Autostrazile din Romania au fost in general proiectate la viteze de proiectare destul de mari. Chiar si pe tronsonul 2B al autostrazii Transilvania, aflat pe teren accidentat, eu cred ca de la Turda la Gilau poti sa tii lejer 180 km/h, cu exceptia unor curbe (doua sa trei) in care trebuie sa mergi cu 160 - 170 km/h. (A propos, si de asta costa autostrada cat costa).
Ati fi de acord cu eliminearea limitelor de viteza de pe autostrazi (desigur, similar cu Germania, pastrand locurile unde se impune un 130, 120, 100, 80)?

180 km/h e mult prea mult.


http://img329.imageshack.us/img329/7563/800pxusspeedlimitssvg.png

80 de mile ~ 128km/h

180 km/h e mult prea mult.


http://img329.imageshack.us/img329/7563/800pxusspeedlimitssvg.png

80 de mile ~ 128km/h

in florida limita e de 75 de cele mai multe ori dar nu se tine cont de ea si se circula uzual cu 80-90 fara ca state trooper-ri sa zica ceva.:cheers:
la noi inca nu sunt soferii educati sa se poata circula in conditii de siguranta la viteze de peste 160 sa zicem, si aici ma refer la faptul ca inca sunt multi soferi care nu au condus pe autostrada iar multi din cei care au folosit asa ceva nu cunosc reguli elementare de cum se circula pe o asemenea sosea.

ar fi bine ceva ca in germania, pe portiuni de max 30km.

La cum conduc multi romani, 30 (treizeci) km/h este o limita rezonabila.
inca sunt multi soferi care nu au condus pe autostrada iar multi din cei care au folosit asa ceva nu cunosc reguli elementare de cum se circula pe o asemenea soseNu-i vorba ca nu cunosc regulile, ci ca nu le respecta... fiindca regulile sunt pt fraieri, iar toti romanii e jmecheri. Uita-te numai la cati folosesc telefonul mobil fara hands-free, ca vorba aia, am dat 15 mii de euro pe masina, de unde sa mai scot inca 9 euro pt o casca?

Asta trebuie sa fie limita la ora pt soferii romani, polonezi, turci si slovaci: 30 (treizeci) km/h
Restul europenilor pot conduce fara limita de viteza.

^^

ai uitat de bulgari , pt ei s ar reduce cu inca 10km/h , prietenii stiu dece.

Pe autostara sunt si niste reguli nescrise de care 90% dintre romani nu stiu;
Daca toti ar tine cont de ele si de cele scrise treaba ar merge bine.
totusi ar putea sa bage macar pe cateva portiuni de 20-30 de km unde e mai putin aglomerat si autostrada dreapta , NO LIMIT SPEED; macar noaptea :D
Oricum o sa fie rezonabil 130 km/h la care se adauga acei 10 km/h pt care nu te ia radarul; Deci vom putea circula cu 130-140 la ora fara probleme, zic ca e rezonabil pt ca uite de exemplu in Elvetia e 120 limita si la 121 la ora te-a luat. si ganditi-va ca la o viteza de croasiera de 130-140 la ora poti scoate 110-115 media si deci vei face 500 km in 4 ore asta peste vreo 10 ani cand vom avea pe ce sa aplicam limitele de viteza

edit

Ha ha, m-am distrat un pic, gandindu-ma la regulile nerespectate...
Poate ar trebui ca, pe masura ce se deschid autostrazile, sa fie niste spot-uri la TV (sau ma rog bannere mari pe autostrada), care sa zica ceva de genul:
"Banda 2 este rezervata exclusiv pentru depasiri si pentru cei cu pula mica!"
sau
"Conducand agresiv nu compensezi pentru faptul ca o ai mica!"
(A propos de asta, hai sa va fac sa radeti un pic, caci e weekend-ul, ce Dumnezeu:

http://www.rta.nsw.gov.au/cgi-bin/player.cgi?noonethinksbigofyou_low

Cica a fost una dintre cele mai de succes campanii ale guvernului .au impotriva condusului agresiv si cu viteza :))

... Ah, si sa nu uit!

Daca tot se introduc cursurile de educatie pentru mersul pe autostrazi, sa se introduca naibii si cursurile DE UTILIZAT LIFT-URILE CU COMANDA DUBLA, pentru ca se pare ca multi dobitoci de romani au nevoie de ele!!

As in, DACA APESI ATAT PE BUTONUL DE URCARE CAT SI PE CEL DE COBORARE, NU VEI AJUNGE MAI REPEDE LA DESTINATIE, DOBITOCULE, CI MAI INCET!
Asta pentru dobitoacele care (sa zicem) sunt la et. 5, vor sa ajunga la parter, apasa-n disperare ambele butoane... liftul e-n urcare; se urca-n el, merge pana la 8, coboara, se opreste din nou la 5; nu misca nimeni acolo, desigur, iar cretinii se uita mirati de ce s-a oprit liftul...
Motherfuckers...

Excuse my drunken rambling, dar chiar m-am saturat de situatia asta, si mi-e din ce in ce mai greu sa nu-i bat pe idiotii care fac asta...
Poate mai penali nu sunt decat bolovanii care intra-n lift (/metrou, tramvai etc.) inainte sa coboare cei ce au de coborat. Si, de asemenea, cei ce se plimba cu liftul in mall. Mwie!

Weekend placut!

Edit: Sa nu uit. (Intr-un spital) eram eu si o doamna la etajul 4 (care vroia sa coboare la parter) asteptand liftul. Liftul era pe la 7-8 si ea apasa butonul de "in sus". Nu m-am abtinut si am intrebat-o: "Dar de ce apasati butonul ala daca doriti sa coborati?"
Raspunsul m-a blocat: "Pai daca liftul e sus, eu de-acolo tre' sa il chem"!!!
(E reala! Si chiar as fi ras daca nu era cineva din familie internat in spital in conditie grava.)

Edit 2: Imi cer scuze daca am jignit dobitoacele si bolovanii, prin epitetele de mai sus.

Eu vreau macar cateva amenzi pt idioti care merg cu becurile de ceata aprinsa. Mai ales prin Bucuresti si de multe ori pe autostrada. In cazurile astea...pe autostrada...ma bag in fata si le bag farurile de ceata spate...care sunt mai enervante. Si fraierii se apuca de flasuri...si alte chestii...nici macar nu inteleg de ce fac asta.
Aloooo....colega....mersul cu ceata aprinsa fara motiv este prevazuta in codul rutier...se iau trei puncte pentru asta.

130 e suficient. Avem nevoie de mai multe autostrazi si soferi mai educati, nu de limite de viteza mai mari.

Oricum Fiesta mea se plafoneaza la 165 km/h, iar la 130-140 e zgomotul destul de mare oricum, asa ca viteza de croaziera la mine e cca. 120 km/h.:lol: As fi foarte multumit si cu limita 110-120, numai sa avem mai multe autostrazi.:cry:

Si apropo de idioti, nu stiu care-s "preferatii" mei... cei cu lampile de ceata aprinse sau cei care la 9-10 seara inca circula fara lumini (nici macar pozitiile nu-s aprinse).:bash: Ar mai fi cei cu farurile reglate aiurea... hm.

Btw, astazi la stop, pe Bdul Unirii (venind dinspre Parlament) era unul cu o moaca dubioasa care astepta pe trotuar cu un bat in mana. In momentul in care s-a facut verde pt. masini a sarit in fata mea si a inceput sa dirijeze traficul cu batul.:crazy:

tomis, wtf's wrong with Texas?:nuts:

E zic că merge scoaterea limitelor de viteză, dar să existe curs de autostradă ca în Germania.

cosmin: În Texas, fiecare județ (county) își reglează limitele proprii de viteză.

EDIT. În Polonia au crescut limitele cu 10 km/h - pe autostradă au acum 140 km/h.

Mai bine sunt limite de viteza si amenzi usturatoare.Din cauza tampitilor care au BMW-uri si depasesc ca prostii, mori oamenii.

^^ Ma rog, asta e generalizare ca toti tampitii au BMW. Tocmai din cauza etichetelor de genul acesta ezit sa achizitionez una... Depinde din ce unghi privesti problema, ca la cati zmei in Loganuri am vazut, ma intreb care-i mai bou? Ala care are Dacie si se crede BMW sau ceilalti?

tomis, wtf's wrong with Texas?:nuts:

Oh... where to start? Pretty much everything! :D

tomis, wtf's wrong with Texas?:nuts:


I don't really know...I have very limited experience with the state. I drove through it on my way to Seattle back in 2003 and all I remember was how fucking huge it is and how nightmarishly looking El Paso is at night (really frightening place....don't go there).

I've also passed through the Dallas and Houston airports a few times..they are ok.

Oh... where to start? Pretty much everything! :D

Agree with that one! :)

130 e suficient. Avem nevoie de mai multe autostrazi si soferi mai educati, nu de limite de viteza mai mari.

Oricum Fiesta mea se plafoneaza la 165 km/h, iar la 130-140 e zgomotul destul de mare oricum, asa ca viteza de croaziera la mine e cca. 120 km/h.:lol: As fi foarte multumit si cu limita 110-120, numai sa avem mai multe autostrazi.:cry:
si eu cred 130 +10 e suficient ... :cheers:

P.S.
Same thing with my Lungan... la 140 simt ca "decoleaza" iar la 130, deja "suge" ca naiba.

110-120 e viteza convenabila...

130 e suficient. Avem nevoie de mai multe autostrazi si soferi mai educati, nu de limite de viteza mai mari.

In plus ... avem o tara relativ:) mica ... iar timpul in care parcurgi distanta X cu 130km/h sau cu 150km/h este nesesizabil ... riscurile insa cresc exponential :ohno:

Ar trebui mai intai sa invatam sa circulam pe autostrazi si apoi sa ne gandim la eliminarea restrictiilor de viteza. E un sport national sa se circule pe banda din stanga ca sa nu mai zic ca daca incerci vrea depasire te flash-uiesc de la o juma' de kilometru. In Europa toata lumea merge pe prima banda (cea din dreapta) cat despre flash-uri nici nu se pune problema (exceptand poate Italia).

Ar trebui mai intai sa invatam sa circulam pe autostrazi si apoi sa ne gandim la eliminarea restrictiilor de viteza. E un sport national sa se circule pe banda din stanga ca sa nu mai zic ca daca incerci vrea depasire te flash-uiesc de la o juma' de kilometru. In Europa toata lumea merge pe prima banda (cea din dreapta) cat despre flash-uri nici nu se pune problema (exceptand poate Italia).
Perfect de acord. Si poate ca aia care dau flash-uri in Italia sunt tot romani. :lol:
130 km/h e mai mult decat suficient la cati tampiti se suie la volan in tara asta. As dori doar ca politia sa instaleze dracului radare fixe si cititoare de vignete pe autostrazi (da, stiu, care autostrazi?), asa cum e si afara, pentru ca oprirea din mers a masinilor pe o autostrada e foarte periculoasa.

^^ Cu magariile care s-au facut cu permisele eu as fi de acord sa merg la o testare (pe computer) la fiecare 5 ani. Si uite asa mai scapam de nulitati ... sau ii mai trezim pe unii la realitate :nuts:

Limitele de viteză ar putea fi reduse din cauza numărului mare de accidente rutiere grave

http://www.antena3.ro/stiri/rutier/limitele-de-viteza-ar-putea-fi-reduse-din-cauza-numarului-mare-de-accidente-rutiere-grave_79287.html

^^ Ar fi si cazul. Probabil suntem singura tara care, vazand ca e incapabila sa construiasca autostrazi, a considerat mai usor sa ridice limita de viteza in localitati la 70 km/h. Si eu vreau sa ajung mai repede la orice destinatie, mai ales ca fac in jur de 1.000 km pe saptamana cu serviciul, insa masura de a permite 70 km/h in Azuga sau Busteni, spre exemplu, este absurda.

Majoritatea accidentelor nu se produc din cauza ca X merge cu 70 km/h in loc de 50, ci din cauza ca drumurile sunt proaste, soferii sunt, in proportie semnificativa, destul de slabi sau din cauza ca Y merge cu 100 km/h cu troaca lui de 1310 in zona de 70, ori Z, shukar plin dă valoare merge 160 la ora in localitate cu al sau "a seis".

Prea sunt batute in cuie limitele astea si prea mult ne bazam pe ele. E absurd sa ai limita 50 in oras, noaptea, pe la 2, cand nu-i nici naiba pe anumite portiuni si daca apare vreun pieton iti sare imediat in ochi, la fel cum e absurd si sa ai limite de 70 in localitati extrem de aglomerate.

Fara drumuri si soferi mai bune o sa se moara in continuare pe capete la noi.:ohno:

Si mai e o problema, tu poti sa cobori limita si la 30, dar daca nu stai cu ochii pe ei, fii sigur ca tot cu 70-90 se va merge.

Sa luam cazul accidentului din Otopeni, de pe DN1, cand a facut explozie Dacia pe GPL. Pai o fi avut microbuzul ala viteza, dar daca nu era bordura aia idioata, care mai curand provoaca accidente decat le previne si daca ala avea instalatie GPL omologata, oare accidentul se mai producea, si daca se producea, oare mai ardeau cei 3 in Dacia? Ca sa nu mai zic de copiii care au traversat neregulamentar, in zona cu pasarele...

Si sa monteze naibii radare fixe, ca sa nu mai fie vorba de spaga si sa nu mai fiu eu "prostul" care respecta limita in timp ce restul ma claxoneaza si-mi amintesc de morti pentru ca ei se grabesc. Nu respect limita tot timpul, dar nici nu o incalc absurd, ci doar cand chiar e liber, si mai ales noaptea (in oras), cand, dar n-as avea nimic importiva sa fiu sanctionat de fiecare data, atata timp cat si restul sunt sanctionati. Nu cum iti e norocul...

P.S.: si serios, pe DN1, cand e trafic lejer, se merge cu viteze mult prea mari (de autostrada), chiar in Otopeni. In rest nu-i o problema pt. ca oricum e congestionata soseaua, deci si 50 la ora e TGV.:lol:

Majoritatea accidentelor nu se produc din cauza ca X merge cu 70 km/h in loc de 50.

Pe cifrele astea ^^ ai dreptate ... insa majoritatea accidentelor (grave) se produc din cauza vitezei :bash:

Pai asta ziceam intr-un fel...
[...] sau din cauza ca Y merge cu 100 km/h cu troaca lui de 1310 in zona de 70, ori Z, shukar plin dă valoare merge 160 la ora in localitate cu al sau "a seis".

Apropo de accidente. De cand s-a mutat prietena pe Iuliu Maniu (cca. 1 an) am vazut cel putin 5 accidente acolo. Ultimul s-a petrecut duminica trecuta. Tocmai trecusem de Piata Veteranilor si parcasem cand aud o bubuitura. Nu mi s-a parut suficient de puternica ca sa fie un accident, dar am vazut in oglinda ca a inceput lumea sa alerge spre locul de unde s-a auzit. Asta am vazut dupa ce m-am dat jos...
http://i30.************/2h3d62s.jpg
http://i26.************/s1jegx.jpg
http://i26.************/25ulmw8.jpg
Pozele nu imi apartin!

Cand am trecut eu, motorul era infipt intr-o florarie de pe trotuar, iar motociclistul era intins pe jos si se tinea cu mana de cap (semn relativ bun:nuts:). Nu am stat, ca erau deja o groaza de gura-casca care nu ajutau cu nimic; am intrebat daca a sunat cineva la 112 si m-am carat; sirena ambulantei a inceput sa se auda in cca. 5 min, poate mai putin.

Din ce am inteles, cel din 407 nu a acordat prioritate, motociclistul fiind pe verde. Se pare ca toti trei (motociclistul si cele doua persoane din 407 sunt bine).

Majoritatea accidentelor nu se produc din cauza ca X merge cu 70 km/h in loc de 50, ci din cauza ca drumurile sunt proaste, soferii sunt, in proportie semnificativa, destul de slabi sau din cauza ca Y merge cu 100 km/h cu troaca lui de 1310 in zona de 70, ori Z, shukar plin dă valoare merge 160 la ora in localitate cu al sau "a seis".
Pentru mine, campionii prostiei, sunt Schumacherii care se "arunca" in depasiri riscante si inutile. Mergem toti in coloana, pe ambele sensuri, dar se gaseste cate un viteaz, care se "baga" in cate o depasire periculoasa, pentru a mai castiga un loc.

In final, dobitocul, executa 10 manevre deosebit de periculoase, ca sa castige 100m. :bash:

Ca sa vedeti ce poate sa faca o scoatere din context:

...si-mi amintesc de morti pentru ca ei se grabesc

"...denn die Toten reiten schnell"

Sau nu...

Evident ca atata timp cat o masina a depasit 1000 km/h la sol fara sa decoleze, viteza maxima ar putea fi atata cat suporta masina. Ca in Germania. Chiar daca lezeaza orgoliul unor fideli ai 80 km/h cu fosta regina a soselelor, Dacia. :lol: Sunt studii care releva ca aceia care se deplaseaza cu viteze mari sunt mult mai concentrati decat cei care "dorm" pe sosele si cred ca sunt feriti de probleme. In multe tari, acestia din urma sunt drastic sanctionati de participantii la trafic. Ati intalnit nesimtiti care pornesc la semafor dupa un timp care ar insemna trecerea a inca doua sau trei masini? Ei se cred corecti!

^^
Am vazut mai multi buhai care se infing in claxon cand inca mai sunt 2-3 secunde de rosu. Iar la faza cu "aceia care se deplaseaza cu viteze mari sunt mult mai concentrati decat cei care "dorm" pe sosele" poate se aplica soferilor vestici. Vrei sa-mi spui tu mie ca soferul roman, care intra in stalp cu 140 km/h, daca ar fi condus cu 180 km/h era mai atent? Pe naiba.

