View Full Version : PARIS - La Défense - Zehrfuss-Polak: Le mythe.


sussucre
February 26th, 2004, 01:33 AM
LA TOUR ZEHRFUSS:

Le premier projet d'une tour de grande hauteur à La Defense date du début des années 50.
En 1954 se branchent trois architectes sur le projet, ces memes architectes qui vont bientot construire le CNIT: Zehrfuss - De Mailly - Camelot. La première maquette sort en 1958 des ateliers, et est présentée devant le président De Gaulle. La tour, de conception assez simple, mesure alors 200 m de haut.
Les dessins préparatoires suivants sont de Camelot:

http://monsite.wanadoo.fr/sskr10_storage/images/6-picture2.jpg?0.9051544074379185

Mais ce qui va devenir pour les français la "tour signal de La Defense" date du projet de 1960 -approuvé en 1964- par Zehrfuss. La tour homonyme a été choisie parmi les trois propositions. Ses 250 m de haut et ses 60 étages doivent en faire la plus haute tour d'Europe, et la classer parmi les 15 plus hauts buildings du monde. La tour Zehrfuss s'inscrit alors dans un plan d'urbanisme comportant le long de l'axe 24 autres tours de 100m de haut, celles dites de la "première génération". En voici les differentes perspectives sur la maquette d'époque (on y reconnait Nobel, Aquitaine, europe, AIG etc):

http://monsite.wanadoo.fr/sskr10_storage/images/7-picture1.jpg?0.9357480507704539

L'immeuble zehrfuss est construit comme une avenue verticale comportant 5 places -distantes chacune de 40 m- qui sont en fait des plate-formes distribuant chacun des 4 buildings composant la tour entière. Le descriptif de l'époque décrivait la tour Zehrfuss comme étant faite de "20 immeubles posés les uns sur les autres":

http://monsite.wanadoo.fr/sskr10_storage/images/7-picture3.jpg?0.7793079366160763

Aucune recrimination ne fut faite contre elle à l'epoque, l'enthousiasme étant de mise sur l'avenir de et à La Defense...
La tour disparue en 1969 faute d'investisseurs et suite à la première crise de La Defense(nouveau plan d'aménagement). C'est à partir de ce moment de l'histoire que naitront les tours dites de la seconde génération...

http://monsite.wanadoo.fr/sskr10_storage/images/6-picture3.jpg?0.4386363743660109

La tour Zehrfuss, morceau de bravoure de la construction française, fut en son temps une petite révolution dans l'organisation de l'IGH, toujours en vogue à l'heure actuelle.
Plusieurs tours actuelles s'inspirent de cette expérience jamais réalisée...
Et nous retiendrons cette remarque du comité d'organisation du site de La Defense:
"En acier et en verre, cette tour anticipe de façon étonnante l'architecture "high-tech" actuelle et notamment l'immeuble de la HSBC réalisé, à HongKong, par Norman Foster". (SIC)


LA TOUR POLAK:

La conception definitive d'une tour de TV gigantesque est établie en 1962 par les frères Polak.
Le projet se développera ainsi de 1964 à 1969 pour obtenir la réalisation d'une tour à la fois de tourisme et pour la transmission télévisuelle. C'est la tour "tourisme-TV". 75 millions de télespectateurs doivent en effet bénéficier de la couverture de cette tour, la plus haute structure jamais construite par l'homme...
A & J. Polak frères ont ainsi été les concepteurs d'une tour de television et du tourisme haute de 725 m, comportant entre autres un restaurant suspendu à 600 m du sol ! La diffusion d'emissions tv couleur devait s'operer dans un rayon de 250 km !
Sa structure était un fuseau en tole d'acier pleine, posé sur trois pieds haubanés obliques. Le projet fut finalement abandonné pour des causes financières, sitologiques, et du à l'arrivée des satellites de communication, utilisés plus tard pour remplacer les tours TV...

http://monsite.wanadoo.fr/sskr10_storage/images/7-picture2.jpg?0.3540422802388675

Les frères Polak diront de leur création:
"L'état qui réalisera cette tour de télécommunication : record du monde de hauteur, d'élégance plastique, dressée vers le cosmos et de grande utilité publique possèdera [...] un pole d'attraction touristique d'un remarquable rayonnement international".
Cette tour, pourtant rentable financièrement ne trouva pas de financier à l'époque, laissant les dessins ci-dessus comme sortis d'un film de SF, dans l'axe de sa petite soeur Zehrfuss...


:dj:

Cyril
February 26th, 2004, 08:50 AM
Ce qu'on était avant-gardistes à cette époque....:yes:

Merci Sussucre pour ce thread intéressant et enrichissant :okay:

po
February 26th, 2004, 09:34 AM
Ce qu'on était avant-gardistes à cette époque....

et maintenant on fait des "palatins".... les français sont ambitieux

LaBoumBe
February 26th, 2004, 09:43 AM
Encore un superbe sujet, merci!

Fabb
February 26th, 2004, 09:44 AM
Je ne connaissanis pas toutes ces versions de la très belle tour Zehrfuss.

Maintenant on construit ça :

http://skyscraperpage.com/gallery/data/650/2635img1_bignew.jpg

sur le même thème, à Moscou.

LaBoumBe
February 26th, 2004, 09:47 AM
Tiens je me rends compte que j'ai quelques lacunes en conjugaisons...

Fabb
February 26th, 2004, 03:15 PM
Merci pour cette remarque pleine d'humour.

po
February 26th, 2004, 03:32 PM
bisous fabb ! au fait je recherche une photo déjà postée par phil d'une superbe tour côté puteaux avec des jardins suspendus ! vous avez la photo ? merci !

3tmk
February 26th, 2004, 03:43 PM
on devrait montrer ca sur le forum Européen, pour qu'ils sachent que LD aurait put avoir la plus haute tour au monde, meme si je prefere la grande Arche

Electron
February 26th, 2004, 04:51 PM
Originally posted by 3tmk

on devrait montrer ca sur le forum Européen, pour qu'ils sachent que LD aurait put avoir la plus haute tour au monde, meme si je prefere la grande Arche

Pour passer pour encore plus pathétiques qu'on ne l'est déjà avec nos "aurait pu", "si seulement", "c'était prévu" ... :D

sussucre
February 26th, 2004, 05:36 PM
Originally posted by po

bisous fabb ! au fait je recherche une photo déjà postée par phil d'une superbe tour côté puteaux avec des jardins suspendus ! vous avez la photo ? merci !
je l'ai, je te la poste ce week-end (je ne l'ai pas sur moi...). :moods:

sussucre
February 27th, 2004, 02:06 PM
voila les bureaux à jardins suspendus:
http://ladefense.free.fr/poster.jpg

et une autre vue de la tour polak:
http://ladefense.free.fr/ttv/ttv.gif

:dj:

po
February 27th, 2004, 02:33 PM
merci quelle fabuleuse tour et quel avant-gardisme on avait les français, mais comme d'habitude ...... ! c'est celle qu'il faut ériger à côté de defense plaza à l'emplacement qui sera libéré après avoir rasé le collectif aux fenêtres déjà murées. un candidat pierre aubry 38 ans juriste de droite se présente à puteaux ! quelle aubaine s'il venait à remporter les élections à la barbe de ceccaldi, la defense repartirait de plus belle, mais je ne dois pas aller plus vite que la musique !

