acentuados. Obviamente como ainda há ricos, mas n ricos suficientes para fazer favelas enormes, naturalmente que a consolidação (entendida como prédios em todo o lado e sem zonas verdes à mostra) n é nem nunca será igual à zona histórica, sem isso querer dizer q a zona n é suficientemente consolidada para ser considerada a mesma zona urbana.
Até aposto q à zona já preparada e projectada como "parque oriental" para ti é baldio.O horto municipal do google maps parece um bosque. Zonas verdes propositadas, como as que separam cooperativas de bairros sociais são áreas rurais.


Certamente não andam a pastar asfalto.
Gaia será o expoente máximo da desorganização urbana portuguesa.

É uma perspectiva, em alguns sítios sem dúvida (apesar de o adjectivo máximo sair com muita à vontade de certas pessoas, mas disso eu já estou habituado), mas por outro lado há que considerar a história do sítio e o facto de a ligação à margem norte e à segunda cidade do país ser relativamente recente (ligações decentes e de grande fluxo).

Onde se permite que áreas cada vez mais afastadas do centro sejam urbanizadas, enquanto áreas contíguas ao centro continuam por urbanizar, e o próprio centro apresenta-se confuso e desorganizado...

Dizes tu que n conheces, naturalmente. E dizes coisas absurdas como se tivessem sentido. Efectivamente, era coisa espectacular proibir gente q tivesse terrenos em periferias q n os pudesse urbanizar, oferecendo a gente com terrenos mais "centrais" o privilégio da coisa. Efectivamente, tem tudo a ver com leis de mercado, democracia e justiça. Por outro lado tb tem mto a ver com o Simcity. Tb acho q davas um bom candidato a presidente da república. Ou de outra coisa, caso isto fosse a antiga URSS.
A morfologia das regiões urbanas e n tão urbanas como isso são naturais da própria natureza do tuga. A região Norte, sobretudo o Minho, demonstra isso à sagacidade(->devo andar a beber....), e eu n vou dizer que o Minho é o expoente máximo da desorganização tuga, mesmo tendo em conta que em Braga residem mtas das maiores companhias de construção civil do país, mesmo sem querer meter aqui a cidade de Braga ao barulho q no q diz respeito a organização urbana dá cartas na península e no resto da Europa. Como aliás qq outra cidade tuga.

A consolidação urbana de Gaia (http://s245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/?action=view&current=GaiaGE10km.jpg) é muito baixa, por isso como núcleo urbano consolidado, Gaia tem uma área extremamente pequena, como cidade alargada com interstícios por consolidar, é bem mais extensa.

Extremamente pequena, ao nível das 3/4 maiores do país. Que vergonha!
A cidade tem mtos interstícios naturais por consolidar pelo mesmo motivo q ainda por lá há pastores. Só vende quem quer, só constrói quem quer ou pode. N sei qual será o mal, mas se for para comparar com Barcelona se calhar é melhor n pensar no país e voltar ao simcity. Gaia, como a maior parte das cidades do país, mistura urbe com campo, até pq ainda há poucas décadas eram isso mesmo, campo. Apesar disso, a cidade de Gaia é altamente consolidada. Com alguns baldios, alguns espaços verdes, algumas zonas rurais. Consolidadas.

Mais digo que se aquilo a q se chama (o Karlus não, mas a maior parte das pessoas) Grande Porto, fosse todo consolidado, provavelmente o Porto era a cidade mais populosa da península...

Áreas urbanas para uma densidade global de 5.000h/km2 (sendo que todas as freguesias têm mais de 1.000h/km2):
“Grande Lisboa”-------------------1.866.961h - 373,39km2
“Grande Porto”----------------------633.106h - 126,62km2


Isto é um tanto ou qto idiota tendo toda a gente a perfeita noção que o urbanismo de suburbio da nossa capital, à base de dar mto guito a mto empreiteiro, é basicamente prédio em cima de prédio, mtas vezes todos iguais (o q mostra o qto se deu a comer...), e sem qq tipo de qualidade. Na região Norte, e no Minho ainda mais, o artista tuga sempre preferiu uma casita com um bom campo para plantar batatas. Tirando o óbvio exagero, tal demonstra obviamente q a os valores apontados sofrem de uma deficiencia crónica. Como comparar as cidades e vilas tugas às da alemanha. É q é qse a mesma coisa.

Naturalmente, pq se tu conhecesses a zona sabias que é uma zona de orologia muito razoavel. Assim sendo obviamente q visto do google maps aparecem mtas zonas "verdes" que correspondem, boa parte das vezes, a declives acentuados. Obviamente como ainda há ricos, mas n ricos suficientes para fazer favelas enormes, naturalmente que a consolidação (entendida como prédios em todo o lado e sem zonas verdes à mostra) n é nem nunca será igual à zona histórica, sem isso querer dizer q a zona n é suficientemente consolidada para ser considerada a mesma zona urbana.
Até aposto q à zona já preparada e projectada como "parque oriental" para ti é baldio.O horto municipal do google maps parece um bosque. Zonas verdes propositadas, como as que separam cooperativas de bairros sociais são áreas rurais.

Como já disse para não ser sempre eu a classificar...
http://mapas.igeo.pt/igp/igp.phtml

O Parque Oriental não só ocupa uma pequena faixa da área por urbanizar, além do mais ainda não está sequer feito. Como muitos projectos pode até nem ser feito. Em todas as cidades existem dezenas de grandes Parques que ainda não saíram do papel... só em Braga são 3.
http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/ParqueOrientaldoPorto.jpg


As perspectivas de consolidação a curto/médio prazo são evidentes, mas uma análise deve-se reportar a um presente, e não a projecções futuras... E a minha opinião é essa.