Degeaba esti mai atent la viteze mai mari daca un potential accident are sanse mai mari sa te omoare decat unul produs la viteze mai mici. Cu alte cuvinte, poate la viteze mai mici sansele sa faci un accident, pt. ca esti mai relaxat/neatent, sunt mai mari, dar la viteze mai mari, chiar daca sansele sa faci un accident sunt mai mici, sansele sa mori sunt mult mai mari.

In plus, la viteze mai mari, daca se intampla ceva ai timp mai putin sa iei masuri, chiar daca esti mai concentrat (sa zicem).

Sau nu...

Evident ca atata timp cat o masina a depasit 1000 km/h la sol fara sa decoleze, viteza maxima ar putea fi atata cat suporta masina. Ca in Germania. Chiar daca lezeaza orgoliul unor fideli ai 80 km/h cu fosta regina a soselelor, Dacia. :lol: Sunt studii care releva ca aceia care se deplaseaza cu viteze mari sunt mult mai concentrati decat cei care "dorm" pe sosele si cred ca sunt feriti de probleme. In multe tari, acestia din urma sunt drastic sanctionati de participantii la trafic. Ati intalnit nesimtiti care pornesc la semafor dupa un timp care ar insemna trecerea a inca doua sau trei masini? Ei se cred corecti!

^^ In sfarsit un comentariu pe gustul meu.

Ma consider un vitezoman si ma calca pe nervi astia care o tot lalaie cu "viteza ucide". Am carnet de peste 4 ani si peste 100 000 de km fara niciun accident (din cauza mea). Are foarte mare dreptate most, atunci cand mergi cu viteza esti muuuult mai atent si in plus nici nu te ia somnul la volan din cauza adrenalinei.

Viteza maxima mi se pare aia pe care o simte fiecare, cu riscul de a face parnaie daca baga in pamant pe cineva. Eu unul tin destul de mult la mine incat sa nu trec peste o viteza in care simt ca nu mai pot stapani masina, daca ar face si alti copilandri care se pun pe youtube la fel ca mine nu ar mai fi atatea accidente. Eu am marit viteza treptat in functie de experienta acumulata in timp.

Cei carora masinile nu le trag mai bine cred ca sunt in mare parte frustrati si atunci ... sa moara si capra vecinului. Eu in primul an am avut un Cielo si de asta nu i-am acuzat niciodata pe cei care merg mai repede deoarece stiam foarte bine ce inseamna sa ai o masina buna sau nu.

Cum nu v-am plictisit destul cu Viena, il voi da din nou ca exemplu in ceea ce priveste traficul. Acolo semafoarele sunt sincronizate la 70-80 la ora prin oras !!! Nu exista nicio trecere de pitoni nesemaforizata si nu exista nici lalaitii si adormiti la semafor (de care mentiona si most).

O alta problema de a mea e bautul la volan. Si in acest caz e diferenta de la cer la pamant intre soferi. La 2 beri baute iti ia carnetul si cred ca iti mai fac parasutele astea si cazier, asta in conditiile in care nu am nici pe dracu de la atat, iar alti sunt praf. Mie unul nu mi se pare corect, dar probabil veti sari ca ce nu imi iau taxi, nu? Pentru ca de aia am masina, sa nu dau bani pe taxi atat timp cat simt ca pot conduce fara sa lovesc pe nimeni.

Sunt pentru viteza nelimitata pe autostrazi si inlocuit testul cu fiola care mi se pare absurd

PS Accidentul nu a fost din cauza vitezei mele. Am luat pe sus un boschetar care mi-a sarit in fata (aveam 30 la ora fiind foarte aproape de o intersectie), nu a patit nimic

^^ In sfarsit un comentariu pe gustul meu.
Ma consider un vitezoman si ma calca pe nervi astia care o tot lalaie cu "viteza ucide". Am carnet de peste 4 ani si peste 100 000 de km fara niciun accident (din cauza mea). Are foarte mare dreptate most, atunci cand mergi cu viteza esti muuuult mai atent si in plus nici nu te ia somnul la volan din cauza adrenalinei.
[...]
PS Accidentul nu a fost din cauza vitezei mele. Am luat pe sus un boschetar care mi-a sarit in fata (aveam 30 la ora fiind foarte aproape de o intersectie), nu a patit nimic

Iarta-ma, nu vreau in niciun caz sa te jignesc, insa comentarii ca ale tale sunt motivul pentru care imi doresc din inima ca politia sa fie mult mai drastica cu vitezomanii. Nu doar sa ceara modificarea limitelor de viteza, ci sa si aplice amenzile tuturor, indiferent de statutul social, asa cum spunea Cosmin. Si zic asta nu pentru ca tu n-ai avea reflexe, ci pentru ca boschetarul ala iti putea sari in fata cand aveai 100 km/h si putea muri, chiar daca din vina lui.

Viteza maxima mi se pare aia pe care o simte fiecare, cu riscul de a face parnaie daca baga in pamant pe cineva.
Da, dar acel cineva tot mort ar ramane, iar scopul conducerii preventive e tocmai ca asta sa nu se intample.
Gandeste-te ce ar insemna pentru un sofer un accident frontal cu un TIR care merge cu 50 km/h, spre exemplu, atunci cand soferul respectiv merge si el cu 50 km/h, si ce ar insemna ca accidentul sa aiba loc la 140-150 km/h.
Stiu, e frustrant sa ai o masina buna si sa nu ai autostrazi sa poti merge cu ea. Si sa nu crezi ca eu merg ca melcul. Asa cum am mentionat mai sus, fac in jur de 1.000 km pe luna si crede-ma, de foarte multe ori depasesc cu mult viteza legala in zona respectiva. Doar ca sunt foarte atent sa nu depasesc viteza pentru care mi s-ar lua permisul pe loc, iar o limita mai mica de viteza legala ma obliga la o viteza "de croaziera" mai mica.:lol:
E groaznic ca guvernantii nu realizeaza ca sosele mai bune, mai late si eventual despartite pe sensuri ar fi mult mai sigure. Acelasi lucru cu autostrazile. Deoarece ciocnirile frontale datorate vitezei si depasirilor periculoase sunt cauza principala a accidentelor grave, o autostrada care separa sensurile de mers ar fi un mare castig pentru siguranta traficului. Insa sa mergi cu 140 - 150 km/h prin sate pline de biciclisti, carute, caini, gaini sau vaci, mie mi se pare inconstienta. Niciodata in trafic nu trebuie sa te gandesti doar la tine, ci si la ceilalti, chiar daca "dorm" pe sosele sau sunt beti.


O alta problema de a mea e bautul la volan. Si in acest caz e diferenta de la cer la pamant intre soferi. La 2 beri baute iti ia carnetul si cred ca iti mai fac parasutele astea si cazier, asta in conditiile in care nu am nici pe dracu de la atat, iar alti sunt praf. Mie unul nu mi se pare corect, dar probabil veti sari ca ce nu imi iau taxi, nu? Pentru ca de aia am masina, sa nu dau bani pe taxi atat timp cat simt ca pot conduce fara sa lovesc pe nimeni.
Nici aici nu suntem de acord, dar am scris deja destul.:lol:

PS Accidentul nu a fost din cauza vitezei mele. Am luat pe sus un boschetar care mi-a sarit in fata (aveam 30 la ora fiind foarte aproape de o intersectie), nu a patit nimic

Si daca aveai 180 km/h si in fata ti se baga un 4x4 de 3 tone? Sau daca te trezeai cu un trailer nesemnalizat in fata, ce faceai? A conduce ca un sofer responsabil, nu ca un kinder care inca se crede stapanul lumii, pe langa datul din volan si apasat pe pedale, presupune si sa stii sa te feresti de dobitocii si dobitoacele din trafic.

Sa-ti intre bine in cap: pe strada nu esti doar tu. Degeaba esti tu cel mai bun sofer, daca in jurul tau sunt o gramada de inconstienti si nesimtiti.

Facusem un thread special pentru accidente auto , dar vad ca nu l bagati in seama :lol:

Nu de alta dar nu ar fi intelept din partea noastra sa avem numai threaduri cu proiecte si mega proiecte pe hartie ca si cum totul merge struna in romanica.

O alta problema de a mea e bautul la volan. Si in acest caz e diferenta de la cer la pamant intre soferi. La 2 beri baute iti ia carnetul si cred ca iti mai fac parasutele astea si cazier, asta in conditiile in care nu am nici pe dracu de la atat, iar alti sunt praf. Mie unul nu mi se pare corect, dar probabil veti sari ca ce nu imi iau taxi, nu? Pentru ca de aia am masina, sa nu dau bani pe taxi atat timp cat simt ca pot conduce fara sa lovesc pe nimeni.
La altele ti-au raspuns nenea_hartia si gattone deja. Eu inteleg ca tu crezi ca n-ai nimic de la doua beri, si poate chiar nu ai, ca depinde si de masa corporala, dar efectul alcoolului asupra unor activitati precum sofatul e dovedit.

Si nu ne putem baza pe indivizi, pentru ca:
a) nu toti au aceeasi rezistenta;
b) nu toti sunt constienti de limitarile lor (presupunand ca tu esti).
PS Accidentul nu a fost din cauza vitezei mele. Am luat pe sus un boschetar care mi-a sarit in fata (aveam 30 la ora fiind foarte aproape de o intersectie), nu a patit nimic
Asta era sa patesc si eu luna trecuta, pe Splai. Cred ca aveam vreo 50 la ora, dar l-am vazut pe nebun ca alerga pe trotuar si am incetinit un pic, iar cand a sarit in fata masinii am tras un claxon si din fericire a sarit inapoi pe trotuar.:nuts:

Asta e un exemplu bun. Daca aveam viteza mai mare? Daca cretinul era la volan si avea si el viteza mare?

Iar referitor la somnolenta... ca mergi cu 70 sau 160, daca simti ca te ia somnul tragi undeva si dormi. Din nou, nu ne putem baza pe indivizi. Cati n-au adormit la volan pe autostrada... soferi cu experienta chiar.

Iarta-ma, nu vreau in niciun caz sa te jignesc, insa comentarii ca ale tale sunt motivul pentru care imi doresc din inima ca politia sa fie mult mai drastica cu vitezomanii. Nu doar sa ceara modificarea limitelor de viteza, ci sa si aplice amenzile tuturor, indiferent de statutul social, asa cum spunea Cosmin. Si zic asta nu pentru ca tu n-ai avea reflexe, ci pentru ca boschetarul ala iti putea sari in fata cand aveai 100 km/h si putea muri, chiar daca din vina lui.

Nu ma simt jignit in niciun fel. Voi detalia imediat accidentul. Cat despre "boschetarul ala iti putea sari in fata cand aveai 100 km/h si putea muri" cred ca pe acelasi principiu am putea pune plase de sarma la geamuri ca poate sare vreun dobitoc pe el, si chiar daca ar fi din vina lui, daca ar fi fost fereastra sigurata, nu s-ar mai fi intamplat tragedia ;)

Si sa nu crezi ca eu merg ca melcul. Asa cum am mentionat mai sus, fac in jur de 1.000 km pe luna si crede-ma, de foarte multe ori depasesc cu mult viteza legala in zona respectiva. Doar ca sunt foarte atent sa nu depasesc viteza pentru care mi s-ar lua permisul pe loc, iar o limita mai mica de viteza legala ma obliga la o viteza "de croaziera" mai mica.:lol:

:lol: Mi se pare foarte tare! Mergem poate la fel de repede, dar tu esti de baricada celor care cred ca viteza ucide. Pai ce nu mergi din start mai incet??? Asta de fapt ma si enerveaza, multi isi dau cu parerea si cand vine vorba d efapte nu sunt deloc mai buni, eu macar recunosc ca merg repede.

Insa sa mergi cu 140 - 150 km/h prin sate pline de biciclisti, carute, caini, gaini sau vaci, mie mi se pare inconstienta. Niciodata in trafic nu trebuie sa te gandesti doar la tine, ci si la ceilalti, chiar daca "dorm" pe sosele sau sunt beti.

Nu stiu de unde ati inteles ca eu as merge cat poate masina. Am spus ca merg la o viteza care imi permite evitarea unui accident. Deobicei prin localitati merg cu 90, dar sunt multe in care ma limitez la 70 ;)

Si daca aveai 180 km/h si in fata ti se baga un 4x4 de 3 tone? Sau daca te trezeai cu un trailer nesemnalizat in fata, ce faceai? A conduce ca un sofer responsabil, nu ca un kinder care inca se crede stapanul lumii, pe langa datul din volan si apasat pe pedale, presupune si sa stii sa te feresti de dobitocii si dobitoacele din trafic.

Sa-ti intre bine in cap: pe strada nu esti doar tu. Degeaba esti tu cel mai bun sofer, daca in jurul tau sunt o gramada de inconstienti si nesimtiti.

Daca aveam 180 acolo unde s-a produs accidentul nu mai era vorba de mine;)

Eram prin oras cu o viteza astronomica de 80-90 la ora !!!, l-am vazut pe boschetarul din fata ca traverseaza anapoda si am pus o frana foarte zdravana incat aproape am oprit. El s-a oprit intre 2 benzi, atunci am crezut ca m-a vazut si mi-am continuat drumul cu acea viteza de 20-30. Cand am ajuns in dreptul lui acesta s-a razgandit si a reluat traversarea (nu era trecere). Deci chiar daca aveam viteza si el nu era pe trecere, l-am observat din timp si am franat cu mult inainte de locul in care el dorea sa treaca strada.

Un sofer bun este acela care evita si prostia celorlalti, iar eu bineinteles plin de aroganta ma consider unul dintre ei. :baeh3:

Eu inteleg ca tu crezi ca n-ai nimic de la doua beri, si poate chiar nu ai, ca depinde si de masa corporala, dar efectul alcoolului asupra unor activitati precum sofatul e dovedit.

Si nu ne putem baza pe indivizi, pentru ca:
a) nu toti au aceeasi rezistenta;
b) nu toti sunt constienti de limitarile lor (presupunand ca tu esti).

Stiu ca are. Tocmai de aceea "sunt cu ochii in 14" si nu conduc cu viteza.

a - Asta e marea problema, nu toti suntem la fel, deci eu care am o rezistenta mai mare nu pot sa beau pentru ca alti o iau razna de la jumate cat mine. Ar trebui sa se faca o altfel de testare (ca in America) unde daca dovedesti ca nu te-a luat flama de la cat ai baut nu patesti nimic.

b - Avand in vedere ca am lasat masina de multe ori prin oras si m-au dus prietenii acasa ... cred ca sunt destul de constient.

PS nu am spus ca ma urc manga la volan ci doar "vesel" (poate si asta e mult spus)

Iar referitor la somnolenta... ca mergi cu 70 sau 160, daca simti ca te ia somnul tragi undeva si dormi. Din nou, nu ne putem baza pe indivizi. Cati n-au adormit la volan pe autostrada... soferi cu experienta chiar.

Nici tu nu ai inteles, daca ma ia somnu trag pe dreapta (si asta nu o spun doar asa, chiar am facut-o de multe ori). Ideea era ca mergand cu viteza melcului ma ia somnul, nu ca as fi nedormit si ca sa imi treaca somnul apas pedala. E o mare diferenta

:lol: Mi se pare foarte tare! Mergem poate la fel de repede, dar tu esti de baricada celor care cred ca viteza ucide. Pai ce nu mergi din start mai incet??? Asta de fapt ma si enerveaza, multi isi dau cu parerea si cand vine vorba de fapte nu sunt deloc mai buni, eu macar recunosc ca merg repede.
Imi dau seama ce aberant suna.:lol: Si sa stii ca nu doar tu recunosti ca mergi repede, am facut-o si eu in postul citat. Doar ca nu ma laud cu asta (de fapt chiar mi-e rusine) si nu sunt adeptul cresterii limitei legale a vitezei. E adevarat ca a face 1000 km/saptamana respectand limitele legale de viteza e putin cam complicat in Romania, insa asta nu e deloc o scuza. Eu am cam 250.000 km facuti pana acum si am un singur incident, cand m-a tamponat cineva din spate la Slatina. Dar asta nu inseamna ca sunt infailibil si nici ca pe sosea, la 140 km/h, nu pot pierde controlul masinii, din diverse motive. Ca sa nu mai spun ca ar putea sa intre altii in mine. Poate ca si tu, si eu, ar trebui s-o lasam mai usor cu pedala.:)

^^ Sunt foarte constient de faptul ca nu am o experienta intangibil de mare, am spus-o deoarece este o distanta destul de mare in care e de apreciat ca nu am facut nici un accident.

Nici eu nu m-am laudat, o faceam atunci cand spuneam si cu ce viteza am circulat, pana atunci ... :D

Poate ca si tu, si eu, ar trebui s-o lasam mai usor cu pedala.:)

Ar fi bine de actionat INAINTE de o nenorocire :cheers:

^^Omul invata din propria greseala. Asta daca mai apuca...

Un eveniment rutier tragic despre care s-a discutat pe un alt forum: o masina "buna" (Audi A4) dupa un accident frontal cu un camion produs din cauza inconstientei, depasirii la limita si vitezei excesive (150+ km/h) http://img297.imageshack.us/img297/7097/accm.jpg
Un martor:
Eu astazi pana in accident mergeam cu 110 km/h , am fost depasit des de masini care mergeau cu 150+(soferi care probabil credeau ca am o masina sport dar fac economie de benzina ) ....dupa accident eu mergeam tot cu 110km/h iar cei care rulau cu 150+ nu mai depaseau 90-100km/h confusedsmiley.png . Oamenii invata din greselile altora dar pe perioada scurta....apoi pleaca iar de la premiza : mie nu mi se poata intampla !

^^
Am vazut mai multi buhai care se infing in claxon cand inca mai sunt 2-3 secunde de rosu. Iar la faza cu "aceia care se deplaseaza cu viteze mari sunt mult mai concentrati decat cei care "dorm" pe sosele" poate se aplica soferilor vestici. Vrei sa-mi spui tu mie ca soferul roman, care intra in stalp cu 140 km/h, daca ar fi condus cu 180 km/h era mai atent? Pe naiba.

