Grand Lille et les transports en commun

[Myrza]

Bonjour,

J'ouvre un thread pour débattre avec vous des transports en commun lillois.
Bon je ne sais pas si c'est bon de la faire ici mais je ne vois pas où ailleurs.
Je voulais savoir ce que vous en pensiez, chacun de votre point de vue, et si vous pouvez le comparez à d'autres villes.
Puis parlez des futurs projets, de vos idées tout ça quoi !

Bon je me lance !

Personnellement, vivant entre Lyon et Wattrelos, je vais essayer de comparer objectivement les deux réseaux de transport.
Premier point, bien qu'il y ait une grosse différence d'histoire des deux régions, de densité de population et de budget je pense quand même qu'il y a beaucoup de points communs entre la métropole lilloise et lyonnaise, d'où cette comparaison et d'où plusieurs points sur lesquelles il me semble que LMCU ait fait quelques erreurs (selon moi toujours !!!).

En premier lieu, pensez-vous , avec le recul d'aujourd'hui, qu'il ait été si indispensable de rallonger la ligne 2 du metro jusqu'a Tourcoing sachant que les tram étaient deja la?
J'ai pas de chiffres qui le prouvent , mais la fréquentation du métro est à oeil nu beaucoup moins importante sur la ligne 2 que la ligne 1 surtout entre Mons et Roubaix. Sachant que selon mon expérience, beaucoup d'utilisateurs prennent le métro de Roubaix pour se rendre presque toujours sur Lille.Or c'etait la fonction des trams qui sont pour moi sous-utilisés. Bon on va pas refaire l'histoire, mais je veux dire qu'il aurait été plus astucieux de renouver les trams et de construire le metro qu'entre Tourcoing et Roubaix (en passant par Wattrelos :) ).
Enfin à chaque fois que je reviens sur Lille je vois clairement la différence de fréquentation du metro,tram et trolley avec Lyon.
En même temps Lyon dispose vraiment d'un excellent réseaux de transport., puis aussi venant de Wattrelos qui est surement la ville la moins desservi de la metropole (avec Armentières).

[Myrza]

Bon étant Wattrelosien, je mets au devant les difficultés à prendre les transports en commun d'une ville de 43 000 hab.

29 août 2008 16:12, par Melle MONTOIS
Bonjour, cette question est pour Monsieur Eric Quiquet. Nous venons d’acheter une maison à Wattrelos, à côté de la martinoire. Nous sommes à 5 minutes en voiture de la station MERCURE ou ALSACE, à pied c’est assez long et il n’y pas de trottoir et en bus, il faut une demi heure pour rejoindre ces stations ! faisant passer le temps de trajet pour les habitants de cette zone de 30 minutes en voiture à 1 heures pour un trajet WATTRELOS - LILLE CENTRE en transport en commun avec les galéres des changements de transports. Même écolo, on prend la voiture l’écart de temps est bien trop important.


Puis un lien vers un blog http://wattrelospourtous.blogspot.com/2009/04/blog-post_12.html (il n'est pas de moi lol :))

[iaka]

J'ai grandi juste entre la station Mercure et Alsace à Roubaix-Tourcoing.
Pendant ma jeunesse (avant 18 ans) pas de métro.
Et bien c'était franchement la galère pour se rendre à Lille.
20-30 minutes à pieds pour se rendre au tram le plus proche (station 3 suisses ou Place de la victoire à Tourcoing). Sinon c'était bus, et en dehors de la semaine-heure de pointe il fallait l'attendre longtemps.

Le métro a donc été un vrai plus. 20 à 30 minutes de gagnées minimum pour rejoindre Lille !!!
Et j'imagine que c'est encore mieux pour les gens de Croix-Wasquehal et surtout vers Tourcoing Hôpital Dron.

Alors oui Wattrelos est très mal desservi, mais le métro ligne 2 a quand même rapproché de Lille pas mal de monde, dans une zone très urbanisée/résidentielle.

