[Budapest] Public space developments [Archive]

venom6

September 14th, 2009, 10:05 PM

Befejezéshez közelednek a Budai Duna-parti főgyűjtőcsatorna munkái a Budai alsó rakparton, áll a főpolgármesteri hivatal lapunknak küldött közleményében.

Az eredeti, október 28-i határidő előtt közel másfél hónappal elkészült az Üstökös utcánál az a csomópont, mely új kapcsolatot létesít a felső és az alsó rakpartok között.

A közlemény szerint a főgyűjtőépítés Zsigmond térig tartó munkái mellett szintén befejeződtek az útfelújítási munkák a Zsigmond tér és a Mozaik utca között. Mindezek eredményeként szeptember 15-én délelőtt, várhatóan 10 órától az autósok is használhatják az új csomópontot és a felújított útszakaszt, így az Üstökös utca és a Mozaik utca között ismét megnyílik a Budai alsó rakpart.

2008 tavasza óta folynak munkálatok a Budai alsó rakpart különböző szakaszain, a Budapesti Központi Szennyvíztisztító beruházáshoz kapcsolódóan. Itt épül ugyanis a Budai Duna-parti főgyűjtőcsatorna, mely biztosítja, hogy a budai oldalon keletkező szennyvíz eljuthasson a Csepelen épülő szennyvíztisztítóba.

A rakpart különböző szakaszait az elmúlt másfél év során fokozatosan megnyitották a forgalom előtt. Legutóbb a Margit hídtól déli irányban, a Halász utca és a Bem tér között, a Fővárosi Gázművek végzett gázvezeték-rekonstrukciót a nyár folyamán, majd felújították az elhasználódott útburkolatot. Ezt a szakaszt a nyár végén megnyitották, így jelenleg a Lágymányosi hídtól egészen a Margit hídig lehet a rakparton autóval közlekedni.

A Budai Duna-parti főgyűjtő -beruházásának részeként mostanra elkészült az Üstökös utcai csomópont és a Zsigmond tér között a főgyűjtőcsatorna fektetése, a víz főnyomócső és a gázvezeték kiváltás, a rakpart szélesítése és a szintjének megemelése, a rézsűburkolat készítése és az új útburkolat építése a szükséges kapcsolódó munkákkal.

Így, a szeptember 15-én délelőtt megnyíló, új, Üstökös utcai csomópont segítségével immár a Margit hídtól északra, egészen a Mozaik utcáig lehet majd autózni.

A Zsigmond tér és a Mozaik utca közötti szakaszt felújítva adják vissza a budapestieknek. A Magyar Aszfalt - teljes útlezárás mellett - közel egy hónapig dolgozott a csaknem 4 kilométeres szakaszon. A felújítás eredményeként új burkolatot kapott a közel 30 éves rakparti út, továbbá a parti úttal párhuzamos bicikliút a Zsigmond tértől északi irányban kb. egy kilométeres szakaszon, és teljes hosszukban megújultak a járdák is.

A Zsigmond tértől egy kilométerre pedig a biztonságosabb gyalogos és kerékpáros közlekedés érdekében új középszigetet építettek.
A Margit híd déli oldala és az Üstökös utca közötti, rövid szakaszon jelenleg még tartanak a rakpartszélesítés befejező munkálatai, valamint a Világörökség részét képező rakparti látkép helyreállítása.

A még hátralévő munkák várhatóan néhány héten belül befejeződnek és még az eredeti, október 28-i határidő előtt átadják majd ezt a rövid szakaszt is az autóforgalomnak.

Forrás: http://index.hu/belfold/budapest/2009/09/14/megnyitjak_a_budai_also_rakpartot/

tersyxus

September 27th, 2009, 03:25 PM

Ilyesmi lesz a Maria utca 2-3 honapon belul. A munkalatokat kb 1 honap kesessel allitolag 2 heten belul kezdik meg.
http://m.blog.hu/8k/8ker/image/Palotanegyed/M%C3%A1riaUtcaL%C3%A1tv%C3%A1nyka.jpg

A setaloutca fejleszteseknek lehet, hogy kulon thread kene, mert eleg sok erdekes projekt folyik varosszerte.

tersyxus

September 27th, 2009, 03:53 PM

Hát ez szerintem ide illik a leginkább: az aluljáró az Örsön

http://img146.imageshack.us/img146/4453/img8308resize.jpg[/img]

^^ Errol azt hallottam, hogy az FKF most nyaron inditott kb 2 milliardos aluljaro projektjenek reszekent ujult meg. Tobb tucat forgalmas aluljarot fognak kulonbozo mertekben felujitani az elkovetkezendo 2 evben. Harom felujitasi szint van, ha jol hallottam az Ors Vezer ter a masodik kategoriaba tartozott, mert ott a tisztitason kivul burkolatot, vizelvezeto elemeket es vilagitast is csereltek. Ami jo hir, hogy a Nyugati aluljarot is fel fogjak ujitani, asszem a harom szint kozul a legteljeskorubb modon. De ez az utolso jo hir ebben a hsz-ben, ugyanis ahogy mindenki szamithatott ra, csak az FKF kezeleseben levo - mellesleg aprocska reszt fogjak csak felujitani, a westend es a palyaudvar fele vezeto folyosokhoz hozza sem nyulnak. A kerdesre, hogy miert nem lehet legalabb a felujitas idejere megegyezni az aluljarot kezelo szervekkel (MAV, onkormanyzatok), hogy ne X szakaszban es Y fele stilusban legyen felujitva az aluljaro, arra mar nem tudott valaszolni a szovivoaszony. A keruleti kepviselo pedig kitero valaszt adott arra a kerdesre, hogy miert ugy nez ki az o kezelesukben levo terulet, mintha honaponta egyszer takaritanak, mondvan az o takaritoceguk lelkiismeretes munkat vegez, sot keruletszerte gyakran a fovarosi tulajdonu teruletekre is at kell menniuk a munkasoknak, mert nem birjak ki, hogy ne vegezzek el azt a munkat amit az FKF-nek kene.
Ez a 2 milliardos projekt teljesen sajat budzsebol indult. Jo ,nagyon dicseretes, maga az osszeg is, de azt hiszem sokkal nagyobb eredmenyt lehetne elerni, ha osszekordinalnakk a keruleti es fovarosi koltsegvetesekkel, hogy egyszerre nagyobb tokebol lehessen dolgozni es ne csopogo szigetelesre tegyek ra az uj diszburkolatot, hogy 5 ev mulva megint cserelni kelljen.

Remelem nincs mar egy evnel tobbjuk hatra azoknak, akiknek 20 even at erdekuk volt a decentralizalt Budapest.

HUmatte

September 27th, 2009, 04:43 PM

venom6

September 27th, 2009, 11:42 PM

Lower emberkment a few days ago
http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/Kp3027-1.jpg

http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/Kp3028.jpg

http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/Kp3029-1.jpg

http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/Kp3030-1.jpg
Jók ezek a lámpák, csak kicsit furi, hogy kerületenként, sőt utcánként változik.
Miért nem tudnak egységesen 2-3 félét telepíteni?

Amúgy a Margit híd utáni szakasz (képek fentebb) frissen lett felfestve pár napja és valóban megnyitották a forgalomnak :)

tersyxus

September 28th, 2009, 12:04 AM

^^ Hm, ezt majd megnezem eloben ha elkeszult, a fenykepek alapjan 10/3-as ez a projekt. A lampak meglehetosen olcsok es innen ugy tunik a bazaltkockakat is eleg furan tettek vissza. Amikor par hete a hidtol eszakra levo szakaszt csekkoltam, akkor sem a precizseg szo jutott eszembe a kivitelezes minosegevel kapcsolatban. De meg nincs kesz, meglatjuk mi lesz.

BTW, egyre ritkabban latok olyan utfelujitast, ahol a regi utcapadkat normalisan, esztetikusan vissza tudjak tenni. Az otromba illeszkedesen kivul a kotoanyagot is csak ugy oda szoktak csurni a ket elem koze, "oszt hadd szaradjon, nem baj ha kifolyik, csak kosson meg valahogy".

Miért nem tudnak egységesen 2-3 félét telepíteni?
Ahany kozbeszerzes, annyi donteshozo, ahany donteshozo, annyi kivitelezo-haver. Mindegy, hogy nem egyseges, csak meglegyen a kenopenz.

tersyxus

September 30th, 2009, 01:04 AM

A setaloutca fejleszteseknek lehet, hogy kulon thread kene, mert eleg sok erdekes projekt folyik varosszerte.

^^ Ha valaki raer, osszegyujthetne az osszes setaloutca es kozterulet feljitasi projektet, amit eddig post-oltunk es nyithatna egy hangzatos cimu thread-et.

A Fo utca projekten es a metro felszini rendezesein kivul rengeteg helyen folyik kozterulet-megujitas. A Ferencvarosban peldaul augusztus vegen szepen nekifogtak a Pava utca csokkentett forgalmusitasanak. Mara mar majdnem kesz van. Igy immar teljes hosszaban mukovon lehet majd setalni es autozni a Mester utcatol az Ulloi utig. Ez volt talan az utolso harantiranyu aszfaltozott utca a Ferenc korut-Mester utca-Bokreta utca-Ulloi ut teruleten (ez egy kb 400x500m-es negyed). Most mar a Holokauszt muzeum is melto kornyezetet kap. En naponta jarok ezen a kornyeken, egyre hangulatosabb es folyamatosan visszater az elet a rendszervaltas ota... Hasonlot varok mar nagyon a Corvin projekt teruleten is.

Qtya

September 30th, 2009, 02:25 PM

tersyxus

October 4th, 2009, 01:30 PM

Future Roosevelt square with reduced(?) grass surface and removed roundabout. Got no info on who made it, though, and on what purpose.
http://img7.indafoto.hu/3/9/28459_afb10ddfce75e4a231f083365f04e08f/5642813_52622892da657ec1c0eb0b2c0dbfca0c_m.jpg

http://img1.indafoto.hu/3/9/28459_afb10ddfce75e4a231f083365f04e08f/5642829_b36df47b111269bad067b19e683fbf60_m.jpg

http://img2.indafoto.hu/3/9/28459_afb10ddfce75e4a231f083365f04e08f/5642837_24f45138cd585ff1c201e6706aa3a802_m.jpg

BND

October 4th, 2009, 01:52 PM

^^ so the square won't have road access to the embankment? I'll miss it...

RKC

October 4th, 2009, 04:04 PM

Future Roosevelt square with reduced(?) grass surface and removed roundabout. Got no info on who made it, though, and on what purpose.

removing the roundabout is for pedestrian acces to the square, obviously...

if the embankment exit is removed, i guess it has something to do with reducing traffic in the city center as this leads the cars straight to deák sq.

gramercy

October 4th, 2009, 05:51 PM

őszintén szólva a mostani állapot nem a legrosszabb a városban,
ebben a tervben csak egy kivetnivalót látok, hogy ugyan van létjogosultsága a kikövezésnek, de nem ekkora %-ban, mondjuk az akadémia előtt kéne csak, közvetlenül a híddal szemben pedig maradhatna a zöld

blogen_

October 4th, 2009, 06:24 PM

Igazából azt kellene eldönteni, hogy az épületek, vagy a bozót képezik e a világörökség részét. Ha az épületek, akkor kivágni előllük a fákat, ha a bozót, akkor nem tökölni tovább holmi műemléki eljárásokkal teljesen fölöslegesen.

Qtya

October 5th, 2009, 05:36 PM

Kálvin tér: még háborús állapotok uralkodnak, de nem sokáig (Galéria) (http://www.hirszerzo.hu/cikk.kalvin_ter_meg_haborus_allapotok_uralkodnak_de_nem_sokaig__galeria.125513.html)

Stipkovits7

October 8th, 2009, 10:59 PM

^^^^

Egyetértek, és többet is kéne foglalkozni a Főutca projekttel, személny szerint nekem ez a szívügyem.

Budapest Belváros - "Fő utca projekt"

Aktuális helyzetkép a kivitelezésről:

A lámpavitával kapcsolatban érdemes megfigyelni az első kép bal oldalán látható vadiúj lámpaoszloptestet, mégpedig a "kényszermegoldásos verziót". Ebből ezen kívül közvetlenül mellette egy fekete mintadarab is volt... Remélem nem ez lesz a végleges mert így elég gyengus a kinézet...

A témához itt van két remek írás...

http://varosjaro.blog.hu/2009/04/06/lampavasnak_tamaszkodva_1

http://varosjaro.blog.hu/2009/04/23/folampai_utcaprojket_avagy_bentjartunk_a_hivatalban

http://img205.imageshack.us/img205/996/99348828.jpg (http://img205.imageshack.us/i/99348828.jpg/)

http://img525.imageshack.us/img525/9972/81914636.jpg (http://img525.imageshack.us/i/81914636.jpg/)

http://img185.imageshack.us/img185/7204/91910722.jpg (http://img185.imageshack.us/i/91910722.jpg/)

http://img14.imageshack.us/img14/4213/72323934.jpg (http://img14.imageshack.us/i/72323934.jpg/)

http://img169.imageshack.us/img169/3681/54257515.jpg (http://img169.imageshack.us/i/54257515.jpg/)

(HUN)RoGeR

October 8th, 2009, 11:20 PM

http://img185.imageshack.us/img185/7204/91910722.jpg (http://img185.imageshack.us/i/91910722.jpg/)

Hehe, my X-school... :)

Stipkovits7

October 8th, 2009, 11:27 PM

Közreadok néhány kevésbé ismert végleges látványtervet a Budapest Szíve projekt helyszíneiről.

Roosevelt tér

Március 15. tér

Deák tér környéke

http://img28.imageshack.us/img28/1605/29682526.jpg (http://img28.imageshack.us/i/29682526.jpg/)

http://img99.imageshack.us/img99/2559/53826076.jpg (http://img99.imageshack.us/i/53826076.jpg/)

http://img93.imageshack.us/img93/7671/98298714.jpg (http://img93.imageshack.us/i/98298714.jpg/)

http://img4.imageshack.us/img4/3938/66589716.jpg (http://img4.imageshack.us/i/66589716.jpg/)

http://img94.imageshack.us/img94/2277/23596913.jpg (http://img94.imageshack.us/i/23596913.jpg/)

http://img12.imageshack.us/img12/186/92764453.jpg (http://img12.imageshack.us/i/92764453.jpg/)

http://img41.imageshack.us/img41/6919/13939169.jpg (http://img41.imageshack.us/i/13939169.jpg/)

http://img190.imageshack.us/img190/199/67509144.jpg (http://img190.imageshack.us/i/67509144.jpg/)

Mintti

October 9th, 2009, 12:14 AM

Qtya

October 9th, 2009, 01:02 AM

^^I just love it! Thanx for the pix! Keep them coming! :D

AlbertZ

October 9th, 2009, 02:30 PM

Közreadok néhány kevésbé ismert végleges látványtervet a Budapest Szíve projekt helyszíneiről.

http://img93.imageshack.us/img93/7671/98298714.jpg (http://img93.imageshack.us/i/98298714.jpg/)

Nem tűnik túl vandálbiztos megoldásnak ez a lámpa. :D egyébként nagyon tetszenek a képek, nem azok a tipikus fajták. ;)

Qtya

October 9th, 2009, 03:05 PM

Újra járható a budai alsó rakpart hétfőtől

2009.10.09. 14:52 - Független Hírügynökség
Hétfő reggeltől ismét teljes hosszában járható lesz a Budai alsó rakpart, de csak a hétköznapokon. A rakpartszélesítés utolsó simításait hétvégenként és az éjszakai órákban végzik el, ekkor továbbra is forgalomkorlátozásra kell számítani a még be nem fejezett, 600 méteres szakaszon. Ez azt jelenti, hogy hétköznap este tíz és hajnali 5 óra között, valamint pénteken tíz és hétfő hajnali 5 óra között lezárják az érintett útrészt.

A teljes rakpartszélesítés az eredeti tervek szerint október végén fejeződött volna be. A kivitelező azonban felgyorsította a munkát annak érdekében, hogy a Margit híd környezetében könnyebbé váljon a közlekedés. Az új, Üstökös utcai csomópontot és a Mozaik utcáig tartó részt szeptember közepén adták vissza a forgalomnak. A még hiányzó, hétfőn megnyíló szakasz a Margit híd budai hídfőjétől délre eső fel- és lehajtó, illetve az Üstökös utca vonalában kiépített új lehajtó között húzódik.

Szintén hétfőn kezdődik a a Váralagút mosása. Ez azt jelenti, hogy hétfőtől csütörtökig éjszakánként (háromnegyed 12-től hajnali 4-ig) teljes szélességében lezárják az alagutat. A Fővárosi Közterület-fenntartó Zrt. arra kéri a közlekedőket, hogy a fenti időpontban más útvonalat válasszanak. A Lágymányosi hidat szombaton és vasárnap reggel 7 órától délután négy óráig mossák le, egy-egy forgalmi sáv részleges lezárásával. A Fővárosi Közterület-fenntartó Zrt. munkatársai szombaton a Budáról Pestre vezető oldalon, vasárnap a Pestről Budára vezető oldalon dolgoznak majd.

http://index.hu/belfold/budapest/2009/10/09/ujra_jarhato_a_budai_also_rakpart_hetfotol/

HUmatte

October 14th, 2009, 07:30 PM

Csütörtökön átadják a felújított Thököly utat, amit két szakaszon, a Dózsa György út és a Hungária körút, valamint a Mexikói út és a Nagy Lajos király útja között tataroztak.

A Fővárosi Önkormányzat megbízásából augusztus első hetében kezdte meg a kivitelező a Thököly út felújítását. A 73 napig tartó munkálatok során több mint 9000 tonna új aszfaltot terítettek az útra.
Az útfelújítás 427 millió forintba került. A Dózsa György út és a Hungária körút között két futballpálya méretének megfelelő méretű kockakövet bontottak el. Ezek egy részét a Fővárosi Kőtárban megőrzik, egy részük pedig a főváros néhány pontján, például a Budai alsó rakpart járdaszigetein, valamint a Thököly úton sorakozó fák törzsét körülvéve lesz látható.

Végre, végre, végre ...
:banana:

gramercy

October 14th, 2009, 08:12 PM

hát igen, aztán 2 év múlva meg megy a zúzóba... :)

Qtya

October 14th, 2009, 08:30 PM

hát igen, aztán 2 év múlva meg megy a zúzóba... :)

Nem hiszem hogy folytatódna a metró építése. Senki sem töri magát.

Kontúr

October 16th, 2009, 11:14 AM

Nem hiszem hogy folytatódna a metró építése. Senki sem töri magát.

Ráadásul a 4-es második szakaszánál sokkal fontosabb lenne az 5-ös metrót megépíteni.

blogen_

October 16th, 2009, 11:29 AM

A teljes ötös metrót igen. Ám az nincs arányban a négyes metró második szakaszával. Az ötös metró elsőként megépíteni tervezett első szakasza (Astoria-Csepel) ellenben várható utasforgalom szempontjából a négyes metró második (Baross-Bosnyák) és harmadik (Bosnyák-Újpalota) szakaszához hasonlítható.

A belső szakaszok átlagos utasszáma:
Astoria-Hungária: 130-100 ezer
Baross-Hungária: 125-100 ezer

A középső szakaszok:
Hungária-Szent Imre: 95-85 ezer
Hungária-Bosnyák: 85-61 ezer

A külső szakaszok:
Szent Imre-Temető: 25-5 ezer
Bosnyák-Újpalota: 28-5 ezer

forrás: A FŐMTERV S-Bahn koncepciója.

Mindössze a középső szakasz hosszában van lényegi különbség a két vonal szakaszai közt a Csepel-sziget északi részének nagy és egyelőre beépítetlen területe miatt.

etterbeeker

October 19th, 2009, 02:49 AM

Csütörtökön átadják a felújított Thököly utat, amit két szakaszon, a Dózsa György út és a Hungária körút, valamint a Mexikói út és a Nagy Lajos király útja között tataroztak.