Am cateva zeci de ani de conducere si cateva sute de mii de kilometri parcursi. Cand un astfel de "buhai" mi-ar face o astfel de figura, deschid portiera si il intreb ce vrea, trec si ceva secunde pana il vad ca se enerveaza, apoi demarez. Eu ma refeream la cei care isi bat joc de cei care vor sa circule normal.
Cat despre mersul cu viteza, cred ca multi fac o confuzie. Nu viteza (corelata cu diversele calitati ale masinii) este periculoasa ci cu totul alte elemente: lipsa de experienta care duce la greseli diverse, alcoolul, oboseala la volan, teribilismul, situatiile extreme gen sarit in sosea, stare de confuzie a pietonului, sinucidere, betie, etc. Si eu am riscat controlat si nu am avut probleme. Nu este cazul sa declar aici cam care a fost viteza de deplasare dar am fost multumit de ritmul de deplasare. Interesant este ca singura data cand am avut o problema cu un pieton a fost cu multi ani in urma cand conduceam un Lastun printre blocuri si a aparut un copil in mare viteza. Cand a vazut ca nu poate evita masina a pus piciorul pe capota motorului, s-a rostogolit pe capota si a cazut in spatele masinii. S-a ridicat si a luat-o la fuga pentru ca facuse o porcarie intr-un bloc vecin.
Am respectat cateva reguli pe care am surpriza sa vad ca unii mai tineri le neglijeaza. Am urmarit totdeauna traficul pe kilometri in fata si in spate si am stiut la ce ma pot astepta. In orase, m-am uitat totdeauna la masina din fata celei in spatele careia eram pentru a anticipa franarile bruste. Am urmarit stilul de conducere al fiecaruia si cand unul mi s-a parut mai agresiv, i-am bagat o frana in bot inainte de a ajunge eu intr-o situatie extrema. Cumintirea asta are efect aproape totdeauna. Pe disperati i-am lasat sa treaca. S.a.m.d.

Pentru cei care zic mai sus "am masina puternica, pot sa merg cat de repede vreau eu".

Toate masinile ce se fabrica azi pot merge cu 160 fara probleme. O masina de familie medie are limita la 180-190. Nu mergi incet pentru ca masina nu trage - mergi incet ca sa nu risti un accident.

Pentru cei care zic mai sus "am masina puternica, pot sa merg cat de repede vreau eu".

Toate masinile ce se fabrica azi pot merge cu 160 fara probleme. O masina de familie medie are limita la 180-190. Nu mergi incet pentru ca masina nu trage - mergi incet ca sa nu risti un accident.

Cand am pomenit de Lastun, doream sa arat ca accidente se pot produce si la 15 km/h. Nu inseamna ca daca mergi incet nu risti un accident. Asta este o naivitate.
Viteza excesiva nu este o cauza, dupa mine, ci un efect al altor factori. Pentru un antitalent in conducere si a sta pe loc este un pericol pentru ca opreste masina acolo unde nu trebuie, de exemplu. Am asiatat la un accdent cand cineva a lasat masina parcata la un metru de bordura, intr-un loc aglomerat si a fost lovita in urmatoarele 2 minute de una de teren care nu a avut nicio problema si care a plecat ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat desi a facut pagube de zeci de milioane.
In general o masina medie-mare, de familie gen Passat, Mondeo, Octavia, Avensis etc. (intamplator astea cam coincid cu cele care merg cu 190 - 200 la ora) iti asigura o protectie destul de buna la soc. Ce sa mai zic cand masina mea mergea cu cca. 30 km/h in coloana la Cernavoda si a fost lovita violent din spate de un cascat care mergea cu 70-80 km/h si privea la poduri? Puteau sa fie si 50 km/h ca tot accident era. Boul a intrat in plin fara sa schiteze niciun gest de franare. De-aia spun ca nu viteza, ci cauzele ei si contextul sunt determinante. Si, bineinteles, calitatea masinii din punct de vedere al protectiei pentru conducator. Daca iesi pe sosea cu o masina "de carton", neranforsata, gen D1300, risti chiar si la viteze mici. :ohno:
Pana la urma totul tine de educatie care ia in considerare si contextul. Sunt situatii cand unul circula cu viteza mica, dar legala, si nu asigura fluidizarea circulatiei, desi ar putea, si situatii cand unii circula aiurea desi nu au nici unde si nici cu ce.

Daca iesi pe sosea cu o masina "de carton", neranforsata, gen D1300, risti chiar si la viteze mici. :ohno:

D1300?

D1300?

Dacia 1300. Scurta ne mai e memoria... :lol:

Degeaba esti concentrat si-ti reduci timpul de reactie la jumatate, daca spatiul de manevra/franare ti s-a marit de 7 ori. Ce naiba, pana si la Formula 1 sunt limite de viteza (nu ma refer la portiunea de la boxe, unde e vreo 60 km/h).

Poate in loc de 130 km/h ar fi mai bine maxim 140 km/h vara si 120 km/h iarna (Decembrie, Ianuarie, Februarie). Iar pe restul drumurilor, in zonele periculoase ar trebui instalate macar emitatoare false, care sa pacaleasca detectoarele de radar si ,din cand in cand, pus cate un radar adevarat.

Educatia nu se face cu bata, ci cu buzunarul.

Educatia nu se face cu bata, ci cu buzunarul.

Bine zis!
Personal nu dau dreptate nici vitezomanilor inconstienti dar nici adormitilor, la fel de periculosi pentru mine.

Personal pledez pentru:
- 160 km/h limita generala
- 130 km/h viteza recomandata
- 100 km/h pentru vehicule peste 3,5 to, rulote si orice vehicul cu remorca
- nici o limitare generala pe ploaie sau alte intemperii

dar:
- limitari locale in zonele periculoase la 130, 120, 110, 100, 80 sau chiar 60
- limitari locale in conditii de carosabil ud, acolo unde exista pericol de acuaplanare sau in zone de curbura pronuntata

Cum am gândit:
Principiul 1: SIMPLITATEA regulilor
Principiul 2: REGULILE SA FIE DE BUN SIMT (daca nu sunt, nu vor fi respectate, asa cum se intâmpla in România)
Principiul 3: AVERTIZAREA PERICOLELOR TREBUIE SA FIE LOCALA, acolo unde este efectiv pericolul, prin panouri restrictive.

Practic sunt regulile din Germania, cu mentiunea ca in Germania nu exista prima restrictie la 160 in general, doar acea viteza recomandata de 130 km/h. Totusi la 180 - 200 - 220 consumul de carburant creste exponential (deja de la 130 la 160 cresterea este in medie de 30%) si atunci de dragul mediului as zice ca se impune o restrictie generala la 160. Mai mentionez ca in Germania pe circa 33% din lungimea autostrazilor sunt impuse restrictii permanente, numai pe restul de 67% nu exista efectiv limita de viteza.

vancouverro, in Germania lumea e civilizata la noi e plin de bizoni. Daca o sa se aplice regulile astea in cazul in care vrei sa depasesti pe cineva o sa vina din spate "bizonul flashuitor" ca el are voie cu 170 acuma...
Am citit ce ai scris si pe threadul celalalt cum ca la noi pe unul care lucreaza il injura in spate 10 si ca ne place sa laudam ce e afara si sa criticam ce e la noi. Nici eu nu sunt de acord cu atitudinea asta dar ridicarea limitei pe autostrada ar duce la o gramada de abuzuri...

Ce sa mai zic cand masina mea mergea cu cca. 30 km/h in coloana la Cernavoda si a fost lovita violent din spate de un cascat care mergea cu 70-80 km/h si privea la poduri? Puteau sa fie si 50 km/h ca tot accident era. Boul a intrat in plin fara sa schiteze niciun gest de franare. De-aia spun ca nu viteza, ci cauzele ei si contextul sunt determinante.

Ce zici daca boul avea 170,mai dadeai in taste acum??
Este adevarat ca toti factori enumerati mai sus sunt sa zicem principala cauza dar viteza excesiva agraveaza urmarile.

eu sunt pt 130. e decent.

in rest, la noi e prea plin de tarani nesimtiti, multi cu scoli, pentru care indicatoarele sunt niste chestii puse sa incurce circulatia, incat sa mai conteze cat e limita.

ar fi fost interesant de facut chestionaru asta la cei care-s pe lumea cealalta, morti in masini.

vancouverro, in Germania lumea e civilizata la noi e plin de bizoni. Daca o sa se aplice regulile astea in cazul in care vrei sa depasesti pe cineva o sa vina din spate "bizonul flashuitor" ca el are voie cu 170 acuma...
Am citit ce ai scris si pe threadul celalalt cum ca la noi pe unul care lucreaza il injura in spate 10 si ca ne place sa laudam ce e afara si sa criticam ce e la noi. Nici eu nu sunt de acord cu atitudinea asta dar ridicarea limitei pe autostrada ar duce la o gramada de abuzuri...

Desigur, iti inteleg punctul de vedere. Dar tu, la fel ca si multi altii, gandesti intr-un mod simplist, adica daca unii vin cu 170 la ora nu e bine, deci sa punem restrictie 130. Intrebarea se pune, daca pun 130 restrictie, bizonii nu vor mai veni? Gresit. Vor veni si vin in continuare.

Rezultatul regulii actuale il stim cu totii. Nu reuseste sa potoleasca bizonii.

Intrebarea se pune, va reusi o restrictie de 160 sa imbunatateasca situatia. Eu zic ca nu mult, dar un pic totusi. Pentru ca bizonul tau cu 170 nu ar mai fi bizon. Ci ar fi unul care circula normal cu 170 la ora. Sau vrei sa spui ca toti care in Germania merg cu 160 - 170 sunt bizoni?

Cât despre afirmatia ta ca in Germania lumea e mai civilizata.... locuiesc in Germania. In trafic 80% sunt niste nemernici. Un singur lucru i-a potolit: amenda. Amenda nu e mare. E mica. Pentru parcare intre 5 si 15 Euro. Pentru viteza 15€ pt. 10 peste, 25€ pentru 20 peste, puncte numai de la 25 peste. DAR SE APLICA NEMILOS PENTRU ORICINE. Poate fi si Barack Obama, poate fi Medvedev, Angela Merkel, poate fi Michael Schumacher sau papa de la Roma. Poate fi cel mai sarac om din Germania, degeaba se roaga de politist, degeaba plânge sau degeaba incearca sa dea spaga. Amenda e amenda.

Indiferent de reguli - ca e buna si regula la 130 - numai amenda aplicata fara exceptie poate duce la civilizatie. Dupa parerea mea argumentul cu bizonul nu este unul serios, pentru ca pentru bizonii din trafic regulile oricum nu conteaza.

Iar in incheiere o intrebare pentru ionutzyankoo: care este distanta regulamentara fata de vehiculul din fata? Ce spune legislatia româna in acest sens?

Dupa ce imi raspunzi iti voi spune eu care sunt regulile din Germania in acest sens si vei intelege de ce in Germania numai un tembel va veni pana la 2-3 metri in spatele masinii tale, si ca de aici rezulta de ce aparent nemtii sunt mai civilizati, si ca toate astea nu au nici o legatura cu limita de viteza.

cine are ceva in cap inelege ca orice 10Km in plus pe vitezometru iti cresc sansele de trecere pe lumea cealalta. nu cred ca pentru 10min sau 1h de mers in plus se merita sa te muti mai repede la casa cu usa'n tavan.

problema e nu la noi, care intelegem, ci la faptul ca poti sa faci mutarea din cauza unor bizoni din astia care se cred zmei. ii vedem zilnic la rubrica decese prin stiri. si nevinovatii pe langa ei, victime colaterale. nu merita ei scosi afara din trafic? ar insemna vieti salvate.

si-asa, si la 130 la ora nu prea mai ai sanse sa scapi la o adica.

vancouverro, in Germania lumea e civilizata la noi e plin de bizoni. Daca o sa se aplice regulile astea in cazul in care vrei sa depasesti pe cineva o sa vina din spate "bizonul flashuitor" ca el are voie cu 170 acuma...
Am citit ce ai scris si pe threadul celalalt cum ca la noi pe unul care lucreaza il injura in spate 10 si ca ne place sa laudam ce e afara si sa criticam ce e la noi. Nici eu nu sunt de acord cu atitudinea asta dar ridicarea limitei pe autostrada ar duce la o gramada de abuzuri...

"Haideti intai sa incepem prin a avea sosele ca ale germanilor si dupa aceea sa facem diferite comparatii" Mircea Badea" Nu poti urla ca la ei se respecta legea si la noi nu, pentru ca la ei poti ajunge de la a la z intr-un timp rezonabil! Fa tu drumul de la Buc la satu Mare respectand roate indicatoarele rutiere si respectand in totalitate legea: Vei face 20 de ore pe putin.... Asta e diferenta!!!

Cât despre afirmatia ta ca in Germania lumea e mai civilizata.... locuiesc in Germania. In trafic 80% sunt niste nemernici. Un singur lucru i-a potolit: amenda. Amenda nu e mare. E mica. Pentru parcare intre 5 si 15 Euro. Pentru viteza 15€ pt. 10 peste, 25€ pentru 20 peste, puncte numai de la 25 peste. DAR SE APLICA NEMILOS PENTRU ORICINE. Poate fi si Barack Obama, poate fi Medvedev, Angela Merkel, poate fi Michael Schumacher sau papa de la Roma. Poate fi cel mai sarac om din Germania, degeaba se roaga de politist, degeaba plânge sau degeaba incearca sa dea spaga. Amenda e amenda.

Indiferent de reguli - ca e buna si regula la 130 - numai amenda aplicata fara exceptie poate duce la civilizatie. Dupa parerea mea argumentul cu bizonul nu este unul serios, pentru ca pentru bizonii din trafic regulile oricum nu conteaza.

Iar in incheiere o intrebare pentru ionutzyankoo: care este distanta regulamentara fata de vehiculul din fata? Ce spune legislatia româna in acest sens?

Dupa ce imi raspunzi iti voi spune eu care sunt regulile din Germania in acest sens si vei intelege de ce in Germania numai un tembel va veni pana la 2-3 metri in spatele masinii tale, si ca de aici rezulta de ce aparent nemtii sunt mai civilizati, si ca toate astea nu au nici o legatura cu limita de viteza.

100% de acord cu tine la afirmatia cu amenzile. Daca s-ar impune si aplica amenzile, atunci da as fi de acord cu ridicarea limitei la 160kmph. Cu afirmatia ca nemtii sunt 80% nemernici in trafic nu am cum sa fiu de acord. Am circulat nu o data in Germania si pe Autobahn si in orase si 90% dintre ei merg civilizat si politicos. Pe A9 intre Ingolstadt si Nürnberg desi am fost depasit la 200kmph de un Mercedes 200C (daca imi aduc aminte exact modelul), acesta nu a dat blitz sau altceva, e drept ca si eu m-am dat frumusel din fata lui. :) Si ca sa-ti raspund si la intrebare fata de vehiculul din fata trebuie sa pastrezi o distanta suficienta pentru a evita orice pericol, distanta adaptata si la conditiile de trafic (intuneric, ceata etc)

Ce zici daca boul avea 170,mai dadeai in taste acum??
Este adevarat ca toti factori enumerati mai sus sunt sa zicem principala cauza dar viteza excesiva agraveaza urmarile.

Si uitasem de postarile astea!
Da, mai dadeam pentru ca ar fi trebuit sa ma ajunga, mai intai.:lol:
Glumesc!
In contextul respectiv nu ar fi putut sa aiba viteza asa de mare. Apoi, daca mergi cu 170, stai cu ochii-n patru, nu dormi pe sosea. Exact ce spuneam si in urma cu 9 luni. Mi-este teama mai mult de adormiti decat de cei care merg mai repede (nu este vorba si de disperati).

Si dupa mine 130 este suficient (adica aproape 140).:)

Eu as creste limita de viteza la 150. Pt multi nu conteaza oricum, ca merg cu 100-120. Insa nici eu nu vad problema atat la cei care merg cu viteza aia (150), cat la cei adormiti, neatenti (adica care nu te vad venind cu 150), sau inca cu masini slabute care abia accelereaza la depasiri si te trezesti ca tre sa apesi mai tare pedala de frana cand vii din spate....
Poate ca intai ar trebui sa crestem civilizatia... ca la nemti, ca si asta e un factor pt care acolo se poate merge mai repede

Stiu ca am mai scris asta si mai demult, dar simt nevoia sa repet. Viteza poate fi periculoasa sau nu in functie de gradul de prostie si inconstienta al soferului si de caracteristicile masinii.

Eu de exemplu indiferent cat de bun sofer ma consider, atunci cand iau o masina care nu o cunosc, sau vad ca are stabilitatea sau alte caracteristici mai proaste ... ma limitez in asa fel incat sa ma simt in siguranta 120-140.

Nu stiu cati din voi ati mers cu un A8, seria 7 sau ceva de genul ... la 130 deabea schimb intr-a 4-a ;) De ce un rahat de 1310 are voie cu 130 pe autostrada chiar daca timpul de franare este dublu fata de alte masini performante??? Conteaza viteza cu care te deplasezi, sau timpul in care poti sa te opresti/sa eviti un pericol?

Daca ar fi sa o luam dupa toti speriatii de bombe, ar trebui sa fie limita de viteza 130 pt super masini, vedem care e distanta la care ele se pot opri, iar apoi luate restul masinilor si vazut la ce viteza se pot opri pe aceasi distanta .... aia sa fie limita lor maxima de viteza!

Sunt foarte curios cati ar fi deacord sa mearga cu 90-100 pe autostrada si sa mai prinda si liber cat vad cu ochii :naughty: :lol: E, cum foarte multi nu ar fi deacord, asa nu sunt deacord nici cei care au masini mult mai bune :okay:

multi inconstienti de pe-aici cred ca pe drumuri sunt numai schumacher. ori in viata, unu e mai neindemanatic, altu mai mester, unu mai atent, altu adormit. viteza omoara si daca speri ca tie nu ti se poate intampla ca esti mare schumacher cu audi a x ai petrol in creier. eh, eu pe inconstientii astia i-as alege din masa de soferi, daca as avea cum, si le-as da permis numai pe circuitele de viteza, sa se sature de viteza.