É uma perspectiva, em alguns sítios sem dúvida (apesar de o adjectivo máximo sair com muita à vontade de certas pessoas, mas disso eu já estou habituado), mas por outro lado há que considerar a história do sítio e o facto de a ligação à margem norte e à segunda cidade do país ser relativamente recente (ligações decentes e de grande fluxo).



Dizes tu que n conheces, naturalmente. E dizes coisas absurdas como se tivessem sentido. Efectivamente, era coisa espectacular proibir gente q tivesse terrenos em periferias q n os pudesse urbanizar, oferecendo a gente com terrenos mais "centrais" o privilégio da coisa. Efectivamente, tem tudo a ver com leis de mercado, democracia e justiça. Por outro lado tb tem mto a ver com o Simcity. Tb acho q davas um bom candidato a presidente da república. Ou de outra coisa, caso isto fosse a antiga URSS.
A morfologia das regiões urbanas e n tão urbanas como isso são naturais da própria natureza do tuga. A região Norte, sobretudo o Minho, demonstra isso à sagacidade(->devo andar a beber....), e eu n vou dizer que o Minho é o expoente máximo da desorganização tuga, mesmo tendo em conta que em Braga residem mtas das maiores companhias de construção civil do país, mesmo sem querer meter aqui a cidade de Braga ao barulho q no q diz respeito a organização urbana dá cartas na península e no resto da Europa. Como aliás qq outra cidade tuga.


Quem transforma terrenos agricolas, ... em urbanizáveis nível a, b ou c... são os responsáveis das CM, e que neste país são uma vergonha. Não fazem um PDM em condições, mantêm os poleiros e os interesses, não acabam com a ridícula organização em torno dos núcleos das freguesias, em vez de projectarem eixos rodoviários, ferroviários de transportes urbanos e públicos, ao longo dos quais se estabeleciam as novas áreas da cidade. Em vez de aumentarem a densidade do centro, promovendo planos de pormenor rentáveis para todos os envolvidos, deixam os centros como estão, e vão aumentando as áreas urbanizáveis.

Mas achas que estamos bem em termos de urbanismo...



Extremamente pequena, ao nível das 3/4 maiores do país. Que vergonha!
A cidade tem mtos interstícios naturais por consolidar pelo mesmo motivo q ainda por lá há pastores. Só vende quem quer, só constrói quem quer ou pode. N sei qual será o mal, mas se for para comparar com Barcelona se calhar é melhor n pensar no país e voltar ao simcity. Gaia, como a maior parte das cidades do país, mistura urbe com campo, até pq ainda há poucas décadas eram isso mesmo, campo. Apesar disso, a cidade de Gaia é altamente consolidada. Com alguns baldios, alguns espaços verdes, algumas zonas rurais. Consolidadas.

E quantas zonas pelo mundo fora eram campo há poucas décadas e hoje são excelentes zonas citadinas consolidadas... Gaia só não é uma centralidade de emprego maior porque não se soube transformar em centro urbano organizado... Será assim tão difícil reunir com os particulares e realizar planos urbanos para as diversas zonas da cidade, que não a transformem num conjunto de nódulos e interstícios, mas num território cada vez mais "cosido" entre si, e em continuidade com o centro histórico/cívico.

Ohh pensava que era um pouco maior o parque oriental... e por acaso já está parcialmente inaugurado!!!

O mapa do IGEO é bestial mesmo!

Esse parque do gramido tb desconhecia...

Adiantei um pouco a imagem de zonas livres numa proposta de novo municipio e cidade do Porto. Depois vou ter de pesquisar melhor e sinalizar os parques urbanos, porque muitos desconheço. E redimensionar o Oriental, que pensava ser maior...

work in progress, mas aqui fica:

http://i139.photobucket.com/albums/q300/TiagoCortez/portoadiantado.jpg

Se pensarmos num crescimento para dentro, deixando as zonas desocupadas fronteiriças sem ocupar, é fácil observar que as zonas a consolidar não são assim tantas. E muitas até já possuem planos de urbanização.

Onde está o aeroporto? É aquele espaço colado ao vermelho do lado esquerdo em baixo?

Ohh pensava que era um pouco maior o parque oriental... e por acaso já está parcialmente inaugurado!!!

O mapa do IGEO é bestial mesmo!

Esse parque do gramido tb desconhecia...

Adiantei um pouco a imagem de zonas livres numa proposta de novo municipio e cidade do Porto. Depois vou ter de pesquisar melhor e sinalizar os parques urbanos, porque muitos desconheço. E redimensionar o Oriental, que pensava ser maior...

work in progress, mas aqui fica:

http://i139.photobucket.com/albums/q300/TiagoCortez/portoadiantado.jpg

Apesar da imagem não ter muita resolução (não consegues por uma maior, tipo 2000 por 1000), e de como disseste faltar redimensionar aquela zona do Parque Oriental, parece-me bastante fiel à realidade. Bom trabalho.

P.S. Tal como falei de Gaia, apesar da enorme população a realidade está ali bem expressa, tal como eu também já tinha representado. E como o mapa do IGEO também demonstra.

ah e como andamos sempre a comparar com Portugal fica tudo meio para o injusto...