Végre, végre, végre ...
:banana:

És az első városi sugárút Budapesten, ahol normális biciklis infrastruktúrát alakítottak ki biciklisáv formájában. Igaz, hogy kompromisszumosan, mert csak a Dózsa-Hermina és a Mexikói-Róna között, és lehetne szélesebb is, de akkor is óriási előrelépés a járdára festett gyilkos szörnyűségek után.

Képek:
http://criticalmass.hu/files/Alaprajz%20regi%20002.jpg

http://criticalmass.hu/files/Alaprajz%20regi%20009.jpg

gramercy

October 19th, 2009, 11:20 AM

hát nem tudom. ha valóban csak 2-3 éves ideiglenes aszfalt akkor megértem,

de a sugár- és körutakon bringasztrádát kéne csinálni, ami fizikailag is elválasztott pálya lenne
http://criticalmass.hu/?q=node/230

blogen_

October 19th, 2009, 11:42 AM

Persze, rontsuk tovább a tömegközlekedés arányát az egyéni közlekedés javára. A bicikli éppúgy az egyéni közlekedés eszköze mint az autó. A busz, a villamos és a metró helyett szállnak biciklire. Ne akarjunk Koppenhága színvonalára süllyedni, ahol a tömegközlekedés brutálisan elkorcsosult, mert mindenki autóval és biciklivel jár, míg például a koppenhágai metró Budapesten villamosnak is vicc lenne. A bicikliket sokkal inkább ki kellene tiltani a belvárosból, mint az autókat.

tersyxus

October 19th, 2009, 12:04 PM

^^ A belvaros tomegkozlekedesere ketsekgivul hatalmas negativ hatast gyakorolnak a gombamodra terjedo teljes utpalyas biciklisavok. A 2x2 forgalmi savos Thokoly-n a busz is ketsegkivul a 2x120 centivel keskenyebb utpalya miatt kerul majd dugoba. Esetleg jobb volt a regi allapot, amikor biciklisav helyett parkolo autok hatsoja foglalta el a 120 centit? WTF? Ha indokolt lenne az anti-kerekparos hozzaallas, akkor konnyebb lenne reagalni a hozzaszolasodra...

blogen_

October 19th, 2009, 12:10 PM

^^ A belvaros tomegkozlekedesere ketsekgivul hatalmas negativ hatast gyakorolnak a gombamodra terjedo teljes utpalyas biciklisavok. A 2x2 forgalmi savos Thokoly-n a busz is ketsegkivul a 2x120 centivel keskenyebb utpalya miatt kerul dugoba. WTF?

Igen hatalmast. Ahogy csökken a kerékpárra szállók miatt a BKV utasszáma, úgy fog csökkenni a tömegközlekedés kapacitása igazodva a csökkenő utasígényekhez és fognak és fognak az egyre rosszabb lefedettség miatt többen autóba szállni. Gyakorlatilag közlekedési szempontból a legnagyobb veszély ami Budapestet fenyegeti, hogy növekszik a biciklivel közlekedők aránya. Mert -és ezt tessék megérteni- a biciklis közlekedés egyenes arányban csökkenti a tömeg és növeli az személygépjárművel közlekedés arányát.

Európa Los Angelese: Koppenhága az elrettentő példa, csak éppen Koppenhágát nem az autók, hanem a biciklik tették olyan rossz tömegközlekedésse ellátott várossá, tessék megismerkedni az ottani modal split aránnyal és annak okával és akkor érthetővé válik, hogy miért riasztó a biciklizés arányának növekvő budapesti tendenciája.

Mégegyszer: Mindegy, hogy az autós, vagy a biciklis közlekedés aránya nő, mert mindkettő egyéni közlekedési forma és mindkettő a tömegközlekedés kárára tud csak növekedni.

Ez van:

Budapesten:

tömegközlekedés: 50%
személygépjármű: 24%
gyalogos: 26%
bicikli: -

Forrás: Városkutatás Kft. (néhány évvel ezelőtt)

Koppenhágában:

tömegközlekedés: 31% (62%-a a budapestinek)
személygépjármű: 30% (125%-a a budapestinek)
gyalogos: 6% (23%-a a budapestinek)
bicikli: 33% (300%-a budapestinek)

Jól látható, hogy még vécére is biciklivel járnak, ám éppen emiatt a tömegközlekedés aránya katasztrofális és ezért olyanok is autóba kényszerülnek, akik amúgy a tömegközlekedést választanák, ám a sok biciklis miatt nem éri meg számos helyen és sűrűségben tömegközlekedést üzemeltetni, így kényszerítik a biciklisek autóba a közlekedni vágyók jelentős részét. A bicikli a városi közlekedésben pontosan ugyanúgy viselkedik mint az autó és pontosan ugyanott, ugyanazért és ugyanolyan kárt okoz a tömegközlekedésnek.

blogen_

October 19th, 2009, 12:20 PM

Egy generáción belül itt hatalmas anyázás lesz, hogy ki volt az aki a biciklis közlekedést erőltette, de akkor már késő lesz. Ne kövessük el most azt a hibát, hogy a forgalmat az egyéni közlekedési formákra tereljük!

tersyxus

October 19th, 2009, 12:25 PM

^^ OMG! A kerekparra valtok valoban a tomegkozelekdesbol szivjak el az utasokat. De Budapesten egyreszt a kozeljovoben nem all fenn a veszelye annak, hogy 5% fole novekedjen a kerekpaosok aranya a modal split-ben, masreszt ha nem fejlesztjuk a kerekparos infrastrukturat, akkor a tomegkozlekedesrol egyeni kozlekedesre valtok kozul csokkeni fog a kerekparosok aranya es novekedni fog az autosoke. Tehat ha mar csokken a tomegkozlekedok szama, akkor nehogymar 120 centit feljunk odaadni a kerekparosoknak, ezzel csokkentve az o lehetosegeiket az autoval kozlekedokkel szemben. Hogyha pedig akadalyozza a tomegkozlekedest az egyeni, akkor eloszor az autok eletteret csokkentsek es ne a kerekparoket. Gondolom te is egyetertesz ezzel. Tulajdonkeppen azt nem ertem, hogy miert felted a tomegkozlekedest a kerekparosoktol, tudvan, hogy az a 15ezer napi inagzo elenyeszo a tobb szazezer autoshoz kepest es ha mar bunbakot kell keresni az egyeni kozlekedok kozott, akkor eloszor miattuk kene anyazni.

Ebben a szazadban amugy inkabb 1-2%-al kisebb tomegkozlekedes + kerekparos infrastruktura, mint valtozatlan meretu tomegkozlekedes + no kerekparos infrastruktura. Es arrol meg nem is beszeltunk, hogy a kerekparosok egy resze autorol valt at, nem mindenki bkv-rol, ami ugyolyan vagy nagyobb mertekben csokkenti a legszennyezest es az utak terheleset, mintha bkv-ra valtottak volna. De ha mindenki bkv-rol valtana is at, akkor is tobbszoros letjogosultsaga van a kerekparos jovo fejlesztesenek, mint a tomegkozlekedes kuzdelmenek azert a franya 1-2%-ert.

etterbeeker

October 19th, 2009, 12:34 PM

A bicikli a városi közlekedésben pontosan ugyanúgy viselkedik mint az autó és pontosan ugyanott, ugyanazért és ugyanolyan kárt okoz a tömegközlekedésnek.

Az lehet, hogy a tömegközlekedésnek utasvesztést okoz - egyébként ezt lehet kompenzálni az externáliák érvényesítésével több pénz belepumpálásával, de hogy a városnak sokkal kevesebb kárt okoz és jóval hatékonyabb a kis távolságokon, mint az autó, azt nehéz vitatni.

Aztán meg nemcsak hatékonysági szempontok vannak - te mindenkit metróra vagy autóba kényszerítenél, csak azért, mert az úgy sokkal jobban tervezhető, vagy nem értem, miért. De pl. egy olyan városban, ahol magas a kerékpárosok (és a gyalogosok) aránya, sokkal élhetőbbek a közterek, sokkal közvetlenebbül kapcsolódnak az emberek a környezetükhöz, egyszóval jobban érzik magukat, mint amikor bádogdobozokban vagy föld alatti sötét alagutakban haladnak céljuk felé. Ezt persze számokkal nehéz leírni, és lehet, hogy GDP-ben sem jelenik meg, ezért számodra irreleváns. A városokban nemcsak távolságok meg tömegek vannak, hanem emberek is, akik kellemes környezetben szeretnének élni. Ha ezt nem tehetik meg, kiköltöznek a zöldbe, és folytatódik az a szétterülés, ami már eddig is rengeteg kárt okozott.

blogen_

October 19th, 2009, 12:39 PM

Nem érted a problémát. Nincs különbség a kerékpárt és az autó közt. Tök mindegy, hogy melyikre száll át, egyformán a tömegközlekedés arányát erodálja. Azt kell megakadályozni, hogy átszálljon. Ha kerékpárutatkat építünk, az most pontosan ugyanolyan, mint anno a hatvanas-hetvenes években, amikor levették a villamost a belvárosi főutakról, hogy metróval párhuzamosan ne foglalja a helyet az autók elől.

Nem bűnbakot kell keresni, hanem egy egyszer már elkövetett hibát nem szabad újra elkövetni. Nem szabad kerékpáros infrastruktúrát építeni a tömegközlekedéssel párhuzamosan. Járjanak kirándulni kerépkárral, de ne dolgozni, ne napi rendszerességgel. Ha nincs infrastruktúra, akkor nem fognak. Ha van, akkor menthetetlenül katalizáljuk a tömegközlekedés térvesztését és ezzel a személygépjárműforgalom növekedését is. Azt az 1-2%-ot sem szabad megengedni. Egy katasztrófát itt most csírájában el lehet folytani, ezért nem szabad kis lépésekkel asszisztálni a bekövetkeztéhez.

A kerékpárosoknak meg csak elenyésző töredéke vált autóról kerékpárra. A döntő többségük a tömegközlekedést hagyja ott.

Ajánlott tanulmány amúgy: http://www.transman.hu/Projektek/Tarsmegiteles.pdf

tersyxus

October 19th, 2009, 12:42 PM

Koppenhágában:

tömegközlekedés: 31% (62%-a a budapestinek)
személygépjármű: 30% (125%-a a budapestinek)
gyalogos: 6% (23%-a a budapestinek)
bicikli: 33% (300%-a budapestinek)

^^ Ezek szerint 11% Budapesten a kerekparosok aranya? Forrast tudsz adni? Ez csakis valami bicikliorulttol szarmazhat. A Nagykoruton, a budai felso rakparton es meg szamos ponton mert optimista adatok alapjan meg jo idoben sem ulnek kerekparra napi 20-30ezernel tobben. Feltuno is lenne ha minden 10-ik ember biciklin ulne az Astorianal.

blogen_

October 19th, 2009, 12:42 PM

Az lehet, hogy a tömegközlekedésnek utasvesztést okoz - egyébként ezt lehet kompenzálni az externáliák érvényesítésével több pénz belepumpálásával, de hogy a városnak sokkal kevesebb kárt okoz és jóval hatékonyabb a kis távolságokon, mint az autó, azt nehéz vitatni.

Aztán meg nemcsak hatékonysági szempontok vannak - te mindenkit metróra vagy autóba kényszerítenél, csak azért, mert az úgy sokkal jobban tervezhető, vagy nem értem, miért. De pl. egy olyan városban, ahol magas a kerékpárosok (és a gyalogosok) aránya, sokkal élhetőbbek a közterek, sokkal közvetlenebbül kapcsolódnak az emberek a környezetükhöz, egyszóval jobban érzik magukat, mint amikor bádogdobozokban vagy föld alatti sötét alagutakban haladnak céljuk felé. Ezt persze számokkal nehéz leírni, és lehet, hogy GDP-ben sem jelenik meg, ezért számodra irreleváns. A városokban nemcsak távolságok meg tömegek vannak, hanem emberek is, akik kellemes környezetben szeretnének élni. Ha ezt nem tehetik meg, kiköltöznek a zöldbe, és folytatódik az a szétterülés, ami már eddig is rengeteg kárt okozott.

Dehogy élhetőbbek a közterek. Koppenhágában zöldfelületet is elvétve találsz csak Budapesthez képest. Majd az egész város le van betonozva, különös tekintettel a belvárosra, ahol a fa, mint olyan kuriózumnak számít. Mert valahol kerékpározni kell. És lehet, hogy jól érzik magukat, mint ahogy LA lakói is jól érzik magukat, de nem szeretném ha Budapestből LA vagy Koppenhága lenne. Mint ahogy a belinkelt tanulmány szerint a budapestiek sem. Egyelőre. Ha meggyőzik őket, hogy jobb a seggük alatt kerékpárral és autóval közlekedni, mint busszal, villamossal és metróval, mi több az egyéni közlekedés növekvő aránya miatt visszafejlődő tömegközlekedési hálózatok miatt rá is kényszerülnek, akkor már megette a fene az egészet.

blogen_

October 19th, 2009, 12:44 PM

^^ Ezek szerint 11% Budapesten a kerekparosok aranya? Forrast tudsz adni? Ez csakis valami bicikliorulttol szarmazhat. A Nagykoruton es a budai felso rakparton mert adatok alapjan meg jo idoben sem ulnek kerekparra napi 20ezernel tobben.

Elnézést, háromezer százalék. Egy nulla lemaradt. A forrás bedig ott van, a belinkelt .pdf-ben többek közt.

etterbeeker

October 19th, 2009, 12:45 PM

Járjanak kirándulni kerépkárral, de ne dolgozni, ne napi rendszerességgel. Ha nincs infrastruktúra, akkor nem fognak. Ha van, akkor menthetetlenül katalizáljuk a tömegközlekedés térvesztését és ezzel a személygépjárműforgalom növekedését is. Azt az 1-2%-ot sem szabad megengedni. Egy katasztrófát itt most csírájában el lehet folytani, ezért nem szabad kis lépésekkel asszisztálni a bekövetkeztéhez.

Igen, de nem veszed figyelembe a kombinált módokat, azaz a bicikli+tömegközlekedés kombinációját, ill. a gombamód szaporodó közbicikli-rendszereket. Rövid távon bicikli, hosszú távon tömegközlekedés. Egyébként meg a biciklis infrastruktúrához igenis az autóktól (és semmiképp nem a tömegközlekedéstől) kell elvenni sávokat, és akkor eleve vonzóbb lesz a tömegközlekedés és a bicikli, mert rövidebb elérési időket ad.

tersyxus

October 19th, 2009, 12:48 PM

Ha kerékpárutatkat építünk, az most pontosan ugyanolyan, mint anno a hatvanas-hetvenes években, amikor levették a villamost a belvárosi főutakról, hogy metróval párhuzamosan ne foglalja a helyet az autók elől.

Komolyan ossze akarod hasonlitani a Rakoczi ut motorizacojat a sugarutak kerekparsavval valo bovitesevel?

Sieg

October 19th, 2009, 12:49 PM

Blogen, neked nagyon érdekes ötleteid vannak sok dologról. A bicikli kvázi egyenlő az autóval? Mekkora helyet foglal, mennyi kipufogógázt juttat a levegőbe, mennyire zajos, mennyire gyorsan halad?
A tömegközlekedésnek - meg általában bárminek - 10-15 kilométeres távolságokon már nem igazán alternatívája a bicikli, pedig Pesten ez nagyon könnyen összejön. (A kettő egyébként sem zárja ki egymást: miért ne lehetne csúcsidőn kívül buszon, metrón, villamoson biciklit szállítani?).
A világ legkirályabb városaiban - Amszterdam, Bécs, és igen, Koppenhága is - nagy szerepe van a bicikliknek a helyi közlekedésben, és ez tükröződik az infrastruktúrában is, figyelembe veszik a bicikliseket akár a többi jármű rovására is, és működik. Mindenhol ezt csinálják, momentán ez tűnik a legelőremutatóbb koncepciónak.

blogen_

October 19th, 2009, 12:53 PM

Igen, de nem veszed figyelembe a kombinált módokat, azaz a bicikli+tömegközlekedés kombinációját, ill. a gombamód szaporodó közbicikli-rendszereket. Rövid távon bicikli, hosszú távon tömegközlekedés. Egyébként meg a biciklis infrastruktúrához igenis az autóktól (és semmiképp nem a tömegközlekedéstől) kell elvenni sávokat, és akkor eleve vonzóbb lesz a tömegközlekedés és a bicikli, mert rövidebb elérési időket ad.

Mert nincsenek kombinált módok. Rövid távon bicikli, hosszú távon bicikli vagy személygépkocsi. Ez a valóság. Mert mind az autó, mind a bicikli kaputól, kapuig visz és ezt az egyenes vonalat nem szakítják meg. Ha az autóktól veszel el sávot a bicikliközlekedés javára nem történt semmi. Nem vettél el sávot az egyéni közlekedéstől. Nincs lényegi különbség az autó és a bicikli közt, ami van, az nem nagyobb, mint egy alsó és egy felsőszedős gyorsvasúti szerelvény közt. A biciklinek kettő, az autónak négy kereke van, de mindkettő pontosan ugyanúgy viselkedik a városi közlekedésben, azonos következményekkel.

tersyxus

October 19th, 2009, 12:54 PM

Elnézést, háromezer százalék. Egy nulla lemaradt. A forrás bedig ott van, a belinkelt .pdf-ben többek közt.

Ok :) 1.1% mar hitelesnek tunik. Velemenyed szerint ez expnencialisan novekedni fog a kozeljovoben?

blogen_

October 19th, 2009, 12:55 PM

Komolyan ossze akarod hasonlitani a Rakoczi ut motorizacojat a sugarutak kerekparsavval valo bovitesevel?

Igen, mert lényegileg azonos következménnyel jár: növeli az egyéni közlekedés infrastruktúrájának arányát.

blogen_

October 19th, 2009, 12:56 PM

Ok :) 1.1% mar hitelesnek tunik. Velemenyed szerint ez expnencialisan novekedni fog a kozeljovoben?

Igen, minnél jobb az infrastruktúrája, minnél hangosabb propaganda szól mellette annál inkább nőni fog. Ma a biciklipropaganda pontosan ugyanolyan hatást gyakorol, mint anno a hatvanas években az autópropaganda.

Brko

October 19th, 2009, 01:00 PM

Great project ! :)

etterbeeker

October 19th, 2009, 01:01 PM

Igen, minnél jobb az infrastruktúrája, minnél hangosabb propaganda szól mellette annál inkább nőni fog. Ma a biciklipropaganda pontosan ugyanolyan hatást gyakorol, mint anno a hatvanas években az autópropaganda.

De ha ezt mondod, akkor miért mondod, hogy a gépjárműforgalom aránya fog növekedni? És továbbra sem értem, miért baj az, hogy biciklivel közlekednek az emberek? Ha ez szuperül helyettesíti a rövid távú tömegközlekedést, akkor legyen (viszont az elővárosi és városok közötti tömegközlekedéssel úgysem konkurál). Egyébként a közbicikli-rendszereket (és a car sharinget is néha) a tömegközlekedés kategóriájába szokták sorolni.

gramercy

October 19th, 2009, 01:53 PM

nekem erről az Olsen Banden jutott eszembe :D

na de komolyra fordítva: ha szigorúan a _felületek_-ben gondolkodunk, akkor ha a PT számára változatlan felület áll rendelkezésre, akkor a fennmaradó felület felosztása csak az egyéni közlekedést érinti, azon belül enged átrendeződést

ebben a helyzetben pedig szerintem a bicikli preferálandó az autó helyett, mondom ezt úgy hogy rühellem a sok méregzöld kerékagyút és az istennek nem szállnék ki a kocsimból, akár egy órát is hajlandó vagyok a dugóban zötykölődni

blogen_

October 19th, 2009, 02:26 PM

De ha ezt mondod, akkor miért mondod, hogy a gépjárműforgalom aránya fog növekedni? És továbbra sem értem, miért baj az, hogy biciklivel közlekednek az emberek? Ha ez szuperül helyettesíti a rövid távú tömegközlekedést, akkor legyen (viszont az elővárosi és városok közötti tömegközlekedéssel úgysem konkurál).