Plouis, esti atat de simpatic incat nici macar nu poti fi ignorat. N-ai intrat inca in spiritul SSC unde forumistii se mai cearta dar nu se jignesc. Si, mai ales, nu generalizeaza asupra majoritatii membrilor.
Eu am zeci de ani pe sosele (cu diverse masini) si... multi economisti in familie (unii chiar importanti):lol:
Probabil ai experienta unor forumuri de duzina. Lasa filozofia si spune-ti clar parerea. Ar fi mult mai respectata chiar daca pentru tine "viteza ucide" desi eu am intalnit mai multe cazuri in care neatentia ucide.
Bogdan BMB spune bine ce spune.

Daca tot ne comparam cu Germania si Austria, ati vazut vreodata statistic cam ce masini merg la ei pe Autobahn? Asa, in medie...

Acum comparati cu ce vedeti pe la noi sau prin Franta/Belgia.

:okay:

Bogdan BMB spune bine ce spune.

da, spune niste tampenii.


Daca ar fi sa o luam dupa toti speriatii de bombe, ar trebui sa fie limita de viteza 130 pt super masini, vedem care e distanta la care ele se pot opri, iar apoi luate restul masinilor si vazut la ce viteza se pot opri pe aceasi distanta .... aia sa fie limita lor maxima de viteza!

pai prietene, cu tot audiu tau, daca in fractiunea aia in care trebuia sa vezi n-ai fost atent (nu esti robot) ca cel aflat in fata ta la 100m a franat brusc si tu ai 170 la ora? si sa zic ca vezi doar cand au mai ramas 50m, pana apesi frana apuci sa franezi vreun metru pana ai intrat in ala? iti mai dau enshpe scenarii, poate ala din fata ta e un speriat de bombe si intra pe banda ta sa nu omoare o pasare, sau sa ocoleasca o groapa taman cand vii tu cu 200 la ora pe langa el. mai scapi mai schumacher cu audi?

eu daca as fi autoritatea suprema, nu v-as da permise frate, sincer. sunteti pricol public. prin inconstienta.

as fi de acord cu viteze nelimitate doar in masura in care toate masinile din trafic ar fi asistate de computer la mers. adica sa anticipeze franarea celor din fata, sa nu te lase sa schimbi brusc directia daca vine cineva din spate etc.

viteza ucide! neatent poti sa fii si la 30km/h si scapi, dupa 80 incolo nu prea mai ai sanse.

Dormi linistit, nu am A8 ;) dar cu toate astea sunt constient ca aia cu masini noi si mai mari ca a mea isi permit sa mearga ceva mai repede ca mine.

Daca pe tine la 200 te mananca sa schimbi cd-ul sau sa vb la telefon e problema ta, eu daca am ceva de facut trag pe banda intai, o las mai moale, termin ce am de facut si apoi revin la viteza initiala pe banda a 2-a. Acelasi lucru se intampla si cand pe banda din dreapta am alte masini, reduc viteza pentru a nu avea o viteza mult mai mare decat cele pe care le depasesc.

PS Am franat si de la 200 la 100 si stiu foarte bine ce inseamna, numa bine :cheers:

bun, inseamna ca nu esti chiar asa de inconstient cum credeam :) poate mai meditezi putin, frana nu-ti salveaza viata decat daca mai ai timp s-o pui. si poate nu depinde de tine cateodata si te face altu cu 200 la ora varza, cand esti tu la margine si-ti schimbi melodia, tu netrebuind nici macar sa franezi.

Plouis, parca mai vii de-acasa. Se mai poate comenta cu tine.
Imi plac scenariile tale dar nu arata o experienta prea mare in conducere.
Desi am vazut ca altii casca ochii doar la masina din fata, ca daca nu fac nici macar atata vine buba ca in exemplul tau si al meu, personal imi distribui atentia altfel. Cu ochiul drept :) comut intre retrovizoare si masina din fata iar cu cel stang :) scanez cam 7-8 sute de metri in fata si nu-mi scapa nici macar ce zboara. :lol: Cu atat mai putin ce marci de masini sunt si cam cum pot sa reactioneze soferii, ce masini vin din laterale, carute, caini, pisici, gaini, soareci, vulpi, betivi, biciclisti....:lol: Cand pot, ma uit si mai departe ca sa vad ce circula.
Poate ca ai auzit de studii privind conducerea defensiva care este mai periculoasa decat conducerea ofensiva.
Am permis intr-un stat asiatic in care politistul, la examen, nu spune decat speed, speed! Te vede ca eziti in regim de viteza, esti picat cu succes.
Eu nu le-as da carnet celor carora le este frica la volan.
Dupa cate ti-am spus, poate incepti sa discerni si tu intre conducerea nebuneasca si un risc controlat. Sunt prea multe de povestit, in functie de posibilitatile masinii, de aglomeratie, de incarcarea masinii, de drum, de starea fizica, viteza legala (as impune si una minima acolo unde este cazul) etc. Cum incepuse Bogdan BMB.
Am o curiozitate! Nu-i asa ca atunci cand mergi cu o masina te gandesti mereu ca poate exploda un pneu? :lol:

din cate stiu, explodeaza numai daca ai camera in roata.

iar despre tine, am impresia ca te supraevaluezi. te cam crezi zmeu nemuritor :D

most la volan...:lol:
ebfrbV46bzE

^^ :rofl: :applause:

bun, inseamna ca nu esti chiar asa de inconstient cum credeam :) poate mai meditezi putin, frana nu-ti salveaza viata decat daca mai ai timp s-o pui. si poate nu depinde de tine cateodata si te face altu cu 200 la ora varza, cand esti tu la margine si-ti schimbi melodia, tu netrebuind nici macar sa franezi.

perfect deacord, dar da-mi voie sa-ti spun ca nu sufar de paranoia; sunt constient ca mergand 100% legal poate intra altul in mine, la fel cum poate sa-ti cada o tigla in cap in timp ce te plimbi prin centrul timisorii ... soarta

sunt constient ca mergand 100% legal poate intra altul in mine, la fel cum poate sa-ti cada o tigla in cap in timp ce te plimbi prin centrul timisorii ... soarta

si eu sunt constient. de-aia nu vreau ca tu sa umblii cu 200! soarta ne-o mai facem si noi!

Plouis, parca mai vii de-acasa. Se mai poate comenta cu tine.
Imi plac scenariile tale dar nu arata o experienta prea mare in conducere.
Desi am vazut ca altii casca ochii doar la masina din fata, ca daca nu fac nici macar atata vine buba ca in exemplul tau si al meu, personal imi distribui atentia altfel. Cu ochiul drept :) comut intre retrovizoare si masina din fata iar cu cel stang :) scanez cam 7-8 sute de metri in fata si nu-mi scapa nici macar ce zboara. :lol: Cu atat mai putin ce marci de masini sunt si cam cum pot sa reactioneze soferii, ce masini vin din laterale, carute, caini, pisici, gaini, soareci, vulpi, betivi, biciclisti....:lol: Cand pot, ma uit si mai departe ca sa vad ce circula.
Poate ca ai auzit de studii privind conducerea defensiva care este mai periculoasa decat conducerea ofensiva.
Am permis intr-un stat asiatic in care politistul, la examen, nu spune decat speed, speed! Te vede ca eziti in regim de viteza, esti picat cu succes.
Eu nu le-as da carnet celor carora le este frica la volan.
Dupa cate ti-am spus, poate incepti sa discerni si tu intre conducerea nebuneasca si un risc controlat. Sunt prea multe de povestit, in functie de posibilitatile masinii, de aglomeratie, de incarcarea masinii, de drum, de starea fizica, viteza legala (as impune si una minima acolo unde este cazul) etc. Cum incepuse Bogdan BMB.
Am o curiozitate! Nu-i asa ca atunci cand mergi cu o masina te gandesti mereu ca poate exploda un pneu? :lol:

Asa este, ii mai vezi pe unii ca isi schimba privirea atunci cand schimba viteza :bash: normal ca de la aia nu ai cum sa le ceri sa depaseasca limita de viteza

La volan am 2 temeri, una cu explozia si alta cu animalele care pot aparea din tufisuri :D

normal ca de la aia nu ai cum sa le ceri sa depaseasca limita de viteza


stii cum se cheama asta? nesimtire! adica legea aia e proasta si tu esti desteptul. :bash:

nesimtirea asta e in gena la romani. nu se poate rade din genom decat cu amenzi si confiscari de masini. afara de ce se merge don'le la cat scrie pe indicator? in fine, mai vezi cate unu si cand te uiti la numere e cate un distrus din ro. ori capsunar, ori "intelectual" din asta pentru care legea e pentru prosti.

:chill::chill:

de ce? pai lasa sa stie ce cred alti intelectuali despre ei atunci cand tu mergi cu 130 si ei vin tare din spate cu flashu la 180 ca sa te dai la o parte sa treaca el, jmecheru de dorobanti.

trebuie sa-i aratam cu degetul si sa-i condamnam, nu sa-i facem eroi. si politia sa le ia carnetele. altfel n-avem sanse sa ne indreptam ca natie, fara atitudine.

;):rofl:

@ plouis Multumesc pentru precizare! Ai scapat de-o grija. :)

:chill::chill:

:cheers:

100% de acord cu tine la afirmatia cu amenzile. Daca s-ar impune si aplica amenzile, atunci da as fi de acord cu ridicarea limitei la 160kmph. Cu afirmatia ca nemtii sunt 80% nemernici in trafic nu am cum sa fiu de acord. Am circulat nu o data in Germania si pe Autobahn si in orase si 90% dintre ei merg civilizat si politicos. Pe A9 intre Ingolstadt si Nürnberg desi am fost depasit la 200kmph de un Mercedes 200C (daca imi aduc aminte exact modelul), acesta nu a dat blitz sau altceva, e drept ca si eu m-am dat frumusel din fata lui. :) Si ca sa-ti raspund si la intrebare fata de vehiculul din fata trebuie sa pastrezi o distanta suficienta pentru a evita orice pericol, distanta adaptata si la conditiile de trafic (intuneric, ceata etc)

Nu mi-ai raspuns satisfacator la intrebare. Intr-adevar legea româneasca asa spune: o distanta suficienta. Adica cine hotareste daca e suficient?

Intrebarea mea era cat anume. Concret. De ex. la 100 km/h câti metri trebuie sa am fata de vehiculul din fata?
100 de metri? 50, 30, 20, 10, 5 ... sau poate ca unii sunt supersoferi si considera ca 1 m este suficient. Deci reformulez intrebarea:

1. La ce distanta în metri trebuie sa stai la:
a) 50 km/h (adica in oras)
b) la 100 km/h, adica in afara si pentru camioanele de pe autostrada
c) la 130 km/h
d) la 160 km/h

2) De asemenea se pune întrebarea: cum masor metri in mers?
3) Si desigur, ce pedepse (amenzi) se aplica pentru nerespectarea distantei minime.
4) Si în fine, cum masoara politia respectarea sau nu a distantei minime.

Dupa ce imi raspunzi macar la intrebarea 1. mai discutam. Si vei afla si raspunsul la intrebarea de ce mercedesul de pe A9 nu a indraznit sa se aproprie de tine si sa te preseze la 200 km/h.

stii cum se cheama asta? nesimtire! adica legea aia e proasta si tu esti desteptul. :bash:

nesimtirea asta e in gena la romani. nu se poate rade din genom decat cu amenzi si confiscari de masini. afara de ce se merge don'le la cat scrie pe indicator? in fine, mai vezi cate unu si cand te uiti la numere e cate un distrus din ro. ori capsunar, ori "intelectual" din asta pentru care legea e pentru prosti.

"don`le" ... mai dute si tu pe afara si mai vorbim, am senzatia ca vorbesti numai din auzite. Nu merge nimeni cu atata cat scrie pe amarata aia de placuta. Toti cei care sustin respectarea legilor cu o asa inversunare fie nu au carnet, fie o sustin doar din vorbe, in practica ...

"don`le" ... mai dute si tu pe afara si mai vorbim, am senzatia ca vorbesti numai din auzite.

ramai cu senzatia. din ce-am vazut incalcand legile p-afara, multi erau tarani de la noi. 99,9% merg cu cat scrie pe placute. austriacu daca te vede ca esti nesimtit vine si iti bate obrazu, ba te mai si reclama. numai in ro e jungla asta de nedescris. plin de tarani infractori, cu sau fara scoala. cand apare 80 pe autostrazi afara, apai toti se pun unu in spatele altuia si cu 80 merg nene. da nu-i de mirare, de-asta suntem unde suntem, ca pentru majortitatea romanilor legea nu e facuta pentru ei, sa o respecte altii; d-aia medicu ia spaga la spital, d-aia se injura pe stadioane, d-aia merg cu 80 prin oras, d-aia dai spaga sa-ti rezolvi treburile. un popor de nesimtiti, si un brat al legii scurt mituibil si infringibil (vezi claoca de boschetari care dau in judecata militia cand sunt prinsi cu radaru; personal i-as rezolva pe magarii astia prin suspendarea definitiva a dreptului de a conduce daca pierd procesele, pentru ca au incercat sa minta, si pe garcea i-as da de asemenea afara daca pierd procesele).


cat parcurgi la diferite viteze:
50 kilometer/hour = 13.8 meter/second
100 kilometer/hour = 27.7 meter/second
130 kilometer/hour = 36.1 meter/second
160 kilometer/hour = 44.4 meter/second
180 kilometer/hour = 50 meter/second
200 kilometer/hour = 55.5 meter/second

la asta mai adaugam timpul de reactie, adica momentul din care ti se aprinde un bec in fata pana apesi frana, parghia pedalei se pune in miscare, si rotile se opresc. cat sa fie? (aici e slabiciunea datelor mele ca nu se bazeaza pe statistica :P ) hai sa zicem aproape 1 secunda. asta daca tu esti robot si te prinzi ca cel din fata a franat violent, dar tu esti tentat sa o apesi usor si abea dupa ce vezi ca e groasa apesi blana, deci zic eu ca vreo 2 secunde minim pierzi pana apesi frana full.

ca sa fim rigurosi tre sa mai adaugam si diferenta de franare dintre cele 2 masini, sa-i zicem dF si o definim ca diferenta de distanta in care franeaza masina din fata si distanta in care reuseste sa franeze masina ta. asta nu prea poti sa o estimezi ca depinde de distantele de franare ale celor 2 masini ce depind de pneuri, masa etc.

si acum exemplu: sa zicem ca circuli cu 130 si ai pe cineva in fata. asta inseamna ca in fiecare secunda faci 36m. cel din fata franeaza brusc. tu pana vezi, pana realizezi ca de fapt tre s-o apesi blana nu doar ciupita pierzi 2 secunde in care faci 2x36=72. acum nu stiu distantele de franare dar sa zicem ca a lui e mai bengoasa si opreste in 50m si a ta e ma slaba si opreste in 80m. deci o diferenta de 30m pe care tre s-o adaugi la aia 72m adica vreo 100m ca sa fii cat de cat safe, considerand ca tu ai fost robot si ai reusit sa prinzi la fix momentul franei celui dn fata, si sa apreciezi corect ca el o calca brusc.

Calcule reci, teoretice! Este o munca buna si de apreciat.
Insa pe sosele nu se circula teoretic desi se tine obligatoriu cont de ce spui tu. Mai este si practica. Aici as adauga un alt defect al concetatenilor nostri :) care nu inteleg niste explicatii si se reped sa traga concluzii gresite. Confunda aceasta practica cu basmele. In rest, sunt de acord ca la noi este o circulatie atipica, determinata de lipsa infrastructurii, a unui parc heterogen, si, mai ales, de lipsa unor masuri coercitive dure si consecvente, fara exceptii (care ar rezolva in buna masura problema nesimtirii). Observ ca dupa introducerea noilor radare, circulatia s-a imbunatatit.
Sa comentam putin cazul ales de tine, tinand cont de explicatiile dintr-o postare anterioara.
Un sofer atent si nu unul "adormit" ca in exemplul tau (se termina cu buf), va cauta sa vada cu ochii celui din masina din fata si sa se coreleze cu acesta. Vede ce masina are respectivul si nu se duce prosteste cu 130 catre unul caruia ii pot "ingheta" franele, mai ales daca, privind peste...anticipeaza o situatie delicata. Si asta nu este tot! Daca in spate sesizezi cate unul care se apropie cam tare de tine, ii mai dai cate o frana usoara in bot, chiar in locuri in care nu este cazul, ca sa-l temperezi. Daca se duce pe langa tine este bine. Daca nu, va mari distanta.
:cheers:

@Cosmin E buna gluma cu cameleonul :lol: dar era mai potrivit un computer. Date de intrare si date de iesire! :cheers:

Calcule reci, teoretice!

le-au facut altii. ai vazut ca pe unele autostrazi sunt niste semne pe asfalt "safe distance" (linii sau varf de sageata din x in x metri) care iti spun la ce distanta sa stai de cel din fata. probabil ca sunt facute pentru viteza maxima pe portiunea pe care sunt pictate.

http://www.drivingschool.ca/drivereducation/images/2b2_2.jpg

http://www.stockphotopro.com/photo-thumbs-2/A6WD1A.jpg

^^ Interesant!

Nu mi-ai raspuns satisfacator la intrebare. Intr-adevar legea româneasca asa spune: o distanta suficienta. Adica cine hotareste daca e suficient?