Il est probable qu'une Liane (ou autre) aurait un intérêt pour desservir Wattrelos vers Lille (via la future grande zone de l'Union toute proche de la station Mercure ou via Eurotéléport). Mais il y a pas mal d'autres zones mal desservies par les transports dans la métropole, même plus centrales (proches) de Lille que Wattrelos.

[Myrza]

Je remets pas en cause la ligne entre les quartiers de Roubaix et de Tourcoing.
Mais juste cette zone:

http://img190.imageshack.us/img190/6264/capturerwxx.jpg

On voit bien qu'elle est vraiment pas dense, et pourtant y'a une ligne de tram et de métro et 300m maxi !

[iaka]

Oui pas dense en habitation (quoique ? Pas moins que Wattrelos) mais plutôt dense en entreprises.
Donc plutôt très-très utile qu'il y ait des transports en communs pour desservir cette zone (3 Suisses, Les Près...).
Je connais pas mal de gens qui travaillent dans cette zone (Wasquehal-Croix-Villeneuve d'Ascq) et qui y viennent justement grâce aux transports en communs depuis Lille ou Roubaix.

[vlys]

Je ne sais pas si cet aspect de densité avait été pris en compte lors du choix du tracé de la ligne 2 (de toutes façons, il fallait bien passer quelque part pour relier Lille à Roubaix/Tourcoing), mais il est désormais acquis qu'il ne faut pas raisonner simplement par densité (pas dense = pas d'axe lourd).

Il ne faut plus construire la ville puis les transports, mais au contraire utiliser les axes de transports comme des axes structurants de l'urbanisation. Autrement dit, on va maintenant chercher à densifier l'habitat autour des stations de métros existantes par exemple, pour en tirer le meilleur parti. Dans le même ordre d'idée, il ne faut parfois pas avoir peur de construire dans des zones peu denses, si celles-ci sont concernées par de futurs projets d'urbanisation. Pour ne plus avoir à se dire qu'on a pas anticipé et devoir lutter contre l'étalement urbain.

Mais bon, tout ça c'est de la théorie, on ne va pas volontairement "vider" des zones qui sont aujourd'hui mal desservies... il faut aussi assumer les erreurs du passé et améliorer la desserte dans certaines zones, telles que Wattrelos, qui aurait bien besoin d'une ligne en site propre, que ce soit métro, tramway ou Liane. On verra bien si la Liane prévue sera suffisante.

[Myrza]

Ouaip, bon métro je pense que ça sera impossible !
Premièrement parce que ça coute très cher et puis il va falloir modifier les habitudes des wattrelosiens qui n'utilisent quasiment que la voiture pour la plupart.
Le tramway, ça risque d'être trés compliqué à moins d'utiliser les rails qui vont du Sapin vert au Laboureur. Et encore on passe pas par la Zup et donc ça vaut pas vraiment le coup. Cependant j'imagine bien une gare à Wattrelos avec une nouveau centre à la place de la Lainière mais ce n'est que pur utopie.

Une notre question, pensez vous que ça vaille le coup qu'on ait une seul sociètè de transport (Transpole en l'occurrence) pour Lille-Mouscron-Courtrai-Tournai. Histoire de vraiment en faire un métropole européenne?

[vlys]

Pas vraiment nécessaire à mon avis, mais pourquoi pas à plus long terme ?

Par contre une tarification et une billettique communes sont possibles assez rapidement... avec le tram-train vers Tournai et Comines, ça devrait aider.

[Axelferis]

ce metro est trop petit il y fait chaud en plus.

[Myrza]

Arf les nouveaux sont mieux quand même !
Maintenant je pense qu'ils sont adaptés à la fréquentation, plus grands ils seraient un peu vide par moment.
Par contre à titre comparaison, les meilleurs métros sont pour moi ceux de Lyon. Ils sont super confortables et plutôt propres.

