Portugal é um dos seis países da União Europeia com mais auto-estradas por habitante: em 27 Estados-membros, Portugal tem cerca de 24 km por cem mil habitantes, quase tanto quanto a Espanha e mais do que Alemanha, Suécia, Dinamarca, Itália, França e Inglaterra, as economias ricas da UE.


O pior é que em nove das 25 auto-estradas portuguesas circulam em média, por dia, menos de dez mil carros, um dos critérios internacionais para justificar uma auto-estrada. Mesmo assim, com os projectos rodoviários em curso e os quatro a serem lançados até Junho de 2010, a rede irá aumentar 860 quilómetros. E entre Lisboa e Porto surgirá uma terceira ligação deste tipo.

O relatório da Comissão Europeia sobre o sector da energia e transportes na UE, datado de 2009 e referente a 2006, revela que Portugal, em 27 Estados-membros, é o quinto com mais auto-estradas por cem mil habitantes (ver infografia). Com 2545 km de auto-estrada em 2006, Portugal tinha uma rede maior do que Bélgica (1763), Suécia (1740), Dinamarca (1032), Áustria (1678), Grécia (1056) e Irlanda (270).

Os dados do Instituto de Infra-estruturas Rodoviárias (INIR) sobre o tráfego nas auto-estradas no primeiro trimestre deste ano, de Julho passado, indicam que o movimento médio diário de viaturas é inferior a dez mil carros em nove auto-estradas: quatro no Sul (A6, A13, A15 e A10), três no Norte (A7, A24 e A27) e duas no Centro (A14 e A23). E no Norte há mais uma, a A11, que em dois dos três primeiros meses deste ano registou um tráfego médio diário inferior a dez mil carros.
Apesar de estes dados indiciarem que Portugal estará saturado de auto-estradas, o Governo lançou dez novos empreendimentos rodoviários com uma extensão de 2360 km, dos quais metade é estrada nova e 29 por cento corresponde a auto-estrada.

Já esta semana, foi anunciada a intenção de avançar com mais quatro novas concessões até Junho de 2010. O Executivo justifica esta prioridade política com o “reforço da segurança rodoviária” e a “promoção da coesão territorial”. Os críticos desta opção contrapõem que Portugal já tem auto-estradas suficientes e que é necessário apostar em soluções com menores exigências de construção e de traçado.

fonte : Correio da Manh~, edição de hoje

:banana: em alguma coisa temos de ser os melhores

:banana: em alguma coisa temos de ser os melhores

até se podia construir menos auto-estradas-vazias e :
- comprar alguns aerotanques pesados Canadair CL415 em vez de estar sempre a pedir aos espanhois, à união europeia, aos italianos cada vez que as temperaturas ultrapassam os 30 graus (coisa RARISSIMA é verdade)
- rehabilitar a infrastructura ferroviaria em vez de aplicar o paradigma : fecho de linha e substituição por auto-estradas-vazias
- melhorar os serviços de saude
- rehabilitar o patrimonio historico e urbano
- e tantas outras coisas tão inuteis quando comparadas com as auto-estradas...

O problemas das AE's é serem pagas!

até se podia construir menos auto-estradas-vazias e :
- comprar alguns aerotanques pesados Canadair CL415 em vez de estar sempre a pedir aos espanhois, à união europeia, aos italianos cada vez que as temperaturas ultrapassam os 30 graus (coisa RARISSIMA é verdade)
- rehabilitar a infrastructura ferroviaria em vez de aplicar o paradigma : fecho de linha e substituição por auto-estradas-vazias
- melhorar os serviços de saude
- rehabilitar o patrimonio historico e urbano
- e tantas outras coisas tão inuteis quando comparadas com as auto-estradas...

Amoroso normalmente nao concordo ctg mas desta vez sou forçado a concordar...

Apesar de nao saber qto custa o km de construção de via ferrea digo que é mais facil de rentabilizar e é mais necessario do que motorizar portugal...construindo autoestradas para ligar autoestradas e para ligar cidades mortas ...

Dps era sempre melhor termos investido onde nao houvesse previsoes de aumento muito grande de TMD em vias rapidas com 2x2 nos nós e sempre com via de lentos, e com um traçado mais rectilineo permitindo no futuro consoante a sua necessidade a duplicaçao de troços...

Acho q o transporte rodoviario é preciso mas deviamos gastar so o necessario nele e apostar num rede ferroviario de grande capacidade...

Além disto deveriamos apostar mais nas nossas cidades rentabilizando as com aposta no regresso das pessoas aos centros em vez de aumentar as cidades indefinidamente.

Dps relacionado com os sistemas de saude e educaçao deveriamos elaborar uma rede realista e que fosse executada ao mesmo tempo, não é o q andamos a fazer agora na saude...

Acima disto tudo...a reabilitação urbanistica do pais...existem certas zonas do pais que parecem autenticas zonas de guerra...

O problema não está nas auto-estradas... está nas nacionais!

Se por acaso temos uma das melhores redes de auto-estradas da Europa, temos sem dúvida a pior rede de estradas secundárias e mesmo itinerários principais.

É incrível como a comunicação social portuguesa até de notícias boas faz notícias más :lol:

Ainda lêm jornais? Ainda vêm TV? :lol:




Um país dado à mobilidade, novas tecnologias, energias renováveis, etc. Acho muito bem. Portugal é dos países mais avançados do planeta em termos concretos. Só na questão dos ordenados é que fica um pouco atrás de certos países europeus. Até o nosso sistema de saúde é excelente.

É incrível como a comunicação social portuguesa até de notícias boas faz notícias más :lol:

Ainda lêm jornais? Ainda vêm TV? :lol:




Um país dado à mobilidade, novas tecnologias, energias renováveis, etc. Acho muito bem. Portugal é dos países mais avançados do planeta em termos concretos. Só na questão dos ordenados é que fica um pouco atrás de certos países europeus. Até o nosso sistema de saúde é excelente.

Jornais so ao domingo...TV so para ver a fox...a nossa informação é um bocadinho para o deprimente, falaciosa e acima de tudo completamente maluca...

Nos somos mt avançados nuns pressupostos mas mt maus noutros...

Em relaçao às nacionais se leram bem, eu falei em fazermos vias rapidas entre as localidades que precisem delas com possibilidade de ser aumentadas se o trafego o justificar...

É incrível como a comunicação social portuguesa até de notícias boas faz notícias más :lol:

Ainda lêm jornais? Ainda vêm TV? :lol:




Um país dado à mobilidade, novas tecnologias, energias renováveis, etc. Acho muito bem. Portugal é dos países mais avançados do planeta em termos concretos. Só na questão dos ordenados é que fica um pouco atrás de certos países europeus. Até o nosso sistema de saúde é excelente.

em certos aspectos somos, é verdade, avançados : via verde e modernidade das auto-estradas (informação dinâmica), sistema multibanco, formalidades administrativas electronicas, energias renovaveis ; acho a sociedade portuguesa em certos aspectos mais aberta à modernidade que outras sociedades mais desenvolvidas e tradicionais (França por exemplo). Mas ao lado disso, não se pode negar um certo terceiro-mundismo (basta olhar para o indice de desenvolvimento humano das nações unidas e o ranking de portugal) noutros aspectos e uma gestão errada dos recursos disponiveis : que auto-estradas sejam mais prioritàrias do que os submarinos do Portas comprados por 800 milhões de euros ok, agora investir milhões em auto-estradas vazias em relação a outras necessidades gritantes e dispendiosas como referido anteriormente, também não acho bom. Hà anos viajei pela A8 para os lados de Leiria, Marinha Grande : 2X3 vias desertas, francamente...

Que há Autoestradas que provavelmente (!) e para já (!) são inúteis, tudo bem. Mas quem sabe se não foi um bom investimento para o futuro? Relembro a construção de IP´s que vieram substituir estradas francamente fracas (N15, p.ex.) e que agora estão a ser convertidas em AE.

Quem sabe se, em vez das AE fizessem "boas nacionais", daqui por 20 anos não teriam de as transformar em AE.

Eu também não acreditei no quão vazias estão autoestradas como a A17, A13 etc. mas a A23 tem mais de 10 mil veículos em troços entre Torres Novas e Abrantes e entre C. Branco Norte e Alcains. Além disso, o TMD diminuiu com a crise mas creio que agora vai aumentar. Acho que precisamos deste último investimento em auto-estradas e ICs que o Governo está a lançar agora (Bragança, Beja, etc.) e depois podemos concentrar-nos definitivamente nas estradas nacionais (que não são assim tão más, francamente) e na modernização da linha ferroviária.

Eu também não acreditei no quão vazias estão autoestradas como a A17, A13 etc. mas a A23 tem mais de 10 mil veículos em troços entre Torres Novas e Abrantes e entre C. Branco Norte e Alcains. Além disso, o TMD diminuiu com a crise mas creio que agora vai aumentar. Acho que precisamos deste último investimento em auto-estradas e ICs que o Governo está a lançar agora (Bragança, Beja, etc.) e depois podemos concentrar-nos definitivamente nas estradas nacionais (que não são assim tão más, francamente) e na modernização da linha ferroviária.

É certo que a A23 tem troços com TMD superior a 10000 veiculos mas tb é certo q a media fica abaixo...

A construção destas novas autoestradas so pode ser lida como facilitismo por parte do governo de fazer um verdadeiro plano rodoviario nacional em conjunção com um plano ferroviario nacional, planeado estrategicamente de modo a atingir o pais todo e prever futuros alargamentos alem de nao esbanjar recursos economicos...

Exemplo: A utilização das linhas ferreas para transporte de mercadorias e planeamento de zonas industriais junto das estações finais onde chegariam os produtos...mas valia camioes a percorrer 10 km para chegar ao armazem final do que camioes a percorrer 200km...

Em relaçao a passageiros permitiria a ferrovia que se aproveitassem recursos e que as pessoas tivessem uma viagem mais relaxada que a diaria de automovel onde acontece tudo e mais alguma coisa...alem de q diminuiria o TMD das estradas permitindo que nao se gastasse tanto dinheiro a fazer AE´s

Quanto às nacionais transformadas em vias rapidas, esta situação seria mais importante que as AE´s dado que as AE´s sao estradas de mobilidade e as vias rapidas funcionariam mais numa base de acessibilidade , sendo que as ferrovias iriam substituir as AE´s na mobilidade...

Concordas ou nao, Amoroso?

Que há Autoestradas que provavelmente (!) e para já (!) são inúteis, tudo bem. Mas quem sabe se não foi um bom investimento para o futuro? Relembro a construção de IP´s que vieram substituir estradas francamente fracas (N15, p.ex.) e que agora estão a ser convertidas em AE.