Ficam aqui 4 cidades (Porto, Koln, Braga, Vigo)... não está nem de perto perfeito ( vigo é o caos total) mas dá para ter uma ideia

Dá ideia que os municipios/cidades mais ou menos ( posso depois confirmar) vão dobrando a area de uns para os outros, mas não a população.

http://i139.photobucket.com/albums/q300/TiagoCortez/portokoln.jpg

O urbanismo é que dá umas voltas valentes... Koln tem mais area urbana, mais zonas livres, e uma densidade menor... e menos dispersão... a diferença populacional face ao municipio do Porto que coloquei ainda é significativa ( + 150/180.000)

ah e como andamos sempre a comparar com Portugal fica tudo meio para o injusto...

Ficam aqui 4 cidades (Porto, Koln, Braga, Vigo)... não está nem de perto perfeito ( vigo é o caos total) mas dá para ter uma ideia

Dá ideia que os municipios/cidades mais ou menos ( posso depois confirmar) vão dobrando a area de uns para os outros, mas não a população.

http://i139.photobucket.com/albums/q300/TiagoCortez/portokoln.jpg

Estás a manter as escalas?

P.S. Que imagens minúsculas. Depois dos meus núcleos consolidados eis que o Portus avança. :)

Como já disse para não ser sempre eu a classificar...
http://mapas.igeo.pt/igp/igp.phtml

O Parque Oriental não só ocupa uma pequena faixa da área por urbanizar, além do mais ainda não está sequer feito. Como muitos projectos pode até nem ser feito. Em todas as cidades existem dezenas de grandes Parques que ainda não saíram do papel... só em Braga são 3.

1- Area pequena são 10 hectares já feitos.
2- Outras áreas são quintas entendidas como espaços verdes.
3- Para quem mais à frente critica a falta de visão urbanistica, acho as tuas opiniões e análises mto profundas. É uma zona q por estar afectada ao parque nem sequer pode ser urbanizada. E q ao lado tem bairros pouco populosos, apesar de com reputação duvidosa, como por exemplo o lagarteiro.
4- Este foi só um dos sítios q mencionei, provavelmente n sabes onde fica o horto municipal...
5- Vales e encostas são sítios excelentes para urbanizar, sobretudo se for por gente rica, tipo favela. Mas isso já é mto urbano.


As perspectivas de consolidação a curto/médio prazo são evidentes, mas uma análise deve-se reportar a um presente, e não a projecções futuras... E a minha opinião é essa.

Está no PDM da cidade do Porto. Uma cidade urbana n tem zonas com quintas históricas nem com zonas a transformar em parque. Isso é periférico e deve ser tomado como tal. Estou a entender a tua opinião e a tua análise. São critérios, claro. Eu estou a criticar, entendo perfeitamente, apenas acho q são opiniões desfasadas da realidade.


Quem transforma terrenos agricolas, ... em urbanizáveis nível a, b ou c... são os responsáveis das CM, e que neste país são uma vergonha.

Eu concordo q mtos n são grande coisa e q o ordenamento urbanístico é miserável, mas n no aspecto em q dizes. Onde se falha é na criação de condiçõe e planeamento. De resto, volto a dizer, mto mais q as falhas das CM's é a cultura tuga e a falta crónica de poder económico tuga. Por isso estas coisas têem de ser vistas em perspctiva e n como no simcity.
Eu sou mto crítico relativamente ao urbanismo tuga, mas tb considero q seria qse impossível um presidente de camara alterar grande coisa antes de as mentalidades e poder económico ser diferente. N ter esta perspectiva em conta é desvirtuar uma discussão. É dizer q as cidades tugas podiam ser como as da Europa do Norte. Claro, no simcity.


Não fazem um PDM em condições, mantêm os poleiros e os interesses, não acabam com a ridícula organização em torno dos núcleos das freguesias, em vez de projectarem eixos rodoviários, ferroviários de transportes urbanos e públicos, ao longo dos quais se estabeleciam as novas áreas da cidade.

Há qto tempo há PDM's fazes ideia?????? Há falhas em mtos PDM's, mas n podes esperar q seja facil, num país sem dinheiro, com zonas urbanas e rurais completamente descontroladas há mto tempo, fazer mto melhor! È q tu achas q é chegar e fazer uma estrada a direito com 3 faixas para cada lado e tá a andar! Isso é no simcity meu caro! Aqui para fazer isso pagas q te lixas e ainda és acusado de favorecer A ou B q ficam com grandes condições para fazer prédios de volume "descomunal" com 5 andares mais recuado!
Em Gaia isso nota-se bem, pq já era razoavelmente habitada, com mtos donos de mtas parcelas de terreno, q de repente teve condições favoráveis de ligação ao Porto e aumentou várias vezes de população em pouco tempo!
Tu julgas q isto é projectar e pumba faz-se chocapic. Realidade, meu caro, acorda para a realidade! No simcity é q o terreno está limpinho para fazeres o q bem entendes e n te chateiam com providências cautelares!


Em vez de aumentarem a densidade do centro, promovendo planos de pormenor rentáveis para todos os envolvidos, deixam os centros como estão, e vão aumentando as áreas urbanizáveis.