[Axelferis]

barcelone

[Myrza]

Je veux pas faire la mauvaise langue, mais à votre avis ils sont en train de reflechir à rénover les tramways ou c'est pas à l'ordre du jour?
Qu'est ce qu'ils sont bruyant lool

[iaka]

Clair qu'ils sont bruyants... Autant de l'intérieur que de l'extérieur. Pour avoir habité bd de la République je peux confirmer !
;)

[Axelferis]

ils sont dépassés! ils ont un ...tramway de retard sur les autres :lol:

[Myrza]

Mdr j'ai remarqué que tu critiques beaucoup Lille ! lol
Parfois t'as pas tort mais faut savoir aussi qu'on a toujours eu des tramways depuis longtemps alors que beaucoup de villes n'en ont que depuis peu. Alors c'est pas évident de gérer le plus grand réseau de métro de province (et le plus grand automatique du monde) et en plus d'avoir tout les équipements derniers cris... On a deja bus+metro+tramway+liane pour une région qui a un telle histoire et qui se remet de ses séquelles tant bien que mal, on peut pas dire qu'on ait un tramway de retard.

[Nijal]

Mdr j'ai remarqué que tu critiques beaucoup Lille !


Ah il ne t'a pas fallu longtemps! ^^

Mais il fait des efforts depuis peu, c'est bien.

[Axelferis]

j'essaie d'être objectif :lol:

Le stade, le casino etc...: grandiose
les rues sales: berk !!

[Myrza]

Honnetement je suis retourné à Lille y'a pas longtemps et le centre n'est pas si sale que ça.
J'habite Lyon en ce moment et autant c'est une belle ville, mais autant y'a des rues du centre super craignos et sales. Pareil pour Montpellier et Perpignan deux villes que je connais plutôt bien.
Lille c'est pas si dégeu que ça , en tout cas dans le centre ,aprés j'admets que le reste c'est pas la même chose.

[Axelferis]

on est d'accord!
Quelle chance tu as de vivre une ville comme Lyon! Même si la part dieu est craignos la ville est riche architecturalement et bien animée! y'a un équilibre que j'aime et qu'il n'y a pas ici

[Myrza]

Deja sa richesse, elle le tient de son relief puis elle est tout de même classé comme patrimoine de l'Humanité. Mais c'est vrai que Lyon est très équilibrée et paradoxalement très contrastée. Dans le sens où d'une part la ville est vraiment vivante presque tous les jours dans la plupart des quartiers: Terreaux, Bellecour, Perrache, Guillotière, Croix rousse,Brotteaux, Jean Macé,Vieux Lyon, Vaise (à moindre mesure)... je pense qu'à part Paris y'a pas d'autres villes aussi vivante dans autant d'endroit.
Mais après analyse je trouve qu'il y a beaucoup de commun entre ce que je connais de Lille et ce que je connais de Lyon. Des coins favorisés qui côtoient les banlieues difficiles (Roubaix-Tourcoing vs Vaulx-en-Velin - Venissieux et Croix-Mouvaux-Bondues... vs Les Monts d'Or), une centre d'affaire important (Euralille vs La Part-Dieu), 2 trés bonnes universités pour chaque ainsi qu'une forte mixité sociale avec tout ses problèmes.
D'ailleurs sur ce dernier point je pense que Lyon (plus bourgeoise que Lille quand même) a un peu de retard la dessus et j'ai l'impression que le "racisme" est un peu plus décomplexé qu'a Lille , enfin c'est mon impression.

Aprés sur le plan architecturale même si de manière objectif Lyon est plus "belle" que Lille, moi je suis attaché aux maisons flamandes et aux cheminées d'usine. Enfin je pense qu'il s'agit de notre patrimoine et pas celui des autres un peu comme des cicatrices qui prouveraient par quoi on est passé. Puis les briques rouges c'est que chez nous alors c'est notre identité et tant pis si c'est moche...

[Axelferis]

l'erreur déjà c'est de ne pas avoir construit autour d'un canal ou d'un fleuve :ohno:

C'est débile ces erreurs! lille c'est simple c'est que des erreurs passées qu'ils essaient de rattrapper

[Myrza]

Arf je pense pas que ça soit si vital que ça de nos jour, les fleuves c'est peut-être beau mais ça fout un sacrée bordel de circulation... Y'a pas que des erreurs à Lille non plus lol

[Nijal]

l'erreur déjà c'est de ne pas avoir construit autour d'un canal ou d'un fleuve :ohno:

C'est débile ces erreurs! lille c'est simple c'est que des erreurs passées qu'ils essaient de rattrapper

Ils vont détruire toute la ville et la reconstruire près d'un fleuve pour faire plaisir à Axelferis, qui décidemment, la verrait mieux près d'un fleuve!

Qu'est-ce que tu peux dire comme énormités parfois...

[Nijal]

A Myrza: une des caractéristiques aussi de Lille, je pense, c'est qu'elle est globalement plus pauvre que ses banlieues.

J'avais vu une carte qui découpait l'agglomération en zones déterminées par des couleurs: bleu pour "globalement pauvre", orange pour intermédiaire, rouge pour riche (en gros).

En bleu, on avait sans surprise Roubaix-Tourcoing et ses alentours (Wattrelos), puis une bonne grosse partie de la commune de Lille (sauf le centre et le nord), une partie de la banlieue sud de Lille (Loos, Ronchin)... + Mons-en-Baroeul, Seclin, etc.
En orange, on avait des communes comme Villeneuve d'Ascq, la banlieue nord de Lille (La Madeleine...), Croix, etc.
Et en rouge, on avait bien sûr le triangle Bondues-Marcq-Mouveaux, et une bonne partie de la campagne sud-est de Lille (Gruson, Sanghain, Chéreng,...)

[Myrza]

Arf malheuresement ouais pour preuve bien qu'il date de 1998 apparemment:
http://www.mgm.fr/PUB/Mappemonde/M292/POORRICH.pdf

C'est pour ça je pense que vu d'où l'on vient, Lille métropole s'en sort plutôt bien je trouve.
Alors dire que Lille est une suite d'erreur... peut-être pas non plus.

[Myrza]

Petite requête ! Est-ce que quelqu'un a un plan avec les futures lignes de Tram-Train et de LIANE?

Merci :)

[vlys]

Tu trouveras des choses sur LilleTransport.com, suite au vote de la délibération qui a eu lieu le 17 avril (http://www.lilletransport.com/Cartes-des-extensions-du-reseau.html) :
- les deux premiers axes de tram-train qui vont être développés
- 4 lignes transversales de bus en site propre (dont une empruntant la future LINO)

J'ai regroupé ça sur une carte Google Maps (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=fr&msa=0&msid=109915207554444381617.00046594dd5f46e5bb4d9&ll=50.635962,3.124924&spn=0.190313,0.703125&z=11&lci=transit), avec les éléments connus à ce jour. Les tracés sont approximatifs, dans l'ensemble ça ne doit pas être loin de ce qui sera fait, mais il y a certaines choses que j'ai supposées.


Pour les Lianes, il y a un plan (qui date un peu) sur la page du site de Transpole dédiée au plan bus 2006-2009 (on est en retard donc...) :

http://planbus.transpole.net/images/050-violet/diaporama_projet2007_2009.gif

[Myrza]

Ouaa merci !

Tu penses qu'il y ait un projet de la LIANE Halluin-Tourcoing pour être prolongé jusqu'a Wattrelos?

Si c'est pas le cas c'est vraiment dommage

[phubben]

Si, c'est le cas!
Regarde ce qu'ils indiquent en 2009!

[Myrza]

Bah non justement elle s'arrète à Tourcoing centre...

Sinon voici un petit dossier de Que Choisir, qui fait un comparatif des transport en commun entre agglomération de + 250 000 h (hors Paris).
Malheureusement ça confirme un peu ce que je pensais du réseaux lillois, il est selon moi en retard en offre (bah ça va se combler petit à petit) et pas optimal.

http://www.localtis.info/servlet/ContentServer?espId=1148023395688&artType=artVeille&pagename=Localtis%2FEspace%2FActualite&artId=1205132160896

[Myrza]

Bon juste un petit delire d'un plan imaginaire du réseaux de transport sur le secteur Roubaix-Tourcoing-Wattrelos.

http://hattabisamyr.free.fr/Photos/plan_metro.JPG

Legende :p

Vert foncé : Liane Wattrelos - Roubaix Roubaix - Hem
Vert clair: Liane Halluin - Tourcoing mais prolongé jusqu'à Wattrelos Beaulieu
Gris: Un genre de Citadine sur le Blvd industriel de Tourcoing.
Marron: Un bus qui relierait Mercure par l'Union en passant par la Lainière (supposons qu'elle sera restructurée pour que cela ait de l'intérêt) jusqu'au Parc de l'Avelin en passant par le Sartel que j'imagine bien restructuré en cité étudiante avec un parc le long du canal. lol

Puis perso j'aurai jamais construit de metro entre Wasquehal et Eurotéléport vu que premièrement il y a deja un tram qui traverse les villes, puis honnetement je pense qu'il doit y avoir un gros deficit coût de construction/fréquentation aujourd'hui dans ses arrêts. A la place on aurait pu prolonger la Liane Wattrelos-Roubaix.
Donc à la place le metro (ligne 3 :p) aurait pu aller jusqu'à la gare de Mouscron.

Bon voila tout ceci n'est que de l'utopie bien sur, et j'ai jamais pris en compte les contraintes physique de faisabilité et de tout ça...
Mais qu'est ce que vous en pensez?

[Myrza]

http://www.nordeclair.fr/Actualite/2009/08/23/plus-de-bus-plus-souvent-la-rentree-de-t.shtml :)

Le trajet de la Liane n'est-il pas trop long?
Et vivement cette Liane a Wattrelos, j'ai galèré y'a jamais de bus. C'est abusé la différence avec Roubaix et Tourcoing (et Lyon :p).
Puis par contre encore une chose à laquelle Transpole n'a pas pensé: les marchés du dimanche...
C'est dingue ils prévoient même pas de bus de supplémentaires pour au moins rejoindre les bouches de métro, c'est dommage.

[Myrza]

En relisant le thread http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=572630&page=2 , je voulais juste dire que la plupart des stations de la ligne 1 ne sont pas prévue pour accueillir 4rames. (ex Fives, Pont De Bois, Hellemes, Lezennes...) par contre la ligne 2 , je pense que cela etait deja prévue.
Par j'ai pris la Liane tout à l'heure, la frequence de passage sur le centre de Lille est quand même intéréssant par contre elle manque de voies réserves et bloque dans les bouchons par exemple vers le Champs de Mars. Mais c'est elle est cool et très empruntée.

[phubben]

En fait, toutes les stations de métro sont prévues pour permettre l'exploitation de trains à 4 voitures. C'est à dire que le gros oeuvre n'est plus à faire, mais des aménagements sont nécessaires pour la plupart des stations de la ligne 1 (portes palières, décoration).

[Nijal]

Exact. Quand on prend le métro sur la ligne 1, on voit bien, avant d'arriver à chaque station qu'un espace est aménagé dans l'optique d'une éventuelle extension.

[Myrza]

A oui je vois de quoi vous parler... Dans un sens le fait de refaire les stations maintenant n'est pas plus mal car ça va permettre de donner un coup de jeune a ces stations car elles en avaient bien besoin... Après 300 M d'€ ça fait enorme.

[iaka]

Le site de la LMCU met en place un questionnaire sur l'usage du vélo dans la métropole :
http://www.lillemetropole.fr/index.php?p=1153&art_id=17685

Si seulement ils pouvaient nous mettre des Vélib' !!!:ohno:

[Myrza]

Ca c'est clair y'a rien de mieux... La nuit c'est super agréable en été.
Bon maintenant je pense qu'ils ont peur d'une part de la sous utilisation due au mauvais temps, et des incivilités. Parce que faut avouer que Lille est championne la dessus...
Esperons tout de même.

[iaka]

Il pleut oui !!! (mais pas plus qu'à Nantes). Mais Lille a aussi "l'avantage" d'être sans relief... Ce qui est plutôt un avantage pour le vélo.

[Myrza]

En tout cas ça serait vraiment bien un Vélil'.