Quem sabe se, em vez das AE fizessem "boas nacionais", daqui por 20 anos não teriam de as transformar em AE.

Tas a confundir alhos com bugalhos...tas a falar de uma nacional com elevado trafego e sem possibilidades de alargamento, eu e outros aqui estamos a falar de rentabilizaçao do patrimonio rodoviario existente(o que so implica o exequivel)...

As nossas AE só existem em dois termos: grandes AE para ligar ao interior e tornar o território mais coeso, assim como ligar às regiões vizinhas e à Europa, que andam às moscas e são muito longas...

E Auto-estradas, quase urbanas, no litoral, densificando ainda mais em redor de Porto e Lisboa... Não vejo o incorrecto, tendo em conta a organização territorial de Portugal...

De facto há por aí AE que ainda não percebi para que raio servem, podiam perfeitamente ser ICs (ex: A10, A15...), mas há outras na lista que são fundamentais na mobilidade nacional: A23 e A6 (esta com um preço mais simpático, de preferência...).

A7??? Onde? Não é de certeza entre Famalicão e Guimarães... A27? Dos 5 troços 2 estão acima dos 10 mil, 2 estão abaixo mas muito próximos e apenas um está abaixo dos 7 mil... e isto num ano em que o TMD está em baixa por todas as razões conhecidas...

Quem e como fizeram as contas?

A10 em IC Reflex? :nuts::nuts:
Dá-lhe tempo....
E no troço sobre o Tejo, espera pelo NAL....

Antes de mais, uma coisa que já estou farto de repetir: não vai haver nenhuma 3ª auto-estrada Lisboa-Porto! :nuts:

Concordo com o slickman e com o Maxair. Com o slickman porque é preciso muitas vezes termos visão de futuro e prever-mos o que vai acontecer daqui a uns anos. Nesse aspecto os espanhóis têm visão de futuro, até demasiada em certos casos. Dos troços de AE que estão abaixo dos 10000 de TMD a maioria não está assim tão abaixo. Quem nos diz que, ultrapassada a crise (quando será?) não há um aumento da circulação de automóveis? Aliás, isso está mesmo a acontecer, vinha hoje ou ontem uma notícia num jornal a falar sobre isso...Não é difícil que o TMD de certas AE's chegue aos 10000.

Por outro lado, concordo com o Maxair: mais estas AE's e podemos fechar a loja, até porque ficamos com o PRN2000 concluído em termos de auto-estradas. Mas consequentemente também tenho que concordar com o gigilamoroso. Porque fizeram-se auto-estradas sem seguir um critério de importância, o único critério utilizado foi o das concessionárias que queriam € no bolso. Assim sendo, fizeram estradas com pouca importância (A15, A13, A10 até a A14) e deixaram-se para depois auto-estradas de grande importância como A25 ou A4, algumas delas ainda hoje estão em águas de bacalhau ou a começar agora de serem construídas. Talvez se o critério tivesse sido outro, a esta altura estaríamos a pensar se havíamos de construir ou não a A13, a A15 ou a A14, e íamos todos responder que não, porque estávamos em crise e elas não eram demasiado urgentes. Mas assim há que pensar de outra forma...

Tas a confundir alhos com bugalhos...tas a falar de uma nacional com elevado trafego e sem possibilidades de alargamento, eu e outros aqui estamos a falar de rentabilizaçao do patrimonio rodoviario existente(o que so implica o exequivel)...

Explica-me por favor o que eu estou a confundir porque não entendi.

Explica-me por favor o que eu estou a confundir porque não entendi.

Sem problema amigo slicks

Há casos de nacionais que nao tinham viabilidade continuarem como nacionais ou até como via rapidas, sendo a EN15 um desses casos...

Agora uma coisa tem todos de compreender, só existem esses TMD´s nas AE´s que têm menos TMD por duas razões:

- Muitas dessas AE´s foram feitas em zonas sem massa critica e com uma rede secundaria deficiente que fornecesse TMD às mesmas

- Depois nao ha alternativa nem ferroviaria nem aérea que faça com que as pessoas tenham alternativas...além de que principalmente no interior o transporte rodoviario de passageiros tem poucos horarios e normalmente desfasados da realidade...

O que quero dizer é que em mtos sitios havia necessidade real de AE e em mtos desses sitios ainda nem foi feita...mas ha sitios onde poderia ter sido feita via rapida com a tal via de lentos sempre presente para permitir ultrapassagens de 3 em 3 km(alternando a via de lentos entre os dois sentidos de trafego) e perfil de 2+2 nos nós da mesma durante 1 km nos nós com menos trafego e numa extensao maior nas zonas das cidades(normalmente as cidades tem dois ou tres nós e esses seriam com perfil de AE), sendo que alem disto deixariamos a via rapida ja com um perfil horizontal adequado a velocidades mais elevadas e posterior duplicaçao...

Exemplo numa via rapida de 100km com 15 nós teriamos perto de 20 a 25 km em AE e o resto em 2+1...estariamos mal, não nao estavamos...

Isto era o perfeito e o planeado...

Sem problema amigo slicks
:cheers:


Há casos de nacionais que nao tinham viabilidade continuarem como nacionais ou até como via rapidas, sendo a EN15 um desses casos...
Certíssimo, e se em vez de fazer o IP4 fizessem logo A4?



- Depois nao ha alternativa nem ferroviaria nem aérea que faça com que as pessoas tenham alternativas...além de que principalmente no interior o transporte rodoviario de passageiros tem poucos horarios e normalmente desfasados da realidade...

Certo.


O que quero dizer é que em mtos sitios havia necessidade real de AE e em mtos desses sitios ainda nem foi feita...

Certo.

mas ha sitios onde poderia ter sido feita via rapida com a tal via de lentos sempre presente para permitir ultrapassagens de 3 em 3 km(alternando a via de lentos entre os dois sentidos de trafego) e perfil de 2+2 nos nós da mesma durante 1 km nos nós com menos trafego e numa extensao maior nas zonas das cidades(normalmente as cidades tem dois ou tres nós e esses seriam com perfil de AE), sendo que alem disto deixariamos a via rapida ja com um perfil horizontal adequado a velocidades mais elevadas e posterior duplicaçao...

Exemplo numa via rapida de 100km com 15 nós teriamos perto de 20 a 25 km em AE e o resto em 2+1...estariamos mal, não nao estavamos...

Isto era o perfeito e o planeado...

Mesma coisa do IP4 e IP5? Vias em 2x1 para ultrapassagens malucas e serem conhecidas como estrada da morte para depois serem convertidas em AE.

Penso que deixei os alhos e bugalhos no seu devido sitio. :cheers:

:cheers:


Certíssimo, e se em vez de fazer o IP4 fizessem logo A4?




Certo.



Certo.



Mesma coisa do IP4 e IP5? Vias em 2x1 para ultrapassagens malucas e serem conhecidas como estrada da morte para depois serem convertidas em AE.

Penso que deixei os alhos e bugalhos no seu devido sitio. :cheers:

Ja quase que percebeste tudo...mas ainda nao tudo...

Os IP´s 2,3,4,5 deveriam ter sido feitos em AE na maior parte da sua extensao...

O 2 da Guarda a Evora, o 3 de Vila Real À Figueira, o 4 de Amarante a Vila Real, o 5 pelo menos da Guarda a Aveiro...o resto se houvesse uma rede ferroviaria estruturada(quando fala estruturada falo tb em horarios que sejam ideais para a maioria da populaçao) e uma boa via rapida resolveria os problemas...

So um pequeno pormenor o ip2,4,5 nao têm 2*2 nos nós e o 3 so em alguns...

Se andares pelas nacionais deste pais fora o problema nao é o trafego mas sim as zonas de ultrapassagem e o perfil horizontal ....por isso se construisses vias rapidas em que o perfil fosse o mais rectilineo possivel e com boa visibilidade e com bastantes zonas de ultrapassagem(não deixar mais de 2 ou 3 km sem zona de ultrapassagem) se o trafego nao for elevado nao precisa de mais...

Percebeste agora?

As Ae´s sao um facilitismo a resolver problemas...desresponsabilizando o automobilista...dizem mesmo isto:se és um burgesso a conduzir construimos te uma AE para nao fazeres um choque frontal...sinceramente so em portugal...

^^

O IP3 em AE de Vila Real à Figueira deixa de fora apenas Chaves a Vila Real. E o IP5 em AE de Aveiro à Guarda deixa de fora da Guarda à fronteira. Troços que são partes menores dos IPs. Não vejo porque não se deveria ter feito em AE. Dão unidade ao conjunto e o acréscimo de custos não é no todo da respectiva obra significativo.

Se andares pelas nacionais deste pais fora o problema nao é o trafego mas sim as zonas de ultrapassagem e o perfil horizontal ....por isso se construisses vias rapidas em que o perfil fosse o mais rectilineo possivel e com boa visibilidade e com bastantes zonas de ultrapassagem(não deixar mais de 2 ou 3 km sem zona de ultrapassagem) se o trafego nao for elevado nao precisa de mais...

Concordo que em muitos casos isso será suficiente mas entre 2x2 em todo o trajecto e 1x3 com 2x2 em parte do traçado a diferença de custos começa a não ser assim tão elevada, quer na construção quer na manutenção.

E também há casos em que não se fez AE mas o tráfego mais que o justifica, por exemplo o IC2 na variante de São João da Madeira/Oliveira de Azeméis.

Por acaso é verdade... 1/3 das AEs portuguesas tocam na AMP. E o mesmo se passa para a AML.

Mas de certo modo faz sentido... as AEs são para servir a população.

A faixa litoral está bem apinhada de AEs, e agora investe-se mais na ligação ao interior.

Quanto à A11... é uma treta. Em primeiro lugar a A11, projectada como ic14 entra Apúlia e Braga foi projectada como uma via para libertar e servir as localidades, não para ser uma estrada Braga-Barcelos-Apúlia. E ainda por cima paga-se mais de 2€ por 20km.
O mesmo se passa no troço de Guimarães-Braga. Não serve nem uma cidade nem outra, visto desembocaram a oeste das cidades. Não liga qualquer localidade intermédia (Taipas). E ainda por cima com menos de 15km paga-se também mais de 2€.
Só quem não conhece as movimentações do Minho é que projecta vias assim. O KarlusSantos é que tem razão...

Percebeste agora?