Fabb
March 7th, 2004, 09:31 AM
Originally posted by sussucre

une autre vue de la tour polak:
http://ladefense.free.fr/ttv/ttv.gif

:dj:

C'est toi qui as ajouté la fleur en haut de la tour ?
Avoue.

sna
March 7th, 2004, 10:39 AM
bon avouons que le gros obus stélaire ferait maintenant tâche (très science-fiction des années 60) , mais les 2 projets auraient vraiment dû naitre, surtout la tour de 250 mètres, toujours très belle de nos jours, je trouve.

encore une fois la france qui parle bcp mais agit peu dans ce domaine, c'est vraiment une cata que rien de tout cela n'ait vu le jour ....

après quand on sait que la grande arche a pratiquement coûté le prix des kulah lumpur, autant continuer à enrager ...

sussucre
March 8th, 2004, 01:14 AM
je n'ai jamais cru une seconde que cette tour pourrait tenir debout. sans hauban je ne vois pas. et puis en haut avec le vent ce serait un resto tournant et oscillant, genre le "topspin" à la foire du trone. imaginez la tour pendant la tempete de dec 99: déjà ça a soufflé à 212 km/h en haut de la tour eiffel, la faisant osciller d'une amplitude de presque 1m.
non je n'y crois pas. ça ressemble à une trés mauvaise blague ou à un décors pour la première série de star trek...:colgate:

sussucre
March 8th, 2004, 02:57 AM
http://www.vision80ch13.org/images/LaDefense/Tour_Zehrfuss_r.jpg

http://www.vision80ch13.org/images/LaDefense/Tour_Zehrfuss_Maquette.jpg

:dj:

sna
March 8th, 2004, 07:30 AM
pkoi ils ne relancent pas celle là ? tout de verre revêtue, on dirait un peu le principe des sears towers ou autre, ça a énormément de charme et une capacité de bureaux phénoménale, franchement, faudrait qu'ils nous la pondent,celle là... ouiiiinnn putain de france !

Fabb
March 11th, 2004, 07:53 PM
C'est quoi le truc au milieu ?
On dirait un escalier en colimaçon.
Ou un tobogan géant.

Vous imaginez si ça servait pour décontracter les cadres qui travaillent dans ces tours ?
On pourrait mettre une petite mare en bas, à l'arrivée.
Ou bien un accès direct aux bordels secrets de LD qui se trouvent sous la dalle.

sussucre
March 14th, 2004, 06:30 PM
Originally posted by Fabb
Ou bien un accès direct aux bordels secrets de LD qui se trouvent sous la dalle.
Des adresses Fabb, des adresses ! ! ! :D

Fabb
April 21st, 2004, 02:36 PM
http://monsite.wanadoo.fr/sskr10_storage/images/7-picture2.jpg?0.3540422802388675

On dirait un alien géant façon South Park.

sussucre
May 17th, 2004, 12:43 AM
tiens j'ai retrouvé une ébauche de la première tour zehrfuss. admirez les proportions par rapport au cnit, c'est é-norme...

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR2_storage/images/2-picture3.jpg?0.4700862790928464

:dj:

Fabb
May 17th, 2004, 08:58 AM
Oui. Et puis ces lignes verticales... super.
Mais c'est assez éloigné de la version que l'on connaît.

sussucre
May 17th, 2004, 04:55 PM
exact, c'était la version par Camelot, et non Zehrfuss. mais le volume reste assez proche de l'idée commune... so bulky !!!
:dj:

Fabb
May 17th, 2004, 05:08 PM
Et celle-ci, sais-tu combien elle mesurait ?

sussucre
May 17th, 2004, 05:11 PM
elle était prévue pour 200m pile poil.

sussucre
June 6th, 2004, 04:43 PM
Autre mythe, autre projet gigantesque abandonné à La Defense, voici un petit résumé de
l'histoire de la tour-sculpture de Nicolas Schöffer, construction prévue pour 1970...

http://www.olats.org/schoffer/img/tlc1com.jpg

DESCRIPTION :
D'une hauteur globale de 300m, cette tour fut prévue pour etre construite à moins de 2km du centre de la defense au bord de l'autoroute Paris-St-Germain, dans le quartier du parc (derrière la prefecture de Nanterre). son auteur: le peintre-sculpteur Nicolas Schöffer.

Sa structure complexe à ossature d'acier inoxydable devait mesurer selon les versions 324 ou 347m.
Hygrometres-thermometres-anemometres-cellules photoéléctriques&micros devaient etre logés le long de sa structure, répartis sur 7 plates-formes.

3226 projecteurs de couleur (bleus-rouge-jaune-orange-violet-blanc) ainsi que 2000 flashes electroniques realisaient l'aspect lumineux de la tour. 330 miroirs tournants de 40m2 et 32 helices miroitantes completaient l'effet au niveau mecanique.

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumMatch2/Tour_TLC.jpg

Une passerelle d'acces vers la tour traversait l'autoroute et le RER A (déjà prévu !) et aboutissait au socle de la tour qui contenait des parkings et l'ordinateur central de l'animation des effets.
Ses 7 platte-formes illuminées étaient réparties de la manière suivante:
1ere: orientation "electronique" des visiteurs vers les differents niveaux de la tour.
2eme: auditorium à jeu d'orgue lumineux.
3ème: club de decouvertes pour les jeunes etc.
4ème: salle de confference.
5 + 6ème: restaurant avec jardins suspendus + plate-forme d'observation.
7ème: 12 projecteurs de marine à faisceau long (2km de portée).
Le dessin ci-dessous illustre parfaitement cette organisation dans l'espace:

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumMatch2/Match_952_p39.jpg

La tour fut conçue pour pouvoir accueillir 15000 visiteurs à la fois, pour un prix de construction de l'ordre de 70 millions de francs de l'époque (c'est beaucoup !).

http://www.vision80ch13.org/images/LaDefense/Match_952_r.jpg

HISTORIQUE :

la tour fut conceptualisée au cours d'une première exposition dans une galerie parisienne en 1963. la version definitive fut assurée en 1968, visant une réalisation pour 1970.
finalement, à la vue du prix de la tour, elle fut projetée pour 1990. mais l'appui du président Georges Pompidou pour ce projet ambitieux tomba avec la mort de ce dernier.
la construction fut à l'époque une forme de mediatisation de l'operation La Defense, au moment même ou l'EPAD s'installait dans la tour Fiat. Son concept ? "envoyer des rayons lumineux dans tous les sens et changer de couleur, selon le temps, les bouchons, l'humidité, les cours de la bourse !"
Une sorte de barometre de la vie parisienne, que l'on peut consulter à distance.
Une vocation de guide pour les avions supersoniques aterruissant à paris-nord fut aussi évoquée...

"Connue et attendue par le monde entier, elle aurait été installée au Point M de La-Défense pour 1990, si un concours de circonstances malheureuses n'avaient empêché sa construction. Nicolas Schöffer considérait qu'elle existait "virtuellement" du fait de l'accomplissement parfait de tous les travaux préliminaires des diverses Entreprises constituées en Société Civile de Construction et d'Exploitation. Le général de Gaulle l'avait acceptée, le Président Pompidou donnait la garantie de l'Etat... et la presse du monde entier avait longuement raconté le projet et diffusé interviews et photos... A l'avant-garde de tous les projets existants, elle est encore plus facilement réalisable "matériellement" aujourd'hui du fait des nouvelles technologies."