Intrebarea mea era cat anume. Concret. De ex. la 100 km/h câti metri trebuie sa am fata de vehiculul din fata?
100 de metri? 50, 30, 20, 10, 5 ... sau poate ca unii sunt supersoferi si considera ca 1 m este suficient. Deci reformulez intrebarea:

1. La ce distanta în metri trebuie sa stai la:
a) 50 km/h (adica in oras) app. 10 m
b) la 100 km/h, adica in afara si pentru camioanele de pe autostrada 40-50 m
c) la 130 km/h 50 m
d) la 160 km/h <50 m

2) De asemenea se pune întrebarea: cum masor metri in mers? nu masor, aproximez
3) Si desigur, ce pedepse (amenzi) se aplica pentru nerespectarea distantei minime. nu cred ca se aplica pe taramuri mioritice asa ceva
4) Si în fine, cum masoara politia respectarea sau nu a distantei minime. nu o masoara

Dupa ce imi raspunzi macar la intrebarea 1. mai discutam. Si vei afla si raspunsul la intrebarea de ce mercedesul de pe A9 nu a indraznit sa se aproprie de tine si sa te preseze la 200 km/h.

Sper ca acum am raspuns indeajuns de punctual. Nu e totusi o chestie de matematica traficul, distantele sunt aproximative si cat de bine sunt ele aproximate depinde de la sofer la sofer.
Si ca sa ma refer si la mesajul de mai sus a lui plouis, intradevar am vazut si eu aceste semne in Austria si Ungaria si erau si indicatoare pe margine de genul daca vezi trei sageti este "safe distance" daca vezi doua esti prea aproape.

http://www.stockphotopro.com/photo-thumbs-2/A6WD1A.jpg

^^ Eu majoritatea semnelor de care mentionezi le-am intalnit in locuri unde putea aparea ceata. In functie de cate "sagetute" vedeai iti spuneau si care e viteza recomandata.

Most are dreptate, nu te uiti numai in fundul masinii din fata, in plus, care sunt sansele ca el sa franez de la 130-0 pe autostrada si tu sa nu anticipezi acest lucru aflat chiar si in spatele unei masini?

Aham,sigur sunt pentru ceata;daca le vezi pe toate trei este bine daca nu ceata este prea mare,sau esti prea aproape de cel din fata.

Intr-adevar legea româneasca asa spune: o distanta suficienta. Adica cine hotareste daca e suficient?


Simplu, daca cel din fata ta a franat brusc din anumite motive, iar tu ai intrat in el, inseamna ca nu ai pastrat o distanta suficienta:D. Eu cred ca in special pentru asta a fost conceputa aceasta lege.
A fost un caz in BC recent, cand cineva care probabil mergea cu viteza n-a mai putut sa franeze in timp util, si ca sa nu intre in masina din fata lui a tras de volan si a intrat intr-un copac. N-a patit nimic, dar a primit amenda pentru nerespectarea distantei.

Cu eliminarea limitei de viteze sau marirea ei nu pot fi de acord, pentru ca nu avem infrastructura necesara (autostrazi cu mai mult de 3 benzi pe sens, sigure, pe care nu risti sa-ti sara un caine sau mai rau, un cal in fata, sau sa te trezesti cu vreo lucrare nesemnalizata corespunzator). De asemenea, inca mai circula masina antice pentru care 130 e o viteza mare, si este greu de pus limitare de viteza in functie de autovehicul. Daca ar fi autostrazi cu mai multe benzi, poate s-ar putea creste limitarea pe a treia sau a patra banda, dar nu e cazul la noi. Si nu in ultimul rand, sunt multi soferi care nu-si apreciaza corect propriile limite. Iar in acele situatii imprevizibile, urmarile cred eu ca sunt direct proportionale cu viteza. O abolire completa a limitei de viteza ar mari numarul accidentelor.
Apropo, daca autostrazile de la noi au fost proiectate pentru 130 de km/h (eu asa stiu), nu este logic ca aceasta ar trebui sa fie si limitarea?

Sper ca acum am raspuns indeajuns de punctual. Nu e totusi o chestie de matematica traficul, distantele sunt aproximative si cat de bine sunt ele aproximate depinde de la sofer la sofer.
Si ca sa ma refer si la mesajul de mai sus a lui plouis, intradevar am vazut si eu aceste semne in Austria si Ungaria si erau si indicatoare pe margine de genul daca vezi trei sageti este "safe distance" daca vezi doua esti prea aproape.

Bravo. Si multumesc lui ploius pentru calculele teoretice.

Iata ce se invata la scoala de soferi in Germania si ce scrie in lege in Germania:

1. Distanta corecta fata de vehiculul din fata este egala cu jumatate din tahometru. Adica:
a) la 50 km/h in oras stau frumos la 25 de metri de vehiculul din fata.
b) la 100 km/h - 50 metri. (deci daca sunt sofer de camion pe autostrada merg la 50 m de camionul din fata, practic un camion are 15-20 metri lungime, intre mine si camionul din fata ar trebuie sa mai incapa inca 2 camioane)
c) la 130 km/h - 65 de metri.
d) la 160 km/h - 80 de metri.

2. Daca mai intra altcineva între mine si cel din fata, reduc accelerarea pentru a reveni la distanta corecta.

Nota: regula cu distanta minima este suficienta si pe timp de ploaie sau carosabil denivelat. Calcul se face numai pe baza distantei parcursa in timpul de reactie (care este de ca. 1 secunda la un sofer atent). Distanta de franare este la ambii soferi aceeasi, daca pun frana brusc. Distanta de franare e enorma la viteze mari. Regula groso modo este (v/10) x (v/10), deci la 50 la ora distanta de frânare este 50/10 * 50/10 = 5 * 5 = 25 m, dar la 130 la ora distanta de frânare este 13 x 13 = 169 metri. La 200 la ora ar fi 20 x 20 = 400 m. Practic de aici rezulta numai ca VIZIBILITATEA la 200 la ora trebuie sa fie de minim 400 m + distanta de reactie (ca. 60 m la 200 la ora).

3. Cum masor distanta în mers. In Germania e simplu. Pe marginea autostrazilor exista niste stâlpisori reflectorizanti albi cu negru (ca. 50 cm inaltime). TOTDEAUNA acestia se amplaseaza la 50 de metri unul de altul. TRING! Alt reper: o masina mica are cam 4-4,40 metri lungime, sa zicem 5 metri rotund. Cand intre mine si cel din fata mea mai incape fix o masina sunt la cam 5 metri de el. Daca incap 3 masini sunt la 15 m. Iar în orase stalpii de iluminat sunt in general la 25 de metri. Asta cu stâlpii e si in Romania. Pe autostrada însa ... Dumnezeu cu mila ... ce stâlpisori reflectorizanti ... In Franta linia despartitoare dintre banda 1 si banda de urgenta are si ea o anumita lungime, dupa care se pot orienta soferii (cred ca 40 de metri).

In poza se vad stâlpisorii de pe autostrada cocotati pe parapetul exterior:
http://farm5.static.flickr.com/4093/4735919700_768303019a_o.jpg

4. Sanctiuni daca nu se respecta distanta:
In primul rând trebuie precizat ca anual sunt pedepsiti circa 190.000 soferi in Germania pentru nerespectarea distantei.
Sanctiunile se gasesc aici: http://bussgeldkatalog.kfz-auskunft.de/abstand.html
Mai pe româneste:
- la viteze sub 80 km/h nu se aplica sanctiuni pentru nerespectarea distantei
- la peste 80 pana la 130 amenzile au anumite valori
- la peste 130 cresc amenzile
- vehiculele peste 3,5 to trebuie sa respecte la peste 50 km/h o distanta de 50 m, indiferent de viteza

Descriu in amanunt sanctiunile peste 130 la ora:
- distanta < 5/10 din distanta regulamentara: 2 puncte si 100 EUR
- 4/10: 3 P si 180€
- 3/10: 4 P, 240 € si o luna suspendare carnet
- 2/10: 4 P, 320€ si 2 luni
- 1/10: 4 P, 400€ si 3 luni

Concret, la 160 la ora distanta regulamentara este 80m. De la mai putin de 5/10, adica jumatate din 80, incep amenzile. Adica la 39 de metri fata de cel din fata primesc 2 puncte si 100 EURO. La sub 8 metri e sanctiunea maxima, 400€, 4 puncte si 3 luni suspendare. Pentru a scapa fara suspendare, doar cu puncte si amenda trebuie sa ramân minim la 24-25 de metri de cel din fata la 160 km/h.

Nota: sistemul de puncte din Germania merge pâna la 18. Cine a ajuns la 18 sau mai mult ramâne fara permis si trebuie sa faca scoala din nou. Se dau minim 1 P si maxim 7 P. 7 se dau de ex. pt. bauturi alcoolice peste limita, droguri sau condus cu permis fals, etc...

Nota 2: daca in urma nerespectarii distantei cel din fata se considera presat sau "pus in stare de pericol", in urma unei plângeri se poate ajunge si la amenzi penale de mii de euro si chiar la inchisoare. "Ajuta" daca bizonul a dat si cu flasurile sau a mai facut si alte gesturi nu tocmai de gentelman.:nuts:

Nota 3: daca cel din fata, cel presat, o face si el pe nebunul, adica pune frâna brusc ca sa-l invete minte pe cel din spate, atunci cel din fata poate fi acuzat de punerea in pericol a sigurantei rutiere (pentru ca poate provoca astfel un accident). In acest caz se pleaca de la 3 luni de inchisoare in sus pentru cel din fata.

5. Cum masoara politia distanta regulamentara?
v1) Cu ajutorul sutelor de masini sub acoperire aflate in trafic si dotate cu echipament de supraveghere video si masurare
v2) cine a circulat in Germ pe autobahn a vazut poate înaintea unor poduri niste linii trensversale, de obicei 3 linii la distanta de circa 50 metri una de alta. Ei bine pe pod se instaleaza politia cu radar si echipament video. Din analiza pozelor cu ajutorul liniilor de pe carosabil se stabileste distanta.

6. Dar ce se întâmpla daca tocmai s-a bagat brusc unul în fata mea? Sau cel din fata a frânat?. Pentru asta traficul se supravegheaza si video, pe cel putin 1 km. In oricare din situatiile de mai sus nu se da nici o amenda.


Concluzie: sper acum ca ai înteles de ce in Germania sunt putini cei care preseaza sau daca o fac o lasa balta daca cel din fata nu se da. AMENDA MON CHER. Iar cei care totusi o fac sunt fie straini, fie tembeli (padure fara uscaturi nu exista) - altfel cine sa mai ia cele 190.000 de amenzi anual numai la regimul distantei minime intre vehicule.

Când am spus ca sunt pentru trecerea la o limita de 160 in loc de 130 pe autostrada in România desigur am gândit ca trebuie incluse concomitent si aceste sanctiuni contraventionale pentru cei care stau prea aproape si preseaza. Dar tocmai din cauza altor factori, cum ar fi coruptia din RO, nu am pledat si nu pledez pentru ridicarea completa a limitei de vit. pe autostrada, ca în Germania.

Am facut scoala de soferi si in Ro si in DE, cunosc bine ambele sisteme. Am condus si conduc mult in ambele tari. De aceea mi-am permis sa-mi dau cu parerea. Si acum sa trecem la o bere. :cheers:

Regulile sunt valabile doar pentru sistemul Autobahn???
Adica chestia cu 25m in oras ma cam obliga la o depasire fortata,si sincer am mers si eu prin oras in Grmania si nu am vazut deloc regula asta.In concluzie cam ca la noi ,ai lovit din spate esti vinovat.

Viteza poate fi periculoasa sau nu in functie de gradul de prostie si inconstienta al soferului si de caracteristicile masinii.
Nu stiu cati din voi ati mers cu un A8, seria 7 sau ceva de genul ... la 130 deabea schimb intr-a 4-a ;) De ce un rahat de 1310 are voie cu 130 pe autostrada chiar daca timpul de franare este dublu fata de alte masini performante???

Ai dreptate , gradul de periculozitate depinde foarte mult si de masina si performantele ei (distanta de franare , stabilitatea in curbe , acceleratia ) Insa acuma daca are A8 nu inseamna ca are dreptul sa mearga el cu 190 si sa se comporte ca un bizon in trafic.


Daca ar fi sa o luam dupa toti speriatii de bombe, ar trebui sa fie limita de viteza 130 pt super masini, vedem care e distanta la care ele se pot opri, iar apoi luate restul masinilor si vazut la ce viteza se pot opri pe aceasi distanta .... aia sa fie limita lor maxima de viteza!

Nu se poate aplica asa ceva, nu in Romania. La fel cum tot in Romania nu se poate aplica separator pe mijloc la drumurile 2+1. Pentru ca nu uita ca pe DN-urile noastre si chiar si pe bucatelele alea de autostrazi inca circule carute , oi, vaci , caini , mosi cu dacii vechi , tractoare care nu au semnalizare , masini cu ITP-ul expirat de ani care mai au putin si le sar rotile. La noi toate astea constituie o mare parte de trafic .


Desi am vazut ca altii casca ochii doar la masina din fata, ca daca nu fac nici macar atata vine buba ca in exemplul tau si al meu, personal imi distribui atentia altfel. Cu ochiul drept :) comut intre retrovizoare si masina din fata iar cu cel stang :) scanez cam 7-8 sute de metri in fata si nu-mi scapa nici macar ce zboara. :lol: Cu atat mai putin ce marci de masini sunt si cam cum pot sa reactioneze soferii, ce masini vin din laterale, carute, caini, pisici, gaini, soareci, vulpi, betivi, biciclisti....:lol: Cand pot, ma uit si mai departe ca sa vad ce circula.


daca ar conduce toti asa ...:cheers:


Eu nu le-as da carnet celor carora le este frica la volan.

Perfect de acord, sunt foarte periculosi in trafic , se panicheaza repede si iau decizii fara sa gandeasca. La fel si la aia care se uita la schimbator cand schimba viteza.

stii cum se cheama asta? nesimtire! adica legea aia e proasta si tu esti desteptul. :bash:

nesimtirea asta e in gena la romani. nu se poate rade din genom decat cu amenzi si confiscari de masini. afara de ce se merge don'le la cat scrie pe indicator? in fine, mai vezi cate unu si cand te uiti la numere e cate un distrus din ro. ori capsunar, ori "intelectual" din asta pentru care legea e pentru prosti.


Probabil ca s-a mai spus de 100 de ori pe aici. Aia in afara stiu ca se pot deplasa intre 2 puncte de interes cu masina obtinand aproape garantat o viteza medie de cel putin 100 km/h in conditii de siguranta, sau daca nu vor sa conduca pot alege trenul rapid care ii va duce cu o viteza medie chiar mai mare de 100 de km/h.
In Romania nevoia noastra de deplasare si de a ajunge in punctul B este la fel de mare ca a oricarui vestic , numai ca in general in jur de 40-50 % din drumuri trec prin localitati unde limita de viteza este de 50 + treceri de pietoni , mai traverseaza unu cu vaca etc. iar in rest ai voie cu 90 - 100 , de unde rezulta o medie aproximativa de 60-70 km/h , de asemenea drumurile trec si prin orase gen Sebes sau Bacau unde nu exista centuri si unde te deplasezi cu 10km/h pe toata distanta. Din aceasta cauza nu poti sa mergi tot timpul cu cat scrie pe indicator pentru ca este bataie de joc. Iar politia romana ia ca masuri instalarea de noi radare mai performante in puncte cheie ( adica unde isi pot face ei planul de amenzi sau spagile)
Iar alternativa cu trenul cade pentru ca nu le convine multora sa faca 200 de km in 5 ore.

In concluzie mai mult decat viteza trebuie vanat stilul de a conduce si aici ma refer la agresivitate, nesimtire , mers pe banda de de langa axul drumului cu 50 la ora cand limiita de de 100, opritul de banda , depasirile periculoase etc.
Nu sunt deacord cu marirea vitezei maxime admise pentru ca nu se poate asa ceva in conditiile din Romania.

Regulile sunt valabile doar pentru sistemul Autobahn???
Adica chestia cu 25m in oras ma cam obliga la o depasire fortata,si sincer am mers si eu prin oras in Grmania si nu am vazut deloc regula asta.In concluzie cam ca la noi ,ai lovit din spate esti vinovat.

Pai Vancouverro a spus clar:
- la viteze sub 80 km/h nu se aplica sanctiuni pentru nerespectarea distantei.

poate nu am inteles eu bine dar tot el a spus clar

a) la 50 km/h in oras stau frumos la 25 de metri de vehiculul din fata.

sau o fi legea proasta!!??

p.s.hai ca am terminat cu legile din Ro le luam si pe alea din Germania!!

http://www.euractiv.com/en/enlargement/romania-has-eu-deadliest-roads-study-reveals-news-495509

EU newcomers Romania and Malta are the only member states in which the number of deaths road traffic accidents in 2009 was greater than in 2001, a study published on 22 June reveals. EurActiv Romania reports.

Romania has the highest mortality rate in the EU as a proportion of its population, the study by the European Transport Safety Council (ETSC) shows.

The report indicates that Romanian roads are eight times more dangerous than their Swedish counterparts.

The ETSC is a Brussels-based, independent, non profit-making organisation dedicated to reducing the number and severity of transport accidents in Europe.

The mortality rate on Romanian roads is 130 people per million inhabitants per year, in a country whose population is 21.5 million. The second-worst case is Greece with 129 people per million, followed by Poland (120) and Bulgaria (118).

At the opposite extreme, the lowest mortality rates were registered in Sweden (39) and the UK (40).

In 2009, 2,796 people died on Romanian roads, compared to 2,454 in 2001, representing an increase of 14%.

Romania's poor showing in terms of road safety is hardly surprising considering the bad reputation of its roads (see EurActiv 28/04/10 and 'Background').

The Romanian national road network of 81,693 km has just 22,865 km of modern roads. Indeed, half of the roads that have been modernised already need rehabilitation, a report published last year revealed.

The EU has set itself the goal of reducing the annual death toll on its roads from 54,400 in 2001 to 27,000 in 2010.

In 2009, almost 35,000 people were killed on roads across the EU-27, the report reveals.

The best performers in improving road safety are Latvia, Spain, Portugal and Estonia - all of which reduced their death toll by over 50% - followed by France and Lithuania.