AHAHAHAH! Centros?? Os centros estão como estão ao tempo e a degradar-se! E n foi por causa de PDM's ou de Presidentes da Câmara! Como é q fazes um plano de pormenor rentável no centro qdo há gente em determinado ponto do concelho q tem terreno, quer construir, tem dinheiro para construir e tem gente interessada em lá morar?? Fazes birra certamente e dizes ao homem q afinal o terreno dele só serve para plantar batatas. Ainda por cima, sabendo que, para dar o exemplo de Gaia mas q podia extender a todo o Norte e provavelmente o país, sabendo q centro é uma coisa "mais ou menos", pq por todo o concelho existem vilas e terrenos já +- urbanizados.
Simcity uma coisa, realidade, outra coisa.


Mas achas que estamos bem em termos de urbanismo...

Quem disse? Acho q estamos a melhorar, apesar de tudo. E tenho noção da realidade e que n podemos comparar o nosso urbanismo a outros pontos da Europa. São erros e mais erros com séculos de idade, ao que já nem se pode chamar erros mas cultura...


E quantas zonas pelo mundo fora eram campo há poucas décadas e hoje são excelentes zonas citadinas consolidadas...

Mundo fora e Portugal tb. Convém estudar claro como apareceram essas zonas, se na URSS, se no Dubai, se na Europa pós WW2, etc etc. É de lembrar q a zona mais emblemática do urbanismo tuga corresponde a uma zona q foi destruída por um terramoto, numa altura de poder real...

Gaia só não é uma centralidade de emprego maior porque não se soube transformar em centro urbano organizado...

Gaia é uma grande centralidade de emprego. Certamente q se fosses tu municipalizavas vários hectares de terreno e construias uma coisa tipo Expo. Ah! Espera lá! Estou a ver aqui tb outra regra...
Atenção q n estou a dizer q Gaia foi espectacularmente bem gerida durante mto tempo. Tto n foi q o Menezes tem feito um grande trabalho à frente do município, até no q diz respeito à organização do território!
Mas tb é verdade q o dinheiro nem sempre abundou e q as condições nem sempre foram tão favoráveis. E mesmo assim teve de fazer avenidas às curvas...

Será assim tão difícil reunir com os particulares e realizar planos urbanos para as diversas zonas da cidade, que não a transformem num conjunto de nódulos e interstícios, mas num território cada vez mais "cosido" entre si, e em continuidade com o centro histórico/cívico.

Claro q é. Já foste a uma reunião de condomínio? Eu logo vi... O teu problema é q n tens noção da realidade. Mas atenção, dou-te valor pelo interesse, estudo e boas ideias. Pena q mtas vezes degradadas por algum ódio antigo.

Obviamente, o Herr tem razão.. a mim tb me deprime.. mas tem de ser aos poucos, mas ainda assim falta uma visão global da cidade, visto que nem sequer se reconhece onde esta se situa exactamente. Um projecto para cuja execussão se devem orientar as políticas distintas. E não são 5 pdm´s uma visão global.. nem sequer um pdm, porque tem de ser mais que isso.

Karluss... pois... a escala é a mesma ( posso ter falhado por um algarismo ou dois, porque não afino com o google, mas isso é uma diferença pequena, ainda assim sublinho que não são imagens exactas, antes aproximadas).

Uma pessoa está habituada a olhar o Porto e envolvente num contexto "regional".. mas metes ao lado do municipio de Koln, uma cidade de 1 milhão europeia, a coisinhas mais equiprável ao Porto que se arranjar em termos europeus e pimba... até engoles em seco de sub-dimensionadas que estão as fronteiras no Porto.... Só aquele nico de Vigo mais que duplica o municipio do Porto....

Eu acho que deverias estender um pouco mais a cidade para SUL como sugeri. Não faz muito sentido não colocares Avintes ou Canelas.

P.S. Tal como falei de Gaia, apesar da enorme população a realidade está ali bem expressa, tal como eu também já tinha representado. E como o mapa do IGEO também demonstra.


Tendo em conta a população de Gaia, e tendo em conta as zonas n consolidadas, se estas estivessem consolidadas qual seria a sua população? Pelo mapa q vejo, praí o dobro não, falando do concelho quem sabe o triplo, não?

Uma pessoa está habituada a olhar o Porto e envolvente num contexto "regional".. mas metes ao lado do municipio de Koln, uma cidade de 1 milhão europeia, a coisinhas mais equiprável ao Porto que se arranjar em termos europeus e pimba...

Há q ter noção de contexto. Sobrevoas a Alemanha e n vês absolutamente nada da nossa urbanização dispersa. Aldeias são aldeias com um centro e expansão +- circular. Aqui segue a estrada nacional... Mas obviamente q o período de maior fulgor económico da Alemanha no último século não foi a última vintena de anos em que, apesar de ter um PIBpc ridículo, se cresceu à custa de ajudas da própria Alemanha. O resto do século nem vale a pena comentar. Depois querem milagres. Sem contexto n há análise.

Eu acho que deverias estender um pouco mais a cidade para SUL como sugeri. Não faz muito sentido não colocares Avintes ou Canelas.

Estás a ver? Diz-lhe que em Avintes já n podes construir e q a partir de agora aquilo é para pardais e para plantar batatas! Os terrenos q o povo por lá tem, ao contrário dos vizinhos de Mafamude, vale 0 e nem uma casa para eles lá podem construir. Vai ter de pagar, e bem mais pq estas restrições económicas pagam-se, e morar em Mafamude. É que lá vais... Casarões em Avintes n são poucos, já agora.