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumMatch2/Match_952_p50_51.jpg

Schöffer disait que " l'existence virtuelle de la Tour aurait de puissants effets prévisibles et imprévisibles".
lire à ce propos ses essais sur "de la figuration à la cybernetique".
Cette tour fut l'expression selon son auteur d'une "prise de conscience du processus vital qui maintient en equilibre l'ensemble des phenomenes"...
Depuis 1950, ce concept.de tours cybernetique fut appliqué dans beaucoup de villes du monde, dont:
Biot - St Cloud - Lieges - San Francisco - Washington - Bonn - Munich - Paris - Hongrie - Lyon. ces tours furent construites, avec des hauteurs variant de 5m à 52m (lieges).

voici Schöffer dans son atelier:

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumMatch2/Match_952_p54.jpg

Au cours de l'année 2002, suite à l'attentat terroriste du world trade center, le projet de cette tour fut re-proposée aux americains... Cette Tour fut d'abord proposée en 1986 par Nicolas SCHÖFFER pour le Liberty Parc du New Jersey. En 2001, après l'attentat des twins, un projet de construction de la TLC ainsi que du Mausolée de Paul MAYMONT, furent remis au Maire de New York.

http://www.olats.org/schoffer/img/tlc86%202.jpg

description technique du projet pour New york :
"La TOUR LUMIERE CYBERNETIQUE a une ossature aérée d'une hauteur de 307 mètres et d'une envergure moyenne de 59 mètres, réalisée en tube d'acier de section carrée de 2 mètres de côté.
Elle comporte 7 plateformes ouvertes au public.
Sa forme est assymétrique et rythmée. Entre ses 200 bras parallèles orientés dans les quatre directions orthogonales sont installés 114 axes tournants sur lesquels sont fixés 363 miroirs en acier inox poli qui, à l'arrêt comme en mouvement, projettent dans l'espace environnant un grand nombre de faisceaux lumineux réfléchis ou rétroréfléchis."

http://www.olats.org/schoffer/img/tlcny2.jpg

pour tout renseignement complémentaire sur la vie de Schöffer ou de ses réalisations, consultez le site:

http://www.olats.org/schoffer/

ses nombreuses réalisations sont sur http://www.olats.org/schoffer/monument.htm

à propos de sa tour pour le WTC: http://www.olats.org/schoffer/nytower.htm

:dj:

logue
June 6th, 2004, 04:50 PM
http://barjaweb.free.fr/SITE/ecrits/Ravage/pics/citeradieuse.gif

Phil
June 6th, 2004, 05:07 PM
On dirait une station spatiale

Fabb
June 6th, 2004, 06:11 PM
Son concept ? "envoyer des rayons lumineux dans tous les sens et changer de couleur, selon le temps, les bouchons, l'humidité, les cours de la bourse !"

Concept un peu délirant.
Mais si c'est un prétexte créer une métamorphose permanente, OK.

Je me demande quel est ce "malheureux concours de circonstances" qui a provoqué l'échec du projet.

@sussucre : encore un super sujet et une présentation géniale. Tu es trop top.

sna
June 6th, 2004, 09:27 PM
sussucre, quelqu'un de vraiment actif et intéressant sur ce forum. :) respect.

En ce qui concerne cette tour, elle a été à deux poil de nez de naitre, elle était très appuyée par pompidou. Sa mort "subite" a stoppé net le projet. c'est dégeulasse.

Cette tour est vivante, brillante. Elle devrait exister, c'est un concept formidable. La seule chose que je lui regrette c'est sa forme, digrâcieuse et peut être rétro de nos jours. Le principe des faisceaux lumineux qui changent selon les évènements, c'est merveilleux.

Vu qu'elle est ressortie des cartons pour le WTC, pourquoi ne la ferais-t'on pas ressortir maintenant, pour la défense ?

Ce que je changerais : sa forme, + haute, peut être écran géant ou projecteur d'images sur une des paroies de la tour, message lumineux très grand en haut de la tour, néons qui suivent les contours de l'édifice et qui peuvent changer de couleur, par exemple.

Je vais voir si on peut contacter ce génie.

sussucre
June 7th, 2004, 12:06 AM
merci pour l'interet que vous portez envers cette Defense nostalgique... snif. ce petit sujet est la synthèse de ce que j'ai trouvé sur cette tour malgré le grand nombre d'imprécisions la concernant... les projets non réalisés sont toujours un sacré bazar à retrouver...
:dj:

Fabb
June 7th, 2004, 12:07 PM
La une de Paris-Match est fascinante.
Vous imaginez une chose semblable aujourd'hui ?
On dirait qu'en 1967, les français n'avaient pas peur de la modernité.

Cyril
June 7th, 2004, 12:13 PM
En effet ils n'avaient pas peur mais les promoteurs immobiliers se sont rués à toute vitesse en construisant des horreurs dont la population, 30 ans après ne s'est tjs pas remise. Erreur de jeunesse, grave erreur de jeunesse.

sna
June 7th, 2004, 04:11 PM
on peut peut être tjrs rêver ?! une tour de ce type est bien moins chère à construire qu'une vraie tour de bureau ou de logement... le problème est ensuite de la rentabiliser... à la limite faire du RDC un grand hall de concert ou spectacles, faire payer pour monter à un observatoire à 300 mètres, etc.

Se pose aussi le souçi de consommation d'énergie, sûrement faramineux...

sussucre
June 7th, 2004, 04:37 PM
Se pose aussi le souçi de consommation d'énergie, sûrement faramineux...

exact. le projet est sorti en plein boum du petrole, et du nucléaire.
maintenant je n'ose imaginer le cout d'exploitation en kilowatt/heures de tout ça. car meme si la tour eiffel demande bcp de lumière, c'est du faible voltage.
(j'ai un reportage détaillé sur le phare de la tour eiffel, c'est du matos français de reputation internationale).
alors que là la tour est recouverte de ces projecteurs tres puissants: un gouffre, ou comment transformer l'argent en lumière pour eclairer les nuages...

Fabb
June 7th, 2004, 05:07 PM
C'est simple.
Y a qu'à mettre plein de petites éoliennes, comme la Freedom Tower.
Bon, c'est démagogique, mais ça peut faire paisir aux écolos.

sna
June 7th, 2004, 06:09 PM
Il suffit de mettre 2 fois moins de lumières, et de faire des jeux de lumières !
et pourquoi pas un système de récupération de l'énergie solaire le jour, pour les projos la nuit ? encore un signe d'écologie, les parisiens vont adorer

EDIT :
http://www.olats.org/schoffer/img/tlc1com.jpg
et puis de toute façon y'en a bien trop sur la version originale je trouve. Idée qui pourrait être géniale : tout les 30 ou 50 mètres, des rails faisant le tour de la structure feraient courrir ces fameux gros néons, qui glisseraient d'une vitesse différente, avec des couleurs différentes, et un sens de circulation inverse une fois sur deux

qqun me suit ? j'immagine le truc trop bien !!! :)

logue
June 7th, 2004, 09:24 PM
On dirait une station spatiale
Ouais,j'suis en train de lire un roman vachement futuriste (les gratte-ciel sont a l'honneur en plus c'est a paris).
j'ai l'ai pas fini alors :runaway:

Fabb
June 11th, 2004, 02:38 PM
et pourquoi pas un système de récupération de l'énergie solaire le jour, pour les projos la nuit ? encore un signe d'écologie, les parisiens vont adorer


Parce qu'il faudrait ajouter de coûteux accumulateurs.
C'est pas facile de stocker l'énergie électrique. Il vaut mieux l'utiliser directement.