2009 appears to be a record-breaking year as the number of deaths fell by 11% compared to 2008. Slovakia (36%), Lithuania (26%), Denmark (25%) and Estonia (24%) achieved the greatest reductions in 2009.

For the first time ever, the EU-10 (the 10 mostly East European countries which joined the Union in 2004), achieved a better year-to-year reduction (18%) than the EU-15 (the old member states, where the reduction was 8%).

poate nu am inteles eu bine dar tot el a spus clar

a) la 50 km/h in oras stau frumos la 25 de metri de vehiculul din fata.

sau o fi legea proasta!!??

p.s.hai ca am terminat cu legile din Ro le luam si pe alea din Germania!!

Hai ca e simplu: regula este 1/2 din viteza, dar pâna la 80 km/h nu se aplica amenzi. De ce? Pentru ca nerespectarea la viteze mici poate duce cel mult la tamponari cu urmari care nu sunt grave. Ar fi prea dificil de urmarit in oras traficul si de a da amenzi. Atunci la ce mai foloseste regula? Numai in caz de accident. Cel din spate este sigur vinovat daca nu a respectat distanta.
Nefiind insa nici o amenda bineînteles ca nici nemtii nu prea respecta regula in oras. Se sta in general la 5-8 metri. Daca facem calculul, la 50 la ora intr-o secunda se parcurg cam 3 * (50/10) = 15 metri (exact sunt 13,89m), deci 14-15 metri ar fi suficienti pentru un sofer atent.

Revenind la limitele de viteza pe autostrazi, subiectul nostru. Tocmai am mers vreo 1000 de km cu masina mica prin Franta. Cand autostrada e goala se circula minunat, când e plina, e o porcarie. De ce? Tocmai din cauza limitei de viteza de 130. Care, in general, spre deosebire de România, soferii in Franta o respecta. Adica merg cam toti cam cu 139-140 la ora, unii cu 135-136, unii si cu 132-133. Ei imaginativa cât dureaza ca unul cu 135 sa-l depaseasca pe altul cu 132.:bash:. Deseori am fost in rolul celui cu 135. Pana sa depasesc vine altul sau altii in spate care vor sa treaca cu 140. Dar eu nu am ce sa fac, nu vreau sa risc un radar si continui sa merg cu tempomatul setat pe 135. Trece un minut, trec doua, hai ca poti, hai c-o ia... In sfârsit depasesc cârdul de masini care merg cu 131-132 km/h. Ma dau. cei din spate vin incet si ma depasesc... si imi ureaza si toate alea... dar dupa un timp stai, ca ajung eu in rolul lor... cei care mergem cu 135-136 (si deci nu ne depasim intre noi) dam de unul cu 129-130 care depaseste pe altii care merg cu 127-128... da ce ma grabesc? ... un minut, doua, trei... in sfârsit revenim la viteza de "croaziera" de 135-136. Sau unii enervati trec la 140-145, ca sa recupereze.
Nu mai vorbesc despre plictiseala cu care trebuie sa lupt 10 ore cu aproape aceeasi viteza, care evident ma face mai neatent ... In fine, in Germania parcurgeam aceeasi distanta in sub 9 ore (adica in loc de o medie de 100 la ora, in Germania faceam o medie de 110 la ora - maxim am scos noaptea prin Germania: 135 la ora, mai mult nu se poate pe distante lungi din cauza traficului, a lucrarilor si a restrictiilor)

De aceea m-am gândit ca ar fi bine sa fie crescuta limita la 160 in loc de 130. In primul rând pentru a permite celui care este in depasire sa bage un pic piciorul in acceleratie, pâna termina manevra de depasire si elibereaza banda 2. Fara a-i fi teama de amenda si fara sa trebuiasca sa se uite tot timpul la tahometru (ceea ce mai reduce si atentia).

Dar, asa cum am mai spus, cresterea limitei TREBUIE insotita de adoptarea vitezei recomandate, care in Germania este 130 km/h. Multi straini care vin in Germania interpreteaza lipsa restrictiei de viteza cu "îi dai cât duce masina". Gresit. Oricine a facut scoala de soferi in Germania stie: viteza recomandata pe autostrada este 130 km/h. Numai daca drumul si traficul sunt suficient de lejere, vizibiliatea buna, etc... am voie sa dau bice. Daca se produce un accident pe autostrada si se dovedeste ca unul din soferi a mers cu mai mult de 130 km/h, atunci el automat va fi declarat vinovat!
De asemenea ar fi bine sa se introduca regulile amintite de mine in postul anterior legate de distanta minima in trafic.
Si as mai zice o perioada de 2 ani de la intrarea in vigoare a legii pâna la aplicare, pentru ca indicatoarele sa fie adaptate noilor reguli si - mult mai important - pentru a lua masuri ca Inspectia Tehnica Periodica sa fie facuta pe bune si fara exceptii de prieteni sau mita.

suntem cei din urma (sau cei dintai) peste tot.

http://www.adevarul.ro/bbtcontent/clipping/ADVIMA20100627_0284/1.jpg

tot articolul aici (http://www.adevarul.ro/dosar/Bestiile_soselelor-ocrotite_de_lege_0_287971478.html)

Hai ca e simplu: regula este 1/2 din viteza, dar pâna la 80 km/h nu se aplica amenzi. De ce? Pentru ca nerespectarea la viteze mici poate duce cel mult la tamponari cu urmari care nu sunt grave. Ar fi prea dificil de urmarit in oras traficul si de a da amenzi. Atunci la ce mai foloseste regula? Numai in caz de accident. Cel din spate este sigur vinovat daca nu a respectat distanta.
Nefiind insa nici o amenda bineînteles ca nici nemtii nu prea respecta regula in oras. Se sta in general la 5-8 metri. Daca facem calculul, la 50 la ora intr-o secunda se parcurg cam 3 * (50/10) = 15 metri (exact sunt 13,89m), deci 14-15 metri ar fi suficienti pentru un sofer atent.

Revenind la limitele de viteza pe autostrazi, subiectul nostru. Tocmai am mers vreo 1000 de km cu masina mica prin Franta. Cand autostrada e goala se circula minunat, când e plina, e o porcarie. De ce? Tocmai din cauza limitei de viteza de 130. Care, in general, spre deosebire de România, soferii in Franta o respecta. Adica merg cam toti cam cu 139-140 la ora, unii cu 135-136, unii si cu 132-133. Ei imaginativa cât dureaza ca unul cu 135 sa-l depaseasca pe altul cu 132.:bash:. Deseori am fost in rolul celui cu 135. Pana sa depasesc vine altul sau altii in spate care vor sa treaca cu 140. Dar eu nu am ce sa fac, nu vreau sa risc un radar si continui sa merg cu tempomatul setat pe 135. Trece un minut, trec doua, hai ca poti, hai c-o ia... In sfârsit depasesc cârdul de masini care merg cu 131-132 km/h. Ma dau. cei din spate vin incet si ma depasesc... si imi ureaza si toate alea... dar dupa un timp stai, ca ajung eu in rolul lor... cei care mergem cu 135-136 (si deci nu ne depasim intre noi) dam de unul cu 129-130 care depaseste pe altii care merg cu 127-128... da ce ma grabesc? ... un minut, doua, trei... in sfârsit revenim la viteza de "croaziera" de 135-136. Sau unii enervati trec la 140-145, ca sa recupereze.
Nu mai vorbesc despre plictiseala cu care trebuie sa lupt 10 ore cu aproape aceeasi viteza, care evident ma face mai neatent ... In fine, in Germania parcurgeam aceeasi distanta in sub 9 ore (adica in loc de o medie de 100 la ora, in Germania faceam o medie de 110 la ora - maxim am scos noaptea prin Germania: 135 la ora, mai mult nu se poate pe distante lungi din cauza traficului, a lucrarilor si a restrictiilor)

De aceea m-am gândit ca ar fi bine sa fie crescuta limita la 160 in loc de 130. In primul rând pentru a permite celui care este in depasire sa bage un pic piciorul in acceleratie, pâna termina manevra de depasire si elibereaza banda 2. Fara a-i fi teama de amenda si fara sa trebuiasca sa se uite tot timpul la tahometru (ceea ce mai reduce si atentia).

Dar, asa cum am mai spus, cresterea limitei TREBUIE insotita de adoptarea vitezei recomandate, care in Germania este 130 km/h. Multi straini care vin in Germania interpreteaza lipsa restrictiei de viteza cu "îi dai cât duce masina". Gresit. Oricine a facut scoala de soferi in Germania stie: viteza recomandata pe autostrada este 130 km/h. Numai daca drumul si traficul sunt suficient de lejere, vizibiliatea buna, etc... am voie sa dau bice. Daca se produce un accident pe autostrada si se dovedeste ca unul din soferi a mers cu mai mult de 130 km/h, atunci el automat va fi declarat vinovat!
De asemenea ar fi bine sa se introduca regulile amintite de mine in postul anterior legate de distanta minima in trafic.
Si as mai zice o perioada de 2 ani de la intrarea in vigoare a legii pâna la aplicare, pentru ca indicatoarele sa fie adaptate noilor reguli si - mult mai important - pentru a lua masuri ca Inspectia Tehnica Periodica sa fie facuta pe bune si fara exceptii de prieteni sau mita.

da,bun rationamentul,dar pentru cresterea limitei de viteza in Ro ar trebui mai intai sa facem legile,penalitatile,campanie de informare agresiva ,sa stie tembelul ce il paste,si apoi sa modificam viteza legala(asta odata cu infrastructura,ca sa ai unde sa mergi);altfel,iar scoatem produsul si apoi reteta.Daca se modifica viteza legala la 160 km/h fara un control ,va fi ca si cum ai da drumul la o turma de porci turbati in mijlocul unei multimi fericite.:)

Tocmai ce m-am intors de la Praga, parcurgand vreo 800km pe autostrada in Ungaria, Austria si Cehia + binecunoscutii km de autostrada de la Turda si Pitesti-Bucuresti. Rezultat : merg prin 3 tari cu tempomatul setat la 140-145kmh (corespunde unei viteze reale de 130-135kmh) si sunt depasit can de 50% dintre masini (astea mergeau cu viteze intre 150 si 180kmh, rar am vazut mai mult de atat). Ajung in Romania, pun 140kmh pe tempomat si dupa doar cativa km de autostrada la Turda evident un nene care mergea cu maxim 5kmh mai mult ca mine este oprit de radar. Pot sa bag mana in foc ca omul ala nu avea peste 140kmh viteza reala ceea ce l-ar inscrie in cei 10kmh peste limita de 130kmh. Concluzia mea e ca dupa ce ca soferii nostri sunt niste molai care merg cu niste viteze jenante (pe cei 52km numai nenea respectiv m-a depasit, de restul trecand eu val-vartej...erau masini care mergeau cu 60-80kmh pe autostrada!!!) are grija politia romana sa-i indobitoceasca si mai rau. In loc sa-i arda pe cei care trec pe rosu la semafoare, depasesc pe dupa refugiul/statia de tramvai, fac brusc stanga de pe ultima banda din dreapta..., au grija sa pandeasca cu radarele pe cei care depasesc cu putin limita de viteza. Asta e tot ce-i preocupa. In 13 ani de soferie am singura pe care o incalc constant este limita de viteza (imi este efectiv imposibil sa o respect...fie imi tremura piciorul pe acceleratie, fie adorm la volan) si cu toate astea am 0 accidente la activ dar totusi Politia considera ca toate accidentele din tara asta se intampla din cauza vitezei excesive si nu a soferilor care nu respecta semnalizarile rutiere si nu se uita in oglinzi. Pe afara merg oamenii spirt, depasesc si se dau imediat pe banda 1 la viteze mari si nu se mai intampla atatea acidente. La noi, mergi pe DN, toti stau frumos pe banda 2 cu 50kmh in afara localitatii, masini care draq stie cum au trecut ITP, pline de saci cu cartofi, cu becuri arse...Vin si eu din spate cu 100-120km (cam cu atat merg in afara localitatii pe ceas) si evident ca ori n-are cine sa se uite in oglinzi sa se dea la o parte, ori nu vrea si daca ma vede, situatie in care depasesc pe prima banda intrucat nu-mi plac flashurile si claxoanele. In concluzie, eu as face asa :

1) Ridicarea limitelor de viteza pe toate drumurile dar mai ales pe autostrazi unde vitezele de proiectare sunt foarte mari.
2) In acelasi timp, as inaspri drastic testele pentru obtinerea permisului, incluzand un IQ test (la care daca nu se obtine peste 100 la revedere din prima) dar si un test elaborat de orientare in spatiu.
3) Toata politia de pe strazi sa nu se mai plimbe atat doar ca sa consume benzina ci sa se puna pe luat permise pentru toate infractiunile enumerate mai sus si sa se foloseasca pentru asta si de camerele de supraveghere din intersectii. Pun pariu ca se pot lua 100.000 permise intr-o zi in Bucuresti !
4) Pentru depasirea vitezei legale as mai inchide ochii asa cum o fac si cei de afara daca ai cu pana in 20kmh peste !

Am ajuns la concluzia ca asa cum ne miscam de incet ca natie in toate domeniile, asa suntem de impotmoliti si in trafic si nu cred ca e o coincidenta ! Sunt totusi optimist ca lucrurile se pot schimba in viitor odata cu construirea de noi autostrazi si masurile spuse mai sus !

^^ Pai nu te-a oprit nimeni in tarile respective, dar pariez pe ce vrei, ca te-au luat mai multe camere in vizor, si ti-ai luat mai multe amenzi. Motivul pentru care n-o sa trebuiasca sa le platesti e ca Romania nu e in Schengem inca, si lipseste un acord de transmitere a acelei amenzi catre domicilii in Romania.

PS: acum am vazut care era de fapt viteza ta reala, dar daca mergeai cu 20 la ora peste viteza legala, se intampla cum am scris mai sus :)

T..fie imi tremura piciorul pe acceleratie, fie adorm la volan) !

conform statisticilor, viteza execesiva/ neadaptata e cauza nr. 1 in RO, dar si afara .. tii minte in Germania panourile alea mari alb-negru de pe autostrazi cu o fotografie a unor pieriti in accident gen "Peter und Veronika - zu schnell in der Kurve" - ghici la ce se refera !!

cauza nr. 2 la accidentele din RO - pietonii , iar abia nr. 3 - starea drumurilor

intrebare: tremuratul piciorului pe acceleratie are loc pe orice fel de drum (alee dintre blocuri, DN, autostrada) ?

^^ Pai nu te-a oprit nimeni in tarile respective, dar pariez pe ce vrei, ca te-au luat mai multe camere in vizor, si ti-ai luat mai multe amenzi. Motivul pentru care n-o sa trebuiasca sa le platesti e ca Romania nu e in Schengem inca, si lipseste un acord de transmitere a acelei amenzi catre domicilii in Romania.

PS: acum am vazut care era de fapt viteza ta reala, dar daca mergeai cu 20 la ora peste viteza legala, se intampla cum am scris mai sus :)
S-a intors alaltaieri un prieten de la Viena si mi-a spus ca astazi a primit amenda pentru depasirea vitezei. A venit acasa amenda la Iasi. Precizez ca in Austria se intalnesc limite de 100 km/h. Spre Villach in tuneluri se mergea cu limita de 60 km/h in conditii normale.

Tocmai ce m-am intors de la Praga, parcurgand vreo 800km pe autostrada in Ungaria, Austria si Cehia + binecunoscutii km de autostrada de la Turda si Pitesti-Bucuresti. Rezultat : merg prin 3 tari cu tempomatul setat la 140-145kmh (corespunde unei viteze reale de 130-135kmh) si sunt depasit can de 50% dintre masini (astea mergeau cu viteze intre 150 si 180kmh, rar am vazut mai mult de atat). Ajung in Romania, pun 140kmh pe tempomat si dupa doar cativa km de autostrada la Turda evident un nene care mergea cu maxim 5kmh mai mult ca mine este oprit de radar. Pot sa bag mana in foc ca omul ala nu avea peste 140kmh viteza reala ceea ce l-ar inscrie in cei 10kmh peste limita de 130kmh. Concluzia mea e ca dupa ce ca soferii nostri sunt niste molai care merg cu niste viteze jenante (pe cei 52km numai nenea respectiv m-a depasit, de restul trecand eu val-vartej...erau masini care mergeau cu 60-80kmh pe autostrada!!!) are grija politia romana sa-i indobitoceasca si mai rau. In loc sa-i arda pe cei care trec pe rosu la semafoare, depasesc pe dupa refugiul/statia de tramvai, fac brusc stanga de pe ultima banda din dreapta..., au grija sa pandeasca cu radarele pe cei care depasesc cu putin limita de viteza. Asta e tot ce-i preocupa. In 13 ani de soferie am singura pe care o incalc constant este limita de viteza (imi este efectiv imposibil sa o respect...fie imi tremura piciorul pe acceleratie, fie adorm la volan) si cu toate astea am 0 accidente la activ dar totusi Politia considera ca toate accidentele din tara asta se intampla din cauza vitezei excesive si nu a soferilor care nu respecta semnalizarile rutiere si nu se uita in oglinzi. Pe afara merg oamenii spirt, depasesc si se dau imediat pe banda 1 la viteze mari si nu se mai intampla atatea acidente. La noi, mergi pe DN, toti stau frumos pe banda 2 cu 50kmh in afara localitatii, masini care draq stie cum au trecut ITP, pline de saci cu cartofi, cu becuri arse...Vin si eu din spate cu 100-120km (cam cu atat merg in afara localitatii pe ceas) si evident ca ori n-are cine sa se uite in oglinzi sa se dea la o parte, ori nu vrea si daca ma vede, situatie in care depasesc pe prima banda intrucat nu-mi plac flashurile si claxoanele. In concluzie, eu as face asa :

1) Ridicarea limitelor de viteza pe toate drumurile dar mai ales pe autostrazi unde vitezele de proiectare sunt foarte mari.
2) In acelasi timp, as inaspri drastic testele pentru obtinerea permisului, incluzand un IQ test (la care daca nu se obtine peste 100 la revedere din prima) dar si un test elaborat de orientare in spatiu.
3) Toata politia de pe strazi sa nu se mai plimbe atat doar ca sa consume benzina ci sa se puna pe luat permise pentru toate infractiunile enumerate mai sus si sa se foloseasca pentru asta si de camerele de supraveghere din intersectii. Pun pariu ca se pot lua 100.000 permise intr-o zi in Bucuresti !
4) Pentru depasirea vitezei legale as mai inchide ochii asa cum o fac si cei de afara daca ai cu pana in 20kmh peste !