1- Area pequena são 10 hectares já feitos.
2- Outras áreas são quintas entendidas como espaços verdes.
3- Para quem mais à frente critica a falta de visão urbanistica, acho as tuas opiniões e análises mto profundas. É uma zona q por estar afectada ao parque nem sequer pode ser urbanizada. E q ao lado tem bairros pouco populosos, apesar de com reputação duvidosa, como por exemplo o lagarteiro.
4- Este foi só um dos sítios q mencionei, provavelmente n sabes onde fica o horto municipal...
5- Vales e encostas são sítios excelentes para urbanizar, sobretudo se for por gente rica, tipo favela. Mas isso já é mto urbano.

Está no PDM da cidade do Porto. Uma cidade urbana n tem zonas com quintas históricas nem com zonas a transformar em parque. Isso é periférico e deve ser tomado como tal. Estou a entender a tua opinião e a tua análise. São critérios, claro. Eu estou a criticar, entendo perfeitamente, apenas acho q são opiniões desfasadas da realidade.

http://i245.photobucket.com/albums/gg64/karlussantus/PortoaValbom.jpg



Eu concordo q mtos n são grande coisa e q o ordenamento urbanístico é miserável, mas n no aspecto em q dizes. Onde se falha é na criação de condiçõe e planeamento. De resto, volto a dizer, mto mais q as falhas das CM's é a cultura tuga e a falta crónica de poder económico tuga. Por isso estas coisas têem de ser vistas em perspctiva e n como no simcity.
Eu sou mto crítico relativamente ao urbanismo tuga, mas tb considero q seria qse impossível um presidente de camara alterar grande coisa antes de as mentalidades e poder económico ser diferente. N ter esta perspectiva em conta é desvirtuar uma discussão. É dizer q as cidades tugas podiam ser como as da Europa do Norte. Claro, no simcity.

Há qto tempo há PDM's fazes ideia?????? Há falhas em mtos PDM's, mas n podes esperar q seja facil, num país sem dinheiro, com zonas urbanas e rurais completamente descontroladas há mto tempo, fazer mto melhor! È q tu achas q é chegar e fazer uma estrada a direito com 3 faixas para cada lado e tá a andar! Isso é no simcity meu caro! Aqui para fazer isso pagas q te lixas e ainda és acusado de favorecer A ou B q ficam com grandes condições para fazer prédios de volume "descomunal" com 5 andares mais recuado!
Em Gaia isso nota-se bem, pq já era razoavelmente habitada, com mtos donos de mtas parcelas de terreno, q de repente teve condições favoráveis de ligação ao Porto e aumentou várias vezes de população em pouco tempo!
Tu julgas q isto é projectar e pumba faz-se chocapic. Realidade, meu caro, acorda para a realidade! No simcity é q o terreno está limpinho para fazeres o q bem entendes e n te chateiam com providências cautelares!

Uma CM em funções deve conseguir numa área com enorme pressão imobiliária, gerir os interesses privados por forma a construir arruamentos que confiram uma noção de continuidade, em vez de construírem nódulos descontínuos com o mesmo espaço para arruamentos, por vezes são alterações mínimas que fazem com que uma nova urbanização não fique em continuidade com o restante tecíduo urbano. Não há terrenos limpinhos nesta análise. Simplesmente há falta de inteligência quer das "empresas amigas" quer de quem decide. Porque a curto prazo tornam a sua urbanização menos apelativa, e a médio/longo prazo prejudicam toda a cidade.



AHAHAHAH! Centros?? Os centros estão como estão ao tempo e a degradar-se! E n foi por causa de PDM's ou de Presidentes da Câmara! Como é q fazes um plano de pormenor rentável no centro qdo há gente em determinado ponto do concelho q tem terreno, quer construir, tem dinheiro para construir e tem gente interessada em lá morar?? Fazes birra certamente e dizes ao homem q afinal o terreno dele só serve para plantar batatas. Ainda por cima, sabendo que, para dar o exemplo de Gaia mas q podia extender a todo o Norte e provavelmente o país, sabendo q centro é uma coisa "mais ou menos", pq por todo o concelho existem vilas e terrenos já +- urbanizados.
Simcity uma coisa, realidade, outra coisa.

Uma CM está sujeita aos votos, e tem todo o direito de num PDM, não propor novas áreas de urbanização, e ao mesmo tempo permitir o aumento de volumetria em determinadas zonas. Não percebo porque também não é possível desenvolver planos de pormenor onde existam vários proprietários, onde se aumente a volumetria, se façam arruamentos novos e todos têm maior área para comercializar.




Quem disse? Acho q estamos a melhorar, apesar de tudo. E tenho noção da realidade e que n podemos comparar o nosso urbanismo a outros pontos da Europa. São erros e mais erros com séculos de idade, ao que já nem se pode chamar erros mas cultura...

Mundo fora e Portugal tb. Convém estudar claro como apareceram essas zonas, se na URSS, se no Dubai, se na Europa pós WW2, etc etc. É de lembrar q a zona mais emblemática do urbanismo tuga corresponde a uma zona q foi destruída por um terramoto, numa altura de poder real...

Gaia é uma grande centralidade de emprego. Certamente q se fosses tu municipalizavas vários hectares de terreno e construias uma coisa tipo Expo. Ah! Espera lá! Estou a ver aqui tb outra regra...
Atenção q n estou a dizer q Gaia foi espectacularmente bem gerida durante mto tempo. Tto n foi q o Menezes tem feito um grande trabalho à frente do município, até no q diz respeito à organização do território!
Mas tb é verdade q o dinheiro nem sempre abundou e q as condições nem sempre foram tão favoráveis. E mesmo assim teve de fazer avenidas às curvas...



