Voilà un thread dédié pour vous entretuer sur le sujet! :banana:

Oui c'est mieux ici que sur le sujet du Grand Paris.

POUR sous réserve que l obligation de travailler le dimanche soit effectuée par des salariés qui le desirent vraiment , pas qu'elle soit contrainte

Si un spécialiste d'enquêtes et questionnaires peut aider nos malheureux modérateurs a modifier les termes du sondage, ils sont malfoutus! Cachez vous modérateurs! :D
(merci d'avoir créé un sujet au passage! :))

Pour, sous réserves des mêmes conditions que Masters At Work met en avant.

^^ et on sait très bien comment cela finira...

^^ et on sait très bien comment cela finira...

C'est ca le probleme...
D'un autre coté lorque j'etais etudiant j aurai vraiment aimé avoir la possibilité de bosser le dimanche...

^^ et on sait très bien comment cela finira...

C'est à dire? Les méchants patrons finiront par décider des horaires? Je crois que c'est déjà le cas non d'une façon ou d'une autre?
De toutes façons, je suis persuadé que l'énorme majorité des magasins resteraient fermés, sauf quelques hypermarchés et les Castorama & Co.

La meilleure façon de mettre fin aux abus dans le monde du travail, c'est encore tout simplement d'interdire le travail. :nuts:

Tiens, maintenant que j'y pense, c'est étonnant que personne en France n'y ait encore pensé.

Brisavoine, ca me rapelle ce que j'ai dit il y a une semaine.


Certe il peut et il va y avoir des abus, mais doit t-on interdir des choses car il a des risque d'abus... ? Alors interdisons la voiture, l'alcool, la télé, les restaurants, la parole, le travail tout simplement.

Ce qu'il faut c'est le réguler et s'adapater en fonction des problème que l'on aura, certe on empechera jamais totalement les abus mais une societé sans abus ca n'existe pas.

:)



De toutes façons, je suis persuadé que l'énorme majorité des magasins resteraient fermés, sauf quelques hypermarchés et les Castorama & Co.

Au contraire je pense que ce sont les magasins de centre ville qui vont ouvrir, pas les hypermarchéee (hors des Conforama... qui sont déja ouvert le dimanche)
Avoir plus de jours ouvert pour le même nombre de clients n'est pas vraiment la politique des hypermachée.
Alors que les magasins ouvert le dimanche en centre ville pourrait attirer les gens qui n'y vont pas habituellement due au monde le samedi ou au manque de temps.

Et rien n'empeche avant (ou aprés) de faire quelques magasin d'aller voir des expositions, des muséee, de se ballader en ville.
C'est surement mieux que d'etre devant les programmes TV du dimanche.

^^Qui plus est des programmes de TF1.

Ah zut alors, avec cette loi d'ouverture le dimanche Sarkozy va faire du tort à son ami Bouygues. Y a quelque chose qui cloche quelque part. :lol:

Je suis pour l'ouverture du Dimanche sous reserve de payer d'avantage les employés et surtout le Dimanche et pas payé seulement 2 fois comme c'est le cas aujourd'hui, il faudrait payer les employés qui souhaitent travailler le dimanche 3 voir 4 fois.

En Alsace et en moselle, nous ne sommes pas concerné, ça a du bon d'avoir été Allemand :D

Contre, ça n'apportera pas plus de clients, la fréquentation du dimanche se fera au prix d'une baisse de fréquentation en semaine, ce qui fait que finalement les commerçants sont perdants, ils auront le même chiffre d'affaires mais plus de salaires à verser.
Pour ceux qui disent que peu de commerces ouvriront le dimanche; ça sera peut-être le cas au début mais ils seront vite obligés d'ouvrir à leur tour pour éviter de se faire siphonner leur clientèle par un concurrent ouvrant le dimanche.
Et on ne parle pas des plus gros perdants dans l'histoire: les salariés qui, quoi qu'on en dise, seront obligés de travailler le dimanche (un salarié ça se remplace...), et qui perdront toute vie sociale et familiale.

Et rien n'empeche avant (ou aprés) de faire quelques magasin d'aller voir des expositions, des muséee, de se ballader en ville.

Pendant ta pause de midi ?

Pour ceux qui disent que peu de commerces ouvriront le dimanche; ça sera peut-être le cas au début mais ils seront vite obligés d'ouvrir à leur tour pour éviter de se faire siphonner leur clientèle par un concurrent ouvrant le dimanche.

Pas faux. Mais un commerçant fera vite un calcul de rentabilité entre perdre du chiffre d'affaires à cause de la concurrence, et payer ses salariés deux à trois fois plus...

Et on ne parle pas des plus gros perdants dans l'histoire: les salariés qui, quoi qu'on en dise, seront obligés de travailler le dimanche (un salarié ça se remplace...), et qui perdront toute vie sociale et familiale.

Si jamais le salarié se sent "obligé" de travailler le dimanche, il rattrapera du temps libre un autre jour de la semaine. Mais c'est vrai que pour passer du temps avec ses enfants, c'est mieux d'avoir le dimanche de libre...

On sait tous très bien que ça finira par une obligation de travailler le dimanche, le jour du seigneur vit ses dernières heures.

J'ai voté contre. Tout simplement parce que le dimanche, c'est le jour plus ou moins familial, ou on se retrouve sa famille, ou on va diner chez ses parents et même voir ses ami(e)s.

Si jamais le salarié se sent "obligé" de travailler le dimanche, il rattrapera du temps libre un autre jour de la semaine. Mais c'est vrai que pour passer du temps avec ses enfants, c'est mieux d'avoir le dimanche de libre...
Sauf que d'après le recensement de 2006, 62% des Français de plus de 20 ans soit n'ont pas d'enfants, soit ne vivent plus avec leurs enfants. Donc le schéma papa et/ou maman avec un ou des enfants à la maison ne concerne que 38% des Français.

Sauf que d'après le recensement de 2006, 62% des Français de plus de 20 ans soit n'ont pas d'enfants, soit ne vivent plus avec leurs enfants. Donc le schéma papa et/ou maman avec un ou des enfants à la maison ne concerne que 38% des Français.
C'est pas la question, tout le monde a de la famille ou des amis...

PS: Et d'autres part, parmi les Français agés de 20 à 60 ans, les seuls vraiment concernés par l'ouverture du dimanche en tant que travailleurs éventuellement appelés à travailler le dimanche, 50,4% n'ont pas d'enfant. Donc au final, les seuls qui pourraient être affectés dans leur vie familiale sont 49,6% des Français entre 20 et 60 ans qui ont des enfants, ce qui fait environ 16,7 millions de personne. Si on y ajoute leurs enfants, qui sont à peu près 14,7 millions, ont a donc 31,4 millions de Français qui pourrait "potentiellement" voir leur vie familiale souffrir d'une ouverture généralisée des magasins le dimanche ("potentiellement", parce que jamais 100% des gens ne travailleront le dimanche). 31 millions de Français, soit l'autre moitié, ne subiront aucune conséquence négative dans leur vie familiale d'une ouverture des magasins le dimanche, même si 100% des gens travaillaient le dimanche, parce que soit ils sont retraités, donc ils n'ont pas à travailler et il peuvent voir leurs enfants n'importe quel jour de la semaine, soit ils travaillent mais ils n'ont pas d'enfants.

En encore tous ces calculs ne tiennent pas compte des personnes entre 20 et 60 ans qui sont soit inactives (étudiants, femmes au foyer, préretraités, rentiers, etc.) soit au chomage, et qui ne sont donc pas concernés par une ouverture des magasins le dimanche en tant que travailleurs (ces deux catégories, inactifs et chomeurs, représentent 26% de la population ayant entre 20 et 60 ans). Cela ne tient pas non plus compte des non-salariés, qui ne sont pas concernés par la réforme du travail du dimanche (les non salariés représentent 8% de l'ensemble de la population entre 20 et 60 ans). Donc en réalité c'est encore bien moins que la moitié de la population française qui pourrait être potentiellement affectée dans sa vie familiale par une ouverture des magasins le dimanche, puisque parmi les Français ayant de 20 à 60 ans seuls 66% ont un emploi salarié (100-(26+8)=66), et seuls 49,6% ont des enfants. Je n'ai pas de données croisées enfants/type d'activité, mais on voit déjà à vu d'oeil que c'est bien moins que la moitié des Français de 20 à 60 ans qui ont à la fois un emploi salarié et des enfants.

l'hypocrisie des bobos me fait bien rire. Travailler le dimanche c'est pas bien. Sauf que ce sont eux les clients bien entendu!
La vie de famille des employés de leur MK2 préféré n'a pas l'air de les intéresser beaucoup. Ni celle de leur marché bio. Ni celle des gars de la RATP, des musées, des restos, etc.
Que le beauf de base aille chez Castorama, non bien sûr! Par contre tout ce dont lui a besoin, faut que ça soit ouvert bien entendu.

Cela devrait être tout le monde ou personne. Pourquoi il ne serait possible que de faire acte futile de consumérisme ? Si j'ai besoin d'un document administratif dans un "service public" (qui est tout sauf au service du public qui le fait vivre, je vais pas me faire des potes mais pas grave), pourquoi ne puis-je pas le faire ?
Bientôt le nouvel acte de snobisme hyper-hype...je suis nanti car j'ai le loisir de faire chier en short et en tongs, la populace salariée des commerces condamnée à la totale flexibilité, 365/365, 7/7 et bientôt 24/24

Une majorité de français pour l'ouverture dominicale paraît-il... une majorité de français pas directement concernés par l'ouverture dominicale... sûrement.

C'est comme les autoroutes, oui mais pas chez moi.

Pfff...

Si un spécialiste d'enquêtes et questionnaires peut aider nos malheureux modérateurs a modifier les termes du sondage, ils sont malfoutus! Cachez vous modérateurs! :D
(merci d'avoir créé un sujet au passage! :))

Oui, je ne suis pas spécialiste d'enquêtes, mais vas-y je t'écoute. Une proposition aurait été la bienvenue avec la critique.
Sur ce, je vais me cacher.

Un intermède musical fort à propos :

W5Z1Txg5J3c

l'hypocrisie des bobos me fait bien rire. Travailler le dimanche c'est pas bien. Sauf que ce sont eux les clients bien entendu!
La vie de famille des employés de leur MK2 préféré n'a pas l'air de les intéresser beaucoup. Ni celle de leur marché bio. Ni celle des gars de la RATP, des musées, des restos, etc.
Que le beauf de base aille chez Castorama, non bien sûr! Par contre tout ce dont lui a besoin, faut que ça soit ouvert bien entendu.
Si t'es pas capable d'autre chose que ça comme argumentation, j'vais te demander de tout de suite t'arrêter car t'es ridicule. Personnellement je ne fais jamais les courses le dimanche, et si je suis contre c'est par solidarité pour les salariés qui seront obligés de sacrifier leur jour de repos en famille pour travailler. Bien sûr toi, en tant que droiteux de base, tu fais passer ça pour de l'hypocrisie et ton comportement égoïste passe presque pour une bonne chose à coté du mien, c'est une technique très connue de la droite pour décrédibiliser leurs adversaires en cas de manque d'argument, c'est à dire presque tout le temps.

^^Tu ne vas jamais au musée ou au concert le dimanche ? Tu n'amènes pas ta/ton compagne/on au resto ni les enfants au manège ? Tu ne prends pas les transports en commun, tu ne regardes pas la télé ni n'écoute la radio ? Toutes activités qui nécessitent que de pauvres travailleurs travaillent le dimanche...

^^^ Bien d'accord avec toi brisavoine.
Perso je bosse tous les dimanche. Et je ne suis pas rémunéré double pour autant!!!
Bref je suis pour mais à condition de laisser le choix aux salariés.