Am ajuns la concluzia ca asa cum ne miscam de incet ca natie in toate domeniile, asa suntem de impotmoliti si in trafic si nu cred ca e o coincidenta ! Sunt totusi optimist ca lucrurile se pot schimba in viitor odata cu construirea de noi autostrazi si masurile spuse mai sus !

de unde chestia asta cu tempomatul? ca arata o asa de mare diferenta? Nu-mi vine sa cred...dar o sa incerc cu prima ocazie. Pun 120 pe tempomat sa fie mai simplu...si sa vad in cat fac 10-20 de km.

Noi chiar avem limita mare. Trendul e 120 sau chiar 110. Excluzand germania...nici nu cred ca exista 140 limita legala.

In plus...la noi nu exista intretinere, semnalizare, garduri, etc, etc. Da liber la 140-150 legal si o sa vezi toti disperatii cu 180 pe autostrada...intr-o Romanie care nu are educatia autostrazii.

conform statisticilor, viteza execesiva/ neadaptata e cauza nr. 1 in RO, dar si afara ..

Asta este o tampenie, bazata pe statistici imbecile. Viteza n-are nimic de-a face cu accidentele si nu este cauza accidentelor. Dar politistul care face inventarul nu pricepe mai mult. Viteza da, agraveaza accidentul, dar nu-l cauzeaza.

Cauzele accidentelor sunt in ordine: prostia, neantentia si lipsa de experienta. E greu sa-i explici asta unui politist.

In plus...la noi nu exista intretinere, semnalizare, garduri, etc, etc. Da liber la 140-150 legal si o sa vezi toti disperatii cu 180 pe autostrada...intr-o Romanie care nu are educatia autostrazii.

Romanii au problema de mentalitate. Suntem un popor de nesimtiti. Cunosc o groaza de revoltati, care in situatii concrete, pe strada, se comporta egoist si nesimtit cu restul lumii. Nu golani, nu prosti, nu idioti. Oameni "normali" intr-o societate stupida.

Toti cei care propovaduiesc apocalipsa dupa viteza, sunt contrazisi sistematic si practic de nemti, care au pe autostrazile alea cu "disperati" care circula 200-240 km/h - nu majoritate, dar foarte multi - si unde cea mai mica rata de accidente si mortalitate este pe autostrazi. In Germania cele mai multe accidente se intampla pe drumuri de 2 benzi, la viteze de 50-70 km/h. Deci in mod practic si fara echivoc, viteza nu e un pericol. DAR cu conditia sa-i respecti pe cei din jur si sa fii atent la cei din jur. Sa nu te comporti ca si cand autostrada trebuie sa se inchine in fata ta, sa nu-i privesti pe ceilalti de pe drum ca pe niste dusmani nenorociti care-ti ocupa autostrada ta. Ci ca pe niste parteneri de trafic, ca pe niste colegi de drum.

Mie mi-ar placea sa fie asa, dar ca idee.
Mi-ar placea sa dau 200+ pana la Constanta, deci o ora :D, dar nu cu tembelii d'aci :p.

[QUOTE=Baiazid;70372543]Asta este o tampenie, bazata pe statistici imbecile. Viteza n-are nimic de-a face cu accidentele si nu este cauza accidentelor. Dar politistul care face inventarul nu pricepe mai mult. Viteza da, agraveaza accidentul, dar nu-l cauzeaza.

Cauzele accidentelor sunt in ordine: prostia, neantentia si lipsa de experienta. E greu sa-i explici asta unui politist.[/QU

In lipsa unui "prostiometru" politaiul merge pe concret; de exemplu, daca ai avut 150 la ora in localitate, ramai fara permis pt execes de viteza, evident cauzata de prostie

Asta este o tampenie, bazata pe statistici imbecile. Viteza n-are nimic de-a face cu accidentele si nu este cauza accidentelor. Dar politistul care face inventarul nu pricepe mai mult. Viteza da, agraveaza accidentul, dar nu-l cauzeaza.

Cauzele accidentelor sunt in ordine: prostia, neantentia si lipsa de experienta. E greu sa-i explici asta unui politist.

+1

ar mai fi de adaugat : oamenii care traverseaza autostrazile pe carosabil , cainii care se plimba nestingheriti pe DN-uri , lipsa semnalizarilor corespunzatoare, infrastructura idioata ( fiecare face stanga unde-l taie capu) intersectiile la nivel proiectate prost..... mai gasim?

In lipsa unui "prostiometru" politaiul merge pe concret; de exemplu, daca ai avut 150 la ora in localitate, ramai fara permis pt execes de viteza, evident cauzata de prostie

Sa mergi cu 150 km/h in localitate ESTE O TAMPENIE! Adica o prostie de grad maxim. Si mi se pare firesc sa-l lasi fara permis pe unul care circula asa.

Insa, asta tot nu-i cauza de accident.

Asta este o tampenie, bazata pe statistici imbecile. Viteza n-are nimic de-a face cu accidentele si nu este cauza accidentelor. Dar politistul care face inventarul nu pricepe mai mult. Viteza da, agraveaza accidentul, dar nu-l cauzeaza.

Cauzele accidentelor sunt in ordine: prostia, neantentia si lipsa de experienta. E greu sa-i explici asta unui politist.

Corect !!! In plus, am un prieten in politie care mi-a spus ca statisticile sunt masluite si intentionat pentru a da bine la UE iar putinii politai de pe teren care vor sa faca ceva si se apuca sa dea amenzi sunt repede marginalizati de colegii de breasla puturosi care nu vor sa completeze hartii la sediu de lene. E mai simplu sa te plimbi cu masina de politie pe strazi degeaba si sa te faci ca nu vezi ce se intampla in jurul tau !

Alecu, diferenta era cam de 10kmh intre tempomat/bord si viteza reala la 140-150kmh. Viteza reala o vedeam pe GPS !

Abelt, tremuratul are loc in general pe portiuni lungi de drum cu multe localitati si limite de 50kmh. De exemplu, intors de la Praga acum 2 ani si ajuns in Romanaia noaptea. Imagineaza-ti cum e sa mergi noaptea singur pe drum cu 50kmh sute de km prin localitati. Evident ca am luat radar cu uimitoarea viteza de 64kmh. Asta nu are desigur nici o legatura cu aleile dintre blocuri unde nu ai cum sa mergi cu peste 20-30kmh. In Bucuresti merg cu 60-70kmh pe bord si mi se pare decent, neavand nici macar un singur incident in toata soferia mea. Cheia succesului este desigur atentia, ajungand pana la a reduce viteza si in intersectiile in care am prioritate (am evitat vreo 4-5 accidente astfel). O alta situatie tragico-comica aparuta de vreo cativa ani in Bucuresti cel putin la care as vrea sa va stiu parerea. S-a iscat o moda pe aici ca la intersectiile mici de pe stradute ( in care evident ca nu e pic de vizibilitate datorita masinilor parcate pana la coltul intersectiei) omu care se apropie de intersectie sa dea un claxon si sa treaca, indiferent de prioritate. Concluzii :

1) Omu e clar ca se cred buricul pamantului si nu-l intereseaza daca din directie perpendiculara vine o alta masina care poate avea prioritate fata de el. El are acea prioritate de smecher pentru ca a dat claxonul si oricine se apropie franeaza automat sa treaca el
2) Ce se intampla daca vin 2 din directii perpendiculare si ambii claxoneaza sau unu claxoneaza si altul are muzica data tare in masina ? :lol:
3) La intrebarea 2) dau eu primul raspuns. Eram de fata la 100m de o intersectie in care 2 pusti cu masini scumpe au practicat simultan claxonatul si unul a ajuns intr-o curte iar altul intr-o rapa !

Solide discutii pe aici... Deci nu mersul cu viteza cauzeaza accidente, ci prostia care l-a determinat sa mearga cu viteza.

E ironic ca lipsa de experienta e o cauza de accident. Ca sa o combatem, zic sa nu le mai dam permis celor fara experienta.

Limita de viteza e gandita pentru toata gloata, fufe, pitzipoance, pensionari, etc. Acum ca unii sunt peste medie cu atentia si viteza de reactie si "soferia", e adevarat, dar nu se poate implimenta o alta limita de viteza ptr acestia. Accidente cauzeaza cei care au crezut ca sunt peste medie.

Rastalmacesti totul cum iti place tie.

1) Nu e vorba de prostia care te determina samergi cu viteza la modul general ci de prostia care te determina sa mergi cu viteza atunci cand nu trebuie. Una e sa mergi cu 150kmh pe autostrada in linie dreapta, alta e sa intri cu aceeasi viteza intr-o curba periculoasa cand mai e si ud pe jos eventual. Aici trebuie sa intervina creierul si sa-ti spuna cand se poate si cand nu !

2) Lipsa de experienta + prostia de a nu constientiza face pe copii de 18 ani care primesc cadou Porsche de majorat sa sfarseasca intr-un pom

3) E normal ca limita de viteza nu poate fi preferentiala dar se pot impune in schimb niste testari mai stricte la scoala de soferi si ii diferentiezi de acolo. Daca la noi cu ceva spaguta iau permise toti analfabetii care nici nu au cum sa citeasca ce scrie pe indicatoare cum sa ne asteptam sa scada numarul de accidente ?

4) Vezi in statistica aia de mai sus cum stam la accidente fata de Germania, Norvegia, Olanda...Sunt convins ca o parte din ele se datoreaza drumurilor prost semnalizate, iluminate, traversate de caini si carute...dar sunt convins si ca factorul uman contribuie la greu. Am mers prin mai toate tarile vestice si se depaseste viteza legala la greu si la ei doar ca oamenii isi dau seama cand se poate face asta. Mergeam frumos in Austria pe drum de munte cu ceva satuce presarate din cand in cand. La limita de 80kmh nu era unu sa nu mearga cu 100kmh dintre ai lor dar cand se apropia cate un sat/treceri de pietoni reduceau frumos viteza si se incadrau in limita impusa. Ajung in schimb in Romania unde dupa cum am povestit mai sus mergeau masini pe autostrada la Turda cu 60-80kmh cand era zi si vizibilitate la 2km in fata ???

Rastalmacesti totul cum iti place tie.

1) Nu e vorba de prostia care te determina samergi cu viteza la modul general ci de prostia care te determina sa mergi cu viteza atunci cand nu trebuie. Una e sa mergi cu 150kmh pe autostrada in linie dreapta, alta e sa intri cu aceeasi viteza intr-o curba periculoasa cand mai e si ud pe jos eventual. Aici trebuie sa intervina creierul si sa-ti spuna cand se poate si cand nu !Limita de viteza se impune tocmai pentru a elimina factorul asta subiectiv din ecuatie. Poate sa fie o trecere foarte brusca de la "atunci cand e ok" la "atunci cand nu trebuie". Si eu mai incalc limita de viteza cateodata (cateoadata merg si sub limita, depinde de situatie) dar sunt impotriva modificarii limitei de viteza.

2) Lipsa de experienta + prostia de a nu constientiza face pe copii de 18 ani care primesc cadou Porsche de majorat sa sfarseasca intr-un pomImpunerea unor amenzi mai mari pentru viteza + sanctiuni suplimentare pentru incepatori ar putea fi o solutie. Nu am auzit de incepator care sa adapteze viteza la conditiile drumului si sa intre intr-un pom, omorand 4.

Am mers prin mai toate tarile vestice si se depaseste viteza legala la greu si la ei doar ca oamenii isi dau seama cand se poate face asta. "Poti sa incalci limita de viteza ca e sigur si nu patesti nimic" e un mesaj foarte prost. Si eu am fost de 3 ori pana in Germania si in nicio tara pe care am traversat-o nu am intalnit incalcarea asta flagranta a limitei de viteza de care vorbesti.

Uite d'aia nu trebuie sa se modifice nimic si daca ai depasit chiar si 12km peste limita sa se aplice legea,pentru ca fiecare interpreteaza si intelege cam cum ii convine!
Daca s-ar aplica bunul simt sau buna credinta,cine ar plati in cazul in care sunt daune sau mai rau victime?
Si eu depasesc viteza de multe ori,in functie de cum te lasa drumul sau traficul,da' acum ce sa facem sa marim limita ca noi nu avem drumuri dar trebuie sa ne deplasam mai rapid?!

Limita de viteza se impune tocmai pentru a elimina factorul asta subiectiv din ecuatie.

Cum bine ziceam in copilarie: "Sa mori tu?!" Fiecare dintre actiunile noastre este 1000% subiectiva. Mai ales condusul masinii. Crezi ca 50 km/h este o limita de siguranta in localitati? Crezi ca nu pot muri oameni la 50 km/h?!

Limita de viteza este o medie statistica la care raportul intre fluenta si siguranta este acceptabil. Si aceasta medie statistica INCLUDE si calculul ca o treime din soferi vor depasi in medie cu 20% limita de viteza impusa.

Intrebarea este cum sa cresti fluenta si sa mentii siguranta. Uite ca nemtii au reusit. Vin insa multi romani teoreticieni si spun ca nemtii, care au rezultate practice de zeci de ani, gresesc.

Evident ca succesul nemtilor se bazeaza pe multi factori care concura la siguranta circulatiei cu viteza ridicata. Asta inseamna ca noi nu putem face ce fac ei? Adica sa incepem cu educatia rutiera - care ar trebui sa fie materie obligatorie din scoala pana-n liceu, ca toti suntem cel putin pietonic, sa continuam cu infrastructura, cu modalitatea de acordare a permiselor si cu structurile de control.

Cum bine ziceam in copilarie: "Sa mori tu?!" Fiecare dintre actiunile noastre este 1000% subiectiva. Mai ales condusul masinii. Crezi ca 50 km/h este o limita de siguranta in localitati? Crezi ca nu pot muri oameni la 50 km/h?Oameni o sa moara cazand si de pe bicicleta si nu ai, ca organism decizional, cum sa impiedici asta. Totul se discuta statistic, iar statistic daca incepatorii vor respecta limita de viteza impusa pentru ei, vor muri mai putin. De aia e foarte important pentru tine, ca organism decizional, sa te asiguri ca soferii respecta limita.

Intrebarea este cum sa cresti fluenta si sa mentii siguranta. Uite ca nemtii au reusit. Vin insa multi romani teoreticieni si spun ca nemtii, care au rezultate practice de zeci de ani, gresesc.Ca zonele fara limita sunt mai putine sigure ca cele cu limita, s-a demonstrat. La fel si ca avantajul net - viteza medie a traficului in comparatie cu portiunile cu limita de 130 - este mic.

Ca zonele fara limita sunt mai putine sigure ca cele cu limita, s-a demonstrat

Unde anume s-a demonstrat? Mai ramane sa-mi spui ca s-a demonstrat si Axioma lui Euclid.

Demonstratia nu poate fi decat statistica. Iar statisticile releva un paradox: supra-reglementarea duce la cresterea riscului. Pentru ca oamenii se relaxeaza si devin neatenti, avand mare incredere in reguli. Si daca unul greseste, ceilalti, fiind neatenti, nu apuca sa compenseze. Eventual eroarea unuia este amplificata de eroare altuia si gata tragedia. Cum probabil stii, tot statistic, nici o tragedie nu are o singura cauza. Eroarea unui singur om nu este suficienta. E nevoie de un lant de erori.

Multi traiesc cu impresia proasta ca un sistem nereglementat va evolua haotic. Practica insa demonstreaza ca sistemele nereglementate se autoreglementeaza. Acolo unde nu exista reguli, oamenii stabilesc reguli ad-hoc, bazate pe logica si experienta comuna, adica pe "common sense". Spun in engleza, pentru ca in romana "bun-simt" are un sens denaturat. Si astfel de reguli sunt mult mai puternice si mai functionale decat regulile gandite de altii si impuse.

Asta speculeaza nemtii atunci cand lasa viteza libera pe autostrazi. Soferii de pe autostrada au o stare de alerta data de viteza si atunci sunt atenti la partenerii de trafic. Exista un intreg dialog al autostrazii care are loc intre soferi si exista un intreg set de proceduri pe care nu le gasesti in nici o lege. Le inveti pe autostrada, le aplici si pe urma circuli cu 240 in deplina siguranta.

Mai mult tot practica arata ca in majoritatea lor, oamenii nu sunt dementi. Si nu conduc cu viteze mari atunci cand conditiile nu le sunt prielnice sau cand nu se simt bine, obositi etc. De altfel, desi viteza pe autostrada este "libera", sub 25% din soferi conduc cu peste 150 km/h. Si in felul asta doar 2% din accidentele din Germania au loc pe autostrazi si NOTA BENE, aceste accidente au loc in pondere covarsitoare la ingustarile de drum date de santiere si devieri temporare, adica atunci cand viteza scade! Asta este demonstratia practica. Daca stii tu alta demonstratie, te invit sa o enunti.

Tot aceasta autoreglementare nativa a oamenilor este speculata si de olandezi, care de ani de zile experimenteaza interesectiile TOTAL nereglementate, cu toate categoriile de trafic: pietoni, biciclisti si autovehicule, la acelasi nivel si la egala prioritate. La intrarea intr-o astfel de intersectie toti sunt atenti si nu sunt accidente.

Evident ca asta nu inseamna ca trebuie sa ne indreptam spre extrema anarhica, in care sa abolim codul rutier. Este doar vorba ca trebuie facut un reglaj foarte fin intre reglementare impusa si autoreglementare, in care autoritatea sa aiba rol de partener supraveghetor, nu de dusman al soferului.

In opinia mea viteza maxima pe autostrada trebuie lasata in sarcina autoreglementarii, bazat pe demonstratia practica germana. :cheers:

http://www.youtube.com/watch?v=RjrEQaG5jPM&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=ETGOaxGC46Q&feature=related

idei subliniate de Baiazid in videoclipurile de mai sus.

Unde anume s-a demonstrat? Mai ramane sa-mi spui ca s-a demonstrat si Axioma lui Euclid.

Demonstratia nu poate fi decat statistica. Iar statisticile releva un paradox: supra-reglementarea duce la cresterea riscului. Pentru ca oamenii se relaxeaza si devin neatenti, avand mare incredere in reguli. Si daca unul greseste, ceilalti, fiind neatenti, nu apuca sa compenseze. Eventual eroarea unuia este amplificata de eroare altuia si gata tragedia. Cum probabil stii, tot statistic, nici o tragedie nu are o singura cauza. Eroarea unui singur om nu este suficienta. E nevoie de un lant de erori.

Multi traiesc cu impresia proasta ca un sistem nereglementat va evolua haotic. Practica insa demonstreaza ca sistemele nereglementate se autoreglementeaza. Acolo unde nu exista reguli, oamenii stabilesc reguli ad-hoc, bazate pe logica si experienta comuna, adica pe "common sense". Spun in engleza, pentru ca in romana "bun-simt" are un sens denaturat. Si astfel de reguli sunt mult mai puternice si mai functionale decat regulile gandite de altii si impuse.

Asta speculeaza nemtii atunci cand lasa viteza libera pe autostrazi. Soferii de pe autostrada au o stare de alerta data de viteza si atunci sunt atenti la partenerii de trafic. Exista un intreg dialog al autostrazii care are loc intre soferi si exista un intreg set de proceduri pe care nu le gasesti in nici o lege. Le inveti pe autostrada, le aplici si pe urma circuli cu 240 in deplina siguranta.

Mai mult tot practica arata ca in majoritatea lor, oamenii nu sunt dementi. Si nu conduc cu viteze mari atunci cand conditiile nu le sunt prielnice sau cand nu se simt bine, obositi etc. De altfel, desi viteza pe autostrada este "libera", sub 25% din soferi conduc cu peste 150 km/h. Si in felul asta doar 2% din accidentele din Germania au loc pe autostrazi si NOTA BENE, aceste accidente au loc in pondere covarsitoare la ingustarile de drum date de santiere si devieri temporare, adica atunci cand viteza scade! Asta este demonstratia practica. Daca stii tu alta demonstratie, te invit sa o enunti.

Tot aceasta autoreglementare nativa a oamenilor este speculata si de olandezi, care de ani de zile experimenteaza interesectiile TOTAL nereglementate, cu toate categoriile de trafic: pietoni, biciclisti si autovehicule, la acelasi nivel si la egala prioritate. La intrarea intr-o astfel de intersectie toti sunt atenti si nu sunt accidente.

Evident ca asta nu inseamna ca trebuie sa ne indreptam spre extrema anarhica, in care sa abolim codul rutier. Este doar vorba ca trebuie facut un reglaj foarte fin intre reglementare impusa si autoreglementare, in care autoritatea sa aiba rol de partener supraveghetor, nu de dusman al soferului.

In opinia mea viteza maxima pe autostrada trebuie lasata in sarcina autoreglementarii, bazat pe demonstratia practica germana. :cheers:

Baiazid...ma gandesc la ce spui despre Olanda. De multe ori semnele de circulatie si codul rutier sunt facute ca sa poata fi stabilit un vinovat. Cu toate astea in majoritatea cazurile vinovati sunt amandoi...dar in 99% din cazuri se retine culpa unuia singur prin aplicarea unui articol de lege.

In olanda, un eveniment rutier (sa nu zic accident) in acea intersectie...cum se stabileste cine e vinovat? Mai ales daca e cu victime omenesti?

^^ Alecu, exemplele date de tine sunt extreme, dar elocvente. In lumea civilizata, care se pretinde mai inteligenta, sistemul se poate rafina, combinand regulile si autoreglementarea.

Nu cunosc exact baza legala a acelor intersectii, dar ele se gasesc in zonele centrale ale oraselor. Pentru autovehicule ramane prioritatea de dreapta, iar in Olanda biciclistii sunt pe egala prioritate cu autovehiculele. Nu stiu care este regula pentru pietoni, insa am remarcat ca atat pietonii tin cont de masini, cat si invers.

Cat priveste vina la accidente, discutia este complicata. Iti dau un exemplu la intamplare din experienta proprie directa: pe DN7, pe Valea Muresului, o curba larga la stanga, urmata de o linie dreapta. Eu inainte de curba. Din sens opus vine un tir, intrat deja in curba. Experienta mea imi spune ca langa tir sunt sanse mari sa fie in depasire "un inteligent", venit in depasire din linia dreapta si care nu m-a vazut. Nu stiu ca el e acolo, dar ma gandesc ca se poate. Incetinesc PREVENTIV si surpriza, am dreptate. Era chiar un alt tir in depasire. Ma trag pe dreapta, aproape opresc, tirul isi termina depasirea, ca ce era sa mai faca, soferul isi cere scuze etc. Nimic tragic, doar o povestire sofereasca.

Acum, daca eu nu aveam experienta necesara, urma o coliziune frontala din care eu nu aveam cum sa ies bine. A cui era vina? Din punct de vedere legal, vina era exclusiv a soferului care a depasit neregulamentar. Insa din punct de vedere al traficului, daca nu as fi gandit preventiv, as fi amplificat prin lipsa mea de anticipatie eroarea lui. In cazul in speta as fi fost singurul care ieseam in "paguba totala" :) Si-ti mai pot spune astfel de exemple "fara numar".

In cele mai multe accidente, ba chiar ma hazardez sa spun ca in majoritatea covarsitoare, greseala "vinovatului", adica a celui care comite eroarea initiala, este amplificata de neatentia si relaxarea celorlalti, care nu se asteapta sa fie pusi in situatii periculoase si care cred ca existenta regulilor si faptul ca ei le respecta sunt suficiente pentru siguranta. Iar cand astfel de soferi se trezesc intr-o situatie periculoasa, au reactii impulsive si panicate care amplifica rezultatul. Legal ei nu vor fi niciodata culpabili pentru accident, insa realitatea este ca cea mai mare parte a accidentelor n-ar avea loc daca ceilalti soferi ar intelege ca pericolul este real si omniprezent si daca si-ar pastra starea de alerta.

India este un exemplu extrem si daca nu ma insel acolo fie nu este nevoie de permis, fie se acorda fara examen (in Egipt stiu sigur ca se face cerere de permis si se da ca buletinu, fara vreun examen). De asemenea mai sunt mici diferente si pe la felul in care sunt gandite drumurile si semnalizarea rutiera fata de tarile civilizate :)
In ce priveste mersul cu viteza legala prin localitati sunt 2 situatii : obliga-ma sa merg cu 50km/h sute de km si iti garantez ca am sanse maxime sa atipesc la volan. Lasa-ma sa depasesc viteza si sa intru in viraje putin mai in forta si adrenalina ma va tine treaz. Asta e o statistica pe care mi-am facut-o singur si functioneaza dintotdeauna. Concluzie : Pentru mine, in Romania, este mai sigur sa merg tare, in complet dezacord cu statisticile politiei si reglementarile in vigoare !

India este un exemplu extrem si daca nu ma insel acolo fie nu este nevoie de permis, fie se acorda fara examen (in Egipt stiu sigur ca se face cerere de permis si se da ca buletinu, fara vreun examen). De asemenea mai sunt mici diferente si pe la felul in care sunt gandite drumurile si semnalizarea rutiera fata de tarile civilizate :)
In ce priveste mersul cu viteza legala prin localitati sunt 2 situatii : obliga-ma sa merg cu 50km/h sute de km si iti garantez ca am sanse maxime sa atipesc la volan. Lasa-ma sa depasesc viteza si sa intru in viraje putin mai in forta si adrenalina ma va tine treaz. Asta e o statistica pe care mi-am facut-o singur si functioneaza dintotdeauna. Concluzie : Pentru mine, in Romania, este mai sigur sa merg tare, in complet dezacord cu statisticile politiei si reglementarile in vigoare !

complet de acord. Asta spune si Baiazid. Problema e ca multi merg atat de tare...incat nu-si lasa loc de eroare. De eroarea celorlalti....sau de o balta in drum...de o groapa...de ceva ce nu e normal in tari civilizate...dar e normal in Romania.

Un motiv foarte bun pentru limitarea vitezei sunt si motivele de mediu. Creste enorm consumul de pe la 120 in sus.

Depinde de cilindree insa la un motor de 1.6, 1.7 consumul enorm e de la 160 in sus. Intre 120 km/h si 140 km/h este o diferenta insa nu foarte mare.

Depinde de cilindree insa la un motor de 1.6, 1.7 consumul enorm e de la 160 in sus. Intre 120 km/h si 140 km/h este o diferenta insa nu foarte mare.

dar fata de 90-100 e mult mai mare. Oricum....si mie la un diesel de 1,6 si 110 cai cred ca-mi consuma vreo 5 la 120 si 7,5 la 140 (deci cu 50%) mai mult.

Tempomatul ajuta mult la partea cu consumul dar trebuie sa ai si unde sa-l folosesti. La noi am reusit doar la Turda pentru ca e foarte libera. Pe Bucuresti-Pitesti nu prea am reusit iar pe DN-uri nici atat ! Consumul mai depinde de asemenea si de cilindreea motorului si de etajarea cutiei de viteze, pe langa cresterea vitezei. Un motor mai mare nu consuma atat de mult la viteze mai mari. Dieselurile mici sunt foarte economice pana in 120-130 dupa care o iau in sus. Mai conteaza si declivitatile. Anul trecut cand am fost la Nurburgring, am prins niste zone cu inclinatii destul de mari si nu mare mi-a fost surpriza sa vad ca intre un 1.4TSI de 170CP si un 2.0TFSI de 380CP, ambele mergand pe tempomat la 150kmh, motorul mai puternic a consumat mai putin in acea zona cu declivitati. Calculul a fost simplu. Am facut plinul amandoi, am mers vreo 3-400km dupa care am facut plinul din nou si am vazut litrii bagati !

67% din accidentele pe autostrazile germane au loc pe portiunea de 50% care nu are limita de viteza.

Iar Germania este pe locul 8 ca siguranta rutiera in UE. Ca scaderea numarului de morti in accidente pe autostrada in perioada 96-2006, este pe locul 11 (cu paranteza ca aici intervin si alti factori). Pe primul loc e Elvetia, care a a avut cea mai dura abordare in impunerea limitei de viteza.

Diferenta de viteza (viteza relativa) a unui vehicul fata de altul este un factor care contribuie mult la riscul de accidente. Nu prea vad niciun avantaj real al eliminarii limitei de viteza ale autostrazilor - o crestere a timpului de tranzit foarte mica, cam pe la 7%. In schimb, se reduce (usor) siguranta, creste poluarea atat a aerului, cat si fonica.

Iar aici vorbim de limita de viteza doar pe portiunile de aliniament ale unor autostrazi. Daca pe aceste segmente mai poate exista o oarecare dezbatere, pe celelalte drumuri limita de viteza trebuie impusa la sange cu amenzi usturatoare pentru a scadea numarul de decese din accidente rutiere (evident, combinat cu o sumedenie de sisteme ce tin de normele de proiectare, de administrativ, de medical, etc).

Tempomatul ajuta mult la partea cu consumul dar trebuie sa ai si unde sa-l folosesti. La noi am reusit doar la Turda pentru ca e foarte libera. Pe Bucuresti-Pitesti nu prea am reusit iar pe DN-uri nici atat ! Consumul mai depinde de asemenea si de cilindreea motorului si de etajarea cutiei de viteze, pe langa cresterea vitezei. Un motor mai mare nu consuma atat de mult la viteze mai mari. Dieselurile mici sunt foarte economice pana in 120-130 dupa care o iau in sus. Mai conteaza si declivitatile. Anul trecut cand am fost la Nurburgring, am prins niste zone cu inclinatii destul de mari si nu mare mi-a fost surpriza sa vad ca intre un 1.4TSI de 170CP si un 2.0TFSI de 380CP, ambele mergand pe tempomat la 150kmh, motorul mai puternic a consumat mai putin in acea zona cu declivitati. Calculul a fost simplu. Am facut plinul amandoi, am mers vreo 3-400km dupa care am facut plinul din nou si am vazut litrii bagati !

Pe A2 se merge bine pe tempomat....dar cu 139...sau mai mult si pe banda 2.

Cam la fel si pe A1....dar as zice viteza chiar mai mare.

dar fata de 90-100 e mult mai mare. Oricum....si mie la un diesel de 1,6 si 110 cai cred ca-mi consuma vreo 5 la 120 si 7,5 la 140 (deci cu 50%) mai mult.

Nu iti ia Alecule mai mult de 6,5 nici atat ( mie imi ia cam 6.1 si o spun din experienta unui Ford Focus 2, 1.6 TDCi) la mers constant nu in accelerare. In fine, discutam discutii. :)

1-nu exista limita de viteza decat pe unele portiuni de autostrada germana(Autobahn)
autostrazile respective sunt astfel concepute si construite incat permit asa ceva...Am incercat in alte tari si am observat mari diferente intre acele autostrazi si cele germane.La viteza admisa(si care ar trebui mereu respectata) masinile se comporta normal pe toate autostrazile bine construite.La viteze mai mari(peste limita admisa) pe autostrazile europene nu mai este asa, 'se simte autostrada', curbele 'se iau mai greu', pe ploaie e mai periculos, etc....
2-opinia publica din Germania incepe sa fie convinsa -incet, dar sigur-de catre cei care doresc o limita de viteza pe autostrazi(argumentele sunt de natura 'mediu inconjurator' si 'siguranta rutiera'- e mult politizata treaba!'Verzii' si 'rosii'-SPD - doresc o limita de viteza)
Eu gandesc ceva mai liberal, asa incat nu sunt pentru o constrangere pe aceste autostrazi. Insa, in alte parti sunt pentru impunerea unei limite de viteza(ori pentru ca educatia rutiera lasa de dorit sau/si ca autostrazile nu sunt planificate pentru viteze de peste 250km/h...
Presupun ca daca in Germania va fi o viteza maxima admisa(exista deja mai multe 'modele' de la ...120-130 pana la 140km/h) atunci nu mai are rost sa mai vorbim pro sau contra unei "Limite de viteza pe autostrazi sau nu?"...Nu?!

1-nu exista limita de viteza decat pe unele portiuni de autostrada germana(Autobahn)
autostrazile respective sunt astfel concepute si construite incat permit asa ceva...Am incercat in alte tari si am observat mari diferente intre acele autostrazi si cele germane.La viteza admisa(si care ar trebui mereu respectata) masinile se comporta normal pe toate autostrazile bine construite.La viteze mai mari(peste limita admisa) pe autostrazile europene nu mai este asa, 'se simte autostrada', curbele 'se iau mai greu', pe ploaie e mai periculos, etc....
2-opinia publica din Germania incepe sa fie convinsa -incet, dar sigur-de catre cei care doresc o limita de viteza pe autostrazi(argumentele sunt de natura 'mediu inconjurator' si 'siguranta rutiera'- e mult politizata treaba!'Verzii' si 'rosii'-SPD - doresc o limita de viteza)
Eu gandesc ceva mai liberal, asa incat nu sunt pentru o constrangere pe aceste autostrazi. Insa, in alte parti sunt pentru impunerea unei limite de viteza(ori pentru ca educatia rutiera lasa de dorit sau/si ca autostrazile nu sunt planificate pentru viteze de peste 250km/h...
Presupun ca daca in Germania va fi o viteza maxima admisa(exista deja mai multe 'modele' de la ...120-130 pana la 140km/h) atunci nu mai are rost sa mai vorbim pro sau contra unei "Limite de viteza pe autostrazi sau nu?"...Nu?!

Asa este! Super de acord cu ce spui! In alte tari, cum depasesti putin cei 130 sau 120 km/h "simti" bine autostrada. Probabil ca in Germania autostrazile s-au facut tinand seama ca se pot atinge si viteze mari si foarte mari pe ele.

Nu mai departe de acum cateva zile, intorcandu-ma din Romania spre Bruxelles, am constatat ca au aparut din ce in ce mai multe zone cu limitari (fata de alti ani anteriori cand mai trecusem), deci ideea este ca s-au introdus destul de multe segmente cu limitari. Argumentez cele spuse si cu faptul ca am un GPS care imi da limitele de viteza si am constatat ca desi pe GPS nu este inscrisa limita de viteza pe portiunea respectiva, limitarea exista, deci sa inteleg ca este recenta si GPS-ul nu are inca un update corect.

Cat despre educatia rutiera, mare adevar ai spus. In Germania exista o educatie rutiera sanatoasa (cu destule exceptii totusi) si in general, cel care are o masina mai putin puternica, lasa sa treaca pe cel care are o masina (mult) mai puternica. Insa mai este si cate un "Dorel" local sau vreo "Lenutza" ce se incapataneaza sa ramana cu maxim 120km/h (ca mai mult nu poate masina) pe banda a doua desi are in spate o armata de masini, provocand ditamai "stau" pe autostrada. Cand stii ca ai o astfel de masina si mai urci si o panta destul de inclinata, stai totusi in spatele unui camion putin, pana poti depasi. Nu trebuie sa incurci cele 10-15 masini pe care le vezi in retrovizor ca se apropie cu mare viteza. Tine totusi de bunul simt, de respect si de fluidizarea traficului...Insa nu toti sunt de parerea mea. De aceea am spus ca educatie rutiera exista in Germania, dar mai sunt si destule exceptii.