Eu acho que sempre percebi.Tu é que nao entendeste a minha interrogacao? E se daqui por 20 anos o TMD seja elevedo e que seja necessario construir AE nesses teus trocos de 2x1?

Eu acho que sempre percebi.Tu é que nao entendeste a minha interrogacao? E se daqui por 20 anos o TMD seja elevedo e que seja necessario construir AE nesses teus trocos de 2x1?

o TMD so cresceu de 1980 ate 2000 devido ao crescimento economico e algum populacional...agora como todos tamos a ver nos dados o crescimento estagnou e vai se tornar mt mais ligeiro...por isso pensarmos que daqui a 20 anos teremos TMD´s com aumentos tao substanciais é um bocado impensavel e se eventualmente acontecesse teriamos 20 anos para melhorar a rede ferroviaria e aerea e impedir q isso acontecesse...

O problema disto é q alguns de voces sabem que eu tenho razao...gostam é de ter para ai 3 Ae´s por cidade, é realmente bom para o gabanço tipo o meu municipio é melhor q o teu....

Os tmd´s no litoral sao de vias urbanass ou suburbanas e sao elevados mas no interior sao vias de mobilidade por isso nao terao grande alteraçao a nao ser q o tecido economico aumente mto...se retiramos as viagens de transporte de mercadorias e passageiros e as viagens de negocios ficamos com pouco tmd por via rapida, entao se facultarmos transporte alternativo entao nem se fala... é tudo uma questao de habito amigos....

O problema disto é q alguns de voces sabem que eu tenho razao...:lol: grande frase, em qualquer contexto :lol:

Ja quase que percebeste tudo...mas ainda nao tudo...

Os IP´s 2,3,4,5 deveriam ter sido feitos em AE na maior parte da sua extensao...

O 2 da Guarda a Evora, o 3 de Vila Real À Figueira, o 4 de Amarante a Vila Real, o 5 pelo menos da Guarda a Aveiro...o resto se houvesse uma rede ferroviaria estruturada(quando fala estruturada falo tb em horarios que sejam ideais para a maioria da populaçao) e uma boa via rapida resolveria os problemas...

So um pequeno pormenor o ip2,4,5 nao têm 2*2 nos nós e o 3 so em alguns...

Se andares pelas nacionais deste pais fora o problema nao é o trafego mas sim as zonas de ultrapassagem e o perfil horizontal ....por isso se construisses vias rapidas em que o perfil fosse o mais rectilineo possivel e com boa visibilidade e com bastantes zonas de ultrapassagem(não deixar mais de 2 ou 3 km sem zona de ultrapassagem) se o trafego nao for elevado nao precisa de mais...

Percebeste agora?

As Ae´s sao um facilitismo a resolver problemas...desresponsabilizando o automobilista...dizem mesmo isto:se és um burgesso a conduzir construimos te uma AE para nao fazeres um choque frontal...sinceramente so em portugal...

200% certissimo ; aliàs na propaganda oficial usa-se muito este argumento "o governo decidiu constuir tal auto-estrada para reduzir a sinistralidade blabla"

tradução : "meus caros concidadãos, como vocês são uns animais na estrada não percebendo que uma linha continua é uma linha continua etc., que mais policiamento e multas não dão votos (a probabilidade de ser fiscalizado nas estradas portuguesas é das mais baixas da europa), mas como dizer que se faz algo contra a sinistralidade traz alguns votos, continuem a comportarem-se como animais que nos vamos fazer auto-estradas".

Claro que a auto-estrada vai reduzir a sinistralidade mas hà algo neste raciocinio que não està bem.

Podem-se discutir prioridades, podem-se discutir alguns troços de real baixo TMD, mas no fim a pergunta a fazer é, será que se esbanjou dinheiro a fazer AE que o não deviam ser? Para mim a resposta é basicamente não. Temos mais de 2,5 mil kms de AE e destes quantos têm um TMD menos de 10 mil? 400, 500? 15%, 20%? Isso é significativo? Sendo que uma boa parte desses kms estão próximos dos 10 mil (8 ou 9 mil não será razoável numa AE?) e/ou têm (potenciais) crescimentos a médio prazo de que o atingirão. Então?

E olhando pelo outro lado. Quantos troços/kms de estrada actualmente têm TMD superior a 10 mil? E em quantos deles nem sequer está projectado no famigerado PRN2000 qualquer AE/variante com características de AE que desvie para as mesmas o grosso daquele tráfego? Nos 150/200 kms à volta do Porto devem ser pelo menos uns 800 ou 1000 kms. E destes, 70 ou 80% nem têm uma AE/variante no papel...

Podem-se discutir prioridades, podem-se discutir alguns troços de real baixo TMD, mas no fim a pergunta a fazer é, será que se esbanjou dinheiro a fazer AE que o não deviam ser? Para mim a resposta é basicamente não. Temos mais de 2,5 mil kms de AE e destes quantos têm um TMD menos de 10 mil? 400, 500? 15%, 20%? Isso é significativo? Sendo que uma boa parte desses kms estão próximos dos 10 mil (8 ou 9 mil não será razoável numa AE?) e/ou têm (potenciais) crescimentos a médio prazo de que o atingirão. Então?

E olhando pelo outro lado. Quantos troços/kms de estrada actualmente têm TMD superior a 10 mil? E em quantos deles nem sequer está projectado no famigerado PRN2000 qualquer AE/variante com características de AE que desvie para as mesmas o grosso daquele tráfego? Nos 150/200 kms à volta do Porto devem ser pelo menos uns 800 ou 1000 kms. E destes, 70 ou 80% nem têm uma AE/variante no papel...

Os 10000 é um valor meramente indicativo e sabe -se que 10000 diarios numa AE tb nao é nada...nem Às vezes 15000...

Junto ao porto para acabar com os elevados TMD´s deveria se fazer uma rede verdadeiramente eficiente de transportes publicos e pô-los mais baratos uns anos e fazer grande campanha de sensibilização...

No interior 80% dos troços nao tem nem 10000, no litoral existem tmd´s elevados pelos movimentos pendulares que poderiam ser direccionados para outros transportes...e nao para o pessoal...

O que vocês ainda nao perceberam é que os TMD´s nao vao aumentar como dizem nos estudos...por exemplo diz em relaçao À A4 Vila Real Amarante que pode ter daqui a uns anos 40000 de TMD...quem fez este estudo é deficiente mental no minimo...nem vila real nem amarante nem vila real vao crescer de tal forma ao ponto de ter um TMD de litoral...mas ainda ha quem acredite no pai natal e como eu quero que o pessoal fique com as suas fabulas nem digo mais nada...

Até o nosso sistema de saúde é excelente.

:nuts:

Cavis, continuo a achar que é exactamente essa rede viária secundária que vai valer a construção da A4. Comparando com um rio, se juntares o caudal dos afluentes (as variantes que forem construídas mais o IP2 e o IC5, tambem eles com as suas variantes, e ambos a terminarem na A4) ao caudal do rio (a própria AE), este vai aumentar significativamente. É o que devia acontecer com as restantes auto-estradas do interior, serem pontos de encontro do tráfego rodoviário regional.
Não posso deixar de concordar contigo quando dizes que é necessária uma ligação ferroviária de qualidade (uma Linha Porto-Vila-Real-Bragança-Espanha, por exemplo, para velocidades entre os 120-140 km/h) e uma grande estrutura aérea nacional (Bragança já deu o seu passo).

O problemas das AE's é serem pagas!

Pois, concordo! Mas preferem AE vazias mas pagas (o que é estupidez porque os benefícios económicos trazidos pela rápida, eficaz troca de pessoas e bens em muito maior número, pelo facto de serem gratuitas, seriam muito maiores) do que com maior tráfego mas gratuitas!

Claro que há excepções, e até faz sentido que a A1 seja paga. Mas depois há outro problema: o preço excessívo! A A8 é inacreditavelmente cara e a AE que liga Malveira à Ericeira triplicou de preço há dias: 0.10€ por quilómetro percorrido!!

Pois, concordo! Mas preferem AE vazias mas pagas (o que é estupidez porque os benefícios económicos trazidos pela rápida, eficaz troca de pessoas e bens em muito maior número, pelo facto de serem gratuitas, seriam muito maiores) do que com maior tráfego mas gratuitas!

Claro que há excepções, e até faz sentido que a A1 seja paga. Mas depois há outro problema: o preço excessívo! A A8 é inacreditavelmente cara e a AE que liga Malveira à Ericeira triplicou de preço há dias: 0.10€ por quilómetro percorrido!!

As AE´s tirando as de zonas urbanas so deveriam ser construidas qd todas as outras situações ja nao aguentassem com mais trafego....é a mesma coisa que um saneamento ...so metes tubo de 300 mm qd o de 200 ja nao aguenta...e seguindo esta analogia a maior parte de portugal nem de 200 precisava...

As AE´s tirando as de zonas urbanas so deveriam ser construidas qd todas as outras situações ja nao aguentassem com mais trafego....é a mesma coisa que um saneamento ...so metes tubo de 300 mm qd o de 200 ja nao aguenta...e seguindo esta analogia a maior parte de portugal nem de 200 precisava...

Pelo que tu das a entender, entao:
1º faziamos tudo 2x1 ( uma faixa por sentido ) aka Nacionais
2º aumentavamos para 2x1 + 1 (lentos, etc,) aka IP/IC
3º faziamos AE por cima disso..

E no final de contas gastavamos se calhar 5x mais!!! :cheers:

EDIT: Ca pra nos, tas a falar da A4, nao estas?? :lol:

Está :lol:

o 2x2 aumenta bastante a segurança e reduz as mortes

O problema de algumas AE's é serem demasiado caras... se a A6 e A2 fossem 1/3 do que são, eu utilizaria-as em detrimento das EN

Pelo que tu das a entender, entao:
1º faziamos tudo 2x1 ( uma faixa por sentido ) aka Nacionais
2º aumentavamos para 2x1 + 1 (lentos, etc,) aka IP/IC
3º faziamos AE por cima disso..

E no final de contas gastavamos se calhar 5x mais!!! :cheers:

EDIT: Ca pra nos, tas a falar da A4, nao estas?? :lol:

Por acaso nao só...mas o custo das AE´s tb se baseia nos terrenos e se tu tiveres um corredor onde passem as vias rapidas ja definido entao nao tens problemas....vou te dar um exemplo...se ja tivesses comprado ha 30 anos os terrenos onde passam todas as AE´s e IC´s teriamos bem menos custos que agora...depois se tivesse previsto um bom traçado sem mtas artistices nao ficaria assim tao caro duplicar...e o que disse inteligenica mirandesa foi construir IC em todo lado com a via de lentos...nao nacionais...