[vlys]

C'est prévu pour 2011, une fois que la nouvelle DSP (qui devra inclure ce service) aura été attibuée à une entreprise. Et le service sera accessible avec la même billettique que celle de Transpole (qui sera devenue sans contact et intermodale).

5000 vélos prévus dans un premier temps il me semble.

[Myrza]

Ca c'est une bonne nouvelle !

Sinon quelqu'un saurait ce que ça implique de particulier le doublement des rames?
Si je ne dis pas pas nimps, toutes les stations de la ligne 2 ont deja prévu le coup non?(enfin je suis rarement allé aprés Porte des Postes)
Peut-être qu'il serait possible de faire des tests en heures de pointe ? Enfin bref je me suis posé cette question tout à l'heure dans le métro vu qu'il était plein :p

[vlys]

Ce n'est pas prévu pour la ligne 2 dans les 10 ans à venir.

Sur la ligne 1 ça implique des interventions assez lourdes et chères : mise aux normes et rénovation des stations (allongements des quais - le gros oeuvre est déjà fait, ajout d'ascenceurs, escaliers...), remplacement des automatismes, amélioration de la signalétique, et achat de rames de 52 mètres.

Les rames actuellement sur la ligne 1 seront transférées sur la 2 pour permettre une augmentation de la fréquence.


Voici le planning de l'évolution du réseau d'ici à 2020, réalisé par LilleTransport.com à partir des infos obtenues en particulier dans les récentes délibérations votées par LMCU :

Source : http://www.lilletransport.com/Planning-de-l-evolution-du-reseau.html
http://www.lilletransport.com/IMG/png/planning2020_05092009-2.png

[Myrza]

Merci pour ce tableau très clair !
Wow ça ne commence qu'en 2014 les travaux du tram-train. A cause du Grand Stade n'ont plus de sous???


Je ne sais si c'est vraiment réalisable, mais ça serait cool de pouvoir prendre un TER vers Rbx ou Tcg avec une carte ou un simple ticket transpole. Vu qu'il y'en a 2 par Heure en heure de pointe et un 1 en temps normal...
Ca permet quand de faire le trajet en 12 min au lieu de 22min.
Puis ça redonnera vie aux gares...

[vlys]

Les points d'interrogation indiquent que la date de début des travaux n'est pas connue, ce qui est logique car les tracés ne sont pas encore définis.

Par contre l'objectif est bien 2016 et 2018 pour la mise en service.

[Myrza]

Ah ok je pensais que ça allait être celui de la Liane 1 , mais si j'ai bien compris c'est grosso modo après les détails ne sont pas clairement définis, genre les stations tout ça.

[Myrza]

Est ce que les portes arrières des futures LIANE pourront s'ouvrir par l'arrière,comme dans un Tramway?

[Myrza]

Question un peu bidon je sais, mais histoire de relancer le fil ...

[iaka]

Pour relancer le fil...
Petit rappel. Ce week-end c'est le centenaire du Grand Boulevard.

Le lien :
http://www.lillemetropole.fr/index.php?p=1346&art_id=17821

Spectacle pyrotechnique prévu au Croisé-Laroche.
Tram gratuit à partir de 14h ce samedi.

[Myrza]

Liane 2: Wattignies - Loos

http://www.nordeclair.fr/Actualite/2010/01/08/les-bus-de-la-liane-2-entre-loos-et-watt.shtml

Quelqu'un connait son trajet?

[Mitsuhirato]

Plus d'info sur cette ligne sur:
http://www.transpole.fr/liane-citadine/bus-autocars/liane2-1497.aspx

http://transpole.prod.navitia.com/Navitia/imagenet/ligne7557.gif

[Myrza]

Sur la carte ça donne un genre d'arc en fait.

[Mitsuhirato]

Des commerces et pourquoi pas des bureaux dans le grand hall d'entrée, des points de vente de billets qui se rapprochent des quais et, à l'extérieur, du stationnement pour les vélos : c'est le visage que devrait présenter la gare Lille-Flandres dans les mois à venir.

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Lille/actualite/Secteur_Lille/2010/02/13/article_un-grand-projet-de-reamenagement-de-lill.shtml