Először is a nagyvárosi tömegközlekedés utazásainak döntő többsége rövid távú, néhány kilométeres utazás. A budapesti, városon belüli tömegközlekedéshez képest az elővárosi közlekedést teljesen elenyésző számú utast szállít csak, a városok közti pedig teljesen jelentéktelen. Csak a kettes metrón annyian utaznak Budapesten, mint ahányan összesen ingáznak tömegközlekedéssel a városba.

Másodszor meg, fenntebb már vázoltam a lényeget, miszerint:

1. nő az egyéni közlekedők száma
2. csökken a tömegközlekedés kihasználtsága --> csökkentik a kapacitást, hiszen részben üresen minek járassanak bármit
3. a csökkenő kapacitás miatt a még meglévő utasok jelentős része is az egyéni közlekedést választja, hiszen minek várjon a ritkábban járó buszra egy távolabbi megállóhoz --> tovább nő az egyéni közelekedők aránya
4. és így tovább.

Ez ment végbe mindenhol ahol az egyéni közlekedés aránya növekedésnek indult Los Angelestől Koppenhágáig, függetlenül attól, hogy az egyéni közlekedést autóval, vagy bikiklivel kivitelezték. Mi ebben a képletben a bonyolult?

Egyébként a közbicikli-rendszereket (és a car sharinget is néha) a tömegközlekedés kategóriájába szokták sorolni.

ui. Ennyi erővel a személygépkocsikat is besorolhatnánk tömegközlekedésnek és máris milyen szép lenne a statisztika. :nuts:

etterbeeker

October 19th, 2009, 03:06 PM

De nem jobb, ha a tömegközlekedéstől függetlenül az egyéni közlekedésen belül a biciklizés kerül előtérbe az autózás helyett? Továbbra sem értjük, hogy miért tekinted egyenrangúnak a biciklit és az autót, miközben lényegesen más a helyhasználata, a hatótávolsága, a költségei, a kibocsátott szennyezőanyagok nagysága, a zajszennyezés, stb. stb. Nem bírod felfogni, hogy ez két teljesen különböző közlekedési mód???

Egyre inkább azt hiszem, hogy csak szórakozik velünk :)

etterbeeker

October 19th, 2009, 03:11 PM

A közbicikli-rendszereket azért említettem meg, mert úgy működik, mint egy busz. X helyen leszállsz a metróról, felszállsz a bringára, majd a célpont közelében levő állomáson lerakod. Teljesen úgy működik, mint a tömegközlekedés. Ugyanúgy menedzselni kell, van neki használati díja, stb. Itt az egyéni és a tömegközlekedés fogalma összefolyik. Már csak ezért sem érdemes mantrázni, hogy úristen, az egyéni közlekedés, mert nem az a kérdés, hogy egyéni vagy tömeg, hanem hogy mi az, ami jól kielégíti a mobilitási igényeket a környezet legkisebb zavarásával.

blogen_

October 19th, 2009, 04:26 PM

Nem jobb. A bicikli pedig azért egyenragú az autóval, mert akárcsak a személygépkocsi a bicikli is az egyéni mobilizáció eszköze. Tök mindegy, hogy mennyi helyet foglal el, a tömegközlekedésben nem légköbméterre adják a jegyet és biztosítják a férőhelykapacitást, hanem személyre. És hiába bocsájt ki a biciklis maga kevesebb káros anyagot, mint a személygépkocsi, ha a biciklizés következtében a személygépkocsiforgalom is nőni fog vele együtt zajszennyezés és az összes többi.

Nem szórakozok veled, lehet buta vagy. Hiszen a biciklivel egyéniben közlekedő is tömegközlekedik szerinted. Nyilván a nappalok is éjszakák, elég csak annak minősíteni őket. :lol:

Persze az is lehet, hogy nem vagy buta. Egyszerűen csak nem támogatod a tömegközlekedést.

És de: az a kérdés, hogy egyéni vagy tömegközlekedés. Ez az egyetlen lényeges kérdés. Mert az utasszámon múlik a tömegközlekedés és a tömegközlekedési hálózatok fenntarthatósága.

etterbeeker

October 19th, 2009, 05:01 PM

És ráhordásról hallottál-e már? Mint ahogy a buszok ráhordanak a metróra, gyorsvasútra, ráhordó eszköz lehet az autó és a bicikli is. Mint ahogy nagyon sok helyen már működik is. Pl. Budapesten is rengeteg, a díjasított zónán kívüli parkolóhelyet P+R-nek használnak emberek (jobb híján a Pöttyös utcánál vagy pl. a Köztársaság téren lerakva a kocsit), akik nem akarnak a dugóban ülni és parkolási díjat fizetni. És ugyanígy a közbicikli-hálózat is kvázi ráhordó szerepet tölt be, ezáltal növelve a tömegközlekedés kihasználtságát.

A kerékpározás arányának növelésével meg egyszerűen a tömegközlekedést kell előnyben részesíteni, és a városok belső területein az autóforgalmat fizikai és pénzügyi eszközökkel akadályozni (országos szinten, hogy az önkormányzatok ne versenghessenek azon, hogy az autósok hozzájuk "meneküljenek" a szigorúbb eszközöket alkalmazó városokból), és akkor a tömegközlekedés aránya sem csökken.

blogen_

October 19th, 2009, 07:27 PM

RawLee

October 19th, 2009, 08:08 PM

Ami a kommunistáknak nem sikerült,majd a bicikli megcsinálja!

(HUN)RoGeR

October 19th, 2009, 08:34 PM

És de: az a kérdés, hogy egyéni vagy tömegközlekedés. Ez az egyetlen lényeges kérdés. Mert az utasszámon múlik a tömegközlekedés és a tömegközlekedési hálózatok fenntarthatósága.

De akkor miért sürgeted a közúti közlekedés rohamos fejlesztését?
Egy KKK + Munkás körút kombó szerintem brutál mód eltolná a modal splitet, ha ezzel egy időben nem történik a város egyéb területein (pl Hungárián belül) komoly ösztöntő...

blogen_

October 19th, 2009, 08:44 PM

De akkor miért sürgeted a közúti közlekedés rohamos fejlesztését?
Egy KKK + Munkás körút kombó szerintem brutál mód eltolná a modal splitet, ha ezzel egy időben nem történik a város egyéb területein (pl Hungárián belül) komoly ösztöntő...

Egyrészt mert rettentő elmaradott, másrészt, hogy végre forgalomcsökkenteni lehessen a Belvárosban. Harmadrészt meg, hogy legyen hol közlekednie a tömegközlekedési eszközöknek is az új villamosvonalaktól a buszjáratokig. Út nélkül tömegközlekedés sincs.

blogen_

October 19th, 2009, 08:49 PM

Ami a kommunistáknak nem sikerült,majd a bicikli megcsinálja!

Szvsz a bicikli nagy protezsálói a hétköznapi közlekedésben jobbára kommunisták vagy legalábbis erősen baloldali ideológiákat vallanak.

tersyxus

October 19th, 2009, 09:53 PM

Szvsz a bicikli nagy protezsálói a hétköznapi közlekedésben jobbára kommunisták vagy legalábbis erősen baloldali ideológiákat vallanak.
Ez a nagy altalanossagot nezve valoban igy van. Marmint ami a kozlekedesi ideologiajukat illeti. De mivel foleg fiatalok bicikliznek Budapesten (nem ugy, mint Koppenhagaban), ezert ez ertheto is. A fiatalok a kozrendhez mint anarchistak, az allami alapszolgaltatasokhoz, adokhoz, bkv-jegyhez mint kommunistak viszonyulnak. Tehat az, hogy valaki biciklizik nem azt implikalja, hogy o kommunista ideologiakat vall, szimplan csak azt, hogy nagy valoszinuseggel fiatal. :)

Rendkivul hiheto utopia: "A kapitalizmust 2052-ben megbuktatta egy mestersegesen gerjesztett onzo tomegszenvedely: a kerekparozas." Regeny valtozatban nagyobb sikere lenne, mint Orwellnek. Szivesen olvasnam en is... Csak annyi lenne a kulonbseg, hogy a 1984 cselekmenyebe jobban bele tudnam elni magam, mert fenyevekkel tobb esely van az abban foglaltak megvalosulasara. Foleg ha Budapesten jatszodna es nem Nemetalfoldon.

Hosszutavon elkepzelheto, hogy 2x maximum 3x nagyobb lesz a kerekparozok szama, de gondoljunk bele! Mikor fog itt a hatalmas bkv-leepiteseket kenyszerito 5% fole emelkedni a biciklizok aranya? Az utazok 80%-a fizikai es eletviteli okokbol sosem fogja szorakozason kivul masra hasznalni a ketkerekujet. Masreszt a biciklizok eletkoranak medianja valoszinuleg 23 korul van. Ettol tavolodva egyre kevesebben kedvelik ezt a kozelekedesi modot es a gorbe a jovoben sem fog nagymertekben valtozni. Azt akarom ezzel kifejezni, hogy van egy felso korlatja a biciklizok aranyanak, ami Budapesten amig vilag vilag nem lesz akkora, mint nehany teljesen mas jellemzokkel rendelkezo rekorder varosban. Becsben is nyilvan van egy felso hatar es ezert sem fel semmelyik osztrak urban planner a tulzott biciklihasznalat veszelyeitol.

RawLee

October 19th, 2009, 09:53 PM

Szvsz a bicikli nagy protezsálói a hétköznapi közlekedésben jobbára kommunisták vagy legalábbis erősen baloldali ideológiákat vallanak.

Én évek óta nem ültem biciklin,régen is csak szórakozási eszköz volt nekem:)

gramercy

October 19th, 2009, 10:12 PM

Szvsz a bicikli nagy protezsálói a hétköznapi közlekedésben jobbára kommunisták vagy legalábbis erősen baloldali ideológiákat vallanak.

besz@rtál mi? a sok kommunista holland, dán..

Stipkovits7

October 19th, 2009, 10:34 PM

Igen hatalmast. Ahogy csökken a kerékpárra szállók miatt a BKV utasszáma, úgy fog csökkenni a tömegközlekedés kapacitása igazodva a csökkenő utasígényekhez és fognak és fognak az egyre rosszabb lefedettség miatt többen autóba szállni. Gyakorlatilag közlekedési szempontból a legnagyobb veszély ami Budapestet fenyegeti, hogy növekszik a biciklivel közlekedők aránya. Mert -és ezt tessék megérteni- a biciklis közlekedés egyenes arányban csökkenti a tömeg és növeli az személygépjárművel közlekedés arányát.

Európa Los Angelese: Koppenhága az elrettentő példa, csak éppen Koppenhágát nem az autók, hanem a biciklik tették olyan rossz tömegközlekedésse ellátott várossá, tessék megismerkedni az ottani modal split aránnyal és annak okával és akkor érthetővé válik, hogy miért riasztó a biciklizés arányának növekvő budapesti tendenciája.

Mégegyszer: Mindegy, hogy az autós, vagy a biciklis közlekedés aránya nő, mert mindkettő egyéni közlekedési forma és mindkettő a tömegközlekedés kárára tud csak növekedni.

Ez van:

Budapesten:

tömegközlekedés: 50%
személygépjármű: 24%
gyalogos: 26%
bicikli: -

Forrás: Városkutatás Kft. (néhány évvel ezelőtt)

Koppenhágában:

tömegközlekedés: 31% (62%-a a budapestinek)
személygépjármű: 30% (125%-a a budapestinek)
gyalogos: 6% (23%-a a budapestinek)
bicikli: 33% (300%-a budapestinek)

Jól látható, hogy még vécére is biciklivel járnak, ám éppen emiatt a tömegközlekedés aránya katasztrofális és ezért olyanok is autóba kényszerülnek, akik amúgy a tömegközlekedést választanák, ám a sok biciklis miatt nem éri meg számos helyen és sűrűségben tömegközlekedést üzemeltetni, így kényszerítik a biciklisek autóba a közlekedni vágyók jelentős részét. A bicikli a városi közlekedésben pontosan ugyanúgy viselkedik mint az autó és pontosan ugyanott, ugyanazért és ugyanolyan kárt okoz a tömegközlekedésnek.

Azt hiszem a tömegközlekedés arányát éppen ellenkezőleg Budapest belvárosban meglévő aránytalanul nagy teret kapó autós közlekedés lehetetleníti el. Számos tanulmány kutatás és egyéb szakmai értekezés kimutatta, hogy a kerékpáros közlekedés növelése és a közlekedésbe hatékonyan integrált kerékpár infrasrtukrúra nemhogy rontotta volna a közösségi közlekedés arányát és színvonalát, hanem avval kiegészülve hatékony alternatívát tudott nyújtani az autós közlekedés ellenében. a kerékpáros közlekedés lényegesen kevesebb helyet foglal, nem környezetszennyező, sőt a kerékpározók javuló egészségi mutatói mellett nem terhelik a várost.

Budapest legfontosabb feladatai közé sorolható a kerékpáros infrastruktúra fejlesztése mellett a tömegközlekedés hatékony fejlesztése, de ehhez elengedhetetlenül szükséges a belvárosi autósforgalom radikális visszaszorítása (lásd. Rákóczi út, Bajcsy Zs. út)

Amikor Koppenhágával példálózol mint negatívum, az több mint nevetséges annak tükrében, hogy Koppenhágára az egész világ ámulattal tekint, ahol sikerült olyan élhető , szerethető és hatékony várost kialakítani, amiről a többség csak álmodik. De , hogy meggyőzőbb legyen az érvelésem mellékelek néhány saját készítésű fényképet azokból a városokból, ahol erőltetett tempóban építik ki a kerékpársávos rendszerre épülő kerékpárúthálózatot. A városok a teljesség igénye nélkül:

Berlin
Osnabrück
Varsó
NewYork

Emellett még kismilló példát lehetne hozni, amikhez most nem csatolok fényképet...
Ugye azt te sem gondolod, hogy a fél világ egy elavult nem működőképes rendszert másol minden eredmény nélkül??? És a sorban ne felejtsd el New Yorkot, amiről igazán nem a sok hely és a kerékpárok jutnak eszünkben nemde?

Ami Budapestet illeti, már rövidtávon is ugrásszerűen növekszik a kerékpárosok aránya, akik már most elérik a 3-4 %-ot és ez a szám 8-10 ig meg se fog állni a következő 10 év folyamán...

http://img12.imageshack.us/img12/5056/berlin1t.jpg (http://img12.imageshack.us/i/berlin1t.jpg/)

http://img340.imageshack.us/img340/2946/berlin2.jpg (http://img340.imageshack.us/i/berlin2.jpg/)

http://img39.imageshack.us/img39/420/osnabrck.jpg (http://img39.imageshack.us/i/osnabrck.jpg/)

http://img213.imageshack.us/img213/6822/vars1.jpg (http://img213.imageshack.us/i/vars1.jpg/)

http://img18.imageshack.us/img18/9836/vars2.jpg (http://img18.imageshack.us/i/vars2.jpg/)

http://img9.imageshack.us/img9/1410/amerika1.jpg (http://img9.imageshack.us/i/amerika1.jpg/)

http://img33.imageshack.us/img33/3859/amerika2.jpg (http://img33.imageshack.us/i/amerika2.jpg/)

http://img40.imageshack.us/img40/6725/amerika3.jpg (http://img40.imageshack.us/i/amerika3.jpg/)

http://img35.imageshack.us/img35/6290/amerika4.jpg (http://img35.imageshack.us/i/amerika4.jpg/)

http://img340.imageshack.us/img340/3315/amerika5.jpg (http://img340.imageshack.us/i/amerika5.jpg/)

http://img34.imageshack.us/img34/1328/amerika6.jpg (http://img34.imageshack.us/i/amerika6.jpg/)

http://img40.imageshack.us/img40/789/amerika7.jpg (http://img40.imageshack.us/i/amerika7.jpg/)

http://img40.imageshack.us/img40/3088/amerika8.jpg (http://img40.imageshack.us/i/amerika8.jpg/)

http://img8.imageshack.us/img8/9580/amerika9.jpg (http://img8.imageshack.us/i/amerika9.jpg/)

Stipkovits7

October 19th, 2009, 10:40 PM

Szvsz a bicikli nagy protezsálói a hétköznapi közlekedésben jobbára kommunisták vagy legalábbis erősen baloldali ideológiákat vallanak.

Ami Budapestet illeti a kerékpáros kemény magban megfigyelhető egy amolyan liberális-szabadelvű vonal,középutasokkal tarkítva ( futárok, LMP-sek) de a budapesti kerékpározók között ugyanúgy megtalálhatóak a Fideszesek és még a Jobbikosok is... szóval ez a vonal zsákutca, ha ebből akarsz következtetéseket levonni. A kerékpározás szeretete nem ideológia vagy pártszimpátiafüggő...

gramercy

October 19th, 2009, 10:50 PM

A kerékpározás szeretete nem ideológia vagy pártszimpátiafüggő...

sajnos szélsőjobbról nézve az

ahogy abból a perspektívából mindenki "zsidó" aki nem ők

Stipkovits7

October 19th, 2009, 10:57 PM

^^

Az mondjuk ne zavarjon, hogy a nyugati civilizáció az autógyártásra és használatra épül. Nincs autó, nincs civilizáció, mert nincs jövedelem. A biciklit már csak azért is tiltani kell, mert súlyos nemzetgazdasági kárt okoz a használata. A bicikliző nem tankol benzint, nem fizet adót a járműve után, a bicikligyártás teljesen jelentéktelen léptékű iparág, így nem ad munkát tíz és tízezreknek, mint ahogy a forgalmazása és minden járulékos termék előállítása sem, százezreknek, stb.

A bicikli lényegében egy ökokommunista trükk.

A leghelyesebb az lenne, hogy magát a biciklizést tiltanák be munkanapokon reggel hattól este hatig, hogy ez a szórakozásra amúgy nagyszerű eszköz diszfunkcionális használatával ne jelentsen veszélyt a nemzetgazdaságra, a tömegközlekedésre és magára a kapitalizmusra.

Az autók adójából és a benzinadóból bejövő bevétel eltörpül amellett, hogy mennyi egészségkárosodást és környezetszennyezést okoznak, nem is beszélve az általuk okozott amortizációról és azt se felejtsd el, hogy az autópálya és egyébb útfejlesztések mennyi összeget igényelnek.

A kerékpározást nemhogy tiltani kellene hanem "kötelezővé" tenni, mert a rendszeres testmozgás okozta életminőség javulás drasztikusan csökkentené a betegségek kialakulásának az esélyét és növelné az állampolgárok immunrendszerét jókedvét, ami a mindennapi munkájukban pozitív megnövelt hatásfokként jelentkezve; ergo több pénzt termelnének. Az egészségügyben így mesgpórolt pénz hatalmas összeget tenne ki...

Az "ökokommunista trükk" kifejezésed meg egy csinálmány , ami sohasem létezett; a benne lévő szavak egymás ellentettjei; a kommunizmus pont az autópártiságról és a környezetszennyezésről szólt. Kerékpárutakat elvétve se lehetett látni, akkor, amikor "nyugaton" már hálózat volt belőlük...

Stipkovits7

October 19th, 2009, 11:00 PM

sajnos szélsőjobbról nézve az

ahogy abból a perspektívából mindenki "zsidó" aki nem ők

Sajnos mindkét oldalon vannak gyökerek, akik szerint a kerékpározás kizárólag vagy szocialista vagy liberális, vagy jobboldali... Szerintem ez egy olyan közös ügy, ami mellé mindenki ki tud állni pártszimpátiától függetlenül. Aki pártszemüvegen át nézi a mindennapi élet szép dolgait, az beteg...

tersyxus

October 19th, 2009, 11:01 PM

^^ Mar vartam, hogy vegre megszolaljon egy CM-es arc. ;)

Ami Budapestet illeti, már rövidtávon is ugrásszerűen növekszik a kerékpárosok aránya, akik már most elérik a 3-4 %-ot és ez a szám 8-10 ig meg se fog állni a következő 10 év folyamán...