Desculpem mas nao consigo, conceber o interesse de autoestradas vazias...tal como a A4 a partir de Murça...Vós tendes de ter capacidade de ver mais além...e os carritos que agora vos parecem mtos qd estiverem divididos por duas vias vao parecer meia duzia e vai parecer uma AE vazia...

^^Mas aí é que está o interesse nas auto-estradas...para fluir o tráfego de uma ligação em vez de termos um tráfego saturado e em filas muitas vezes compactas...ou para ti as auto-estradas só têm razão de ser quando estão cheias de gente?

Estás a partir do pressuposto contrário...a actualização da via é feita a pensar no tráfego existente na anterior via, não é apenas fazeres uma AE quando o tráfego na própria AE já for denso (isso significa que na estrada anterior já terias um tráfego bastante saturado)...

A A4 pode ganhar tráfego sendo mais segura e sendo uma ligação eficaz a Espanha.

A29 concluida já se encontra concluida em toda a sua extensão circulando veiculos desde as zero horas desta quinta feira.

Desculpem mas nao consigo, conceber o interesse de autoestradas vazias...tal como a A4 a partir de Murça...Vós tendes de ter capacidade de ver mais além...e os carritos que agora vos parecem mtos qd estiverem divididos por duas vias vao parecer meia duzia e vai parecer uma AE vazia...

Lê o meu post mais acima...creio que explico bem a lógica da A4, que de certo modo ja é a do IP4. E como diz o Barragon, a A4 vair ser (como é o IP4) uma ligação importante a Espanha, já que uma parte do tráfego (sobretudo ligeiro) que antes utilizava o IP4 para atravessar a fronteira está a desviar-se para Chaves e Vilar Formoso...

Lê o meu post mais acima...creio que explico bem a lógica da A4, que de certo modo ja é a do IP4. E como diz o Barragon, a A4 vair ser (como é o IP4) uma ligação importante a Espanha, já que uma parte do tráfego (sobretudo ligeiro) que antes utilizava o IP4 para atravessar a fronteira está a desviar-se para Chaves e Vilar Formoso...

Esse efeito de mudança de rota deve ser tão pequeno que so me parece que haja duas hipoteses: ou os troços Guarda Vilar Formoso e Vila Real Chaves vão ficar sem ninguem com a abertura da A4 até Quintanilha(é o q o TMD destes troços ja é tão baixa)...ou entao essa diferença é tao pouca que me parece desculpa esfarrapada...

Cavis que AE se justificam ainda construir?

Cavis que AE se justificam ainda construir?

Todas as que o TMD for superior a 10000/12000 veiculos por dia...Concessao AE Centro, Tunel do Marao... que sao as que tou mais atento....mas por exemplo as do alentejo e a de portalegre e a transmontana que ja fiz bastantes vezes nao justificam nem vao justificar proximamente ...o melhor q se podia fazer era melhorar o seu traçado e colocar mais zonas de ultrapassagem...Respondi?

^^

Se a tua base é um TMD de 10/12 mil então há ainda bastantes mais troços que necessitam duma AE - que não estão no PRN2000 sequer -.

Qual o TMD do IC8 ? se fosse em AE mais segura teria mais...

Todas as que o TMD for superior a 10000/12000 veiculos por dia...Concessao AE Centro, Tunel do Marao... que sao as que tou mais atento....mas por exemplo as do alentejo e a de portalegre e a transmontana que ja fiz bastantes vezes nao justificam nem vao justificar proximamente ...o melhor q se podia fazer era melhorar o seu traçado e colocar mais zonas de ultrapassagem...Respondi?

Não podemos pensar no hoje... de qualquer forma a zona entre a A23 e Portalegre vai ser 2x2 e o resto vai ser 1x2

Não podemos pensar no hoje... de qualquer forma a zona entre a A23 e Portalegre vai ser 2x2 e o resto vai ser 1x2

Tens toda a razao por isso é que penso assim...o crescimento populacional acabou em Portugal, a unica coisa que pode acontecer é a transferencia populacional das aldeias para as cidades sendo que mesmo assim os TMD´s terao ligeiras subidas nao justificando na maior parte dos caso nem daqui a 20 anos a construção de AE...

^^

O que não significa que não haja ainda troços cujo movimento justifica uma AE, além daqueles que indicaste.

Cavis, devias mudar o teu nick para Cavis TMD...

^^

O que não significa que não haja ainda troços cujo movimento justifica uma AE, além daqueles que indicaste.

Concordo ctg plenamente...os que dei foi os que me lembrei que deviam...a partir dai deve se fazer uma analise profunda e ver os que outros troços e ver quais precisam de ser construidos em AE...

^^

Só é pena que as Estradas de Portugal não coloquem os TMD na net:ohno: (o que lá há é muito pouco...).

Mas por exemplo em Viseu o TMD da EN229 até ao Sátão não rondará já os 10 mil? E a EN231 até Nelas (ou mesmo Seia)? E a EN234 entre Canas e Mangualde? Já não falo claro do IP3 para Tondela... E em que nível estará a EN16 até S. Pedro do Sul? 5 mil? Não justificará pelo menos um IC?

E em Aveiro? Qual o TMD de toda a EN235 entre Aveiro e Anadia? E a EN230 até Águeda? E a EN109 entre Aveiro e Vagos incluindo a "variante" de Aveiro mesmo depois, ou apesar, da A17?

E em Coimbra? Além do IP3... A EN17/EN236 até à Lousã? A EN110 até Tomar? A EN111 até Montemor e a EN234-1 até Ançã - mais a variante nunca feita em Pena?

E na Figueira a EN109 de Taveiro a Quiaios? E na mesma estrada a travessia de Marinha das Ondas?

E já em Leiria a entrada da EN109 - novamente mesmo depois, ou apesar, da A17? E a EN242 até à Marinha e Martigança e mesmo Nazaré - e repito aqui mais uma vez mesmo depois, ou apesar, da A17? E a EN113 de Leiria a Tomar? E a EN8 entre São Jorge e Alcobaça?

E junto da Covilhã a EN18 desde a Covilhã, incluindo a variante, até ao Fundão?

Para já não falar em grande parte da EN1...

E não saí das Beiras... mas no Minho/Douro Litoral os exemplos também seriam bastantes... bem como na Estremadura e eventualmente Ribatejo... e no Algarve a EN125 em toda (?) a sua extensão e EN2 entre São Brás de Alportel e Faro - por exemplo -.

Ainda há muito para fazer. Seja em AE - grande parte dos exemplos acima, seja em IC os restantes...

^^

Só é pena que as Estradas de Portugal não coloquem os TMD na net:ohno: (o que lá há é muito pouco...).

Mas por exemplo em Viseu o TMD da EN229 até ao Sátão não rondará já os 10 mil? E a EN231 até Nelas (ou mesmo Seia)? E a EN234 entre Canas e Mangualde? Já não falo claro do IP3 para Tondela... E em que nível estará a EN16 até S. Pedro do Sul? 5 mil? Não justificará pelo menos um IC?

E em Aveiro? Qual o TMD de toda a EN235 entre Aveiro e Anadia? E a EN230 até Águeda? E a EN109 entre Aveiro e Vagos incluindo a "variante" de Aveiro mesmo depois, ou apesar, da A17?

E em Coimbra? Além do IP3... A EN17/EN236 até à Lousã? A EN110 até Tomar? A EN111 até Montemor e a EN234-1 até Ançã - mais a variante nunca feita em Pena?

E na Figueira a EN109 de Taveiro a Quiaios? E na mesma estrada a travessia de Marinha das Ondas?

E já em Leiria a entrada da EN109 - novamente mesmo depois, ou apesar, da A17? E a EN242 até à Marinha e Martigança e mesmo Nazaré - e repito aqui mais uma vez mesmo depois, ou apesar, da A17? E a EN113 de Leiria a Tomar? E a EN8 entre São Jorge e Alcobaça?

E junto da Covilhã a EN18 desde a Covilhã, incluindo a variante, até ao Fundão?

Para já não falar em grande parte da EN1...

E não saí das Beiras... mas no Minho/Douro Litoral os exemplos também seriam bastantes... bem como na Estremadura e eventualmente Ribatejo... e no Algarve a EN125 em toda (?) a sua extensão e EN2 entre São Brás de Alportel e Faro - por exemplo -.

Ainda há muito para fazer. Seja em AE - grande parte dos exemplos acima, seja em IC os restantes...

As que sei são as do Satão e Sao Pedro do Sul e irão ser requalificadas...

Satão irá ligar a actual variante que liga Vila Nova de Paiva ao Satao ao nó do Caçador na A25 passando a travessia a ter aprox. 15kms ...ainda nao se sabe se em IC com nós em AE e via de lentos, se mesmo em AE...

São Pedro do Sul está previsto ligar a entrada da cidade a Viseu A24/Moselos em 12 km passando por ribafeita e alto do gaio...tb nao se sabe se em IC com nós em AE e via de lentos, se mesmo em AE...

a de sao pedro nao justifica, a do satao talvez tb nao justifique...tou a falar em AE...

Tens toda a razao por isso é que penso assim...o crescimento populacional acabou em Portugal, a unica coisa que pode acontecer é a transferencia populacional das aldeias para as cidades sendo que mesmo assim os TMD´s terao ligeiras subidas nao justificando na maior parte dos caso nem daqui a 20 anos a construção de AE...

Existe um outro factor que é a motorização da população. Admites então que todos os Portugueses em idade adulta possuem automóvel? Sò assim poderás assumir apenas a transferência de tráfego do interior para o litoral.

Penso que se devia de fechar este thread e continuar nas estradas de Portugal.

Existe um outro factor que é a motorização da população. Admites então que todos os Portugueses em idade adulta possuem automóvel? Sò assim poderás assumir apenas a transferência de tráfego do interior para o litoral.

Admito que uma boa parte sim, e ao admitir isso digo que o aumento de trafego como nos vimos até agora vai deixar de existir..claro que vai haver aumento mas de certeza que em 10 ou 15anos nao iremos passar de 15000 de TMD para 25000 em nenhuma estrada do interior principalmente e em algumas do litoral...

Ha aqui um fenomeno que a maior parte de vocês desconhece, pelo menos nao falam dele, que é: as nossas AE´s tem o TMD que têm devido a termos uma elevada taxa de motorizaçao e qtas mais AE´s mais carros...nós somos latinos...gostamos de ir com a fronha ao vento...