Claro q é. Já foste a uma reunião de condomínio? Eu logo vi... O teu problema é q n tens noção da realidade. Mas atenção, dou-te valor pelo interesse, estudo e boas ideias. Pena q mtas vezes degradadas por algum ódio antigo.

Eu procurava ligar/coser o território urbano atraves de pequenas demolições de edificios em descontinuidade, promovendo o aumento de volumetria se possível no local, ou noutro ponto da cidade, dado como contrapartida ao investidor privado que executa-se a obra.

Não é preciso uma expo, existem vários projectos de requalificação urbana que podiam até ser alvo de fundos comunitários. Acho que há muito a visão a curto prazo, e falta de empenho das CM para congregar os interesses privados na construção de boas zonas urbanas.

Além disso o conceito de x área relvada em torno dos prédios, nem sempre é preferível a uma Avenida urbana com bons passeios e com um parque verde próximo, ou nas traseiras dos edifícios, em vez de vários mini espaços verdes mal cuidados pelos condomínios... Acho também errado a não utilização de prédios com maior volumetria 30, 40, 50 andares, que seriam utilizados como contrapartida para grandes reordenamentos dos arruamentos.

Resumindo:
-É possível "remendar" o que está mal através de contrapartidas;
-É possível conter a expansão excessiva, não aumentando no novo PDM de forma excessiva as áreas urbanizáveis;
-É possível projectar bons arruamentos e urbanizações em continuidade com o tecido urbano, nas zonas que ainda são agricolas, etc...
-É possível "coser" melhor os tecidos urbanos pré-existentes, com novos tecidos urbanos melhor projectados, através de contrapartidas;

E depois os cidadãos que votassem. Claro que tudo isto esbarra no enriquecimento privado dos políticos, na corrupção, e na falta de empenho... Por isso é que não há exposição publica e debate de ideias neste tipo de projectos, porque interessa é salvaguardar os interesses "privados" das empresas amigas.

É preciso um ponto de equilibrio, o mercado tb tem de funcionar. Mas é preciso planeamento, e dificultar quem quer construir em zonas que aumentem a mancha construida de forma não coesa. E ao invés, estimular e ter tudo bem programado para consolidar os interstícios.

E claro, ter um plano global para a cidade e mesmo uma estratégia de marketing, mesmo que agressiva, promovendo fortemente o urbano face ao suburbano, e tentar aplicar o urbano nos actuais territórios suburbanos.

Quanto a Avintes, ou Fânzeres, ambas não incluidas nesse meu mapa... Quiçá... definir fronteiras que não estão definidas é já de si um exercício algo criativo, e quem sabe não fosse boa ideia algumas freguesias serem divididas e esse processo ser introduzido no de redução de freguesias.

Se a maioria pudesse escolher, optava pelo urbano ao invés do suburbano.

O problema é que a primeira opção está superinflacionada!

Em Portugal o mercado imobiliário está inflacionado em pelo menos 30%. Nem com a crise os valores cairam, mas vão cair!

Sim é preciso criar habitação a custo controlado e rejuvenescer o mercado de arrendamento também!

E como digo estratégia de Marketing agressivo a aplicar na população dispersa. Acho que as principais cidades deviam ter um marketing agressivo face às zonas suburbanas a uma escala do noroeste.

Se a maioria pudesse escolher, optava pelo urbano ao invés do suburbano.

O problema é que a primeira opção está superinflacionada!

Em Portugal o mercado imobiliário está inflacionado em pelo menos 30%. Nem com a crise os valores cairam, mas vão cair!

Em Braga já caíram ao tempo. :lol: :lol:

Com tanta empresa a construir... construíram mais edifícios em Braga do que em Gaia ou Sintra, e mesmo em número de fogos Braga aparece no top, é de loucos...

Agora estão milhares de fogos novos por habitar, vários blocos parados porque a empresa faliu, etc...


Mas os cogumelos continuam a surgir.

Parece-me que surgem menos, Karlus... mas é medido a olhómetro...

Os preços?

Por cá os preços não caem...

ultimamente só quase tem surgido habitação habitação de qualidade, porque são as únicas pessoas que ainda tem algum dinheiro e porque era um segmento muito pouco explorado. além disso tem de ser algo diferenciador, para um mercado já de si super-saturado

Eu diria que o Barreiro é uma centralidade na margem sul. Assim como é Almada e Montijo. É claro que na margem sul há muitas. Mas talvez estas 3 sejam actualmente as mais relevantes. Eu estou a ver as coisas numa perspectiva de junta de freguesia e não de munícipio.

O hospital do Barreiro é uma referência importante, serve as povoações de 4 munícipios incluíndo o Montijo.

Vamos esperar pela TTT para vêr como se equilibram as centralidades na margem sul. O impacto do MTS é mínimo comparado com uma Fertagus ou ligação rodoviária a Lisboa.

Para além disso o Barreiro está a crescer por Santo António, Palhais e Coina.

http://www.jf-palhais.pt/index.php?option=com_content&task=view&id=114&Itemid=62

População:

Pelo Censo de 2001 : 1224 habitantes

Actual (Estimada) : 1700 habitantes

Não sei como a Junta de Palhais chegou a este valor, mas não deve andar muito longe.
Algúem sabe se a Quinta do Castelo do Outeiro estava considerada nos censos de 2001? Isto porque o bairro está em vias de legalização actualmente.

Mesmo o que é clandestino é apurado nos censos, se se conseguir apurar.

^^

Mesmo o que é clandestino é apurado nos censos, se se conseguir apurar.

:lol::lol::lol: ... É apurado... se se conseguir apurar...:lol: Xico esta é a frase da semana...:banana:

Isso foi fora do contexto :lol: Palhais tem várias urbanizações novas, logo penso que o valor deve ultrapassar os 2.000.

O problema do Barreiro foi o fecho das indústrias.

^^



:lol::lol::lol: ... É apurado... se se conseguir apurar...:lol: Xico esta é a frase da semana...:banana:

Então porquÊ? :lol:

A Junta pode ter estimativas por olhométro, ou por qualquer outro dado disponível, contadores, e outros registos. Mas é tristre como uma freguesia de 2.000 habitantes não sabe "ao cêntimo" quantas pessoas têm. É tão fácil e tão importante para uma correcta gestão.

Relatório do Eurostat
Portugal tem das fecundidades mais baixas da UE

01.04.2011 - 16:21 Por Alexandra Campos

Ao contrário do que aconteceu na maior parte dos países da União Europeia (UE), a fecundidade diminuiu em Portugal, entre 2003 e 2009. Portugal está mesmo entre os três países da UE com as menores taxas de fecundidade (1,32), valor semelhante ao da Hungria e só ultrapassado pela Letónia (1,31), nesse ano.

Em Portugal, em 2009, a esperança média de vida é superior nas mulheres Em Portugal, em 2009, a esperança média de vida é superior nas mulheres (Foto: Paulo Ricca)

Esta tendência que ameaça a renovação de gerações é destacada no relatório sobre demografia elaborado pelo Eurostat, o gabinete europeu de estatística, em conjunto com a Direcção-Geral do Emprego, Assuntos Sociais e Inclusão da Comissão Europeia e que hoje foi divulgado.

Depois de mais de duas décadas de quebras sucessivas, a taxa de fecundidade (número médio de nascimentos por mulher idade fértil) começou a aumentar em 2003 nos países da União Europeia, passando de 1,47 para 1,6,em 2009. Portugal foi excepção, tal como Luxemburgo e Malta. A Irlanda e a França eram os os países com taxas de fecundidade mais elevadas em 2009 (2,07 e 2,00), mas os maiores aumentos no período considerado registaram-se na Bulgária (que passou de 1,23 para 1,57) e na Eslovénia (de 1,20 a 1,53).

O relatório evidencia outra tendência – a do aumento da esperança média de vida nos últimos anos. França e Espanha eram os países onde as mulheres tinham a maiores esperança média de vida em 2009 (85,1 anos e 84,9 anos, respectivamente. Nos homens a maior esperança média de vida registava-se na Suécia (79,4 anos) e em Itália (79,1). Em Portugal, em 2009, a esperança média de vida das mulheres era de 82,6 anos e dos homens 76,5.

http://www.publico.pt/Sociedade/portugal-tem-das-fecundidades-mais-baixas-da-ue_1487873

:ohno::ohno:

Presidente da SPGO defende penalização para mulheres que abusem do direito de interromper gravidez

01.04.2011 - 16:54 Por Lusa

O presidente da Sociedade Portuguesa de Ginecologia e Obstetrícia (SPGO), Luís Graça, defendeu hoje uma penalização para as mulheres que abusam do direito de interromper a gravidez no Serviço Nacional de Saúde (SNS).

Em 2010, das mais de 250 mulheres que interromperam a gravidez, quatro já tinham abortado mais de dez vezes Em 2010, das mais de 250 mulheres que interromperam a gravidez, quatro já tinham abortado mais de dez vezes (Foto: Paulo Pimenta)

De acordo com o relatório dos registos das Interrupções da Gravidez (IG) da Direcção-Geral da Saúde, referentes ao período de Janeiro a Dezembro de 2010, independentemente dos motivos, foram realizados 19.436 abortos, menos 412 do que em 2009 (19.848).

De acordo com este documento, mais de 250 mulheres que interromperam a gravidez em 2010 tinham feito três ou mais abortos anteriormente e, destas, quatro já tinham abortado mais de dez vezes. “Aquilo que me preocupa mais são aquelas mulheres que, ao abrigo da lei, fizeram um aborto em meados de 2009, no início de 2010 vêm fazer outra interrupção e no final de 2010 vêm fazer outra”, afirmou hoje Luís Graça em declarações à agência Lusa.

Para o presidente da SPGO, que se afirma “militante dos direitos das mulheres”, “isto já é um abuso do direito”. “Como o povo diz, na primeira qualquer um cai, na segunda só cai quem quer. E quem vem à segunda e vem à terceira é uma mulher que é de facto negligente para si própria e até para o Serviço Nacional de Saúde, que está a gastar dinheiro e recursos para, ao fim e ao cabo, resolver a pura negligência dessas mulheres”, afirmou.

A situação é, para Luís Graça, “preocupante”. O médico defende que “devia haver uma taxa moderadora a ser paga pelas pessoas”. “Teria de haver alguma penalização e a penalização neste caso só pode ser económica, não pode ser mais nada”, defendeu.

Para Luís Graça, o decréscimo no registo das IG verificado em 2010 significa que se está “a entrar na normalidade”. “Nos outros países, também depois de implementada a lei da IG por opção da mulher, também houve uma subida durante dois/três anos e depois estabilizou e até decresceu um bocadinho. Nós estamos no quarto ano, por isso estamos nitidamente nesse decréscimo”, afirmou.

No entanto, o médico defende que “continua a ser um número muito elevado, quando existem métodos de contracepção que são muito eficazes e que estão disponíveis nos centros de saúde e há pessoas preparadas para fazerem um acompanhamento de quem procura estes métodos”.

“Não se justifica que haja tantas gravidezes indesejadas que tenham que ser interrompidas. É importante que as pessoas compreendam que mais vale prevenir do que remediar e para isso é preciso que haja uma política mais pró-activa em termos de informação”, afirmou.

Luís Graça referiu ainda que “a contracepção é mais inócua para a saúde das mulheres, ou pelo menos da maioria, do que a interrupção de uma gravidez, mesmo que seja feita de forma medicamentosa”, lembrando que “a interrupção da gravidez será sempre o último método a recorrer para não procriar”.

http://www.publico.pt/Sociedade/presidente-da-spgo-defende-penalizacao-para-mulheres-que-abusem-do-direito-de-interromper-gravidez_1487880

:cheers: pela diminuição de abortos (é sempre um motivo de alegria) e :ohno::ohno: por aquelas mulheres descerebradas

A noticia do post 978 é dramatica.

Temos que ver que só se pode ter filhos com estabilidade financeira.

A noticia do post 978 é dramatica.

Temos que ver que só se pode ter filhos com estabilidade financeira.

Isso é falso. Eu e os meus irmãos fomos educados pelos meus Pais e estes tinham pior possibilidades económicas do que eu ou os meus irmãos agora.

Eu dormi com o meu irmão mais velho e depois com o mais novo no mesmo quarto até depois dos 20 anos. E ningúem morreu por isso. Nunca houve tantas facilidades para ter filhos como agora.

Mas os cogumelos continuam a surgir.

Usa um herbicida ou arraca-os do chão com raiz e tudo.

Coina.

Coina tem quantos habitantes actualmente?

Segundo o último censo, Coina tinha 1576 habitantes.

Coina não tem crescido, mas tem PU à espera de aprovação.

Aquela zona entre o IC32 e o centro vai ser toda betonizada.

Coina não tem crescido, mas tem PU à espera de aprovação.

Aquela zona entre o IC32 e o centro vai ser toda betonizada.

? A Qual zona te referes? A zona do cruzamento para Santo António?

A zona norte contígua à zona antiga de Coina

referes-te à zona de Covas de Coina?

Não, é mesmo a zona entre o centro antigo e o traçado do IC32.

Aqui: http://bb.c0.sl.pt

Dados da População do concelho de Famalicão (segundo dados de 2001 - a população deve ter aumentado cerca de 10.000/12.000hab desde então)

http://i51.tinypic.com/33xep3q.jpg

http://i53.tinypic.com/2yv31pu.jpg

Relatório divulgado hoje
Portugal é o segundo país da OCDE com a taxa de natalidade mais baixa

27.04.2011 - 10:00 Por Natália Faria

Portugal é o segundo país da Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico (OCDE) a apresentar a taxa de fertilidade mais baixa: 1,32 filhos por mulher, contra uma média de 1.74 filhos por mulher em idade fértil nos 31 países que integram aquela organização internacional.

noticia completa aqui: http://www.publico.pt/Sociedade/portugal-e-o-segundo-pais-da-ocde-com-a-taxa-de-natalidade-mais-baixa_1491491

1,32 é demasiado baixo, muito muito baixo mesmo, em 2025-2030 Portugal vai começar a sofrer as consequências desta taxa de natalidade tão reduzida.

2015-2030 :)

^^Hum...tão cedo ainda não, mas a partir de 2020 vai começar a doer. Não sei como funciona em detalhe o factor de sustentabilidade da SS mas provavelmente teremos de nós reformar aos 75 e não aos 60 ou 70.

O impacto económico de um decréscimo de população em 100.000 pessoas deverá ter um impacto no PIB na ordem dos 3%. Isto para Portugal.

Há muito jovem no desemprego, não acho que por aí as coisas piorem...

A população vai decrescer de facto... na casa de 1 milhão.

o problema não é a população decrescer. É daqui a 20 ou 30 anos teres uma grande faixa de população envelhecida e pouca população activa. Esperemos que não seja o colapso da segurança social (se até lá ela ainda existir. Eu acredito que sim)

Claro que vai colapsar... mas depois vai voltar tudo à mesma... e quando a minha geração lá chegar estará tudo bem. O problema dos babyboomers...

Claro que vai colapsar... mas depois vai voltar tudo à mesma... e quando a minha geração lá chegar estará tudo bem. O problema dos babyboomers...

O factor de sustentabilidade está lá para que não colapse ;)

POBLACIÓN | Viviendo en el país

El último censo muestra que hay más de 1.300 millones de chinos

noticia completa: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/28/internacional/1303973796.html

Lentamente a China está a começar a envelhecer

Quando chegar a 2050 vai ter um belo colapso :lol:

noticia completa: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/28/internacional/1303973796.html

Lentamente a China está a começar a envelhecer

A China já entrou na fase III da transição demográfica (taxas da natalidade a diminuir e de mortalidade estabilizadas).