Biztos nem optimista kicsit az a 3-4%? En kicsit pesszimistabban latom a helyzetet, marmint ezzel is alatamasztva, hogy Budapesten nem kell "tartani" a 33%-os kerekparos modal split-tol. Mindenesetre, amit en, mint rendszeres kerekparhasznalo latok: valoban iden is tobb bicajt lattam szeptemberben reggelente, mint tavaly, de ha osszehasonlitom oket az utcakon mozgo emberek szamaval, akkor viszonylag nehez elhinni azt a 3-4%-ot. Pedig biciklisek szempontjabol forgalmas helyeken tekerek en is.

Stipkovits7

October 19th, 2009, 11:09 PM

^^

...A bicikliző nem tankol benzint, nem fizet adót a járműve után, a bicikligyártás teljesen jelentéktelen léptékű iparág, így nem ad munkát tíz és tízezreknek, mint ahogy a forgalmazása és minden járulékos termék előállítása sem, százezreknek, stb.

Szerintem először egy kicsit tájékozódj a témában mielőtt elhamarkodott kijelentéseket teszel; Magyarország éppen az egyik legnagyobb kerékpárgyártő nagyhatalom, ami komoly mennyiségben termel a nyugat európai piacra nem kevés hazai munkahelyet teremtve...

http://index.hu/gazdasag/magyar/2009/05/20/magyar_luxusbringa_europai_fenek_ala/

http://www.vallalkozoinegyed.hu/20090331/valsag_ellenere_is_sok_a_megrendeles_a_kerekparuzemben

http://nol.hu/archivum/archiv-71396

http://toszeg.hir6.hu/cikk/33063/090731_elkeszult_az_egymilliomodik_kerekpar_a_toszegi_kerekpargyarban

http://www.mfor.hu/cikkek/Ukrajnaban_terjeszkedik_a_magyar_kerekpargyar.html

Stipkovits7

October 19th, 2009, 11:18 PM

^^ Mar vartam, hogy vegre megszolaljon egy CM-es arc. ;)

Biztos nem optimista kicsit az a 3-4%? En kicsit pesszimistabban latom a helyzetet, marmint ezzel is alatamasztva, hogy Budapesten nem kell "tartani" a 33%-os kerekparos modal split-tol. Mindenesetre, amit en, mint rendszeres kerekparhasznalo latok: valoban iden is tobb bicajt lattam szeptemberben reggelente, mint tavaly, de ha osszehasonlitom oket az utcakon mozgo emberek szamaval, akkor viszonylag nehez elhinni azt a 3-4%-ot. Pedig biciklisek szempontjabol forgalmas helyeken tekerek en is.

"Árulkodó, hogy a két éve bejelentett 10%-os részarány-cél ellenére sem zajlik forgalomszámlálás, ahogy európai városokban szokás. A közlekedésfejlesztési pénzek 0,5%-át sem fordítják az akuttá vált problémákra, holott a kerékpárosok aránya már 5%-hoz közelít."

forrás:

http://www.muszakilapok.hu/kornyezetvedelem/azonnali-intezkedeseket-kovetel-critical-mass

Sieg

October 19th, 2009, 11:19 PM

Szvsz a bicikli nagy protezsálói a hétköznapi közlekedésben jobbára kommunisták vagy legalábbis erősen baloldali ideológiákat vallanak.
Ekkora baromságot Internetet használni tudó embertől még nem hallottam. Nem is veszem a fáradtságot, hogy megkíséreljem elmagyarázni, milyen dolog közlekedési szokásokból valakinek a politikai hovatartozására következtetni (főleg a legmaradibb ideológiákat rávarrni a legkorszerűbben közlekedőkre). Blogen szerintem szivat minket és röhög nagyokat a monitor előtt:)

AlbertZ

October 20th, 2009, 12:04 AM

Ekkora baromságot Internetet használni tudó embertől még nem hallottam. (...) Blogen szerintem szivat minket és röhög nagyokat a monitor előtt:)

szerintem is... nem gondolhatod komolyan azt amit leírtál..

tersyxus

October 20th, 2009, 12:10 AM

Szerintem először egy kicsit tájékozódj a témában mielőtt elhamarkodott kijelentéseket teszel; Magyarország éppen az egyik legnagyobb kerékpárgyártő nagyhatalom, ami komoly mennyiségben termel a nyugat európai piacra nem kevés hazai munkahelyet teremtve...

Jaja. Egyik vegzos ismerosomet nemreg vettek fel formatervezonek egy neves bicikligyarto vilagceg hazai vallalatahoz. Szoval nem csak gyartunk, hanem fejlesztunk is.
Bar Blogen nyugodtan hivatkozhat arra, hogy inkabb az Audi bovitse a gyartokapacitasat idehaza, mint a Merida. Egy nagysagrendi kulonbseg ugyanis meg mindig van a kerekpar- es autoarak kozott.

blogen_

October 20th, 2009, 09:48 AM

besz@rtál mi? a sok kommunista holland, dán..

Nyugat Európában még a kereszténydemokraták is annyira konzervatívok mint nálunk a FIDESZ. Semennyire.

blogen_

October 20th, 2009, 10:10 AM

Azt hiszem a tömegközlekedés arányát éppen ellenkezőleg Budapest belvárosban meglévő aránytalanul nagy teret kapó autós közlekedés lehetetleníti el.

Ja hogyne. Megint a rohadt autók. Kár, hogy a már ezerszer belinkelt StudioMetropolitana tanulmányokból kiderül, hogy a személygépkocsihasználók felének munkaeszköz az autója, míg a fentebb is linkelt Transmannos kutatás arra világít rá, hogy a budapestiek jóval fontosabbnak tartják a tömegközlekedést, mint a személygépjárműforgalmat. Magyarán aki jelenleg autót használ, a többségében azért teszi, mert már most rákényszerül. És épp ez a lényeg. Most nem keresem elő azt a BKV-s kutatást, amiből kiderült, hogy az összes budapesti autózóból néhány tízezer csábítható át csak a tömegközlekedésre, de ez is azt támasztja alá, hogy már most sincs választásuk, nem tudnak átszállni, így abban reménykedni, hogy bármi csökkenteni tudja a személygépkocsiforgalmat Budapesten irreális, mert nem felel meg a tényeknek. Ellenben optimális esetben az szgk. használók arányának a növekedése nem szükségszerű, feltéve, hogy nem teszünk meg mindent, például a tömegközlekedésen utazók biciklire csábításával a tömegközlekedés elsorvasztása érdekében. Merthogy egyedül ott, a tömegközelekedésben utaznak olyanok, akik biciklire csábíthatók Budapesten.

Számos tanulmány kutatás és egyéb szakmai értekezés kimutatta, hogy a kerékpáros közlekedés növelése és a közlekedésbe hatékonyan integrált kerékpár infrasrtukrúra nemhogy rontotta volna a közösségi közlekedés arányát és színvonalát, hanem avval kiegészülve hatékony alternatívát tudott nyújtani az autós közlekedés ellenében.

Egy kutatást mutassál! Mert ez a szöveg így egy az egyben a régi marxista szöveg, miszerint "Micsurin kimutatta..." A többit lást feljebb!

a kerékpáros közlekedés lényegesen kevesebb helyet foglal, nem környezetszennyező, sőt a kerékpározók javuló egészségi mutatói mellett nem terhelik a várost.

Blabla. Nem erről van szó. A "nem környezetszennyező" pedig nem érv, ennyi erővel "keresztény" is lehetne, vagy "nem kesehajú". Nem érv, mivel tömören nem arról van szó, hogy mennyi széndioxidot bocsájt ki a kerékpáros.

Budapest legfontosabb feladatai közé sorolható a kerékpáros infrastruktúra fejlesztése mellett a tömegközlekedés hatékony fejlesztése, de ehhez elengedhetetlenül szükséges a belvárosi autósforgalom radikális visszaszorítása (lásd. Rákóczi út, Bajcsy Zs. út)

Csak nem tudod, mert már most is azért autózik, mert nincs más választása.

Amikor Koppenhágával példálózol mint negatívum, az több mint nevetséges annak tükrében, hogy Koppenhágára az egész világ ámulattal tekint, ahol sikerült olyan élhető , szerethető és hatékony várost kialakítani, amiről a többség csak álmodik.

Én megértem, hogy az egész antiglob, ökokommunista világ ámulattal tekint Koppenhágára, csak én semmi ámulnivalót nem látok Európa Los Angelesében. Különösen abban nem, ha egy két és félmillió lakost felmutató településterület metrója:

http://www.simplonpc.co.uk/Constellation2007_Copenhagen/Metro-B28_070816-089_b.jpg

Alig hosszabb (tizenvalahány méterrel) mint egy sima ipari csuklós villamos Budapesten:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/c/c2/Ganz_csuklos.jpg

De , hogy meggyőzőbb legyen az érvelésem mellékelek néhány saját készítésű fényképet azokból a városokból, ahol erőltetett tempóban építik ki a kerékpársávos rendszerre épülő kerékpárúthálózatot.

Semmi meggyőzőt nem látok ezekben a képekben. Én akkor szörnyedtem el, amikor elkezdtem keresni az okait és a terület méretét és lakosságszámát tekintve Budapesttel analógiába is állítható koppenhágai tömegközlekedési hálózatok alulfejlettségének okait és rátaláltam a helyi modal split-re. Köszönöm, ilyen borzalmas jövőre Budapestnek nincs szüksége.

Ami Budapestet illeti, már rövidtávon is ugrásszerűen növekszik a kerékpárosok aránya, akik már most elérik a 3-4 %-ot és ez a szám 8-10 ig meg se fog állni a következő 10 év folyamán...

És pontosan ennyivel fog csökkenni a tömegközlekedést használók aránya. Ezért kell még most időben teljesen ellehetetleníteni a kerékpárhasználatot a városban hétköznap.

blogen_

October 20th, 2009, 10:18 AM

Ami Budapestet illeti a kerékpáros kemény magban megfigyelhető egy amolyan liberális-szabadelvű vonal,középutasokkal tarkítva ( futárok, LMP-sek) de a budapesti kerékpározók között ugyanúgy megtalálhatóak a Fideszesek és még a Jobbikosok is... szóval ez a vonal zsákutca, ha ebből akarsz következtetéseket levonni. A kerékpározás szeretete nem ideológia vagy pártszimpátiafüggő...

Bőven elég, hogy a divatot teremtő CM-es keménymag meg úgy ahogy van SZDSZ-es (és bomlástermékei).

Szerintem először egy kicsit tájékozódj a témában mielőtt elhamarkodott kijelentéseket teszel; Magyarország éppen az egyik legnagyobb kerékpárgyártő nagyhatalom, ami komoly mennyiségben termel a nyugat európai piacra nem kevés hazai munkahelyet teremtve...

Tehát ha jól olvasom a számokat, Európa legnagyobb kerékpárgyártó hatalmában a kerékpárgyártásban foglalkoztatottak aránya egy közepes méretű autóipari beszállító munkaerőszükségletét ha eléri. Magyarán, úgy egy a sok tízezerhez az arány a kerékpáripar és az autóipar közt munkaerőszükséglet terén.

Az autók adójából és a benzinadóból bejövő bevétel eltörpül amellett, hogy mennyi egészségkárosodást és környezetszennyezést okoznak, nem is beszélve az általuk okozott amortizációról és azt se felejtsd el, hogy az autópálya és egyébb útfejlesztések mennyi összeget igényelnek.

Megint "Micsurin megállapította..." Csak egyszer látnák egy megalapozott számítást ez ügyben. Ám azt már most elárulhatom, hogy az országban az össz egészségügyi kiadás a GDP 6%-át, azaz hat százalékát teszi ki. Ebben minden benne van a vakbélgyulladástól az influenzán át a elmegyógyintézetekig. A tíz legnagyobb magyar járműgyártó már tíz évvel ezelőtt megtermelt ennyit. (http://www.gjt.bme.hu/Hirek/mgsz/5_eves/5_eves.html) Szal az arányok úgy alakulnak, hogy a személygépkocsiközlekedés okozta egészségügyi kiadások csak valami századtöredékét adják a haszonnak, amivel a nemzetgazdaság számára ez jár.

A kerékpározást nemhogy tiltani kellene hanem "kötelezővé" tenni, mert a rendszeres testmozgás okozta életminőség javulás drasztikusan csökkentené a betegségek kialakulásának az esélyét és növelné az állampolgárok immunrendszerét jókedvét, ami a mindennapi munkájukban pozitív megnövelt hatásfokként jelentkezve; ergo több pénzt termelnének. Az egészségügyben így mesgpórolt pénz hatalmas összeget tenne ki...

Lehet futni a Margit szigeten. Amúgy hol is termelnének több pénzt, ha nem az autóiparban és a hozzá kapcsolódó, rá épülő szolgáltató szektorokban? A légvárgyártás nem vezető iparág. :)

Az "ökokommunista trükk" kifejezésed meg egy csinálmány , ami sohasem létezett; a benne lévő szavak egymás ellentettjei; a kommunizmus pont az autópártiságról és a környezetszennyezésről szólt. Kerékpárutakat elvétve se lehetett látni, akkor, amikor "nyugaton" már hálózat volt belőlük...

Ahogy azt az egyszeri alultájékozott magyar elképzeli. Az ökokommunizmus azoknak a zöld csoportoknak a megjelölése, akik komplex társadalmi, gazdasági és politikai alternatíváját kínálják a kapitalista világnak. Ezt teszed te is, itt most. Ja igen, a környezetvédelmet a kommunisták találták fel, az akkori szabad világban is a különféle szélsőbalos csoportok propagálták, csak rövid az emlékezeted. E csoportok egy része a KGB aktív támogatásával a NATO mögött álló gazdaságok gyengítése céljából vette célba a hadiipari jelentőségű nyugati nehézipart és energetikai beruházásokat. Ők is az ún "hasznos idióták" közé tartoztak. Azóta önjáróak lettek, bár jelenleg elsősorban Kína és Oroszország érdekét szolgálják, például azzal, hogy vagy évtizede nem véletlenül nyomják a gázerőműveket Európában a zöldek.

Bár a többségük egyszerűen csak naiv hülye, aki a kommunizmus hijján a környezetvédelmet találta meg, hogy a civilizációjával és a szabadsággal szembeni gyűlöletét levesse.

etterbeeker

October 20th, 2009, 11:06 AM

RawLee

October 20th, 2009, 11:36 AM

Ez nem torllkodás,hanem egy nagyon érdekes érem két fele. Abban mindenképpen igaza van,és szerintem itt ez a gondolatmenet fő vonala,hogy a kerékpározás népszerűsítése azokat nem fogja bicajra csábítani,akik autóznak. Akiknek eleve derogál egy fedett buszon ülve utazni,azoknak a kerékpár nem alternatíva.
Tehát a kérdés "gerince" az,hogy milyen hatással van a városra kerékpáros kultúra/infrastruktúra terjedése,ezen belül is,észben tartva a fentebb említett pontokat, hogy mi történik,ha a jelenlegi status-quo megbomlik a modal spilt-ben.

blogen_

October 20th, 2009, 11:37 AM

Blogen barátunk úgy trollkodik, hogy hisz is benne. Gratulálunk neki :)

Ha te ilyen világban szeretnél élni, akkor javaslom, menj vissza a 60-as évekbe és maradj ott. Én köszönöm, nem. Persze mindenkinek megvan a maga preferenciája :)

Nincs zavaróbb mi, mint amikor valaki számokat tud felvonultatni a mítoszokkal szemben. Olyan szép lenne a világ, ha ilyen zavaró tényezők nélkül hihetnétek abban, hogy kerékpározni szép és jó. :lol:

etterbeeker

October 20th, 2009, 12:48 PM

Visszatérve a városokra: Koppenhága valóban inkább álomképnek jó, mert sokban különbözik Budapesttől, és a 33% eléggé távolinak tűnik. Egy berlini szintű modellt viszont szívesen látnék itt: ott ugye a világ legjobb tömegközlekedési hálózata mellett (most tekintsünk el az S-Bahn minőségellenőrzések botrányaitól) biciklizni is jól lehet, és sokan teszik is.

blogen_

October 20th, 2009, 02:35 PM

^^

Tehát ha jól értem etterbeeker, a biciklizés elkötelezett híve szerint, a budapestinél 38%-al kevesebb tömegközlekedő és 25%-al több autózó egy álomnak számít, amit a távoli jövőben jó lenne elérni. :ohno:

tersyxus

October 20th, 2009, 02:57 PM

Reszlet egy elnagyolt, de valos forrasokbol dolgozo 2008-as BME-s tanulmanybol, ami megmutatja, hogy ha tomegkozlekedessel integralt kerekparos infrastrukturat hozunk letre, akkor a harom kozul az autosok aranya fog csokkeni a modal splitben a masik ketto javara:

Bécs - 1993 óra megkezdett kerékpáros fejlesztések hatásai
(...)
Eredmények

2007-ben először fordult a tendencia. A gépjárműhasználók száma – ha nem is sokat – de csökkent, ami nagy előrelépésnek számít. A gépjárművek számának korábbi rohamos növekedése visszafordult. Ez ugyan részben az üzemanyag árak emelkedésének is köszönhető, de a város is sokat tett érte: a metróhálózat folyamatosan bővül.
Épp nemrégiben, 2008 májusában adtak át a labdarugó EB alkalmából újabb vonalszakaszokat.
A tömegközlekedés használata rohamosan nő.
A bécsi tömegközlekedési vállalat a legnagyobb nyertes: folyamatosan dőlnek meg az utasszámrekordok.

Tanulság

Az eddigi eredmények egyértelműen igazolják a befektetett munkát. A kerékpározás a közösségi közlekedéssel együtt elkezdte visszaszorítani a gépjármű-közlekedést.
A kerékpáros főhálózat igen kedvező hatást mutatott, főleg a belváros felé irányuló nyomvonalak forgalma kiemelkedő.
A hézagzárási programmal úgyszintén határozott növekedést sikerült elérni.
A kerékpárbérlő rendszer a rövid távú utazásokra igen vonzóvá tette a kerékpárt főleg a belvárosban.

Becsben peldaul engedelyeztek a kerekparszallitast metron. Az PT + BIKE integracio kovetkezo lepcsoje az intermodalitas utan.

gramercy

October 20th, 2009, 02:57 PM

blogen_

October 20th, 2009, 03:07 PM

Reszlet egy elnagyolt, de valos forrasokbol dolgozo 2008-as BME-s tanulmanybol

A tanulmányt fel tudnád tölteni!

blogen_

October 20th, 2009, 03:37 PM

hát, budapesten van 200 kilométer vasút, 150 kilométer villamos hálózat és a hévekkel együtt kb. 100 kilométer addícionális kötöttpálya, potenciális metró
ez így 450 kilométer, ami elég szép szám egy 1.7 milliós városban (ezek mind a városhatáron belüli számok)

őszintén szólva ha egy darab busz sem lenne csak ezek már az se lenne szar

nem hiszem hogy ezek megszünnek, bármekkorára nőne a biciklizők aránya
legfeljebb a járatsűrűség ritkul meg, de ez sem hiszem hogy valószínű

Ó, a villamoshálózatokat úgy el lehet tüntetni, hogy csak néhány kampó marad utánnuk az oszlopokon és a házak falában. Egyébiránt egy húsz százalékos utasszámcsökkenésnek a budapesti villamoshálózat fele akár már áldozatául esne (http://img36.imageshack.us/img36/9531/villamos.jpg), hiszen már jelenleg is alacsony a forgalma a hálózat jelentős részének.

Ezenkívül ez tipikusan LA jövőkép, van metró, kéttucat BRT, pedig eredetileg volt ott is troli, villamos, stb., olyan hálózatokkal (http://www.uncanny.net/~wetzel/1938lary2.jpg), amiről Budapest fénykorában is csak álmodhatott.

és akkor még ott vannak a trolik, buszok, lehet hogy ezeket ritkítják a következő 5-30 évben, de ha ez meg fog történni akkor ébresztő: ennek a legkevésbé a bringások lesznek az okai, leginkább a politika ("nincs pénz")

Ja hogyne. Mert a tömegközlekedésnek nem az a feladata, hogy utasokat szállítson, a tömegközlekedés azért létezik, hogy legyen mire elpazarolni az adófizetők pénzét, elvégre ha üresen jár az a troli, az nem baj, csak politikai akarat legyen rá!

tersyxus

October 20th, 2009, 04:09 PM

A tanulmányt fel tudnád tölteni!

Az ott egy kerdojel?
http://www.uvt.bme.hu/kerekpar/kerekparos_koncepcio_vitaanyag.pdf
Tul sok ertelme nincs, hogy belinkeljem, mert ra fogod sutni, hogy elfogult, modnvan a szerzok kozott ket szuk latokoru MK-s is szerepel.

Talan ez szamodra is kevesbe elfogult:
http://repjegyfoglalas.hu/etc/bb/vienna_modalsplit.png
^^ Erre az fogod reagalni, hogy nem eleg nagy a meres idotartomanya es a nagy a statisztikai hibaszazalek miatt nem lehet levonni semmifele pozitiv kovetkeztetest.
Forras: http://www.isocarp.net/Data/case_studies/1500.pdft

De ne csak a szamokat nezzuk, hisz azt mindenki eloben is megtapasztalhatja, hogy Becs nem lett kevesbe elhetobb a kerekparozas elterjedese miatt es a tendencia hosszutavon is nagyon pozitiv iranyba halad. Egy dolgot lass be te is, kedves Blogen, ha mar mi is elfogadtunk nehany argumentumot, amit felhoztal. Vannak olyan varosok, ahol mukodokepes az integralt tomegkozlekedes es kerekparos infrastruktura fejlesztes. Budapestnek nincs mas dolga, mint a vilagban elenyeszo szamban tapasztalt Koppenhaga-szindromatol valo retteges helyett a kozelekedestervezesben sikeresen elorehaladott varosok mintajat kovetni.

gramercy

October 20th, 2009, 04:12 PM

Ja hogyne. Mert a tömegközlekedésnek nem az a feladata, hogy utasokat szállítson, a tömegközlekedés azért létezik, hogy legyen mire elpazarolni az adófizetők pénzét, elvégre ha üresen jár az a troli, az nem baj, csak politikai akarat legyen rá!

lényegében igen

kivéve svájcban

Stipkovits7

October 20th, 2009, 05:05 PM

Blogen barátunk úgy trollkodik, hogy hisz is benne. Gratulálunk neki :)

Ha te ilyen világban szeretnél élni, akkor javaslom, menj vissza a 60-as évekbe és maradj ott. Én köszönöm, nem. Persze mindenkinek megvan a maga preferenciája :)

Az meg egy elég érdekes állítás, hogy a CM szervezői magja SZDSZ-es, miközben folyamatosan a fővárosi vezetést bírálják, amelyik a gyakorlatban továbbra is leszarja a kerékpáros érdekeket, egy-két kivételtől eltekintve. Nem mintha az SZDSZ-hez lehetne még bármilyen konkrét ideológiát társítani...

Blogen "barátunk" tényleg megszállottan kardoskodik a saját világmegváltó elképzelései mellett; görcsösen ragaszkodik elavult autólobbista szövegéhez és olyan félreértelmezett politikai felhangokat kever a mondanivalójába, amitől végképp igazán mulatságos lesz a "kerékpározás elleni kereszteshadjárata". De a netben ez a szép, hogy mindenkinek meglehet a saját véleménye, de ettől még nem biztos ,hogy igaza is van...

blogen_

October 20th, 2009, 05:13 PM

Tul sok ertelme nincs, hogy belinkeljem, mert ra fogod sutni, hogy elfogult, modnvan a szerzok kozott ket szuk latokoru MK-s is szerepel.

Meg két BME-es, szal mindenképp elolvasom. Elöljáróban annyit, hogy nincs kifogásom a kerékpáros közlekedéssel szemben, amennyiben két kritériumot teljesít:

1. Nem csökkenti a tömegközlekedést használók arányát, annak fenntarthatóságát megőrzendő.
2. Nem csökkenti a személygépjárművet használók arányát, annak nemzetgazdasági jelentőségét figyelembevéve.

Az elfogadható számomra, hogy a tömegközlekedésre szálljanak át személygépkocsiból, ezzel is javítva a tömegközlekedési hálózat fenntarthatóságát, de az már nem, hogy kiszáljanak mindkét lehetséges opcióból, amiből az államnak és a közösségnek jelentős haszna származik.

Na most elolvasom őket, aztán a többi.

blogen_

October 20th, 2009, 05:18 PM

Blogen "barátunk" tényleg megszállottan kardoskodik a saját világmegváltó elképzelései mellett; görcsösen ragaszkodik elavult autólobbista szövegéhez és olyan félreértelmezett politikai felhangokat kever a mondanivalójába, amitől végképp igazán mulatságos lesz a "kerékpározás elleni kereszteshadjárata".

Tehát el sem olvastad mit írtam feljebb. Hiszen akkor nyilvánvaló lenne, hogy semmilyen világot nem akarok megváltani, épp ellenkezőleg. A jelenlegi úgy-ahogy de működő szisztémát őrizném meg annak szétverését propagálóitól, továbbá, elsősorban a tömegközlekedést védelmezem.

Szal innentől a te szövegeidet hanyagolom, mert fölösleges olyannal vitatkozni, akit nem is érdekel, mit ír a másik és ilyen szövegekkel reagál arra, ha a bombasztikus kijelentéseit tényszerűen cáfolják, mint például az egészségügyi költséges példa feljebb.

Stipkovits7

October 20th, 2009, 06:30 PM

Tehát el sem olvastad mit írtam feljebb. Hiszen akkor nyilvánvaló lenne, hogy semmilyen világot nem akarok megváltani, épp ellenkezőleg. A jelenlegi úgy-ahogy de működő szisztémát őrizném meg annak szétverését propagálóitól, továbbá, elsősorban a tömegközlekedést védelmezem.

Szal innentől a te szövegeidet hanyagolom, mert fölösleges olyannal vitatkozni, akit nem is érdekel, mit ír a másik és ilyen szövegekkel reagál arra, ha a bombasztikus kijelentéseit tényszerűen cáfolják, mint például az egészségügyi költséges példa feljebb.

Elolvastam, hogy miket írtál és éppen az a baj, hogy egy olyan közlekedés struktúrát akarsz bebetonozni hosszú távon , ami ma nem működik jól Budapesten. Te azt gondolod, hogy a kerékpározás arányának növekedése kizárólag a közösségi közlekedés szeletéből hasít és nincs hatással az autósok számára. Ezzel szemben a korábban belinkelt bécsi adatok is azt bizonyítják, hogy a valóságban ez nem így van, hanem a kerékpározás elterjedése megfelelő módon kombinálva a közösségi közlekedéssel egymást erősítik az autósok kárára. Nem nekem kell hinni, ha már bombasztikus semmitmondásnak tituláltad a hozzászólásomat, hanem vitatkozz a hivatalos statisztikákkal és tanulmányok adataival...:

Az egészségüggyel kapcsolatos kijelentés meg már régóta ismert tény; az állampolgárok aktív egészségmegőrző életmódja -megelőzve a betegségeket- nagyban hozzájárul ahhoz , hogy az állam egészségügyi kiadásai csökkenjenek ergó sokkal több pénzt lehet megspórolni megelőzéssel, mintha utána gyógyszerre és drága kórházi beavatkozására költenénk....

http://repjegyfoglalas.hu/etc/bb/vienna_modalsplit.png
^^ Erre az fogod reagalni, hogy nem eleg nagy a meres idotartomanya es a nagy a statisztikai hibaszazalek miatt nem lehet levonni semmifele pozitiv kovetkeztetest.
Forras: http://www.isocarp.net/Data/case_studies/1500.pdft

blogen_

October 20th, 2009, 07:47 PM

Az ott egy kerdojel?

Nem, az ott egy felkiáltójel.

Talan ez szamodra is kevesbe elfogult:
http://repjegyfoglalas.hu/etc/bb/vienna_modalsplit.png
^^ Erre az fogod reagalni, hogy nem eleg nagy a meres idotartomanya es a nagy a statisztikai hibaszazalek miatt nem lehet levonni semmifele pozitiv kovetkeztetest.
Forras: http://www.isocarp.net/Data/case_studies/1500.pdft

Igen, tényleg ezt reagálom. Különösen, ennek a dokumentumnak egy néhány évvel korábbi változatában (forrás itt (http://www.tinavienna.at/service/upload/Presentations_Winkler.pdf)) közölt adatok fényében, melyekből kiderül, hogy a tömegközlekedés arányának növekedése a személygépjárműforgalom csökkenésével van egyenes arányban és az is látható, hogy ahol 1993 és 2001 közt nőtt a kerékpározás aránya a belső területeken, ott a gyaloglás egyenes arányban csökkent ezzel:

http://img517.imageshack.us/img517/6532/presentations03.jpg

Ha itt most egy kicsit visszatérünk Koppenhágához, akkor láthatjuk, hogy a gyalogosok aránya ott mindössze 6%. A feljebb már általam belinkelt TRANSMAN tanulmányból ezt a részt emelném ki:

http://img30.imageshack.us/img30/8545/gyalker.jpg

Itt is látszik, hogy Budapesten ahol még szerencsére alacsony a kerékpározási hajlandóság a gyaloglást preferálják, Bécsben, ahol már megindult az átalakulás, a gyaloglás aránya csökkenésnek indult a kerékpározás arányának növekedésével egy ütemben, míg Koppenhágában a gyalogosok lényegében elfogytak. Ez az első tragikus lépés, amikor a viszonylag kis távolságokat gyalogosan megtevő polgárok seggéhez nő a kerékpár és hozzászoknak, hogy egy egyéni közlekedési eszközzel kaputól-kapuig közlekedjenek. Itt már a tömegközlekedés rövid távon nem fog tudni konkurálni, minek várjon valaki egy percet a buszra, vagy éppen mozgólépcsőzzön a metróba, ha egyszer azt a távot biciklivel is megteheti. Ez pontosan analóg logikája a másik nagy egyéni közlekedési mód, az autós közlekedés fogyasztói logikájának. Nekik is ezért nő a seggükhöz az autó.

De ne csak a szamokat nezzuk, hisz azt mindenki eloben is megtapasztalhatja, hogy Becs nem lett kevesbe elhetobb a kerekparozas elterjedese miatt es a tendencia hosszutavon is nagyon pozitiv iranyba halad.

Hát nem. Épp ellenkezőleg itt kezdődik az a folyamat, ami el fog vezetni a tömegközlekedés arányának brutális megzuhanásához. A bécsiek nagy optimizmussal azt hiszik, hogy a gyalogosok aránya nem fog tovább erodálódni, ám éppen ebben fognak tévedni, hiszen ez eddig sem teljesült.

Egy dolgot lass be te is, kedves Blogen, ha mar mi is elfogadtunk nehany argumentumot, amit felhoztal. Vannak olyan varosok, ahol mukodokepes az integralt tomegkozlekedes es kerekparos infrastruktura fejlesztes.
Budapestnek nincs mas dolga, mint a vilagban elenyeszo szamban tapasztalt Koppenhaga-szindromatol valo retteges helyett a kozelekedestervezesben sikeresen elorehaladott varosok mintajat kovetni.

Lehet, hogy vannak, csak éppen Bécs nem a legszerencsésebb példa erre, mivel Bécsben nem éppen az kerékpáros sikertörténet folyamata bontakozik ki. Bécs arra jó példa, hogy lehet növelni a tömegközlekedés arányát az szgk közlekedés kárára.

A BME-s tanulmány a következőben jön.

AlbertZ

October 20th, 2009, 08:25 PM

És azzal mi a bajod, hogy kerékpárra szállnak azok, akik korábban gyalogoltak?

(HUN)RoGeR

October 20th, 2009, 08:34 PM

Nem csökkenti a személygépjárművet használók arányát, annak nemzetgazdasági jelentőségét figyelembevéve

Mit csinál az a kerékpáros, aki nem tömegközlekedik és autózik a pénzéből?
Fogyaszt, nem?

Akkor milyen nemzetgazdasági hablatyról van szó? Az autóipar helyett mondjuk szolgáltatásokat, egyéb termékeket vesz igénybe.
Sőt, esetleg fenntart magának egy autót, ha szüksége van rá és megveszi a BKV jegyet, ha éppen BKV-val akar utazni...

blogen_

October 20th, 2009, 09:42 PM

És azzal mi a bajod, hogy kerékpárra szállnak azok, akik korábban gyalogoltak?

Mintha azt is leírtam volna.

blogen_

October 20th, 2009, 09:46 PM

Mit csinál az a kerékpáros, aki nem tömegközlekedik és autózik a pénzéből?
Fogyaszt, nem?

Szerény tapasztalatom szerint jobbára sört. Mint ahogy annak is nagy az esélye, hogy a pénzét például ingatlanba fekteti, amit aztán nem cserél le évtizedenként egy új ingatlanra. De a legjellemzőbb, hogy a pénzt egy egzotikus utazáson herdálja el valahol a harmadik világban.

etterbeeker

October 20th, 2009, 10:08 PM

Szerény tapasztalatom szerint jobbára sört. Mint ahogy annak is nagy az esélye, hogy a pénzét például ingatlanba fekteti, amit aztán nem cserél le évtizedenként egy új ingatlanra. De a legjellemzőbb, hogy a pénzt egy egzotikus utazáson herdálja el valahol a harmadik világban.

Vagyis serkenti egy távoli ország gazdaságát, egy csomó embert foglalkoztat. Persze a repülőgépek is szennyezőanyagot bocsátanak ki stb., de annyi minden jó dologra költheti azt a pénzt, ami aztán újra és újra befektetnek, ahogy az a gazdaságban szokott lenni.

tersyxus

October 20th, 2009, 11:46 PM

blogen_

October 21st, 2009, 12:04 PM

Vagyis serkenti egy távoli ország gazdaságát, egy csomó embert foglalkoztat. Persze a repülőgépek is szennyezőanyagot bocsátanak ki stb., de annyi minden jó dologra költheti azt a pénzt, ami aztán újra és újra befektetnek, ahogy az a gazdaságban szokott lenni.

Ja, serkenti egy távoli ország gazdaságát, hogy rohadna meg. :bash:

blogen_

October 21st, 2009, 12:06 PM

Arra akarunk kilyukadni, hogy egy biciklis kevesebbet jarul hozza a nemzeti ossztermekhez, mint barki mas, aki a varosban kozlekedik? Ezt lehet, hogy be lehet bizonyitani, de egy orszagnak nem csak a nemzeti ossztermenek kell a szeme elott lebegnie amikor kerekparutak vagy villamosvonalak tervezesebe fog. Van egy masik faktor is a kepletben: a humanoid varoslakok erdeke. Te szerintem jol ertelmezed ezt a temat a nemzetgazdasag szempontjabol, de az egyes individumok kimaradnak a gondolatmenetbol. Ez mar erkolcsi temakat feszeget, de a 21. szazadban kozlekedo kapitalista nem egy mozgo penztermeloeszkoz. Nem?

Igen, arra akarunk kijukadni, hogy a nemzetgazdaságnak ha már egyéni közlekedésről van szó, sokkal jobban megéri a szgk. közlekedés, mint a bicikli. Az országnak pedig de, a nemzeti összetermék kell lebegjen a szeme előtt, mert nem légvárban, hanem egy nagyon is valóságos országban kell valamiből élnünk. A humanoid városlakóknak pedig különösen érdeke a forgalom. Aki nem szereti a városi életet, az költözzön falura, az szgk. közlekedés olyan mint az anélkül is meglévő városi zaj. Akinek nem tetszik a zaj, az ne csendrenedelet hozasson, hanem költözzön! A város nem rigófüttyös kiserdő. A várost a forgalom élteti.

tersyxus

October 21st, 2009, 03:50 PM

^^ Értem én... Egy ideje már tisztában vagyok, hogy mire alapozod a véleményedet. A többiekkel nem tudom mi a helyzet, de mindenesetre egy jó adag materialista világszemlélet szükségeltetik hozzá, ami legtöbbünkből hiányzik.

A várost a forgalom élteti.

A forgalom inkább működteti. A várost a forgalmon kívül az élhetőség élteti. Megint visszatérhetünk Bécs példájához, ahol a kerékpározás terjedése és a gépkocsihasználók arányának zsugorodása kétlem, hogy csökkentette volna a város gazdasági produktumát, miközben a 80-as évek mélypontja óta a lakosság is növekedik, mert nincs miért menekülni onnan. Egy város fenntarthatósága egyáltalán nem csak az adott kor gazdaságmozgató adottságainak fejlettségétől (jelen esetben a közúti közlekedés fejlettségétől) függ. Ha lesz*arjuk az élhető város koncepciót a profittermelés végett, akkor a városunk igen hamar amerikai tucatvárossá fog alacsonyodni. Európában nem ez a cél szerencsére.

És ahogy már korábban valaki említette, a gépkocsi csökkenése a modal split-ben ugyan csökkenti az ország közlekedéssel kapcsolatos produktumát, de a kieső produktum a fogyasztási oldalon úgyis megjelenik majd. Tudom, ez csak egy kis láncszem a sok közül, DE: Aki nem tankol az helyette úgyis elkölti majd, pl. hosszú futamidejű lakáshitel önrészére gyűjt. Lassabban térül meg, mint a benzin-járadék? Na és? A városnak nem csak rövidtávú céljai vannak. 20 év múlva is itt akarnak majd élni az emberek, akik általában nem a benzinkutak csődje miatt fognak elköltözni, hanem azért, mert belátják, hogy vannak élhetőbb helyek is egy városnál.

AlbertZ

October 21st, 2009, 03:51 PM

Én mindenesetre örülök, hogy amikor az ember reggel felkel és kinéz az ablakon és látja, hogy jó idő van, nem a nemzetgazdaság hosszútávú érdekei lebegnek a szeme előtt, hanem az, hogy később is elindulhat mert hamarabb célhoz ér kerékpárral mint tömegközlekedéssel, és közben nem tömegel, nem idegeskedik hogy nem ér oda mert dugó van, és egészségesebb marad. Mindezt lehet hogy közhelynek minősíted, de igaz.

És félre ne érts, én nem vagyok ellene a tömegközlekedésnek, sőt. Részben én is egyetértek veled, de azt szerintem el kéne felejtened, hogy akadályozni kell vagy lehetetlenné tenni a kerékpáros közlekedést. Ésszerű kompromisszumnak tűnik, ha belenyugszol, hogy Budapesten valószínűleg sohasem fog olyan méreteket ölteni a kerékpározás, hogy komolyan érintse a tömegközlekedést. ;)

A nemzetgazdaság vs. környezetszennyezés dologról meg annyit, hogy tényleg árt a nemzetgazdaságnak a kerékpározás, de ha ilyen ódivatú nézeteket vallana mindenki, mint te, akkor 20 év múlva belepusztulna a Föld az autók mocskába. Nem baj, legalább működne a nemzetgazdaság. :(

AlbertZ

October 21st, 2009, 03:53 PM

btw én is értem, mire alapozol :)

Qtya

October 27th, 2009, 02:15 PM

Másfél év csúszással újra járható a Kálvin tér-Video (http://index.hu/video/2009/10/26/masfel_ev_csuszassal_ujra_jarhato_kalvin_ter/)

Didn't know where to post it...

Fron

October 28th, 2009, 04:31 PM

Tegnap sétálgattam egy kicsit downtownban, aztán útbaejtettem az építés alatt álló fő utca projektet is:

http://web.t-online.hu/autregis/u2.jpg
http://web.t-online.hu/autregis/u3.jpg
http://web.t-online.hu/autregis/u4.jpg
http://web.t-online.hu/autregis/u5.jpg
http://web.t-online.hu/autregis/u6.jpg

Még mindig van bőven mit csinálni.

HUmatte

October 28th, 2009, 05:33 PM

Van, de a lényeg hogy már látjuk milyen lesz. Nagyon remélem, hogy nem maradnak az ipari lámpák....

Amúgy nem olyan rég jutott eszembe, hogy Pécsett kb 3/4 év alatt megcsinálnak minden közteret 2010-ig, akkor nálunk miért egy évig tart a Főutca projekt kivitelezése?

tersyxus

October 28th, 2009, 08:46 PM

Tegnap sétálgattam egy kicsit downtownban, aztán útbaejtettem az építés alatt álló fő utca projektet is:

http://web.t-online.hu/autregis/u2.jpg

^^ Ezen a képen is látszik, hogy mennyivel hangulatosabb lenne, ha a Szervita téren visszaállna az eredeti beépítettség. Parkolóház nélkül is nagyon szűk érzetű ez az utca a magas házak miatt. A parkolóház lebontása után közteret kell itt építeni, nem újabb dagadó épületekkel szűkíteni a légtérhiány miatt fulladozó belvárost.
Köszi a képeket amúgy!

Más. A Múzeum és Vámház körúton mikor fektetik a kopóréteget? A bicikliút jelenlegi felfestése nagyon remélem csak ideiglenes, arra még úgyis jön a kopóréteg. Nagyon gáz lesz amúgy, ha véglegesen is ez a felfestés marad és nem lenne semmi (legalább padkás) elválasztás. Másrészt ha körbenézünk Prágában, Varsóban, legalább a belvárosi bicikliutaknál eltérő színű minőségi műköt használnak. A tervekben szerintem itt is ez volt, remélem nem spórolták el.

Qtya

October 28th, 2009, 08:53 PM

Hamár az egyiket elbontanák, már akkor szellősebb lenne a tér, mert ugye az ORCO az irodaház és a parkolóház együttes lebontása után tervezte felépéteni a Hadid buborékot...

talendon

October 28th, 2009, 08:59 PM

^^ Ezen a képen is látszik, hogy mennyivel hangulatosabb lenne, ha a Szervita téren visszaállna az eredeti beépítettség. A parkolóház lebontása után közteret kell itt építeni, nem újabb dagadó épületekkel szűkíteni a légtérhiány miatt fulladozó belvárost.
Köszi a képeket amúgy!

így van, legyen egy hangulatos köztér a Szervita téren

HUmatte

October 28th, 2009, 09:00 PM

Hamár az egyiket elbontanák, már akkor szellősebb lenne a tér, mert ugye az ORCO az irodaház és a parkolóház együttes lebontása után tervezte felépéteni a Hadid buborékot...

Abból nem lesz semmi, úgyhogy nem tudom mi lesz az üres irodaházzal...
De muszáj a szervita térrel kezdeni valamit, mert az a zsebkendőnyi zöld semmi

Qtya

October 28th, 2009, 09:22 PM

Abból nem lesz semmi, úgyhogy nem tudom mi lesz az üres irodaházzal...
De muszáj a szervita térrel kezdeni valamit, mert az a zsebkendőnyi zöld semmi

Azzal tisztában vagyok, csak arra akartam utalni, hogy ha már az egyik eltűnik, jóval nagyobbnak fog tünni a tér.

Plusz, kell vmi a parkolóház helyére, mert különben egy ronda tűzfalat bámulnánk...

gramercy

October 28th, 2009, 09:48 PM

nem lehet "ingyen" elbontani, a fővárosnak meg nincs pénze arra hogy több milliárdért megvegyen egy épületet és eldózerolja

evvan

BDzsH_88

October 29th, 2009, 12:03 PM

^^ Ezen a képen is látszik, hogy mennyivel hangulatosabb lenne, ha a Szervita téren visszaállna az eredeti beépítettség. Parkolóház nélkül is nagyon szűk érzetű ez az utca a magas házak miatt. A parkolóház lebontása után közteret kell itt építeni, nem újabb dagadó épületekkel szűkíteni a légtérhiány miatt fulladozó belvárost.
Köszi a képeket amúgy!

Nem egészen értelek. Az eredeti beépítettség is nagyjából ilyen volt, azzal a különbséggel, hogy alacsonyabb épületek álltak a helyükön. Ha elbontod őket, és semmit sem építész a helyükre, akkor egy új beépítést hozol ide a térre, és nem "eredetit".

http://m.blog.hu/he/hetibeton/image/Szervita%20t%C3%A9r%20-%201910k.jpg

Bomarr

October 29th, 2009, 12:41 PM

Amúgy nem olyan rég jutott eszembe, hogy Pécsett kb 3/4 év alatt megcsinálnak minden közteret 2010-ig, akkor nálunk miért egy évig tart a Főutca projekt kivitelezése?

A Főutca project keretében 36.000 m2-nyi terület kerül új lefedésre. Szerintem ez nagyobb, mint amennyit a pécsi közterek program érint.

HUmatte

October 29th, 2009, 01:28 PM

A Főutca project keretében 36.000 m2-nyi terület kerül új lefedésre. Szerintem ez nagyobb, mint amennyit a pécsi közterek program érint.

Igen, de a Főutcának a szakaszait párhuazmosan csinálják, szóval mindegyik rész kb ugyanott tart.

Bomarr

October 29th, 2009, 02:04 PM

Igen, de a Főutcának a szakaszait párhuazmosan csinálják, szóval mindegyik rész kb ugyanott tart.

Nem igazán. Vannak részek, amik szinte már teljesen készek (pláne a déli részen a "mellékutcák"), mig vannak ahol egy darab kő se lett letéve még (Egyetem tér például). És például mig a legtöbb helyen már rég felbontották a régi aszfaltot, addig az Erzsébet tér mellett még mindig csak a keleti oldal sétálórészét csinálják.

Mintti

October 29th, 2009, 09:25 PM

A Szervitával az a gond, hogy most mielőtt díszköveznek kéne bontani, mélygarázs építeni, és aztán le fedni (a mélygarázs lejárat lehetne a Károly krt.nál), nem fordítva.

Másfelől a fővárosnak volt vagyona, csak:
1, jöttek Rákosiék és minden állami tulajdon lett
2, jött a "rendszerváltás" és minden privatizálódott, plusz megszületet a legbénább önk. rendszer mely a meglévő vagyont is elkótyavetyélte.

pont.

BDzsH_88

October 29th, 2009, 09:39 PM

A Szervitával az a gond, hogy most mielőtt díszköveznek kéne bontani, mélygarázs építeni, és aztán le fedni (a mélygarázs lejárat lehetne a Károly krt.nál), nem fordítva.

Nem tudom, lehet hogy Te is tisztában vele, csak a szöveg alapján nem vagyok teljesen biztos benne, hogy a Szervita tér nem kerül most leburkolásra. Kizárólag a mellette elmenő Petőfi Sándor utcai szakasz az ami díszburkot kap. Az építkezés leendő helye, és a tér többi része most nem kap semmiféle felújítást.

A Károly körúti mélygarázs lejáratot hogy érted? Nem lenne kissé hosszú onnan a rámpa?

Mintti

October 29th, 2009, 11:46 PM

Nem tudom, lehet hogy Te is tisztában vele, csak a szöveg alapján nem vagyok teljesen biztos benne, hogy a Szervita tér nem kerül most leburkolásra. Kizárólag a mellette elmenő Petőfi Sándor utcai szakasz az ami díszburkot kap. Az építkezés leendő helye, és a tér többi része most nem kap semmiféle felújítást.

A Károly körúti mélygarázs lejáratot hogy érted? Nem lenne kissé hosszú onnan a rámpa?

200 méter (maps.google.com), ahogy vesszük. Ha úgy veszük kapunk egy újabb sétáló utcát, akár többet is, pl. Városháza utca a Vikovics utcáig (Gerlóczy pedig mehet sétálóba a Semmelweis-Városháza utca között), vagy pl. a Párizsi utca.

Egyébként a mély garázs 5835,76 m2 lenne, ami 4 szinttel számolva 23343 m2, ami azt jelenti, hogy "normál" autóból (6m2) kb. (üzemi területeket levonva, 1343m2) 3600 gépjármű férne el kb. ami sok :):):):lol:

Fedezné a környék parkolási gondjait. :):banana::booze:

tersyxus

October 30th, 2009, 12:14 AM

tersyxus

October 30th, 2009, 12:16 AM

Nem egészen értelek. Az eredeti beépítettség is nagyjából ilyen volt, azzal a különbséggel, hogy alacsonyabb épületek álltak a helyükön. Ha elbontod őket, és semmit sem építész a helyükre, akkor egy új beépítést hozol ide a térre, és nem "eredetit".

http://m.blog.hu/he/hetibeton/image/Szervita%20t%C3%A9r%20-%201910k.jpg

^^ Koszi a kepet. Lebombaztak ezt is, azert kellett lebontani, mi? Nem tudtam, hogy regen is be volt epitve a ter ezen oldala, ezert gondoltam, hogy a szorny lebontasaval visszakapjuk az eredeti allapotot, ami egy egesz tagas teret adna.

BDzsH_88

October 30th, 2009, 01:49 AM

^^ Koszi a kepet. Lebombaztak ezt is, azert kellett lebontani, mi? Nem tudtam, hogy regen is be volt epitve a ter ezen oldala, ezert gondoltam, hogy a szorny lebontasaval visszakapjuk az eredeti allapotot, ami egy egesz tagas teret adna.

Most hogy nézem tisztára mintha oda lenne retusálva ez a ház a jobb oldalon :lol::lol: De amúgy nem, tényleg ott volt. Kár érte. Két épület állt, ez amit itt látsz nagyjából az OMFB Irodaház helyén (Teleki-palota volt ez is), és volt egy nagyjából a parkolóház helyén. Azon is el lehetne gondolkodni, hogy kibontsuk ennyire a teret, attól mert nem eredeti még lehet jó.

Amúgy a Zaha Hadid féle épület nem csatlakozott volna tűzfallal a szomszédos épülethez, hanem homlokzatosítva lett volna a Szomory Dezső téri klasszicista ház hátsó frontja.

BDzsH_88

October 30th, 2009, 01:52 AM

200 méter (maps.google.com), ahogy vesszük. Ha úgy veszük kapunk egy újabb sétáló utcát, akár többet is, pl. Városháza utca a Vikovics utcáig (Gerlóczy pedig mehet sétálóba a Semmelweis-Városháza utca között), vagy pl. a Párizsi utca.

Egyébként a mély garázs 5835,76 m2 lenne, ami 4 szinttel számolva 23343 m2, ami azt jelenti, hogy "normál" autóból (6m2) kb. (üzemi területeket levonva, 1343m2) 3600 gépjármű férne el kb. ami sok :):):):lol:

Fedezné a környék parkolási gondjait. :):banana::booze:

Nem vagyok biztos abban, hogy jó dolog egy ekkora monstre mélygarázs létrehozása itt. Még a Városháza esetében is sokan azt mondták az 1600 (?) férőhelyre, hogy túl sok, és kevesebb parkolóhelyet lehetne csak felszámolni a környéken, ezzel pedig növelnék az oda vezető utak forgalmát. Enek majdnem a háromszorosát nem hiszem, hogy jó ötlet behozni a Szervita térre, bár az kétségtelen, hogy sokat javítana a Váci utca-Vörösmarty tér autós megközelítésén.

AlbertZ

October 30th, 2009, 10:56 AM

Egyébként a mély garázs 5835,76 m2 lenne, ami 4 szinttel számolva 23343 m2, ami azt jelenti, hogy "normál" autóból (6m2) kb. (üzemi területeket levonva, 1343m2) 3600 gépjármű férne el kb. ami sok :):):)

A Smarton kívül nincs olyan autó, ami elférne 6 négyzetméteren. (Na jó, ne feledkezzünk meg a kispolskikról:)) Szerintem parkolóknál kb 10-zel kell számolni. Úgy meg máris csak 2000, üzemi területeket levonva.

BND

November 30th, 2009, 09:56 PM

Nem tudja véletlenül valaki, hogy milyen út épül a Rákospalotai határúttal párhuzamosan, a Szentmihályi úttól kifelé?

Fron

November 30th, 2009, 09:59 PM

Nem tudja véletlenül valaki, hogy milyen út épül a Rákospalotai határúttal párhuzamosan, a Szentmihályi úttól kifelé?

M0 bekötő.

BND

November 30th, 2009, 10:24 PM

^^ köszi

blogen_

December 10th, 2009, 08:14 PM

Ha valakit érdekel, akkor letölthetők a Körvasút menti körút két szakaszának tervrajzai és hatástanulmánya:

A Körvasút menti körút Ráckevei (Soroksári)-Duna és Kerepesi út közötti szakaszának keretszabályozási terve és keretövezet-módosítása (http://www.budapest.hu/engine.aspx?page=tirhidden&command=showagendaitem&agendaitemid=70848)

Az új 10. sz. főút és kapcsolódó úthálózata, a Budapest - Esztergom vasútvonal és környezetének keretszabályozási terve és keretövezet-módosítása a III. kerület közigazgatási határa és a Pomázi út - Aranyhegyi út között (http://www.budapest.hu/engine.aspx?page=tirhidden&command=showagendaitem&agendaitemid=70914)

Benevolens

December 10th, 2009, 11:29 PM

Sziasztok, a belváros utcahálózata egyáltalán nem eredeti, az 1890-es években az Erzsébet-híd építése kapcsán lebontották az egészet és átszabták az utcahálózatot. A Például a Hatvani utca sokkal szűkebb volt és nem ért ki a Dunáig, kis terek láncolata alkotta a belvárost, mint a Sebestyén tér, Rózsa tér, Városháza tér rajta a régi pesti városháza.
A Közmunkatanács két két tér nyitását határozta el még az 1870-80-as években. Az egyik az Újépület kibontásával létrejövő mai Szabadság tér, a másik pedig a minorita(?) kolostor kibontásával a Szervita tér bővítése. Ez soha nem jött létre. Csak annyit akartam ezzel mondani, hogy keményen lehet rajta vitatkozni, hogy a belvárosban mi is számít "eredetinek". A tér kibontása, mert 1870 körül így akarták, vagy az ingatlan beépítése, mert 1890 körül így rendezték.

venom6

January 5th, 2010, 07:40 PM

Csak a munkások miatt...
http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/DSCF4590.jpg

http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/DSCF4591.jpg
...látható, hogy lesz ott zebra is.

RawLee

January 5th, 2010, 08:38 PM

Lehetett volna kicsit följebb egy felüljárót építeni a gyalogosoknak zebra helyett. Egyébként mi volt a baj a lépcsős rakparttal?

Mintti

January 5th, 2010, 09:12 PM

Csak a munkások miatt...
http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/DSCF4590.jpg

http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/DSCF4591.jpg
...látható, hogy lesz ott zebra is.

Nem béna ez a zebra? háromszintes lépcsővel? és hol az esélyegyenlőség?

Egyébként nagyon élesen elhatárolódik a régi és a felújított rakpart, a felújítottan kocka kő a régin "beton" van a szélin + ugye a lámpák melyek később asszem a Ferenc József híd pesti hídfőinél is felbukkannak.:nuts:

BDzsH_88

January 5th, 2010, 10:04 PM

venom6

January 6th, 2010, 12:14 PM

^^ Érdekes így megtisztítva ez a halvány-rózsaszínes kőburok, de mondjuk érdemes lenne az egész rakpartot lemosni magasnyomású vízszórással minden tavasszal, mert ahogy most kinéz a szmogtól, meg legalább 20-30 év mocskától az gyalázat. Tessék megnézni itt az egyik képen ahol belátszik a többi töltésfal... gyalázat.

Valóban évente 1x erre igazán költhetnének. Ugye az első alkalom lenne nagy meló, aztán a tiszta felület fenntartása már egyszerűbb feladat lenne.

Nekem még 1 vágyam lenne. Sétáltatok már a rakparton? Mondjuk a Parlament előtt vagy bárhol Bp-en? És mit látni amikor lenézel a Dunára? Szemetet! Persze lehet kifogás, hogy ez a Dunával jön meg mittudomén. És? Évente 1x ezeket is összeszedegethetnék! Hány hajléktalant tudnának erre befogni? Szemét szedés és lépcső, felület tisztítás évi 1x minimum!

AlbertZ

January 7th, 2010, 06:43 PM

Nem akarok offolni, de azt hiszem a szegedi önkormányzat tavalyi kezdettel létrehozott egy nemtomhány (8-20?) fős közmunkáscsapatot csak a szegedi oldali rakpart tisztántartására. Kell is, mert nyáron kis vízállásnál dől a mocsok a Tiszából meg a Marosból...

venom6

January 7th, 2010, 08:36 PM

Qtya

January 7th, 2010, 08:49 PM

Csak a munkások miatt...
http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/DSCF4590.jpg

http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/DSCF4591.jpg
...látható, hogy lesz ott zebra is.

Ronda lett a burkolat a Margit híd alatt

A világörökség alapítvány szerint szakszerűtlenül épült újjá a Margit híd alatti budai rakpartfal kőburkolata. Attól tartanak, hogy ha a felújítás nem felel meg az Unesco előírásainak, eleshetünk az uniós támogatástól. A kivitelező szerint még fél év van az átadásig, így van idő mindent kijavítani. Szerintük szerkezeti hiba nincs, a támfalhoz nem kell hozzányúlni, így az uniós támogatás sincs veszélyben.

A Budapest Világörökségéért Alapítvány (BVA) szerint szakszerűtlenül építették újjá a Margit híd alatti budai rakpartfal kőburkolatát, így veszélybe került a központi szennyvíztisztító beruházás európai uniós támogatása. A projektcég azt közölte, a hibákat, amelyeket nem tartanak olyan súlyosnak, mint az alapítvány, nyárig kijavítják.

Az alapítvány csütörtöki sajtótájékoztatóján szakértők bevonásával ismertette a feltárt hibákat, amelyek Korompay Katalin, a szervezet munkatársa szerint arra vezethetőek vissza, hogy a munkát minél olcsóbban akarták elvégezni.

Azt mondta, az eredetileg vörös mészkő-kockákból 135 éve épített falat nem az eredeti állapotban állították helyre, így például a kövek nem a megfelelő helyre kerültek vissza, több csorba, sérült követ is felhasználtak, vagy nem töltötték ki megfelelő mennyiségű habarccsal a hézagokat. Kitért arra is, hogy tudomásuk szerint több, az eredetiektől eltérő színű kőkockát illegális kitermelésből szereztek.

http://img406.imageshack.us/img406/7018/rakpart1.png (http://img406.imageshack.us/i/rakpart1.png/)

Korompay Katalin arra figyelmeztetett, hogy a központi szennyvíztisztító beruházásához csak akkor fizet támogatást az EU, ha az az Unesco előírásainak megfelelően készül el.

Mezős Tamás, a Kulturális Örökségvédelmi Hivatal elnöke, aki a sajtótájékoztató előtt a helyszínen járt, azt közölte, valóban szélesebbnek tűnnek a fúgák, de szerinte azért, mert jobban odakenték. Jelezte ugyanakkor, hogy a beruházás még fél évvel a befejezés előtt van, ezért ezeket a hibákat addig pótolni lehet, így ahol kell, ott például vissza kell bontani, vagy ki kell javítani.

A sajtótájékoztató előtt a projektet képviselő cég munkatársa az újságíróknak egy állásfoglalást adott át, melyben egyebek mellett az áll, hogy a falépítés nem zárult le, jelenleg munkaközi fázisban van.

Közölték, az alapítvány javaslatait a beruházás szakemberei megvizsgálták, és azokat, amelyek szakmai szempontból megállták a helyüket, a beruházó figyelembe veszi a kivitelezéskor. Felkérték a Műegyetem egyik vezető szakértőjét, valamint a BVA által ajánlott műemlékvédelmi szakértőt és kőrestaurátort, hogy véleményezzék a partfal burkolatának építésekor észlelt problémákat. Segítségükkel egy hibalista készült, amely alapján - ígéretük szerint - tavasszal, még a projekt lezárása előtt elvégzik a szükséges javításokat.

Azt hangsúlyozták azonban, hogy a hibák között egy olyan sincs, ami miatt le kellene bontani a megépített új partfal szerkezetét. Ez azt jelenti, hogy a díszítő kövek mögötti úgynevezett súlytámfalat biztosan nem kell megbontani. Véleményük szerint így ma nem lehet azt állítani, hogy a központi szennyvíztisztító uniós támogatása veszélybe került volna.

http://img685.imageshack.us/img685/912/rakpart2.png (http://img685.imageshack.us/i/rakpart2.png/)

A beruházó képviselője is elismerte a hibákat, és megerősítette: el fogják végezni a szükséges javításokat.

Szilasi Miklós, a beruházást előkészítő kft. projektigazgató-helyettese azt közölte, tudomása szerint a BVA Brüsszelben feljelentette a projektet, és így kockára tette az uniós forrás 20 százalékának, csaknem 56 millió eurónak a kifizetését.

A BVA elnöke, Bouquet László visszautasította Szilasi állításait, Korompay Katalin pedig emlékeztetett arra, hogy korábban többször hiába próbáltak megbeszélést kezdeményezni, így mérgesedett el a helyzet.

http://index.hu/belfold/budapest/2010/01/07/ronda_lett_a_burkolat_a_margit_hid_alatt/

tony64

January 7th, 2010, 10:06 PM

Soha nem féltette a budapesti önkormányzat a rakparton járó-kelőket a vízbeeséstől? A Parlament oldalán az emlékműnél teljesen legális, sőt turisztikailag is fontos a séta, a kisgyerekeket, óvatlanabb felnőtteket meglepheti a magasság...

venom6

January 8th, 2010, 11:24 AM

http://i114.photobucket.com/albums/n278/venom6/DSCF4593.jpg
Nekem erről a képről az jön le, hogy teljesen rendben van a fal!

TheLarch

January 8th, 2010, 08:49 PM

:lol:

http://img3.indafoto.hu/3/9/28459_afb10ddfce75e4a231f083365f04e08f/6505155_3ee6c6160f0ae7470de985de552b7784_m.jpg

http://urbanista.blog.hu/2010/01/08/szemlelteto_abra_a_margit_hid_alatti_burkolat_felujitasarol

RawLee

January 8th, 2010, 09:11 PM

Nekem úgy tűnik,hogy az építőanyagon akart valaki spórolni,mert néhol szép,tégla alakú kövek vannak,néhol meg csak darabkák. Lentről számolva mintha minden páratlan sorban fél tömbök lennének.

Kb úgy néz ki,mint azoknak a fürdőszobája,akik a legolcsóbb mestert keresik meg a munkával.

Martin_R2

January 9th, 2010, 12:57 AM

^^ Oh dear, that wall looks horrible! I can't even imagine the costs of the reconstruction of that damn thing...
This is as far from German quality as it gets...

Bikes

January 9th, 2010, 12:24 PM

Ebből remélem botrány lesz, ez nem maradhat így..

Qtya

January 12th, 2010, 01:09 PM

I had business in Október 6. street, so I made some pix. Unfortunately only my phone was on me.

http://img695.imageshack.us/img695/2707/photo024l.jpg (http://img695.imageshack.us/i/photo024l.jpg/)

10 cm thick süttői stones...

http://img403.imageshack.us/img403/7849/photo025c.jpg (http://img403.imageshack.us/i/photo025c.jpg/)

http://img693.imageshack.us/img693/1240/photo026et.jpg (http://img693.imageshack.us/i/photo026et.jpg/)

While walking around, I felt so good and proud... Great area to be...

http://img85.imageshack.us/img85/3806/photo027w.jpg (http://img85.imageshack.us/i/photo027w.jpg/)

http://img97.imageshack.us/img97/416/photo028s.jpg (http://img97.imageshack.us/i/photo028s.jpg/)

venom6

January 12th, 2010, 02:16 PM

^^ Great stuff Qtya!
Now this main street project is fantastic. It was a great idea and it will be nice when finished :)

tony64

January 12th, 2010, 04:43 PM

I think it too...This reconstruction is very great...so can be Budapest's center more simular to Vienna!

Sieg

January 12th, 2010, 05:09 PM

I think it too...This reconstruction is very great...so can be Budapest's center more simular to Vienna!
...which is not exactly what we would like IMO:)
Vienna is clean, but boring. There are pretty streets around the Stephanskirche and the Ring is also great, but it doesn't compete with Budapest regarding sheer tourisic attractiveness. Budapest has a much more spectacular cityscape and the renovation and pedestrianization of the area within the Lesser Ring will be a big asset.

(HUN)RoGeR

January 12th, 2010, 08:00 PM

^^

Remélem a vajszínű kövek még fel lesznek durvítva valahogyan, mert ha nedvességet kap, akkor mint a takony olyan...

AlbertZ

January 12th, 2010, 08:34 PM

^^

Remélem a vajszínű kövek még fel lesznek durvítva valahogyan, mert ha nedvességet kap, akkor mint a takony olyan...

Szerintem utólag nem szokták. Majd megdurvítják a gyalogok...:)

Kontúr

January 12th, 2010, 10:25 PM

alakul, de IMO az igazi nagy dobás az Egyetem tér környéke lesz

HUmatte

January 12th, 2010, 11:05 PM

alakul, de IMO az igazi nagy dobás az Egyetem tér környéke lesz

Azt én is várom. Bár a kövek mintázata nem a legszebb, hihetetlen mennyire más lett az egy évvel ezelőtti állapothoz képest ez a környék. Kíváncsi vagyok milyen szobrokat raknak majd ki, ígérték hogy lesz egy pár. Meg az utcabútorok, no meg a lámpák ....

tony64

January 12th, 2010, 11:26 PM

Kíváncsian várjuk!

HUmatte

January 12th, 2010, 11:26 PM

Nyolckeres Mária utcáról tud valaki valamit?

tersyxus

January 12th, 2010, 11:42 PM

^^ Igen. Az átadás tervezett idejét: 2010 március.
Tavaly májusban már ígérgették, hogy parkolási tilalom lesz, hogy elkezdhessék az aszfaltot felszedni. Enyhe workflow állapotugrással októberben kiderült, hogy még dolgoznak a terveken és az egyik engedélyeztető hatósággal még tárgyalnak. Az engedélyeztetési eljárás befejezését akkor novemberre ígérték, a gépek felvonulása pedig azután rögtön következett volna. A munka állítólag 3-4 hét alatt elvégezhető. Akkor még reménykedtem egy decemberi befejezésben.
De mindegy, a lényeg, hogy a Pollack Mihály tér évekig tartó csúszásához képest tök hamar kész lesz és remélhetőleg jobb minőségben készül el, mint a Futó utca. 8ker rocks anyway.

Fron

February 4th, 2010, 01:07 PM

http://i878.photobucket.com/albums/ab350/Mrruczek/Budapeszt%2020080210/DSCF4543.jpg

http://img709.imageshack.us/img709/4808/24370604.jpg

Már így feltúrva is jobban nézett ki mint eredeti állapotában. :)

venom6

February 4th, 2010, 03:16 PM

Valóban jó lesz. Pár napja jártam a környéken, készítettem volna képeket, de tiszta hó minden.

Egrian

February 4th, 2010, 04:17 PM

a kép bal szélén valaki épp a szárnyait bontogatja :)

tony64

February 4th, 2010, 09:32 PM

a kép bal szélén valaki épp a szárnyait bontogatja :)

Superman felszállni készül... :lol:

SpiceUY

February 6th, 2010, 02:08 PM

What a beautifull city!, I live in Montevideo (Uruguay) Sout America. Like a lot your city. Regards for all of you.

Qtya

February 6th, 2010, 03:37 PM

I've been to a conference today where everybody's Tóni told the audience the negotiations with the EU is in a such an advanced stage, the IInd phase of the Heart of Budapest program (hopefully) start in 2010 Q3.

Folytatódik a Budapest Szíve Program

Budapest Főváros Önkormányzata nyílt közbeszerzésen keres tervezőt és kivitelezőt a Budapest Szíve Program nettó 3,4 milliárd forintba kerülő két feladatára, a felhívás a szerdai Közbeszerzési Értesítőben jelent meg. Az 5,5 milliárd forintba kerülő Budapest főutcája program után az Erzsébet híd pesti hídfőjének és a Károly körútnak a megújításával folytatódik az uniós támogatású Budapest Szíve Program. A program célja, hogy a kiskörúton belül megszüntesse a gépkocsik átmenő forgalmát. Az új, nettó 3,5 milliárd forintra becsült program két részből áll, ezek tervezésére és kivitelezésére vár ajánlatokat Budapest Főváros Önkormányzata. Az első rész a "Hídfőterek és új pesti korzó kiépítése, I. ütem" nevet viseli. Ennek keretében a Március 15. tér északi részén - műemléki környezetben - és a kapcsolódó utcaszakaszokon gyalogos felületeket, járdákat, közutakat, és kerékpár utakat kell kialakítani. Része a feladatnak a közművek, a tér- és közvilágítás teljes körű átépítése, zöldfelületek és régészeti bemutató kialakítása. A fejlesztéssel érintett terület nagysága 35,7 hektár.

A "Reprezentatív kaputérség kiépítése, I. ütem" nevet viselő második rész az Astoria csomóponttól az Anker közig tart, és hasonlóan újul meg a Károly körút, mint a Budapest Főutcája program keretében a Kálvin tértől a Szabadság térig tartó utcák. Itt a fejlesztéssel érintett terület 19,4 hektár.

Nem tehet ajánlatot az a cég, amelynek az utolsó három lezárt üzleti év mérleg szerinti eredménye mindegyik évben negatív volt. Az utolsó három év mindegyikében el kell érnie a 600 millió forintos forgalmat annak, aki csak egy feladatra jelentkezik, aki mindkét feladatra ajánlatot tesz, annak a megkívánt éves forgalma 1,2 milliárd forint.

Az ajánlattételi határidő február 12. Az összességében legelőnyösebb ajánlat lesz a nyertes, az értékelendő szempontok között legnagyobb súllyal a vállalási ár szerepel. Az eredményhirdetés április 9-én lesz, a szerződéskötés tervezett időpontja pedig április 29.

http://www.gondola.hu/hirek/121300

Fron

February 8th, 2010, 10:38 AM

Kétséges a Roosevelt tér felújítása

Kiírták a közbeszerzési pályázatokat a Budapest Szíve program első ütemére: 2010 végére elkészülhet az új Károly körút, valamint a Március 15. tér északi része is. A Roosevelt tér tervezett felújítása azonban kétségessé vált: a költségek nagyobb részét a villamospálya és a közlekedési csomópont rendbe tétele vinné el, ez pedig nem fér bele az uniós pályázatba.

A Budapest Szíve Program beruházásaihoz az Európai Unió városszépészeti célú pályázatai biztosítanak anyagi forrást – mondta lapunknak Rák György, a Budapest Szíve Városfejlesztő Nonprofit Kft. vezetője. A program két projektje, a Hídfőterek és a Kaputérség az eredeti szándékok szerint a Roosevelt tér felújítását is magába foglalja; itt azonban kiderült, hogy a költségek nagyobb részét a villamospálya újjáépítése vinné el, ez pedig csak közlekedési pályázat keretében lenne megvalósítható. Így valószínű, hogy a 2012-ig lezáruló pályázati szakaszból a Roosevelt kimarad.

Építész körökből származó információink szerint felmerült ugyan, hogy a Roosevelt tér helyett a Váci utca felújítását emelik be az első ütem munkálatai közé, sőt, szóba került a József Attila út is. Rák György szerint azonban nem képzelhető el, hogy a Roosevelt helyére más belvárosi beruházás „ugorjon be” – nincsenek ugyanis készen a pályázathoz szükséges kiviteli tervek.

A Károly körút átalakulása a hg.hu-n is bemutatott tervek szerint még idén megindulhat, a közbeszerzési pályázat azonban még nem zárult le, így végleges határidőket sem lehet megállapítani. A munkákat mindenesetre úgy tervezik, hogy a 47-49-es villamosok ideiglenes végállomása az Astoria és a Belvárosi Színház közötti szakaszra kerül majd. Forgalomszervezési okokból az Astoriához tervezett körforgó nem valósul meg, mivel a Károly körút forgalomcsillapított övezetté alakul.

Mint Rák Györgytől megtudtuk, a Március 15. térnek először az északi fele készülhet el, amelynek munkálataiba a multifunkcionálissá alakuló piarista tömb beruházóját is bevonták. A tér déli felére, ahol jelenleg buszmegálló és parkolók találhatóak, ugyancsak készen vannak a tervek. Az itteni mélygarázst magánerőből valósítanák meg, de (a soproni mélygarázs-botrányt lezáró, precedens-értékű bírósági ítélet alapján) a főváros tulajdonában maradna.

A tervek szerint a Március 15. tér déli részével párhuzamosan készülhetne el a Ferenciek tere felújítása is. Ezt eredetileg később akarták megvalósítani, de a jelenlegi helyzetben a Belváros új főutcájának északi részéhez képest is prioritást élvez: így ugyanis valódi összeköttetés jönne létre a Belváros két fele közt. Valószínűnek tűnik, hogy az itteni, momentán gépkocsiforgalmat bonyolító Y-aluljárót nem egyszerűen elbontják, hanem lefedik, és keleti felét kibontva összekötik a gyalogos-aluljáróval. A Kossuth Lajos utca hosszabb távra tervezett rekonstrukciójával kapcsolatban pedig továbbra is a tervek között szerepel, hogy az Erzsébet-hídról érkező átmenő forgalmat a Klotild-palotáktól az Astoriáig a föld alatt vezetnék. Ez jelentős költségekkel járna, de a felszínen sokkal élhetőbb állapotokat eredményezne.

A beruházással kapcsolatban fejlemények legközelebb a közbeszerzési pályázatok eredményhirdetése után várhatóak. Rák György tájékoztatása szerint a budapestszive.hu oldalon a jövőben minden dokumentum elérhető lesz.

http://www.hg.hu/blog/8709-ketseges-a-roosevelt-ter-felujitasa

^^

ÚTFELÚJÍTÁSOK 2010

A kommunikációs igazgató a Főpolgármesteri Kabinet hétfői ülése után elmondta: két ütemben végzik majd a rekonstrukciós munkálatokat; elsőként a már tavaly előkészített 29 útszakasz felújítását végzik el, a kivitelező kiválasztásra kiírt közbeszerzési eljárás után, várhatóan május és augusztus között. Ebben az ütemben újul meg egyebek mellett az Alsó Törökvész út, az Ördögárok utca, az Etele út, a Németvölgyi út, az Egressy út és a Nagy Lajos Király útja is.

A rekonstrukciós program második szakaszában további 41 útszakaszt újítanak fel szeptember és november között, ám várhatóan még a nyáron elvégzik a közműfelújítások egy részét. Új burkolatot kap például a budai Várban a várbusz útvonala, az Állatkerti út, a Rákosmező utca, a kispesti Ady Endre út, a Fóti út Megyeri út és Újpalota közötti szakasza, valamint számos külső kerületi főútvonal.

A második ütemben olyan útszakaszok rekonstrukciójára kerül sor, amelyek kiesése a nyári munkálatokhoz képest kevéssé terheli a budapesti közlekedést. Az útfelújítási programhoz igazodva 14 helyszínen új zebrás gyalogátkelőhelyet is kialakítanak.

Nyáry Krisztián közölte azt is, megszűnt az a pályázat, amelyben a fővárosi felújítási programot az állam 2005 óta támogatta; ebben minden fővárosi forinthoz 40-80 fillér kiegészítést adott a központi költségvetés. A kommunikációs igazgató közölte, a pályázat megszűnése után idén már kizárólag a saját forrásaira támaszkodhat a főváros, így a tervezett 167 helyett csak 150 út újulhat meg a 2008 és 2010 közötti program során.

2010 első ütemében az alábbi szakaszok rekonstrukcióját tervezik,

29 helyszínen összesen 22 kilométeren:

Kerület Utca megnevezése (szakaszhatárok)
II. Budakeszi út (Hűvösvölgyi út – Szilágyi Erzsébet fasor)
II. Alsó Törökvész út (Bimbó út - Törökvész út)
II. Hímes utca (József Attila útja - Kerekhegyi utca)
II. Honfoglalás utca (József Attila útja - Géza fejedelem utca)
II. Kelemen László utca (Hűvösvölgyi út - Pasaréti út)
II. Kerekhegyi utca (Hímes utca - Ördögárok utca)
II. Nagyrét utca (Határ utca - Máriaremetei út)
II. Ördögárok utca (Nagyrét utca - Kerekhegyi utca)
II. Törökvész út (Nagybányai utca - Kapy út)
II. Fazekas utca - Horváth utca (Csalogány utca - Margit krt.)
II. Tölgyfa utca (Margit krt. - Bem József utca)
IV. Megyeri út (Váci út - Szilas patak)
X. Óhegy utca (Kápolna utca - Kada utca) + Kápolna tér
XI. Etele út (Etele tér - Fehérvári út)
XII. Németvölgyi út (Bürök utca - Királyhágó tér)
XII. Konkoly-Thege Miklós út (Eötvös út - KFKI autóbusz végállomás)1
XIV. Egressy út (Mexikói út - Vezér utca)
XIV. Egressy út (Miskolci utca - Öv utca)
XIV. Egressy út (Stefánia út - Gizella út)
XIV. Nagy Lajos király útja (Egressy út - Mogyoródi út)
XVII. Tarcsai utca (Szent Imre herceg utca - M0-ás fel- és lehajtó ága)
XVII. Keresztúri út (Hajdúcsárda utca - kerülethatár)
XVIII. Városház utca (Üllői út - Kossuth Lajos utca)
XVIII. Bajcsy-Zsilinszky út (Selmecbánya utca - Üllői út)
XIX. Lehel utca (Üllői út - Vak Bottyán utca)
XIX. M5-ös bevezető (Határ út feletti le- és felhajtó utak)
XXII. Arany János utca (Regényes utca - Remete utca)
XXI. Késmárki utca (Széchenyi utca - Határ út)
XXIII. Ócsai út szervizútja (PRANGL előtt)

http://www.budapest.hu/engine.aspx?page=news&artname=20100119-cikk-utfelujitas2010

tersyxus

February 8th, 2010, 02:13 PM

^^ It seems there's no need for further street reconstruction in downtown. LOL

HUmatte

February 8th, 2010, 10:05 PM

Megújult főutca honlap:

http://www.belvarosujfoutcaja.hu/

Qtya

February 9th, 2010, 09:37 AM

Megújult főutca honlap:

http://www.belvarosujfoutcaja.hu/

ÉPÍTKEZÉS RADAR

Iratkozzon fel, hogy értesíteni tudjuk az építkezés stádiumáról.

^^SMS értesítést küldenek. Kemény... :D

Martin_R2

February 9th, 2010, 11:08 AM

^^ Thanks for the link it's great!

I don't really know much about the details of the Fõutca project. Therefor I will ask you right here.

1. What will happen to the boutiques and stores along the road? Will they be revitalized, will there be new fashion and souvenir stores much like on Váci utca?

2. What about the buildings along the road? Will many or even all of them be renovated? Is there some scheme or even a demand for that or is it up to every single owner to do so?

3. Is there any REAL and trusted dates set to begin phase two, all the way to Vígszínház?

4. Will the road really be as populated with cars as shown on these "látványtervek (http://www.belvarosujfoutcaja.hu/index.php?q=1&news_name=LATVANYTERVEK&news_grid=0&ACTMENU=0&ACTSUBMENU=1&q_action=news)"?
In that case, that road will not be much better than it was... At least not for how much it has cost to rebuild it.

Bomarr

February 9th, 2010, 03:41 PM

1. Ez csak a boltosokon múlik. Elvégre az önkormányzat aligha fog boltokat nyitni. Adva lesz egy kiskereskedelemnek kedvező helyszin. A vállalkozóknak ezzel már csak élni kell. Valoszinüleg fognak is.

2. Hivatalosan nem képezi részét a projectnek a homlokzat/épületfelujitások, de mivel jelentős mértékben megváltozik a környezet ezért a project gazdái arra számitanak hogy hamarosan meglendülnek a felújitások. Ami szinte biztos: az Egyetem térnél az ELTE épületét felújitják közvetlenül a Fő utca átadása után.

3. Nincs. Sőt egy másik topicban belinkelt cikk szerint, jelenleg a Vigszinházhoz vezető útszakaszhoz képest prioritást élvez a Ferenciek terének rendezése (vagyis az itteni útszakasz föld alá vezetése és az észak-déli belváros összekötése). Amit én egyébként csak helyeselni tudok. A Szabadság tér és a Vigszinház közti útszakasz ehhez képest bőven ráér.

4. Tuti nem, mivel nemcsak hogy szűkebb lesz az utcák áteresztőképessége, de a helyi lakosokon kivül szinte mindenki ki is lesz zárva a Fő utcából, már ami az autós közlekedést illeti.

Martin_R2

February 9th, 2010, 04:42 PM

1. Ez csak a boltosokon múlik. Elvégre az önkormányzat aligha fog boltokat nyitni. Adva lesz egy kiskereskedelemnek kedvező helyszin. A vállalkozóknak ezzel már csak élni kell. Valoszinüleg fognak is.

I understand. Let's hope the situation will resolve itself without the need of outside influence from the government.

2. Hivatalosan nem képezi részét a projectnek a homlokzat/épületfelujitások, de mivel jelentős mértékben megváltozik a környezet ezért a project gazdái arra számitanak hogy hamarosan meglendülnek a felújitások. Ami szinte biztos: az Egyetem térnél az ELTE épületét felújitják közvetlenül a Fő utca átadása után.

I hope the renovaions will follow soon then. As for the ELTE building, it is very good news for me! :) I really hope the renovations of the church will follow soon after! It is really a wonderful church. I love its interiors.

3. Nincs. Sőt egy másik topicban belinkelt cikk szerint, jelenleg a Vigszinházhoz vezető útszakaszhoz képest prioritást élvez a Ferenciek terének rendezése (vagyis az itteni útszakasz föld alá vezetése és az észak-déli belváros összekötése). Amit én egyébként csak helyeselni tudok. A Szabadság tér és a Vigszinház közti útszakasz ehhez képest bőven ráér.

Ferenciek is of course much more important, no question. I guess there are no dates for Ferenciek tere either?

4. de a helyi lakosokon kivül szinte mindenki ki is lesz zárva a Fő utcából, már ami az autós közlekedést illeti.

That is VERY good news. Can't understand why they put all those damn cars in the renders then? Looks horrible with all those cars, especiallt why their (the people behind Fõutca project) goal is to lower the amount of cars and traffic on that road. So why put them in the render? Oh my... :)

Qtya

February 12th, 2010, 10:47 AM

http://img689.imageshack.us/img689/2339/beolvass00091.jpg (http://img689.imageshack.us/i/beolvass00091.jpg/)

Fron

February 17th, 2010, 06:43 PM

Hamarabb adják át Budapest szívét (http://index.hu/belfold/budapest/2010/02/17/guberalasgatlo_kuka_es_kifordithato_burkolat/)

Áprilisra ígéri az V. kerületi önkormányzat Budapest új főutcájának elkészültét. A fővárosi önkormányzat és az unió által is támogatott projekt 5 és fél milliárd forintot költ a történelmi városmag megújítására. Hamarosan pedig jön a második ütem, a Ferenciek terének felújítása.

Fron

February 17th, 2010, 07:00 PM

BTW: Örs aluljáróját bekamerázták. 1 szuper dóm az Árkád felé vezető folyosó sarkán + több kisebb fix kamera.

Bomarr

February 17th, 2010, 10:45 PM

Bővebben a Főutcát záró interaktiv szökőkútról az FN.hu-n:

http://www.fn.hu/auto/20100217/intelligens_szokokut_virit_majd/

http://www.fn.hu/cikk/00240000/243141/2.jpg

Fron

February 19th, 2010, 08:51 AM

R61URDS7Sn8

Martin_R2

February 19th, 2010, 10:11 AM

^^ Cselovszki says "when the parked cars are gone". But where will they be gone? I mean, the people who are living there... where will they put their cars?
It would be wonderful if there would not be any parked cars at all.

But then again, it would be needed alot parking lots underground.

venom6

February 19th, 2010, 11:09 AM

^^ Amúgy nagyon remélem, hogy lesz 2-4 gyalogos rendőr aki itt sétálgat. Sajnos itt ez még kell, mert tudjuk és ismerjük, a rongáló, szemetelő tahó "állampolgárokat" így persze a büntetés is legyen azonnali. Pl: "uram eldobta a csikket? 5000 Ft büntetés!" aztán kötelezné, hogy fölvegye és kidobja, az így befolyt pénz persze a kerületé lenne.
Akár egy különleges alapba rakhatnák, hogy vmire gyűjtsenek, esetleg házak felújítása. Tudjátok sok kicsi sokra megy :)

HUmatte

February 19th, 2010, 11:56 AM

Martin_R2

February 19th, 2010, 01:51 PM

venom6

February 19th, 2010, 09:55 PM

Very good! Just like I want it! And if they can't pay immediately, the fee should be increased. Just like a BKV penalty fee.

Of course! ID card please and the check would be sent to the address. Not paying in 7 days? The price gets duplicated, then again, and again...

Only a method like this, can lead to success. If people are dumb, and they think its better to throw stuff away, they should pay. We have to teach them!

Én 3 napja miért vettem fel a bazilika előtt eldobott sörösdobozt és dobtam ki a 10 lépésre lévő kukába? Nem az én feladatom lenne, de úgy gondolom rontja a képet. Nekem fontos, hogy egy nyugati turista mit lát és milyen benyomásokkal tér haza. Biztos bennem van a hiba, hogy ilyet néha megteszek, meg ugye ciki és nem trendi manapság. Persze nem fogok csikkeket fölszedegetni.

Martin_R2

February 19th, 2010, 11:40 PM

Of course! ID card please and the check would be sent to the address. Not paying in 7 days? The price gets duplicated, then again, and again...

Only a method like this, can lead to success. If people are dumb, and they think its better to throw stuff away, they should pay. We have to teach them!

Én 3 napja miért vettem fel a bazilika előtt eldobott sörösdobozt és dobtam ki a 10 lépésre lévő kukába? Nem az én feladatom lenne, de úgy gondolom rontja a képet. Nekem fontos, hogy egy nyugati turista mit lát és milyen benyomásokkal tér haza. Biztos bennem van a hiba, hogy ilyet néha megteszek, meg ugye ciki és nem trendi manapság. Persze nem fogok csikkeket fölszedegetni.

Great initiative! I did that alot when I was a child. My mother had to stop me in the end... :lol: I wanted to clean all the streets I was walking on, just because I thought it was so wrong to leave litter.

In London, you can get a fine up to £1000 for not picking up after your dog! Now that's a fine worth its name! :) Should be the same in Budapest.
And it WORKS! There's not much dog shit on those places at all.

Go to Paris and you can wade in dog shit, or swim in human urine!!! It's a disaster. Actually Budapest is very clean compared to Paris when it comes to dog mess.

HUmatte

February 21st, 2010, 11:08 AM

Egy jó cikk a Főutcáról

http://urbanista.blog.hu/2010/02/18/toni_es_az_intelligens_szokokut_roganek_olyat_igernek_a_belvarosba_ami_europa_szerte_ritkasagszamba_

Solaris 2222

February 21st, 2010, 11:38 AM

Megújul a Ferenciek tere

2010. február 21., vasárnap 8:01

Teljesen megújulhat Budapesten a Ferenciek tere. A négy milliárd forintos beruházás költségének 80 százalékát a tervek szerint európai uniós támogatásból fedezi az V. kerület. Az ehhez szükséges pályázatot ezen a héten nyújtotta be a kerület a Nemzeti Fejlesztési Ügynökségnek.

A Fő utca felújításának első szakaszához még a költségek 50 százalékát kellett önerőből biztosítania az önkormányzatnak, most azonban lényegesen több uniós támogatást hívhat le a helyhatósága Budapest szíve projekt újabb ütemének megvalósításához, amelynek munkálatait idén ősszel vagy jövő tavasszal kezdhetik el.

A beruházás részeként a lefedik a Ferenciek terén lévő aluljárót, és ott egy teret alakítanak ki - mondta az InfoRádióban Rogán Antal polgármester.

A Március 15-e téren pedig új közúti csomópont jön létre, egy új lehajtóval az Erzsébet hídról.

http://www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-334779

tony64

February 21st, 2010, 12:53 PM

Egy jó cikk a Főutcáról

http://urbanista.blog.hu/2010/02/18/toni_es_az_intelligens_szokokut_roganek_olyat_igernek_a_belvarosba_ami_europa_szerte_ritkasagszamba_

Köszi a linket, ez tényleg nagyon jó, bíztató cikk!

Martin_R2

February 21st, 2010, 06:35 PM

"A Belváros új főterének legfontosabb eleme az Y-alagút befedése lesz, amivel egy valóban hatalmas tér alakul majd ki - az új főutca két oldala pedig összekapcsolódik. Mielőtt mindenki a szívéhez kapna, természetesen a forgalmi csomópontot nem egyszerűen betömik, hanem áttelepítik a Március 15-e térre: onnan lehet majd felhajtani az Erzsébet hídra."

Source (http://urbanista.blog.hu/2010/02/18/toni_es_az_intelligens_szokokut_roganek_olyat_igernek_a_belvarosba_ami_europa_szerte_ritkasagszamba_)

Okay, this is great and all. But what about the traffic between Erzsébet bridge and Astoria??? Where will those cars go? I mean, there are 2x3 lanes worth of traffic. It can't just disappear!

I don't understand this.

I thought they would make a tunnel for that traffic.

BND

February 21st, 2010, 09:31 PM

Does anyone have the plans for Ferenciek tere? I think a tunnel must be built there for road traffic. But then, the underpass for M3 is in the way...

tersyxus

February 22nd, 2010, 03:08 AM

^^ I'd be interested in that too, although most likely there is no architectural plans for the Kossuth-tunnel yet. Great point anyway, the road tunnel must be at least 5 meters below the surface if they want the pedestrian underpass kept there. The deeper the tunnel will be built the longer its entrance ranps should be, making the whole worth nothing as half of Kossuth St will be occupied bye the two entrance ramps of the tunnel.

I'm beginning to thinking that ONLY the branch South of Elizabeth Bridge should be kept and operate as connection to the bridge for majority of the traffic, apart from that even the 2x1 lanes are questionable whether to be kept or not on Kossuth St. Building the good-for-nothing tunnel between Klotild Palaces and Astoria would be another waste of the city's budget. Keeping only two traffic lanes + tram tracks without a tunnel would be the cheapest long-term solution. And after cross-downtown situation is normalized even those two lanes can be given to pedestrians.
It's only up to the old-fashioned transportation engineers to finally accept that the reduction of downtown east-west traffic of cars while boosting the east-west mass transportation traffic wouldn't lead into a disaster. As a downtown inhabitants/droid ;) I don't think I'd ever use a car to cross Elizabeth bridge for downtown locations that were reachable by the current BKV network + a 'restarted' tram service between Keleti and BAH.

Martin_R2

February 22nd, 2010, 10:28 AM

Also, they're talking about the "Y-alagút befedése". But what on earth are they talking about? So they will KEEP the damn Y-tunnel? I thought they would kill all traffic on Fõutca!!! By keaping the Y-tunnel, or actually really a T-tunnel, they will assure alot traffic will remain on Fõutca around Ferenciek tere.

Honestly, I thought they would demolish that damn Y-tunnel (T-tunnel) to build a real tunnel between Astoria and Erzsébet bridge.

That nobody from the PRESS is questioning this, is a mystery to me!!!

Martin_R2

February 22nd, 2010, 11:13 AM

Here's an example of what I mean.

If they cover the tunnel entrances up, well in fact MOVE THEM, it would look something like this. Please note that they can't just "cover them up" because how on earth would the cars enter or exit the tunnels then? And to just build a roof over them doesn't solve anything. Moving them farther from the square is the only way I can see they could "cover them up and making the square larger".

However, this is what it would look like, and the funny thing is that it doesn't solve shit. The traffic between Erzsébet bridge and Astoria would be just the same.

http://img62.imageshack.us/img62/7556/ferenciek01.jpg

And here's what it looks like today. Not a big difference:
http://img24.imageshack.us/img24/6697/ferenciek01b.jpg

BDzsH_88

February 22nd, 2010, 11:36 AM

Martin_R2

February 22nd, 2010, 01:42 PM

^^Te valamit nagyon félreérsztesz. Az Y-aluljáró rámpái be lesznek tömve, a lefedés csak valami idióta szóhasználat, annyit jelent hogy az aluljáró részévé teszik, a mellé eső részt.

Semmit nem értek félre.... I am Hungarian so I should know what "az Y-alagút befedése" means.

With all due respect, "az Y-alagút befedése" means: "the covering/roofing of the Y-tunnel". Nothing else.

Either they say "befedése" which means "covering/roofing", meaning the tunnel will remain, only it will get a roof or covering of some sort, or the entrances/exits will be moved farther away thus "covering up" the entrances as we know them today.

OR they say "betemetése/betömése" which means "filling up" and thereof the tunnels "megszüntetése/kiiktatása", meaning the tunnels will be GONE.

OR they say "elzárása" which means "closing of/blocking of", meaning they would just block the entrances making the tunnel un-usable, even though it remains to exist.

So what will they do?

One thing's for sure, the author of that article has shit for brains and should learn the Hungarian language, IF, what you BDzsH_88, say is correct.

By the way. Where did you get your information from, is there another article?

:cheers1:

BDzsH_88

February 22nd, 2010, 02:35 PM

venom6

February 22nd, 2010, 03:06 PM

Pár napja jártam a hídnál, mivel azt mondogatták, hogy elkezdik a templom állványozását. Egyenlőre semmit nem látni a munkából. Igen megdöbbentő, hogy a híd milyen közel van a templomhoz. Tudja valaki, hogy miért így épült meg? Igazán lehetett volna pár méterrel odébb építeni. Ugye a régi Erzsébet híd nem volt ilyen széles. Valaki valami infót tud erről?

Martin_R2

February 22nd, 2010, 05:29 PM

Az Y-aluljáró megszűnik mint autóforgalmi tényező, ezért kell átépíteni a Március 15. téri lehajtót is 2*2 sávossá, hogy kiváltsák ezt a felkanyarodási irányt, és az alagút megszűnhessen.

http://www.budapestszive.hu/uploaded/images/marc15/1262699979marc15_01.jpg

Az alagutat viszont nem rombolják le, hanem csak betömik a rámpákat, és a többi rész megmarad. Rogán Antal egy politikus, nem pedig mérnök. Félreérthetően fogalmazott, de a lényeg továbbra is ugyanaz marad, az autóforgalmi aluljáró megszűnik, egy része pedig hozzá lesz csapva a gyalogos aluljáró tereihez, hogy ott közösségi funkciót (illemhely, tourinform, kiállítóhely) alakítsanak ki. A forrásom pedig Cselovszky Zoltán, akit számtalan alkalommal lehetett meghallgatni a Fugában bárkinek, pont a Ferenciek teréről valamikor január végén beszélt, tehát ez nem valami új változat amit Rogán mondott, csak félreérthetően fogalmazott.

I understand now. Perfectly clear. You know more about this then Rogán :lol: No but seriously, they could've shown some tangible plans, renders, etc.

So I guess there will be no real "square" of Ferenciek tere, which would be free of cars.

I honestly thought they would take away all the traffic, lead it in a tunnel and let only tram and buses (buses that STOP at Ferenciek, while buses that don't would take the tunnel) remain above surface. That would be enough.

So this plan will actually not make Ferenciek tere so much better than it is today I guess. For sure it will be a big difference especially if they will use large parts of the tunnel to the "aluljáró". Not to mention filling up the tunnel entrances. That will be sweet.

You've got a nice pic there. Do you have such plans of Ferenciek tere too? Some renders?

Qtya

February 22nd, 2010, 10:26 PM

Walking along the "Főutca"...

Random pix...

http://img689.imageshack.us/img689/4724/dsc00311x.jpg (http://img689.imageshack.us/i/dsc00311x.jpg/)

http://img11.imageshack.us/img11/7015/dsc00341ok.jpg (http://img11.imageshack.us/i/dsc00341ok.jpg/)

http://img85.imageshack.us/img85/984/dsc00391c.jpg (http://img85.imageshack.us/i/dsc00391c.jpg/)

http://img28.imageshack.us/img28/7122/dsc00401cq.jpg (http://img28.imageshack.us/i/dsc00401cq.jpg/)

http://img175.imageshack.us/img175/764/dsc00411w.jpg (http://img175.imageshack.us/i/dsc00411w.jpg/)

http://img717.imageshack.us/img717/7749/dsc00421.jpg (http://img717.imageshack.us/i/dsc00421.jpg/)

http://img28.imageshack.us/img28/3494/dsc00431b.jpg (http://img28.imageshack.us/i/dsc00431b.jpg/)

http://img202.imageshack.us/img202/633/dsc00331k.jpg (http://img202.imageshack.us/i/dsc00331k.jpg/)

http://img85.imageshack.us/img85/2173/dsc00441km.jpg (http://img85.imageshack.us/i/dsc00441km.jpg/)

http://img59.imageshack.us/img59/3804/dsc00451cj.jpg (http://img59.imageshack.us/i/dsc00451cj.jpg/)
^^What a beauty... :lol:

http://img30.imageshack.us/img30/5840/dsc00471tn.jpg (http://img30.imageshack.us/i/dsc00471tn.jpg/)

http://img411.imageshack.us/img411/5844/dsc00481if.jpg (http://img411.imageshack.us/i/dsc00481if.jpg/)

http://img15.imageshack.us/img15/8742/dsc00491qk.jpg (http://img15.imageshack.us/i/dsc00491qk.jpg/)

http://img15.imageshack.us/img15/6770/dsc00501sf.jpg (http://img15.imageshack.us/i/dsc00501sf.jpg/)

http://img24.imageshack.us/img24/3289/dsc00541pi.jpg (http://img24.imageshack.us/i/dsc00541pi.jpg/)

http://img43.imageshack.us/img43/9989/dsc00551nh.jpg (http://img43.imageshack.us/i/dsc00551nh.jpg/)

http://img171.imageshack.us/img171/7576/dsc00561u.jpg (http://img171.imageshack.us/i/dsc00561u.jpg/)

http://img294.imageshack.us/img294/3348/dsc00571jb.jpg (http://img294.imageshack.us/i/dsc00571jb.jpg/)

http://img99.imageshack.us/img99/3600/dsc00581z.jpg (http://img99.imageshack.us/i/dsc00581z.jpg/)

http://img682.imageshack.us/img682/5373/dsc00591a.jpg (http://img682.imageshack.us/i/dsc00591a.jpg/)

http://img684.imageshack.us/img684/6725/dsc00611l.jpg (http://img684.imageshack.us/i/dsc00611l.jpg/)

http://img94.imageshack.us/img94/9724/dsc00621m.jpg (http://img94.imageshack.us/i/dsc00621m.jpg/)

http://img28.imageshack.us/img28/415/dsc00631x.jpg (http://img28.imageshack.us/i/dsc00631x.jpg/)

http://img695.imageshack.us/img695/6291/dsc00641fu.jpg (http://img695.imageshack.us/i/dsc00641fu.jpg/)

http://img442.imageshack.us/img442/7004/dsc00651l.jpg (http://img442.imageshack.us/i/dsc00651l.jpg/)

http://img17.imageshack.us/img17/3460/dsc00661zy.jpg (http://img17.imageshack.us/i/dsc00661zy.jpg/)

http://img704.imageshack.us/img704/237/dsc00671c.jpg (http://img704.imageshack.us/i/dsc00671c.jpg/)

http://img215.imageshack.us/img215/3812/dsc00681d.jpg (http://img215.imageshack.us/i/dsc00681d.jpg/)

http://img17.imageshack.us/img17/5007/dsc00691pe.jpg (http://img17.imageshack.us/i/dsc00691pe.jpg/)

http://img246.imageshack.us/img246/6995/dsc00701.jpg (http://img246.imageshack.us/i/dsc00701.jpg/)

http://img94.imageshack.us/img94/4558/dsc00711z.jpg (http://img94.imageshack.us/i/dsc00711z.jpg/)