Se tivesse começado a habituar as pessoas a andarem de transportes publicos, elas teriam se habituado e teriamos menos necessidade de AE´s por isso é que os outros paises vivem sem elas ou entao com poucas...em proporção...

Transportes públicos só nas cidades... não para fazer mais de 100 km... (falo dos expressos etc)

Rede Ferroviária não dá.

Há uns tempos falei de um Metro de Superfície em Viseu, com ligação à estação CF em Mangualde... e à volta da cidade, ligando a Sátão, SPSul, Tondela, etc De qualquer forma teria que ser tram train.

Transportes públicos só nas cidades... não para fazer mais de 100 km... (falo dos expressos etc)

Rede Ferroviária não dá.

Há uns tempos falei de um Metro de Superfície em Viseu, com ligação à estação CF em Mangualde... e à volta da cidade, ligando a Sátão, SPSul, Tondela, etc De qualquer forma teria que ser tram train.

Alguem no thread do TGV dizia uma verdade daquelas mesmo verdadeirinha...:lol: que o TGV iria ser como uma autoestrada com os nós em terra batida por basicamente nao haver uma rede ferroviaria convencional de jeito...mas ja alguem ja pensou o msm em relação às AE´s ...

Vou dar o exemplo da A24 que é a que conheço melhor...falando dos nós...

Vila Verde da Raia...so agora anda a ser feita a ligação espanhola...

Chaves logistica...so agora vai ser feito o nó

Chaves principal...so agora ta em concurso a avenida de ligação em dupla via

Chaves Boticas...variante para boticas...nem vê-la...

Vidago...paragem turistico termal...sem espinhas...

Pedras Salgadas...este ta um mimo...os mais incautos ainda vao parar a vidago...pequena variante em falta...

Vila Pouca A7...sem espinhas....

Vila Pouca EN206...uma mierde...

Fortunho...bastante bom...para ligar a lugar nenhum...

Vila Real IP4 dupla via nem vê-la...

Vila Real ZI variante em dupla via ficou para a construção da AE Transmontana...vamos ver se é desta...

Vila Real Nogueira...para o aterro...

Regua...sem variante construida...

Valdigem...variante para Armamar so nos meus sonhos...

Lamego...so com a construção do IC26 sera feita uma ligação em AE à cidade...por isso la para 2020...

Bigorne....para o aterro...

Cinfaes...variante tb so nos meus sonhos...

Castro Daire...outro variante fantasma...

Carvalhal...outro no de termas...

Sao Pedro do Sul....outra variante esquecida....

Calde...ainda nao existe este nó mas aumentaria em 4500 pessoas a area de abrangencia da AE...

Piaget...irá ser construido com a ligação a Sao Pedro do Sul...

Viseu Moselos...ta em finalizaçao da construção da dupla via...

Viseu IP5...tem o IP5 ja nao é mau...

Viseu A25...tem a A25 que a enche...

e dps nao continua para Coimbra...

resumindo chegamos à conclusão que ainda ninguem tem uma perspectiva real do que sera o verdadeiro TMD desta estrada pq nao construimos as variantes à mesma...

digam me uma coisa ...a palavra criterio ajudava nisto tudo...estudando tudo...

isto so nesta...pq se formos à A25 tomamos conta que nao ha variante para Seia e Gouveia, Oliveira de Frades,Sever do Vouga e ja me cansei...resumindo é uma palhaçada amigos...

Cavis:

As que sei são as do Satão e Sao Pedro do Sul e irão ser requalificadas...

Satão irá ligar a actual variante que liga Vila Nova de Paiva ao Satao ao nó do Caçador na A25 passando a travessia a ter aprox. 15kms ...ainda nao se sabe se em IC com nós em AE e via de lentos, se mesmo em AE...

São Pedro do Sul está previsto ligar a entrada da cidade a Viseu A24/Moselos em 12 km passando por ribafeita e alto do gaio...tb nao se sabe se em IC com nós em AE e via de lentos, se mesmo em AE...

a de sao pedro nao justifica, a do satao talvez tb nao justifique...tou a falar em AE...

Já conhecia a intenção de fazer a do Sátão mas não a de São Pedro do Sul. Se construídas são boas notícias. Quanto ao perfil em que serão construídas desde que sejam em IC com possibildade fácil de pasagem a AE, tudo bem. No entanto devido à sua curta extensão talvez não fosse má ideia fazer desde já em AE antes que alguém - tão ao jeito português - se lembre de limitar por alguma razão a sua expansão para aquele perfil.

Por curiosidade onde é que a do Sátão terminará? No enfiamento da actual variante à EN229 ou no enfiamento da EN329 para Vila Nova de Paiva? E irão aproveitar para finalmente acabarem com a curva da bossa de camelo? E em relação a São Pedro do Sul aproveitarão para a levar à zona industrial na EN227 ou mesmo a Santa Cruz da Trapa permitindo evitar assim a passagem no centro da cidade? E em Viseu onde amarrará? No actual nó da A24/EN16? Um bom princípio para uma futura ligação directa Gaia/Viseu...:)

Cavis:



Já conhecia a intenção de fazer a do Sátão mas não a de São Pedro do Sul. Se construídas são boas notícias. Quanto ao perfil em que serão construídas desde que sejam em IC com possibildade fácil de pasagem a AE, tudo bem. No entanto devido à sua curta extensão talvez não fosse má ideia fazer desde já em AE antes que alguém - tão ao jeito português - se lembre de limitar por alguma razão a sua expansão para aquele perfil.

Por curiosidade onde é que a do Sátão terminará? No enfiamento da actual variante à EN229 ou no enfiamento da EN329 para Vila Nova de Paiva? E irão aproveitar para finalmente acabarem com a curva da bossa de camelo? E em relação a São Pedro do Sul aproveitarão para a levar à zona industrial na EN227 ou mesmo a Santa Cruz da Trapa permitindo evitar assim a passagem no centro da cidade? E em Viseu onde amarrará? No actual nó da A24/EN16? Um bom princípio para uma futura ligação directa Gaia/Viseu...:)

Pelo que me foi dito da Satão-Viseu, a mesma custaria perto de 20 milhoes de euros e teria 14 km que ligariam a variante que liga a Vila Nova de Paiva ao Caçador(aka Bossa do Camelo)...

A de São Pedro do Sul começaria na actual EN16 à saida de São Pedro para Viseu(por isso a anda a requalificar...) e iria em direcçao a Ribafeita,Gaio, Lordosa, o nó de ligação a Viseu que me falaram foi executar um novo nó na A24 para o Piaget(aproveitando tal como em Chaves o nó de serviço que executaram nessa zona) e continuaria até À actual variante Moselos Campo de Madalena que liga a 16 à 2...

Estas informações foram me dadas por um familiar meu que foi Às Camaras de São Pedro do Sul e Satão devido a termos uns terrenos nessas zonas e no qual viu e me teve a explicar o que lhe mostraram na cÂmara que seriam as soluções que o EP deixou lá.

A do Satão ja ta na fase de estudo previo.... e fala-se que em 2011 deverá começar...a de São Pedro do Sul foi lhe dito na Câmara que a actual requalificaçao da entrada junto ao estadio era ja a pensar na futura variante...agora qd começa...nao sabiam dizer...

A do Satão tem continuidade para Vila Nova de Paiva e terá ainda mais para norte no futuro...agora a de São Pedro como me foi explicada nao me parece que passe de la pelo menos para já...

^^

Quanto à do Sátão nada a dizer, agora em relação à de São Pedro do Sul... início na A24? Não ficava melhor no IP5 que afinal de contas funciona como uma circular? Agora a amarração em São Pedro do Sul, junto ao quê, campo de futebol?:nuts: Sem atravessamento novo do Vouga (e do Sul)?:ohno:

^^

Quanto à do Sátão nada a dizer, agora em relação à de São Pedro do Sul... início na A24? Não ficava melhor no IP5 que afinal de contas funciona como uma circular? Agora a amarração em São Pedro do Sul, junto ao quê, campo de futebol?:nuts: Sem atravessamento novo do Vouga (e do Sul)?:ohno:

A do Satao parece que foi pensada para ser uma ligação ao norte do distrito mas à seria...agora a de Sao pedro parece me uma variantezita para ligar as duas cidades e sem pensamento mais alargado que isto...

^^

Pois, espero que rectifiquem isso antes de fazerem asneira...

O problema essencial é que muitos projectos importantes ficaram por fazer, preteridos por outros, menos importantes, onde se incluem alguns até nocivos para aquilo que os sucessivos governos chamam "coesão territorial".

Para além de que ao contrário do que o articulista afirma, no Centro, a A23 tem vários troços com mais de 10000 veículos/dia. A A24 é que tem bem menos em todos os troços, nessa zona do país.

Para além de que ao contrário do que o articulista afirma, no Centro, a A23 tem vários troços com mais de 10000 veículos/dia. A A24 é que tem bem menos em todos os troços, nessa zona do país.

É obvio que a A23 tem bastantes troços com mais de 10000 tal como a A25, agora a A24 não, os unicos troços que eventualmente se aproximam sao o Regua Vila Real e Viseu Arcas...o resto é deprimente...

Eu fiz a A23 de Gardete à Guarda pelo menos duas vezes por semana durante seis meses e vi que tinha na sua maioria perto do dobro do trafego da A24 tirando no troço Covilha Guarda e depois na zona de Vila Velha do Rodao...ai ja se aproximava da A24...

Amigo Cavis,

deves ser uma pessoa, que há 2000 anos, quando Jesus Cristo andou sobre a agua dizias:

"Olha-me pra este, nem nadar sabe!"

Até encontras defeitos nas coisas boas. :cheers:

Essa de que a A24 tem pouco movimento é um bocado relativo. Vejam os dados de tráfego de Agosto deste ano:

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/121_SCUT_IntN_TMDM-2009_08.pdf

Agosto é provavelmente o mês de maior movimento mas mesmo assim a AE teve um TMD médio próximo dos 9 mil. E reparem também nos aumentos em relação a 2008. Apesar da crise. 6,7%. Mais dois anos assim e ultrapassa os míticos 10 mil.

Comparativamente para Agosto/2009 os TMD das restantes SCUT.

A23 - Mais de 14 mil mas um crescimento mirrífico de menos de 1% e todos os lanços confortavelmente acima de 10 mil. Mas não tem o dobro do movimento da A24.