MyNight
June 11th, 2004, 04:31 PM
Vraiment intéressant, ce thread. Merci Sussucre ! Je ne connaissais pas du tout ce projet de Schöffer, il est délire de chez délire, mais en y réfléchissant, il aurait toute sa place à LD !

sussucre
June 11th, 2004, 05:23 PM
je me demande seulement si la vue de paris -en l'etat actuel de LD- serait si bien que ça si elle avait été construite à coté de la prefecture de nanterre... pas trop loin ??? assez haut ???
par contre la vue sur LD aurait été mortelle !!!!!!
:dj:

Fabb
June 11th, 2004, 05:27 PM
Non, ç'aurait été pas mal.
Même depuis St-Germain-en-Laye, la vue de Paris est bien.

sussucre
June 17th, 2004, 01:30 PM
http://monsite.wanadoo.fr/sskr10_storage/images/8-picture1.jpg?0.7367173814721145

quelques précisions sur ce projet datant des années 40 (1942) de Jacques Carlu:
Cet architecte (1890-1976) était en 1935 l'architecte en chef du trocadero. il a ainsi construit le palais de chaillot avec ses collègues Boileau et Azema, par dessus l'ancien trocadero, détruit à moitié.
il est l'architecte aussi de la fac paris-dauphine, qui était à l'origine un batiment conçu pour l'otan.

la réalisation de ce projet d'une tour de 600m de haut et de 160 étages environ à La Defense, date de sa participation au "concours d'idée pour l'aménagement de la voie triomphale entre Etoile et La Defense" vers la fin 1931. Le souci est qu'à l'époque, ses propsitions et l'axe lui-meme n'interessaient personne !!! il faudra attendre le debut des années 50 pour que la France se bouge enfin.

La conception de cette tour ne vient pas ex-nihilo: Carlu, au grand damne de la france, est parti longtemps aux usa pour étudier puis enseigner. dès 1914 il était à Pittsburg en collaboration avec...Raymond Hood himself !!! puis il est parti au massachusets institut, la plus vieille ecole d'archi des usa.
revenu à paris pendant la grande depression, pour divers concours victorieux -y compris sur perret- il repart finalement au cours des années 1935-40 pour les usa, tout en bossant sur le trocadero. il finira sa vie tout de meme en France.
les architectes modernes diront de lui qu'il était un "génie monumental".

à la vue de sa formation au milieu des gratte-ciel américains, on ne s'étonnera plus de voir un tel projet sur LD, aussi tot et aussi visionnaire...un peu trop même ?!?

:dj:

Fabb
June 17th, 2004, 03:17 PM
"... pour que la France se bouge un peu... tout en bossant sur le trocadéro..." sussucre est devenu beaucoup plus décontracté qu'avant, pas vrai ?

Non, sérieusement, ce projet, j'hallucine, c'est du délire.

MyNight
June 17th, 2004, 03:21 PM
Cette tour est un monstre ! je n'arrive même pas à la conceptualiser tellement elle est immense. Je me demande la tête qu'aurait eu LD avec ça, car je suis certain que les autres IGH auraient culminé plus haut qu'à l'heure actuelle...
Ceci dit, on ne peut pas dire que ce gratte-ciel soit félin et profilé... Il serait vite devenu désuet ou je me trompe ?

Fabb
June 17th, 2004, 03:26 PM
En fait, son apparence évoque NY (Hugh Ferris), Chicago (John Hancock) ainsi que le style stalinien des années 30/50.

Clairement, c'est la physionomie de toute la région Parisienne qui aurait été différente.
Imaginez le traumatisme de la population...

sussucre
June 17th, 2004, 03:42 PM
oui ferris pour la base (y'a une zoning law en france ?!? :D) fut droit et lisse pour le NY style, et terminaison-lame avec leger arrondi à la stalinienne. cf les batiments russes des expo universelles et expo techniques et industrielles. merci loos.
l'absence d'atrium et de plaza semble irréfléchi...
:dj:

Fabb
June 17th, 2004, 03:48 PM
Oui. On dirait que cette malheureuse tour est complètement cernée par les immenses autoroutes.

sussucre
June 21st, 2004, 01:10 AM
Pour métaphore, ce projet est une sorte de Ge building (ex-rca building) sorti du R.feller center de NY, à l'échelle 2,5 et posé à la place de la grande arche...
non c'est délirant.

Fabb
June 21st, 2004, 02:40 PM
Sinon, 600 mètres pour 160 étages, c'est bas de plafond... comme d'habitude en France.

Phil
June 21st, 2004, 02:47 PM
Imaginez aussi le traumatisme de Giscard ou de Ceccaldi.

sussucre
June 22nd, 2004, 05:17 PM
Sinon, 600 mètres pour 160 étages, c'est bas de plafond... comme d'habitude en France.

en fait, j'ai compté en gros 160 étages à partir du dessin original. le dessin était peut-etre incorrect. ou tout simplement le projet totalement fantaisiste !?! :?:

Fabb
June 22nd, 2004, 10:52 PM
Donc tu spécules... C'est pas très professionnel tout ça.
Bon, ça va, on te pardonne.

La question qui tue : les 600 m, c'est avec ou sans les antennes ?

Gotenks
June 23rd, 2004, 01:35 AM
ohhh, j' ose meme pas imaginer le visage qu' aurait LD si la tour de Jacques Carlu avait été construite :eek2:


rhaaaa que d' occasions manquées pour LD....

sussucre
June 24th, 2004, 01:53 PM
Donc tu spécules... C'est pas très professionnel tout ça.
Bon, ça va, on te pardonne.

La question qui tue : les 600 m, c'est avec ou sans les antennes ?

600m. c'est tout. surement sans les antennes, à l'époque on ne faisait pas de chichi sur les hauteurs.
mais sur le dessin original, il y a de toute façon minimum 150 étages.
les 10 de plus correspondent au rez-de-chaussée et au toping...

et pour TOUT savoir sur Jacques Carlu:
http://www.academie-des-beaux-arts.fr/membres/actuel/architecture/Langlois/discours_hommage_carlu.htm

:dj:

sussucre
June 24th, 2004, 02:19 PM
qq photos de la maquette zehrfuss....

http://www.archi.fr/CAUE92/c/1/img/img2123.jpg

http://www.archi.fr/CAUE92/c/1/img/img2125.jpg

http://www.archi.fr/CAUE92/c/1/img/def6003.jpg

:dj:

jch
June 25th, 2004, 12:38 AM
je pense qu'à cette époque là et à cette hauteur là, la tour aurait très mal vieillis ...
Et puis si ils l'avaient construis, LD ressemblerait à l'heure où je vous parle à Manhattan ,ils n'en seraient pas resté là ... :cheers:

sna
June 25th, 2004, 06:53 PM
oui, je suis tombé sur plusieurs photomontages du corbusier qui avait immaginé dans un grand délire apprament les alentours de la tour eiffel remplis de tours très très "nyc des années 30". ces tours dépassaient la tour eiffel, qui ressemblait sur le coup à un monument perdu dans la masse des géants...

sussucre
July 2nd, 2004, 05:15 PM
je vous sors les vues principales en grand format:

premier projet de camelot:

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/TeteDefense_1955_Gamelot.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/PLD_MEDA_16.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/PlanMasse_EPAD_1958.jpg

zehrfuss:

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/MasseEPAD_zoneB_1960.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/TZehrfuss_1960.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/PLD_MEDA_18.jpg

avec la tour polak:

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/TourPolak_1962.jpg

:dj:

Fabb
August 12th, 2004, 03:44 PM
Le projet de Camelot a dû être recyclé à Garges-Sarcelles, avec le centre commercial des Flanades.

C'est plutôt joli en maquette, mais en réalité, beurk.

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/PLD_MEDA_16.jpg

stephane
August 12th, 2004, 05:50 PM
C'est vraiment atroce, on a échappé au pire
:down:

gun57
August 13th, 2004, 04:25 PM
en 1930 en URSS est lançé le concours pour le Palais des soviets, le projet prévoyait 2 salles de concerts (8000 et 2500 places) et un resto de 1500 places.
évidement les chiffres de bases ont été explosé lors du concours.
Le projet du russe Yofan qui est retenu, les travaux débutent en 1939.

http://perso.club-internet.fr/azzi/IMAGES/DIPLOME/VILLEVOLANTE/710.jpg

le batiment mesurera 420 metres et sera le plus haut du monde, il est surplombé d'une statue de Lénine de 70m (la statue de le Liberté fait 48m !)

finallement les structures métalliques prévues pour l'ouvrages sont fondues pour fabriquer des canons et le chantier s'arrete avec la guerre.
quelques années plus tard il devient une piscine municipale.....

trop fort ces soviets !

gun57
August 13th, 2004, 04:29 PM
pour l'annecdote pendant lors du concours Le corbusier fut le seul étranger primé (le concours était ouvert à tous....... meme à ceux qui n'étaient pas architectes !)

Fabb
August 17th, 2004, 04:28 PM
Je trouve que les projets staliniens sont plus proches de certains immeubles de NY et Chicago (Wrigley bldg, ...) que des premiers plans de LD.
A LD c'était assez novateur.

Phil
October 3rd, 2004, 11:12 AM
Je serai curieu de savoir ce qu'ils auraient fait de la statue de Lenine lors de la chute de l'URSS si ça avait été construit.

sussucre
October 4th, 2004, 03:04 AM
il me semble qu'il reste les fondations de cet immeuble à moscou.
c'est un peu comme l'histoire de la tour telescopique de la metropolitan life company... ils n'ont construit que la base et se sont arrêtés faute d'argent...

pour la statue, ils n'auraient pas fait grand chose: une statue de cette taille doit peser un poids considérable, insoulevable par helico. et si elle tombe de ses 420m ,je n'imagine pas les degats au sol...

Phil
October 5th, 2004, 07:05 AM
Ils auraient fait comme en iraq, ils l'auraient attachée avec des cordes et ils auraient tiré ;)

Bon evidement il aurait fallu du monde.....

Ou alors ils auraient fait comme pour le sphinx, et ils auraient retaillé la tête (remplacée par Elstine pourquoi pas ;) )

Fabb
November 2nd, 2004, 03:43 PM
et une autre vue de la tour polak:
http://ladefense.free.fr/ttv/ttv.gif

:dj:

Il me semble qu'elle a inspiré la perle d'Orient, à Shanghaï, avec ses trois pieds. Eux, au moins, ils ont osé.

St!ckyesman
November 2nd, 2004, 09:09 PM
Moi je préfère la Grande Arche, ça fait trop tour Effeil désossée ça. (pour le mm emplacement)

sussucre
November 8th, 2004, 11:47 AM
en fait je pense que la chose qui ressemble le plus à la tour polak, c'est la fameuse pince-à-glaçons à trois pattes, avec la tête en forme de début de seringue... vous voyez laquelle ? (la pince en conformation ouverte bien sur)...
http://ladefense.free.fr/ttv/ttv.gif

Fabb
November 8th, 2004, 12:13 PM
Exact. Objet fascinant d'ailleurs.
Mais la tour Polak a quelque chose de gentil, paisible, alors que la pince à glaçons a un petit côté hostile.

En tout cas, moi je trouve que la tour Polak aurait été très bien à Brasilia.

sussucre
November 15th, 2004, 12:14 AM
oui c'est vrai ça irait plutôt bien avec les grands traits tirés de niemeyer... même délire.

Fabb
November 16th, 2004, 11:40 AM
http://www.vision80ch13.org/images/LaDefense/Tour_Zehrfuss_r.jpg

:dj:

Quelle image superbe !
Des tours qui osent afficher leur hauteur, sans complexe et sans artifice, avec des milliers de fenêtres et une soixantaine d'étages !

L'ennui, ce sont les plateaux extérieurs qui relient les tours. Je parie qu'ils auraient été interdits au public. Alors que justement, ils auraient été des lieux privilégiés.

sussucre
November 16th, 2004, 05:55 PM
si cet immeuble zehrfuss avait été construit, il serait toujours à l'heure actuelle un des plus spacieux immeubles de bureaux du monde, et surtout le plus grand d'europe, loin devant coeur defense !!!

Fabb
November 27th, 2004, 10:06 AM
@sussucre : en réponse à une question sur SSP, j'ai utilisé tes photos, sur ce thread :
http://www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?postid=1039571#post1039571
avec bien sûr la mention de ta contribution.

OK pour toi ?

Guivir
November 27th, 2004, 12:57 PM
si cet immeuble zehrfuss avait été construit, il serait toujours à l'heure actuelle un des plus spacieux immeubles de bureaux du monde, et surtout le plus grand d'europe, loin devant coeur defense !!!
coeur defense a la plus grande surface en Europe ?!

Fabb
November 27th, 2004, 01:41 PM
Possible.
250 mille mètres carrés, c'est beaucoup. Mais CD est-ce vraiment une seule tour, ou bien un ensemble d'édifices soudés entre eux ?

sussucre
November 30th, 2004, 04:12 PM
@sussucre : en réponse à une question sur SSP, j'ai utilisé tes photos, sur ce thread :
http://www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?postid=1039571#post1039571
avec bien sûr la mention de ta contribution.
OK pour toi ?

no problemo confrère ! par contre, Polak prend un "L" et non deux... ;)

sinon chronologiquement, coeur defense a détroné le ministère des finances de Bercy dans la surface de plancher. mais si il n'y a qu'une seule entrée principale (entre les deux tours) à CD, on peut sans souci parler d'un seul et meme immeuble...surtout avec une telle homogénéité volumique...
:dj:

Fabb
November 30th, 2004, 07:14 PM
no problemo confrère ! par contre, Polak prend un "L" et non deux... ;)
:dj:

Oups.

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/MasseEPAD_zoneB_1960.jpg

Il a été recyclé sur la côte d'azur ce projet-là ? On verrait bien une marina pas loin...

St!ckyesman
November 30th, 2004, 07:26 PM
lol, y'a pas un immeuble comme ça a Nice? La baie des anges quelque chose comme ça? Et un autre aussi vers Dubai dans le même style, je vais chercher tien.
En tout cas par rapport à ce qui était en projet ils s'en sont bien sortit, finalement LD est bien plus jolie aujourd'hui que comme ça. Par contre le quartier du parc, là ça a foiré quand même. Même si on n’a pas construit la grande extension au conseil général des hauts de seine, ce grand bâtiment tout plat qui vient s'incruster au milieu du parc !

St!ckyesman
November 30th, 2004, 07:47 PM
Ah si voilà les photos :
Nice:
http://www.marina-baie-des-anges.com/IMAGES2/moor-imm-boat.jpg
http://www.marina-baie-des-anges.com/IMAGES2/def-building-night01.jpg
http://www.culture.gouv.fr/paca/dossiers/xxeme/popup/images/f15_02.jpg

Et a Dubai le Jumeirah Beach Hotel (à la base du Burj Al Arab):
http://www.dubai.ws/dubai-hotels/jumeirah%20beach.jpg
http://www.lotus-travel.com/asien/images/JUMAIRAH0001.jpg
http://www.experiencedubai.co.uk/images/large_jum_hotel_L_1.jpg
http://www.southtravels.com/middleeast/uae/jumeirahbeachhotel/gif/jumeirahpictures/windsurfers.jpg

sussucre
December 1st, 2004, 01:19 AM
oui on a failli avoir une zehrfuss, mais aussi une grande motte !!!
ne nous plaignons pas trop de ce que nous avons aujourd'hui !
:dj:

sussucre
January 10th, 2005, 09:35 PM
tour actuelle de Lille...faisant serieusement penser à Zehrfuss vue sous cet angle...curiosité :

http://muss15.skyblog.com/pics/76409774.jpg
:dj:

Fabb
January 10th, 2005, 11:02 PM
Exact. Un modèle réduit.
Dans le thème de l'avenue verticale, il y a aussi ça, à Dubai :

http://www.imagestation.com/picture/sraid128/p0601c2509c30f65b9e85cfa3e2b903ac/f7d7e302.jpg

http://img55.exs.cx/img55/6913/palmtower22sb.jpg

St!ckyesman
January 11th, 2005, 11:54 AM
750m, 120 étages c'est plus une avenue mais une freeway verticale!
Cool le second rendus j'l'avais pas encore vu.

Cyril
January 11th, 2005, 12:17 PM
C'est bien on peut garer son yacht au pied de la tour. Pratique.

sussucre
January 12th, 2005, 07:29 PM
s'ils avaient construit une "intrusion" de la seine dans le quartier de La Defense, on aurait pu peut-etre relier paris à LD via des hors-bords ?!? genre un hangar sous la dalle pour garer les vedettes rapides, comme au ministère des finances...???

Fabb
January 12th, 2005, 09:05 PM
Oui, c'est exact.
Mais je parie qu'un tel projet aurait vu le jour si LD avait été le siège d'un pouvoir politique et non économique. Par exemple un grand ministère (pas un petit truc comme celui de la GA, l'équipement, non ?).

St!ckyesman
January 12th, 2005, 09:18 PM
Oui l'équipement, le logement pour la grande Arche et la tour Pascal à coté. Mais ce port interne au ministère des finances, ils s'en servent beaucoup? l'héliport aussi?

sussucre
January 15th, 2005, 09:11 PM
je n'ai jamais vu un hellico atterrir, mais j'ai vu pas mal de fois des vedettes rapides partir en trombe du ministère... mais bon je n'y vais pas souvent non plus...

Fabb
February 13th, 2005, 02:05 PM
LA TOUR ZEHRFUSS:

L'immeuble zehrfuss est construit comme une avenue verticale comportant 5 places -distantes chacune de 40 m- qui sont en fait des plate-formes distribuant chacun des 4 buildings composant la tour entière. Le descriptif de l'époque décrivait la tour Zehrfuss comme étant faite de "20 immeubles posés les uns sur les autres":

http://monsite.wanadoo.fr/sskr10_storage/images/7-picture3.jpg?0.7793079366160763



:dj:

Voilà, j'ai officiellement la nostalgie de ce fantastique projet. La tour T1 semble un truc bizarre à côté.

sussucre
February 28th, 2005, 09:43 AM
rendus inedits de la tour zehrfuss sous ses differentes versions selon les etudes effectuées par Robert Camelot:
-version bulky (definitive).
-seconde version "arrondie".
-avant dernière version de la zehrfuss, de type avenue verticale (maquette). on constate aisément qu'avec l'antenne la tour atteint plus de 350m de haut...


http://monsite.wanadoo.fr/sskr10_storage/images/5-picture2.jpg?0.9107839803517127

:dj:

sussucre
March 4th, 2005, 09:03 AM
étrange ressemblances (à une echelle differente) entre un projet initial de la tour zehrfuss et le feu-tripode de nantes... c'était à la mode ce type de structure (comme la tour AXA)...

http://www.nantes.fr/ext/tripode/a.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/PLD_MEDA_16.jpg

:dj:

Fabb
March 4th, 2005, 09:26 AM
Encore des trouvailles géniales !
La version avec l'antenne était un peu moins originale mais sûrement plus crédible d'un point de vue technique. On se rapproche de Total, ex-Elf.

sussucre
May 24th, 2005, 08:49 PM
il y avait un reportage au 19/20 IDF -ce soir sur France 3- sur l'oeuvre de nicolas schoffer, exposée en ce moment au centre artistique EDF "elektra". avec interview à la clef de la femme de schoffer.
il est toujours présenté comme un martyre, n'ayant jamais decroché un seul contrat de taille pour son oeuvre: la tour cybernetique de +300m de haut.
la fameuse tour est présentée en détail à l'exposition, avec bcp d'autres oeuvres mobiles et lumineuses.

personnellement, l'aspect "echec" qui tourne autour de schoffer commence à me chauffer les oreilles: ils ont montré dans le reportage l'emplacement initial de la "tour cybernietique de 340m de haut" à coté de la prefecture de nanterres, avec les violons derrière... musique melodramatique !
à croire que la vie artistique de ce gars ne tient qu'à la realisation de cette tour. à croire que l'art ainsi ne l'interesse pas autrement qu'avec la celebration, le pouvoir apporté par cette oeuvre monumentale...
schoffer ne recherche-t-il que l'aboutissement de sa megalomanie ??? :?

à suivre.

:dj:

Fabb
June 18th, 2005, 12:40 PM
Il lui manquait une forme simple, identifiable. Et puis, la référence à la Tour Eiffel était trop évidente. Une sorte de version concurrente déconstruite, déstructurée... je ne sais pas si l'on n'a pas craint pour l'image de Paris, ce qui aurait contribué à l'échec du projet ?

sussucre
September 12th, 2005, 09:48 AM
Les gratte-ciel fantômes de La Defense.

Au milieu des nombreux projets d'aménagement de La Defense par l'EPAD dès le début des années 60, ressortit comme necessaire l'idée d'élever un IGH de taille inhabituelle afin de conferer à ce nouveau quartier d'affaires un caractère remarquable, marque future de son succès international.
La "tour signal" métallique de 120m de haut ( sorte de mini-tour eiffel ) fut le premier essai de hauteur pour LD (à Nanterres), suivi quelques années plus tard par la massive tour Zehrfuss de 250m de haut (Cf debut de ce thread)...
Mais c'est surtout au cours des 70's que la liste de ces reves architecturaux s'allongea.

Voici une courte synthèse chronologique (par mes soins) de ces projets, gratte-ciel immenses restés au fond des cartons, mais ayant tout de meme contribué à un developpement non negligeable de LD vers les grandes hauteurs.
En 1964 est né officiellement le concept de "grande tour" ponctuelle pour La Defense, avec comme proposition realiste la construction d'un gratte-ciel de 300m de haut et de 200.000 m2, sur structure acier. Le concept de "tour signal" devint ainsi celui de "tour phare".

L'idée de métamorphoser cette grande tour en plusieurs tours jumelées fut meme avancée par le groupe alors constructeur de la tour Mtparnasse, pour une somme -sur fonds privés- de 1,1 milliard de francs.
En fait les idées les plus diverses vont naitre à partir de ce precept de gratte-ciel lors de la consultation de 1973, dernier sursaut de LD vers l'immensément haut, en attendant la proposition de tour sans fin 15 ans plus tard ...

En voici la liste :

En 1971-1972, Peï propose ses deux tours de 200m de haut formant ainsi une "porte" ponctuant l'axe historique à LD (photos 1&2).
Pei modifiera par la suite son projet pour renforcer cet effet à l'aide de deux tours prismatiques jumelées et liées par la base, de la même hauteur (photos 3&4).
Dans tous les cas Peï ne ferma pas la perspective de l'axe historique, la decoupe de la facade interne rapelant la voute de l'arc de triomphe et les tours se confondant avec ses piles ...

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/1-picture3.jpg?0.870479778588595

Le C.R.A. (Centre de Recherche Architecturale) amène sur la scène ses tours "Cristal", formant un ensemble en "Grand Orgue" décalé par rapport à l'axe. La hauteur de la tour principale est fixée à 300m, répartie en hotel et bureaux :

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR4_storage/images/1-picture2.jpg?0.02528936093214218

Le groupe A.T.E.A. prévoie lui, une tour de bureaux de 65 étages pour 300m de haut au même emplacement, c'est à dire en face du CNIT. Badani, Camelot, Auzelle et l'atelier d'architecture seront à l'origine de cette vision monolitique :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/3-picture2.jpg?0.22042395146173588

Badani présentera cependant en parallèle deux elements de 53 étages (255m NGF soit 194m de haut) et 66 étages (300m NGF soit 239m de haut) comme évolution envisageable :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr9_storage/images/3-picture2.jpg?0.8333418646764374

...Et Camelot poussera ce concept à trois tours identiques de même taille, 200m :

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR3_storage/images/5-picture2.jpg?0.8777347301825875

Au cours de cette consultation, Henry Bernard aura recours -à l'instar de Pei- à la porte, baptisée ici "porte de l'ouest" ou "porte atlantique":
Elle est composée de deux tours de 275m de hauteur, pour une surface de bureaux de +360.000 m2.
Les deux tours jumelles devaient être prolongées en hauteur par des projecteurs lumineux trés puissants (procédé utilisé actuellement pour simuler la présence des twins les jours de l'anniversaire de leur disparition à NY...). ces deux tours vues du louvre devaient se fondre avec les piles de l'arc de triomphe.

http://monsite.wanadoo.fr/sskr9_storage/images/1-picture3.jpg?0.003582093762935168

Jean de Mailly crééra à son tour un imposant igh de 300m de haut derrière le CNIT (au nord), avec en regard de l'autre coté de l'axe trois tours hautes de respectivement 160, 180 et 200m de haut :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/1-picture1.jpg?0.4000031351288952

Enfin Pottier proposera en plein dans l'axe une grappe d'igh en "jet d'eau", composée de batiments en aiguilles appelés "peigne de gitane" ou encore "stalagmites".
La hauteur de cette "aigrette de chapeau" est prévue alors pour atteindre les 250m, malgré la volonté de ne pas interferer avec l'horizon de l'arc de triomphe, vu du louvre :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/1-picture2.jpg?0.8543110376625387

CONCLUSION :

Dur de réaliser l'ampleur de ces projets reléguant au second plan des tours comme FIAT (actuelle Areva, 184m) ou ELF (actuelle Total, 187m) alors que ces dernières se partagent toujours de nos jours le record de hauteur de LD, et ce depuis plus de 20 ans...

:dj:

JP
September 12th, 2005, 12:46 PM
extraordinaire le dernier !! (enfin les volumes...)

Cyril
September 12th, 2005, 01:26 PM
La notion de "tour signal" est réapparue dernièrement, c'est peut être bon signe.
(un grand merci à Sussucre pour le travail de documentation).

Fabb
September 15th, 2005, 03:45 PM
Les gratte-ciel fantômes de La Defense.

Au milieu des nombreux projets d'aménagement de La Defense par l'EPAD dès le début des années 60, ressortit comme necessaire l'idée d'élever un IGH de taille inhabituelle afin de conferer à ce nouveau quartier d'affaires un caractère remarquable, marque future de son succès international.
La "tour signal" métallique de 120m de haut ( sorte de mini-tour eiffel ) fut le premier essai de hauteur pour LD (à Nanterres), suivi quelques années plus tard par la massive tour Zehrfuss de 250m de haut (Cf debut de ce thread)...
Mais c'est surtout au cours des 70's que la liste de ces reves architecturaux s'allongea.

Voici une courte synthèse chronologique (par mes soins) de ces projets, gratte-ciel immenses restés au fond des cartons, mais ayant tout de meme entrainé un developpement non negligeable de LD vers les grandes hauteurs.
En 1964 est né officiellement le concept de "grande tour" ponctuelle pour La Defense, avec comme proposition realiste la construction d'un gratte-ciel de 300m de haut et de 200.000 m2, sur structure acier. Le concept de "tour signal" devint ainsi celui de "tour phare".

L'idée de métamorphoser cette grande tour en plusieurs tours jumelées fut meme avancée par le groupe alors constructeur de la tour Mtparnasse, pour une somme -sur fonds privés- de 1,1 milliard de francs.
En fait les idées les plus diverses vont naitre à partir de ce precept de gratte-ciel lors de la consultation de 1973, dernier sursaut de LD vers l'immensément haut, en attendant la proposition de tour sans fin 15 ans plus tard ...

En voici la liste :

En 1971-1972, Peï propose ses deux tours de 200m de haut formant ainsi une "porte" ponctuant l'axe historique à LD (photos 1&2).
Pei modifiera par la suite son projet pour renforcer cet effet à l'aide de deux tours prismatiques jumelées et liées par la base, de la même hauteur (photos 3&4).

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/1-picture3.jpg?0.870479778588595

Le C.R.A. (Centre de Recherche Architecturale) amène sur la scène ses tours "Cristal", formant un ensemble en "Grand Orgue" décalé par rapport à l'axe. La hauteur de la tour principale est fixée à 300m, répartie en hotel et bureaux :

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR4_storage/images/1-picture2.jpg?0.02528936093214218

Le groupe A.T.E.A. prévoie lui, une tour de bureaux de 65 étages pour 300m de haut au même emplacement, c'est à dire en face du CNIT. Badani, Camelot, Auzelle et l'atelier d'architecture seront à l'origine de cette vision monolitique :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/3-picture2.jpg?0.22042395146173588

Badani présentera cependant en parallèle deux elements de 53 étages (255m NGF soit 194m de haut) et 66 étages (300m NGF soit 239m de haut) comme évolution envisageable :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr9_storage/images/3-picture2.jpg?0.8333418646764374

...Et Camelot poussera ce concept à trois tours identiques de même taille, 200m :

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR3_storage/images/5-picture2.jpg?0.8777347301825875

Au cours de cette consultation, Henry Bernard aura recours -à l'instar de Pei- à la porte, baptisée ici "porte de l'ouest" ou "porte atlantique":
Elle est composée de deux tours de 275m de hauteur, pour une surface de bureaux de +360.000 m2.
Les deux tours jumelles devaient être prolongées en hauteur par des projecteurs lumineux trés puissants (procédé utilisé actuellement pour simuler la présence des twins les jours de l'anniversaire de leur disparition à NY...).

http://monsite.wanadoo.fr/sskr9_storage/images/1-picture3.jpg?0.003582093762935168

Jean de Mailly crééra à son tour un imposant igh de 300m de haut derrière le CNIT (au nord), avec en regard de l'autre coté de l'axe trois tours hautes de respectivement 160, 180 et 200m de haut :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/1-picture1.jpg?0.4000031351288952

Enfin Pottier proposera en plein dans l'axe une grappe d'igh en "jet d'eau", composée de batiments en aiguilles appelés "peigne de gitane" ou encore "stalagmites".
La hauteur de cette "aigrette de chapeau" est prévue alors pour atteindre les 250m :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/1-picture2.jpg?0.8543110376625387

CONCLUSION :

Dur de réaliser l'ampleur de ces projets reléguant au second plan des tours comme FIAT (actuelle Areva, 184m) ou ELF (actuelle Total, 187m) alors que ces dernières se partagent toujours de nos jours le record de hauteur de LD, et ce depuis plus de 20 ans...

:dj:



C'est incroyable toute cette créativité, ces idées inexploitées. Donc, la TSF n'est finalement qu'un malheureux échec parmi d'autres...

sussucre
September 15th, 2005, 10:11 PM
j'ai retrouvé deux vues des maquettes des deux principales tours de l'époque zehrfuss :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/5-picture3.jpg?0.39247045486324605

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Fabb
September 16th, 2005, 04:30 PM
On voit qu'à l'époque le quartier était prévu pour être aéré et rationnel. Quelque chose a changé depuis. La densité, mais à quel prix !

sussucre
September 19th, 2005, 10:49 AM
Comme vous le savez, Oscar Niemeyer (architecte de brasilia, du siege du PC à Paris etc) avait eu l'opportunité de construire une tour d'environ 200m de haut pas tres loin de l'actuelle ariane.

peu d'informations ont été fournies sur l'erection de cette tour résoluement moderne, conçue en trois parties, avec des jardins "suspendus" entre elles. concept reellement revolutionnaire pour l'epoque, car repris bien plus tard par l'architecture verte...

voici les seuls rendus que j'ai pu rassembler, ou l'on voit que l'orientation de la tour n'était meme pas fixée...

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR2_storage/images/2-picture2.jpg?0.8865759661423326

http://ladefense.free.fr/poster.jpg

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Fabb
September 20th, 2005, 06:53 PM
La dernière image est celle que tout le monde connaît.
Y a-t-il eu une volonté délibérée de maintenir le déséquillibre de LD des deux côtés de la dalle ? Car avec cette tour, on aurait eu un profil plus symétrique.

SC_91
September 20th, 2005, 09:17 PM
ya un des projets qui me fait penser au 2 tour jumelles de madrid

sussucre
September 21st, 2005, 09:33 PM
ya un des projets qui me fait penser au 2 tour jumelles de madrid

ce qui demontre 2 points:
soit cette tour etait avant-gardiste en ces debuts 70's, soit les tours que l'on construit encore de nos jours -comme celles de madrid- restent ancrées dans le boxy du style international...???

Fabb
October 14th, 2006, 09:27 PM
Je ne savais pas qu'elle était de Niemeyer cette tour. C'est étonnant. Un nom à LD ?

sussucre
October 16th, 2006, 08:20 AM
je ne sais pas si cette tour a ete refusee pour raison "politique", car ancrer une tour d'un architecte pro-stalinien (cf sa biographie) dans un quartier capitaliste, c'est chaud ! :D

sussucre
November 20th, 2006, 08:12 AM
quelques précisions sur la tour de niemeyer, issues du musée de LD. les seules du reste ! enjoy.

http://monsite.orange.fr/sskr9_storage/images/1-picture1.jpg?0.4205330213358066

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sussucre
April 20th, 2008, 04:43 PM
attention vintage : le résumé d'époque des projets pour les grandes tours "signal" à LD,
le tout tiré d'un numero de 1973 de connaissance des arts.
VINTAGE ! :)

http://monsite.orange.fr/sskr8_storage/images/8-picture3.jpg?0.776814016540706

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ParisianStyle
April 20th, 2008, 10:02 PM
La tour de Nieyemer était pas mal du tout pour l'époque et ça aurait apporté de la hauteur au quartier côté Puteau.

Fabb
May 12th, 2008, 09:59 AM
Pas mal le projet d'Henry Pottier.
Celui de l'autre Henry (Bernard) me fait penser à Madrid ou Guangzhou. Je ne suis pas fan.

Philippe2032
May 12th, 2008, 01:13 PM
Merci infiniment Sussucre pour toutes ces archives inédites que tu nous sort sur l'histoire de la Défense.

sussucre
January 30th, 2010, 12:26 PM
c'est rigolo, le terme de tour phare et de tour signal sont officiellement nés dans les années 60 à la defense, mais n'ont JAMAIS pu etre réalisés ! 45 ans d'échec ! joyeux anniversaire ! :(

brunob
January 30th, 2010, 12:58 PM
oh! Attention sussucre, certains vont t'accuser de cynisme accablant ;)

sussucre
January 30th, 2010, 02:05 PM
bah il a fallu attendre des decennies et des decennies avant que les japonais ne construise leur tour de télé de plus de 600m à tokyo.... l'espoir fait vivre ! :)

brunob
January 30th, 2010, 02:26 PM
Oui - d'ailleur je m'en vais voir le progres de cette tour car j'avais totalement oublie que cette derniere etait en construction!

vfG
January 30th, 2010, 03:43 PM
Le pire c'est qu'elle pousse encore plus vite que la tour TV de Guangzhou.
Après c'est vrai que 45ans de signal c'est quelque chose, de même qu'il y a eu plusieurs générations de tours construites a Ld il y aura eu plusieurs générations de signaux non construits ... dès fois j'ai l'impression que Lyon aura son supertall avant l'IDF ...