Le sujet c'est l'ouverture des magasins le dimanche. Tous les métiers que tu cites passent inévitablement par le travail du dimanche, ce qui n'est pas du tout le cas des commerces, quand on peut l'éviter autant le faire.

Le problème n'est pas non plus de voir tout l'aspect du côté des salariés qui seront (ou pas) obligés de travailler le dimanche.
C'est aussi un problème sociologique.
Dans une société qui laisse déjà la part belle à la consommation, est-il vraiment nécessaire (le mot est très important) d'ajouter à tous les autres jours, le dimanche.
Quand on parle de société en perte de vitesse et de repères, on est en plein dedans.
Bienvenue dans Zombi de Romero.
Et même si 50,4% des travailleurs n'ont pas d'enfants, près de 100% ont une famille ou une vie sociale (genre des parents, des cousins, des amis).
Bon c'est certain, un petit pourcentage dira toujours que son meilleur pote s'appelle Ikéa et sa soeur Virgin.

Tu ne vas jamais au musée ou au concert le dimanche ? Tu n'amènes pas ta/ton compagne/on au resto ni les enfants au manège ? Tu ne prends pas les transports en commun, tu ne regardes pas la télé ni n'écoute la radio ? Toutes activités qui nécessitent que de pauvres travailleurs travaillent le dimanche...

Hors sujet, dans une dissert c'est un zéro pointé, on parle de l'ouverture des MAGASINS.
Tu as aussi oublié les fonctionnaires de police (sauf si on arrive à convaincre les délinquants de ne pas travailler le dimanche non plus).

Donc je résume, les salariés des services culturels/transport c'est normal qu'ils travaillent le dimanche, tant pis pour leur gueule, mais les salariés des commerces alimentaires/vestimentaires/électroménager/habitat/etc. eux c'est sacrilège si on les fait travailler le dimanche. C'est bien ça ?

IndyG vas tu chez ta famille ou tes amis tous les dimanches ? La réponse est evidement non.
De plus généralement quand on va chez des amis c'est pour diner donc le soir.

Dire que ouvrir plus de magasins le dimanche empechera les gens d'aller voir leur famille, leur amis ou de passer le dimanche en famille est pas tres convincant.

Je vais vous dire ce que font la majorité des francais le dimanche : la télé.
Honetement je sais pas si il est mieux d'etre le dimanche en famille dans une rue pietonne du centre ville qu'enfermer chez soi devant la télé a regarder Druker.
Certe plus de magasins ouvert n'empechera que la majorité sois devant leur télé.

Le problème n'est pas non plus de voir tout l'aspect du côté des salariés qui seront (ou pas) obligés de travailler le dimanche.
C'est aussi un problème sociologique.
Dans une société qui laisse déjà la part belle à la consommation, est-il vraiment nécessaire (le mot est très important) d'ajouter à tous les autres jours, le dimanche.
C'est à chacun d'en décider pour soi. Personne n'a à imposer une société totalitaire aux autres, dans un sens ou dans un autre. Personne ne t'impose de transformer tes dimanche en journées de consommation, alors n'impose pas aux autres de transformer leurs dimanche en journées de non-consommation.

De toutes façons on consomme tous tous les jours, parce que la consommation culturelle (télé/radio y compris) c'est aussi de la consommation.

Je vais vous dire ce que font la majorité des francais le dimanche : la télé.
Et ceux qui n'ont pas de télé? Et il y en a de plus en plus.

De toutes façons on consomme tous tous les jours, parce que la consommation culturelle (télé/radio y compris) c'est aussi de la consommation.
Tout à fait,ne venir sur les forum que pour râler et critiquer est aussi un genre de consommation et de satisfaction personnelle, un bon travail de Dimanche.

J'ai parfois (comme Indy d'ailleurs) l'humour anglais :D

Je pense que pour les forumers francophones l'ouverture du café du commerce le dimanche serait suffisant...

Donc je résume, les salariés des services culturels/transport c'est normal qu'ils travaillent le dimanche

J'aurai tendance à dire que les salariés en question avait signés en connaissance de cause.

Personne n'a à imposer une société totalitaire aux autres
C'est sûr que c'est terriblement totalitaire que de faire souffler les gens un jour par semaine. Je serai curieux de savoir ce qu'un nord coréen en pense.


De toutes façons on consomme tous tous les jours, parce que la consommation culturelle (télé/radio y compris) c'est aussi de la consommation
Oui, sur la forme c'est de la consommation mais le fond est radicalement différent.

J'ai parfois (comme Indy d'ailleurs) l'humour anglais
m))

Personnellement j'aime bien faire mes courses le dimanche matin dans mon Carrefour Express :)

Oh vade retro satanas! oh le vilain! bouuuuhhh!!!

bah oui j'ai fait mon coming out de vilain consommateur du dimanche, j'assume et suis fier de ce que je suis ! :D

C'est sûr que c'est terriblement totalitaire que de faire souffler les gens un jour par semaine. Je serai curieux de savoir ce qu'un nord coréen en pense.
Si tu ne te rends pas compte qu'imposer un rythme de vie aux gens cela relève d'une organisation totalitaire de la société, alors il y a comme un problème...
Oui, sur la forme c'est de la consommation mais le fond est radicalement différent.
Ah bon ? Je serais curieux de savoir quelle est cette radicale différence.

Ah bon ? Je serais curieux de savoir quelle est cette radicale différence.

Bon ben va chez Ikea puis dans un musée, si tu ne vois pas de différence, y'a comme un problème.

Si tu ne te rends pas compte qu'imposer un rythme de vie aux gens cela relève d'une organisation totalitaire de la société, alors il y a comme un problème...

Doi-je en conclure que nous vivons dans un pays totalitaire ?

Bon ben va chez Ikea puis dans un musée, si tu ne vois pas de différence, y'a comme un problème.
Je vois des gens qui se pressent en foule pour faire un acte de consommation. Après, peut-être que dans ton échelle de valeurs tu places la consommation de biens immatériels au-dessus de la consommation de biens matériels, mais cela relève de ta subjectivité personnelle.
Doi-je en conclure que nous vivons dans un pays totalitaire ?
Il y a certainement des aspects encore totalitaires dans les sociétés dites libérales dans lesquelles nous vivons. Sinon les gens ne se presseraient pas tous en masse dans les couloirs du métro le lundi matin, les yeux encore rougis de sommeil, pour aller travailler. On n'en est pas encore arrivé au stade de la société où chacun pourrait choisir d'organiser son temps librement. Idéalement, dans plusieurs siècles, on en sera peut-être arrivé à une société où chacun choisira de travailler aux horaires qu'il souhaite, et les jours où il souhaite ; une société où il n'y aura plus d'heures de pointes, et la même activité tous les jours de la semaine, ainsi que le soir (même si la nuit restera sans doute une période de moindre activité du fait des rythmes circadiens). Cela nécessitera bien sûr une beaucoup plus grande sophistication économique, sociale, voire juridique que celle de nos sociétés encore bien peu sophistiquées de ce point de vue.

^^
Bon après avoir lu ça, je ne peux que m'incliner...

Pour, à condition que le salaire horaire soit doublé le dimanche, que l'on ait 15 dimanches par an de libre, et que l'on ne travaille pas après 13h30 si l'on est pas en entreprise unipersonnelle, et que l'on embauche après 9h30 le lundi matin.

Si t'es pas capable d'autre chose que ça comme argumentation, j'vais te demander de tout de suite t'arrêter car t'es ridicule. Personnellement je ne fais jamais les courses le dimanche, et si je suis contre c'est par solidarité pour les salariés qui seront obligés de sacrifier leur jour de repos en famille pour travailler. Bien sûr toi, en tant que droiteux de base, tu fais passer ça pour de l'hypocrisie et ton comportement égoïste passe presque pour une bonne chose à coté du mien, c'est une technique très connue de la droite pour décrédibiliser leurs adversaires en cas de manque d'argument, c'est à dire presque tout le temps.

Donc voilà Monsieur ne fait pas ses courses le dimanche donc personne ne doit faire ses courses le dimanche. Mais Monsieur veut aller voir son film le dimanche donc les salariés doivent travailler le dimanche! Tu n'es pas "solidaire" avec les pauvres salariés de cinéma exploités par le Grand Capital??

Si un magasin veut ouvrir le dimanche, je ne vois AUCUNE raison valable pour qu'il ne puisse pas le faire. Pareil s'il veut ouvrir 24/24h. Ce qui est peut-être d'ailleurs possible mais que personne ne fait vu que ce n'est pas rentable.

Ce n'est pas aux partisans de la liberté de se justifier. Je n'ai aucun argument à avancer puisque je ne fais que défendre la liberté de faire ce qu'on veut chez soi. Ouvrir son magasin en l'occurrence. Si les salariés ne sont pas contents, ils peuvent demander des compensations ou aller voir ailleurs.

Au PMU ton discours aura plus d'effet.

Je travaille déjà le Dimanche et même le 14 juillet. Je vois pas ce que l'officialisation de cette pratique va changer.

Au PMU ton discours aura plus d'effet.

Ton petit ton de gauchiste arrogant et méprisant commence à bien faire. En plus ça ramène sa fraise sur le manque d'arguments :lol:

Désolé mais tu m'as pas donné d'argument à part que les méchants staliniens du PS ils vont au cinéma le dimanche après-midi, ça sert à rien d'essayer de discuter avec toi, quoiqu'on dise tu ressors toujours le même discours de comptoir.

Désolé mais tu m'as pas donné d'argument à part que les méchants staliniens du PS ils vont au cinéma le dimanche après-midi, ça sert à rien d'essayer de discuter avec toi, quoiqu'on dise tu ressors toujours le même discours de comptoir.

Sauf que le poids de la charge doit peser sur ceux qui comme toi veulent imposer leurs bons sentiments à toute la population, interdire, légiférer, construire leur petite société où on dit aux gens ce qui est bon pour eux.

Enfin bon, vu le projet de loi, ça ne changera pas grand-chose.

Enfin bon, vu le projet de loi, ça ne changera pas grand-chose.
Au contraire, comme l'a montré Le Monde, le texte est suffisamment fourre-tout pour permettre une ouverture des magasins dans énormément d'endroits (3500 communes sont déjà classées touristiques, et le gouvernement estime qu'il y a un potentiel d'environ 6 000 communes à vocation touristique). Tous les magasins pourraient ouvrir dans tout Paris intra-muros (:banana:), parce que c'est le préfet (de police je suppose) qui décidera et pas la mairie soicialiste. Les magasins ouvriront aussi à La Défense qui vient récemment d'être classée comme zone touristique. Ailleurs les préfets auraient liberté de déclarer comme touristique n'importe quelle commune non encore classée touristique. Donc autant dire que l'ouverture des magasins le dimanche pourra ensuite être étendue à tout le territoire par simple décision des préfets. Comme l'ont pour une fois justement fait remarquer les députés socialistes, les députés UMP opposés au premier projet de loi et qui viennent de rallier celui-ci se sont fait avoir.

Au contraire, comme l'a montré Le Monde, le texte est suffisamment fourre-tout pour permettre une ouverture des magasins dans énormément d'endroits (3500 communes sont déjà classées touristiques, et le gouvernement estime qu'il y a un potentiel d'environ 6 000 communes à vocation touristique). Tous les magasins pourraient ouvrir dans tout Paris intra-muros (:banana:), parce que c'est le préfet (de police je suppose) qui décidera et pas la mairie soicialiste. Les magasins ouvriront aussi à La Défense qui vient récemment d'être classée comme zone touristique. Ailleurs les préfets auraient liberté de déclarer comme touristique n'importe quelle commune non encore classée touristique. Donc autant dire que l'ouverture des magasins le dimanche pourra ensuite être étendue à tout le territoire par simple décision des préfets. Comme l'ont pour une fois justement fait remarquer les députés socialistes, les députés UMP opposés au premier projet de loi et qui viennent de rallier celui-ci se sont fait avoir.

Bonjour l'arbitraire :nuts:
Au lieu de faire une loi simple et juste, on crée encore une usine à gaz basée sur des éléments ridicules (zone touristique??). Sans parler de cette histoire d'exclure l'Alsace-Moselle... euh les gars à fait presque 100 ans que la région est française (sans compter quelques années de guerre).

Vu les positions idéologiques (je dirais presque théologiques) des uns et des autres, vu qu'il est impossible d'avoir un débat raisonné et sérieux sur le sujet, il était sans doute impossible de faire autre choses qu'une usine à gaz. C'est grâce à la complexité de cette usine à gaz que petit à petit tous les magasins ouvriront le dimanche, malgré l'opposition des anti, qu'ils soit cathos ou marxisants. Dans 50 ans ça paraitra tellement normal que les magasins ouvrent le dimanche qu'on regardera avec curiosité cette époque ancienne où le dimanche était un jour ennuyeux et endormi, un peu comme on regarde aujourd'hui avec curiosité cette époque il y a 50 ans où les garçons et les filles étaient dans des collèges et lycées séparés.

L'examen de la proposition de loi à l'Assemblée nationale s'est achevé.
Travail dominical : quatre jours de débat à l'Assemblée et peu de changements

Le Monde
11 juillet 2009

L'examen de la proposition de loi sur le travail du dimanche s'est achevé, vendredi 10 juillet, à l'Assemblée nationale. Le texte sera soumis au vote mercredi 15, puis transmis au Sénat, où il doit être discuté mardi 21.

En quatre jours de débat au Palais-Bourbon, les députés n'ont modifié qu'à la marge la proposition qui vise à autoriser l'ouverture le dimanche dans des périmètres dits d'"usage de consommation exceptionnelle" (PUCE). Ceci devrait concerner une vingtaine de centres commerciaux dans les agglomérations de Paris, Lille et Marseille. Dans ces PUCE, à défaut d'accord collectif, les heures travaillées le dimanche pourront être payées double.

Le texte généralise aussi la possibilité du travail le dimanche "de plein droit " - c'est-à-dire sans garanties supplémentaires pour le salarié - dans les communes et les zones touristiques. Sur ce volet, l'opposition n'a cessé de dénoncer une "embrouille". Le gouvernement et la majorité affirment que cette définition ne concerne qu'environ 500 communes ; douze fois plus, rétorque l'opposition. Chacun est resté sur ses positions. La requalification en communes "d'intérêt touristique" n'a pas levé l'ambiguïté. Un amendement a par ailleurs été adopté, prévoyant la possibilité de "négociations en vue de la signature d'un accord relatif aux contreparties accordées aux salariés privés de repos dominical".

Quatre jours de débats, peu de modifications mais une singularité. Pour la première fois, en effet, l'Assemblée nationale appliquait la nouvelle disposition de son règlement dite du "temps programmé". La conférence des présidents avait, pour ce texte, fixé la durée de son examen à 30 heures. Le président du groupe socialiste, Jean-Marc Ayrault, comme il y est autorisé "une fois par session", avait réclamé un "allongement exceptionnel" de cette durée, portée à 50 heures.

[...]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/07/11/travail-dominical-quatre-jours-de-debat-a-l-assemblee-et-peu-de-changements_1217860_823448.html#ens_id=1214001

Vu les positions idéologiques (je dirais presque théologiques) des uns et des autres, vu qu'il est impossible d'avoir un débat raisonné et sérieux sur le sujet, il était sans doute impossible de faire autre choses qu'une usine à gaz. C'est grâce à la complexité de cette usine à gaz que petit à petit tous les magasins ouvriront le dimanche, malgré l'opposition des anti, qu'ils soit cathos ou marxisants. Dans 50 ans ça paraitra tellement normal que les magasins ouvrent le dimanche qu'on regardera avec curiosité cette époque ancienne où le dimanche était un jour ennuyeux et endormi, un peu comme on regarde aujourd'hui avec curiosité cette époque il y a 50 ans où les garçons et les filles étaient dans des collèges et lycées séparés.

Et pourquoi seulement les magasins ? ça c'est curieux...

Le fameux oui pour les autres mais pas pour moi sans doute...

P.S : La pertinence de l 'enseignement mixte est encore à démontrer (je précise que je suis laïque et sans étiquette politique)

Et pourquoi seulement les magasins ? ça c'est curieux...

Le fameux oui pour les autres mais pas pour moi sans doute...
Au contraire, moi je suis pour l'ouverture de tout le dimanche (sauf les chantiers et travaux publics... pour l'avoir vécu dans certains pays, c'est bien quand même que les chantiers et travaux publics s'arrêtent au moins un jour dans la semaine, sinon ça fatigue nerveusement même quand on ne travaille pas soi-même).

Je ne serais aussi pas contre de travailler le dimanche, bien au contraire. Le dimanche c'est un jour tranquille, les gens au boulot (les clients si on est en magasin) sont beaucoup plus détendus, il y a moins de monde, pas d'heures de pointe dans les transport en commun, et en général les patrons ne sont pas là. Donc travailler le dimanche c'est tout bénéf. Après je prends un jour compensateur dans la semaine où je peux faire tout ce que j'ai à faire tranquillement sans la cohue du samedi. Donc tu vois que ça ne me dérangerait pas du tout.

Je ne savais pas que les magasins en france n'ouvriont pas le dimanche, je trouve cela bizarre parce que je suis habitue de retrouver les magasins ouverts le dimanche.

c'est une loi qu'ils devraient etre ferme le dimanche? depuis quand les magasins sont fermees le dimanche?

Je ne savais pas que les magasins en france n'ouvriont pas le dimanche, je trouve cela bizarre parce que je suis habitue de retrouver les magasins ouverts le dimanche.

c'est une loi qu'ils devraient etre ferme le dimanche? depuis quand les magasins sont fermees le dimanche?
Depuis le Moyen Âge. L'Eglise (catholique) a mis en place le repos dominical pour respecter le jour du Seigneur (en 1033 au synode de Vich, en Catalogne alors française, il est interdit de combattre le dimanche, c'est la "Trêve de Dieu"). Cette mesure a résisté à tous les changements de régime et à toutes les révolutions. Depuis quelques décennies, et notamment depuis la réforme Balladur de 1993, le principe du repos dominical a été assoupli, et de nombreux établissements ouvrent le dimanche (certains magasins, musées, salles de sports, métros, etc.), mais de manière un peu aléatoire, ce qui fait que les consommateurs/clients/usagers ont un peu du mal à s'y retrouver.

En province, dans les villes petites ou moyennes (comme celle où j'ai grandi), il y a même encore plus fort, il y a le repos du lundi. :lol:

Ça veut dire que les magasins sont normalement fermés le lundi (les commerçants prennent le dimanche et le lundi pour récupérer), mais c'est appliqué de manière encore plus aléatoire que le repos du dimanche, donc il est impossible de savoir à l'avance quel magasin est ouvert le lundi et lequel est fermé (mais normalement 80% des magasins sont fermés). Bien sûr les gens des grandes villes comme la plupart des forumeurs ici ne connaissent pas ça. Chaque fois que je rentre chez mes parents je me fais avoir. Je me prépare à sortir pour aller faire des courses en ville, et ma mère me regarde d'un air effaré en disant : "Mais, on est lundi, tous les commerces sont fermés !" :D

Un autre charme de la province profonde ce sont aussi les magasins qui sont fermés entre 12h et 14h. Si si, ça existe encore, je peux en témoigner, et pas dans des villages, mais dans des villes moyennes voire plus. :nuts:

Donc en résumé, chez mes parents, ville de 50 000 habitants dans le sud ouest, les horaires des magasins c'est :
- du mardi au samedi de 9h à 12h et de 14h à 19h (tout ferme à 19h tapante)
- dimanche 100% fermé
- lundi 80% à 90% fermé
Enfin le Leclerc à la sortie sud de la ville ouvre du lundi au samedi de 9h à 20h sans interruption (et même "nocturne" jusqu'à 21h le vendredi je crois), donc tout n'est pas perdu ! Et le Auchan à la sortie nord de la ville ouvre même jusqu'à 22h, on n'arrête pas le progrès.

Oui chez mes parents ca ferme entre 12h et 14h et a 19h tout ferme aussi, sauf les 2 hypermarchés qui restent ouvert jusqu'a 19h30 le vendredi et 20h le samedi.

A New York la plupart des magasins ferment a 20h (18h le dimanche) mais dans les rues commercantes c'est plutot 23h (21h le dimanche).
Seuls 2 jours feries sont vraiment observes.

Le mieux c'est l'Extrême-Orient. Tout est ouvert jour et nuit (les magasins d'une certaine taille ferment la nuit quand même, mais les petits commerces, surtout les commerces de rue, restent ouvert jusqu'à pas d'heure). Ça donne une grande animation aux villes asiatiques le soir. A Taipei par exemple les marchés de nuit c'est vraiment super (ce sont des rues commerçantes en fait, avec magasins qui s'étalent sur la rue). Et puis on peut manger pour pas cher à n'importe quelle heure du jour et de la nuit. En comparaison, même les villes américaines font endormies le soir. A Paris je ne retrouve cette sensation nocturne asiatique que sur les Champs (mais à un tarif hors de prix, et sans tous les petits restos, et puis sur les Champs ça s'arrête quand même à minuit, alors qu'à Taipei même à deux heures du matin ça bat encore son plein).

En même temps un petit commerçant qui ouvre (au public je précise) entre 9H00 et 12H00 puis 14H00 et 19H00 fait une journée de 8H00 lambda, à cela se rajoute le travail hors ouverture pas forcément perçu par le client, les jours fériés qui ne le sont que pour les non commerçants le plus souvent (d'ailleurs je rappelle que les commerçants ont aussi des enfants avec qui ils aiment réveillonner et partager Noël, le commerce n'est pas un sacerdoce), les périodes de soldes pratiquement ouvert non-stop 7/7 (ma moitié vis cela quotidiennement). Alors ouvrir pour vivre, ou vivre pour ouvrir ? je consomme donc je suis.

Je peux comprendre qu'un jeune évite de se lancer dans un apprentissage des métiers du commerce et de la restauration, mal rémunéré, mal considéré et de plus en plus corvéable aux pseudos besoins compulsifs de clients mal éduqués hautains, ingrats et qui ne savent plus comment tromper l'ennui de leurs vies minables. Quand il le fait c'est souvent par dépit et non par choix. Et pourtant il en faut pour rappeler de temps en temps que si le client est roi, le commerçant reste l'empereur.

Alors ouvrons mais ouvrons tout, commerce, bureau, services publics, chantiers...pas de répit. Pour personne. Que le dimanche et autres vilains jours fériés deviennent des jours enfin normaux et qu'ils ne nous empêchent plus de consommer en rond. Alors peut-être, un jour, dans un fort lointain, pourrons-nous enfin nous morfondre honteusement de souvenirs mélancoliques d'un temps ou il était encore permis de prendre du répit, de souffler. D'un temps ou l'on considérait qu'un rythme est fait de temps pleins et de temps morts...d'un temps ou l'on respirait la vie...inspiration, expiration...apnée! un temps où l'on n'était pas forcément à la recherche du temps perdu. Un temps ou qualité de vie ne rimait pas toujours avec qualité ou plutôt quantité de consommation.

Vivement !

Je ne serais aussi pas contre de travailler le dimanche, bien au contraire. Le dimanche c'est un jour tranquille, les gens au boulot (les clients si on est en magasin) sont beaucoup plus détendus, il y a moins de monde, pas d'heures de pointe dans les transport en commun, et en général les patrons ne sont pas là. Donc travailler le dimanche c'est tout bénéf. Après je prends un jour compensateur dans la semaine où je peux faire tout ce que j'ai à faire tranquillement sans la cohue du samedi. Donc tu vois que ça ne me dérangerait pas du tout.
Si ça devient un jour comme les autres il ne sera plus tranquille justement !

moi je sui pour l'ouverture le dimanche!! ca permet de créer des emplois et de temps en temps de se ballader!

Un peu comme aux states!

Si ça devient un jour comme les autres il ne sera plus tranquille justement !
Si, parce que 1- tout le monde ne travaillera pas le dimanche, cela restera pour longtemps un jour moins travaillé que les autres, et 2- si dans un temps lointain cela devenait un jour aussi travaillé que les autres, il ne faut pas oublier que du fait que les gens ne travaillent que 5 jours sur 7, cela veut dire que de toutes façons il n'y aurait pas autant de gens qui travaillerait le dimanche que dans un jour de semaine aujourd'hui. Ou pour dire les choses autrement, si dans un temps très éloigné les gens se répartissaient leurs deux jours de récupération sur toute la semaine, chaque jour de la semaine verrait une activité correspondant aux 5/7è d'un jour de semaine aujourd'hui, donc moins de cohue, moins d'heures de pointe dans les transports, sans doute des journées plus relax au final.

Je ne comprends pas les gens qui s'opposent au travail du dimanche dans les commerces franchement. La journée la pire pour les personnes qui travaillent dans les commerces c'est le samedi. C'est le jour où il y a le plus de cohue, de stress, de gens de mauvaises humeur du fait des queues. Si vous étiez vraiment pour l'amélioration des conditions de travail des gens qui travaillent dans les commerces vous devriez plutôt militer pour l'interdiction d'ouverture des magasins le samedi. En comparaison ouvrir le dimanche c'est le paradis. Demandez à n'importe quelle personne qui bosse en magasin.

L'avantage d'ouvrir le dimanche c'est que ça rendra justement les samedi plus vivables. Donc je dirais de manière un peu provocante que l'ouverture du dimanche c'est en fait un progrès social pour les salariés qui travaillent en magasin et qui vont découvrir la joie de samedi moins stressants.

En même temps un petit commerçant qui ouvre (au public je précise) entre 9H00 et 12H00 puis 14H00 et 19H00 fait une journée de 8H00 lambda, à cela se rajoute le travail hors ouverture pas forcément perçu par le client, les jours fériés qui ne le sont que pour les non commerçants le plus souvent (d'ailleurs je rappelle que les commerçants ont aussi des enfants avec qui ils aiment réveillonner et partager Noël, le commerce n'est pas un sacerdoce), les périodes de soldes pratiquement ouvert non-stop 7/7 (ma moitié vis cela quotidiennement). Alors ouvrir pour vivre, ou vivre pour ouvrir ? je consomme donc je suis.
En même temps les petits commerçants sont leurs propres patrons, ils échappent au stress de dépendre d'un patron, que doivent subir des millions de salariés, donc on ne peut pas tout avoir.
Alors ouvrons mais ouvrons tout, commerce, bureau, services publics, chantiers...pas de répit. Pour personne. Que le dimanche et autres vilains jours fériés deviennent des jours enfin normaux et qu'ils ne nous empêchent plus de consommer en rond. Alors peut-être, un jour, dans un fort lointain, pourrons-nous enfin nous morfondre honteusement de souvenirs mélancoliques d'un temps ou il était encore permis de prendre du répit, de souffler. D'un temps ou l'on considérait qu'un rythme est fait de temps pleins et de temps morts...d'un temps ou l'on respirait la vie...inspiration, expiration...apnée! un temps où l'on n'était pas forcément à la recherche du temps perdu. Un temps ou qualité de vie ne rimait pas toujours avec qualité ou plutôt quantité de consommation.
C'est un exemple typique de ce que je disait dans un message précédent, qu'il est impossible d'avoir un débat raisonné et raisonnable sur le sujet, que les gens tombent tout de suite dans les arguments idéologiques caricaturaux, dont ton paragraphe est un parfait exemple.

La situation que tu décris là je ne l'ai vu ni en Amérique du Nord, ni en Extrême-Orient. C'est franchement pas très honnête de chercher à faire peur aux gens pour faire avancer ses idées. C'est un peu comme ces gens opposés à l'immigration qui caricaturent en disant que si on assouplit un tout petit peu les règles migratoires la France va se retrouver aussitôt envahie sous des flots de millions d'immigrés. :|

Un peu de shopping le dimanche à Usine Center Villacoublay. ;)

http://i34.photobucket.com/albums/d107/Vincentthomas/Album%202/DSC10358.jpg

Un dimanche assez vide a cause du 14 juillet. :D

Juste pour ajouter une modeste contribution au débat: aujourd'hui, comme il faisait beau, je suis allé faire du vélo dans ma ville, et déjà -oh joie!- pas ou peu de voitures circulant sur les routes (d'habitude bondées), quasiment personne dans les rues (à part quelques cyclistes, promeneurs et jeunes désoeuvrés).
Pour se balader à vélo, c'est vraiment sympa le dimanche! (bon après, c'est vrai que si quelqu'un cherche l'animation d'un centre-ville, c'est pas ce qu'il y a de mieux...)

Après je suis allé dans une grande zone commerciale, et là aussi: personne ou presque, d'immenses parkings vides. Alors que la veille, c'était l'enfer pour circuler! Alors on peut penser, comme brisavoine, que si les commerces ouvraient le dimanche, ça serait moins tranquille pour se balader en vélo, mais ça serait un peu plus tranquille le samedi.

Un peu de shopping le dimanche à Usine Center Villacoublay. ;)
Ca fait très 80s ce centre commercial. Faudrait vraiment en faire des plus 2000s...

Sinon voici des photos des marchés de nuit de Taipei. Dans les villes occidentales on est très loin d'avoir une telle animation nocturne.

http://www.chinataiwan.org/zt/twzt/taibei/taibeif/taibeifa/200712/W020071227566909269463.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2297/1589884768_172996a30c_o.jpg

http://farm1.static.flickr.com/209/523505937_5bb5d82d88_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3329/3614734966_f5e8b205df_b.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3246/2969645466_f8dfd66925_o.jpg

Moué... Tant mieux en fait. La nuit c'est fait pour dormir, et vive le sommeil serein des riverains!

^^Y a pas de riverains dans ces quartiers. Pas de bol !

Ca fait très 80s ce centre commercial. Faudrait vraiment en faire des plus 2000s...


Enfin je sais pas de quand date Usine Center, mon point que je voulais developper apres un commentaire de ce genre était qu'il valait mieux avoir des centres villes ouvert le dimanche plutot que des grands centres commerciaux comme cela.
Apres l'ideal c'est d'avoir les deux.

Delanoé sera ravit du nombre de voiture avec un 75 que j'ai vu sur le parking. :lol:

^^Y a pas de riverains dans ces quartiers. Pas de bol !

Comment ça?

Et puis une telle quantités, ça passe forcément par des quartiers, des rues, où des gens habitent. Ils discutent, certains prennent le métro, d'autres viennent en scooter (la pire source de pollution sonore qui soit!), etc

^^Oui, ça s'appelle une "ville".

^^Oui, ça s'appelle une "ville".

C'est beau l'ironie, mais même en ville, les gens ont droit à la tranquillité, au moins la nuit.

EDIT: de toute façon, on ne verra jamais en France ce genre d'animation nocturne comme en Asie, ce n'est pas dans notre mentalité.

Depuis le Moyen Âge. L'Eglise (catholique) a mis en place le repos dominical pour respecter le jour du Seigneur (en 1033 au synode de Vich, en Catalogne alors française, il est interdit de combattre le dimanche, c'est la "Trêve de Dieu"). Cette mesure a résisté à tous les changements de régime et à toutes les révolutions. Depuis quelques décennies, et notamment depuis la réforme Balladur de 1993, le principe du repos dominical a été assoupli, et de nombreux établissements ouvrent le dimanche (certains magasins, musées, salles de sports, métros, etc.), mais de manière un peu aléatoire, ce qui fait que les consommateurs/clients/usagers ont un peu du mal à s'y retrouver.

En province, dans les villes petites ou moyennes (comme celle où j'ai grandi), il y a même encore plus fort, il y a le repos du lundi. :lol:

Ça veut dire que les magasins sont normalement fermés le lundi (les commerçants prennent le dimanche et le lundi pour récupérer), mais c'est appliqué de manière encore plus aléatoire que le repos du dimanche, donc il est impossible de savoir à l'avance quel magasin est ouvert le lundi et lequel est fermé (mais normalement 80% des magasins sont fermés). Bien sûr les gens des grandes villes comme la plupart des forumeurs ici ne connaissent pas ça. Chaque fois que je rentre chez mes parents je me fais avoir. Je me prépare à sortir pour aller faire des courses en ville, et ma mère me regarde d'un air effaré en disant : "Mais, on est lundi, tous les commerces sont fermés !" :D

Un autre charme de la province profonde ce sont aussi les magasins qui sont fermés entre 12h et 14h. Si si, ça existe encore, je peux en témoigner, et pas dans des villages, mais dans des villes moyennes voire plus. :nuts:

Donc en résumé, chez mes parents, ville de 50 000 habitants dans le sud ouest, les horaires des magasins c'est :
- du mardi au samedi de 9h à 12h et de 14h à 19h (tout ferme à 19h tapante)
- dimanche 100% fermé
- lundi 80% à 90% fermé
Enfin le Leclerc à la sortie sud de la ville ouvre du lundi au samedi de 9h à 20h sans interruption (et même "nocturne" jusqu'à 21h le vendredi je crois), donc tout n'est pas perdu ! Et le Auchan à la sortie nord de la ville ouvre même jusqu'à 22h, on n'arrête pas le progrès.

C'est tres intéressant que la mesure a duré tout au long des années.

@Brisavoine : J'ai une boite et ma femme gère une boutique rue victor hugo, nous avons été et peut-être serons-nous un jour à nouveau salariés, nous avons travaillés dans la restauration, j'ai travaillé plusieurs années dans l'industrie en 3/8 en 5/8 en we de 3X12h. nous sommes très souvent de simples clients, nous avons des enfants, une famille et avec tout mon respect et sympathie, tu ne sais strictement pas de quoi tu parles sur une clientèle, un commerce avec l'envers du décor, et sur le stress d'être un patron. Il n'y a pas de débat ici juste deux trois forumers qui phantasment tout en sachant pas de quoi il en retourne réellement, il n'y a encore moins d'arguments idéologiques dans mes propos, juste du vécu quotidien, du pragmatisme face à quoi ? tes petits calculs et ratio ridicules pour justifier ton petit confort consumériste égoïste ?
Le dimanche doit être ouvert pour tout le monde ou personne...ceux qui impose leurs petits diktats de consommateur puérils et désoeuvrés ici, c'est toi et quelques autres. Les excès de l'amérique du nord et les coutumes anarchiques asiatiques, j'm'en tape le coquillard. Effectivement ici on est en europe avec une histoire judéo-chrétienne, ne t'en déplaise, et alors ? Parceque c'est judéo-chrétien, c'est mauvais ? Quel raccourci, intéressant. Nous devons remettre en cause tant d'équilibres acquis (difficilement) sur d'aussi longues périodes d'histoires pour des "impératifs" aussi légés et futiles que "moi je m'embête le dimanche" ?? Cà, cela fait peur. Si tu aimes tant les conventions d'ouvertures asiatiques et nord américaine, libre à toi. Ni les uns ni les autres sont des exemples à suivre Je vois les 2 côtés de la barrière chaque jour. Toi tu ergotes sur un forum, d'autres gèrent jours après jours des réalités économiques qui te dépassent.

Fin du "débat" pour moi

@+

P.S: que vient faire l'immigration ici ? hors-sujet.

Un autre charme de la province profonde ce sont aussi les magasins qui sont fermés entre 12h et 14h. Si si, ça existe encore, je peux en témoigner, et pas dans des villages, mais dans des villes moyennes voire plus. :nuts:

j'aime pas trop le ton que tu emploies vis a vis de la province profonde ... tu te prends pour qui ?

tu n'as peut etre pas la couleur du parisien, mais tu en a bien l'odeur ...

C'est la province profonde parce que pour lui avoir une pause pour bouffer à midi c'est pas normal, on est des arriérés.

Des fois il faut choisir, si on accepte pas certaine chose il ne faut pas se plaindre d'etre un pays centralisé.
Il ne faut pas s'etonner que pas mal d'investissement se fasse que sur Paris.
Il ne faut pas s'étonner non plus d'un manque de touriste, de reconaissance.

Il n'y a pas de débat ici juste deux trois forumers qui phantasment
D'après le sondage ci-dessus, 63% des forumeurs approuvent l'ouverture le dimanche, donc ça semble être un peu plus que deux ou trois forumeurs qui "fantasment".

Je n'ai pas d'opinion sur le fait qu'il soit bien ou non de faire ses courses le dimanche.

En revanche, il est intéressant de voir l'évolution des conditions de travail des salariés dans des pays qui ont franchi cette étape.

Je vis en Espagne où le travail le dimanche tel qu'il est discuté en France actuellement a été voté il y a quelques années (avec les même débats qu'ici...).

Aujourd'hui, le dimanche est un jour comme un autre pour les salariés espagnols (travaillant dans le commerce). Cela signifie que la semaine de 40 heures a été étendue sur 6 jours, avec un seul jour de congé hebdomadaire et pas nécessairement le dimanche. Le dimanche est payé comme un autre jour ou sert de récupération, c'est à dire que l'on fait travailler le salarié 6 jours 6 heures (soit 36 heures) et qu'un dimanche sur trois ou quatre sert de récupération pour les horaires manquants pour atteindre les 40 heures. Par exemple, un salarié espagnol peut donc travailler 13 jours consécutifs sans repos. Il s'agit en plus d'emplois mal rémunérés, ce qui signifie en Espagne, 800 euros net mensuels.

Un peu comme en Angleterre.

Le dimanche est devenu le second jour de la semaine apres le samedi en termes de chiffre d'affaire, et finalement, sur les routes, c'est comme le samedi aussi, c'est la pagaille la plus complete... pas d'employes plus heureux le dimanche que le samedi.

^^Ce n'est pas du tout mon expérience quand j'ai vécu en Angleterre (et c'était il n'y a pas si longtemps). Les rues de Londres sont bien plus vides le dimanche, il n'y a pas de comparaison possible avec les autres jours de la semaine (je mettais beaucoup moins de temps en bus pour aller de Camberwell à Victoria Station le dimanche par exemple). Aussi, tous les magasins sont loin d'être ouverts le dimanche. Le supermarché du coin était ouvert, mais il y avait beaucoup moins de clients que les autres jours, donc les caissières avaient nettement moins de travail. Certains des magasins du coin étaient ouverts, mais pas tous. Oxford Street, la grande artère commerciale, est aussi moins animée le dimanche que les autres jours (j'ai vécu un temps à Marble Arch, donc je connais bien). Après il y a pas mal de trafic sur les autoroutes pénétrantes, mais j'ai surtout l'impression que ce sont des gens qui viennent du grand Sud-Est profiter de l'offre entertainment à Londres le dimanche plus que pour faire du shopping (beaucoup de magasins fermés de toutes façons).

Par expérience personnelle, je suis totalement contre l'ouverture des magasins le dimanche. Ma femme ayant travaillée 4 ans dans un Botanic, elle travaillait tous les samedi et 1 dimanche sur 2. Hé bien, nous n'avons plus eu de vie de couple le week-end pendant 4 ans, tout simplement. Donc beaucoup moins de sorties le WE, beaucoup moins de consommation.
Et je serais tout à fait d'accord de plus pour que tous les employés qui bossent le dimanche actuellement ne le fassent plus. S'il faut fermer tous les cinémas, tous les parcs, tous les musées ce jour-ci, j'en serai fort aise.
De plus, de toutes les personnes autour de moi qui voient se profiler l'ouverture de leur boutique le dimanche, AUCUNE ne le souhaite, et pour celles pour qui c'est déjà le cas, AUCUNE ne l'avait souhaitée à l'époque. L'argent, on en parle pas, avec le salaire de misère qu'ils ont les jours normaux, ce n'est pas les 50% de plus le dimanche qui va inciter les gens à se pourrir la vie. Et, gros problème, si le dimanche devient un jour travaillé normal, est-ce que justement cette augmentation de salaire pour ce jour-là sera conservée par la suite ?

si le dimanche devient un jour travaillé normal, est-ce que justement cette augmentation de salaire pour ce jour-là sera conservée par la suite ?

A long terme, evidemment que non, il n'y a que les utopistes naïfs qui y croient encore.

L'ouverture du dimanche a été adoptée à l'Assemblée nationale. Reste encore l'étape du Sénat et du Conseil constitutionnel (qui pourrait entièrement retoquer le texte d'après certains commentateurs du fait des grandes différences de traitement des salariés du dimanche).

L'Assemblée nationale adopte le texte sur le travail le dimanche

Le Monde
15 juillet 2009

Les députés ont adopté mercredi 15 juillet par 282 voix contre 238 la proposition de loi qui prévoit la possibilité d'ouvrir les commerces le dimanche dans les communes dites "d'intérêt touristique" ou thermales ainsi que dans les grandes zones commerciales des agglomérations de Paris, Lille et Marseille.

[...]

Le Sénat doit l'examiner à son tour à partir du 21 juillet, l'objectif étant que le texte soit définitivement adopté par le Parlement avant la fin de sa session extraordinaire, le 24 juillet. Si c'est le cas, le groupe PS à l'Assemblée a d'ores et déjà annoncé qu'il saisirait le Conseil constitutionnel.

[...]

http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/07/15/l-assemblee-nationale-adopte-le-texte-sur-le-travail-le-dimanche_1219164_3234.html

Pourquoi Lyon n'a-t'elle pas été retenue?

et Lourdes, deuxieme plus grande ville touristique de France après Paris, n'est pas considérée site touristique dans le cadre de cette loi.

Pourquoi Lyon n'a-t'elle pas été retenue?

Tout simplement parce que les élus locaux ne souhaitaient pas que les commerces ouvrent le dimanche. C'est une volonté politique que de conserver le dimanche non oeuvré !

et Lourdes, deuxieme plus grande ville touristique de France après Paris, n'est pas considérée site touristique dans le cadre de cette loi.

Je crois que tu touches au cœur de l'hypocrisie de cette reforme.^^

Tout simplement parce que les élus locaux ne souhaitaient pas que les commerces ouvrent le dimanche. C'est une volonté politique que de conserver le dimanche non oeuvré !

Pourtant Lille et Paris sont à gauche aussi...

En même temps, je suis sûr que les touristes bien chrétiens de Lourdes comprendront que le repos dominical est sacré.

Je crois que tu touches au cœur de l'hypocrisie de cette reforme.^^

Peut être, mais neanmoins Lourdes est la deuxieme ville touristique de France et n'est même pas reconnue zone touristique.

et Lourdes, deuxieme plus grande ville touristique de France après Paris, n'est pas considérée site touristique dans le cadre de cette loi.
Je ne sais pas d'où tu sors ça. A Lourdes les magasins ouvrent le dimanche et le maire de Lourdes a d'ailleurs précisé récemment dans une émission du "Téléphone sonne" sur France Inter que dans sa ville un un accord local permet d’augmenter les salaires de 50 % le dimanche, contrairement aux autres communes touristiques (source (http://www.assemblee-nationale.fr/13/cri/2008-2009-extra/20091011.asp)). Il est vrai que la carte publiée par Le Monde (ici (http://www.lemonde.fr/societe/infographie/2009/07/06/40-departements-comptent-des-zones-touristiques_1215936_3224.html)) indiquait qu'il n'y avait aucune commune touristique dans les Hautes-Pyrénées, mais la carte est manifestement fausse puisque le maire de Lourdes dit que les commerces ouvrent le dimanche.

Pourquoi Lyon n'a-t'elle pas été retenue?
A cause de Monsieur Philippe Meunier, député UMP lyonnais qui était fer de lance de la fronde anti-travail du dimanche l'an dernier. En échange de son ralliement, il a obtenu que Lyon soit "épargné" par l'ouverture dominicale. Voilà comment se décide la politique en France, ça tient à pas grand chose.

Cela devrait en tout cas ravir les forumeurs anti-ouverture dominicale, qui sont curieusement pour la plupart de Lyon d'ailleurs, mais après, comme l'a dit Minato Ku, il ne faudra pas que les Lyonnais viennent se plaindre d'être encore une fois ravalés au rang de métropole de second rang.

A cause de Monsieur Philippe Meunier, député UMP lyonnais qui était fer de lance de la fronde anti-travail du dimanche l'an dernier. En échange de son ralliement, il a obtenu que Lyon soit "épargné" par l'ouverture dominicale. Voilà comment se décide la politique en France, ça tient à pas grand chose.

Quand je parlais d'arbitraire dans la loi !

La seule vraie solution juste serait de permettre à tout le monde d'ouvrir. Dans les villes, comme peut-être à Lyon, où on ne veut pas travailler le dimanche, et bien on n'ouvre pas! Et les clients qui sont opposés ne vont pas faire leurs courses le dimanche. Si personne ne vient, le commerçant n'ouvrira pas et tout le monde sera content. Là par contre, ceux qui aimeraient ouvrir et ceux qui aimeraient acheter le dimanche sont coincés par la volonté du prince.

Le Financial Times d'aujourd'hui pavoise suite au vote de l'Assemblée nationale française (quoi qu'avec quelques réserves car libéralisation pas assez poussée à leur goût) :
France finally sold on Sunday trading

Financial Times
July 16, 2009

Shopping centres in large French cities and stores in hundreds of other tourist destinations will be allowed to open seven days a week after the National Assembly voted to relax Sunday working laws on Wednesday.

Nicolas Sarkozy, French president, who first argued for Sunday opening in 2004 on the grounds that a ban was out of step with modern social habits and France’s economic needs, is likely to claim the vote a victory. The changes, which also have to be ratified by the senate, fall far short of a full liberalisation.

[...]

Asked whether she was disappointed by the limited scope of the reform, Christine Lagarde, finance minister, told the Financial Times: “At least there is flexibility now in there. Something that was so controversial six months ago has gone through the national assembly ... with relatively little controversy and is bringing enough flexibility.”

[...]

http://www.ft.com/cms/s/0/0e688652-7173-11de-a821-00144feabdc0.html

Ils y consacrent même carrément un de leurs éditos du jour. Le titre de l'éditorial est un jeu de mot sur la phrase apocryphe attribuée à Marie-Antoinette ("Il n'y a plus de pain dans les boulangeries Madame", auquel la reine aurait répondue : "S’ils n’ont pas de pain, qu’ils mangent de la brioche !", phrase traditionnellement traduite en anglais par "Let them eat cake!"). Cette phrase n'a bien sûr jamais été prononcée, elle a été inventée de toutes pièces par les ennemis de la reine, mais le mythe a perduré, y compris dans le monde anglophone.

Après cette salve du Financial Times, on peut maintenant s'attendre à un article en bonne et due forme dans The Economist de jeudi, voire dans Time Magazine et Business Week.

Let them buy cake

Financial Times, Editorial
July 16, 2009

Nicolas Sarkozy, president of France, has une certaine idée de la France which, given his inconsistent record on most things, is actually remarkably steady. One particularly strong element in his vision is that people should be free to work more if they want to earn more. In 2008 he pulled apart the country’s 35-hour working week legislation. Now, Mr Sarkozy is supporting liberalisation of Sunday shopping.

[...]

One of the things that defines France is its relentless aspiration to uniqueness. The country wants to be conspicuously different. This yearning is clearest in its notorious sensitivity to the use of loan-words from other languages. But it has much longer reach.

[...]

Sunday, through some sepia-tinted eyes, is a day that should be spent in a Gallic state of nature: en famille, eating, talking, sleeping and watching le Tour de France. In truth, France is as much the home of the hypermarché as the quaint farmers’ market. But, on the idealised French Sunday, the only commerce allowed is the purchase of fresh food from local merchants (There is, after all, nothing French about eating day-old bread).

[...]

http://www.ft.com/cms/s/0/fe7a0524-7170-11de-a821-00144feabdc0.html

Il y a 10 ans de cela, les magasins fermaient à 18h en semaine et à midi le samedi en Allemagne. Maintenant, je dirais qu'on en est au même point que les Français. Comme quoi, les choses changent petit à petit.

A cause de Monsieur Philippe Meunier, député UMP lyonnais qui était fer de lance de la fronde anti-travail du dimanche l'an dernier. En échange de son ralliement, il a obtenu que Lyon soit "épargné" par l'ouverture dominicale. Voilà comment se décide la politique en France, ça tient à pas grand chose.

Cela devrait en tout cas ravir les forumeurs anti-ouverture dominicale, qui sont curieusement pour la plupart de Lyon d'ailleurs, mais après, comme l'a dit Minato Ku, il ne faudra pas que les Lyonnais viennent se plaindre d'être encore une fois ravalés au rang de métropole de second rang.

Cher Brisavoine, cela me ravit effectivement. Quant à la position de Lyon sur l'échiquier mondial, je m'en bâts le coquillard. Le "encore une fois" me surprend puisque je ne vois absolument pas comment l'on pourrait dire que Lyon est une ville de premier ordre. Evidemment que Lyon est une ville de second ordre, voire du troisième, quatrième, cinquième, etc.
Quant à ce que sous-entend ton petit "curieusement" (mais là je me trompe peut-être complètement), si tu veux parler de l'aspect "catho/coincé" de la ville, sache qu'il n'y a pas moins croyant que moi et que s'il ne tenait qu'à moi, je supprimerais toute trace de religion de cette planète. ;)
Donc, on peut être jeune, avec des moyens financiers correctes, pas catho pour un sous et être tout de même farouchement opposé à cette loi honteuse, à mon humble avis.

Cela devrait en tout cas ravir les forumeurs anti-ouverture dominicale, qui sont curieusement pour la plupart de Lyon d'ailleurs, mais après, comme l'a dit Minato Ku, il ne faudra pas que les Lyonnais viennent se plaindre d'être encore une fois ravalés au rang de métropole de second rang.

Et bien écoute, tu as de la chance ta ville a une plus grosse quéquette que la notre, la seule différence, c'est que la quéquette de Lyon est au repos le dimanche.

Sérieusement, le niveau mondial de Lyon, je m'en tamponne, ça n'aura aucune conséquence dans ma vie, je préfère me reposer le dimanche et garder ma ville comme je l'aime plutôt que travailler le dimanche a en devenir dépressif.

Bref quand vous travaillerez le dimanche dans votre super ville méga polis mégalopole, moi je profiterais de mon dimanche dans ma ville humaine et reposante.

^^Ok, mais alors pourquoi est-ce qu'on peut lire sur tous les forums les Lyonnais se plaindre qu'il n'y en a que pour Paris, que Lyon est toujours oublié, etc., etc. ? Si vraiment vous vous en fichez de la place de Lyon, alors pourquoi toujours ces comparaisons avec Paris ?

^^Ok, mais alors pourquoi est-ce qu'on peut lire sur tous les forums les Lyonnais se plaindre qu'il n'y en a que pour Paris, que Lyon est toujours oublié, etc., etc. ? Si vraiment vous vous en fichez de la place de Lyon, alors pourquoi toujours ces comparaisons avec Paris ?

Je vois pas le rapport, les plaintes que tu peux entendre sont juste des craintes par rapport au retour du centralisme Parisiens. Personnellement, Paris n'est pas une ville qui me fait spécialement rêver, je suis très bien a Lyon et je trouve qu'être épargné par cette loi "autoritaire" est une très bonne chose pour les lyonnais qui vivent dans le pays le plus consommateur d'antidépresseurs au monde.

Je ne profite pas de mon dimanche pour faire les boutique ou autre chose dans le genre, j'en profite d'abord pour faire la grasse mat et ensuite profiter de la tranquillité et de la fraicheur de la ville le dimanche, quand a la question du tourisme, si un touriste n'est pas fichu de visiter sans dépenser dans la première boutique qu'il voit c'est triste, vive l'ouverture des boutiques le dimanche et la prolifération dans les quartiers les plus touristiques de boutiques souvenir-attrape couillons.

et Lourdes, deuxieme plus grande ville touristique de France après Paris, n'est pas considérée site touristique dans le cadre de cette loi.

Nice est la 2ème ville la plus touristique de France avec plus de 7 millions de touristes par an. Lourdes tourne autour de 5 millions, il me semble. ;)

ps: Le repos dominical a une "certaine importance" dans la religion catholique. C'est sans doute la raison pour laquelle Lourdes ferait exception...

Ok, mais alors pourquoi est-ce qu'on peut lire sur tous les forums les Lyonnais se plaindre qu'il n'y en a que pour Paris, que Lyon est toujours oublié, etc.

Je crois que les forumeurs de Lyon préfèrerait nettement voir une petite poignée de tours de + de 100m émerger plutôt que cette ouverture dominicale. Ce n'est pas parce-que les magasins seront ouverts le dimanche que Lyon va rattraper Paris ou que mes chaussettes sècheront plus vite.

ps: Le repos dominical a une "certaine importance" dans la religion catholique. C'est sans doute la raison pour laquelle Lourdes ferait exception...
Les magasins sont ouverts à Lourdes le dimanche, cf. mon message précédent.

Je crois que les forumeurs de Lyon préfèrerait nettement voir une petite poignée de tours de + de 100m émerger plutôt que cette ouverture dominicale.
Des tours de plus de 100 mètres ? Mais comment les familles vont-elles pouvoir se reposer tranquillement le dimanche avec des tours de plus de 100 mètres symboles du libéralisme triomphant ? :gaah:

C'est marrant tu esquives la la partie importante du message pour ne répondre qu'à un détail, mais tu sais c'est pas comme ça que tu vas gagner en crédibilité.

C'est fait ! La loi sur le travail du dimanche a été définitivement adoptée par le Parlement. Ne reste plus que l'étape du Conseil constitutionnel, qui pourrait cependant être aussi délicate que pour loi Hadopi I.
Le Parlement autorise, de justesse, le travail dominical

Le Monde
23 juillet 2009

Après plusieurs contretemps, le Parlement a finalement entériné dans la nuit du mercredi 22 au jeudi 23 juillet, après un ultime vote du Sénat, le texte UMP sur l'extension du travail dominical, voulu coûte que coûte par Nicolas Sarkozy. C'est une droite peu convaincue qui l'a approuvé du bout des lèvres tandis que la gauche qui a voté contre y voit le signal de la généralisation du travail du dimanche.

La proposition de loi UMP a été votée par 165 voix contre 159. C'est la plus faible majorité recueillie par un texte au Sénat depuis la rentrée parlementaire. Le suspense aura duré jusqu'au bout au Sénat sur l'issue du vote. L'UMP et l'Union centriste n'étant pas sûres de réunir la majorité, les tractations se sont multipliées jusque tard dans la nuit notamment avec l'aide de l'exécutif.

[...]

Le texte doit à présent subir l'épreuve du Conseil constitutionnel, devant lequel le PS a déjà annoncé un recours. Il crée, selon lui, une inégalité flagrante entre plusieurs salariés travaillant le dimanche, selon la zone géographique où travaille leur employeur, grande zone commerciale ou zones et communes touristiques.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/07/23/le-parlement-autorise-de-justesse-le-travail-dominical_1221825_823448.html#ens_id=1214001

Il crée, selon lui, une inégalité flagrante entre plusieurs salariés travaillant le dimanche, selon la zone géographique où travaille leur employeur, grande zone commerciale ou zones et communes touristiques.

Ce qui est déjà le cas aujourd'hui. Encore une obstruction pour le plaisir de faire perdre du temps.

Encore une obstruction pour le plaisir de faire perdre du temps.
Mais qui risque d'être retenue par le Conseil constitutionnel, vu la présence de Debré et Chirac au Conseil, qui ne rêvent que de faire des croche-pattes à Sarkozy.

Mais qui risque d'être retenue par le Conseil constitutionnel, vu la présence de Debré et Chirac au Conseil, qui ne rêvent que de faire des croche-pattes à Sarkozy.

Je ne pense pas, enfin je n'ai entendu dire que cette loi était anticonstitutionnelle d'une façon ou d'un autre. Il y a déjà des gens qui travaillent le dimanche et des exceptions à la loi donc rien de fondamentalement nouveau. Le Conseil Constitutionnel, c'est vraiment le dernier recours mais en l'occurrence je trouve assez nul de faire appel à notre "cour suprême" pour une loi qui ne remet quand même pas en cause les fondements de la 5e République.

Quel article de la Constitution serait en cause d'ailleurs? C'est bien beau de crier sur tous les toits mais faudrait au moins préciser le problème.

Ce qui est déjà le cas aujourd'hui. Encore une obstruction pour le plaisir de faire perdre du temps.

c'est déjà le cas, mais justement pourquoi l'aggraver encore ...?

Intéressant débat, j'ai toujours pensé qu'il fallait remplacer la fermeture du dimanche par une fermeture obligatoire un jour de la semaine décidé au niveau local avec les secteurs d'activités concernés.

Le suspens devient insoutenable. :D
Travail dominical: dépôt du recours de l'opposition au Conseil constitutionnel
AFP
27.07.09 | 16h44

Les députés et sénateurs PS, PCF, PRG, MRC et Verts ont déposé lundi un recours devant le Conseil constitutionnel pour qu'il censure la proposition de loi sur le travail le dimanche votée par le Parlement en milieu de semaine dernière, ont-ils indiqué dans un communiqué.

[...]

Selon eux, la loi est "viciée d'un quadruple point de vue au moins: la violation des 10e et 11e alinéas du préambule de la Constitution de 1946 qui garantissent le droit au repos du travailleur et le droit de mener une vie familiale normale", "la méconnaissance du principe de clarté et de l'objectif de valeur constitutionnelle d'intelligibilité et d'accessibilité de la loi", "la violation du principe d'égalité" et "la libre administration des collectivités territoriales".

[...]

Selon [l'opposition], "le fait qu'à Paris, (...) ce soit le préfet qui décide seul, sans proposition du Conseil municipal ou sans proposition de son maire, voire sans que ni l'un ni l'autre ne soit consulté, contrairement à toutes les autres communes de France, crée une dérogation au principe d'égalité qui n'est justifiée par aucun critère objectif en rapport avec l'objet de la loi et par conséquent est contraire au principe d'égalité devant la loi".

"De tous ces chefs", "la censure est certaine", assurent les parlementaires.

[...]

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-39958958@7-37,0.html

Ca y est ! Le Conseil constitutionnel vient de rendre sa décision concernant la loi du travail le dimanche, et c'est... à la surprise générale... une approbation quasi-complète de la loi. Un seul article a été censuré, mais pas des moindres, celui qui prévoyait que ce serait le préfet de Paris qui déciderait de l'extension des zones touristiques dans Paris intra-muros et non le maire. Comme la Mairie de Paris est hostile au travail du dimanche (enfin au travail du dimanche hors secteurs bobos comme les musées, les cinés, les galleries d'art), il faudra donc que Nicolas Sarkozy continue à passer des coups de fil quand Mme Obama voudra faire du shopping le dimanche dans la capitale.

C'est quand même ironique de voir que les communes de banlieue vont ouvrir le dimanche (plutôt les communes de droite, puisque ce sont les maires qui décident), tandis que Paris intra-muros non. Donc résumons : on ne peut pas construire de hauts bâtiments modernes dans l'intra-muros, les commerces ne peuvent pas ouvrir le dimanche... La muséification de Paris intra-muros continue inexorablement. :|
Travail dominical/Paris: pas d'exception
AFP
06/08/2009 | 17:46

Le Conseil constitutionnel a censuré aujourd'hui le statut particulier prévu pour Paris dans la loi sur le travail du dimanche, car elle privait le maire de la capitale du pouvoir, dévolu aux maires d'autres communes, de proposer des extensions d'ouvertures.

Les sages du Palais Royal ont jugé constitutionnels tous les autres articles du texte dont ils avaient été saisis le 27 juillet par les parlementaires de gauche. L'opposition avait dénoncé des "inégalités de traitement" entre salariés et entre territoires dans ce texte sur l'extension des ouvertures dominicales d'activités, voulu absolument par le président Nicolas Sarkozy.

[...]

La loi définissait un régime particulier pour la ville de Paris. Le maire de celle-ci n'avait en effet pas le pouvoir de proposer le classement de sa commune ou de zones de celle-ci. Ce droit lui est donc redonné par les sages présidé par Jean-Louis Debré. "Aucune différence de situation ne justifie" que le pouvoir de proposition de classement en zones touristiques autorisant des ouvertures dominicales "ne soit pas confié au maire de Paris, comme dans l'ensemble des autres communes", a jugé le haut conseil.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/08/06/01011-20090806FILWWW00419-travail-dominicalpas-d-exception-pour-paris.php

OK pour les magasins de bricolage, de jardinage et tout ce qui concerne la culture mais KO pour les grandes surfaces alimentaires (même si elles possèdent un rayon librairie-musique) et les magasins de fringues. Si les gens vont faire leurs courses alimentaires le dimanche (remarque: il y a déja internet pour cela...), ils ne pratiqueront plus d'activités culturelles, de jardinage ou de bricolage.
Pour ce qui est des magasins informatique, je suis partagé sur la question.

La loi effective sous peu. On verra si les opposants à la loi s'abstiendront d'aller acheter leur pain entre 12h et 13h le dimanche. ;)

Travail/dimanche: la loi "opérationnelle" fin septembre, déclare Darcos

AFP

PARIS — La loi sur le travail du dimanche devrait être "opérationnelle en totalité" à la fin septembre, déclare le ministre du Travail, Xavier Darcos, dans une interview publiée samedi dans Le Parisien-Aujourd'hui en France.

Dès la parution du texte au Journal officiel, "certaines dispositions seront d'application immédiate, comme la possibilité pour les commerces alimentaires d'ouvrir jusqu'à 13 heures le dimanche (et non plus 12 heures). D'autres nécessiteront un décret d'application. Je pense que fin septembre toutes les dispositions seront prises pour que cette loi soit opérationnelle en totalité", explique M. Darcos.

[...]

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hylaJnxHqe5QvCgXp8GAlRUPmEBg

Paris fait de la résistance.
Paris, nouvel enjeu de la bataille du travail du dimanche

La Croix
9 août 2009

Après la décision du Conseil constitutionnel de censurer le statut particulier accordé à la capitale, il reviendra à Bertrand Delanoë de demander le classement de certains quartiers en zones touristiques

Il n’est pas encore certain que Michelle Obama puisse faire du shopping dans les grands magasins parisiens lors de son prochain passage dominical dans la capitale.

[...]

Jeudi 6 août, si le Conseil constitutionnel a validé l’essentiel de la loi Mallié, il a censuré en revanche l’exception parisienne, à la satisfaction du maire socialiste de la capitale Bertrand Delanoë. « Avec cette loi, il était prévu que Paris soit la seule ville dont les élus n’auraient plus leur mot à dire », a-t-il réagi, ajoutant qu’« il s’opposait fermement au classement en ville touristique de l’ensemble du territoire parisien ».

"Des répercussions sur tous les autres secteurs"

De fait, les pouvoirs publics n’ont pas caché leur volonté, sinon de faire de Paris une « commune d’intérêt touristique » dans sa globalité, du moins d’étendre largement le nombre de zones touristiques aujourd’hui au nombre de sept (1).

Notamment le boulevard Haussmann et ses grands magasins, qui attendent la mesure avec impatience. « Un magasin comme les Galeries Lafayette réalise 50 % de son chiffre d’affaires avec les touristes internationaux », plaide Claude Boulle, président exécutif de l’Union pour le commerce de centre-ville (UCV). Si le boulevard Haussmann est l’une des artères les plus fréquentées de la capitale en semaine, ce n’est pas le cas le dimanche.

Mais, selon Claude Boulle, le boulevard comporte des « lieux de destination » touristique qui pourront attirer des flux « considérables » de visiteurs dominicaux, en cas d’ouverture des grands magasins. « Ils figurent déjà dans tous les guides internationaux », dit-il. Pour autant, le président de l’UCV n’est pas choqué par la décision du Conseil constitutionnel. « Il est normal de discuter avec les mairies car on sait l’impact d’une ouverture sur la vie des quartiers. »

La mairie de Paris ne se dit d’ailleurs pas hostile au classement touristique du boulevard. « Une demande a été déposée par ses commerçants, indique Lyne Cohen-Solal, adjointe PS en charge du commerce. Nous l’étudierons soigneusement et sans a priori, avec les commerçants mais aussi avec les salariés. Décider de l’ouverture des commerces le dimanche, ce n’est pas si simple. Cela entraîne des répercussions sur tous les autres secteurs. Il faut ouvrir des crèches pour les salariés, accroître les moyens de transport, etc. »

Décrets d’application de la loi promis pour septembre

Philippe Goujon, député du 15e arrondissement et président de la Fédération UMP de Paris, affirme pour sa part qu’il n’était pas question de faire de la capitale entière une commune touristique. « Mais il faut que Bertrand Delanoë se débarrasse de sa posture idéologique sur la question, dit-il. Je propose que le préfet examine la situation quartier par quartier en concertation avec les mairies et les élus pour déterminer les zones à fort potentiel. »

Pour l’élu parisien, « en cette période de crise grave », il n’est pas question de laisser passer cette chance de développer le commerce et l’emploi dans la ville la plus touristique du monde. Il évoque le boulevard Haussmann mais aussi d’autres quartiers à fort potentiel, comme par exemple l’Est parisien.

[...]

http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2388316&rubId=4076

[QUOTE=eomer;40977198]Si les gens vont faire leurs courses alimentaires le dimanche (remarque: il y a déja internet pour cela...), ils ne pratiqueront plus d'activités culturelles, de jardinage ou de bricolage.[QUOTE]

Et alors? Les gens font ce qu'ils veulent non? Ils n'ont pas besoin de toi pour savoir s'ils ont envie de faire du jardinage ou du bricolage.

La résistance continue. Après l'OIT, un appel au pape ?
Travail du dimanche : FO va contester la loi devant l'OIT

Le Figaro
14 août 2009

Le syndicat a déjà fait abroger le CNE grâce à un avis de l'Organisation internationale du travail.

La loi sur le travail le dimanche, validée il y a une semaine par le Conseil constitutionnel et publiée lundi au Journal officiel, va-t-elle subir le même sort que le contrat nouvelles embauches (CNE) ? C'est-à-dire être abrogée pour non-respect des normes internationales. Le CNE, contrat de travail assorti d'une période de consolidation de deux ans pouvant être rompu sans justification, avait été jugé contraire aux normes sociales de l'Organisation internationale du travail (OIT) deux ans après sa promulgation par le gouvernement de Dominique de Villepin. Ce qui avait obligé le gouvernement Fillon à le supprimer un an plus tard.

Force ouvrière (FO) nourrit l'espoir de faire de même avec le travail du dimanche. Le syndicat - qui avait porté l'affaire du CNE devant l'OIT - s'apprête à récidiver avec cette nouvelle loi «contraire à la convention 106 sur le repos hebdomadaire», selon Jean-Claude Mailly, son secrétaire général. Cette norme, définie en 1957 par l'OIT et ratifiée par la France, explique que les dérogations au repos hebdomadaire doivent rester limitées. «Cette loi banalise l'ouverture des magasins le dimanche, ce qui revient à faire exploser le nombre de dérogations», plaide Jean-Claude Mailly, qui va axer son argumentaire sur une question de principe, et non de droit.

[...]

http://www.lefigaro.fr/societes/2009/08/14/04015-20090814ARTFIG00281-travail-du-dimanche-fo-va-contester-la-loi-devant-l-oit-.php

Ça commence aujourd'hui.
Entrée en vigueur partielle de la loi sur le travail dominical

Le Monde
16 août 2009

Après des mois de débats houleux certaines dispositions de la loi sur le travail dominical entrent en vigueur dimanche 16 août. De nouveaux magasins pourront désormais ouvrir leurs portes le dimanche en toute légalité.

Dans les zones – touristiques notamment – où le travail du dimanche était déjà autorisé, des commerces ni récréatifs ni culturels vont pouvoir légalement ouvrir, y compris ceux situés sur les Champs-Elysées, qui avaient été pris en exemple lors des discussions au Parlement. Par ailleurs, les commerces alimentaires pourront rester ouverts jusqu'à 13 heures, au lieu de midi.

D'autres dispositions devront attendre. Celles instaurant des périmètres d'usage de consommation exceptionnel (PUCE) dans les agglomérations de Paris, Aix-Marseille et Lille – un dispositif susceptible de concerner, par exemple, la zone commerciale de Plan-de-Campagne (Bouches-du-Rhône)– s'appliqueront à l'issue d'un processus pouvant s'étaler "entre fin août et fin septembre", selon le ministère.

[...]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/08/16/entree-en-vigueur-partielle-de-la-loi-sur-le-travail-dominical_1229018_3224.html#ens_id=1214001
[...]

Dès dimanche prochain, dans les 569 communes et zones touristiques existantes, tous les commerçants qui le souhaitent pourront ouvrir. Sans même avoir besoin d'autorisation préfectorale. Si certaines petites boutiques avec un personnel réduit peuvent en profiter dès ce dimanche, il faudra en réalité attendre quelques semaines avant les ouvertures effectives pour des plus grands magasins, employant jusqu'à 200 salariés. Le temps pour les DRH, qui attendaient une promulgation de la loi début septembre, de revenir de vacances et de réorganiser leurs effectifs en conséquence après avoir trouvé des volontaires pour le dimanche.

«Sur les Champs-Élysées, la plupart des magasins qui trépignaient en attendant la loi ouvriront dans les prochaines semaines», assure Édouard Lefebvre, le délégué général du comité Champs-Élysées. Ils représenteraient un tiers des enseignes de la plus belle avenue du monde.

Autre nouveauté de la loi immédiatement mise en place : partout en France, les magasins d'alimentation pourront ouvrir jusqu'à 13 heures, et non plus jusqu'à midi comme auparavant. Un progrès pour les fans de grasse matinée et de brunch tardif. La légalisation du travail dominical dans les futurs «périmètres d'usage de consommation exceptionnel» (puces) à Paris, Aix-Marseille et Lille devra, elle, attendre la publication par les préfets de Région d'arrêtés délimitant le contour des puces. Les conseils municipaux pourront obtenir un classement en «puces». Et chaque commerçant devra déposer une demande de dérogation.

Il faudra également attendre la publication d'un décret sur les modalités de création de nouvelles zones touristiques. Les plus impatients ? Les grands magasins du boulevard Haussmann, à Paris. Ils devront toutefois convaincre le maire de Paris de demander le classement en zone touristique. Un combat pas gagné d'avance. «On pourrait imaginer n'autoriser l'ouverture, dans cette nouvelle zone touristique, qu'une vingtaine de dimanches par an, et pas 52, explique Lyne Cohen-Solal, adjointe au maire de Paris. Ou alors, de ne les ouvrir que le dimanche après-midi.»

http://www.lefigaro.fr/societes/2009/08/14/04015-20090814ARTFIG00278-la-loi-maille-entre-en-vigueur-dimanche-.php

Allez, qui va faire ses emplettes cet après-midi?

Tale of two cities: Paris ouvre, Berlin ferme.
Le gouvernement veut étendre les zones commerciales ouvertes le dimanche à Paris

Le Monde
19 novembre 2009

Le gouvernement a proposé, jeudi, d'étendre largement la carte des zones touristiques à Paris où les commerces pourraient ouvrir le dimanche. Selon un document présenté par le ministère du travail, la nouvelle carte proposée créerait notamment une vaste zone de chalandise au cœur de Paris, allant du quartier de Montparnasse et Saint-Germain-des-Prés jusqu'aux Grands Boulevards, en englobant Notre-Dame, le Louvre, l'Opéra, et d'autres hauts lieux prisés des visiteurs.

La nouvelle carte ferait passer de 500 à 10 000 le nombre de commerces pouvant ouvrir le dimanche, a indiqué le ministre du travail Xavier Darcos à la presse, en présentant une étude remise par le préfet de la région Ile-de-France. En outre, les périmètres actuels des zones Montmartre et Champs-Elysées seraient élargis et trois nouvelles zones seraient ajoutées, au Palais des congrès de la porte Maillot (ouest), à Bercy village (sud-est), et tout autour de la porte de Versailles près du parc des expositions (sud-ouest), selon cette carte.

"Il reste au maire de Paris à s'exprimer", a ajouté M. Darcos, la décision revenant au final au maire socialiste de la capitale Bertrand Delanoë. "Cette délimitation n'emporte pas ouverture automatique des commerces mais ouvre un droit, une possibilité aux commerçants qui souhaiteront ouvrir le dimanche", a rappelé le ministre. "La situation n'est pas satisfaisante et même il serait dangereux que Paris reste un lieu musée" a-t-il estimé.

Il existe actuellement sept étroites bandes touristiques à Paris : une partie de la rue de Rivoli, la place des Vosges et la rue des Francs-Bourgeois, la rue d'Arcole, l'avenue des Champs-Elysées, une partie du viaduc des Arts avenue Daumesnil, une partie du boulevard Saint-Germain, une partie du quartier de la butte Montmartre.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/11/19/le-gouvernement-veut-etendre-les-zones-commerciales-ouvertes-le-dimanche_1269168_3224.html
Berliners told Xmas Sunday shopping illegal

Financial Times
December 1, 2009

Berlin residents will have to plan their Christmas shopping strategically next year after the German constitutional court ordered the city-state authorities to tighten their liberal store-opening rules on Tuesday.

Ruling on a complaint by the Protestant and Catholic churches, the court said Berlin’s policy of letting shops trade on the four Advent Sundays up to Christmas and on six more Sundays through the year was in breach of the constitution.

The laws should “as a rule, preserve Sundays and holidays as days of rest”, said Hans-Jürgen Papier, president of the court. The Berlin state government said it would enact new shop opening rules, but planned Sunday openings this month will go ahead.

The ruling could mark a turning of the tide in the decade-long liberalisation process that began in the late 1990s and gradually turned Europe’s most regimented retail market into one of the most liberal.

[...]

http://www.ft.com/cms/s/0/0027cdb2-dea8-11de-adff-00144feab49a.html

pfff...10 ans de retard, certains pays 'très libéraux) autorisent l'ouverture 24/24...

Je suis pour l'ouverture du dimanche, mais seulement volontaire et avec l'approbation des premiers concerné, les employés.

Je suis pour l'ouverture du dimanche, mais seulement volontaire et avec l'approbation des premiers concerné, les employés.

la copine thérèse a refusé de travaillé le dimanche, elle est virée sous un motif douteux. Tu crois que Gertrude va dire non si on lui propose de travailler dimanche prochain?

Non. Ca ne veut rien dire concrètement, dans les faits, de dire que je suis pour mais uniquement si les employés sont d'accord. Depuis quand tu penses qu'ils sont totalement libres?

10h30. Nicolas Sarkozy veut élargir les conditions d'ouverture des magasins le dimanche, selon Frédéric Lefebvre. Le secrétaire d'Etat au commerce vient de faire passer le message. C'est «vous donner plus de liberté, c'est de la croissance pour vos commerces, c'est de l'emploi pour les Français», a-t-il notamment ajouté, dans cette déclaration lue aux Etats généraux du commerce à Bercy.


http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/en-direct-apres-sarkozy-fillon-accuse-hollande-de-mensonge-17-02-2012-1865005.php

On dit que les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent, mais bon.
Le travail dominical revient dans le débat présidentiel

Le Figaro
17 février 2012

Aux États généraux du commerce ce vendredi, les candidats Nicolas Sarkozy et François Hollande ont tous deux évoqué l'ouverture des magasins le dimanche.

http://www.lefigaro.fr/medias/2012/02/17/258da312-596f-11e1-95c8-5518045cc611-493x328.jpg
La «loi Maillé» permet l'ouverture dominicale de commerces dans certaines communes et zones touristiques et thermales ainsi que dans certaines grandes agglomérations.

L'ouverture des commerces le dimanche est devenu ce vendredi un thème de la campagne présidentielle. Nicolas Sarkozy, le président désormais officiellement candidat à sa réélection, a profité de la tenue des États généraux du Commerce pour relancer un débat qui n'a jamais vraiment cessé depuis l'adoption de la «loi Maillé». Cette loi du 10 août 2009 permet l'ouverture dominicale de commerces dans certaines communes et zones touristiques et thermales ainsi que dans certaines grandes agglomérations. Plus généralement, le code du Travail prévoit la possibilité pour tous les magasins d'ouvrir cinq dimanches par an sur autorisation du maire ou du préfet.

«Si les Français m'accordent leur confiance lors de la prochaine élection présidentielle, la première mesure que je mettrai en oeuvre sera de poursuivre les assouplissements déjà réalisés en matière d'ouverture dominicale des commerces pour vous permettre de vous adapter à l'évolution des modes de vie», peut-on lire dans cette déclaration qui a été lue par le secrétaire d'État au Commerce, Frédéric Lefebvre. «Élargir les conditions d'ouverture des magasins le dimanche, vous donner plus de liberté, c'est de la croissance pour vos commerces, c'est de l'emploi pour les Français, c'est du pouvoir d'achat pour vos salariés, c'est le renforcement de l'attractivité touristique pour que la France soit forte», fait valoir le chef de l'État en reprenant son slogan de campagne. En 2007 déjà, Nicolas Sarkozy avait placé le travail dominical au cœur de sa campagne, alors qu'il se présentait comme le candidat du pouvoir d'achat et qu'il vantait son célèbre mot d'ordre: «Travailler plus pour gagner plus».

Et depuis, les commerçants sont restés sur leur faim. Dans son «Pacte pour le développement du commerce», présenté en novembre 2011 dans l'intention d'être adressé aux candidats à l'élection présidentielle, le Conseil du commerce de France (CdCF) demandait la possibilité pour chaque commerçant d'ouvrir «librement 10 à 12 dimanches par an» et ce, même si son magasin est situé «hors zone touristique». L'association mettait déjà en avant «l'évolution des modes de vie» et «l'ambition touristique de la France» pour justifier sa requête. Durant les soldes, en janvier, Frédéric Lefebvre a assuré que certains tours-opérateurs étrangers ne programmaient pas de week-end à Paris parce que leurs clients ne peuvent pas y faire de shopping.

[...]

http://www.lefigaro.fr/conso/2012/02/17/05007-20120217ARTFIG00449-le-travail-dominical-revient-dans-le-debat-presidentiel.php

Côté PS, c'est soit une position molle typiquement hollandienne, soit une réaction dure du type du député Pierre-Alain Muet.
Hollande promet des négociations sur le travail du dimanche

Libération
17 février 2012

Alors que le Président annonce vouloir assouplir les règles en matière de travail dominical, le candidat socialiste, lui, promet des négociations sur la question s'il est élu.

http://q.liberation.fr/photo/269847/?modified_at=1329479058&ratio_x=03&ratio_y=02&width=460
La loi du 10 août 2009 permet des ouvertures de magasins le dimanche en fonction du type de commerce et de leur emplacement (communes touristiques ou périmètre spécifique).

[...]

Négociations

Le candidat socialiste à la présidentielle François Hollande s'est engagé vendredi à ouvrir des négociations sur le travail du dimanche en cas d'accession à l'Elysée, pour parvenir à un «équilibre» entre les droits des salariés et les besoins des commerçants.

Sur la question «controversée» du travail du dimanche, «nous engagerons des négociations», a-t-il déclaré dans une vidéo diffusée vendredi aux Etats généraux du commerce à Bercy.

M. Hollande a souligné préférer la négociation à une «mauvaise loi». Il s'agit de trouver «un équilibre entre les droits des salariés» et le souci des commerçants.

«Régression sociale»

Elargir l'ouverture des commerces le dimanche, comme se propose de le faire Nicolas Sarkozy s'il est réélu président de la République, constituerait une nouvelle «régression sociale», a estimé vendredi le député PS, Pierre-Alain Muet lors du débat budgétaire à l'Assemblée.

«Le travail du dimanche après la hausse de la TVA : Nicolas Sarkozy n'a pas de limites dans l'injustice et dans la régression sociale», a-t-il déclaré dans l'hémicycle, peu avant la fin de l'examen par les députés du projet de budget rectificatif pour 2012.

L'extension proposée du travail du dimanche est «une mesure absurde, qui ne créera pas d'emplois, aggravera la condition de beaucoup de salariés, nuira aux petits commerces notamment de centre-ville car ce sont essentiellement les grandes surfaces qui profitent du travail du dimanche», a-t-il ensuite ajouté dans les couloirs de l'Assemblée nationale.

Jugeant que la loi déjà existante sur le travail dominical est «allée beaucoup trop loin», M. Muet a considéré que «vouloir généraliser comme Nicolas Sarkozy, sans même la moindre négociation, est une vraie régression sociale».

[...]

http://www.liberation.fr/economie/01012390593-sarkozy-veut-elargir-les-conditions-d-ouverture-des-magasins-le-dimanche