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/120_SCUT_BInt_TMDM-2009_08.pdf

A25 - Mais de 16 mil (e não são contados os lanços a oeste da A1...) e um crescimento robusto superior a 5%

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/123_SCUT_BLA_TMDM-2009_08.pdf

A17 + A25 na zona de Aveiro + A29 + A44 - Como se pode observar a A17 até Mira tem um tráfego que justifica plenamente AE e a A25 aproxima-se junto ao estádio dos 50 mil. Em condições Brisa a ligação Gafanha/A1 já deveria estar a ser alargada para 2x3. Embora o ideal fosse a continuação para sul da A29 de Angeja até São Bernardo. Quanto à A29/A44 já há sítios onde nas mesmas condições deveria ser 2x4. E constróiem o novo lanço até Angeja em 2x2...:ohno: Compare-se com a A17 entre a Figueira e Leiria... enfim...:ohno: Reparem também nos grandes crescimentos da A17 e da A25 na zona de Aveiro - e isto antes da abertura do lanço Estarreja/Angeja da A29...

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/122_SCUT_CdP_TMDM-2009_08.pdf

A27 + A28 - Crescimento robusto superior a 6% com valores sempre próximos ou mesmo ligeiramente superiores a 10% nas imediações de Viana.

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/125_SCUT_NL_TMDM-2009_08.pdf

A41 + A42 - Quase 13% de crescimento! Em crise...:nuts:

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/124_SCUT_GP_TMDM_2009_8.pdf

A conclusão que tiro é que tudo o que foi feito em AE se justifica, mesmo no caso mais duvidoso da A24. Para quê construir uma coisa em IC se passados 10 anos se justifica AE em praticamente todo o traçado?

Essa de que a A24 tem pouco movimento é um bocado relativo. Vejam os dados de tráfego de Agosto deste ano:

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/121_SCUT_IntN_TMDM-2009_08.pdf

Agosto é provavelmente o mês de maior movimento mas mesmo assim a AE teve um TMD médio próximo dos 9 mil. E reparem também nos aumentos em relação a 2008. Apesar da crise. 6,7%. Mais dois anos assim e ultrapassa os míticos 10 mil.

Comparativamente para Agosto/2009 os TMD das restantes SCUT.

A23 - Mais de 14 mil mas um crescimento mirrífico de menos de 1% e todos os lanços confortavelmente acima de 10 mil. Mas não tem o dobro do movimento da A24.

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/120_SCUT_BInt_TMDM-2009_08.pdf

A25 - Mais de 16 mil (e não são contados os lanços a oeste da A1...) e um crescimento robusto superior a 5%

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/103_200987856509679505scut_bla_tmdm-2009_07.pdf

A17 + A25 na zona de Aveiro + A29 + A44 - Como se pode observar a A17 até Mira tem um tráfego que justifica plenamente AE e a A25 aproxima-se junto ao estádio dos 50 mil. Em condições Brisa a ligação Gafanha/A1 já deveria estar a ser alargada para 2x3. Embora o ideal fosse a continuação para sul da A29 de Angeja até São Bernardo. Quanto à A29/A44 já há sítios onde nas mesmas condições deveria ser 2x4. E constróiem o novo lanço até Angeja em 2x2...:ohno: Compare-se com a A17 entre a Figueira e Leiria... enfim...:ohno: Reparem também nos grandes crescimentos da A17 e da A25 na zona de Aveiro - e isto antes da abertura do lanço Estarreja/Angeja da A29...

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/122_SCUT_CdP_TMDM-2009_08.pdf

A27 + A28 - Crescimento robusto superior a 6% com valores sempre próximos ou mesmo ligeiramente superiores a 10% nas imediações de Viana.

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/125_SCUT_NL_TMDM-2009_08.pdf

A41 + A42 - Quase 13% de crescimento! Em crise...:nuts:

http://www.estradasdeportugal.pt/attachments/124_SCUT_GP_TMDM_2009_8.pdf

A conclusão que tiro é que tudo o que foi feito em AE se justifica, mesmo no caso mais duvidoso da A24. Para quê construir uma coisa em IC se passados 10 anos se justifica AE em praticamente todo o traçado?

Viriatus nao deve ser na A24 que faço quase todos os dias
e ha dias q a faço inteira...

Esse Agosto que falas realmente viu-se um aumento de trafego mas nada que a fizesse deixar cheia...segundo a vossa ideia isto acontece o milagre da multiplicaçao dos carros ....daqui a 20 anos temos so AE´s com 3 vias pq o TMD é superior a 35000...

Mostra o crescimento da A4 com a abertura da A42 ...

Essa da scut costa de prata nem vale comentario...

A A24 vai ultrapassar os 10000 e vai ser qd chegar a Coimbra...antes disso so msm em AGosto...pq no resto dos meses nem nessa altura...ve o trafego em outubro ou fevereiro...troços de 10000 com 6000...

MAs ja que tas com essa de que todas as estradas devem ser AE´s entao nao votes na manelinha pq ela pertence ao governo que achou que o IP5 era demasiado bom ser AE e por isso era melhoir construir a CREL mais cedo...e vai faze lo com o tgv...

Cavis eu fiz menção de que Agosto é o mês de maior movimento... agora em relação ao crescimento os números actuais são sugestivos. Se no entanto tens razões para acreditar que os números apresentados são incorrectos...:)

MAs ja que tas com essa de que todas as estradas devem ser AE´s entao nao votes na manelinha pq ela pertence ao governo que achou que o IP5 era demasiado bom ser AE e por isso era melhoir construir a CREL mais cedo...e vai faze lo com o tgv...

Não é aqui o sítio para eu definir o meu sentido de voto, mesmo que o desejasse fazer...:) Mas acho que novas estradas/AE vai depender em muitos casos de qual vai ser o resultado das autárquicas, no caso de vitória do PSD.

Quanto ao TGV a minha posição é mais que conhecida por aqui e não é conjuntural mas estrutural.

Cavis eu fiz menção de que Agosto é o mês de maior movimento... agora em relação ao crescimento os números actuais são sugestivos. Se no entanto tens razões para acreditar que os números apresentados são incorrectos...:)



Não é aqui o sítio para eu definir o meu sentido de voto, mesmo que o desejasse fazer...:) Mas acho que novas estradas/AE vai depender em muitos casos de qual vai ser o resultado das autárquicas, no caso de vitória do PSD.

Quanto ao TGV a minha posição é mais que conhecida por aqui e não é conjuntural mas estrutural.

Segundo esse pensamento ganhando o PSD nacional e o PSD em Viseu Coimbra e arredores entao vamos ter a AE Centro e as variantes todas às vilas e assim?Satao , Sao Pedro, Universidade Publica, Viseu, Ramal Viseu MAngualdde,IPO Viseu, EB23 de Ranhados...?

Quantos aos numeros de certeza que sao incorrectos ...sao numeros manifestamente eleitorais...a A 24 e a IP4 VR- Bragança passas dias que ate adormeces de ir tao sozinho...a ultima vez que fiz Chaves Viseu na semana passada...de chaves a vila real encontrei 3 carros na minha via os quais ultrapassei...e de VR-Viseu nao chegou aos 20....

Que trafego fabuloso....os dois menos entediantes sao Viseu EN16 Arcas e Vila Real ZI com Lamego...no resto leio o jornal, lancho...e por ai...

Quantos aos numeros de certeza que sao incorrectos ...sao numeros manifestamente eleitorais...a A 24 e a IP4 VR- Bragança passas dias que ate adormeces de ir tao sozinho...a ultima vez que fiz Chaves Viseu na semana passada...de chaves a vila real encontrei 3 carros na minha via os quais ultrapassei...e de VR-Viseu nao chegou aos 20....

Que trafego fabuloso....os dois menos entediantes sao Viseu EN16 Arcas e Vila Real ZI com Lamego...no resto leio o jornal, lancho...e por ai...

Nao digas asneiras!!!!:bash:

só tas a dizer isso porque tavas a defender com unhas e dentes que nao se deviam ter feito esta e aquela AE porque nao tinha trafego, e afinal, sempre andam carros por lá!!! :banana:
Sabes é muito!!! :cheers:

Quantos aos numeros de certeza que sao incorrectos ...sao numeros manifestamente eleitorais...a A 24 e a IP4 VR- Bragança passas dias que ate adormeces de ir tao sozinho...a ultima vez que fiz Chaves Viseu na semana passada...de chaves a vila real encontrei 3 carros na minha via os quais ultrapassei...e de VR-Viseu nao chegou aos 20....

Que trafego fabuloso....os dois menos entediantes sao Viseu EN16 Arcas e Vila Real ZI com Lamego...no resto leio o jornal, lancho...e por ai...

Custa-me acreditar que faças o mesmo IP4 que eu...Deves ter algum problema com o distrito de Bragança.

Bragança já é distrito?



:jk: (smile essencial para não aumentar o nº de inimigos)

Cavis:

Segundo esse pensamento ganhando o PSD nacional e o PSD em Viseu Coimbra e arredores entao vamos ter a AE Centro e as variantes todas às vilas e assim?Satao , Sao Pedro, Universidade Publica, Viseu, Ramal Viseu MAngualdde,IPO Viseu, EB23 de Ranhados...?

Ajuda... especialmente se tiver havido favores que têm que ser pagos.

Quantos aos numeros de certeza que sao incorrectos ...sao numeros manifestamente eleitorais...

Hmmm... porque o achas? Os números, excepto os da A23, são consistentes na comparação. E qual o interesse do governo em empolar os TMD das SCUT?

Sesnando:

O problema essencial é que muitos projectos importantes ficaram por fazer, preteridos por outros, menos importantes, onde se incluem alguns até nocivos para aquilo que os sucessivos governos chamam "coesão territorial".

Exemplos de uns e de outros...? Estou especialmente interessado nos nocivos...

viriattus fizeste a pergunta mais fácil que me fazem ha mt tempo...

O governo para justificar a sua epopeia de construção de obras publicas precisa de dizer que as que tem foram completamente necessaria...

E ao contrario do que dizes os IP´s e IC´s que falas que teriam de ser AE ao fim de 10 anos devido ao aumento galopante de TMD...é mais um problema de projecto...dado que se a maior parte dos traçados horizontais fosse minimamente decente e a via de lentos nao fosse uma miragem na maioria deles, o numero de acidentes seria baixissimo...

Custa-me acreditar que faças o mesmo IP4 que eu...Deves ter algum problema com o distrito de Bragança.

Por nao ter nenhum problema com o distrito de bragança é que defendo o que defendo...Ao distrito a existencia da autoestrda vai ser igual ao litro, vai servir msm para mais alguns fugirem dai e a nivel de investimento publico vai fazer com que durante mtos anos nao recebam nada...

Eu aposto no desenvolvimento para o interior mas num desenvolvimento sustentado e responsavel...ja chega de ofertas e de dinheiros a voarem para os lados errados...

Acho que todo e qualquer lugar deve merecer o que tem e acho que o nordeste transmontano nao vai parar a sangria com a A4, infelizmente nao é a solução e voces quando acordarem espero que nao seja tarde demais...

E como não tenho a vossa vida vou me lançar na IP4...até ao Populo Murça ainda se tem de ir com os olhos abertos...a partir dai vai ser dormir um bocado....te logo...:lol::lol::lol:

E como não tenho a vossa vida vou me lançar na IP4...até ao Populo Murça ainda se tem de ir com os olhos abertos...a partir dai vai ser dormir um bocado....te logo...:lol::lol::lol:

^^:lol::lol: Bem tu até de manhã antes de ires trabalhar vens responder ao pessoal, mas até tiveste graça :lol:
Quanto ao TMD na IP4 ele tem periodos por exemplo de manhã das 7:30 as 9:00 e à tarde das 17:30 as 19:00, bem como ao fim de semana, nesses periodos justifica-se a construção da AE, e claro que na zona dos distrito de Vila Real ela justifica-se por 2 razões, população (250 mil hab.) e outras auto-estradas (A24 e A7), no entanto para Bragança só aos fins de semana é que o trafego se deve intensificar, na sexta a ida e ao domingo a vinda, durante a semana tirando o troço Mirandela-Macedo todos os outros têm um TMD inferior a 5 mil/dia. Mas para n marginalizar Bragança faça-se a AE.

^^:lol::lol: Bem tu até de manhã antes de ires trabalhar vens responder ao pessoal, mas até tiveste graça :lol:
Quanto ao TMD na IP4 ele tem periodos por exemplo de manhã das 7:30 as 9:00 e à tarde das 17:30 as 19:00, bem como ao fim de semana, nesses periodos justifica-se a construção da AE, e claro que na zona dos distrito de Vila Real ela justifica-se por 2 razões, população (250 mil hab.) e outras auto-estradas (A24 e A7), no entanto para Bragança só aos fins de semana é que o trafego se deve intensificar, na sexta a ida e ao domingo a vinda, durante a semana tirando o troço Mirandela-Macedo todos os outros têm um TMD inferior a 5 mil/dia. Mas para n marginalizar Bragança faça-se a AE.

Para este pessoal nao ficar chateado apanhei entre as 8h30 e as 9h00 33 carros desde Vila Real a Murça e 15 desde Murça a Mirandela...q fartura...nem sei como consegui ultrapassar e chegar tao cedo ao emprego...e dps vao se gastar 400 milhoes para se demorar menos 5 mins...

Não deves estar a falar a sério, pois não?

Não deves estar a falar a sério, pois não?

Tou pq eu nao brinco...

De Amarante a Vila Real ja deveria ter sido feito em 1990 nao era agora e de Vila Real ao Pópulo...é discutivel...dai para a frente...entao de mirandela ou macedo até bragança ja passei la às trÊs da tarde uma vez em pleno verao em que vi 5 carros de macedo a mirandela e zero de macedo a bragança...

As Ae´s como voceês as pensam é mesmo à maneira litoralista e de quem nao conhece o interior...

Se fizeres um estudo populacional desde 1900 e carqueja, o interior tinha bastante população nessa altura em que se começaram a fazer estraadas pelo pais fora que esvaziou o interior , depois em 1990 voltou-se a fazer outra vez vias mais rapidas que voltaram a esvaziar o interior na sua generalidade(nao falo obviamente nas cidades capitais...mas quase todos os outros municipios perderam) e agora com as Ae´s vamos assistir a um aumento exponencial do turismo...o q é de facto bom para a economia nacional mas vamos assistir tb à debanda de ainda mais população...

Eu explico pq para nao ficares melindrado...Ao haver mais turismo, ha mais emprego...certo? mas nao podes cair na presunção que todos queremos trabalhar no turismo...certo?claro q é certo...

Depois continua a faltar uma politica agricola para aproveitar o enorme potencial que tem a região...além disso é mais importante uma rede de vias rapidas a ligar os principais pontos da região do que uma AE...a ligação à metropole deveria ser essencialmente ferroviaria...

Além disso temos terras mortas...em nenhuma destas terras há juventude nem empreendorismo...

O q falta acima de tudo é mentalidade e pequenas obras...

Ae´s metam nas num sitio que eu ca sei...o pessoal precisa é de trabalhar...

Para este pessoal nao ficar chateado apanhei entre as 8h30 e as 9h00 33 carros desde Vila Real a Murça e 15 desde Murça a Mirandela...q fartura...nem sei como consegui ultrapassar e chegar tao cedo ao emprego...e dps vao se gastar 400 milhoes para se demorar menos 5 mins...

Por muito que te custe quando a A4 estiver concluida e sem portagens entre Vila Real e Bragança, em conjunto com a A-11 Fronteira - Zamora - Valladolid, vai passar a ser a via preferencial de acesso à Europa para os 3 700 000 hab. da região Norte e das suas empresas.. E com um bocado de azar ainda vais ver o TMD da tua querida A25 abaixo dos 10mil e pode ser que nessa altura te cales um pouco e deixes de criticar.. É que estás sempre a bater na mesma tecla.. Já percebemos..

:applause:

:applause:

É preciso que os vossos amigos espanhois vos construam o q falta da A11 e que vocÊs nortenhos de nascença ganhem inteligencia para fazer isso e conseguir chegar a espanha...

Desculpem mas a ligação a Madrid continuara sempre a ser a mais central por Viseu...e podeis dizer a merda toda que quiserem que eu vou ter razao...e nao me preocupo mt com isso...

Quanto ao TMD da A25...vai sonhando e quando aprenderes alguma coisa disto e a fazer uma analise por conheceres mesmo os locais vais ver que a A25 tem varios pontos de confluencia que a vao fazer ter mais 30000 veiculos em 2030...

começa em Aveiro com a A29 e A1, chega a Viseu com a A24 e a futura AE centro chega a Mangualde com a A35 e chega à Guarda com o IP2 e A23...desculpa ou nao sabes somar ou nao sou eu que vejo mal...

menos de 10000 deves tar no gozo mesmo....é dos comentarios menos inteligentes e mais parvos que ouvi nos ultimos tempos...

A regiao centro tem uma relaçao a nivel turistico com espanha que voces nunca vao ter...nem em sonhos...eu vejo mais turistas espanhois em Viseu que a fronteira se situa a 120 km do que em Vila Real que a fronteira se situa a 80...

As cidades e regioes constroem se com trabalho, querer e publicidade...

E a de Tras os Montes é maioritariamente enganosa...

Foi a zona onde tive dos piores trabalhadores e onde tive pior profissionalismo...chegamos ao cumulo de a maior parte dos meus subempreiteiros ser ou do vale do sousa ou minhoto...eu daqui nao quero nada...

Tenho ca a mulher e logo que a convencer a ir embora...passa a ser menos dois no reino maravilhoso...

Eu calo me qd nao tiver razao e como maioritariamente tenho razao pq nao falo sem saber do que falo, por isso tenho quase sempre razao...

e podeis dizer a merda toda que quiserem que eu vou ter razao...:rofl: :master:

:rofl: :master:

Obrigado pelo apoio....:lol::lol::lol:

Bragança já é distrito?



:jk: (smile essencial para não aumentar o nº de inimigos)

Como Teruel, Bragança existe! :)

Cavis:

Eu calo me qd nao tiver razao e como maioritariamente tenho razao pq nao falo sem saber do que falo, por isso tenho quase sempre razao...

:lol::lol::lol:

Sky11:

Bragança já é distrito?

Creio que sim... foi naquele momento em que o legislador ao listar se enganou e escreveu mais à frente a palavra "Lisboa". Não te lembras?:cheers:

começa em Aveiro com a A29 e A1, chega a Viseu com a A24 e a futura AE centro chega a Mangualde com a A35 e chega à Guarda com o IP2 e A23...desculpa ou nao sabes somar ou nao sou eu que vejo mal...


A4:
começa no Porto com a A28, N14 e A3, chega ao Campo com a futura A41 (CREP), depois de Penafiel tens ainda a A11, chegando a Vila Real tens a A24, Murça o IC5 e em Macedo tens o IP2.. desculpa ou nao sabes somar ou nao sou eu que vejo mal... :lol:

JoniP:

Por muito que te custe quando a A4 estiver concluida e sem portagens entre Vila Real e Bragança, em conjunto com a A-11 Fronteira - Zamora - Valladolid, vai passar a ser a via preferencial de acesso à Europa para os 3 700 000 hab. da região Norte e das suas empresas..

A partir do momento das respectivas conclusões, acredito que terás razão a 80%. Mas vai depender um pouco das portagnes cobradas - nomeadamente no túnel.

E com um bocado de azar ainda vais ver o TMD da tua querida A25 abaixo dos 10mil e pode ser que nessa altura te cales um pouco e deixes de criticar.. É que estás sempre a bater na mesma tecla.. Já percebemos..

Não me acredito nisso. Pelo menos em termos relevantes. Se fores aos dados de tráfego que eu dei acima, verificas que o grosso do tráfego da A25 é nacional pelo que a eventual descida não será muito significativa e poderá inclusivamente ser compensada por mais tráfego de origem nacional dado que a A25 apresenta ainda crescimento de TMD.

Cavis:

O governo para justificar a sua epopeia de construção de obras publicas precisa de dizer que as que tem foram completamente necessaria...

É a primeira vez que ouço esse argumento... e é o mesmo governo que se recusa a fazer AE/IC absolutamente necessárias como Braga/Chaves/Bragança...

Se bem que eu não concorde minimamente com o que o Cavis disse (então aquela de entre Vila Real e Murça terem passado 48 carros por ele em meia-hora é de duvidar bastante), tenho que concordar com ele quando diz que a A25 terá sempre um TMD superior aos 10000. Não vejo, sinceramente, quaisquer cenários futuros em que isso não aconteça. Porque como bem disse também o Viriatuus, existem várias auto-estradas de interesse nacional (e internacional) que confluem na mesma. No caso da A4 isso não acontece, quanto muito terá a A11. O que não invalida que seja necessária e que não passe a ser a ligação primordial entre Porto e Madrid...

Já agora, Cavis, convinha teres um pouco mais de postura quando postas, até parece que somos todos uns burrinhos...:bash:

até parece que somos todos uns burrinhos...:bash:rpc08.... até somos! :lol:
Eu, pelo menos, sou e assumo :horse:

Bem, eu estava mais a falar em termos globais...:lol:

Quanto ao TMD da A25...vai sonhando e quando aprenderes alguma coisa disto e a fazer uma analise por conheceres mesmo os locais vais ver que a A25 tem varios pontos de confluencia que a vao fazer ter mais 30000 veiculos em 2030...



Pelo aquilo que venz rezando ha dias, bastava construir a A25 em 2030 porque antes o TMD é muito baixo. :lol:

Ah, ou seja, só para a A25 e A24 é que se prevê que o volume de tráfego aumente?!? Eu devia ter calculado, és um fervoroso viseense, daqueles que querem tudo para Viseu e o resto não importa. Até já queres que a tua cidade seja o berço da nação.
O que tu não queres perceber é o que em Vila Real não querem perceber pois por lá ainda existe aquele complexo regionalista contra tudo o que está a volta. Aposto que muitos quiseram suicidar-se quando abriram a AE até Chaves, e abrirem até Bragança é como se caísse uma bomba atómica sobre a cidade inteira. O que diz o Jorge é um excelente exemplo disso: "para não marginalizar Bragança", ou como já tinha visto há uns dias: "a zona de Bragança está muito debilitada, era melhor fazerem um aeroporto em Vila Real como porta de acesso ao Douro" (até porque o Porto está muito longe). Na "Vila" sempre houve essa mentalidade e agora que podiam invejar Bragança e vêem essa possibilidade a fugir toca a fazer barulho...
Em Trás-os-Montes conhecemo-nos todos muito bem...

A4:
começa no Porto com a A28, N14 e A3, chega ao Campo com a futura A41 (CREP), depois de Penafiel tens ainda a A11, chegando a Vila Real tens a A24, Murça o IC5 e em Macedo tens o IP2.. desculpa ou nao sabes somar ou nao sou eu que vejo mal... :lol:

Esqueçe Ricardo, ele não quer ver, o regionalismo não lhe deixa.. :bash:

Tou pq eu nao brinco...

De Amarante a Vila Real ja deveria ter sido feito em 1990 nao era agora e de Vila Real ao Pópulo...é discutivel...dai para a frente...entao de mirandela ou macedo até bragança ja passei la às trÊs da tarde uma vez em pleno verao em que vi 5 carros de macedo a mirandela e zero de macedo a bragança...

http://img24.imageshack.us/img24/215/6f351e9c3fbc6886b2c3745.gif

Já experimentaste jogar no euromilhões? Acho mais provável ganhares esse concurso 3 vezes seguidas do que ir de Macedo a Bragança e não ver um único carro.

Ou tu tens problemas mentais ou estás apenas a fazer-te de engraçado. Mas que raio de credibilidade queres tu ter com esses disparates?

Se fizeres um estudo populacional desde 1900 e carqueja, o interior tinha bastante população nessa altura em que se começaram a fazer estraadas pelo pais fora que esvaziou o interior , depois em 1990 voltou-se a fazer outra vez vias mais rapidas que voltaram a esvaziar o interior na sua generalidade(nao falo obviamente nas cidades capitais...mas quase todos os outros municipios perderam) e agora com as Ae´s vamos assistir a um aumento exponencial do turismo...o q é de facto bom para a economia nacional mas vamos assistir tb à debanda de ainda mais população...

Deixa-me seguir o teu raciocínio. As estradas do litoral fizeram com que o interior perdesse população. Depois fizeram algumas estradas no interior, e o resultado foi que ainda fizeram o interior perder mais população. Portanto, se essas estradas nunca tivessem sido feitas a perda de população teria sido interrompida por volta dos anos 90. Isto é absolutamente de génio, como é que ninguém mais viu que afinal o problema do interior foi terem feito aqueles IPs nos anos 90??? :lol::lol:

Ae´s metam nas num sitio que eu ca sei...o pessoal precisa é de trabalhar...

Tu é que precisas de trabalhar os teus argumentos e aldrabices, se queres convencer alguém. :lol:

Por nao ter nenhum problema com o distrito de bragança é que defendo o que defendo...Ao distrito a existencia da autoestrda vai ser igual ao litro, vai servir msm para mais alguns fugirem dai e a nivel de investimento publico vai fazer com que durante mtos anos nao recebam nada...

Este argumento já está mais batido que a punh... :lol: "A auto-estrada vai servir para mais pessoas saírem." Claro, já com o meu avó acontece isso mesmo, há 70 anos que está à espera que façam uma auto-estrada para finalmente sair daqui. No IP4 diz que nem pensar, só de AE p'ra cima. :|

e a nivel de investimento publico vai fazer com que durante mtos anos nao recebam nada...

:lol:

Ou seja, até hoje supostamente tem havido avultados investimentos na região, mas agora que vão fazer a auto-estrada os investimentos vão simplesmente parar. "Porquê?" perguntam todos. Porque Cavis o Sábio o diz. :lol: É que como se sabe as empresas odeiam bons acessos, gostam é de caminhos de cabras. :lol:

Eu aposto no desenvolvimento para o interior mas num desenvolvimento sustentado e responsavel...ja chega de ofertas e de dinheiros a voarem para os lados errados...

Diz lá mais concretamente em que consiste um "desenvolvimento sustentado e responsavel"... Falas falas, mas não dizes nada.

Acho que todo e qualquer lugar deve merecer o que tem e acho que o nordeste transmontano nao vai parar a sangria com a A4, infelizmente nao é a solução e voces quando acordarem espero que nao seja tarde demais...

Talvez não. O problema não é de agora, é um problema de desinvestimento secular. Mas dá lá ideias concretas para parar a sangria, ohhh grande Cavis. :lol:

As cidades e regioes constroem se com trabalho, querer e publicidade...

E a de Tras os Montes é maioritariamente enganosa...

Foi a zona onde tive dos piores trabalhadores e onde tive pior profissionalismo...chegamos ao cumulo de a maior parte dos meus subempreiteiros ser ou do vale do sousa ou minhoto...eu daqui nao quero nada...

Tenho ca a mulher e logo que a convencer a ir embora...passa a ser menos dois no reino maravilhoso...

Como se depois de toda a merda que disseste desde que estás neste fórum tivesses alguma credibilidade. Mas quem és tu, que aparentemente passas os dias a fazer o IP4 e A24 ao mesmo tempo e a contar os carros que passam, para falar de trabalho?

PS: Tanto Vila Real como Bragança, com todas as suas dificuldades inerentes à localização geográfica e maus trabalhadores, possuem ainda assim um poder de compra superior a Viseu. :lol:

PS2: PÕE-TE NO CARALHOOOOOOOOO JÁ!!!!!

Eu calo me qd nao tiver razao e como maioritariamente tenho razao pq nao falo sem saber do que falo, por isso tenho quase sempre razao...

http://img190.imageshack.us/img190/195/shitbq.jpg

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So vou responder ao Viriatus,Sky11,rpc08 e joni p...ao resto que cresçam e apareçam...qd forem homenzinhos e menos parvinhos venham falar cmg...

Qto aos outros nao sao de maneira nenhuma burrinhos, até acreditam que tenham alguns de vocês uma formação mais alargada relativa ao planeamento e ao urbanismo que eu....mas tb sei que eu e o Jorge MCG tivemos trabalhos que fizemos para autarquias que hj funcionam como plano estrategico das mesmas...

Sei que o Prof.Eng.Luis Ramos acha de mim e do Jorge MCG e acha que temos mt valor ao nivel do planeamento do territorio...

Agora o que cada um faz com o capital de informaçao que dispoe já é derivado do que quer pensar e se faz uma analise correcta à situação....

Quanto ao Viriatus concordo com o que ele diz em relação À A25, nada a acrescentar...

Quanto ao rpc08 e sky 11 desculpem se pensaram que vos chamei de burros...

Quanto ao Mirandes, eu tb faço a ip4 e a a4 bastantes vezes e sei bem que so ha 3 autoestradas que fornecem a A4 ate Vila Real...A28,A11 e A24....a partir dai o IC5 so vai retirar e a IP2 vai dar qq coisa pouca...dando razao à minha ideia...a A41 é uma circular que tem como objectivo nao passar pelo grande porto...nao dar trafego à A4...o que significa que o TMD ira aumentar na futura A4 até bragança...apesar de garantir que de Mirandela a Bragança so vai cheirar os 10000 no pico de Agosto eeeeee......

Pensem comigo...pq construir uma autoestrada a partir de Murça qd ela no maximo vai tar no minimo da sua capacidade...

Quanto ao KArsh, as empresas nao querem boas vias...para dizer a verdade estão se completamente a cagar para isso a nao ser que sejam italianas ou espanholas...as empresas querem é linhas ferreas onde possam escoar realmente os seus bens...

Ja que és tao dono da razao pq é que fizeram o ramal ferroviario do porto de Aveiro e ha o de Leixoes e querem fazer o de Sines e em vez disso nao constroem uma autoestrada com 4 vias por cada faixa de rodagem....

Um comboio permite transportar mais mercadoria, sem acidentes, sem trafego e com a certeza de ir melhor acomodada...isso é q é verdade...

O que se podia fazer por Tras os Montes aka nordeste??

Facil, apostar na agricultura à seria que a qualidade é elevada, espaço não falta e de qualidade tb(azeite, vinho e fumeiro)...

Aproveitar o capital humano que as duas universidades têm e tentar apoiar o maximo a constituição de empresas...

E para finalizar aproveitar a qualidade das vossas paisagens para turismo....mas nao para o q voces pensam...eu falo em turismo de proximidade...deveriam ter as aldeias lindissimas que tem todas arranjadas e turismo rurais em mtas delas...as de Mirandela e Vinhais davam quase todas para isso...o nordeste tinha a hipotese de ser um destino de eleição para o turismo rural...o turismo de grandes massas nao liga com tras os montes...temos de por a mao na consciencia...e ver no q somos melhores...

e Karsh eu trabalho sabes?tenho de ir de obra para obra e a A4 o IP4 a A24, a A7, A11 e A42 faço bastante....e no caminho vejo o trafego claro...

Quanto ao poder de compra deve a«haver algo de errado...na vossa mente...

Viseu tem dois shoppings a funcionar...mts hipers...um centro historico com mt comercio e essencialmente mtos serviços...e nada fecha...

Temos apartamentos centrais mais baratos que os vossos e com melhor qualidade e novos....125000 por um T2 junto à Sé com tudo(garagem incluido)...acho q é dificil...ainda dentro da cidade novos a 125000 euros o T3 tb com bastante qualidad...batem com a cabeça na parede antes de falar cmg...:ohno::ohno: