CHARLEROI | Rive Gauche | Pro [Archive]

Karnoit

November 12th, 2009, 07:02 PM

sur le site officiel de la ville :

A la une - Rive Gauche, la perspective... cavalière d'Engelstein pour la ville basse

Une place Albert 1er qui s'ouvre au bd Tirou et à la rue de la Montagne; qui (re)devient cette "Piazza" de jadis autour de laquelle s'articulent bureaux, restos, cafés, échoppes de standing, hôtel et logements de qualité, c'est le nouvel écrin de pierre et de verre imaginé par le groupe Engelstein au travers de son projet Rive Gauche à la Ville Basse. Environ 200 millions d'euros, ce sera le prix à payer pour accomplir ce geste architectural fort à même de redynamiser l'ensemble du quartier d'ici fin 2013. Les colonnades devraient faire les frais de cette mue aussi audacieuse que spectaculaire

Difficile de rester de marbre devant les esquisses de cette future Rive Gauche telle qu’envisagée (et présentée dans le menu tout dernièrement) par la SA Lambert Promotion (Groupe Engelstein) à la Ville Basse.

Difficile de ne pas avoir le souffle coupé devant ce projet qui transformera de fond en comble le visage de la ville basse et en particulier celui de la place Albert 1er. " Le propre de l’architecture, c’est de choquer, mais dans le bon sens du terme, lorsqu’il apporte, notamment, un + en terme de réappropriation de l’espace public " précisait le bourgmestre Jean-jacques Viseur à l’occasion, mardi dernier, de la présentation des toutes premières images concrètes de Rive Gauche que vous pouvez admirer ci-dessous.

Rive Gauche, pendant de celui développé dans le même esprit par Phénix en bordure des quais, c’est un projet mis en musique par un certain Rudy Ricciotti, architecte méridional internationalement reconnu à qui l’on a confié le soin, notamment, de réaliser l’extension "Arts de l’islam" du Musée du Louvre, à Paris. Belle référence.

En ce qui concerne Charleroi, " le but était de réinvestir la centralité, de servir le citoyen ; ce sera une place qui reprendra sa dimension et sa fonctionnalité d’il y a quelques décennies ", expliquait ce dernier pour lequel, en l’espèce, la Ville de Charleroi fait preuve de beaucoup de courage. Beaucoup de courage, oui, car le lifting est audacieux et qu’il ne peut se faire, dans toute sa dimension, sans effacer du paysage carolo une partie de son patrimoine que sont les fameuses colonnades.

Une quinzaine de commerces, dont certaines enseignes bien connues y ont, là, pignon sur le boulevard Tirou, à l'instar de la taverne Prince Baudouin. Dans la perspective que le projet soit poursuivi sur cette base - le Collège a donné son aval mais le fonctionnaire délégué de la RW aura aussi son mot à dire le moment venu- elles devraient donc quitter les lieux. Pour aller où? Vraisemblablement dans les nouveaux espaces commerciaux à ériger précise Raphaël Pollet, dont c'est le voeu, au nom du promoteur qui se dit prêt à prendre en charge le coût du rachat et de la démolition de l'oeuvre conçue (au début des années '50) par J. André, le même qui imaginé les plans de l'Hôtel de Ville de la place Charles II. "Les expropriations (envisagées en dernier ressort, et possibles dans la mesure où elles sont inscrites dans le périmètre de remembrement urbain en phase d'étude) ne sont pas exclues, mais elles ne se feront pas à la manière de grosses brutes" rassure l'échevin de 'urbanisme Eric Massin. Autrement dit, c'est la négociation directe qui sera privilégiée entre Engelstein et les commerçants, sur base de la formule "Win-Win", comme l'admet Raphaël Pollet. Ainsi, le coût engendré par les expropriations serait compensé par l'espace récupéré sur lequel Rive Gauche pourrait s'étendre dans toute sa plénitude.

L'espace parlons-en. En fait, à peu près 29.000 m2 (ce qui reste dans les lilmites imposées par le permis socio-économiques) seraient réservés au commerce principalement concentré dans le centre entre les deux places, Albert 1er et Buisset. Une soixantaine d'enseignes plutôt haut de gamme pourraient venir s'y installer. Si la place Buisset serait vouée plus particulièrement au logement de qualité, dont un hôtel sur un total de 15000 m2, du côté de l'îlot Monnet (qui forme un des cinq pilliers du projet avec l'îlot Buisset, le Passage de la Bourse, la place Albert et le parking du Moulin), on retrouverait plutôt des espaces bureaux. Le tout, comme le confirme l'échevine du Commerce Ornella Cencig, sans fermer la porte d'ailleurs aux autres projets dont on parle beaucoup dont celui porté par Foruminvest, "à condition que certaines assurances soient données".

Bien sûr, au demeurant, c'est le traitement de la place Albert 1er, sous laquelle un parking de 600 places sur 2 niveaux en sous-sol est envisagé- qui produirait l'efet le plus spectaculaire. Les colonnades démolies - elles seraient supplantées par un nouvel édifice sur plusieurs étages-, elle s'ouvrira sur le boulevard Tirou et la rue de la Montagne; elle agrandira les perspectives entre une ville haute et une ville basse qui apparaît part trop cloisonnée aux yeux des urbanistes et des partisans d'une ville plus conviviale.

L'idée d'une place décloisonnée, pentue à'image de celle de la ville de Sienne (avec plan d'eau, escalators,...) cela conduirait de facto à repenser le transit automobile sur le boulevard Tirou, mais pas seulement. "L'ouverture de la place Albert 1er nous oblige à envisager divers scénarii. Coupure totale du trafic routier (du trafic de transit à 50%), mise à sens unique, aménagement d'un piétonnier, ... plusieurs pistes peuvent être envisagées mais elles pourraient être aussi tributaires de la réponse qu'on nous donnera quant à la faisabilité d'une nouvelle artère pour relier le rond point des Tramway au pont Olof Palme" précise l'édile. En somme, modification il y aura, mais elle s'inscrira dans une réflexion globale sur la mobilité en Ville.

Etude de mobilité, ce devrait d'ailleurs, maintenant que le Collège a donné son accord politique sur le projet, être une des prochaines étapes de Rive Gauche avec concomitamment des contacts à nouer avec les commerçants hébergés sous les colonnades. De son côté, le processus administratif poursuivra son cours et devrait déboucher d'ici un an au plus tard sur un permis d'urbanisme. Les travaux qui s'en suivraient devraient s'achever fin 2013, c'est-à-dire à peu près en même temps (ou juste après) que ceux de Phénix, sa rénovation des quais et sa porte des Arts.

http://www.charleroi.be/SiteResources/data/MediaArchive/ModulesHomePage/09-11/albert%20premier%202.jpg http://www.charleroi.be/SiteResources/data/MediaArchive/ModulesHomePage/09-11/albert%20premier%203jpg http://www.charleroi.be/SiteResources/data/MediaArchive/ModulesHomePage/09-11/albert%20premier%205.jpg http://www.charleroi.be/SiteResources/data/MediaArchive/ModulesHomePage/09-11/albert%20premier%201.jpg

Karnoit

November 12th, 2009, 07:06 PM

Bonjour à tous,

Bonjour et bienvenue!

Je découvre dans la NG ce matin le projet Rive Gauche..bizarre cette idée de supprimer les colonnes Place Albert 1er ...sinon le projet semble pas mal..mais que va t'il advenir du Stade et de Forum Invest?Sans compter le nouveau Ville 2..citta verde ...et j'en passe ..

Le stade sera vraisemblablement construit avec ou sans le concours de ForumInvest (le projet détaillé sera dévoilé le 15 décembre je pense). Pour le projet commercial de ForumInvest il n'aura pas l'aval de la ville sans une réduction de la surface commerciale.

L'extension de ville2 aura probablement lieu, elle a reçu un premeir aval des autorités :http://www.actu24.be/article/charleroi_6000_le_lifting_de_ville_2_se_rapproche/342483.aspx

Citta Verde a vu son permis différé à cause d'une erreur de procédure mais ça devrait rentrer dans l'ordre

Quelqu'un est il au courant d'un complexe cinéma UGC prévu près de la gare du sud?

J'en ai jamais entendu parler! Tu as plus d'infos?

Pour parler du métro carolo,à quand le changement de matériel roulant genre 'trams de Montpellier ou de Bordeaux' qui sont superbes ?

J'ai trouvé cette réponse du ministre Antoine :

"En ce qui concerne le matériel roulant, incontestablement, le matériel utilisé date de 1980. Les rames ont donc 27 ans et n'offrent pas un visage permettant de rivaliser avec le « look » des dernières réalisations, notamment en France.

Il faut garder à l'esprit que la durée de vie du matériel ferroviaire est de l'ordre du demi-siècle.
Mais il va de soi que le TEC Charleroi accueillera avec plaisir des trams modernes sur ses infrastructures lorsque le matériel actuel aura été économiquement amorti."
(http://www.philippefontaine.be/parlseancpublliquinterpellations32.htm).

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi on ne prend même pas la peine de recouvrir de publicités les rames restées oranges. Ça serait moins déprimant.

Bazar

November 12th, 2009, 08:16 PM

Bonjour et bienvenue!

Décidemment, pas mal de nouveaux forummeurs carolos ces derniers jours! Excellente chose! :okay:

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi on ne prend même pas la peine de recouvrir de publicités les rames restées oranges. Ça serait moins déprimant.
Effectivement, ça ne doit pas être trop compliqué de trouver des sociétés qui veulent s'afficher sur les trams. Et ça rapporte aux tec, donc c'est assez incompréhensible...

Tiernoise

November 13th, 2009, 09:50 AM

Bienvenue Tiernoise! Ça fait plaisir de voir d'autres carolos sur le forum ;)

Merci. En fait, je suis carolo d'adoption. J'ai décidé d'en faire ma ville il y a quelques années seulement, vu son grand potentiel. J'ai donc un regard extérieur autant qu'intérieur et sans doute assez objectif. Je fais partie de ces nouveaux habitants que la ville aimerait tant attirer. Nous serons bientôt plus nombreux, j'espère !

Au sujet de Rive Gauche, l'association de DDS & Partners (ex-Atelier d'art urbain, dont pas mal de réalisations à Bruxelles ne sont pas du goût de tout le monde) et de Rudy Ricciotti, me semble intéressante.
Le dessin initial de DDS & Partners est visible ici:

http://www.dds-partners.eu/francais/home_fr.html

projects > current projects > retail > Charleroi Rive Gauche

C’est effectivement fade et passe-partout. J’imagine que la ville, qui souhaite redorer son image et devenir une ville moderne, a prié le promoteur de revoir sa copie et de faire appel à un architecte « prestigieux ». En l’espèce, la concurrence Liège-Charleroi doit avoir du bon (Gare des Guillemins, Médiacité). D’où ces esquisses du projet revu par Ricciotti.
Personnellement, je regretterai la disparition des Colonnades et du Prince Baudouin, mais je trouve le projet intéressant. Puisse-t-il se concrétiser !

À noter qu’on peut voir sur le site de DDS & Partners, dans le cadre de Phénix, le projet (retenu) de réaménagement de la place de la Digue et le projet (rejeté) de réaménagement des quais et de la BNB / du pôle de l’image.

CaroloMontréalais

November 13th, 2009, 11:09 AM

Moi je suis né à Charleroi at après avoir longtemps vécu à Montréal,revenu dans mon coin..il y a du travail coté rénovation c'est clair mais du progrès aussi...pour revenir au sujet sur les tramways.je rentre de Montpellier ou de super trams très originaux et surtout pas chers et très fréquents sont un immense succès..deux lignes existantes et deux à venir...il est prouvé qu'une meilleure fréquence et un beau matériel roulant renforce la volonté de prendre les trams..idem à Bordeaux,Marseille,Lyon,Nantes etc etc...
La pub sur les moches trams du TEC serait deja un 'plus',on se croirait à berlin est pour ceux qui ont connu..par contre on a un super aéroport deja trop petit....il faudra y construire la gare...pourquoi ne pas avoir prévu le pseudo métro jusqu'au bsca??Le spiroudome est très réussi,pas d'équivalent à BXL.
Rive gauche c'est pas mal,mais quelle lenteur pour excécuter un projet ici....quid du stade?Je ne crois pas une seule seconde que la Belgique sera sélectionnée en coupe du monde pour l'organisation...on a de sérieux candidats (uk,australie,russie)...donc un stade de 20.000 places est largement suffisant.....
Il faut réussir à Charleroi ce que Lille a su si bien réaliser en 25 ans...toute proportion gardée..Charleroi est le futur de Bruxelles dans 15 ou 20 ans car il n'y aura plus le choix tout sera construit ou trop cher vers le nord...

Unknownsoldier

November 13th, 2009, 12:20 PM

Merci pour le lien de DDS&partners... Je pense en general que les projets pour Charleroi sont très mal documentés (sur l'internet). Surtout il en manque des images clairs des situations prévues. Pour ce nouveau plan, j'ai vu l'emission de Télésambre peut-être cinq fois et encore je n'ai acune idée ce qu'on veut précisement. On voit en commencent un grand 'chose', qui on met 'sur' la Ville Basse, mais je n'ai pas réussi de comprendre que c'est quoi exactement. Ils veulent démolir aussi des autres bâtiments que la colonnade ou non?

En général je crois que c'est bon que ça bouge a Charleroi. C'est, comme déjà dit, une ville avec une très grand potentiel. Les projets d'aujourd'hui pour la ville ajoutent peut-être du modernité, mais a mon avis pas beaucoup de qualité. Le Pôle d'Images et le projet de Foruminvest ne donne que de l'architecture 'trendy', qui sera 'de hier' dans 5-7 années. Hors la démolition de la colonnade (je comprend l'idée, mais je crois aussi que l'on parle d'un presque-monument, comme l'Expo) ce projet pour la Place Albert 1er est qualitatif assez acceptable, mais ça m'interessait vraiment de voir des images plus clairs pour comprener le vrai contient...

En fait, on peut demander la question pourquoi je me dérange, car je ne suis pas Carolo (et pas Belge en plus). Je suis du pays qui a voté Charleroi et Liège comme des villes les plus laides du monde et ça m'a fait vraiment furieux. Depuis des années j'ai ammené des copains à Liège pour passer une journée/soirée. Sans exception il n'y avait pas beaucoup d'enthousiasme a la commence. Sans exception, (ça vaut aussi pour la plupart des Hollandais qui croisent d'avoir une opinion objectif dans ce thème), leurs opinions des villes Wallones étaient basé sur quelques voyages sur l'autoroute pour aller aux Ardennes ou plus loin. Sans exception encore, ils étaient frappé de voir la 'vraie' ville et tout ce q'y passe là. Toute l'image d'une ville sale et gris etait changé et en fait, je crois que ça vaut aussi pour Charleroi. C'est vraiment une belle ville... si on veut le voir! J'espère vraiment que la ville ne commence pas d'ajouter du modernité n'importe quoi maintenant.

Je sais que cette élection du ville plus laide du monde est connue à Charleroi-méme, mais j'espère qu'on peut voir aussi la rélativité de ce 'stigma'. A mon avis, ce n'est pas la ville qui est le problème, mais le cadre (étroit) des gens qui ont voté dans cette 'élection'. Venez voir notre villes; les vieilles qui sont transformée aux musées-plein-air et les modernes (tous les quartiers résidentiels modernes de toutes les villes inclus) qui ont l'âme d'être simplement perfect (et qui sont totalement le contraire finalement). Bon, une exception pour Amsterdam qui n'est pas devenue musée déjà et peut-être Rotterdam, le vouloir-d'être-comme-New York-mais-ne-sait-pas-comment; capitale du kitsch de l'Europe de l'Ouest. J'y habite et je sais que même les gens d'ici sont frappé par l'air cosmopilitain des villes Wallonnes, qui, en plus, n'est pas seulement façade, comme à Rotterdam...

Beaucoup de blabla, je sais, mais je croyais que mon présence ici (comme 'outsider') serait un peu expliqué. Et encore, je m'excuse pour des fautes de langue; c'est pas si simple de m'expresser exactement en français... :-)

Tiernoise

November 13th, 2009, 12:56 PM

@ Carolomontréalais: Un toutes-boîtes de septembre NG/Infotec indiquait ceci: "Les quais: nos 51 rames datent des années 80 et ont une durée de vie de 40 ans. Il est impossible de les revendre. Quand le réseau était embryonnaire, 18 à 22 rames suffisaient. Les autres ont été stationnées à Jumet. On les a rénovées. Actuellement, 49 rames sont prêtes à rouler. On les renouvellera dans 10 ans par des voitures ultramodernes plus basses. Coût: 2 millions € par rame. Comme le plancher de nos trams est à 80 cm du sol, on a construit des quais de 55 cm de haut. Mais on a déjà prévu l'abaissement de ces quais lorsqu'on aura des voitures modernes plus basses. Chaussée de Bruxelles, les quais seront construits sur des socles creux très faciles à rabaisser (...)"

Donc encore 10 ans de patience.

@ Unknownsoldier: Voor mij kun je verder in het Nederlands, als dat gemakkelijker is. Maar je Frans is goed begrijpbaar! J'aime beaucoup la ville également, notamment parce que j'adore le charme et la poésie des paysages industriels dévastés. On en reparlera, pas le temps pour le moment...

W. Ritter

November 13th, 2009, 11:52 PM

Je ne veux pas m'éloigner du sujet mais je tiens juste à réagir.

Objectivement, Charleroi n'est pas une belle ville. Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas lui trouver du charme en fonction de l'angle sous lequel on se place ou de la sensibilité de chacun.
Maintenant, force est d'admettre que les choses commencent doucement à bouger là-bas et c'est très bon.
Liège a longtemps été mal lotie et depuis une quinzaine d'années, beaucoup d'améliorations ont été apportées dans cette ville au passé industriel similaire, mais présentant quand même d'autres atouts, notamment au niveau du patrimoine architectural et muséal anciens.
Ce que je veux dire, c'est que Charleroi doit se tourner sans hésiter vers l'avenir, en concervant certes l'un ou l'autre témoignage intéressant du passé industriel, mais surtout y aller franco et intelligemment. Une modernité audacieuse pour améliorer l'image et la visibilité. Rendre la convivialité.
Si il faut aller chercher les points positifs de Charleroi, c'est sa population (quantité), et surtout son aéroport. Loin de moi l'idée de critiquer pour critiquer, mais en étant conscient des choses, on sait réagir de façon appropriée.
Charleroi est l'avenir de BXL, certes, au même titre que Namur ou Liège, voire Mons.
On sent que ça commence à bouillonner et tant mieux pour cette ville.

CaroloMontréalais

November 14th, 2009, 11:11 AM

Liège n'est en aucun cas l'avenir de bruxelles la distance est trop grande(120 kms) ,Mons n'est pas assez peuplée et namur une ville de commerçants,de fonctionnaires et de petits bourgeois sans agglomération réelle....charleroi est deep south from brussels très accessible aéroport et ville 45 minutes (rings divers,train,aéroport,thalys)....il y a de la place et 500.000 habitants en communauté urbaine sans compter l'extension sud VERTE vers les lacs de l'eau d'heure qui sont la prériphérie verte et de luxe de la ville

Tiernoise

November 14th, 2009, 11:45 AM

En ce qui me concerne, j’ai vécu près de 15 ans à Bruxelles avant d’émigrer à Charleroi, évincé par la cherté de l’immobilier dans la capitale. Je ne pouvais pas m’imaginer vivre ailleurs que dans une grande ville, donc Charleroi et Liège étaient les deux seules villes susceptibles de m’accueillir en Wallonie.

J’ai préféré Charleroi à Liège pour diverses raisons :

- L’accent des Liégeois est encore pire que celui des Carolos (quoique...)
- Étant Tournaisien de naissance, je me sentais plus proche du Hainaut (même s’il n’y a aucun point commun entre un Tournaisien et un Carolo, quelle province riche et variée, ce Hainaut !)
- J’avais eu l’occasion de découvrir la qualité d’accueil des gens et le foisonnement culturel underground à Charleroi
- Enfin, et surtout : Charleroi est une ville d’« underdogs », la ville et sa population ont vraiment touché le fond et font l’objet de toutes les moqueries possibles et imaginables. Venir à Charleroi, c’est embrasser une cause juste et bonne. Presque désespérée, au départ, mais, tous ensemble, nous relèverons superbement ce défi, et la ville. Son potentiel est d’ailleurs gigantesque, il n’y manque plus que les investisseurs. Mais patience, ça vient !

W. Ritter

November 14th, 2009, 06:34 PM

@ Carolomontréalais

Je ne peux pas être d'accord avec des informations fausses ou des arguments ne tenant pas la route.

Bruxelles est 90 km de Liège "compteur en main" oserais-je dire. 45 min en voiture pour y aller. Je l'ai fait pendant 10 ans.
Tu parles du Thalys à Charleroi, lequel? Celui de la dorsale wallone? Pas besoin d'aller plus loin dans le raisonnement.
Mieux, en quoi le fait de ne pas être assez peuplée (Mons: 90 000 habitants, 130 000 dans son agglo!) ou de d'être une villes de commerçants et fonctionnaires sans agglo (Namur) ne peut pas intéresser des Bruxellois à s'y établir? Sache que pour Namur et sa région, c'est de toute façon déjà le cas. C'est une ville qui correspond apparemment bien à ce que cherchent beaucoup de Bruxellois, peut-être le côté propret et bourgeois justement, un peu à la "Brabant wallon".
"Il y a de la place", ailleurs aussi. Tu dis toi-même qu'il n'y a pas d'agglo à Namur, c'est donc qu'il y a de la place tout autour non?
Qu'entends-tu par communauté urbaine? Moi ce qui m'intéresse c'est l'agglomération, et elle est de 300 000 âmes à Charleroi. (et puis de toute façon, je le répète, je ne vois pas en quoi c'est lié)
Tu peux t'imaginer que Charleroi a un avenir commun avec Bruxelles, et c'est peut-être vrai, mais il faut rester objectif, Charleroi ne sera pas beaucoup plus attractif que d'autres villes en Wallonie.

@ Tiernoise

Pour l'accent, c'est très subjectif, et ça dépend qui et où! :)

Sinon, je suis assez sensible à ton argumentation et je comprends.

De toute façon, qu'on ne se méprenne pas, je souhaite le plus bel avenir à Charleroi, c'est dans l'intérêt de tout le monde. Il faut juste être conscient de ses possibilités et frapper fort là où il faut.

Edit: Maintenant, il va falloir qu'on revienne sur le sujet, ou alors qu'on ouvre un nouveau thread sur Charleroi en général pour pouvoir éventuellement continuer nos petites discussions, afin de ne pas polluer plus longtemps celui-ci.

Karnoit

November 16th, 2009, 10:42 PM

Un court reportage vidéo sur RTL qui présente le projet Rive Gauche:

http://video.rtlinfo.be/Video/90408.aspx

Et un autre reportage audio de RTBF-info qui parle de la possible destruction des colonnades et de l'amertume en général envers les constructions des années 50:

http://www.rtbfinfo.be/info/regions/charleroi/charleroi-le-projet-rive-gauche-fait-toujours-debat-160296

Charleroi : le projet "Rive gauche" fait toujours débat
13/11 (N. Vandenschrick)

La société d'archéologie et d'histoire de Charleroi vient au secours de la colonnade entre le boulevard Thirou et la place Albert Ier que le projet "Rive gauche" prévoyait de raser.

Lors de la présentation de son projet architectural pour la place Albert 1er, l'architecte français Rudy Ricciotti a affirmé vouloir raser les colonnades situées entre le Boulevard Tirou et la Place Albert Ier. Il estime que ce bâtiment n'est pas une œuvre majeure. De son côté, la société royale d'archéologie et d'histoire de Charleroi estime au contraire que cette réalisation des années cinquante mérite que l'on s'y attarde. Le bâtiment est le fruit du travail de Joseph André, l'architecte qui a finalisé le beffroi de l'Hôtel de Ville. Il suffit par exemple de lever les yeux, pour apercevoir à l'entrée de chacun des deux passages, une série d'animaux terrestres ou marins, des caractéristiques architecturales plutôt rares.

Le Bruxellois

November 20th, 2009, 06:42 PM

Charleroi | Urbanisme

Hors de question de démolir !
FVL

Mis en ligne le 20/11/2009

Les commerçants des Colonnades outrés de l’inélégance de la ville.

Le projet est loin de faire l’unanimité. La présentation des aménagements de la place Albert Ier, qui n’est intervenue pour les commerçants que le 13 novembre dernier, n’est pas sans fâcher les infortunés des Colonnades, dans le centre-ville de Charleroi. Quelle ne fût pas leur surprise d’apprendre, dans la presse, leur expropriation au nom d’une extension de parking convenue entre le promoteur et la ville.

[...]
http://www.lalibre.be/actu/hainaut/article/544040/hors-de-question-de-demolir.html

CaroloMontréalais

November 20th, 2009, 11:08 PM

pour info avant de donner des leçons aux autres il y a 425.000 habitants dans l'agglo à charleroi et 550.000 dans la cuc ....

''
Charleroi une ville francophone de Belgique, située en Région wallonne, province de Hainaut, sur la Sambre. C'est un chef-lieu d'arrondissement.''

Elle compte 201 593 habitants (423 204 dans l'agglomération)2004 .

Concernant Namur bien sur qu'il y a deja beaucoup d'ex bruxellois à namur c'est bien le souci et donc les prix de l'immo sont élevés comme en brabant wallon...agglo à namur un jour j'en doute,ce n'est pas le genre de ville ...il n y a deja pas le moindre shopping center...a cause du lobby des commercants du centre (ils s'opposent même au projet de ..farciennes citta verde)alors que franchement je vois pas un namurois aller faire ses courses à héroine city..
Ce qui fait donc bien comprendre qu'en conclusion charleroi est bien la prolongation future (sud)de bruxelles d'ailleurs à l'aéroport on le vit deja charleroi brussels south je vois mal liege brussels east...

Pour cela que l'ULB a créé et va intensifier des implantations à charleroi (25 pct des étudiants à l'ulb bxl sont carolos)
Franchement 90 ou 100 kms pour liege de bxl tout dépend ou tu vas à liège c'est beaucoup trop de toute façon...je plains les navetteurs esclaves qui font cette distance chaque jour ( 2 fois os course)....toute leur vie....justement cela sera bien plus tentant de prendre le chemin direction sud et en 35 minutes tu seras ou en plein centre de charleroi ou par les nombreux périphériques...très vite en pleine verdure...

C'est clair que je ne vois pas pour demain mais entre 2025 et 2030

Quand on ne connait pas une région on en parle pas cqfd

W. Ritter

November 21st, 2009, 12:43 AM

^^^

Tu peux mettre le nombre d'habitants que tu veux dans l'agglomération de Charleroi, ça ne changera rien à la réalité et j'ai passé l'âge d'essayer de convaincre les gens. Il y a des critères nécessaires à la désignation d'une agglomération.
Quand on met des guillemets, il faut citer ses sources, sinon ça ne sert à rien. Et c'est pas pour autant que c'est du pain béni.
L'appellation "Brussels south" n'est qu'une entourloupe marketing, maligne certes, pour rendre l'aéroport encore plus attractif.
"25% des étudiants de l'ulb sont carolos", je suis sceptique, pour pas carrément dire que je n'y crois pas (là encore, tu as une source?). J'ai étudié à l'ulb et j'ai rencontré deux carolos sur mes années passées là-bas. Et puis, ce serait même vrai que je ne vois pas le rapport de nouveau. Si beaucoup d'étudiants carolos vont à l'ulb (proportions relatives), c'est précisément dû au déficit d'université à Charleroi, et pour rien d'autre.
L'immobilier à Namur n'en est pas au niveau du Brabant Wallon, sinon ça n'aurait pas de sens de vouloir s'y établir. Le Namurois a encore de beaux jours devant lui.
Tiens, je ne t'ai pas vu rebondir sur Mons ou le Thalys? Peut-être que tu estimais que j'étais dans le bon sur ces deux points?
Quand je calcule la distance entre deux villes, c'est de centre à centre évidemment, et c'est 90 km entre Bruxelles et Liège (allez, je veux même bien aller jusque 95!), mais tu as dis 120.
Tu as l'air plein de certitudes et je n'ai pas envie d'en découdre plus longtemps. Je ne peux pas t'empêcher de croire ou de t'imaginer n'importe quoi.
Quant à ta dernière phrase, tu sembles ne pas connaître grand-chose en dehors de Charleroi (et encore), et pourtant tu t'autorises à en parler...
Essaye Montréal peut-être, là il y aura moins de chance qu'on te contredise.

Le Bruxellois

November 21st, 2009, 02:52 PM

Bon, allez... On ne va pas se lancer dans une énième guerre Charleroi/Hainaut vs Liège. :sleepy:
Les deux agglomérations wallonnes ont chacune leurs qualités et leurs défauts.

L'une est la première ville de Wallonie et la seconde agglomération.
L'autre est la première agglomération de Wallonie et la seconde ville.

L'une possède un réseau de (pré)métro en cours de rénovation et d'extension.
L'autre aura bientôt un réseau de tramway moderne.

L'une est le départ de trois autoroutes (vers Bxl, Liège et Mons), possède deux rings autoroutiers (ring et périphérique) et attends une quatrième autoroute vers le Sud.
L'autre est au coeur d'un réseau autoroutier en étoile (autoroutes vers Charleroi, Bxl, Anvers, Maastricht, Aachen et Luxembourg) et attends le bouclage de son ring.

L'une possède un aéroport passager important qui, situé entre son centre-ville et la capitale, bénéficie de l'attrait de celle-ci pour se développer rapidement.
L'autre possède un aéroport plus orienté vers le fret qui, situé entre son centre-ville et la capitale, attends une gare TGV fret pour se développer plus rapidement encore.

L'une est située sur une rivière importante, bénéficie d'un réseau de canaux proches (vers Bruxelles-Anvers, et vers le Hainaut et la France) et développe un port de marchandise multimodal.
L'autre est située sur un fleuve et est reliée à un canal, ce qui lui permet d'être reliée aux deux principaux ports maritimes européens (Rotterdam et Anvers) et de posséder le troisième port fluvial européen (bientôt en expension avec le Trilogiport).

L'une est située à quarante minutes maximum de quatre villes universitaires (Bruxelles (ULB, VUB, FUSL, UCL), Louvain-la-Neuve (UCL), Mons (UMons, FUCaM) et Namur (FUNDP)), et bénéficie d'investissements universitaires.
L'autre compte sur son territoire la troisième université francophone du pays ; par ailleurs l'une des trois universités "complètes" francophones (voire même plus que complète, puisque la seule à enseigner la totalité de la formation en vétérinaire).

L'une est au coeur d'un réseau ferroviaire important (lignes vers Bruxelles, Ottignies, Namur, Mons, Maubeuge et Couvin) et attends la construction d'une nouvelle gare (et d'une nouvelle ligne la désservant) au Nord, près de son aéroport.
L'autre est au coeur d'un réseau tout aussi important (lignes vers Bruxelles, Tongres, Maastricht, Aachen, Luxembourg et Namur), possède la seule gare TGV de Wallonie, et attends entre autre une gare de fret TGV pour son aéroport.

L'une connaît plusieurs projets urbains au Sud, à l'Ouest et au Nord de la ville, sans oublier un nouveau stade devant remplacer l'actuel (promis à la démolition).
L'autre connaît plusieurs projets urbains près de sa nouvelle gare, au Longdoz, et probablement dans les quartiers qui seront traversés par le nouveau tram, sans oublier un nouveau stade pour l'emplacer l'actuel (trop exigu).

Voilà...
Maintenant, plutôt que de se critiquer gratuitement l'un l'autre et de faire des comparaisons foireuses, si on laissait place aux discussions constructives ?
:)

W. Ritter

November 22nd, 2009, 05:23 AM

Ta démarche est honorable Le Bruxellois et merci, car tu as raison de nous inciter à nous recentrer sur le sujet. Cependant, il n'a jamais été question de comparaison dans une dualité Charleroi-Liège mais bien de remettre un peu les choses en place concernant les déclarations à l'emporte-pièce de Carolomontréalais vis-à-vis de Charleroi. D'ailleurs, comme on peut le lire dans mes précédents posts, je soutiens toutes les initiatives carolos destinées à améliorer la ville, et j'en suis content, c'est pas pour autant qu'il faut partir en free style et faire prendre des vessies pour des lanternes. Pour moi, de toute façon, le sujet est clos, quelle que puisse être la réaction de mon interlocuteur.

Le Bruxellois

November 22nd, 2009, 04:01 PM

Le but de mon message est d'apaiser la discussion.
Quand on ne connait pas une région on en parle pas cqfd
Quant à ta dernière phrase, tu sembles ne pas connaître grand-chose en dehors de Charleroi (et encore), et pourtant tu t'autorises à en parler...
Essaye Montréal peut-être, là il y aura moins de chance qu'on te contredise.
les déclarations à l'emporte-pièce de Carolomontréalais vis-à-vis de Charleroi. [...] c'est pas pour autant qu'il faut partir en free style et faire prendre des vessies pour des lanternes.
Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle une discussion apaisante. ;) J'ai l'impression que tout le monde s'est un peu emballé.

CaroloMontréalais défend l'idée que Charleroi est "l'avenir de Bruxelles", car il s'agit (entre autre) de la "grande" agglomération francophone la plus proche de la capitale. Liège serait trop loin.

Certes, CaroloMontréalais a notamment donné de mauvais chiffre quant à la distance entre Bruxelles et Liège, mais je ne lis rien de péjoratif vis-à-vis de la cité ardente pour autant (sauf un petit dédains comme quoi l'aéroport de Liège ne pourrait être celui de Bruxelles-Est, et encore, c'est léger). Je ne vois pas en quoi être ou non "l'avenir de Bruxelles" est une bonne ou une mauvaise chose. Et ta réponse, W. Ritter, me semblait assez posée et argumentée. Je déplore juste ces quelques petites phrases de part et d'autre qui pourraient envenimer la situation.

Pour revenir au fond : je dois reconnaître qu'effectivement, il existe une différence quant au positionnement des deux grandes villes wallonnes à l'égard de Bruxelles. Et oui, à mes yeux, Charleroi lie son avenir et son développement à celui de la capitale : l'aéroport de Bruxelles-Sud, l'implantation forte de l'ULB, etc.
Depuis une bonne décennie maintenant, les villes (pas seulement en Belgique) ne vivent plus en vase clos : la périurbanisation et l'étalement urbain, l'amélioration des transports, etc. Tout ça peut lier deux agglomérations qui, il y a quelques dizaines d'années seulement étaient bien distincte.
Il va de soi aujourd'hui qu'un aéroport peut déservir plusieurs villes, tout comme une même ville peut bénéficier des aéroports des villes voisines. Si un jour Brussels Airport doit fermer (sait-on jamais, avec cet aéroports à problèmes, au pluriel), je ne serait pas étonner qu'aucun nouvel aéroport ne soit construit, et que Bruxelles se repose sur les aéroports de Charleroi, Liège, Lille, mais aussi Paris, Amsterdam, Londres et Francfort.
Quant au développement urbain, je ne pense pas qu'un jour Charleroi devienne la banlieue Sud de Bruxelles. Certes, l'immobilier se développe à une vitesse fulgurante, mais pas au point d'avoir un bâti continu sur l'axe Bruxelles-Nivelles-Charleroi. Néanmoins, je pense que les liens entre Bruxelles et Charleroi se ressereront sûrement : l'agglomération carolo bénéficiera encore de Bruxelles, à différent niveau, et verra probablement de nouveaux habitants arriver en provenance de la capitale.
Néanmoins, je pense aussi que Namur sera dans une situation presque similaire. L'immobilier est moins cher à Charleroi qu'à Namur et surtout dans le BW, mais Namur reste une ville de taille provinciale qui attire la classe moyenne.

Liège, de son côté, est un peu plus éloignée de Bruxelles. De plus, les villes intermédiaires tels St-Trond ou Waremme ne constituent pas de véritables relais comme peuvent l'être Nivelles pour Charleroi ou Wavre et Gembloux pour Namur, ou du moins pas dans la même proportion. La Hesbaye reste avant tout une région rurale, bien que dans sa partie brabançonne elle connaisse une croissance importante de sa population.
Liège me semble se développer d'une manière plus indépendante de Bruxelles que le ne fait Charleroi. Il y a bien sûr la distance, ou encore le fait qu'elle possède une véritable université "à elle".
Toutefois, Liège garde pas mal de contact avec Bruxelles : si la distance est plus longue que Bxl-Charleroi, elle n'est pas pour autant insurmontable, loin de là. Et le TGV a encore plus rapproché les deux agglomérations. Je ne serait pas étonné que l'aéroport de Liège se positionne un jour comme l'aéroport de l'Est bruxellois et belge (notamment dans son nom) : une gare TGV de passager n'a jamais été envisagée à l'aéroport, mais pourquoi pas à moyen terme ?

Bref, les deux agglomérations wallonnes ont chacune leur position. Charleroi se veut l'avenir méridional de Bruxelles : tant mieux. Liège se développe comme une agglomération plus indépendante : tant mieux.

(Et puis, de toute façon, tant Liège que Charleroi seront selon moi "l'avenir de Namur", future mégapole de la dorsale wallonne ! :colgate: )

Karnoit

November 25th, 2009, 11:04 PM

Sur la nouvelegazette.be

Charleroi: voici le futur centre-ville

publié le 25/11/2009 à 11h15

L’idée de Rive Gauche: ouvrir les perspectives.

La Ville-Basse aura, dans le meilleur des cas, terminé sa mue dans le courant 2013: la place Albert 1er y deviendra une “ piazza ”, la place Buisset y accueillera logements et hôtels. Entre les deux, s’étendra un imposant complexe commercial.

C’est peu dire que les édiles municipaux ont, mardi après-midi, bu les paroles de Raphaël Pollet, représentant du groupe Engelstein, et de Rudy Ricciotti, l’architecte méridional, dont, nous a-t-on dit, les travaux sont reconnus dans l’Europe entière. Car cette fois, le projet “ Rive Gauche ” prend des atours bien concrets, que, dans ses grandes lignes, le Collège approuve avec enthousiasme. Il prévoit, rappelons-le, de redynamiser la Ville-Basse autour d’un centre commercial de près de 30.000 mètres carrés, qui longerait le Passage de la Bourse, et qui abriterait, outre un “ megastore ” électronique (dans la veine “ Mediamarkt ”), une soixantaine d’enseignes prestigieuses, voire haut de gamme (ce qui autoriserait une possible compatibilité avec l’encore hypothétique projet Foruminvest, à la Ville-Haute, qui viserait un chaland moins huppé). La place Buisset, première porte d’entrée vers ce centre commercial, se verrait consacrée à un logement de qualité, au cœur duquel trônerait un hôtel. Mais c’est à l’autre bout du complexe que se préparent les changements les plus spectaculaires.

En effet, la place Albert 1er s’ouvrirait à la rue de la Montagne: Rive gauche compte abattre les imposantes colonnades qui, depuis 1953, séparent la place et le boulevard Tirou. Le boulevard, lui, serait, peu ou prou, fermé à la circulation, au moins sur toute la longueur de la nouvelle place. Pentue (“ comme à Sienne ”, a même été jusqu’à claironner Rudy Ricciotti), celle-ci redeviendrait alors le “ cœur de ville ” qu’elle fut il y a quelques décennies. Au sous-sol, deux étages de parking pourront caser six cents automobiles. Cette “ ouverture ” de la Place Albert 1er, et ses conséquences sur le Boulevard Tirou, notamment en termes de mobilité, contraignent la Ville à entamer de nouvelles réflexions: une moitié du bon millier de véhicules qui, chaque heure, passe sur le Boulevard est en transit. Il faudra trouver à ces cinq cents voitures un autre itinéraire de passage. “ Cela nous oblige à étudier toutes les possibilités, explique ainsi Paul Ficheroulle (PS), échevin des Travaux. Nous avons d’ores et déjà plusieurs pistes à ce sujet, qui vont de la transformation totale du Boulevard en zone piétonnière à des modifications moins radicales. ”

En attendant, cette notable modification à un projet déjà ambitieux va-t-elle (encore) retarder sa concrétisation? “Non, estime (et espère) Raphaël Pollet: les colonnades étaient de toute façon comprises dans le Périmètre de Remembrement Urbain dont nous disposons, cela ne devrait donc guère ralentir le procès administratif. ” Entre le dépôt futur d’une demande de permis d’urbanisme, son acceptation, et le début effectif des travaux, il y aurait, selon les estimations optimistes, encore un an à attendre. Ils se termineraient en 2013.

http://www.lanouvellegazette.be/zc/thumb300x200/mediastore/_2009/novembre/hermes/ID4381332_df_charleroi2_H25L20_0.JPG.jpg

Karnoit

November 29th, 2009, 01:37 PM

CHARLEROI

Colonnades : le débat se construit

Pour le couple Lierneux-Garny, les colonnades peuvent être démolies . Ils développent leur argumentaire à la demande du MOC.

André Lierneux et Béatrice Garny ne sont plus à présenter : tous deux historiens de formation, ils comptent parmi les plus grands spécialistes du patrimoine immobilier carolorégien. C'est à ce titre que le MOC a sollicité leur avis cette semaine sur la conséquence la plus frappante du projet Rive Gauche : la démolition des colonnades entre le boulevard Tirou et la place Albert 1er.

« Notre réponse risque de vous étonner, entament-ils, mais pour nous, la qualité dominante du bâtiment est de faire partie de l'environnement quotidien des Carolos. Au-delà de ça, ce n'est certainement pas un élément architectural majeur et surtout pas là où l'architecte Joseph André l'a placé. Par manque de hauteur, les colonnades ne referment que partiellement la place Albert 1er et concourent à l'esthétique hétérogène de celle-ci. De plus, les colonnades sont dans un état de délabrement avancé. Dès lors, face à l'innovation et l'audace de l'aménagement de la place Albert 1er tel que prévu dans le projet Rive Gauche, notre choix personnel est fait : oui, on peut démolir les colonnades » .

Colonnades non classées

Les Historiens en profitent d'ailleurs pour tordre le cou à une rumeur récente : « Non, le bâtiment des colonnades n'est pas classé. À la Ville-Basse, seuls l'immeuble De Heug-Leborgne au quai de Brabant, le passage de la Bourse et l'Hôtel des Postes-Librairie Molière, le sont » .

André Lierneux et Béatrice Garny dévoilent ensuite qu'ils ont déjà eux de nombreux échanges avec les promoteurs de Rive Gauche : « Nous leur avons établi un inventaire des immeubles qui doivent être sauvegardés et valorisés dans le cadre de ce projet. Il s'agit du n°1 de la rue du Canal, du n°20 de la rue du Collège et de la maison primitive des Puissant d'Agimont, rue Puissant » .

Le couple, dont l'attachement à Charleroi n'est plus à prouver, conclut sur un conseil et un regret : « Ce qu'il faut craindre, ce n'est pas la démolition des colonnades mais plutôt que Rive Gauche n'aboutisse pas dans sa globalité, tel qu'il vient d'être dévoilé aux citoyens. Et dans l'absolu, l'annonce de la destruction du Palais des Expositions est bien plus grave et dramatique » .

Le Bruxellois

November 29th, 2009, 05:51 PM

Je ne connais pas assez Charleroi pour savoir ce que sont les colonnades. Peux-tu m'en dire plus ? (Si tu as une photo, ce serait encore mieux. ;) )

Karnoit

November 30th, 2009, 08:33 PM

http://www.actu24.be/MODULESVOTREJOURNAL/Pictures/Images/SizedFiles/10019272_300_199.jpg http://www.actu24.be/MODULESVOTREJOURNAL/Pictures/Images/SizedFiles/9994471_300_199.jpg

Je n'ai pas trouvé de bonne photos de l'ensemble. En fait les colonnades sont 3 bloc de commerces reliés entre eux. Il y a deux façades, une côté Boulevard Tirou et l'autre côté Place Albert Ier. Les partisans du projet Rive gauche disent que les colonnades forment ainsi une barrière qui empêche la cohésion entre deux quartiers de la ville. Les commerces abrités par le bâtiment sont divers: Mc Donald, taverne, magasins de vêtements, agence de voyage, épicerie (dans son vrai sens, pas un paki)...

L'architecte est Joseph André, bien connu à Charleroi puisqu'il a également conçus les plans de l'Hôtel de Ville, de Palais des Expos, de la Maison des Corporations (détruite) entre autres.

Le problème, c'est que si le bâtiment est ancien et digne d'intérêt, il ne l'est juste pas assez pour pouvoir être classé comme un vrai bâtiment "Historique". Comme je l'ai déjà mis dans une citation plus haut je crois, les colonnades datent des années 50, un style pas très à la mode de nos jours mais qui n'est pas pour autant dénué d'intérêt. Et Il n'est pas impossible, si on les détruit, de le regretter amèrement d'ici une quinzaine d'année.
Les personnes en faveur de la démoliton arguent que les colonnades sont vieilles et délabrées (d'accord mais pourquoi ne pas les avoir entretenues?) et ne doivent pas entraver un projet aussi ambitieux et porteur que Rive Gauche.

Personnellement j'aurais aimé que l'architecte de Rive Gauche revoie sa copie et trouve un moyen de les intégrer harmonieusement au centre commercial. Mais bon cela allongerai encore un peu les délais pour l'aboutissement du projet...

charleroi

November 30th, 2009, 11:20 PM

Vu l'interet que vs portez pour ce projet , je me permets de vous donner qqls détails.

Quelques points de ce projet sont assez surprenant ...

1.Interdictions pour les proprios ou commerçants de faire un trou dans la façade sans autorisation vu la protection du batiment mais possibilité pour la ville de le détruire...

2.La ville menace les proprios d'expropriation en lançant l'opération à moitié!Elle laisse le promoteur négocier avec les proprios avant !
Ce qui veut dire que le promoteur qui se trouvait devant des refus de tout le monde pour vendre, maintenant à un nouvel argument !
Si tu veux pas de mes 300 000€ ,dans 2mois tu es exproprié pour peut etre moins !
Astuce la dedans , le promoteur devient proprios et les expropriations des commercants deviennent juste dédommagemt...

3.Menace d'expropriation pour utilité publique , il faut vraiment chercher loin l'utilité publique , vu que le promoteur reconstruit une partie des colonnades mais differemment et l'autre partie devient piétonne pour relié son centre commercial à l'inno...(alors qu'il existe déja deux passages piétons entre les deux mais certe moins magistral que ce magnifique escalator du projet...)

4. Vu la destruction des colonnades, le promoteur gagne 4000m² de plus pour son centre commercial. Je vous rappelle que le promoteur avait une limite de m².

5. On exproprie des propriétaires privés pour redonner le droit à un autre privé de reconstruire au même endroit ... pas très logique ça.

6. Et de loin une des plus importante, en détruisant les colonnades , la ville récupere tous les sous sol jusqu'au boulevard tirou !
Le projet à besoin d'un parking 600places , si on garde les colonnades , il faut faire 4sous sols en dessous de la place mais en dessous de 2, on doit payer très cher parce qu'on arrive dans l'eau donc très très honereux.
Mais sans les colonnades ; deux étages suffisent pour 600 places et moins de risque de faire bouger tous les batiments !

7.La ville parle de colonnades en mauvais état , mais les parties donc elle est propriétaire sont dans un état déplorable (passages , colonnes).

8.Depuis l'annonce du projet et la seule réunion, 20 jours,et on laisse tous des commercants qui ont des bons commerces dans un état de stress complet ! Vu la difficulté énorme de se recaser dans les bonnes rues du coin.
Et la menace de nous faire partir dans 10mois!

Voila pourquoi les commercants et propriétaires sont mécontents , pas pour empécher la ville de progresser mais juste par besoin d'être respecté pour le mal que l'on se donne de gardé une partie commercial en bonne santé à Charleroi.

Pendant 2ans , la ville nous a présenté un projet avec une place piétonne,le centre commercial et les colonnades ! Et en 1click , on disparait , averti par la gazette. Alors je pense que c'est un magnifique projet pour la ville que de compter sur un investisseur comme Le groupe Saint Lambert ; la révison de son projet est audacieuse , mais ADAPTABLE avec les colonnades.
Mais le collège communal préfère détruire 18 commerces pour faire plaisir...

Je reste à votre service pour répondre à vos questions , je suis objectif malgré l'ensemble de mes critiques ! Les colonnades ne sont pas magnifiques mais arrangées et bien intégrées ... je suis persuadé qu'elles peuvent avoir du charme.

Bazar

December 1st, 2009, 09:39 AM

^^Merci pour ces explications charleroi! Ca clarifie pas mal de choses!
Si je comprends bien, tu es commerçant dans ce quartier?

En tous cas, bienvenu dans ce forum!!

Le Bruxellois

December 1st, 2009, 01:52 PM

Bienvenue, charleroi. Merci à toi et à Karnoit pour vos explications ! :okay:

Le problème, c'est que si le bâtiment est ancien et digne d'intérêt, il ne l'est juste pas assez pour pouvoir être classé comme un vrai bâtiment "Historique". Comme je l'ai déjà mis dans une citation plus haut je crois, les colonnades datent des années 50, un style pas très à la mode de nos jours mais qui n'est pas pour autant dénué d'intérêt. Et Il n'est pas impossible, si on les détruit, de le regretter amèrement d'ici une quinzaine d'année.
Les personnes en faveur de la démoliton arguent que les colonnades sont vieilles et délabrées (d'accord mais pourquoi ne pas les avoir entretenues?) et ne doivent pas entraver un projet aussi ambitieux et porteur que Rive Gauche.

Personnellement j'aurais aimé que l'architecte de Rive Gauche revoie sa copie et trouve un moyen de les intégrer harmonieusement au centre commercial. Mais bon cela allongerai encore un peu les délais pour l'aboutissement du projet...

Je suis d'accord avec toi. Rien à rajouter.
Malheureusement, ce genre de chose arrive encore trop souvent chez nous. :(

CaroloMontréalais

December 1st, 2009, 08:59 PM

les collonades sont moches et laides il peut franchement les démolir ...

Karnoit

December 1st, 2009, 09:39 PM

Merci pour ta participation objective et argumentée :lol:

Le truc c'est que combien de bâtiment n'ont pas été détruits puis regrettés? Rien qu'à Charleroi, deux me viennent à l'esprit: La Maison des Corporations et la Maternité Reine Astrid.
Je suis sur que rien qu'avec un coup de kärsher (pourquoi cela n'a-t-il pas eu lieu lors de la dernière réfection du boulevard Tirou?) et une occupation obligatoire de l'étage pour certains commerces, elles auraient eu meilleure mine et la question de leur destruction ne se serait même pas posée.

CaroloMontréalais

December 2nd, 2009, 09:28 AM

les étages servent de 'réserve' aux commerçants....on dirait de l'archi 'est allemande' à la dresde ou leipzig....
je vois bien une piazza comme la place de la comédie à Montpellier,plein de terrasses l'été,de la convivialité retrouvée

Karnoit

December 3rd, 2009, 09:36 PM

Encore une autre initiative pour compléter la redynamisation du quartier en parallèle à phénix et Rive Gauche:

A la une - URBACT II: L'Europe dit "oui" au projet de Charleroi

La redynamisation du coeur de ville se concrétisera-t-elle uniquement en remplaçant les vieilles briques par de nouvelles? L'échevine des Affaires économiques Ornella Cencig est convaincue que non et c'est la raison pour laquelle, à son initiative, la Ville de Charleroi a introduit, en septembre dernier, un dossier de candidature dans le cadre de l'appel à projets européens URBACT II. "on voudrait, au départ de ce projet, compléter les briques d'Eric (ndlr: Massin), sous entendu: apporter une touche supplémentaire, commercialement parlant, aux projets urnabistiques en cours Phénix et Rive Gauche notamment. "L'idée, c'est de développer un plan local d'actions pour créer des pôles d'excellence en matière de commerce dans l'intra-ring. C'est un projet important auquel on croit beaucoup et qui nous mobilisera pendant 3 ans" ajoute l'édile.

Par exemple, il s'agirait d'étudier comment optimiser la reprise de cellules vides, promouvoir les marchés de plein air, créer, encore, la liaison naturelle qui doit exister entre les différents quartiers de la Ville qu'il s'agit de revitaliser.

Cette idée, eh bien elle a séduit un comité d'experts qui l'a retenue parmi une cenquantaine d'autres dans le cadre de l'opération de redynamisation des quartiers en déclin URBACT II, deuxième du genre. En fait, c'est, au départ, plutôt un projet commun déposé, outre Charleroi, par les Villes à peu près du même gabarit, de même tissu social ét économique, en l'espèce Besançon (France), Baisingstoke (Angleterre), Albacete (Espagne) et Bristina (Roumanie). Pourquoi s'y être mis à cinq? "Car l'Europe, contrairement à jadis, souhaite aujourd'hui une politique de redynamisation cohérente en ce qui concerne les centres villes en déclin". Un projet commun donc, pour commencer, mais dont la déclinaison sera toute locale, en fonction des particularités de chacune des entités choisies. Bref, la réflexion, si elle peut revêtir imanquablement des aspects communs, et c'est un des enjeux, la concrétisation se fera, elle, de maniière spécifique.

Comment s'organisera cette réflexion? Concrètement, à Charleroi, où l'on se fécilite au passage d'être la première ville belge sélectionnée (avec une note de 85%), loin devant des concurrentes comme Braine-l'Alleud, on fera confiance à une série d'acteurs de référence que sont par exemple Igretec, l'UCAC, le Forem, l'asbl gestion du Centre Ville, etc. Ils seront regroupés, au côté du département des Affaires économiques, du commerce et de l'emploi, au sein d'une plate-forme commune dont une des tâches consistera, pour juin 2010, à désigner 3 autres villes partenaires et à élaborer un état des lieux général. Cette première phase sera lancée dès le 9 décembre et devra être terminée pour juin 2010.

La seconde étape, d'une durée de trente mois (juin 2010-décembre 2012) verra la mise en application des différentes fiches rédigées bien sûr en adéquation avec l'objectif recherché par URBACT II. Cette seconde étape nécessitera l'organisation de réunions qui, notons-le, se dérouleront toutes à Charleroi. Un budget spécifique a d'ailleurs été attribué à la Ville à cette fin. L'opportunité, qui plus est, de nous mettre en valeur, ne nous coûtera donc pas un sou. Le projet lui-même se fera d'ailleurs sans frais puisque l'Europe prend à sa charge 80% des subsides s'élevant à quelque 700.000 euros. Les 20 autres pourcents seront à charge des villes, mais qui pourront être investis, en tout cas pour ce qui regarde Charleroi, sous forme de "capital" humain.

A noter que parallèlement à l'enveloppe allouée, les villes pourront compter sur le concours d'un expert européen (Alison Pardrige) et d'un autre délégué par la RW pour les accompagner tout au long du processus. Un processus à propos duquel on n'a, d'après ce qu'il a laissé entrevoir aux experts, là haut, en Suède, aucune raison de douter quant à sa bonne finalité...

http://telesambre.rtc.be/content/view/6939/166/

CaroloMontréalais

December 4th, 2009, 12:03 PM

http://www.lesoir.be/regions/hainaut/2009-12-04/l-helios-renovee-en-profondeur-741690.shtml

CaroloMontréalais

December 6th, 2009, 06:31 PM

Je me demande s'il va y avoir une clientèle pour tous ces nouveaux commerce (Rive Gauche etc)??Faudrait aussi créer de l'emploi et former la population afin quelle puisse décrocher de meilleurs jobs donc de meilleurs salaires et rendre la ville plus riche en taxes foncières et plus attirante pour les commerces....
Il sera urgent ensuite après Phénix et Rive gauche de s'attaquer à une totale rénovation de la ville haute et de veiller à supprimer les 'frontières' encore existantes avec les anciennes communes..
Il faut voir l'état scandaleux des trottoirs à Montignies sur sambre et en Centre ville en général aussi....
Autre message perso pour mr Massin...quand va t'on cacher les deux maisons ou ce qu'il en reste rue de la Régence (une maison soufflée par le gaz il y a plus de 25 ans et en face un magasin brulé abandonné)..c'est une horreur..ne peut'on pas y mettres des arbres,donner l'espace à des artistes locaux pour qu'ils nous arrangent cela?Idem bd Tirou l'ex star rock café à présent rasé après incendie....ne peut'on pas recouvir ces murs,camoufler je sais pas moi en attendant d'hypothétiques autres constructions?..l'emplacement de l'ex star rock café est excellent une fois les travaux du métro terminés....rue de la régence il y a moyen de construire des logements sociaux ou un mini supermarché qui fait bien défaut dans ce quartier qui avait un Nopri avant....les rues zénobe gramme et autres menant à la place du manège on aussi besoin d'un coup de rénovation..quant à la place du manège je la vois bien aussi un jour sans parking avec pourquoi pas des bouqinistes,des commerces équitables et culturels juste en face du PBA..sous des halles par exemple.....
Quid du palexpo,le raser ou le rénover??Et sur le parking ??Que faire?Vu que le stade sera construit à Marchienne(la aussi faudra acheter une bonne équipe pour l'y faire jouer).....forum invest ne va t'il pas abandonner la partie?
Sans compter Ville 2 qui va être rénové prochainement avec un Zara et un HM entres autres nouveaux commerces.

Le Bruxellois

December 6th, 2009, 07:02 PM

Vu que le stade sera construit à Marchienne(la aussi faudra acheter une bonne équipe pour l'y faire jouer).
Pourquoi pas l'équipe de Mouscron ? :colgate:

Karnoit

December 6th, 2009, 09:22 PM

Belle photos en effet!

Pour revenir sur l'offre commerciale. Le centre commercial Rive Gauche devrait être orienté moyen voire haut standing d'après ce que j'ai lu, un créneau qui est plutôt sous-représenté à Charleroi. A part des H&M, Celio et compagnie il n'y a pas grand chose en centre-ville (si ce n'est les "tout à 5euros" qui ont eu tendance à envahir le haut de la rue de la montagne) et dans les centre commerciaux existant donc je pense pas qu'il y aura vraiment de concurrence si Rive Gauche attire de nouvelles enseignes.

Si Charleroi se limite à ce centre commercial et à l'extension de Ville2 (avec des enseignes plus "traditionnelles" pour les shopping centres comme Zara etc) je pense que l'offre est raisonnable pour l'agglomération.

CaroloMontréalais

December 6th, 2009, 10:45 PM

Sans oublier le shopping Cora,le mini shopping bultia dans un quartier riche et City Nord...Idéalement il y a une place pour une sorte de shopping/hypermarché dans l'ouest vers Fontaine l'évèque par exemple

En résumé Ville basse:
(rive gauche+l'existant r dampremy/montagne/tirou
+phénix)

ville haute rénovée:(haut montagne,pba/eden/place manège,av waterloo,r neuve/régence) en commerce populaire et culturel

Ville 2 rénové et plus grand avec lien couvert vers les cinémas + parking couvert

Cora shopping au sud est un ikea un jour ?

Bultia au sud (vers périphérie de luxe)

City Nord vers nord+aéroport/aéropole/gosselies/jumet

Le projet decathlon ....

Une zone à surveiller Lodelinsart près du makro qui va se réveiller à l'ouverture du nouveau CHU (et ses 3500 employés + malades+visiteurs)en 2013 ..le métro sera juste en face

Et enfin Cita verde à Farciennes 'grand est' de l'agglo

Je crois qu'on est bon avec le stade à Marchienne,l'ULB en centre ville(projet magnette),pt être forum invest et un nouveau palexpo ?Le ''métro'' complété avant le tram vers Nalinnes

L'aéroport en plein boom ,sans doute une aérople phase 2?
La gare rénovée (un peu),les piscines réparées,un petit coup de neuf à la patinoire..le spiroudome est aussi un atout....

Restera l'équipement culturel,de bonnes bases avec la cité du cinéma/image sur le quai de brabant...un autre complexe de cinéma ne serait pas de trop soit près de la gare (projet ex equilis),près du pba (parking?) ou alors comme en France en périphérie plus vers Gosselies sans doute (kinepolis?Ugc?)ou vers 'louest qui peut compter sur thuin/binche etc

Plus de concerts et spectacles au spiroudome,coliseum,stade de foot,pba,eden....une ville de la taille de charleroi en France aurait deja son Zénith
Un campus universitaire et la vie qui va avec...le chu centre ville et le stade actuel rasés..rendus au logement ou aux espaces verts
Finalement en 2020 la ville devrait avoir un nouveau visage et pas mal de g ...enfin !

nb:si en plus les TEC pouvaient envisager de remplacer nos vieux trams oranges désuets et horribles par des bijoux à la Bordeaux,Nantes,Montpellier,Nice ou encore Strasbourg....un ''métro'' c'est bien un matériel roulant confortable et design ça donne encore plus envie..à l'heure de l'écologie et de la promotion des transports publics....sans oublier des fréquences et la sécurité

Un grand nettoyages des friches industrielles,

C'était ma lettre au père Noel !!

CaroloMontréalais

December 6th, 2009, 10:48 PM

Rien à voir avec Charleroi ..un forum urbain que je vous recommande sur ..Montréal

http://www.mtlurb.com/forums/index.php

A découvrir bonne lecture !

Unknownsoldier

December 7th, 2009, 10:24 AM

Je crois aussi que l'offre totale des commerces est raisonnable pour une ville a la taille de Charleroi, mais je crains un peu que cette commerce sera trop divisée sur trop de pôles. Voilà pourquoi je crois que c'était mieux de se concentrer au revitaliser le plein centre. Si l'offre de l'agglomeration totale est suffisante, ça ne vaut pas pour le centre de la ville même a mon avis. Ce centre a besoin de beaucoup plus de convivialité que maintenant. Toutes les commerces qui seront ajoutées au Ville 2, seront mieux ajoutées a l'hyper-centre, p.e. le haut de la Rue de Montagne. Une autre centre commercial sur place du Palais des Expositions sera vraiment trop. l'endroit se trouve trop loin du vrai centre pour être un atout a la centre ville. Je crains que la clientèle s'y stationne la voiture et reste sous les toits du centre. On rentre alors a la maison sans avoir vu les axes commerciales centrales de la ville, qui ont vraiment besoin d'un extra de ce clientèle...

Le Bruxellois

December 7th, 2009, 03:58 PM

Finalement en 2020 la ville devrait avoir un nouveau visage et pas mal de g ...enfin !
C'est bien résumé. ;)

nb:si en plus les TEC pouvaient envisager de remplacer nos vieux trams oranges désuets et horribles par des bijoux à la Bordeaux,Nantes,Montpellier,Nice ou encore Strasbourg....un ''métro'' c'est bien un matériel roulant confortable et design ça donne encore plus envie..à l'heure de l'écologie et de la promotion des transports publics....sans oublier des fréquences et la sécurité

Tu oublies les nouveaux tram de Bruxelles ! :colgate:
Je suppose que les TEC remplaceront les trams carolo lorsqu'ils achèteront ceux pour Liège, histoire d'avoir un appel d'offre unique.

CaroloMontréalais

December 8th, 2009, 10:32 AM

oui mais j'ai vu le projet pour Liège c'est pour 2015 au mieux et les trams sont pas aussi bien que les Bruxellois(3000) ou les Bordelais par exemple....manque d'ambition comme d'hab

Karnoit

December 14th, 2009, 06:45 PM

^^Espérons que ça ne fera que retarder (un peu) les chantiers. Fallait bien qu'il y ait encore quelque chose qui cloche:ohno:

De nouvelles infos pour le centre commercial:

http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/14/091214125347830545053580.jpg

http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/14/091214125348830545053583.jpg

http://nsm02.casimages.com/img/2009/12/14/091214125348830545053585.jpg

Tiernoise

December 15th, 2009, 12:45 PM

J'ai hâte d'être en 2012-2013 pour voir ce qu'il sera advenu de tout cela...

"Un Palais des expos financé par Rive Gauche

Et si le nouveau Palais n'était pas financé par Foruminvest ? Shalom Engelstein apporte un projet inédit... qui ne va pas plaire à tout le monde !

Que fait-on du Palais des Expos ? La question se pose de façon pressante depuis plusieurs années à Charleroi où l'infrastructure de foires et de congrès se détériore. Mais cette fois, la situation en est arrivée à un point de non retour. La preuve : le concessionnaire vient d'assigner la Ville pour la mettre en demeure de remplir ses obligations de propriétaire. Soit de rénover en profondeur ou de reconstruire du neuf. Le concessionnaire n'est autre que le groupe Foruminvest, qui porte un projet de développement commercial sur le site. Il propose justement d'intervenir dans le financement d'un équipement adapté aux besoins du marché. Hier, il était encore le seul. Plus aujourd'hui : Shalom Engelstein qui porte le projet Rive Gauche à la ville-basse vient de se porter candidat à une opération du même type.

Juridiquement, ce n'est pas impossible. Il suffit de mettre sur papier un accord entre la Ville et le promoteur. Ce dernier a réalisé une étude : espaces de foire et de congrès, salle de spectacles, lieux de conférence. « Nous partons sur une base de 15 000 m2 carrés, dit-il. Seule condition : interdire à Foruminvest d'implanter son shopping. Pour nous, un centre de 40 000 m2 est incompatible, répète l'investisseur qui ne croit pas au caractère supra-régional du concept concurrent. Si la ville accorde un permis, nous renonçons à notre projet. Et pas question de vendre ! » Menaces ? Pas du tout. Shalom Engelstein se défend d'ailleurs de vouloir rester tout seul en ville. En harmonie avec le développement de son projet dans le bas de Charleroi, il préconise pour le haut, de privilégier un projet urbain. Dans ce cadre, il invite le collège communal à rouvrir la discussion avec le propriétaire Marotta, qui a la maîtrise foncière de la moitié de la rue de la Montagne. Rénover là-bas est possible. On peut très bien envisager quelque chose d'ambitieux, sur 15 000 à 20 000 m2.

Un programme réellement complémentaire à celui que nous portons et qui ne cassera pas la ville. Car pour lui, c'est clair : construire un shopping aux expos, c'est sacrifier le reste de Charleroi. Qui croit qu'une fois garé dans un parking directement relié au ring, le consommateur en ressortira à pied pour se promener en ville ?"

http://www.actu24.be/article/charleroi_6000_un_palais_des_expos_finance_par_rive_gauche/385720.aspx

Tiernoise

December 16th, 2009, 05:56 PM

http://www.rtbf.be/info/regions/charleroi/charleroi-la-bataille-de-l%E2%80%99immobilier-continue-170169

Notamment où Paul Magnette affirme que si Engelstein/Robelco continue de s'opposer au projet commercial sur le site du palais des expos, Rive Gauche pourrait être réalisé par un autre promoteur.

Karnoit

December 16th, 2009, 06:57 PM

Ben voyons pourquoi ne pas recommencer tout depuis le début tant qu'on y est :ohno: Magnette n'a plus, il me semble, aucune fonction à la ville de Charleroi. Mais bon la présidence du PS carolorégien équivaut peut-être à un poste de bourgmestre auxiliaire? Et puis il est vrai que le projet ForumInvest avait déjà été présenté du temps de la précédente législature rouge.

C'est clair que si on continue à faire la fine bouche il va encore se passer 10 ans avant que Charleroi rattrape Liège au niveau de l'offre commerciale. Rive Gauche a clairement indiqué qu'il ne voulait pas que d'autre surface commerciales s'ouvrent pendant sa phase de démarrage, ça ne veut pas dire qu'on ne pourra pas faire quelque chose aux expos un peu plus tard. Pour moi c'est le projet le plus aboutit et qui s'articule le mieux avec la ville pour la dynamiser. ForumInvest c'est juste créer un immense complexe commerce-palais des expos coupé de tout. Comme l'a dit un des responsables de RiveGauche: "qui est assez naïf pour croire que les clients d'un mégacentre commercial juste à côté du ring vont aller se promener en centre-ville". Au moins RiveGauche se positionnait à contre courant de ce genre de complex.

Enfin, wait and see...

Tiernoise

December 17th, 2009, 11:20 AM

Je suis d'accord. Rive Gauche est devenu un magnifique projet, n'en déplaise au vieux Van Cau qui l'a encore qualifié de "mégalo" cette semaine dans un chat avec les "lecteurs" de La nouvelle gazette... (plutôt avec ses derniers aficionados qui s’y étaient donné rendez-vous).

City Nord, ce n'était pas mégalo peut-être? Voilà bien un projet qui était totalement dénué d'intérêt, certainement architectural, et qui a achevé un centre ville déjà affaibli par Ville 2, contraignant de surcroît la population à s'y rendre en voiture. Ça changera un peu quand le métro le désenclavera, mais d’ici-là…

Donc, idéalement, je verrais sur le site du Palais des expos la concrétisation du projet Rainforest, associé à Orchidée. Un peu de commerce, mais surtout des loisirs, un centre de congrès et des logements, ce qui fera entrer le site dans la ville au lieu de l’exclure.

Et puisse le projet Rive Gauche se réaliser tel qu’il est conçu aujourd’hui. J’apprécie aussi beaucoup son idée d’aménager un hôtel dans le superbe immeuble des pianos De Heug (une fois rénové) ! J’imagine déjà le restaurant ou le petit-déjeuner dans la magnifique salle moderniste du dernier étage !

Pluto9

December 17th, 2009, 01:19 PM

Mr Pollet :

http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/132689/pollet-s-est-servi-royalement.html

extension du parking ? :

http://www.lesoir.be/regions/hainaut/charleroi-le-fonctionnaire-2009-03-05-694045.shtml

L'exproriation éventuelle des colonnades est clairement d'interet privé... donc impossible...mais les Lois à Charleroi ne gênent plus grand monde depuis bien lgt...

"Elles tomberaient toutes seules avant 15ans... "
c'est pire que de la mauvaise foi, faut être stupide pour dire cela ou alors c'est de la calomnie pure et simple.

"...opération gagnante pour tout le monde"
ah bon ?! si la gallerie se fait, où se situent les colonnades ? réponse : A un emplacement encore plus INESTIMABLE...

WIN-WIN pour les promoteurs.
LOOSE-LOOSE pour les commercants et proprio. des colonnades.

Bienvenue Au pays des bisounours de Mr Pollet et Ma(l)ssin.

Karnoit

December 18th, 2009, 01:39 PM

Le Soir:

Voilà l'étude Grimmeau

Charleroi. Voici comment le spécialiste bruxellois voit l'avenir commercial de Charleroi. Son travail suscite d'emblée des remarques.

La semaine prochaine, le collège communal de Charleroi reçoit le Pr Jean-Pierre Grimmeau de l'ULB pour l'entendre sur l'étude Opportunité d'un centre commercial régional à Charleroi qu'il a clôturée en novembre avec l'Institut de gestion de l'environnement et d'aménagement du territoire (IGEAT). Imprécisions, incohérences : c'est ce qui ressort d'une analyse fouillée du document confidentiel d'une centaine de pages dont Le Soir a pu prendre connaissance et que son auteur s'est refusé à commenter, tenu par une « clause de confidentialité ». Commandée par Charleroi center Development, une filiale de Foruminvest, l'étude conclut, au terme d'un étourdissant tourbillon de chiffres, à la nécessité de créer un shopping aux expos pour permettre à la ville de rattraper son retard en équipement commercial. Et l'atrophie de son centre. Une étude clef sur porte, à la mesure des objectifs du client ?

1Contradictions. Un: pour positionner Charleroi dans la hiérarchie urbaine et mesurer son degré d'équipement commercial, l'étude se base sur des cartes et données de 1998 et 2001 obsolètes. Il est évident qu'en huit ans, de nouveaux pôles sont apparus. C'est le cas de celui des Grands Prés à Mons ou de L'esplanade à Louvain-La-Neuve. Deux : pour situer l'importance des régions urbaines, Jean-Pierre Grimmeau n'utilise pas dans cette étude les mêmes indicateurs que dans la précédente, le commerce dans les grandes villes belges et leurs périphéries : en 2004, il chiffrait le nombre d'habitants du grand Charleroi à 386.000 ; ils sont 518.000 cinq ans plus tard ! Trois : l'étude fait état d'une « évasion commerciale dérisoire » en contradiction avec le schéma de développement commercial réalisé pour compte de la Région wallonne. Mais elle concède quand même que des déplacements importants de consommateurs affectent les chiffres d'affaires de l'appareil commercial carolo. En résumé, ces contradictions laissent penser que l'étude a été exécutée au pas de charge. Elle contraste en tout cas avec les autres travaux de Grimmeau.

2Méthodologie. Un certain nombre de choix de méthodes posent problème : d'abord, l'étude choisit de se référer aux codes postaux pour étudier les populations, ce qui fausse le périmètre commercial de l'hypercentre de Charleroi notamment qui se voit étendu jusqu'à la rue Cayauderie, à l'extrémité nord. Ensuite, les indicateurs de modélisation ne sont pas précisés en de nombreux endroits : par exemple, l'étude ne définit pas ce qu'elle considère comme le centre-ville où elle recense 1.200 magasins. Trois : aucune justification n'accompagne la recommandation de « créer un centre commercial régional dans une zone de plus d'un demi-million d'habitants » (sic). Enfin, l'unique calibrage employé dans le modèle qui établit l'attractivité est la surface de commerces : un m2 de Wibra y vaut donc un m2 de Mango, sans autre distinction. Et c'est le nombre d'emplois qui détermine le niveau d'équipement commercial : ce mode d'analyse laisse les spécialistes perplexes.

3 Incohérences. L'application stricte des indices fait apparaître d'inexplicables incohérences : l'étude fait référence aux niveaux de revenu, puis d'emploi pour mettre l'accent sur le sous-équipement commercial de Charleroi. Si la plus petite des grandes villes se retrouve la dernière du peloton, il apparaît qu'Anvers, Gand et même… Bruxelles sont aussi sous-équipés en commerces : un comble ! Et ce n'est pas le seul : la lecture des conclusions met l'étude en contradiction avec celle du même Jean-Pierre Grimmeau de 2004 qui énonçait ceci : « localement, la concurrence d'équipements commerciaux modernes peut accroître les difficultés du commerce traditionnel. Il faut donc éviter les trop grandes proximités par rapport aux noyaux existants et les espaces où le commerce est déjà fragilisé. » (sic).

4 Conclusions. L'étude affirme que l'hypercentre de Charleroi est plus petit que celui des autres villes. Pour entrer dans un standard de deux kilomètres de promenade, l'étude préconise rien moins que la création du projet des expos. Il permettrait d'élargir la taille du cœur urbain. Les besoins d'expansion sont chiffrés à 67.000 m2 GLA pour le cœur de Charleroi, c'est-à-dire déduction faite du permis socioéconomique accordé au projet concurrent, la taille très précise du shopping des expos. Une aubaine pour Foruminvest.

Grimmeau vient ce mardi. A suivre.

Deux projets pour l'avenir commercial de Charleroi

D'un côté, Charleroi ville basse et le projet Rive Gauche. Il vise à créer 27.500 mètres carrés de commerce avec un mix de logements, services, bureaux, le tout autour de places et de bâtiments publics réaménagé, comme la BNB, quai des Flandres. La ville qui se reconstruit sur la ville. De l'autre, le projet Foruminvest, sur le site de Charleroi Expos. Lui envisage de coupler à un grand shopping de 40.000 mètres carrés (quatre fois Ville 2 !) l'aménagement d'une nouvelle infrastructure de congrès avec un pôle de loisirs et de l'hôtellerie.

Plutôt éloquent... Espérons que le collège ne se fasse pas berner par ce genre de sirènes et confirme l'option Rive Gauche

Tiernoise

December 19th, 2009, 02:54 PM

@ PLuto9 : je comprends votre désapprobation. Le mieux pour tout le monde serait d'éviter l'expropriation et de trouver un arrangement à l'amiable avec le promoteur qui doit fournir un bon prix...

Personnellement, parmi les commerces des colonnades, je regretterai(s) surtout la disparition du Prince Baudouin. Faute de mieux, c'est de très loin mon café préféré à Charleroi. Un endroit très agréable peu transposable dans le nouveau projet, malheureusement. Mais changer complètement la formule dans les nouveaux bâtiments pourrait aussi avoir son charme. Par exemple jouer la carte de l'ultradesign.

Pour les autres commerces, les Colonnades actuelles ne leur apportent pas vraiment de valeur ajoutée. Ils pourraient tout aussi bien se trouver dans le nouveau bâtiment qui les remplacera(it). C'est mon humble avis.

@ Karnoit : En effet, quelle valeur peut bien avoir une étude commandée par Forum Invest ?

Karnoit

December 22nd, 2009, 05:07 PM

« Privilégions ce qui existe »

Charleroi. Antoine Tanzilli veut d'abord développer Rive Gauche. Il faut concrétiser au plus vite le projet Rive Gauche afin qu‘il coïncide avec Phénix, plaide l'échevin CDH. Avec Shalom Engelstein, s'il est de bonne volonté, ou avec un autre. Ce mardi, le collège reçoit le Pr Grimmeau (ULB), auteur d'une étude commandée par Foruminvest.

Quand on n'est pas d'accord avec une décision de l'exécutif dans lequel on siège, on se tait ou l'on s'en va. » Ce mot de l'ancien ministre français Jean-Pierre Chevènement donne le ton de l'entretien. Pour l'échevin carolo de la Culture, Antoine Tanzilli (CDH), « le choix du développement commercial du cœur urbain est fait ». Alors que le collège reçoit ce mardi le Pr Grimmeau (ULB) à propos de « l'opportunité d'implanter un centre commercial régional à Charleroi », il met les points sur les i.

On a peu entendu le CDH jusqu'ici. Quelle est votre position sur le développement commercial du centre-ville ?

La priorité est de rénover ce qui existe en ville plutôt que de soutenir l'expansion. Le CDH est donc favorable à l'exécution du projet Rive Gauche qui va de la place Buisset à la place Albert Ier en ce compris le passage de la Bourse. Tout un périmètre de remembrement urbain a été défini. C'est là que doivent se porter les efforts avant tout ! En disant cela, nous nous rangeons scrupuleusement aux décisions du collège.

Vous privilégiez le projet de Shalom Engelstein ?

Non. Nous privilégions un projet dans sa localisation et sa forme. Ce qui nous intéresse n'est pas de savoir qui mais où et comment on avance. Rive Gauche est porté par cet investisseur mais, à défaut, nous avons des moyens légaux de le réaliser avec un autre partenaire en lançant des appels à projets. Un pouvoir public peut recourir à la force de décrets et de lois. En cas de problème – ce qui n'est pas le cas actuellement –, nous n'hésiterons pas à exproprier !

Pourquoi est-ce important d'avancer vite ?

Nous n'avons pas investi plus de 50 millions d'argent public dans les projets Phénix sur le même périmètre pour ne pas voir le programme Rive Gauche aboutir. Quant à sa rapidité d'exécution, il nous semble logique de coupler les travaux publics et privés, sans quoi on risque d'engager les Carolos dans un chantier interminable. L'urgent, c'est à présent d'avoir une garantie absolue de notre partenaire sur la réalisation : les négociations sont interrompues depuis un mois et demi. Je trouve que c'est un mauvais signal.

Faut-il verrouiller l'expansion commerciale en ville à 40.000 nouveaux mètres carrés ?

C'est une question à laquelle il me semble prématuré de répondre. Même si je suggère de confronter l'auteur du schéma de développement commercial commandé par la Région wallonne au Pr Grimmeau qui a travaillé à la demande de Foruminvest. Pour moi, la demande doit susciter l'offre, pas le contraire !

Êtes-vous opposé au projet Foruminvest ?

L'aménagement du territoire doit rester exclusivement dans les mains du pouvoir public. Et nous trouvons qu'il faut mettre le paquet sur la rénovation de la ville plutôt que sur la construction d'une friche. Tolérerait-on que le Sporting de Charleroi installe son stade là où il l'a décidé parce qu'il vient d'acquérir de l'espace bon marché ?

Que devient le Palais des Expositions si le shopping des expos ne se fait pas ?

J'ai entendu que l'actuel promoteur de Rive Gauche était prêt à en financer la rénovation. Cette opération peut être considérée comme une charge d'urbanisme. Le palais est une infrastructure publique à distinguer de sa société d'exploitation. Nous avons entendu parler de menaces de cessation d'activité. Si c'est malheureusement le cas, le bâtiment ne disparaît pas pour autant. Il faudra donc lui chercher un nouveau concessionnaire.

Que dites-vous à vos partenaires de la majorité communale ?

Restons cohérents ! Nous défendons une conception de la ville d'abord au service de ses habitants. Ce ne sont pas les briques qui font que l'on s'y sent plus en sécurité ou que les rues y sont propres. Penser que des infrastructures vont changer la qualité de vie, c'est un leurre.

Tiernoise

December 24th, 2009, 11:20 AM

Il y a quelque chose de pourri au pays de Charleroi, n'est-ce pas ?

http://www.lesoir.be/regions/hainaut/2009-12-24/pression-sur-rive-gauche-745455.shtml

La majorité PS-MR-CDH, à Charleroi, souhaite que les négociations de Rive Gauche aboutissent avant fin février. Un ultimatum « frustrant et décevant », répond le promoteur.

Le collège communal vient de clarifier sa position : dans un communiqué, il se dit déterminé à user de tous les moyens pour faire aboutir le projet de développement commercial qu'il considère comme prioritaire pour la revitalisation urbaine. En l'occurrence celui de Rive Gauche, à la Ville Basse, pour lequel « il souhaite que les négociations aboutissent avant fin février 2010 ». Mais attention : en complément à ce programme immobilier, il impose d'aménager le site de Charleroi Expo.

Un cadre de référence sera mis en place début 2010 et une équipe de négociation sera constituée. La décision a été prise mardi à l'issue de l'audition du Pr Grimmeau de l'ULB, auteur d'une étude commandée par Foruminvest. Selon plusieurs membres du collège, l'universitaire s'est montré très peu convaincant sur la nécessité de renforcer l'offre commerciale dans le cœur urbain.

Le promoteur de Rive Gauche, Shalom Engelstein, maintient quant à lui ses positions : « Il n'est pas question de poursuivre cet investissement si Foruminvest construit un shopping de 40.000 m2. Nous préférons perdre 30 millions d'euros que d'en engloutir 100 dans une opération qui ne sera plus rentable. Nous avons reçu un signal des enseignes qui étaient prêtes à signer avec nous : la semaine dernière, trois d'entre elles nous ont annoncé qu'elles bloquaient leur décision et attendaient de savoir si une grande galerie serait aménagée ailleurs. Auquel cas elles y partiraient. »

Pour l'investisseur anversois, qui perçoit l'ultimatum du collège comme frustrant et décevant, « l'argument de la complémentarité commerciale et de la non-concurrence est un leurre. » Selon lui, même en réduisant la superficie de commerces bâtis au centre-ville, la présence d'un shopping aux expos déforcera l'attractivité du cœur de Charleroi et du projet Rive Gauche.

Un cadeau de noël qui sent le sapin pour le centre-ville
Aux Carolos qui attendaient un cadeau sous le sapin, qu'a laissé le collège communal ? Un communiqué alambiqué qui n'offre de cadeau qu'à Foruminvest, le groupe qui rêve d'implanter 40.000 m2 de commerces sur le site des Expos, un lieu autonome du centre-ville. Au risque de vider ce dernier de ses enseignes et de ses chalands.

Que dit ce texte ? Primo, il faut concrétiser Rive Gauche et ses 27.500 m2 situés à la Ville Basse. Secundo, le site des Expos doit faire l'objet d'un développement commercial. Ce communiqué a été rédigé au terme d'une séance de collège où le Pr Grimmeau, mandaté par Foruminvest, est venu défendre auprès du bourgmestre et des échevins la possibilité de développer conjointement les deux projets rivaux. Et d'ajouter ainsi 67.500 m2 de commerces sur la ville (plus de cinq fois Ville 2).

L'expert n'a guère convaincu, confirment plusieurs participants à la réunion. Pourtant, Foruminvest sort gagnant. Pourquoi ? D'abord, parce que le PS (Paul Magnette par la voix d'Eric Massin) défend ce projet. Et cela même s'il est – Shalom Engelstein et l'expert Jean-Luc Calonger le répètent - incompatible avec Rive Gauche, choisi au terme d'une procédure objective par l'actuel collège. Ensuite, parce que le MR d'Olivier Chastel soutient cette position, quitte à scier la branche sur laquelle il est assis (les petits commerçants, qui subiront en premier les effets de cette surenchère immobilière, font partie de son vivier électoral). Enfin, parce que le mayeur Viseur est persuadé qu'il a arraché un bon compromis. Et que cette souplesse permettra au CDH de rester dans la majorité en 2012. C'est la position du dompteur qui, jambes et tronc dans la gueule du fauve, croit qu'il va sauver la face.

Noël. Paix sur terre aux hommes de bonne volonté. Puissent-ils se souvenir de ce choix dans l'isoloir.

PASCAL LORENT

Edit: Interview Rive Gauche ici: http://www.rtbf.be/info/regions/charleroi/projets-immobiliers-carolos-suite-172726

Karnoit

December 24th, 2009, 12:43 PM

Pffff génial.
Je me demande si Magnette a sympathisé avec Grimmeau dans les couloirs de l'ULB quand il y était prof.

Tout le monde s'accorde pour dire que cette enquête est nulle mais on va quand même s'y ranger. C'est tellement logique.

J'imagine déjà le monstre qu'ils vont construire aux expos ... comme ça Magnette pourra dire qu'il a "laissé sa trace" à Charleroi.

En gros cette longue sélection démocratique et objective des projets commerciaux n'était que hypocrisie et perte de temps. ForumInvest n'était même pas dans les deux projets retenus au final (RiveGauche et Equilis). On veut changer la ville et on reprend le projet le plus ancien de tous, soutenu par ce bon vieux Van Cau.
Ça me donne la nausée.

Bon réveillon quand même!

Tiernoise

December 24th, 2009, 01:30 PM

On verra bien ce qu'il en adviendra.
Je me demande quand même où peut être l'indépendance des échevins quand il y a de tels enjeux financiers...

Pluto9

December 24th, 2009, 02:53 PM

comme je l'ai toujours pensé :

les 2 se feront... mais à moitié...(l'autre moitié ira direct in the pocket) la carolo's touch

pour ma part : préjudices il y a déjà, donc procès il y aura.

Joyeux Noel

"Je suis pour le communisme
Je suis pour le socialisme
Et pour le capitalisme
Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je n'ai pas peur des profiteurs
Ni même des agitateurs
Je fais confiance aux électeurs
Et j'en profite pour faire mon beurre

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je suis de tous les partis
Je suis de toutes les patries
Je suis de toutes les coteries
Je suis le roi des convertis

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je crie vive la révolution
Je crie vive les institutions
Je crie vive les manifestations
Je crie vive la collaboration

Non jamais je ne conteste
Ni revendique ni ne proteste
Je ne sais faire qu'un seul geste
Celui de retourner ma veste, de retourner ma veste
Toujours du bon côté

Je l'ai tellement retournée
Qu'elle craque de tous côtés
A la prochaine révolution
Je retourne mon pantalon"

CaroloMontréalais

December 25th, 2009, 03:55 PM

magnette=clone de van cau cqfd
et viseur ...n'a aucune vision ça on le sait depuis longtemps...triste personnel
politique finalement à l'image de la ville depuis les années 70

et Chastel se tait complicité passive ...

Karnoit

December 28th, 2009, 08:49 PM

L’UCAC dit non à Foruminvest

Pétition et affiches funéraires à l’appui, l’association des commerçants et artisans de Charleroi engage le combat contre le consortium Foruminvest. Et, en corollaire, dénonce les tergiversations municipales.

La Ville-Basse, on le sait, ne connaît pas sa période la plus prospère. Entre des décennies de dégradation, et une rénovation massive qui se met en route, les commerçants qui subsistent mangent leur pain noir, en attendant les jours plus gras, promis avec l’aboutissement des projets Phénix et Rive Gauche. Mais les spéculations autour du groupe Foruminvest, et le récent ultimatum adressé par la Ville au promoteur Engelstein viennent encore accroître l’anxiété qui taraude certains commerçants.

“ La Ville est à côté de ses pompes! ”, fulmine Paul Catoir, président de l’Union des commerçants et artisans de Charleroi (UCAC), transi d’inquiétude face au géant que l’on promet de dresser, sur le site du Palais des expositions. “ Tel qu’il a été présenté, ce centre commercial régional, à la limite nord-est du centre-ville, sera mortel pour trois zones de commerce de proximité, tempête-t-il encore, la Ville-Basse, évidemment, mais aussi Gilly Quatre-Bras, qui est déjà en souffrance, et Jumet-Gohyssart, qui aurait pu profiter du nouvel hôpital de Lodelinsart. Toutes les clientèles potentielles de ces trois centres risquent de se faire aspirer par le futur centre commercial régional. ”

C’est pourquoi l’UCAC a lancé depuis ce matin une campagne qu’elle espère retentissante. 500 placards nécrologiques, qui annoncent l’assassinat du centre-ville par Foruminvest, ont été distribués aux commerçants carolorégiens. Et une pétition vient d’être lancée. Nonchalamment offerte aux signataires depuis quelques jours, sur le comptoir du magasin de Paul Catoir, rue du Collège, elle a déjà récolté une cinquantaine de paraphes spontanés. Le président de l’UCAC espère fédérer l’insatisfaction commerçante, malgré l’individualisme traditionnel de ce milieu: “ Il y a six cents commerces sur l’entité de Charleroi. Mais tous ne partagent pas nos soucis. Si les trois quarts des enseignes du bas de la ville placardent notre affiche, et que le haut de la ville suit, nous serons satisfaits. ”

Karnoit

December 30th, 2009, 08:07 PM

La position du Collège communal sur les implantations commerciales
[28/12/2009]

Le Collège des bourgmestre et échevins a consacré une partie importante de sa réunion du mardi 22 décembre à la problématique des centres commerciaux. Il a notamment entendu le professeur Grimmeau, auteur d'une étude commandée par le groupe Foruminvest. A l'issue de sa réunion, il a publié un communiqué qui est donc la dernière position en date de la Ville de Charleroi dans ce dossier compliqué.

"Le Collège réitère sa volonté de voir le projet Rive gauche se concrétiser en priorité.

Dans ce cadre, il souhaite que les négociations aboutissent avant fin février 2010. A défaut, il usera de tous les moyens légaux mis à sa disposition pour faire réaliser un projet d'implantation commerciale à la ville basse dans le cadre qu'il s'est initialement fixé.

Par ailleurs, le Collège a poursuivi l'analyse de la problématique des implantations commerciales. Il constate qu'il n'est pas possible de développer le projet "Rive droite" (en bordure de la gare) initialement retenu. Il souhaite dès lors que le site du Palais des Expo fasse, entre autres, l'objet d'un développement commercial harmonieux et complémentaire du projet ville basse.

Dès le début 2010, le Collège définira le cadre de référence et fixera la composition de son équipe de négociation".

G.Freeman

December 31st, 2009, 11:16 AM

Tout ce qu'il y a à espérer, c'est que tout ne s'arrête pas dans deux ans... et que la ville reste un chantier ouvert. Car c'est ce qu'ils ont fait dans le passé, et pour des querelles politiques. J'aimerai enfin être dans une ville où quand les gens viennent nous voire, ne se disent pas comme première impression "Mais, quelle ville moche!", car c'est ce qu'ont pensé tous mes amis de France et de suisse. Malgré que le ville à ses charmes, il faut quand même 4-5 jours passé dans la ville pour voir au dessus de son image qu'elle donne la première fois que l'on la vois... et ça je trouve ça triste.. je suis carolo.. j'aime ma ville, et j'espere que celle-ci va devenir resplendissante, après tant d'année à être traité comme une ville "moins que rien"... Car ce n'es pas que l'on a jamais essayé dans le passé... les ACEC, c'était tellement la fierté de Charleroi dans le passé, et il s'est passé quoi? une querelle politique et tout à fermer... pourquoi tant de jalousie quand Charleroi remonte la pente? pourquoi tant de critique et aucune aide quand elle touche le fond? j'ai peur que la jalousie l'emporte encore et que les projet n'aient jamais au bout..
sur ce... Bon réveillons et bonne année!

W. Ritter

December 31st, 2009, 05:40 PM

La gestion des dossiers d'urbanisme est généralement meilleure que par le passé, donc je ne pense pas que les travaux vont s'arrêter dans x temps et laissés en l'état.
Je ne comprends pas pourquoi tu parles de jalousie quand Charleroi remonte la pente. Pourquoi les gens (et qui aussi?) seraient jaloux de ça?

CaroloMontréalais

January 1st, 2010, 09:44 AM

http://www.pauljorion.com/blog/

G.Freeman

January 1st, 2010, 12:50 PM

@W. Ritter
Les gens que je parle que je ne citerai pas, ^^ sont des personnes politiques, qui préfère voir leur ville en haut plutôt que Charleroi, (qui ceci étant dis, n'a pas vraiment de couleur politique bien distingue, qui soutien cette ville, il y avais le ps avant, mais bon... pas de commentaire..*sifflote*). Avec les Acec (je sais que je reprend cet exemple ^^ mais c'est pour moi, le plus frappant. Les Acec ont été d'une certaine manière la fiertés de Charleroi, et du jour au lendemain, plus de subside des banques, et une demande de remboursement, pourtant nous n'étions pas en temps de crise. Pourquoi? les banques qui finançait la société en majeur partie était basée en Flandre. sinon plus nouveau : l'aéroport de Charleroi, des plaintes sur l'aéroport, et d'où venais ces plaintes? elle était incité par Zaventem, je n'ai pas de preuve autre, que j'ai des amis qui habite près de l'aéroport, ils n'étaient pas super content du développement, mais bon, ils le savaient quand ils ont emménager (l'aéroport était déjà là) mais un jour deux personnes sont venu se présenté chez eux, pour leur demander ce qu'ils pensaient de l'aéroport, et si ils s'en plaignaient qu'ils était d'accord de couvrir les coups si ils allai en justice. et ça les as frappés, pourquoi leur demande-t-on si ils veulent allé en justice et que l'on les incites à y allé? tout ce qu'ils avaient fait avant cela c'était d'envoyer une lettre à l'aéroport leur demandant quels était les mesures prise pour l'isolation au bruit. La jalousie est humaine, et beaucoup ne veulent pas voir Charleroi devenir une grande ville, l'aéroport à déjà fait perdre beaucoup à Zaventem, les acecs avait fait perdre beaucoup aux industrie du nord du pays. Quand on regarde la télévisions c'est toujours, "meurtre à Charleroi" "Charleroi déclaré ville la plus moche" "ennuis politique à Charleroi"... et du positif de Charleroi? rarement. je viens quand même à me demander si on ne dénigre pas exprès Charleroi par moment.
Donc j'espere que suite à des pressions politiques, la ville ne va pas laisser tombé. Car pour le métro, il y en a déjà eux des pressions politiques (de la part des "libérateur du ps". Parce que c'est quand même étrange qu'un mec que l'on a jamais entendu parler, dénonce les magouilles du pc, et après ce retrouve à l'Europe.. j'ai quand même des doutes sur ces intentions. en politique national (francophone) on parle de mons, liege, namur. Mais charleroi? rare sont ceux qui la défende. donc quand je parlais de jalousie, c'est surtout de jalousie politiques. (oui, autant de mot pour dire cela, et en plus avec une mauvaise grammaire par moment ;) )
Espérons que 2010 soit une meilleur année pour charleroi, et que la météo (politique) lui soit clémente.

Karnoit

January 1st, 2010, 08:02 PM

Faut un peu relativiser les choses.
Je sais pas si on peut vraiment parler de "jalousie". Ce que je ressens plutôt, c'est la grande réticence des gens quand ils voient qu'on va opérer des investissement à Charleroi (cfr: le métro). Comme si Charleroi ne valait plus la peine, que ça ne serait d'office pas viable, que ça ne servirai à rien. En gros, certaines personnes ont les cheveux qui se hérissent sur la tête quand on leur parle d'investir à Charleroi parceque se serait du gâchis d'argent publique à tout les coups. Tout ça à cause des erreurs commises par le passé (cfr: là encore le métro).

Mais ce manque de confiance envers Charleroi (de clémence oserais-je dire? =D ) ne s'observe pas qu'en Flandre et à Bruxelles. Mêmes les autres villes wallonnes ne sont pas solidaires (je déteste utiliser ce mot étant donné la sur-utilisation dont il fait l'objet mais bon...). Mais bon ça ne sert à rien de se tirer dans les pattes les un les autres, je suis pour une Wallonie fédératrice!

Ensuite il est clair que "les affaires" ont laissé un trace dans la vie politique de la ville. Il y a climat lourd, voire encore suspicieux. Aujourd'hui encore on a pas toujours l'impression qu'on a "nettoyé" assez minutieusement le pouvoir à Charleroi. Mais je suppose que le temps aidera à retrouver un climat plus serein et porteur pour le renouveau de Charleroi :)

Unknownsoldier

January 13th, 2010, 10:26 PM

Je suis très heureux de constater que le Palais des Expos est sauvé pour le moment. J'espère vraiment que ça veut dire qu'on peut le renover pour avoir une autre fonction (ou pourquoi pas la même?)

Les images de la nouvelle Place Albert 1er ne me plaient pas tellement. Je n'aime pas l'idée de changer le plan de la place, qui n'est absolument pas nessecaire à mon avis. Et la qualité de l'architecture des nouveaux bâtiments me semblent moins que celle des colonnades, dont la démolition fait toute ça possible. Seul aspect positif sera que les nouveaux bâtiments sont... nouveaux. Je serais d'accord avec la disparation des colonnades pour une nouvelle place beaucoup plus speciale, unique, interessante etc. etc. que prévue maintenant;

Pour moi, l'idée actuel pour l'amélioration de la place peut être comparé avec l'Ilôt St-Michel à Liège, dont la date de 'consommation avant' arrive déjà à expirer. Aspect positif de cette ilôt est que c'était la commence d'une série d'ameliorations urbaines à Liège et j'espère que la ville de Charleroi peut suivre cette exemple. Maintenant, il me semble un peu qu'à Charleroi on est d'accord avec tout pour la raison que la ville n'avaient construit rien depuis des années; une situation comprenable, mais en voyant les idées (et plus tard les résultats) aussi un peu dommage...

Le Bruxellois

January 15th, 2010, 04:23 PM

Le Soir : (http://www.lesoir.be/regions/hainaut/2010-01-15/une-expropriation-est-illegale-748674.shtml)
« Une expropriation est illégale »
DIDIER ALBIN

vendredi 15 janvier 2010, 09:49

Charleroi. Le collège communal met la pression sur le promoteur de Rive Gauche. La ville menace d'exproprier l'investisseur s'il ne signe pas rapidement une convention pour exécuter son programme de rénovation. Mais Shalom Engelstein parle d'une partie de poker menteur. Il annonce être prêt à racheter le projet de Foruminvest du palais des expos.

ENTRETIEN

La Ville de Charleroi met la pression. Elle menace le promoteur du projet Rive Gauche de lancer une opération d'expropriation s'il ne signe pas endéans les quatre semaines une convention pour l'exécution de son programme de rénovation urbaine. Rencontre avec le porteur de Rive Gauche, Shalom Engelstein.

[...]

Le Bruxellois

February 15th, 2010, 03:15 PM

RTBF.be : (http://www.rtbf.be/info/regions/charleroi/charleroi-le-promoteur-du-projet-rive-gauche-a-precise-ses-intentions-187780)
Charleroi : le promoteur du projet Rive Gauche a précisé ses intentions
15.02.10 - 10:29

Un dossier complet est parvenu aux autorités communales. La date butoir était fixée au 15 février, aujourd'hui. Le dossier décrit les engagements que prennent les développeurs de Rive Gauche, en terme de surfaces commerciales, de logements, de parking ou encore de rénovation du quartier.

Premier engagement des promoteurs du projet Rive Gauche : la mixité urbaine.

En effet, outre les surfaces commerciales, les responsables de Rive Gauche promettent de reconstruire plus de logements qu'il n'en existe actuellement, soit une augmentation de la surface de 150 %.

Deuxième engagement : le parking, Rive Gauche propose 750 places, sous-terraines, dans les sous-sol du futur centre commercial et de la place Albert 1er.

[...]

Tiernoise

February 17th, 2010, 01:55 PM

http://www.actu24.be/article/charleroi_6000_rive_gauche__engagements/412880.aspx

Ce vendredi 12 février, la SA Saint-Lambert Promotion a fait parvenir à la Ville de Charleroi, un document compilant un ensemble d'engagements que cette entreprise prend envers la Ville. Pour rappel, Saint-Lambert Promotion porte le projet Rive Gauche, ensemble architectural et commercial incluant, à la ville-basse, la place Albert 1er, la place Buisset, le Passage de la Bourse et les rues voisines. Ce document avait été demandé par la Ville via le Collège communal et une échéance fixée au 15 février.

Entre autres engagements importants et concrets, le promoteur confirme la reconstruction d'au minimum 150 % des surfaces de logements existantes. De plus, la société St-Lambert s'engage à investir, sur une période de dix ans à dater du début du chantier, un minimum de 20 millions€ dans d'autres opérations immobilières à la ville-basse. Ce long document, qui sera plus que probablement évoqué lors de la prochaine réunion du Collège communal, évoque aussi la problématique du parking : Saint-Lambert s'engage à créer un parking souterrain de plus ou moins 750 places. Les promoteurs rappellent également qu'ils souscrivent à toutes les demandes de la Ville pour s'assurer que le projet Rive Gauche, une fois entamé, soit bien mené à son terme. Enfin, la société conclut par une note d'intention à l'encontre du commerce de la ville-haute : s'il va sans dire qu'un projet tel que « Foruminvest » est une option inenvisageable pour Saint-Lambert, la SA fait savoir qu'elle serait candidate si la Ville voulait développer un pôle commercial intégré (plus ou moins 10 000 m2) à la ville-haute.

http://www.lanouvellegazette.be/regions/charleroi/2010-02-16/charleroi-les-conditions-d-engelstein-761342.shtml

Le groupe propose un projet incluant 29.000m² de surfaces commerciales. Pour aller vers un projet assurant la mixité urbaine, il propose la reconstruction de minimum 150 % des logements existants, mais aussi 20 millions d’euros pour le développement immobilier (bureaux, commerces, horeca, logements...).

Un partenariat public/privé pour le quartier du Triangle et 750 places de parking sous la place Albert Ier sont aussi mis dans la balance. Mais le groupe pose aussi des conditions suspensives. Parmi celles-ci, l’expropriation des Colonnades, de l’antenne de police et de la RTBF. Le groupe Saint-Lambert pose aussi d’autres conditions comme la location de 75 % des surfaces commerciales avant le début effectif des travaux et le respect de certains délais: adoption pour ce mois de février du Périmètre du Remembrement Urbain (PRU) qui délimite la zone à délimiter. Le promoteur attend également que les demandes de permis d’urbanisme soient envoyées avant le mois de juin de cette année, pour que la tutelle régionale accepte tout cela avant la fin de l’année.

Enfin, le promoteur veut s’assurer que la ville prenne une position claire pour les Expos et que le prostituées désertent la ville basse.

Où l'on se rend compte que les choses ne sont jamais simples. Déjà, il y a l'expropriation des Colonnades. Ça devrait pouvoir se faire. Celle de l'antenne de police : ne devrait pas poser de problème. De la RTBF ? Cela me semble déjà nettement plus compliqué. Mais cela expliquerait-il le désinvestissement actuel de la RTBF à Charleroi?

Enfin, la location de 75 % des surfaces commerciales avant le début des travaux: ça paraît fort de café. Même si le Saturn doit à lui seul représenter déjà un gros pourcentage.

À suivre, mais ce feuilleton devient franchement fatigant. :ohno:
Je comprends la lassitude des commerçants et de la population.

Karnoit

February 17th, 2010, 06:35 PM

Où l'on se rend compte que les choses ne sont jamais simples. Déjà, il y a l'expropriation des Colonnades. Ça devrait pouvoir se faire. Celle de l'antenne de police : ne devrait pas poser de problème. De la RTBF ? Cela me semble déjà nettement plus compliqué. Mais cela expliquerait-il le désinvestissement actuel de la RTBF à Charleroi?

Il me semble que la RTBF avait de toute façon déjà prévu de quitter ses locaux du passage de la Bourse pour tout centraliser dans son siège du boulevard Tirou avec en plus une extension vers la place de la Digue.

Je suis d'accord ça commence à devenir long il serait temps de passer au choses concrètes. Plusieurs projets de la périphérie sont rejetés pour permettre un redéploiement prioritaire du centre, ce qui n'est pas une mauvaise idée mais encore faut-il que les projets pour le centre avancent.

Pluto9

February 18th, 2010, 09:41 AM

1.On parle maintenant clairement de l’expropriation des Colonnades, donc par la ville ! mais avec quel argent svp ?! la condition du projet est de ne rien couter à la ville ?! ...impossible.

2.Combien coutera cette destruction ? expropriations, indemnités etc... c'est honteux meme indecent ! tout çà pour ... RIEN une place vide et qcq parking en plus (rappel : permis tjs refusé),parking pouvant etre fait sans problème sous le centre commercial.

3.Avec toute cette neige, tout le monde était bien content des colonnades pour se déplacer...
En quoi les colonnades genent ? objectivement en rien sinon dans l'esprit d'un architecte venu peut etre une fois a la ville basse... subjectivement elles font de l'ombre au futur centre...et ils espèrent récupérer ces commerces...

4.Tous les recours seront utilisés, donc le feuilleton ne fait que commencer...

CaroloMontréalais

February 18th, 2010, 11:25 AM

les colononades sont ultra moche..de l'archi style URSS ...qu'on s'en débarasse et vite

Tiernoise

February 18th, 2010, 11:32 AM

Ah, moi, je suis partagé. En tant que nouveau Carolo, j'aime bien les Colonnades, mais le projet est beau et la ville a besoin d'audace.

Certes, ce ne sont que des esquisses, donc on sait ce que l'on perdrait, pas avec certitude ce que l'on gagnerait, tant que le résultat n'est pas là...

En termes d'architecture des années 50, les Colonnades me font penser à certaines parties du Mont des Arts à Bruxelles. C'est un style éclectique, un peu naïf. Rien d'extraordinaire. De la même époque, j'apprécie nettement plus la Galerie Bernard, qui me fait penser aux Galeries Ravenstein de Bruxelles également. Bien rénovée, cette galerie serait magnifique et un digne représentant des années 50 à Charleroi. C'est bien que ce grand bijoutier s'y soit finalement installé.

Pluto9

February 18th, 2010, 03:58 PM

les colononades sont ultra moche..de l'archi style URSS ...qu'on s'en débarasse et vite

çà va pas être facile comme argument aux tribunaux :lol:

la question n'est absolument pas là, moche ou pas on s'en fout.

la question est : "est ce que la destruction des colonnades est une absolue nécessité ?"

faut pas etre un génie pour comprendre que non ...

ce qui est digne de l'ex-urss c'est de priver autrui de son droit de propriété. les francs macons doivent etre jaloux :D

Tiernoise

February 18th, 2010, 05:03 PM

Engelstein doit se mordre les doigts de ne pas avoir acheté les Colonnades à l'époque où ils avançaient à pas feutrés et achetaient tout ce qu'il y avait de bâti à la ville basse. Maintenant que le projet est révélé, ça va leur coûter beaucoup plus cher, évidemment...

Mais il est clair que ça ne faisait pas partie de leurs plans initiaux, c'est la ville qui les a incités à recourir à un grand architecte.

Tiernoise

February 19th, 2010, 05:29 PM

Accord global possible sur le projet Rive Gauche

Une semaine après avoir reçu les propositions du promoteur du projet Rive Gauche, le bourgmestre de Charleroi nous livre ses impressions. Une bonne base de travail, dit-il, mais qui doit encore être améliorée.

Les autorités communales de Charleroi se sont penché cette semaine sur les propositions concrètes avancées par l'investisseur Engelstein pour le projet "Rive gauche" : 29.000 mètres carrés de surfaces commerciales, des parkings et du logement dans la ville basse.

Des négociations vont débuter à ce sujet. Jean-Jacques Viseur, bourgmestre de Charleroi, se dit confiant : il y voit une bonne base de travail même si de nombreuses précisions et adaptations devront encore être apportées. Comme les parkings par exemple, qui ne pourront être réservés uniquement au nouveau centre commercial.

Interviews: http://www.rtbf.be/info/regions/charleroi/j-j-viseur-accord-global-possible-sur-le-projet-rive-gauche-189315

Karnoit

February 26th, 2010, 01:15 PM

CHARLEROI

La réponse de la Ville à Engelstein

Après avoir reçu, voici une quinzaine de jours, les intentions de la SA Saint-Lambert (groupe Engelstein) concernant le projet Rive Gauche, la Ville prépare sa réponse. Elle l'adressera aux responsables de la société d'ici à quelques jours après approbation, mardi en collège, du courrier qui partira.

Le ton de celui-ci se veut constructif. Les responsables communaux impliqués dans les négociations (Jean-Jacques Viseur, Ornella Cencig et les avocats de la ville hier) y ont mêlé les remarques et les interrogations que leur inspirait la dernière mouture du projet Engelstein. « Véritablement, nous voulons avancer, affirme Ornella Cencig, échevine carolo du Commerce, en faisant coïncider cette idée de développement avec l'intérêt du commerce local. »

Trop peu de parking ?

[...]

http://www.actu24.be/article/charleroi_6000_la_reponse_de_la_ville_a_engelstein/417276.aspx

Karnoit

March 13th, 2010, 07:40 PM

CharleroiMagazine, Mars 2010:

http://www.charleroi.be/SiteResources/Data/mediaarchive/ebook/catalogues/Mars2010/pages/originaux/2010%20Mars_Page_16.jpg

Pluto9

March 17th, 2010, 02:24 PM

rappel, entre autres :
Engelstein n'a jamais fait aucun centre commercial = amateur > forum-invest environ 50 = pro.
Tour & Taxi attend depuis plus de 10ans les logements promis ...procès annoncé.
Engelstein n'a plus l'argent nécessaire.
Où est la porte de sortie svp ?
Si il doit continuer, c'est la faillite à moyen terme, projet jamais terminé etc ...et la ville sera enterrée encore un peu plus.

Pluto9

March 24th, 2010, 11:59 PM

http://www.lanouvellegazette.be/regions/charleroi/2010-03-23/rive-gauche-engelstein-veut-il-quitter-charleroi-769762.shtml

relire le post précédent du 17/03
no comment !

Tiernoise

March 26th, 2010, 05:24 PM

Rive Gauche : négociations rompues

Les négociations sont rompues pour le projet Rive Gauche à la ville basse. Engelstein pose ses conditions pour un retour à la table.

[...]

Au bout des concessions
Les représentants de l'investisseur privé estiment n'avoir plus rien à faire à la table de négociation. « On y a passé un an et demi et on est arrivé au bout des concessions », indique Raphael Pollet, porte-parole de la SA Saint Lambert Promotion, dont Shalom Engelstein est l'un des actionnaires avec Eric De Vocht de Robelco. « C'est de la Ville à présent dont nous attendons du concret. » Et très précisément trois choses. Raphaël Pollet s'en explique :

1. Il n'est pas question de rediscuter de quoique ce soit avant de disposer d'abord d'un périmètre de remembrement urbain (PRU). « Ce PRU n'attend plus que la signature du ministre pour être mis en oeuvre », selon le porte parole. A charge du collège communal de le lui préparer.

2. L'investisseur exige un schéma de structure. Il s'agit d'un document d'orientation, d'évaluation, de gestion et de programmation du développement de l'ensemble du territoire. Une feuille de route de l'aménagement du sol au niveau communal. Un promoteur ne peut avancer sans avoir une vision de la planification de l'aménagement urbain. « Nous voulons évidemment connaître les intentions de la ville par rapport à l'implantation d'autres centres commerciaux, notamment sur le site des expos. » Quelle superficie, quel type de développement ? À ce stade, le schéma directeur est muet. Il est impératif d'y voir clair, selon Pollet. [...]

3. L'investisseur souhaite enfin qu'une réunion d'information soit convoquée pour annoncer l'ouverture d'une enquête publique en vue de la demande de permis. « À ces trois conditions, nous reviendrons à la table. » La balle est dans le camp du collège communal qui vient d'en être informé par courrier.

http://www.actu24.be/article/charleroi_6000_rive_gauche__negociations_rompues/431239.aspx

Pluto9

April 21st, 2010, 12:35 PM

http://www.lanouvellegazette.be/regions/charleroi/2010-04-16/rive-gauche-de-l-eau-dans-le-gaz-775221.shtml

Rive Gauche: de l’eau dans le gaz

... 1 seul mot : démission

Pluto9

April 22nd, 2010, 02:46 PM

tout le gouvernement ! c'est trop :) je parlais uniquement du collège

ce pays est devenu par la faute des politiques trop pourris et incompétants ; ingouvernable !

Tiernoise

May 3rd, 2010, 03:24 PM

Et la chute du gouvernement fédéral risque de faire capoter les projets Phénix :

http://telesambre.rtc.be/content/view/8205/166/

Pluto9

May 18th, 2010, 10:12 AM

près de 200 personnes, commercants et riverains, à la réunion d'hier... autant dire que c'est pas gagné, un des plus gros point noir , ce batiment ;je cite :'affreux machin coin de tarte'. ombres,vents,destruction colonnades pourquoi?,insécurité d'une grande place une fois la gallerie fermée,riverains du bld avec appartement sans vis à vis depuis toujours... et le tout pour 4 à 5ans de travaux !!!

c'est pas un projet, c'est un attentat !

Tiernoise

May 18th, 2010, 02:13 PM

Qu'une instance indépendante et objective évalue la valeur des biens à exproprier, y ajoute les manques à gagner et que les propriétaires et exploitants soient dûment indemnisés.
Car l'opposition manifestée n'est-elle pas finalement qu'une question d'argent ?

Et que l'on puisse enfin avancer avec ce projet capable de donner à la ville un élan supplémentaire, de la faire entrer dans une nouvelle ère et d'attirer un public nouveau, bien au-delà de la zone de chalandise actuelle de Charleroi. On ne viendra pas seulement pour le centre commercial, on viendra admirer une œuvre architecturale.

(Dites-moi si je m’emballe…) ;-)

Karnoit

May 18th, 2010, 02:52 PM

^^ si peu :)

Mais c'est vrai qu'il est temps de prendre une décision dans un sens ou un autre. Soit la ville donne le feu vert, soit elle confie le développement du centre commercial à quelqu'un d'autre (que d'argent et de temps gaspillé mais bon) et on avance vers un autre projet au même endroit. En espérant qu'on obtienne quelque chose pour 2018 et la coupe du monde.

Pluto9 tu as été à la réunion? Est-ce qu'il y avait des prospectus ou brochures (que éventuellement tu pourrais scanner :D). Et est-ce qu'ils ont parlé un peu plus des bâtiments aux quais de Brabant? (entre la deutsche bank et les piano de heug).

Pluto9

June 2nd, 2010, 01:51 PM

http://www.moliere.be

Au Collège Communal de la Ville de Charleroi,

Service du Permis d’Environnement
Place Charles II
6000 Charleroi

Messieurs,

Suite à la présentation du projet Rive Gauche par la société St Lambert Promotion, j’ai l’honneur de vous informer que l’ensemble des actionnaires et du personnel de MOLIERE ET COMPAGNIE S.A. s’oppose vivement au projet tel que présenté.

Il nous paraît inadmissible d’envisager qu’une société privée s’approprie de telle façon l’espace public, non seulement la totalité de la place Albert Ier, mais aussi l’ensemble des Colonnades et une partie du boulevard Tirou ! De plus, l’occupation demandée de la place Albert Ier entraverait gravement la circulation périphérique sur la place, et rendrait difficile l’accès vers les différents commerces qui nous entourent. Nous constatons qu’il n’y aura plus suffisamment de perméabilité vers les rues adjacentes, rue du Collège et rue de Marchienne, autrement dit vers la gare. En effet, la façade tournée vers l’église St Antoine n’offre pas de passage pour les chalands, contraints de contourner un obstacle dissuasif.

En conservant l’alignement des façades, on obtient une perméabilité maximale du projet St Lambert avec les rues adjacentes et le commerce actuel, beaucoup mieux intégré dans son environnement et favorisant une synergie de chalandise.

D’autre part, l’érection d’un immeuble triangulaire sur la place publique devant la tour Albert, créerait des couloirs restreints peu accueillants, propices aux courants d’air, ainsi qu’une portée d’ombre perturbante pour la rue du Collège.

Quant à la déclivité de la place, nous la refusons. Actuellement, les quelques marches de la surélévation du parking posent déjà des problèmes aux piétons et ce projet voudrait la transformer en un site irrégulier tout en déclivité, rébarbatif pour la plupart des piétons, sans parler des personnes âgées, des poussettes et des personnes à mobilité réduite. De plus, le mur surgissant au bas de cette pente découragerait – encore une fois – l’accès aux rues Puissant, Charles Dupret et de Marcinelle. Quant à la librairie Molière – bâtiment classé au Patrimoine Civil de Wallonie - elle serait complètement isolée dans un environnement minéral agressif par la déstructuration des espaces réguliers.

>2. Toute l’activité économique de la ville basse - comprenant la rue de la Montagne - serait menacée de façon irréversible en cas de rupture du flux de circulation sur le boulevard Tirou. Alors que l’on veille toujours à ne pas interrompre la circulation, on se permettrait ici de transformer brutalement un axe de communication essentiel à seule fin de développer une galerie marchande. Il n’y aurait même plus d’accès direct pour les personnes venant de la zone sud de Charleroi, que l’on contraindrait à contourner vaille que vaille le centre ville pour y accéder exclusivement par le côté nord. Sans compter l’engorgement provoqué dans le périmètre entourant la gare et sur le ring déjà saturé. Or, toute réussite économique passe par une excellente mobilité globale. En coupant définitivement le boulevard Tirou, on transformerait la ville basse en un centre commercial privatisé, dévolu à la rentabilité de parkings privés. Il ne s’agit ni plus ni moins que d’un assujettissement de notre activité commerciale mise en coupe réglée par des promoteurs. Quant à la trémie du futur parking, elle serait gigantesque du fait du passage des camions. Et il semble absurde de renforcer le trafic des camions en plein cœur de ville. Cela va à l’encontre d’une politique urbaine de développement durable. En effet, Charleroi dispose encore de plusieurs poches où l’aménagement de parkings est possible et le stationnement des camions moins perturbant. Nous demandons des entrées et sorties de parking réduites et accessibles par le sud comme par le nord. Avec un projet de parking revisité, il ne serait plus nécessaire de détruire les Colonnades auxquelles les Carolos sont attachés. Ces Colonnades constituent d’ailleurs un ensemble architectural perméable, très convivial par l’occupation des deux côtés et les possibilités horéca. Leur forme régulière renforce l’idée d’équilibre et de calme de la place, ce que l’on perdrait complètement dans le projet St Lambert.

En conclusion, nous demandons fermement au Conseil Communal de ne pas accorder de permis au projet de St Lambert Promotion tel qu’il est proposé en sa dernière version. Nous nous opposons à l’appropriation de l’espace public et demandons la conservation de la régularité de la place Albert par la préservation de l’alignement des façades. Cette société a déjà acquis 25.000 m2 d’un seul tenant en centre ville et nous suggérons qu’elle se maintienne dans les espaces acquis. Au demeurant, ne pourrait-elle pas créer ses parkings dans ses propres espaces ? Nous demandons également de façon primordiale de préserver la circulation sur l’ensemble du boulevard Tirou dans les deux sens. D’autant que ce boulevard circulant n’empêche aucunement les piétons de traverser.

C’est au Conseil Communal à prendre courageusement ses responsabilités pour la revalorisation de notre centre urbain d’autant plus que nous pouvons bénéficier du plan Phoenix pour régénérer la place Albert Ier sans nous impliquer dans une initiative privée trop destructrice.

Nous réclamons la refonte de la place Albert Ier en place Verte, ce qui restituerait une véritable harmonie par un confort d’espaces réguliers, la présence de verdure tout en optimisant la mobilité. On prévoirait des zones de déchargement de camions compatibles avec la végétation, et on préserverait la circulation périphérique rayonnante tout autour vers les rues adjacentes.

En ce qui concerne l’étude des incidences des travaux, quels qu’ils soient, nous attirons votre attention sur la nécessité d’effectuer une expertise immobilière avant le commencement car nous craignons les vibrations qui endommageraient nos bâtiments (l’Hôtel des Postes et l’immeuble sis au 23 place Albert Ier dessiné par l’architecte Leborgne). Nous demandons que les trottoirs soient maintenus en bon état d’accueillir les passants, et que l’éclairage soit maintenu de toutes les façons pendant tout le chantier. Nous souhaitons que le chantier soit correctement signalé et bâché efficacement et de façon esthétique, y compris une information écrite explicative sur les bâches. Il nous paraît nécessaire d’instaurer une véritable politique d’information des phasages et de la circulation des lieux pendant tout le chantier. Nous demandons à faire partie des personnes qui pourront accompagner le chantier pour vous faire part au fur et à mesure de toutes remarques utiles en tant que riverain. Nous attendons aussi des mesures de sécurité spécifiques pendant toute la durée du chantier.

Tiernoise

June 2nd, 2010, 01:56 PM

Un compte rendu de La Nouvelle Gazette qui nous avait échappé (trouvé en consultant les archives) :

http://archives.sudpresse.be/t-20100519-H2GH0V-0.jpg

Les commerçants sont rassurés

Mercredi 19 mai 2010

rive gauche enquête publique
L’enquête publique a commencé: on avance enfin!
Il y avait du monde, et on a beaucoup discuté, lundi soir, dans la salle du Conseil de l’Hôtel de Ville. Les riverains de la Ville-Basse étaient invités par le promoteur pour qu’il leur présente son projet. Ils ont maintenant deux semaines pour faire parvenir leurs remarques.

Une maquette, des esquisses... et des assurances. Les commerçants, convoqués en assemblée par le promoteur du projet Rive Gauche ont passé une soirée enrichissante lundi soir.

Raphaël Pollet, le représentant carolorégien du groupe Engelstein a longuement présenté son projet de centre commercial ouvert au cœur de la Ville-Basse. Préalablement, il a assuré de la détermination de son employeur à mener le projet à son terme, après les crispations de ces derniers mois. “À un moment ou l’autre, disait-il, il faut se décider à avancer. La Ville comme le groupe Engelstein en sont conscients. L’ambiance est maintenant plutôt bonne, et nous espérons pouvoir entamer les travaux au printemps 2011. ”

Les commerçants de la Ville-Basse auront apprécié, eux qui pâtissent lourdement de l’immobilisme actuel. “On en est à Charleroi année zéro, nous expliquait l’un d’entre eux. Mais c’est une année qui dure... ”

Deux dispositions des esquisses présentées ont suscité le plus d’interpellations. D’une part, la taille du bâtiment, sur la place Albert premier, qui aurait vocation à “ masquer ” la tour Baudoux, et à compenser les surfaces commerciales perdues par la disparition des colonnades (pour laquelle il y a peu d’oppositions). “On veut cacher un gros bâtiment par un bloc de cinq étages... C’est un peu étrange, comme idée ”, avouait un des commerçants les plus attentifs.

Place trop pentue
D’autre part, la pente de la future place Albert 1er, trop forte selon certains, atténuerait le caractère ouvert du futur centre commercial. “Lâchez une bille sur la place Charles II, et elle filera directement au cœur de Rive Gauche...et elle ne s’arrêtera pas devant les autres enseignes! ” Raphaël Pollet, du reste, reconnaît que cette déclivité a suscité quelques craintes. “Mais nous sommes ouverts à toutes les suggestions ”, précise-t-il. Et pour cause: l’enquête publique, étape indispensable de la procédure pour obtenir un permis, impose à un promoteur d’exposer aux riverains les tenants et aboutissants de son projet. Ceux-ci ont alors deux semaines pour faire part de leurs remarques à l’auteur de l’étude d’incidences. Et le promoteur, pour rédiger sa demande de permis, devra prendre l’étude d’incidences en considération.

L’Union des Commerçants de Charleroi (UCAC) et le collectif Charleroi centre-ville décideront de le teneur précise de leur réaction le 25 mai prochain.

http://tinyurl.com/36s87dn

Donc, apparemment, et contrairement aux apparences, on avance.

[EDIT: le post de Pluto9 était encore absent au moment où j'écrivais celui-ci]

Pluto9

June 19th, 2010, 10:56 AM

06:00 - 18 juin 2010
"Ville 2" s’agrandira à Charleroi, mais Bouygues est bloqué à Châtelineau

Petit à petit, on commence à y voir plus clair dans les dossiers d’implantations commerciales à Charleroi et dans ses environs immédiats.

Concernant le centre-ville, la voie semble aujourd’hui définitivement dégagée pour le programme "Rive Gauche" porté, pour le bas de la ville, par le tandem d’investisseurs De Vocht/Engelstein.

"Les enseignes ont compris que nous seront finalement les seuls à concrétiser notre projet de requalification du centre-ville de Charleroi", constate avec plaisir Shalom Engelstein.

Le promoteur anversois perçoit également un "vif enthousiasme" de la part de toutes les autorités politiques locales pour mener à bien et au plus vite cet ambitieux projet mixte qui, outre les implantations commerciales, envisage des espaces de bureaux et de logements, un hôtel, des parkings, etc.

Les demandes de permis, après une étude d’incidence en cours, seront officiellement déposées juste après les vacances d’été, les permis étant attendus pour le début de l’année prochaine.

Un investissement total de l’ordre de 180 millions d’euros pour 26.000 m2 de surfaces commerciales.

Il semble donc aujourd’hui acquis que le promoteur néerlando-belge Foruminvest, l’ex-grand rival de Rive Gauche sur le site voisin du Palais des Expositions, est mis (ou s’est mis) sur la touche.

D’aucuns avancent même que le patron batave du groupe, particulièrement agacé par les tracasseries et lenteurs de tous ordres que rencontre sa filiale belge, réorienterait les investissements projetés en Belgique vers d’autres contrées beaucoup plus accueillantes.

"Ville 2" en extension

Les propriétaires et exploitants français de "Ville 2" à Gilly affichent eux aussi un large sourire puisque le ministre wallon Philippe Henry vient, dans une procédure en recours, de leur accorder, contre l’avis de son haut fonctionnaire local Raphaël Stokis, le permis unique d’extension/rénovation de ce site commercial vieux de vingt ans. Un investissement de l’ordre de 40 millions d’euros pour porter les surfaces commerciales totales à 19.000 m2.

Ce programme immobilier vise aussi à améliorer sensiblement l’accessibilité de ces espaces de vente qui occuperont, une fois les chantiers terminés, près de 700 personnes.

Bouygues recalé

Grosse déception par contre à Châtelineau pour Bouygues Immobilier Belgium: le même ministre Henry, en procédure de recours également, lui a refusé le permis unique pour un Retail Park de 20.500 m2. Un investissement de 25 millions d’euros (250 emplois attendus) qu’avait attaqué, à plusieurs reprises déjà, le concurrent Cora, voisin de ce projet. Des arguments qui ont pu convaincre le ministre de l’Aménagement du territoire.

Alors que Bouygues détient déjà trois permis pour ce projet carolo (socio-économique, urbanisme et permis unique), le promoteur immobilier , décidément tenace, dit étudier d’ultimes moyens de recours. L H.L.

Tiernoise

June 21st, 2010, 09:29 AM

Merci ! (pour les archivistes, c'était un article de L'Echo http://www.lecho.be/nieuws/archief/-Ville_2-_s-agrandira_a_Charleroi-_mais_Bouygues_est_bloque_a_Chatelineau-.8929339-1802.art?highlight=charleroi)

Tiernoise

July 16th, 2010, 12:18 AM

Extrait des archives de La Nouvelle Gazette du 22 juin :

Des plans à revoir
rive gauche
Les négociations entre la Ville et le groupe Engelstein avancent bon train. Il y a quelques semaines cependant, la commune a réclamé de l’architecte en charge du projet, le Français Rudy Riccioti qu’il modifie une partie de ses plans. Rien de fondamental mais, selon Eric Massin, quelques amendements indispensables. “ Selon nous, avance-t-il, la déclivité prévue de la place Albert 1er est trop importante. Il y a aussi, notamment, des modifications à apporter sur les escalators, ou au niveau moins un. Nous attendons donc la nouvelle version des plans. Nous maintenons nos positions à ce sujet: le promoteur ne peut pas faire n’importe quoi! ” Que l’on en soit à se préoccuper de ces petits aménagements indique suffisamment à quel point le dossier est proche de sa conclusion. Apparemment, du moins.

Karnoit

July 22nd, 2010, 10:30 AM

Où en est le projet "Rive Gauche" ?
22.07.10

Ce gigantesque projet immobilier et commercial se concrétise de plus en plus. Les autorités et les promoteurs semblent maintenant d'accord sur l'essentiel, à savoir l'ampleur du projet et les surfaces commerciales. Reste un élément crucial à régler : celui des parkings.

La semaine dernière, les promoteurs de Rive Gauche ont envoyé un ultime document de travail à la Ville de Charleroi. Et ce pourrait être le dernier avant un accord définitif puisque les deux partenaires semblent désormais sur la même longueur d'onde sur le projet que doit accueillir la ville basse.

29 000 m² de surfaces commerciales nettes, 8 000 m² de logements. Le permis socio-économique est déjà acquis, depuis maintenant près d'un an, on sait donc que le centre commercial accueillera principalement de petites entités, à l'exception d'une grande surface dédiée aux produits électroniques et électroménagers.

Par contre, ce qui coince toujours, ce sont les parkings. La Ville de Charleroi et les promoteurs n'arrivent pas à se mettre d'accord, notamment sur les voies d'accès et le nombre de places.

Le dossier a donc été confié à des partenaires extérieurs. Deux bureaux sont en effet en ce moment en train de réaliser une étude d'incidence sur ces parkings.

Les résultats de cette étude sont attendus dans le courant du mois d'août et si, cette fois, tout le monde est d'accord, les promoteurs de Rive Gauche proposeront dans la foulée un engagement ferme aux autorités de la Ville de Charleroi.

Bon et bien ça avance quand même, j'imagine qu'on saura enfin s'il vont conserver leur idée de briser le flux de circulation au boulevard Tirou.

Tiernoise

July 22nd, 2010, 11:44 AM

Tu as oublié le lien, cher Karnoit.

Pour référence:
http://www.rtbf.be/info/regions/charleroi/ou-en-est-le-projet-rive-gauche-238908

Alors, avec ou sans les Colonnades ? Aurait-on des informations, par exemple du côté des Opticiens Visuel ?

Pluto9

July 22nd, 2010, 02:33 PM

RAPPEL

publié le 25/11/2009
L’idée de Rive Gauche: ouvrir les perspectives.

En effet, la place Albert 1er s’ouvrirait à la rue de la Montagne: Rive gauche compte abattre les imposantes colonnades qui, depuis 1953, séparent la place et le boulevard Tirou. Le boulevard, lui, serait, peu ou prou, fermé à la circulation, au moins sur toute la longueur de la nouvelle place. Pentue (“ comme à Sienne ”, a même été jusqu’à claironner Rudy Ricciotti), celle-ci redeviendrait alors le “ cœur de ville ” qu’elle fut il y a quelques décennies. Au sous-sol, deux étages de parking pourront caser six cents automobiles. Cette “ ouverture ” de la Place Albert 1er, et ses conséquences sur le Boulevard Tirou, notamment en termes de mobilité, contraignent la Ville à entamer de nouvelles réflexions: une moitié du bon millier de véhicules qui, chaque heure, passe sur le Boulevard est en transit. Il faudra trouver à ces cinq cents voitures un autre itinéraire de passage. “ Cela nous oblige à étudier toutes les possibilités, explique ainsi Paul Ficheroulle (PS), échevin des Travaux. Nous avons d’ores et déjà plusieurs pistes à ce sujet, qui vont de la transformation totale du Boulevard en zone piétonnière à des modifications moins radicales. ”

En attendant, cette notable modification à un projet déjà ambitieux va-t-elle (encore) retarder sa concrétisation? “Non, estime (et espère) Raphaël Pollet: les colonnades étaient de toute façon comprises dans le Périmètre de Remembrement Urbain dont nous disposons, cela ne devrait donc guère ralentir le procès administratif. ” Entre le dépôt futur d’une demande de permis d’urbanisme, son acceptation, et le début effectif des travaux, il y aurait, selon les estimations optimistes, encore un an à attendre. Ils se termineraient en 2013.

13/07/2010
Le remembrement urbain

En matière d'aménagement du territoire, le ministre Henry, le bourgmestre Viseur et les échevins Ficheroulle, Cencig, Massin et Eyenga ont également abordé la question du périmètre de remembrement urbain. « Ce sera un outil important, rappelle Philippe Henry, qui permettra de recréer du lien entre les commerces, les logements, les institutions, les opérateurs culturels et tous les autres acteurs d'un centre-ville » .

Le ministre wallon a cependant confirmé que la délimitation définitive de ce périmètre de remembrement urbain n'était pas encore à l'ordre du jour : « Des points techniques sont encore en cours de discussion. Ce n'est qu'après qu'il sera possible de fixer pour de bon ce périmètre de remembrement urbain

... autre chose ?

Ce monsieur Pollet ne mérite qu'une seule chose : un procès pour calomnie au minimum

car soit il sait des choses et c'est un "délit d'initié", soit il est sur de son fait étant donné les po*s de v** versés ..., soit il est c** ...

Nous sommes fin juillet 2010, aucun je dis bien aucun commerçants et propriétaires n'a été avertis de quoique se soit, parmi les propriétaires des colonnades il y a en a qui ne sont pas de la région et donc au courant de rien ... "rive gauche terminé en 2013" ! mdr.
comme déjà dit, ils ont confondu la rue du collège et les colonnades..., ils ont tué petit à petit cette rue, pour les colonnades ils devront la tuer vivante comme un bon homard lol (le homard çà coute cher et çà crie fort dans la casserole :D)

Karnoit

July 22nd, 2010, 04:01 PM

^^

Je suppose que si les colonnades sont incluses dans la zone de remembrement urbain (ce qui semblerait de plus en plus le cas), les commerçants auront bien peu de recours contre la ville si celle-ci décide de mener à bien le projet. J'admets que ce soit un peu dur à avaler pour eux, c'est dommage qu'ils n'aient pas été plus consultés lors de l'élaboration du projet.

Mais encore une fois je suis sûr qu'on aurait pu les conserver si le/les propriétaires (la ville, les commerçants eux-mêmes?) en avait pris plus soin (pas d'étages fantôme, de façades grises de pollution ou de mauvaises herbes qui poussent sur le toit,...)

@tiernoise: au temps pour moi, merci! Je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire, j'ai l'impression que tout le monde n'indique pas systématiquement les liens mais tant qu'à faire...

Tiernoise

July 22nd, 2010, 09:33 PM

le homard çà coute cher et çà crie fort dans la casserole

Belle image...
L'avancée du projet est de bonne guerre. Malheureusement, pas de guerre sans dommages collatéraux. Mais il y aura certainement compensation.

Mais encore une fois je suis sûr qu'on aurait pu les conserver si le/les propriétaires (la ville, les commerçants eux-mêmes?) en avait pris plus soin (pas d'étages fantôme, de façades grises de pollution ou de mauvaises herbes qui poussent sur le toit,...)

Pour poursuivre sur le thème de la guerre, c'en est bien le nerf qui manque à Charleroi! Outre une gestion correcte, il faut beaucoup d'argent pour entretenir correctement son bien. Si tous les petits propriétaires de Charleroi (dont je suis) avaient un peu plus de rentrées pour entretenir/nettoyer leurs façades, la ville serait déjà plus accueillante...

Pluto9

July 23rd, 2010, 12:37 PM

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=38931393&postcode=6000

Mr Massin venez avec un tank, russe si possible... vive le communisme

CHARLEROI - Le projet Rive gauche devrait être arrêté en août, lors de la réunion de rentrée du collège communal. C'est, en tout cas, ce que pense Éric Massin, un des principaux échevins concernés par le projet immobilier de Robelco-Engelstein qui doit revitaliser la Ville Basse.

« On peut dire que 98 % de nos attentes quant au projet sont satisfaites, explique l'échevin PS. Le collège devra dire s'il en reste là ou s'il veut le dernier carat. Je pense qu'il faut maintenant aboutir. » L'étude d'incidences sur le projet est toutefois toujours en cours. Un volet important est le parking qui desservira la future Ville Basse. L'enjeu est double. Il s'agit, d'une part, de définir le nombre de places nécessaires sous la place Albert Ier. « Dans le cadre de l'enquête publique, des questions ont été posées lors de l'information préalable sur le projet et par le fonctionnaire délégué, Raphaël Stockis. L'auteur de l'étude doit donc se prononcer sur le nombre, 400, 600 ou 900 », explique Éric Massin.

Il s'agit, d'autre part, de déterminer le nombre d'emplacements liés spécifiquement au futur centre commercial. « Au départ, la Ville et le fonctionnaire délégué en ont accepté 400, alors que les promoteurs en demandaient 600, puis 900, conformément à deux études qui justifiaient entre 900 et 1 200 places. Mais les normes habituelles en préconisent 1 600 à 1 800... Bref, ce sera à l'auteur de l'étude d'incidences de tirer l'affaire au clair. »

Et les colonnades ?

Le sort des colonnades, qui séparent le boulevard Tirou de la place Albert Ier, n'est pas encore définitivement scellé, mais presque... Si l'architecte Rudy Ricciotti retravaille encore son projet pour répondre aux attentes de la Ville, les galeries couvertes, avec leurs colonnades, ne devraient pas y avoir davantage leur place. « Il y a un consensus politique, mais aussi de M. Stockis, pour qu'elles disparaissent. Il y a peu de chance qu'elles soient préservées », dit l'échevin.

Les arguments avancés en faveur de la démolition sont nombreux : meilleure transition vers la rue de la Montagne, mobilité au boulevard Tirou, facilité pour créer le parking, création d'un bâtiment plus moderne à l'emplacement de la galerie. Par conséquent, à moins que l'étude d'incidences aille dans un autre sens, ce qui est peu probable selon l'échevin, ce témoin de l'architecture des années 50 devrait être rayé de la carte.

Tiernoise

July 23rd, 2010, 03:07 PM

Oui, j'allais venir poster le même article.

Pourquoi ne pas imaginer un petit magasin d’optique ultradesign dans un nouveau bâtiment qui ne l’est pas moins ? Certes, il y a de la concurrence sur ce créneau, notamment rue de Dampremy ou dans une moindre mesure de l’autre côté du boulevard Tirou, mais quand j’achète une paire de lunettes, j’aime bien que le contenant soit à la hauteur du contenu.

De manière générale, je ne pense pas que la comparaison avec le communisme soit pertinente. En l'occurrence, c'est plutôt de spéculation immobilière dont il est question ici, ce depuis l'arrivée d'Engelstein. La ville, elle, tente à mon avis de maîtriser ces excès pour, à terme, arriver à une véritable revitalisation du centre. Et la marge de manœuvre est bien mince...

Tiernoise

August 31st, 2010, 12:49 PM

Archives La Nouvelle Gazette du samedi 28/08 :

"La Ville et Engelstein, enfin d’accord!

Le 8 septembre, Shalom Engelstein concrétisera son engagement envers le collège carolo
Un accord est en passe d’être signé entre la ville de Charleroi et le groupe Saint-Lambert Promotion. Ce n’est plus qu’une question de jours. Dix pour être précis. Et Engelstein remettra son engagement unilatéral au collège communal pour le projet Rive Gauche. Les lignes de friction qui opposaient les deux parties aboutissent enfin à un compromis.

Ils étaient sur le point de rompre les fiançailles et de dire adieu au mariage le plus attendu de cette législature. Figé dans ses positions, d’un côté comme de l’autre, le couple éperdu a retrouvé finalement la raison. Les intérêts de chaque partie sont tels qu’il fallait de toute évidence aboutir à un accord. Quitte à solliciter l’intervention des belles-mères pour atténuer les frictions autour de l’imminent projet Rive Gauche.

C’est en ce sens que la Ville et le groupe Saint-Lambert ont poursuivi les négociations ces derniers mois. Aujourd’hui, fini les disputes: le couple s’apprête à célébrer ses noces. Programmées le 8 septembre, seuls les proches (la famille collégiale) y seront conviés.

La cérémonie se déroulera à l’Hôtel de ville. C’est là que Shalom Engelstein remettra son engagement unilatéral, revu et corrigé par une série d’amendements réclamés par la Ville.

Quatre pierres d’achoppement empêchaient les opérateurs public et privé de proclamer leur union.

1

Un moratoire sur le site du Palais des Expositions

Réclamé par le promoteur anversois depuis de longs mois, le moratoire sur le site du Palais des Expositions lui garantissait la mise à l’écart de Foruminvest. Et de son centre commercial nuisible à Rive Gauche. Mais pour la Ville, hors de question de se plier à cette exigence. Encore aujourd’hui, à l’aube de signer l’accord, elle n’en démord pas.

Selon nos informations, la Ville est dans une situation telle que l’adoption d’un moratoire n’est pas nécessaire. Elle n’a ni le temps ni les services pour se lancer dans un autre projet commercial, dans les deux années à venir.

Ses mandataires politiques font de Rive Gauche la priorité numéro un, nous dit-on. Ainsi, 2011 sera consacré au dépôt des permis et verra - peu-être- les premiers coups de pioche à la ville basse.

Quant à l’année qui suivra, il faudra à nos élus locaux battre campagne.

Mais cette explication contentera-t-elle le promoteur? Il semblerait bien que oui.

2

Le nombre de places du parking souterrain

En mars dernier, la réponse de la Ville à la lettre d’intention du promoteur de Rive Gauche défendait la création d’un parking souterrain de 600 places, sous la place Albert Ier. Les deux entrées se situeraient aux extrémités du boulevard Tirou (au niveau de la place saint Fiacre à l’Ouest, et du magasin Descamps, à l’est). Le groupe Saint-Lambert, lui, réclamait 750 places. Discorde. Pour trancher le débat, les négociateurs ont décidé de se baser sur les résultats de l’étude d’incidence environnementale, attendus dans les prochaines semaines.

3

L’expropriation des Colonnades

Un accord de principe sur l’ambitieux projet de l’architecte Rudy Riccioti a été formulé par la Ville. Mais sur ce point aussi, nous dit-on, l’étude d’incidence environnementale doit se prononcer ainsi que la Région wallonne. De son côté, le groupe Saint-Lambert a déjà investi plusieurs dizaines de millions d’euros pour prendre possession de bâtiments situés au lieu-dit des Colonnades. Leur remplacement par des commerces permettra de faire communiquer la place Albert Ier et le boulevard Tirou.

4

Le prix des loyers des surfaces commerciales

Suite à la présentation de la précédente version de l’engagement unilatéral du groupe Saint Lambert, en juin dernier, la Ville a demandé qu’un amendement relatif au calcul des loyers des surfaces commerciales soit ajouté. Ce nouveau critère serait plus objectif et égalitaire. Pour rappel, le prix des loyers semblait trop bas pour certains mandataires politiques, qui craignaient que les commerçants de la rue de la Montagne et d’autres axes commerciaux de la Ville délaissent leur enseigne au profit de Rive Gauche.

La Ville a également demandé qu’un partenariat public-privé soit mis en place pour le redéploiement de la ville basse. Il portera notamment sur l’acquisition et la réfection de bâtiments situés dans le périmètre de remembrement urbain. Dans les charges d’urbanisme, plusieurs demandes ont également été faites, comme l’ouverture du parking souterrain au public et pas seulement aux clients du centre commercial.

Dans les jours à venir, la Ville prendra connaissance de l’engagement unilatéral du groupe Saint-Lambert.

Dernière étape avant le mariage? C’est en bonne voie. Si on évite un énième rebondissement, le couple pourra enfin mettre son bébé en route à l’automne."

Karnoit

September 9th, 2010, 04:51 PM

Rive Gauche de Charleroi: un accord enfin trouvé

Les deux parties se sont officiellement accordées sur les modalités du projet Rive Gauche. Ce qui met fin à deux ans de négociations.

Peu à peu, le projet Rive Gauche se concrétise. Hier matin, le collège communal a accueilli Shalom Engestein et Raphaël Pollet pour la réception de leur engagement officiel au nom du groupe Saint-Lambert Promotion.

En clair, la Ville et le promoteur ont officialisé l'accord intervenu voici peu au terme des négociations. Celles-ci duraient depuis deux ans, depuis que la Ville avait retenu le projet parmi ceux déposés par 5 promoteurs. À l'époque, les intentions du groupe Saint-Lambert étaient celles qui avaient le plus intéressé la Ville. Il restait toutefois toute une série de modalités sur lesquelles s'accorder.

La principale sans doute avait trait à Foruminvest. Propriétaire du site du Palais des expos, le promoteur envisageait d'y créer un centre commercial de 40 000 mètres carrés qui auraient inévitablement porté préjudice au projet Rive Gauche. Finalement, la Ville a décidé de s'abstenir. Dans un document, elle garantit noir sur blanc qu'elle ne soutiendra aucun autre projet avant 2019. À ce moment-là, le centre commercial aura trouvé son rythme de croisière et pris une sérieuse avance par rapport à un concurrent potentiel.

[...]

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=39027414&postcode=6000

Il en aura fallu du temps en effet, mais on avance. Je suis impatient de voir des plans et projections plus détaillées.

Karnoit

October 15th, 2010, 12:10 PM

PRU de Charleroi : le projet «Rive gauche» avance

L'approbation, par le gouvernement wallon, ce jeudi, du PRU (Périmètre de Remembrement urbain) de Charleroi constitue un pas de plus pour le projet «Rive gauche», qui avait fait, le mois dernier, l'objet d'un accord entre la Ville et le promoteur privé Saint-Lambert Promotion.

Ce futur pôle régional sera symbolisé par la réalisation du projet «Rive Gauche», qui comprendra un centre commercial, des logements, un hôtel, une importante surface Horeca et des bureaux, ainsi qu'une zone dense et mixte qui mettra en valeur différents éléments patrimoniaux du coeur de Charleroi comme le Passage de la Bourse, l'immeuble Piano De Heug ou encore le bâtiment Agoria.

Au début du mois de septembre, le groupe privé Saint-Lambert Promotion s'était officiellement engagé à construire son centre commercial «Rive Gauche» selon les conditions négociées avec le collège communal. L'accord prévoit notamment un moratoire sur la construction d'un nouveau centre commercial pour une durée de cinq ans à dater de l'ouverture du centre «Rive Gauche».

Le groupe s'est en parallèle vu imposer le versement d'une somme de 20,3 millions d'euros, destinée à doter le quartier environnant de logements, de bureaux, de commerces et de parkings dans une opération de redynamisation urbaine.

Les travaux sont prévus sur une période de trois ans. Le centre commercial devrait ouvrir fin 2014.

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=39111486&postcode=6000

Tiernoise

October 15th, 2010, 01:12 PM

Beaucoup d'actu pour le moment, à Charleroi, n'est-ce pas Karnoit ?

En vrac, guère le temps d'approfondir pour l'instant :

Article sur la Porte des arts :

http://www.lanouvellegazette.be/regions/charleroi/2010-10-14/charleroi-les-esquisses-de-la-porte-des-arts-817060.shtml

Charleroi magazine d'octobre :

http://www.charleroi.be/SiteResources/Data/Templates/1ebook.htm
(avec de très nombreuses informations sur Rive Gauche et "Hermès")

Article fouillé sur le futur CHU (à placer dans les projets divers)

http://www.lesoir.be/regions/hainaut/2010-10-14/le-chu-eclot-a-lodelinsart-798156.php

Pluto9

October 18th, 2010, 04:36 PM

ok plus de politique de comptoir :)

rappel :

Lu dans le supplément Libre Entreprise de La Libre Belgique du samedi 4 septembre :

"Foruminvest Belgique n'est plus. Patric Huon, son patron depuis 2000, en a repris les projets et a créé City Mall."

"Dans CMI, il y a 3 projets. Verviers, dont l'ouverture est programmée en 2014. Namur, sur le site de la gare des bus et du parking dit "du C&A". Et Charleroi, sur le site du Palais des Expositions, le projet le moins avancé à l'heure actuelle, mais aussi le plus ambitieux puisqu'il s'agira d'y créer "le shopping de référence de la Wallonie, comme Wijnegem l'est pour la Flandre".

pour avoir longuement discuté avec un dirigeant de foruminvest, il n'y a aucun doute sur leur intention, d'ou le moratoir... et la création de CityMall

mais maintenant que rive gauche a la préference j'espère me tromper

Suite au prochain épisode

Karnoit

October 18th, 2010, 08:15 PM

^^

Rive Gauche est sensé être un shopping "moyen/haut de gamme" peut être que Forum Invest (ou CityMall) peut se repositionner avec une offre plus classique.

Pluto9

October 21st, 2010, 04:14 PM

un teaser du prochain épisode

http://www.dhnet.be/breaking_news.phtml?id=139939&source=belga&status=3

Action en référé contre un moratoire en faveur de "Rive gauche" à Charleroi (21/10/2010 15:52)

La société CityMall, dans laquelle Foruminvest détient une part, a introduit une action en référé devant le tribunal civil de Charleroi, pour faire déclarer illégal le moratoire décrété en faveur de l'implantation du projet "Rive Gauche", à Charleroi, signale-t-elle dans un communiqué. Ce projet "Rive Gauche" avait été présenté il y a quelques semaines, au terme d'un accord passé entre Charleroi et Saint Lambert Promotion. Il concerne l'implantation à la Ville-Basse d'un centre commercial, de logements et de parking, sur plus de 30.000 m2. Cet accord intervenait après que d'autres candidatures eurent été écartées, dont celle de Foruminvest, qui proposait une implantation commerciale dans le quartier de la Ville-Haute. La société CityMall, dans laquelle Foruminvest est partie prenante, a annoncé jeudi dans un communiqué qu'elle introduisait une action en référé devant le tribunal civil de Charleroi, à propos du moratoire que contient l'accord passé entre Charleroi et Saint Lambert Promotion. Il y est prévu, dit CityMall, que plus aucun projet commercial de plus de 10.000 m2 ne puisse voir le jour à Charleroi dans les cinq ans à compter de l'ouverture de "Rive Gauche". C'est cette clause de monopole que veut combattre CityMall par son action en référé. Contacté par l'agence Belga, Eric Massin, échevin de l'Aménagement, s'est étonné de cette démarche. Pour lui, le moratoire en question a fait l'objet d'une déclaration unilatérale de Saint Lambert Promotion, et non d'un accord passé avec Charleroi. L'audience d'introduction de ce dossier en référé est prévue pour le 28 octobre.

Tiernoise

November 19th, 2010, 12:24 PM

Tapis rouge pour le projet Rive Gauche à Cannes. Charleroi présente au Mapic la version quasi définitive de son nouveau quartier de la ville-basse.

[...]
La Ville met en vitrine le projet qu'elle considère comme prioritaire pour la revitalisation de son centre, c'est-à-dire le projet Rive Gauche. Mais dans une version inédite. «Nos architectes l'ont retravaillé pour le rendre conforme à toutes les exigences», indique le directeur de projet Raphaël Pollet.

Le programme apparaît donc dans une version quasi définitive, telle qu'elle devrait être au moment du dépôt des demandes de permis, au début 2011.

Ce qui a évolué

Le profil de la place Albert 1er est modifié. Dans la précédente mouture de fin 2009, les bureaux Ricciotti et DDS&Partners l'avaient redessiné avec une légère pente. Cette option est abandonnée, confirme Raphaël Pollet. La place se présente désormais à l'horizontale, si ce ne sont les variations naturelles de niveau. Autre modification : le volume de la nouvelle construction à droite des Colonnades, qui, pour rappel, seront rayées de la carte. Au lieu de se présenter en triangle, ce bâtiment sera rectangulaire, mais ses fonctions ne changent pas.

Enfin, un hôtel de catégorie supérieure devrait apparaître dans l'îlot de la place. À l'origine, la SA Saint Lambert Promotion avait prévu de l'aménager en bordure de quais de Sambre, en exploitant les façades classées de l'immeuble De Heug racheté par Shalom Engelstein. «Et ce n'était pas du quatre mais bien du trois étoiles que nous voulions construire» .

Les conclusions de l'étude Deloitte consacrée aux potentialités d'extension de l'offre hôtelière sur la Ville ont convaincu l'investisseur de déplacer l'hôtel et d'en augmenter le confort. Sans préjudice à la capacité de logement du projet Rive Gauche, assure le directeur de projet. «Nous avons tout simplement switché les logements prévus au-dessus des commerces de la place Albert Ier avec notre projet d'hôtel du quai de Brabant», dit-il. Il ne reste qu'à finaliser la capacité du parking sous la place.

C'est aux côtés de la Ville que le promoteur présente son projet. «Pour notre part, nous en renforçons le caractère attractif en présentant les diverses fiches Phénix qui visent à améliorer la qualité de vie», indique l'échevine du Commerce Ornella Cencig (MR). Rénovation de la place de la Digue, aménagement du «quai de l'Image» avec l'équipement de l'ancien bâtiment de la BNB, création d'une passerelle végétale dans la rue de la Montagne, et bouclage du métro, ces projets portent à 275 millions¤ le montant total de l'investissement.

Donc plus d'hôtel dans l'immeuble Leborgne des pianos De Heug, qui serait réaffecté en logements, si je comprends bien. C'est bien dommage qu'un bâtiment aussi emblématique ne soit plus accessible qu'à quelques locataires privilégiés. À moins d'y installer des commerces ?

À l'origine (source : http://www.pianosesther.be/De_Heug.htm)

http://www.pianosesther.be/De%20Heug/Immeuble-De-Heug-1.jpeg

Actuellement (source Wikipedia), fortement délabré mais classé.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Charleroi_Leborgne_De-Heug.jpg/450px-

Edit : photos de l'intérieur => http://www.focale-alternative.be/deheug-piano-leborgne/

Pluto9

November 26th, 2010, 05:32 PM

http://etincellebulletin.skynetblogs.be/archive/2010/11/25/rive-gauche-foruminvest-et-les-autres.html

Rive Gauche, Foruminvest et les autres.
Qu’il s’agisse du chantier de fermeture de la boucle du métro (Rue du Pont Neuf, Pont de la Résistance, Esplanade de la gare), des projets Phénix censés reprofiler le tissu urbain, (quartiers de la Place Albert, des Finances, Rue de Marchiennes, du Moulin, Place de la Digue, quartier du Rivage, Rue de la Montagne…), des aménagements des quais de Sambre avec la création de la «　Porte des Arts　» (site de l’ancienne Banque Nationale, des projets de centre commerciaux comme «　Rive Gauche　» (Rue du Collège, Place Albert...),de Foruminvest (Esplanade du Palais des Expositions), de l’extension de Ville 2 ( de 12.000 à 18.000m²), depuis 2 ans le cœur de ville de Charleroi avec sa «　Ville Basse　» est en proie aux chantiers et aux projets devant lui assurer une mue qui forgera le paysage et la qualité de vie attendue pour traverser le 21ème siècle.

A y regarder de plus près, deux projets (Rive Gauche et Foruminvest), tout en prétendant développer la mixité en ville (logements, bureaux, services, horeca, loisirs…) se livrent une bataille pour attirer des enseignes autour de leurs épures et créer de nouvelles surfaces commerciales au nom de la «　redynamisation de la ville　».

Les chiffres vont jusqu’à 90.000m² à créer, alors que bon nombre de cellules du centre-ville sont déjà fermées ou dédiées aux solderies tandis que le commerce se porte mal　!

Face à cela, pour les promoteurs, le jeu consiste à «　offrir　»　» des équipements, des infrastructures aux villes (nouveau palais des expos , centre de congrès, parkings en sous-sol, stade, campus, crèche,…) et à se payer en maximisant l’offre commerciale.

Que les commerces marchent ou ne marchent pas, après, ce n’est plus leur problème car dans chaque cas, on construit, on vend et on se retire avec le profit tout en laissant au temps les risques de voir de nouvelles friches surgir au cœur des villes　: les friches commerciales .On se croirait dans une partie de monopoly ou j’achète, je vends, je gagne　!

A Charleroi, dans la lutte qui oppose les deux groupes financiers, la Ville a tranché et assurera son développement autour du pôle Rive Gauche et de surfaces commerciales revues nettement à la baisse. Combien　? On n’en sait encore trop rien aujourd’hui car l’auteur de projet garde le silence sur la seconde mouture de ses esquisses qu’il devrait représenter dans les deux, trois mois à venir, mais on devrait se situer bien en deçà des 27.500m² initiaux. A noter que le premier projet, jugé incompatible avec le bon aménagement des lieux, a été remballé sous la pression et les remarques des citoyens, de leurs organisations, des commerçants et in fine des décideurs politiques.

Evincé pour 10 ans, Foruminvest ne s’en laisse pas conter et attaque la ville.(minimum 40.000m² de commerces envisagés)

Selon les spécialistes en gestion /management, alors que 37% de la population carolo ne fait pas ses courses en équipement de la personne à Charleroi, qu’il y encore de la place pour l’équipement de la maison, et autres spécialités, Jean-Luc Calonger, Carolo et professeur d’université en géomarketing estime dans une étude commandée par la ville à 40.000m² la surface de nouveaux commerces que la ville serait capable d’absorber. Une capacité qui tient compte du pouvoir d’achat moyen des Carolos qui bien avant le début de la crise était en baisse.

Le miroir aux alouettes serait aussi de croire les promoteurs qui affirment qu’avoir une grosse offre commerciale sur Charleroi permettrait d’élargir la zone de chalandise à Bruxelles, voire Lille, Maubeuge… Illusoire car c’est sans compter les projets commerciaux en chantier ou en gestation à La Louvière, à Farciennes, à Namur, à Nivelles, à Waterloo,

En termes d’emplois, s’il y aura bien création il s’agira surtout de transferts car ce qui se créera d’un côté se perdra de l’autre. Il ne suffit en effet pas d’augmenter l’offre commerciale pour maintenir ou augmenter le pouvoir d’achat de la population.

Dénués de moyens financiers, il pourrait être tentant pour les gestionnaires des villes de succomber aux compensations des promoteurs qui en s’adressant aux régions riches ou économiquement faibles voire sinistrées sont quasi assurés de réaliser de juteuses affaires surtout s’ils agitent chez certains politiques le bilan des réalisations à présenter à de futures élections.

L’adage dit que «　Gouverner c’est prévoir　». Ne revient-il donc pas aux responsables politiques des villes et des communes d’élaborer leur schéma de structure, de penser en terme de développement durable, les transformations à opérer à court, à moyen et à long terme plutôt de subir des OPA ou tenter de contrôler des projets mégalos.

C’est cela qui dans un passé récent a manqué à Charleroi　et nous contraint aujourd’hui à la plus grande vigilance si nous voulons réussir et être acteurs du redéploiement de notre ville. L’obligation faite aux concepteurs du projet Rive Gauche de revoir leur copie démontre à souhait qu’il est possible pour une cité, pour ses habitants de se modeler, de se choisir la ville dans laquelle ils voudront vivre demain.

La Fédération de Charleroi du Parti communiste

　

　

Karnoit

November 26th, 2010, 06:38 PM

La Fédération de Charleroi du Parti communiste

L.O.L.

Heureusement qu'on a désormais leur avis. Je suis surpris qu'ils ne suggèrent pas au promoteur de transformer les logements projetés en logements sociaux (ils doivent surement trouver que ça manque dans en ville), et dédier toutes les cellules commerciales à des coopératives :nuts:

Tiernoise

December 13th, 2010, 04:34 PM

Les images en grand sont visibles sur le site d'Antoine Tanzili, l'échevin de la culture.

http://www.tanzilli.be/

Pour moi, c'est beaucoup mieux que le premier projet avorté.

Pluto9

December 14th, 2010, 11:42 PM

On pensait le dossier Engelstein et Rive Gauche bouclé depuis la signature officialisée à l'hôtel de ville de Charleroi et face à une presse unanime et jamais contredite depuis lors : l'affaire était réussie pour Rive Gauche qui avait l'exclusivité du développement commercial pour au moins 5 ans. Au tribunal des référés saisi par Foruminvest ce matin, on a appris qu'il n'y avait pas d'exclusivité pour Rive Gauche et Foruminvest demeure donc en piste.

http://telesambre.rtc.be/content/blogcategory/90/368/

La justice n'est pas dupe, plus de copinage

Karnoit

January 12th, 2011, 11:23 AM

Charleroi: CityMall débouté face au dossier "Rive Gauche"

Le promoteur commercial avait introduit une action en justice contre les autorités carolos. Il s'estimait préjudicié par le moratoire passé entre la Ville et la société St-Lambert Promotion pour la construction du complexe commercial.

En septembre dernier, la Ville de Charleroi avait présenté l'engagement passé avec la société Saint Lambert Promotion, pour la conception et la construction de "Rive Gauche" (un vaste projet de commerces, d'habitations et de parkings, essentiellement basé dans le quartier de la Ville-Basse).

Egalement candidate à un projet qui, lui, se serait situé dans le quartier de la Ville Haute, la société Foruminvest avait vu sa candidature écartée à l'époque. Elle avait, il y a quelques semaines, introduit une action en référé et donc en urgence, contre le fait que la convention passée pour "Rive Gauche" prévoyait un moratoire et l'interdiction, pour d'autres promoteurs, d'élaborer d'autres projets commerciaux.

Lors de l'audience du 14 décembre dernier, la Ville avait soutenu que ce moratoire n'existait pas, et qu'il serait d'ailleurs illégal. De son côté, Foruminvest, devenu entre-temps CityMall, avait fait valoir que la publicité donnée à la convention passée par la Ville lui avait fait perdre des possibilités de contrats nouveaux.

Dans l'ordonnance rendue mardi, le tribunal rappelle que l'urgence de l'action intentée doit être prouvée par CityMall, ce qui n'est pas le cas, d'autant que l'action introduite l'a été plusieurs semaines après la médiatisation donnée à la convention passée entre Charleroi et Saint-Lambert Promotion. Pour le tribunal, la société n'est pas fondée à invoquer l'urgence, alors qu'elle a fait preuve d'inertie.

Le tribunal dit encore que CityMall pouvait introduire une action au fond, ce qu'elle n'a pas fait à ce jour. L'urgence n'étant pas démontrée, l'action introduite par CityMall contre la ville n'est pas fondée, et la société est donc déboutée.

De son côté, la ville de Charleroi avait estimé que l'action de CityMall était téméraire et vexatoire, et lui avait causé un préjudice pour lequel elle demandait à être indemnisée. Le tribunal lui donne tort, et la déboute. CityMall dispose maintenant d'un mois pour interjeter appel, à partir du jour où cette ordonnance lui sera signifiée.

http://www.rtbf.be/info/regions/charleroi/charleroi-citymall-deboute-face-au-dossier-rive-gauche-293704

Tiernoise

January 20th, 2011, 04:02 PM

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=39316024&postcode=6000

Rive Gauche en panne d'architecte

CHARLEROI - Coup dur pour le projet Rive Gauche à Charleroi : une mésentente entre le promoteur et l'architecte va entraîner un retard qui reste à déterminer.

Il y a de la séparation dans l'air entre l'architecte du projet Rive Gauche à Charleroi ville-basse, le français Rudy Ricciotti qui compte plus de 200 références dans le monde, et l'investisseur Saint Lambert Promotion. Lors du dernier Collège communal, le promoteur lui-même est venu en aviser les mandataires locaux.

«Shalom Engelstein a exposé les tensions de son groupe avec le bureau d'architecture Ricciotti », rapporte un échevin. Comme le confirme le directeur de projet Raphaël Pollet, le différend porte sur l'évolution de la ligne des façades. «Autant nous aimions bien ce qui nous avait été présenté dans la première version, autant nous ne voulons pas du concept développé dans le nouveau programme. Et comme notre architecte s'obstine...» Coup dur. Mais qui ne compromet pas l'exécution de Rive Gauche, «bien loin de là», insiste Raphaël Pollet.

À la recherche d'un nouvel architecte

Décidé à poursuivre l'opération de revitalisation autour des îlots des places Buisset et Albert Ier, le promoteur entend trouver un nouveau prestataire en architecture. Qualités exigées : de la disponibilité et de la force de travail pour ne pas perdre trop de temps.

«Dans le planning initial, il était prévu de déposer notre dossier de demande de permis le 15 février prochain. On ne pourra le faire qu'avec retard» . Optimiste, Raphaël Pollet parle d'un mois supplémentaire pour accomplir cette étape décisive. Rendez-vous est donc pris pour mars.

Attention, la Ville exige des qualités architecturales et urbanistiques marquées : «Pas question de faire n'importe quoi là-bas, observe en substance l'échevin de l'Aménagement Urbain Éric Massin (PS). Nous voulons de l'audace, une véritable plus-value pour la ville-basse et tout le centre de Charleroi.» C'étaient d'ailleurs là les qualités qui avaient concouru à faire de Rudy Ricciotti le concepteur idéal, associé au bureau belge DDS & Partners.

Il faut reprendre à zéro

Grand Prix national de l'architecture, Rudy Ricciotti appartient en effet à cette génération d'architectes qui allient puissance de création et culture constructive. Dans les Bouches-du-Rhône où il est établi, il s'affiche comme le militant du combat contemporain sur des terres minées par le régionalisme néo-provençal.

Auteur de réalisations marquantes en France, avec notamment le centre chorégraphique national d'Aix-en-Provence ou le stade Jean Bouin en construction, il impose sa «patte» aisément jusqu'en Asie : c'est lui qui a bâti la passerelle de la Paix à Séoul (Corée du Sud).

À Charleroi, son successeur va devoir tout reprendre à zéro. Il faut redéfinir une ligne pour les façades. Le promoteur se dit confiant et va centrer ses recherches sur la Belgique. Les talents n'y manquent pas. Sans avoir pour autant les agendas hyperchargés des «pointures» internationales.

Le reportage de Télésambre (avant l'annonce de cette mauvaise nouvelle)

http://telesambre.rtc.be/content/view/10406/166/

Je ne sais pas pourquoi, mais on dirait que cette visite et la communication à la presse avaient quelque chose de claudicant ce jour-là... ;-)

Avant cela, nous avions obtenu toute une série d'informations sur le projet le 12 janvier dernier : http://www.lesoir.be/regions/hainaut/2011-01-12/nouvelle-etape-pour-rive-gauche-814123.php

L'auteur de l'étude d'incidence a présenté au collège communal les volets « mobilité » et « livraison » du projet de pôle commercial au centre de Charleroi. Le boulevard Tirou sera remodelé en profondeur. Nouvelle étape dans le long processus d'octroi du permis unique pour la construction du centre commercial Rive Gauche à Charleroi. Ce mardi, l'auteur de l'étude d'incidences, le bureau Transitec, a présenté aux membres du collège communal les volets mobilité, parking et livraison de son travail, en présence du promoteur Shalom Engelstein. L'étude porte sur l'intégration d'un pôle commercial de 30.000 m2 avec des bureaux et du logement en cœur de ville.

Besoins de stationnement. Si les auteurs de l'étude estiment les besoins bruts de parking public à 1.500 places pour le quartier, ils considèrent que l'offre de Rive Gauche doit se situer entre 700 et 800. Soit de 4 à 500 de moins que n'en exigeait le collège. Comme le rappelle le directeur de projet Raphaël Pollet, « la Ville avait évalué les besoins à 1.200 emplacements, dont la moitié dans un ouvrage enterré sous la place Albert Ier. » Les experts ont tablé sur une excellente couverture des transports en commun pour revoir à la baisse les besoins de capacité. Ils arrivent donc à une proposition à mi-chemin entre les estimations de Charleroi et celles de la SA Saint-Lambert Promotion.

Parking. La localisation du parking a été confirmée à la place Albert Ier : il s'agira d'une extension du parking actuel, et d'un approfondissement puisque l'infrastructure comptera deux niveaux de 350 à 400 places, contre 140 aujourd'hui au -1 et en surface. Le parking débordera assez largement de son emplacement actuel, avec une enclave en dessous du passage de la Bourse, au cœur du programme commercial, et une prolongation en dessous des colonnades, ce bloc de 4.000 m2 promis à disparaître.

Accès. Les auteurs de l'étude considèrent qu'un accès au parking sera insuffisant ; ils préconisent donc la construction de deux trémies, la première à double sens, la seconde réservée aux entrées avec des fonctions de sortie de secours. L'étude en localise les emplacements à hauteur du Mac Do pour la première, sur le tronçon allant de la place des Tramways au Centre électronique ; devant le Prince Baudouin pour la seconde, afin d'absorber la circulation venant du sud de Charleroi. Cette formule évitera un important report de trafic sur le ring intérieur de Charleroi, pour les usagers de Rive Gauche.

Mobilité. C'est évident : l'apparition de Rive Gauche va changer la vie des usagers de la ville basse et du même coup le plan de circulation. Pour organiser la mobilité dans les meilleures conditions, le bureau Transitec suggère de modifier la fonction du boulevard Tirou, afin de le décharger de 30 % de son trafic : aujourd'hui employé comme voirie de transit pour traverser le cœur de Charleroi, il est question d'en faire un axe pénétrant vers le nouveau quartier. « La circulation s'écoulerait des deux côtés à double sens, avec une mise en piétonnier du tronçon central, entre le Mac Do et le Quick, pour autoriser le passage des véhicules sortant de la rue de Marcinelle », explique l'échevine du Commerce Ornella Cencig (MR).

Faisabilité. Techniquement, pas de problème. Les promoteurs assurent que l'ancien lit de la Sambre n'empêchera pas le creusement de l'ouvrage ni l'exécution des trémies. Pour la bonne gestion des livraisons de la zone, le bureau Transitec a analysé différents trajets. Son étude distingue les livraisons de MédiaMarkt Saturne de celles des 67 autres boutiques du projet Rive Gauche. Shalom Engelstein a confirmé son intention de déposer le dossier de demande de permis pour le mois de février. (...)

Gianfranco Renardo

January 20th, 2011, 05:06 PM

Charleroi: l’architecte de Rive Gauche se retire
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http://www.lanouvellegazette.be/regions/charleroi/2011-01-20/charleroi-l-architecte-de-rive-gauche-se-retire-841493.shtml
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Rudy Ricciotti, le renommé architecte que Shalom Engelstein avait engagé pour habiller son centre commercial Rive Gauche a décidé de quitter le navire. Le promoteur assure que cela ne retardera que d’un mois le début des travaux...

Rédaction en ligne

Publié le 20/01 à 11h42

Ce sont nos collègues du Soir et de Vers l’Avenir qui le révèlent. Shalom Engelstein a annoncé la nouvelle mardi à un collège communal pantois: Rudy Ricciotti, engagé dans d’autres grands projets, ne veut plus s’occuper du centre commercial censé redynamiser la Ville-Basse.

Du coup, le promoteur doit se trouver en toute urgence un architecte qui accepte de reprendre le projet. Mais de nombreuses questions de droit se posent. En particulier celle-ci: si les modifications proposées par Ricciotti (enlèvement des colonnades, orientation de la place Albert 1er, etc.) sont libres de droit, la reprise du dossier pourrait être rapide, le nouvel architecte se contentant de rhabiller des infrastructures qui ne changeraient pas. Mais si Rudy Ricciotti détient la propriété intellectuelle des plans et des esquisses, cela pourrait mener à de très importants retards.

Le promoteur, de son côté, minimise, et assure qu’on ne perdra qu’un petit mois dans la mésaventure.

Tiernoise

January 20th, 2011, 05:54 PM

Bienvenue, Gianfranco !

Oui, c'est bien dommage. De nouveaux retards en perspective. Mais le plus grave : le simple nom de Ricciotti avait la capacité d'attirer une clientèle nouvelle à Charleroi. Et même si l'architecte qui retravaillera le projet est talentueux, et le résultat à la hauteur des espérances, l'absence d'un grand nom international de l'architecture risque de pénaliser le projet.

Karnoit

January 20th, 2011, 11:18 PM

:ohno: encore une perte de temps dont on se serait bien passé. J'avoue que niveau communication, ils auraient pu mieux faire. Ricciotti a quitté pour quoi? Pour s'occuper d'autres projets ou parce que le promoteur n'acceptait pas sa nouvelle version des façades? C'est assez dommage qu'on ne puisse pas les voir ces plans des façades d'ailleurs...

Tiernoise

January 21st, 2011, 10:47 AM

Ricciotti a quitté pour quoi? Pour s'occuper d'autres projets ou parce que le promoteur n'acceptait pas sa nouvelle version des façades? C'est assez dommage qu'on ne puisse pas les voir ces plans des façades d'ailleurs...

En fait, il a pris peur en découvrant la mauvaise réputation que traîne la ville. Il fallait éviter que son nom prestigieux y fût associé et sali à jamais...

Non, franchement, je ne sais pas et quelque chose me dit qu'on ne saura jamais.

Karnoit

January 21st, 2011, 06:35 PM

^^

Cette idée m'a aussi traversé l'esprit :) Mais bon, il aurait bien plus de mérite à faire revivre la ville basse de Charleroi avec Rive Gauche que de construire un Xème projet dans une quelconque ville hype.

Gianfranco Renardo

January 21st, 2011, 08:27 PM

merci pour l'accueil Tiernoise.

tout à fait d'accord avec vous Karnoit !
le défi n'en sera que plus beau ! avec ou sans "Richichi" ... ;-)

je suivrai l'évolution des chantiers avec attention étant donné que je crèche au coeur du problème...je suis vraiment curieux de vivre toutes ces transformations...

j'espère seulement que la "communication" de la ville et des acteurs sera à la hauteur car actuellement, c'est loin d'être le cas ...

Tiernoise

January 28th, 2011, 10:56 AM

Bon courage pendant les travaux ! Moi qui supporte actuellement un an de travaux dans le bâtiment mitoyen au mien, je peux compatir...

Des infos tirées des archives de La Nouvelle Gazette du 21 janvier :

Shalom Engelstein a viré son architecte!
Les travaux seront retardés de plusieurs semaines au moins
L’ architecte français Rudy Ricciotti était censé apporter sa prestigieuse griffe au projet Rive Gauche. Il s’est brouillé avec le promoteur Shalom Engelstein... Du coup, ce dernier va devoir se trouver vite fait un architecte qui puisse lui dessiner de nouvelles façades. Le promoteur évoque un retard d’un mois.

C’était “la” signature architecturale, qui devait venir sanctionner le renouveau de la Ville-Basse. Celle de Rudy Ricciotti, cet architecte français à la réputation universelle engagé par Shalom Engelstein pour doter son centre commercial d’une éclatante parure. Il était chargé du dessin des façades. Les premières esquisses, présentées en novembre 2009, avaient ravi tout le monde. Mais les plus récentes, présentées avec beaucoup de retard, ont déplu au promoteur. Au point que les points de vue du maître d’ouvrage et de l’architecte sont devenus irréconciliables.

Mardi, Shalom Engelstein s’est déplacé en personne devant le collège communal carolorégien pour l’annoncer aux bourgmestre et échevins. “Le projet avec lequel il est venu en janvier était fondamentalement différent, et ne nous a pas convaincus. Comme Rudy Ricciotti campait sur ses positions, nous avons rompu l’association”, explique, sans se démonter, Raphael Pollet, représentant du groupe Engelstein à Charleroi.

Il se recase à Paris...
Car, selon l’émissaire du promoteur, la rupture ne devrait pas provoquer de trop grave retard: quelques semaines tout au plus. “Nous voulions déposer les permis en février. Nous espérons finalement pouvoir le faire en mars.” Pour cela, il faudra rapidement trouver un architecte qui succède à Rudy Ricciotti. Le successeur en question ne devra pas reprendre le travail à zéro: son ouvrage ne portera que sur celui accompli par Ricciotti, “c’est-à-dire principalement les façades”, précise Raphaël Pollet. Pas question, donc, de revenir sur l’économie générale du projet. Les volumes resteront identiques. Les colonnades seront bien abattues, et la place Albert aura l’orientation prévue. “Même si Ricciotti a travaillé sur ces questions, ces idées ne viennent pas de lui. Il n’a aucun droit sur elles! Il n’était qu’un des membres de l’énorme équipe à l’œuvre sur ce projet. On change simplement celui qui devait donner la griffe architecturale que la Ville réclame à juste titre. Et elle l’aura!” conclut, confiant, Raphaël Pollet.

En attendant, les affaires de Rudy Ricciotti, architecte filant, ne vont pas mal. La preuve: il a été sélectionné pour réaliser un gros projet parisien... en proposant les esquisses réalisées pour Rive Gauche. Avant même, notons-le, d’être déchargé du dossier carolorégien.

La Ville, inquiète, est au balcon...

Une fois n’est pas coutume, rien n’avait filtré du collège communal de mardi. Mais nos madrés confrères de Vers l’Avenir et du Soir ont pu percer le secret: Shalom Engelstein a stupéfié bourgmestre et échevins mardi. “On s’est demandé ce qui nous tombait encore dessus” lance un échevin. Le promoteur anversois, qui avait rompu les ponts la veille avec son architecte, s’est déchaîné contre Rudy Ricciotti, le qualifiant de “diva qui se fout complètement de Charleroi”.

Une fois le choc accusé, les édiles municipaux se disaient, à la suite du promoteur, rassurés. Et fermes. “Nous avons signifié à Shalom Engelstein que cela ne changeait rien à notre niveau d’exigence: nous voulons à tout prix que Rive Gauche pose un geste architectural fort, qui marque le redéploiement de la Ville-Basse. Pour nous, le nom de l’architecte n’a aucune importance, tant que nos requêtes sont rencontrées” avançait hier Eric Massin, après 48 heures d’un inhabituel silence. La Ville, donc, est au balcon: elle ne peut rien faire d’autre que d’attendre, et d’espérer, que le groupe Engelstein trouve une avantageuse solution de rechange. Et vite.

Pluto9

January 28th, 2011, 08:23 PM

http://www.youtube.com/watch?v=mVyzZK3-k9c&feature=related

avec la potion magique carolo, y aura pas de soucis.

bien joué aussi le coup de l'architècte international qui ouvre toutes les portes... puis oups comme par hasard y a plus...

next.

Tiernoise

February 4th, 2011, 01:25 PM

Archive La Nouvelle Gazette du 2 février :

Architecte trouvé!
rive gauche
Le groupe Engelstein avait, il y a quelques semaines, rompu son association avec l’architecte Rudy Ricciotti. À bonnes sources, on nous confirme que le promoteur lui a trouvé un remplaçant, pour le volet du projet qui concernait principalement les façades, soit la “signature ” architecturale. Les nouvelles esquisses seront présentées la semaine prochaine au collège communal carolorégien. Cet imbroglio n’aura finalement causé qu’un retard d’un mois: le promoteur espère déposer les permis à la mi-mars, plutôt qu’à la mi-février.

Archive Le Soir du 20 janvier :

Rive Gauche cherche nouvel architecte
ALBIN,DIDIER

Charleroi Le bureau français Rudy Ricciotti claque la porte
Nouvelle tuile pour Charleroi : la SA Saint Lambert Promotion, qui porte le projet Rive Gauche à la ville basse (un centre commercial de 29.000 m2 avec du logement et des bureaux), est sur le point de mettre fin à sa collaboration avec le prestigieux bureau d’architecture français Rudy Ricciotti. En cause : « Un désaccord sur l’évolution de la ligne architecturale des façades, selon le directeur de projet Raphaël Pollet. Nous aimions bien ce qui nous avait été présenté dans la première version, mais pas le concept développé dans le nouveau programme. Et comme notre architecte s’obstine… » Le promoteur Shalom Engelstein est venu lui-même annoncer la mauvaise nouvelle au collège communal carolo. Selon nos informations, cette « rupture » a jeté un froid.

À Charleroi, où Ricciotti s’était associé au bureau DDS & Partners, le divorce avec Saint Lambert Promotion aura des conséquences sur le programme Rive Gauche. D’abord en termes de calendrier. Raphaël Pollet, qui tempère, parle « d’un mois de retard. Notre demande de permis est finalisée à 90 %. Il nous faut donc trouver un nouveau partenaire pour déposer le dossier (NDLR : prévu le 15 février). » Le futur architecte va devoir tout reprendre de zéro, la propriété intellectuelle de la conception appartenant à Ricciotti. C’est dire comme il ne faut pas perdre de temps.

À ce stade, le promoteur tourne surtout son regard sur la Belgique pour s’adjoindre les services du prestataire idéal. « Nous voulons qu’il puisse s’investir rapidement. » Ce qui n’est pas forcément le cas des grandes références étrangères de l’architecture comme Norman Foster ou Peter Zumthor.

S’il s’agit d’un problème interne entre un prestataire et l’investisseur, la Ville n’entend pas pour autant sacrifier une once de qualité au renouveau urbain. En charge de l’aménagement, l’échevin Eric Massin (PS) « exige du programme Rive Gauche qu’il conserve sa force architecturale et urbanistique pour apporter une véritable plus-value à la ville. C’est une condition sine qua non. » Pour l’échevin, « le temps presse. Les îlots des places Buisset et Albert, sur lesquels s’articulent le projet, sont en déliquescence. Une restructuration profonde s’impose ».

Contestataire et par ailleurs contesté, Ricciotti, qui a construit de Paris à Séoul en passant par Potsdam, est connu pour ses prises de position. Il multiplie les audaces pour échapper à la banalité, comme en témoignent ses centaines d’interventions, de l’école à la salle de spectacles, de la réhabilitation de lieux historiques à l’habitat collectif et à l’aménagement urbain. Ça plaît ou pas : le mensuel d’informations satiriques des Bouches du Rhône Le Ravi ne manque jamais une occasion de dire tout le mal qu’il pense de ce grand prix d’architecture et de ses projets grandiloquents, comme le Musée des civilisations et de l’Europe de Marseille.

Tiernoise

February 8th, 2011, 11:27 PM

http://telesambre.rtc.be/content/view/10609/166/

http://www.lanouvellegazette.be/regions/charleroi/2011-02-08/charleroi-voici-enfin-la-future-ville-basse-847312.shtml

http://www4.lameuse.be/rivegauche3.jpg

http://www4.lameuse.be/rivegauche1.jpg

http://www4.lameuse.be/rivegauche2.jpg

http://www4.lameuse.be/rivegauche4.jpg

Pluto9

February 9th, 2011, 09:15 PM

un scandale

rive gauche doit changer de nom pour Rive Centre Ville, avec au passage vole de l'espace public et privé.

1. on annonce galerie rive gauche, quartier de misère, tous bien comptant de vendre.
2. on utilise un architècte mondialement connu pour ouvrir toutes les portes mais on sait très bien que c'est un prete nom. la ville grugée dit amen à tout, même détruire son patrimoine... et offrir... le boulevard Tirou !!! , le but ultime de Shalom. !!!
bravo monsieur très belle arnaque, sans doute un grand fan de Paul Newman.

il y a tellement à dire, c'est honteux.

Tiernoise

February 10th, 2011, 10:17 AM

Ah, Pluto9 (et les autres forumeurs), n'oubliez pas de voter - chaque jour - pour Charleroi à l'adresse http://www.monopoly.be/landing.html !

Les études envisageaient déjà de couper le boulevard Tirou en deux et de mettre la partie centrale en piétonnier. Ce n'est pas neuf. Mais c'est vrai que le bâtiment qui occupe en partie l'emplacement des Colonnades paraît plus haut que sur les esquisses de Ricciotti.

Les nouvelles esquisses sont parfaitement visibles sur le site d'Antoine Tanzili (http://www.tanzilli.be/?p=2746) et sont accompagnées d'une petite revue de presse.

On en parle également ici :
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=39366700&postcode=6000
http://www.dhnet.be/regions/charleroi-centre/article/342299/le-visage-de-la-place-albert.html

Karnoit

February 10th, 2011, 10:49 AM

Enfin!:banana: J'ai cru qu'on ne verrait jamais des images, mis à part les "thumb pictures" des articles de presse.

Concernant le bâtiment de la place Albert Ier, je le trouve plutôt pas mal. Ça donnera assez bien avec la tour du Centre Albert en arrière-plan. La seconde partie du centre qu'on peut voir sur les images me semble plus terne mais j'attends de voir plus de vues d'ensemble avant de me décider.

Pluto9

February 10th, 2011, 12:01 PM

j 'ai voté pour ... namur bien sur

au passage c'est amusant de voir la photo de charleroi au monopoly... L'Hotel de ville ! le même architècte que les colonnades ... et hop encore un peu plus de patrimoine à la poubelle...

merci pour les liens.

Tiernoise

February 10th, 2011, 12:24 PM

j 'ai voté pour ... namur bien sur

Traître !

L’architecte bruxellois Pierre Lallemand est donc intervenu très tard dans ce projet quasi bouclé. Cela ne l'a pas empêché d'avoir une vision précise et personnelle de ce qu'il voulait.
Pierre Lallemand : "La conception de ce centre commercial s’est faite par analogie aux anciennes halles commerciales ou marchés couverts. Cela se structure donc sous un grand auvent qui définit une zone sur la place (mais en continuité avec celle-ci) et sous lequel l’activité commerciale prendra place".

L'auvent sera soutenu par un faisceau de poutrelles d'acier, rappelant le passé industriel de Charleroi. Le collège ayant donné son accord à ce projet, le dossier va entrer dans une nouvelle phase.

Raphaël Pollet, directeur du projet "Rive gauche" : "Nos architectes ont besoin maintenant d’un bon mois pour finaliser les dossiers. Aux alentours du 15 mars, nous introduirons donc les demandes de permis. Une fois celles-ci introduites, les autorités ont six mois pour nous les délivrer".

Il faudra ensuite ajouter un délai pour les éventuels recours. Raphaël Pollet : "C’est pratiquement impossible de gérer un tel projet sans générer un recours ou l’autre. Il ne faut pas être naïf sur ce point-là : on s’attend effectivement à un certain nombre de recours".

Les premières démolitions devraient démarrer fin 2011 ou début 2012. Les travaux, eux, devraient être terminés trois ans plus tard.

http://www.rtbf.be/info/regions/detail_charleroi-le-nouveau-projet-rive-gauche-devoile?id=5595223

Pluto9

February 10th, 2011, 02:35 PM

:)
Il n'y a pas de traîtres, il n'y a que des trahisons... la ville m'a trahi en premier, je ne voterai pas pour elle au monopoly :D

à nous 2 Pollet !!! que je meilleur avocat gagne !

Bazar

February 10th, 2011, 05:00 PM

Joli! Je poste un des rendus en un peu plus grand :)

http://i1116.photobucket.com/albums/k564/bazar_022/11-PLA-DDS_Charleroi_Albert-Vue-Place-Albert-I-CURVED1-1024x523.jpg

Gianfranco Renardo

February 11th, 2011, 10:15 AM

ça semble pas mal (très proche du projet précédent) mais j'ai néanmoins quelques craintes :

>ce genre de méga projet avec cette architecture typique "parallélépipède rectangle" ne sera-t-il pas vite démodé... ???? l'avenir nous le dira...

>c'est assez froid malgré tout,j 'ai bien peur que cette grande place exposée au vent ne soit désertée le soir... Il y a pour l'instant encore un minimum de vie (je dis bien un minimum...) avec le prince Baudouin et les Colonnades mais s'il n' y a pas d'établissement horeca de qualité et ouvert tard sur la place même, ce sera mortel (au sens propre comme au figuré)...

>tout comme Karnoi, la partie donnant sur le boulevard Tirou en venant du rond point (Tamway) est un peu terne...on risque d'avoir un haut mur gris qui fera une coupure complète avec le reste du boulevard...

avez vous des infos sur les entrées pour les parkings souterrains ?

WAIT & SEE...comme on dit

Tiernoise

February 11th, 2011, 01:11 PM

Je partage l'avis de Gianfranco. On a ici quelque chose qui redorera l'image de la ville, qui fait véritablement "grande ville". C'est indispensable pour attirer du monde au centre. Mais la mixité des fonctions semble être oubliée sur la place (le projet comprend des logements, mais alors plutôt dans l'ilôt Buisset, j'imagine).

Je trouve que les esquisses de Ricciotti ménageaient davantage d'espace pour cette mixité.

Je n'ai jamais compris comment les gens peuvent passer du temps à manger ou boire un verre dans ces centres commerciaux classiques (à Charleroi, genre Ville2 ou shopping Cora). La dernière chose que j'ai envie de faire, quand je mets les pieds dans de tels endroits, c'est d'y rester pour boire un verre ! C'est tellement impersonnel... Une fois les indispensables achats effectués, je prends mes jambes à mon cou.
Ici, ce sera pareil. En fait, le projet de Ricciotti faisait moins "centre commercial" et on pouvait y imaginer de l'horeca pas du tout impersonnel.

Maintenant, que resterait-il comme café sur la place ? À part la brasserie Rive Gauche ouverte récemment et très excentrée, plus rien. Alors que le Prince Baudouin, c'était quand même très agréable, et cela à toute heure !

Si j'ai bien suivi, les entrées du parking se situeraient sur le boulevard Tirou, de part et d'autre de la partie centrale piétonne.

Gianfranco Renardo

February 17th, 2011, 09:01 AM

Quelques*esquisses*du*projet*d'aménagement*des*bâtiments*voisins*de*l'immeuble*De*heug*trouvées*sur*le*site*des*architectes*dds*qui*collaborent*avec*P*Lallemand.

les*photos*sont*petites*mais*ça*donne*une*idée...

http://www.dds-partners.eu/francais/home_fr.html

>*dans*projects*/*current*projects*/*retail*/*charleroi*rive*gauche

Tiernoise

February 18th, 2011, 10:58 AM

^^

Ces esquisses datent d'un certain temps déjà (avant même l'engagement de Ricciotti), il est peu probable qu'elles correspondent à la réalisation finale.

Patientons encore !

Dr Stef

February 18th, 2011, 12:30 PM

vendredi 18 février 2011 à 00h15
La façade du Rive Gauche enfin dévoilée
Pour les futures façades du centre de Charleroi et du projet Rive Gauche, l'architecte-styliste Pierre Lallemand fait la part belle à un grand auvent rappelant les anciennes halles de commerce.

http://trends.rnews.be/images/resized/119/495/306/257/7/500_0_KEEP_RATIO_SCALE_CENTER_FFFFFF.jpg

«Pour dessiner les futures façades du centre de Charleroi et du projet Rive Gauche, c'est finalement à l'architecte-styliste Pierre Lallemand que nous avons demandé d'intervenir, dans les très brefs délais impartis», confie Grégoire de Jerphanion, en charge de l'ensemble du projet pour DDS Partners Architects.

Le crayon de Pierre Lallemand fait la part belle à un grand auvent rappelant les anciennes halles de commerce, «histoire d'inscrire centre commercial et espace public dans la continuité l'un de l'autre». L'idée : prolonger la place jusqu'à l'intérieur du centre commercial. Et saisir au passage l'opportunité de retisser le lien entre ville haute et ville basse.

Par la forêt de colonnes d'acier soutenant l'auvent, le projet de Pierre Lallemand joue sur le rappel symbolique de l'acier au cœur de la cité carolo. Le reste de l'intervention se veut plus sobre, serein mais résolument contemporain.

Reste à voir si le public carolo aimera. Et, surtout, quand il pourra enfin profiter des lieux à taille réelle.

http://trends.rnews.be/fr/economie/actualite/immo/la-facade-du-rive-gauche-enfin-devoilee/article-1194953062718.htm

nanoschmil

February 23rd, 2011, 12:37 PM

Bonjour,

Adresse de site Web à retenir, déjà dévoilé mais pas encore lancé : carolophenix.be
Le site est abordé dans le dernier magazine communal de Charleroi (voir pages 15 à 17 du pdf : http://www.charleroi.be/SiteResources/Data/mediaarchive/ebook/download-dwn-siteresources/data/mediaarchive/ebook/catalogues/charleroimagazinefvrier2011/pages/magchfev.pdf.htm)

Chaque projet Phenix est abordé par un code couleur pour informer les citoyens sur les chantiers, délais, montants des travaux,... suivront également des campagnes de presse,...

Karnoit

February 23rd, 2011, 04:08 PM

^^

C'est une bonne initiative qui va permettre d'éclairer pas mal de gens je pense. Par contre j'espère qu'il y aura un peu plus à voir sur le site qu'un panneau de Carolopoly, même si l'idée est sympa.

Tchek

March 8th, 2011, 09:03 PM

J'ai jamais compris cette idée de vouloir créer une architecture qui "rappelerait le passé industriel de la ville"... il faut evoluer, s'affranchir de ça! Est-ce typiquement wallon de se rattacher à cet affreuse post-industrie stérile telle une obsession? J'ai aussi entendu Demeyer vouloir avoir cette démarche vis-a-vis de l'esplanade des Guillemins. Est-ce que c'est ce que les gens veulent, qu'on leur rappelle ce passé? Je connais des gens qui habitent le centre de Liège pour justement fuir l'environement (post)-industriel de la péripherie! Moi si j'ai envie qu'on me rappelle un passé industriel, je vais a Ougrée ou a Marchienne, pas dans le centre d'une grande ville!

Charleroi ne sera jamais une ville touristique, mais est-ce une raison pour stygmatiser un stéréotype grâce un architecte qui n'a pas compris que cet environement "industriel", les Carolos ont peut-etre envie de voir autre chose?

Karnoit

March 9th, 2011, 11:30 AM

^^

Je trouve personellement qu'il y a une erreur de dénomination. L'architecture n'a rien de "néo-industriel". Ou alors on fait du style industriel à chaque fois qu'on utilise du métal dans une construction?
Mais je ne suis pas particulièrement fan de cet état d'esprit qui veut à tout prix "rappeler le passé" non plus.

Karnoit

March 9th, 2011, 11:32 AM

Magnette a accosté Rive Gauche

Charleroi. Le projet Rive Gauche allie centre commercial, bureaux et logements. C'est la plus grande opération immobilière privée menée à Charleroi. Le patron du PS carolo Paul Magnette a fait remanier le projet. La délivrance des permis prendra quelques semaines de retard.

Le dépôt du dossier de demande de permis pour le projet Rive Gauche à Charleroi (intégration d'un centre commercial de 29.500 mètres carrés avec des bureaux et du logement dans une zone d'habitat urbain) connaîtra un nouveau retard. « Léger », selon le directeur de projet Raphaël Pollet, de la SA Saint Lambert Promotion. En cause : une intervention du ministre et président de l'Union socialiste communale de Charleroi (USC) Paul Magnette pour modifier l'esquisse approuvée le mois dernier par les membres du collège communal et le fonctionnaire délégué de l'Urbanisme de la Région wallonne.

Flash-back : en janvier, l'investisseur anversois Shalom Engelstein vient informer lui-même la Ville de Charleroi du divorce de son groupe avec le bureau d'architecture Rudy Ricciotti, associé à DDS & Partners pour la plus grande opération immobilière privée jamais menée à Charleroi. Il faut rechercher au pied levé un successeur à l'architecte français. Le mois suivant, l'oiseau rare est trouvé : le promoteur vient présenter à l'exécutif communal les esquisses de Pierre Lallemand, architecte cofondateur du bureau bruxellois Art & Build qu'il a quitté « pour pouvoir se consacrer à la création », selon ses termes.

Pour Rive Gauche, Pierre Lallemand reprend à zéro le design des façades. Sans changer quoi que ce soit aux grandes options urbanistiques, il imagine une entrée monumentale pour le futur centre commercial dont les portes s'ouvrent sur la place Albert Ier à la ville basse. Son pari, c'est un retour à la tradition de halle qui a fait les beaux jours du quartier. Il dessine donc un auvent soutenu par une forêt de poutres en acier de 20 mètres de haut. Mais il intègre à l'espace public remodelé un escalier d'accès au parking souterrain du shopping. Personne n'y voit à redire, l'accueil est élogieux.

Le fonctionnaire délégué Raphaël Stokis estime même que « le projet correspond à la nouvelle vision de la ville, moyennant un petit aménagement. » Mais Paul Magnette n'aime pas, selon plusieurs sources concordantes. Le leader du PS carolo refuse de sacrifier de l'espace public à une fonction à caractère privé. Il impose de revoir la copie. CDH et MR se rangent à ses exigences. L'architecte a retravaillé le concept.

« Nous avons pu trouver des solutions alternatives, observe le directeur de projet Raphaël Pollet. Elles sont en cours de finalisation. Un accord a été marqué. Tout s'est fait de façon constructive. »

Avec deux à trois semaines de retard, le dossier de demande de permis devrait donc enfin être prêt. Il doit être complété par une étude d'incidences mise à jour et une étude de performance énergétique des bâtiments (PEB). Pour Rive Gauche, l'obtention du permis est l'élément déterminant. C'est celui-ci qui va lui donner définitivement de l'avance sur les autres promoteurs. Notamment par rapport au projet de City Mall Foruminvest sur le site du palais des expos, passé au second plan à Charleroi.

http://www.lesoir.be/regions/hainaut/2011-03-09/magnette-a-accoste-rive-gauche-827149.php

Tiernoise

March 9th, 2011, 01:25 PM

^^
Il a bien du pouvoir, ce Paul Magnette !

Il a peut-être raison mais son ingérence est tout de même gonflée !

Les choses n'ont semble-t-il pas vraiment changé depuis l'époque Van Cau/Van Gompel...

Pluto9

March 9th, 2011, 02:59 PM

faire des projets privés sur des espaces public et privés qui ne leur appartiennent pas, c'est simplement ubuesque.

pourquoi ne parle t on que des 4000m² supplémentaire au projet, et RIEN sur les 25.000m² des "vrais" galleries ?

pamplosophe

March 10th, 2011, 04:23 PM

L'information du SOIR m'interpelle sur deux points :
- Il est évident qu'avec le projet Rive Gauche, Engelstein s'approprie de l'espace public (au niveau de la place Albert Ier) pour une usage privé et très lucratif. Mais comment se fait-il que ni Eric Massin, ni le Collège communal ne s'en soit pas ému avant cette sortie de Paul Magnette?
- Une fois de plus, les citoyens sont écartés des prises de décisions, malgré l'ampleur et l'importance du projet.

Concernant ton intervention, Tchek, "Charleroi ne sera jamais touristique", j'ai envie de dire "pourquoi pas?" Il y a 80 ans encore, Charleroi avait des allures de Gand, avec la vieille sambre, ses quais, ses ponts, ses quartiers pittoresques, son animation, etc. La ville était très attractive et était largement visitée. Ensuite, des décénies de grands travaux de "modernisation" et de piètre gestion de l'urbanisme et du patrimoine ont fini par défigurer la ville. Mais de beaux restes subsistent, et l'avenir nous réserve peut-être des aménagement plus réfléchis. Démontage du petit ring? Réouverture de la Sambre? Des citoyens y pensent...

Tiernoise

March 14th, 2011, 03:39 PM

Bienvenue, Pamplosophe!

- N’est-il pas inévitable que Rive Gauche et donc Saint-Lambert Promotions s’approprient une partie de l’espace public dès lors qu’on leur demande de réaménager entièrement la place, à leurs frais ? Si j’ai bonne mémoire, l’aménagement de la future ex-place Albert Ier (puisque c’est celle de Montignies-sur-Sambre qui conservera ce toponyme) faisait partie d’une des fiches Phénix. Puis il y eut l’engagement d’Engelstein. Si la ville pouvait se le permettre, sûr qu’elle aurait un plus grand contrôle sur ce qui se fera. Mais sa situation fait qu’elle n’a pas son sort entièrement entre les mains.

- Quant à savoir si Charleroi peut devenir une ville touristique, il faut déjà définir ce que cela signifie. Ma définition personnelle serait « une ville capable d’attirer des touristes ». Pour moi, ça ne se limite donc pas aux « belles » villes au sens habituel du terme, une ville de vieilles pierres comme Bruges. Il existe une population qui ne jure que par le tourisme urbain, qui ne mettrait les pieds à Bruges sous aucun prétexte mais qui recherche au contraire des villes « entières », avec des cicatrices et une histoire parsemée d’événements heureux mais aussi malheureux. Il ne manque pas grand-chose pour que Charleroi devienne une destination privilégiée pour ces touristes urbains : essentiellement, ce sont des commerces de qualité, voire haut de gamme, implantés dans un centre rénové et vivant, ainsi que de l’horeca haut de gamme. Cette population aisée aime en effet la culture (moderne, branchée, déjà très présente à Charleroi – danse moderne, cultures émergentes, photographie, bientôt pôle de l’image), l’architecture (mais grosso modo dans une période qui s’étale de la maison bourgeoise éclectique de la fin du XIXe – très gros patrimoine à Charleroi – à l’architecture contemporaine moderne et ambitieuse – projets en cours et à venir ? –, en passant par toutes les périodes intermédiaires du XXe siècle), mais aussi le shopping et se réunir dans des lieux branchés pour manger, boire un verre et satisfaire son instinct grégaire. Si en plus cette ville est accessible par différents moyens de transport (c’est bien le cas pour Charleroi)…

Le potentiel est là. Manquent : un changement radical d’image, un certain renouvellement de sa population et des investissements privés. Et l’amélioration des finances publiques suivrait, permettant alors de nouveaux investissements.

Mais le chemin est encore long, il faut le reconnaître.

Gianfranco Renardo

March 14th, 2011, 06:55 PM

Tout à fait ok avec votre vision Tiernoise

Notre ville me fait penser à Detroit...une ville qui n'est et ne sera jamais une ville touristique au*sens premier du terme, mais*une ville entière, brute, qui doit s'apprivoiser et qui dispose*d'un potentiel énorme*!

il*appartient maintenant*à de vrais gestionnaires publics responsables, compétents,*qui*habitent et surtout qui*'vivent' leur ville ainsi qu'à*ses citoyens de la rendre, comme vous le dites très bien, capable d'attirer les touristes

on*en est*malheureusement*encore*très loin...

Tiernoise

March 18th, 2011, 11:33 AM

^^
En effet. Les prochaines élections communales ne sont pas loin. Mais je ne vois malheureusement pas l'homme (ou la femme) providentiel(le) qui aurait cette vision.
Paul Magnette ? Il est de toute façon trop inféodé au système PS pour marquer une rupture suffisante.
Olivier Chastel n'a aucune envergure, aucune vision, c'est un opportuniste sans intelligence.
Jean-Jacques Viseur ne se représentera pas. C'est pourtant d'après moi celui qui avait la meilleure vision. Mais la légitimité électorale lui a fait défaut au cours de cette mandature. L'autorité et la poigne nécessaires lui manquaient.

Mais, pour revenir à notre sujet, des projets comme Phénix et Rive Gauche apporteront, j'espère, un changement d'image. À l'intérieur et à l'extérieur.
Les citoyens qui auront retrouvé leur fierté feront rayonner la ville. Il revient aux Carolos de puiser en eux le dynamisme et l'énergie nécessaires. Que les jeunes carolos comprennent que leur avenir n'est pas irrémédiablement bouché mais qu'il dépend d'eux, des efforts qu'ils voudront bien fournir.

Aujourd'hui, Charleroi est la ville de tous les possibles. À condition de se retrousser les manches.

pamplosophe

March 18th, 2011, 03:29 PM

^^
Je vous rejoins tous les deux concernant nos autorités dénuées de toute "vision"... Il ne faut pas oublier non plus que les "affaires de Charleroi" ont rouvert le jeu politique, donnant davantage de chances de percer aux partis non socialistes et surtout augmentant les compétitions internes au PS. Ainsi dans un avenir proche (et comme c'est le cas actuellement), le bataille électorale prendra largement le pas sur la bonne gestion de la ville.

J'encourage toujours à faire bouger les choses, à se faire entendre. Mais la plupart des carolos ne sont même pas au courant des projets à la ville basse. Et ceux qui le sont ne disposent pas des informations nécessaires pour peser dans le débat ou entreprendre toute action. L'opacité des projets maintient les citoyens dans l'ignorance et dans l'impossibilité d'agir.

Bref, on veut savoir! Et vivement un skatepark :cool:

nanoschmil

March 28th, 2011, 03:13 PM

le site http://www.carolophenix.be/ est en ligne !

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=243657129&postcode=6000

Pluto9

March 29th, 2011, 09:46 AM

200.000 € pour informer...
on ne donne pas le nom de la 'boîte de communication" ...
je suis curieux de voir les appels d'offres.

L'analogie avec le monopoly est très malvenue.

Karnoit

March 29th, 2011, 08:40 PM

^^

Pas spécialement fan de l'allusion à monopoly non plus. Mais le site est somme toute assez bien fait et est surtout très clair, ce qui était après tout son but. Avec en prime quelques rendus qu'on avait jamais vu.

Gianfranco Renardo

April 18th, 2011, 11:39 AM

je ne sais pas ce que vous en pensez mais
l'installation des visuels et maquettes au passage de la bourse est vraiment désastreuse...et je pèse mes mots
(à l'image de l'installation de l'asbl centre-ville d'ailleurs...)
je me demande bien pourquoi ON a payé (probablement très cher) des "spécialistes" en communication (qui ne sont même pas de Charleroi...) pour en arriver là...
comme toujours, des paroles, des projets, des intentions et au final...toujours le même, de l'amateurisme, du trop vite content, du bâclé, des c'est pas moi c'est lui...
j'ai l'impression qu'à part quelques amoureux de notre ville, personne ne semble en avoir réellement à faire de notre image, du professionnalisme, de la rigueur, ...mais à qui la faute ?????? il y a des gens mandatés pour diriger la ville, quelles REELLES responsabilités prennent-elles pour améliorer réellement les choses ?? le citoyen en a marre d'habiter Sarajevo sur Sambre...dans tous les cas moi j'en ai marre de voir tous ces échevins arrogants, qui allaient tout changer et qui finalement, n'ont rien fait ni prouvé depuis qu'ils sont "à la barre"

Karnoit

April 19th, 2011, 04:41 PM

^^

Il me semble que même l’événement sur la place Charles II était un demi-échec. Ce qui ne m'étonne pas vraiment, et j'avoue que certain(es) de leurs hôtesses/steward avaient une drôle d'allure.

Concernant le passage de la Bourse (j'y suis justement passé ce dimanche). Je suis d'accord, c'est une ASBL qui est sensée représenter le centre-ville et tout ce que j'ai vu c'était des vitrines salles avec un bardas derrière, on aurait dit qu'ils étaient encore en déménagement (ce qui n'est plus le cas je pense).

Pluto9

April 19th, 2011, 08:17 PM

et ils se disent des pro ...

pour les commercants il faut pas hésiter à consulter leurs "cellules vides"

http://www.charleroicentreville.com/Investir-au-centre-ville/Cellules-vides/A-C.aspx

:( il ne manque que des maisons unifamiliales avec option de commerce au rez de chaussée, voir dans la cave ! vraiment y pas à dire que des emplacements Prémium !...

Faudra pas encore pleurer qd çà va peter.

Tiernoise

May 6th, 2011, 11:18 AM

Archive du Soir :

Le shopping revu par Magnette
ALBIN,DIDIER

Page 22

Vendredi 1er avril 2011

Charleroi Le ministre socialiste jugeait l’architecture « trop ostentatoire »
Pour le nouveau quartier Rive Gauche au cœur de la Ville Basse, un centre commercial de 29.500 m2 intégré au bâti avec des bureaux et du logement, le collège communal de Charleroi exigeait un geste architectural fort. De la créativité et de l’audace. Il n’en sera rien.

Par rapport au projet présenté le mois dernier aux responsables politiques locaux qui l’avaient accueilli favorablement, le projet remanié a été dépouillé de tout ce qui le rendait visible. L’entrée du futur shopping commercial n’est ainsi plus un événement, c’est un bâtiment sobre, à peine plus imposant que les autres dans le périmètre urbain. Ses éléments de caractère lui ont été ôtés.

Président de l’Union socialiste de Charleroi, le ministre Paul Magnette jugeait l’architecture « trop ostentatoire, à la limite du kitsch. » Il a donc exigé de la SA Saint Lambert Promotion qu’elle revoie la copie de son projet pour en retrancher les éléments jugés gênants.

Paul Magnette confirme : « Je n’aimais pas ce projet qui ne correspond pas aux attentes urbanistiques de la Ville. C’était trop écrasant. J’ai donc demandé à ce que trois choses soient changées et je peux m’en expliquer. »

Il y avait d’abord la présence d’un escalier au pied de la façade de l’entrée du shopping, tourné vers la place Albert Ier. « J’estimais qu’un accès aux commerces empiétant sur l’espace public n’était pas souhaitable. » Il a donc disparu.

L’architecte Pierre Lallemand, cofondateur du gros bureau bruxellois Art & Build (qu’il a quitté) y a substitué de petits édicules en verre dispersés sur la place où ils protègent des accès au parking souterrain. De façon beaucoup plus discrète.

Ensuite, le leader PS a exigé le retrait des hautes poutres métalliques qui étaient dessinées en avant de façade, en référence à l’histoire industrielle de Charleroi. Motif : « Il y a déjà trop d’acier Corten dans la ville (NDLR : un acier patiné abondamment employé en architecture), inutile d’en rajouter. »

Enfin, et peut-être même surtout, il a fait enlever l’auvent qui coiffait la construction. L’architecte l’avait intégré pour rappeler les halles, en référence à l’activité maraîchère de ce quartier. « Cet auvent s’avançait tellement loin dans l’espace public qu’il couvrait presque un tiers de la place Albert Ier, privatisant en quelque sorte un lieu dédié à tout le monde. C’était massif et disgracieux. J’ai estimé qu’il fallait revenir à des proportions raisonnables et le faire supprimer. »

Paul Magnette confirme avoir « agi tout seul, aux côtés de l’échevin de l’Aménagement urbain Eric Massin (PS) qui avait quelques réserves par rapport au premier projet. » Le problème, c’est que tout pressenti qu’il soit comme futur maître de Charleroi, le ministre n’y dispose aujourd’hui que de sa seule légitimité de citoyen pour décréter de ce qui est bon ou mauvais. Il n’est pas élu au conseil communal et décide à la place du collège qui n’y trouve rien à redire.

C’est ainsi que ce jeudi, aucun de ses membres n’a vu les esquisses présentées à Magnette, accompagné d’Eric Massin et Olivier Chastel (MR). Le bourgmestre et les autres échevins devront attendre quinze jours pour les découvrir dans une version plus aboutie. Sans doute seront-ils amenés alors à valider les choix faits par d’autres pour autoriser le promoteur à déposer sa demande de permis.

Bon, après ceci, j'ai préféré m'abstenir de commentaires pendant un bon mois. Vraiment décourageant de voir qu'un personnage sans aucune légitimité démocratique ni, a priori, de pertinence urbanistique puisse juger de ce qui est bon ou mauvais pour la ville ou ses habitants.

Il est loin le temps où le bourgmestre Viseur appelait les architectes à venir se bâtir une notoriété à Charleroi.

Et il est beau, l'espace de liberté créative qu'on nous faisait miroiter...

Giul

May 8th, 2011, 06:53 PM

Attention, l'article en question date du 01/04 !

Karnoit

May 8th, 2011, 08:30 PM

^^

Ça ne rend la situation que plus grave. Plus aucune nouvelle du projet depuis la sortie de son altesse Magnette.

Tiernoise

May 9th, 2011, 11:04 AM

Oui, et c'est trop grave pour être un poisson d'avril, Giul.

Et oui, plus aucune nouvelle depuis. Tous les intervenants font profil bas, apparemment. Il faut se faire oublier.

Je pense que d'ici les prochaines élections, on ne doit plus s'attendre à des effets d'annonce.
Par exemple, plus d'annonces spectaculaires sur le site Internet de la ville, qui tourne vraiment au ralenti depuis plusieurs mois.

Une des premières choses que la future nouvelle majorité mettra sans doute en place, c'est d'ailleurs un nouveau site Internet, l'actuel étant totalement vieilli.
Comparer www.charleroi.be et www.liege.be : il n'y a pas photo.

Karnoit

May 9th, 2011, 05:41 PM

^^

Sans compter CharleroiMagazine qui n'a plus été édité depuis février! Vive le sérieux.

Tiernoise

May 10th, 2011, 11:01 AM

^^
Ah, moi, je les ai reçus, les numéros de mars et d'avril du Charleroi Magazine. Pour une fois que le distributeur n'oublie pas ma boîte aux lettres d'ailleurs, c'est à souligner. Mais curieusement, ces numéros n'ont en effet pas été mis en ligne, c'est peut-être ça que tu veux dire ?

Le numéro d'avril annonce toutefois "pas de Charleroi Magazine avant fin juin" (voire septembre) pour cause de retard du renouvellement du marché public (comme d'habitude...)

Sinon, pour participer un peu à la discussion d'avril, je n'ai pas encore vu l'exposition sur les projets Phénix au passage de la Bourse, le temps me manque pour mettre le nez dehors. J'imagine que l'ASBL Charleroi centre-ville fait avec les moyens du bord...

charleroi

May 10th, 2011, 12:11 PM

De ce que j ai pu lire , ils rentrent la demande de permis cette semaine rive gauche.

Tiernoise

May 10th, 2011, 04:56 PM

@ Charleroi : si ce n'est pas indiscret, comment sont les relations avec le promoteur/la ville concernant le rachat/l'expropriation des Colonnades ?

Ou il faut attendre la demande de permis ?

Je me doute que certaines informations sont sensibles, mais nous sommes curieux d'en savoir plus sur l'avenir de la ville. Toutes les infos sont les bienvenues !

Pluto9

May 10th, 2011, 09:12 PM

bonne question ...

drexl

May 11th, 2011, 09:33 AM

Vraiment décourageant de voir qu'un personnage sans aucune légitimité démocratique ni, a priori, de pertinence urbanistique puisse juger de ce qui est bon ou mauvais pour la ville ou ses habitants.

Il est loin le temps où le bourgmestre Viseur appelait les architectes à venir se bâtir une notoriété à Charleroi.

Et il est beau, l'espace de liberté créative qu'on nous faisait miroiter...

Plus le choix, il faut déMagnettiser Charleroi au plus vite !

drexl

May 11th, 2011, 09:58 AM

Source : IGRETEC, maître d'ouvrage délégué par la Ville.
Situation au 10 mai 2011.

PHENIX 1 - Redynamisation de la Ville Basse
Ce projet comprend deux marchés :
- un marché de travaux voiries et percées d'îlots ;
- un marché de mise en valeur des pignons mis à nu (par les percées).
Premier marché : travaux de voirie en cours (la rue Desandrouin est en attente, puisqu'elle sert d'itinéraire pour les camions). Resterait environ 3-4 mois de travaux. L'entreprise est désignée pour les percées d'îlots, on attend un accord de la Ville sur le budget. Si celui-ci intervient d'ici septembre, les travaux devraient être achevés dans les 6 mois.

PHENIX 2 - Passerelle végétale
Les travaux sont en cours, ils ont commencés à partir de la place Charles II.

PHENIX 3 - Aménagement de la place de la Digue
(pas d'info reçue)

PHENIX 4 - Aménagement des quais de Sambre
PHENIX 5 - Porte des Arts
PHENIX 8 - Création d'une passerelle
Ces projets ont été groupés. Une demande de permis a été introduite pour l'aménagement des quais, qui se fera sur toute la largeur (entre les façades et le bord extérieur du chemin de halage) depuis le pont Olof Palme jusqu'au pont de la Résistance (métro léger). La demande de permis a été introduite aussi pour la Porte des Arts (site culturel), dont le premier cahier des charges sera mis en vente dans les prochaines semaines. Le projet 8 est fusionné avec le projet 4, il s'agira d'une placette davantage que d'une passerelle (largeur de 13m) afin d'accueillir des évènements au-dessus de la Sambre.

PHENIX 6 - Multimodale commerciale
"en grande discussion..."

PHENIX 7 - Aménagement 'Coeur Vert' place Albert Ier
Sorti du programme Phénix, cet aménagement est absorbé par Engelstein dans son projet 'Rive Gauche'.

Avis aux Carolos : n'hésitez pas à compléter avec vos observations de terrain.

charleroi

May 11th, 2011, 10:13 AM

@ Tiernoise : Aucune relation

On a jamais reçu une lettre ni du promoteur ni de la ville en 2ans ...

(Sauf une lettre du promoteur pour nous dire qu'il allait prendre contact avec nous de la semaine , c'était l'année passée...)

Donc au niveau délais d'expropriation , on a deux versions soit Février 2012 ou alors fin 2013 début 2014...

Pas facile de prévoir le futur avec eux...

Pluto9

May 11th, 2011, 03:51 PM

seule info. pr le moment :

Shalom à fait offre sur qcq batiments (qui ne sont pas à vendre)
(et pour l' histoire "l'offre" est digne d'un poisson d'avril...)

Karnoit

May 11th, 2011, 06:58 PM

^^
Ah, moi, je les ai reçus, les numéros de mars et d'avril du Charleroi Magazine. Pour une fois que le distributeur n'oublie pas ma boîte aux lettres d'ailleurs, c'est à souligner. Mais curieusement, ces numéros n'ont en effet pas été mis en ligne, c'est peut-être ça que tu veux dire ?

Le numéro d'avril annonce toutefois "pas de Charleroi Magazine avant fin juin" (voire septembre) pour cause de retard du renouvellement du marché public (comme d'habitude...)

Oui je voulais dire qu'ils n'étaient pas mis en ligne, je les lis toujours via le site de la ville. S'ils sont au moins distribués en version papier c'est toujours mieux que rien.

Tiernoise

May 12th, 2011, 09:34 AM

Merci à charleroi et Pluto9.

Au départ, j'étais d'accord avec la démolition des Colonnades si cela permettait la réalisation du projet de Ricciotti, puis de Pierre Lallemand. Mais si c'est pour construire un centre commercial dénué d'intérêt architectural vu les interventions de Magnette, cette démolition n'a plus lieu d'être, à mon avis.
Sauf pour faciliter la construction de parkings sous la place. Mais, avec de la volonté, d'autres solutions doivent être possibles.

J'attends de voir comment les façades seront finalement traitées par Pierre Lallemand pour prendre position. Le retrait d'effets de style peut-être un peu épais ne veut pas dire que le résultat final ne sera pas réussi. Quand Lallemand a présenté ses esquisses, il n'avait quand même eu que quelques jours pour y travailler.

Tiernoise

May 18th, 2011, 09:20 AM

Toutes mes félicitations à Paul Magnette, c'est réussi !

Rive gauche : un projet peu ambitieux…

Les permis du projet de centre commercial « Rive gauche » à Charleroi ont été déposés. Un projet moins ambitieux et moins clinquant qu’auparavant. Avec trois mois de retard, le promoteur anversois Shalom Engelstein a déposé les permis de son projet de centre commercial « Rive gauche » à Charleroi. Un projet moins ambitieux et moins clinquant qu’auparavant, au point que l’architecte refuse d’y associer son nom, peut-on lire mercredi dans La Nouvelle Gazette.

Les permis sont arrivés mardi sur les bureaux du fonctionnaire délégué de la Région wallonne, Raphaël Stokis, pour le permis environnement, et du service d’urbanisme de la Ville de Charleroi, pour le permis d’urbanisme. Les fonctionnaires se prononceront dans un délai de 130 jours. Les travaux pourraient commencer début 2012.

Le projet déposé est « un projet beaucoup plus sobre, qui a perdu une bonne partie de sa poésie », déplore Pierre Lallemand, le concepteur enrôlé par Shalom Engelstein après l’éviction de l’architecte précédent. « Ce qui est présenté ici n’est pas un mauvais projet… mais ce n’est plus moi », ajoute-t-il.

Le centre commercial comptera quelque 31.000 mètres carrés de surface commerciale, un parking de 750 places, un hôtel de standing et une dizaine de logements.

(Belga)

http://www.lesoir.be/regions/hainaut/2011-05-18/rive-gauche-un-projet-peu-ambitieux-840687.php

http://www.lanouvellegazette.be/zc/thumb300x200/mediastore/_2011/mai/hermes/ID6366518_rivegauche_090225_H347H6_0.JPG.jpg

Gianfranco Renardo

May 18th, 2011, 10:13 AM

pas d'autres photos ???

Tiernoise

May 18th, 2011, 11:19 AM

Pas trouvé. Il faut acheter la Gazette...

http://pdf.lanouvellegazette.be/jpg/sudpresse/20110518/SUDP_CHAR_20110518_008_008.JPG

Gianfranco Renardo

May 18th, 2011, 11:45 AM

merci
wait & see alors ...

Tiernoise

May 18th, 2011, 12:18 PM

L'Avenir est plus complet:

Rive Gauche : permis demandés

CHARLEROI - Le dossier avance. Hier, la SA Saint Lambert Promotion a introduit les demandes de permis liées au projet Rive Gauche, à la ville-basse.

L'acte reste purement administratif et, à ce stade, revêt encore un caractère avant tout symbolique mais il n'en reste pas moins qu'une étape a été franchie. Hier, les demandes de permis d'Urbanisme et d'Environnement pour le projet Rive Gauche ont été introduites.

Saint Lambert Promotion, société anonyme issue d'une association entre Éric De Vocht et Shalom Engelstein, en a également profité pour dévoiler quelques données chiffrées concernant la dernière, et vraisemblablement ultime, mouture de ce projet qui concerne la place Albert 1er et le Passage de la Bourse.

Les permis demandés comprendront la création du centre commercial dont la superficie est annoncée à 31 500 mètres carrés, un parking souterrain de 759 places, un hôtel de standing de 108 chambres et une dizaine de logements. Le délai pour le traitement des demandes est de 130 jours.

Pour rappel, Rive Gauche, projet privé, doit participer, à sa manière, à côté des investissements publics du projet Phénix, au réaménagement du centre-ville carolorégien. Saint Lambert Promotion annonce toujours un investissement total avoisinant les 200 millions¤.

Cette nouvelle demande de permis est d'autant plus rassurante pour les observateurs extérieurs que c'était il y a déjà deux ans, en mai 2009, que le promoteur avait obtenu le permis socio-économique.

Mais depuis, le projet avait rencontré quelques écueils, dont une longue crispation des négociations avec la Ville au printemps 2010, le «divorce», en janvier dernier, entre Saint Lambert Promotion et Rudy Ricciotti, l'architecte attelé au projet et les récentes demandes de modification formulées par Paul Magnette.

Au final, les esquisses et autres images de synthèse auront montré plusieurs visions, parfois très différentes, du centre commercial Rive Gauche; passant d'une place à deux niveaux et d'un bâtiment très verduré à une agora aplanie et un centre commercial doté d'une «forêt de poutrelles métalliques», avant ce qui apparaît aujourd'hui comme l'aspect définitif des nouveaux bâtiments prévus sur la place Albert 1er.

Dans quelques semaines, Saint Lambert Promotion introduira une deuxième demande de permis, pour 6000 mètres carrés de logements et 4500 mètres carrés de commerces, à la place Buisset.

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=39590860&postcode=6000

Et j'ajoute une photo tirée d'un article de la RTBF :

http://ds2.ds.static.rtbf.be/article/big_info/8/b/7/624_341_85d8f0d2efdac4ae12d7b52add670e45-1305713065.jpg

http://www.rtbf.be/info/regions/detail_charleroi-le-projet-rive-gauche-demarre-dans-six-mois?id=6124983

Karnoit

May 18th, 2011, 02:21 PM

^^

J'attends de meilleurs rendus pour me décider, ça n'a pas l'air trop mal sur la plus petite image.
La sortie de Magnette reste quand même indéfendable!

Pluto9

May 18th, 2011, 03:38 PM

http://www.rtbf.be/video/v_on-n-est-pas-des-pigeons-journal-des-travaux-inutiles-heron-plaza?id=1011743&category=info
Heron Plaza. reportage très bien fait...

qcq morceaux choisis :

_ Destruction inutile
_ Enorme complexe (10.000m2)
_ place deserte de 4000m2
_ Expulsez
_ Recours en justice
_ on cré un chancre
_ 10 ans +tard ...
_ Bénédiction de la commune
_ conseil d'état > permis cassé !
_ erreur de la commune qui à céder aux demandes du promoteur...
_ Summum du moche
_ Arrogance d'un promoteur SPECULATEUR
_ incohérence

malheureusement les politiques n'apprennent rien du passé

Tiernoise

May 18th, 2011, 05:21 PM

^^

J'ai bien connu l'affaire Heron Plaza et la destruction du quartier, j'étais encore Ixellois à l'époque.

Il y a des similitudes, c'est vrai.

hugues6000

May 21st, 2011, 07:56 PM

Le projet est désormais totalement vidé de sa substance... Il n'y a plus rien ! Les politiques sont passés par là... C'est tellement médiocre que l'architecte ne veut même plus que son nom soit associé à cette chose. Et que dire du "concours international" d'architecture qui devait faire de Charleroi un point de repère? Où est l'audace, l'originalité exigée dans ce concours? Envolées... Il n'y a plus que des facades tristes, sans âmes, sans génies, sans couleurs... Le "sommet" (si on peut parler de sommet) est probablement l'ancienne Banque Nationale ! Un concours international pour avoir, au bout du compte, un coup de karcher sur une horrible façade de béton... Waouw ! Quelle honte ! C'est le degré zéro de l'architecture et de l'urbanisme... C'est à pleurer de rage de voir de minables petits politicaillons détruire leur propre ville pour de basses ambitions personnelles.

pamplosophe

May 24th, 2011, 08:20 AM

Je suis quelque peu étonné de certains propos. Est M. Pierre Lallemand ou M. Paul Magnette qui a dessiné les façades ? En définitive, il s’agit bien de M. Pierre Lallemand. C’est donc à lui qu’on doit la médiocrité du bâtiment proposé.

Si l’on s’en tient aux faits, et non aux véhémences à l’encontre de M. Paul Magnette (que je ne défends pas, et il est assez grand pour le faire tout seul), ce dernier a exigé (avec l’accord de l’ensemble du Collège communal) de M. Shalom Engelstein de limiter l’étendue de son centre commercial à l’espace public qui lui est déjà réservé.

Après un bon mois d’intense réflexion, la solution trouvée par l’architecte ? Supprimer l’auvent qui envahissait largement la place publique. Rien pourtant ne l’empêchait de conserver cet élément, pour autant qu’il demeure dans le périmètre dédié au centre commercial… M. Pierre Lallemand (certainement parce que M. Shalom Engelstein ne souhaitait pas réduire sa surface commerciale) a préféré enlever l’auvent et dessiner les façades mornes et sans innovation proposées actuellement.

On se trouve ici face au bras de fer, relayé par les médias, entre le Collège communal et M. Shalom Engelstein. Certes, nous pouvons critiquer l’amateurisme des élus carolos, en particulier de l’Echevin de l’Urbanisme, mais l’(absence) esthétique du centre commercial est bien due à M. Pierre Lallemand. Davantage habitué aux campus, zoning et autres espaces libres, cet architecte n’est jamais parvenu à intégrer une construction dans un tissu urbain aussi dense que celui de la ville basse de Charleroi.

Karnoit

May 24th, 2011, 11:50 AM

^^

Magnette ne s'est pas contenté de demander une réduction de la largeur de l'auvent, il a également demandé une refonte totale de l'entrée principale parce qu'il la trouvait trop "kitsch".
Alors si une personne sans fonction représentative à la ville de Charleroi et sans compétences urbanistico-architecturale peut donner son avis et voir celui-ci être pris en compte par le collège au risque de retarder encore plus le projet (mais bon on est plus à trois mois près après tout), pourquoi pas moi, toi ou carrément une consultation populaire?

C'est évidemment Lallemand qui a dessiné le projet mais il a fait ce qu'il a pu avec le temps dont il disposait. Un mois ce n'est rien du tout pour mûrir un projet architectural! La preuve c'est qu'il ne veut même plus y associer son nom, tellement il reconnaît que c'est un travail fait dans l'urgence. Urgence causée par la sortie de Magnette (désolé mais même si tu ne veux pas parler de lui, on revient toujours au même point). Après ça, si Lallemand est un bon architecte pour les centre-villes, on ne le saura jamais vu que la seule opportunité qu'on lui a proposé à Charleroi était une pomme pourrie. La preuve c'est que peu de bureaux d'archi se sont proposés pour imaginer un nouveau concept de façades quand Ricciotti s'est retiré. Et il y en aurait eu a fortiori encore moins pour la dernière modification!

Il y a certainement amateurisme de la part du collège, je suis d'accord, incapable qu'ils sont de repousser les pression politique extérieure. Shalom Engelstein a quand même un minimum le droit de faire valoir son avis, c'est lui qui place ses billes dans le projet. Si Rive Gauche accouche d'un désastre, l'USC lui sera toujours l'USC.

Tchek

May 24th, 2011, 08:38 PM

J'adore comment les photos thématiques des futurs projets presentent toujours la ville avec le standard de propreté de Stockholm et le climat de Barcelone.

:eat:

Tiernoise

June 4th, 2011, 11:06 PM

Le "sommet" (si on peut parler de sommet) est probablement l'ancienne Banque Nationale ! Un concours international pour avoir, au bout du compte, un coup de karcher sur une horrible façade de béton... Waouw ! Quelle honte ! C'est le degré zéro de l'architecture et de l'urbanisme...

Question de goût. J'aime assez cette façade, toute métallique, d'ailleurs, sans béton apparent. C'est strict et épuré.

^^
Shalom Engelstein a quand même un minimum le droit de faire valoir son avis, c'est lui qui place ses billes dans le projet. Si Rive Gauche accouche d'un désastre, l'USC lui sera toujours l'USC.

On ne saura jamais quelles étaient les esquisses finales proposées par Ricciotti et refusées par Engelstein. Quelles sont les vraies raisons de ce refus ? Véritable divergence de vues ou projet trop coûteux et donc à évincer au profit d'une réalisation meilleur marché ?

Soulignons que tant Ricciotti que Lallemand ne se sont occupés que des façades. La structure des bâtiments est signée DDS.

Tiernoise

June 6th, 2011, 01:24 PM

http://www.tanzilli.be/wp-content/gallery/rive-gauche-mai-2011/11004-charleroivuebuissetv4.jpg

Cinq photos disponibles sur le site d'Antoine Tanzilli. Si d'aucuns veulent les redimensionner pour les placer ici. Pour le moment, vu la taille, une seule suffit.

http://www.tanzilli.be/?p=2968

Ce mardi 17 mai 2011, la SA St Lambert Promotion a introduit les demandes de permis liées au projet Rive Gauche.

Ces demandes de permis concernent la partie centrale du projet (zone des îlots du passage de la Bourse et de la Place Albert 1er) comprenant un centre commercial de +/31.500m² GLA, un parking de 759 places, un hôtel de standing de 108 chambre et une dizaine de logements. Elle sera suivie, dans les semaines à venir, d’une deuxième demande de permis (zone de l’îlot Buisset) qui comprendra un programme complémentaire comprenant essentiellement des logements (+/- 6.000m²) et des commerces (+/- 4.500m²).

Le délai pour le traitement des demandes de permis introduites ce 17 mai est de 130 jours. Le projet a déjà obtenu un permis socio-économique, en mai 2009.

Un projet urbain :

Le projet Rive Gauche est un projet urbain de très grande importance pour Charleroi (investissement total proche des 200 millions d’euros) qui s’inscrit pleinement dans la volonté de favoriser la ‘reconstruction de la Ville sur la Ville’.

Comme le démontrent l’étude des incidences sur l’environnement et la note explicative des architectes, le projet constitue un geste architectural fort qui marquera une nouvelle étape importante dans l’évolution continue de la Ville, au même titre que l’aménagement du boulevard Tirou dans le lit de la Sambre au milieu du 20e siècle par exemple.

Cette nouvelle étape dans l’évolution urbaine du centre-ville, avec la reconfiguration et le réaménagement complet de l’actuelle place Albert 1er, s’articule autour d’un traitement des espaces publics orienté prioritairement vers les piétons et les modes doux.

Il va, tant par ses aménagements urbains que par le développement de fonctions augmentant la vie urbaine du quartier, favoriser l’émergence d’une ambiance plus positive dans cette partie de la ville, en lui rendant le lustre commercial qu’elle avait historiquement.

Un projet économique :

Le seul centre commercial du projet Rive Gauche devrait permettre la création d’environ 540 emplois.

Par ailleurs, le projet Rive Gauche induira une nouvelle attractivité commerciale pour l’ensemble du centre-ville, qui profitera non seulement aux enseignes qui s’installeront dans le centre commercial, mais également à l’ensemble des commerces du quartier.

Le projet Rive Gauche devrait ainsi permettre de contrer la grande évasion commerciale constatée aujourd’hui à Charleroi et de faire revenir en centre-ville l’important pouvoir d’achat qui existe dans cette métropole et ses alentours.

Le projet Rive Gauche, en symbiose avec les importants investissements publics soutenus par le fonds FEDER (projet Phénix), constitue ainsi un de principaux points d’appui du futur redéveloppement du centre-ville de Charleroi visant à stimuler les activités économiques et à inciter le retour des habitants en ville.

Pluto9

June 8th, 2011, 02:36 PM

enquête publique du 14/06/11 au 13/07/11

observations écrites adressées à : Hôtel de ville ce charleroi
Permis d'environnement Place Charles II, 6000

prenez le temps de donner votre point de vue.

Gianfranco Renardo

June 9th, 2011, 12:20 PM

sincèrement,est-ce*que*cela*va*changer*quelque*chose*?*à*moins*de*s'appeler*Paul*M*????:ohno:*

------
alors en plus, on attend toujours l'update de ... http://www.carolophenix.be/
pour des experts en com...ils ne sont pas trop au courant qu'un site doit vivre pour être suivi...mais peut-être que ces spécialistes bruxellois se sont déjà adaptés au "rythme" local...et oui Charleroi "communique" ... à sa manière ;-)

...et ne parlons pas de ces affreuses bâches (outil de communication ??? )à proximité des projets que l'on retrouvera bientôt arrachée à côté des chantiers...que c'est triste...et la vitrine sale de présentation des projets de l'asbl centre-ville, n'en parlons pas, on se croirait à la présentation d'un projet en Roumanie...mais que font ces gens, est-ce qu'ils voient la même chose que nous ???????

pffffff, bref rien de nouveau sous le soleil...sauf le cadastre...

Tiernoise

June 10th, 2011, 10:51 AM

Sinon, que pensez-vous des esquisses ?

J'ai noté deux choses : le nouvel hôtel 4 étoiles (Hôtel Albert) serait installé au-dessus du bâtiment portail du centre commercial, sur la place même (un peu comme le Léonardo au-dessus de la Fortis sur le boulevard Tirou). Et l'architecte envisage une brasserie (Café Albert) au rez-de-chaussée du bâtiment de l'Inno. C'est vrai que sinon, la place risquerait de manquer de vie...

Pour l'anecdote, le fait que la place perdra inévitablement le nom d'Albert Ier d'ici quelques années est un détail qui semble avoir échappé aux concepteurs !

charleroi

June 10th, 2011, 06:48 PM

L'hotel c'est une bonne idée de le mettre sur la place.
Aussi non , je trouve l'architecture trop basique et l emplacement du nouveau batiment sur la place , va créer un grosse zone d ombre dans les premieres rues piétonnes.

Brasserie inno pas entendu parler(c est quoi ta source?) pcq logiquement la politique inno est de recuperer au maximum les espaces perdus dans leurs batiments.

Aussi non j ai hate de voir les plans le 14, mais je trouve ça honteux les arrangements de la ville avec le promoteur. Aucun respect des commercants.
On se retrouve avec un trio Rive gauche Inno Ville , si vous n etes pas un des trois , pas le moindre respect.

Karnoit

June 10th, 2011, 07:05 PM

Moi aussi je suis un peu déçu par les esquisses. De simple façades blanches, ça fait un peu trop shopping Cora à mon goût. Il n'y a que l'entrée sur la place qui est un tant soit peu soignée. Mais bon on ne reviendra pas encore sur les délais hyper-courts et la nécessité de faire désormais avancer le dossier le plus vite possible.

Concernant la brasserie à l'emplacement de l'Inno j'avais dans l'idée que c'était juste une fantaisie du graphiste pour "animer" la place.

Sinon je n'avais aucune idée que la place allait être renommée. Je trouve ça dommage, ce genre de solution ne devrait être utilisée que pour les rues de petite importance. Place Albert Ier c'était quand même un nom bien établi. J'espère qu'elle ne va pas hériter pas d'un nom sans âme et plein de niaiserie.

Karnoit

June 10th, 2011, 07:29 PM

J'ai resizé les images:

http://img809.imageshack.us/img809/8512/11004charleroivuebuisse.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/809/11004charleroivuebuisse.jpg/)

http://img101.imageshack.us/img101/7884/11004charleroivuearrier.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/101/11004charleroivuearrier.jpg/)

http://img35.imageshack.us/img35/5425/11004charleroivuemontag.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/11004charleroivuemontag.jpg/)

http://img707.imageshack.us/img707/5660/11033ddscharleroialbert.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/11033ddscharleroialbert.jpg/)

http://img143.imageshack.us/img143/5660/11033ddscharleroialbert.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/143/11033ddscharleroialbert.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

charleroi

June 10th, 2011, 07:45 PM

je suis partagé sur la place moi .
Dans une autre ville dynamique , je pense que l'espace laissé ,c'etait bien vu mais pour Charleroi je trouve ca trop grand ou pas assez chargé.
(Ville dynamique : Marché de Noel de renommé national en plein centre commercial, activité annuel type doudou ou fete wallonne, rue principale noir de monde tous les midis , marché de qualité comme a Bruges en plein centre)

Tiernoise

June 11th, 2011, 11:11 AM

Merci pour les images, Karnoit !

La politique de la ville est de conserver les noms des lieux les plus habités. Selon ce critère, la place Albert Ier de Charleroi n'avait aucune chance. Y a-t-il ne fût-ce qu'une seule personne domiciliée sur cette place?
C'est la place Albert Ier de Montignies-sur-Sambre qui conservera ce nom.

Apparemment, la place Albert Ier de Charleroi s'est appelée à une époque "Grand-Place", mais je doute qu'elle récupère ce nom, qui existe déjà à Marcinelle et qui ne conviendrait de toute façon pas.

Ma proposition : "place des Décisions difficiles", ou "place des Lendemains qui (dé)chantent". Pourquoi pas ? C'est pas loin de la rue des Peines perdues...

Oui, la brasserie évoque sans doute une simple possibilité. Mais il faudrait pourtant absolument quelque chose pour remplacer le prince Baudouin et créer de l'animation. Sinon, ce sera mortel après 18h30.

Dire qu'au départ, la place, incluse dans le projet Phénix, devait devenir un écrin de verdure...

Sinon, esthétiquement, le projet n'est pas vilain mais manque de cohérence, je trouve. J'enlèverais les enseignes Rive Gauche, qui n'apportent rien. Je trouve l'entrée place Buisset plutôt réussie. Je supprimerais juste les auvents qui alourdissent le dessin.

pamplosophe

June 15th, 2011, 01:53 PM

Pour ma part, je suis très péssimiste de ce que le projet actuel pourrait donner. Pour au moins trois raisons.
1. L'incompétence de la ville que ce soit en matières d'urbanisme d'économie urbaine ou encore de gestion de dossiers. Surtout face à un investisseur vorace et aguéri.
2. La médiocrité des façades signées Lallemand. L'excuse du genre "j'ai dessiné les façades, mais je n'y mets pas mon nom parce que c'est râté parce que j'ai pas eu assez de temps" ne me parait pas très sérieuse...D'autant qu'on détruit du patrimoine pour imposer (et non intégrer) ce centre commercial.
3. Un centre commercial attire rarement de nouveaux habitants. Or ce qu'il manque cruellement au centre-ville, ce sont justement de habitants qui font vivre les rues. Je crains qu'après 18h le fabuleux centre commercial ne fasse le vide autour de lui, laissant les rues désertes et une forte impression d'insécurité. Vous allez me dire : quelle différence avec la situation actuelle? Hé bien justement, on doit faire la différence, on doit changer cette situation. Et la mixité des fonctions promises ne va franchment pas de soi...

Enfin, j'espère de tout mon coeur que les évolutions me donneront tord.

charleroi

June 17th, 2011, 01:19 AM

après passage à l'urbanisme, voici les points qui m ont marqué.

1. Piéton juste en face du quick et centre electronique , le reste est semi pieton avec entree de trémie et demi tour boulevard.

2. Si j ai bien compris , le magasin neptune se met du coté des quais au dernier étage.

3. Alors le summum de la communication à Charleroi, colonnades rasée pour laisser place a du parking ==> résultat , on peut voir sur la demande de permis que le sous sol 1 de la place est .... des magasins ... lol
Et oui ... près de 5000 m2 de surface commercial.
Les parkings sont en sous sol 2 et 3.
Alors la franchement , je suis sceptique quant à leur victoire si il devait y avoir des commercants qui luttent contre l expropriation pour utilité publique.
J'espere qu'ils ont bien pris leurs précautions et qu'ils ne vont pas bloquer la ville pendant 5ans de procès.

4.Rue de marcinelle et rue Charles duprez , c'est spécial , on dirait que ca devient cul de sac , c'etait pas tres clair sur les plans.

Voila pour les nouvelles .

Pluto9

June 17th, 2011, 12:43 PM

+1 charleroi

on peut dire en effet que "c'est spécial" :nuts:

(même à la commune c'est l' incompréhension...)

Rappel :

http://www.rtbf.be/video/v_on-n-est-pas-des-pigeons-journal-des-travaux-inutiles-heron-plaza?id=1011743&category=info
Heron Plaza. reportage très bien fait...

qcq morceaux choisis :

_ Destruction inutile
_ Enorme complexe (10.000m2)
_ place deserte de 4000m2
_ Expulsez
_ Recours en justice
_ on cré un chancre
_ 10 ans +tard ...
_ Bénédiction de la commune
_ conseil d'état > permis cassé !
_ erreur de la commune qui à céder aux demandes du promoteur...
_ Summum du moche
_ Arrogance d'un promoteur SPECULATEUR
_ incohérence

malheureusement les politiques n'apprennent rien du passé

Noank

June 20th, 2011, 03:34 PM

Pierre Lallemand est un architecte reconnu et maintes fois récompensé tant en Belgique qu'à l'étranger, et si son travail à Charleroi n'est pas apprécié par certains cela relève du droit le plus élémentaire. Mais sous-entendre qu'il a bâclé "Rive Gauche" en prétextant le manque de temps n'est pas honnête.
Il a repris un dossier "sensible" en urgence, et il a relevé le défi avec conviction et sérieux.
Malheureusement il a été contraint de revoir complètement le projet par la volonté d'un seul homme. L'architecte avait mis sa créativité et son imaginaire au service de "Rive Gauche", finalement on lui a imposé de retirer tout ce qui donnait au projet son originalité.
Ces façades devenues "anonymes" sont un manque de respect regrettable de la part de certains politiques pour l'architecture belge, tant il est vrai qu'on pourrait s'interroger sur la pertinence à demander à un de nos grands architectes de faire puis de défaire son travail comme si personne ne savait à quoi s'attendre.

Tiernoise

June 21st, 2011, 09:27 AM

^^
Je pense que nous sommes tous d'accord en tout cas pour fustiger l'intervention du non élu chef de file socialiste carolo, lequel usurpe à son arc la corde d'expert en bon goût.

Karnoit

June 21st, 2011, 02:44 PM

^^
lequel usurpe à son arc la corde d'expert en bon goût.

C'est si joliment dit :)

Pluto9

June 25th, 2011, 12:12 AM

plate forme multi-modale hop à la trappe
etc
mmmm çà sent l'sapin de tout coté

pamplosophe

June 27th, 2011, 04:45 PM

Cela sent tout de même le grand parti pris pour Pierre Lallemand... Je rejoins les autres concernant l'intervention malheureuse (pour ne pas dire davantage) et franchement tardive de Paul Magnette. Toutefois, celui qui est "un de nos grands architectes" et qui a "relevé le défi avec conviction et sérieux" n'a pas montré beaucoup plus de respect pour les citoyens. Il participe - bien qu'il n'en soit pas l'initiateur, j'en conviens, puisque son intervention se limite aux façades - à la destruction d'un patrimoine important (Rue du Collège, Rue Léopold et Rue Puissant) pour construire un centre commercial, qui plus est en partie sur l'espace public. Pierre Lallemand dessine les façades, mais refuse d'y apposer son nom. Soit il assume, soit il n'assume pas. Rien ne l'empêchait,et rien ne l'empêche, de se désister s'il estime que la qualité n'est pas au rendez-vous. En tant qu'architecte, il a une responsabilité vis-à-vis des citoyens qui devront vivre pendant 20 ou 50 ans avec ses constructions. Et ce souci des citoyens devrait également guider les autorités communales...

@Pluto9, la plateforme multimodale n'est plus prévue?

Jules Destruct

June 27th, 2011, 06:21 PM

@ Pluto9
Tes sources ne semblent pas être très fiables.
En tout cas je l'espère vivement.

Pluto9

June 28th, 2011, 12:13 AM

a confirmer, comme tout le reste...

en attendant on s'amuse tjs autant :
http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/359090/plainte-pour-irregularites-deposee-contre-le-bourgmestre-de-charleroi.html

Noank

July 5th, 2011, 01:09 PM

CHARLEROI - Les plans du projet commercial « Rive Gauche » sont consultables à la Maison de l’Environnement. L’enquête publique se clôture ce 13 juillet.
Pour les citoyens qui ne veulent pas vivre 20 ou 50 ans avec des constructions qui ne leur plaisent pas, c'est le moment de le faire savoir.

Tiernoise

July 9th, 2011, 12:38 PM

http://telesambre.rtc.be/content/view/12027/166/

Quelques images de la présentation à l'Espace environnement.

Cela dit, comme toujours, les horaires sont prévus pour les gens qui ne travaillent pas.

Pluto9

July 10th, 2011, 09:16 PM

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110709_00022386&postcode=6000

le dossier que j 'envoi demain arrive en partie aux mêmes conclusions

Source: L'Avenir
Benoît WATTIER

L’absence de « porosité » du futur complexe pourrait être néfaste aux commerçants existants de la rue du Collège (à gauche), pensent les Lierneux.

Précédent1 / 11 / 1SuivantADVERTISING - ne pas effacerCHARLEROI - « Rive gauche » sera-t-il néfaste aux commerces qui ne s’y trouveront pas ? La mobilité qui en découlera et la conception du complexe pourraient être un danger.

L’enquête publique sur Rive gauche se poursuit jusqu’au 13 juillet. L’occasion pour tout citoyen de s’exprimer sur ce projet qui doit remodeler la Ville Basse. Très actif sur les dossiers qui concernent l’aménagement urbain, le Collectif citoyen carolo est sur la balle. Pour deux de ses principaux membres, les époux Lierneux, qui s’expriment à titre personnel, certains éléments du projet sont à améliorer afin d’intégrer au mieux le complexe dans le centre-ville. Sans quoi le projet risque de générer une sorte de « repli sur soi », craignent-ils.

Piétonnier contesté

La mise en piétonnier d’un quart du boulevard Tirou, à hauteur de la place Albert Ier et du futur complexe, pose problème. En surface, de part et d’autre du piétonnier, les véhicules n’auront d’autre choix que de faire demi-tour. Ils pourront toutefois s’engager dans la trémie donnant accès aux parkings qui seront aménagés sous la place. Côté Est (N5), on ne pourra qu’entrer ; côté Ouest, on pourra à la fois entrer et sortir. En outre, la trémie est accessible aux camions qui approvisionneront le centre commercial.

La trémie aura d’abord un impact visuel négatif , disent les Lierneux : « Avec les barrières, on va séparer les trottoirs de chaque côté du boulevard. La coupe longitudinale formée par l’aménagement constituera une barrière centrale et aura un effet de rétrécissement. Malheur aux commerces situés face aux rampes d’accès de la trémie.... Allonger celle-ci jusqu’où il y a le moins de commerces serait la solution, mais pour le promoteur, c’est trop cher. Bref, avec les nuisances générées par le retour des camions sur le boulevard, on va sacrifier les commerces situés dans la zone qui ne sera pas piétonne. »

Remplacer les colonnades

Pour André Lierneux, couper le boulevard Tirou est aussi inopportun commercialement pour d’autres raisons : « Charleroi sera privée de son principal axe Est-Ouest. Ce boulevard est une référence pour tout visiteur extérieur. Et puis, l’étude de mobilité d’Engelstein montre que le trafic du boulevard est à 55 % du transit. L’éliminer n’est pas une bonne idée : les gens qui empruntent le boulevard, et ce en dépit des ralentissements, ont un besoin réel de s’y promener en voiture : ça fait partie de cette procédure d’acte d’achat liée au véhicule individuel. De plus, s’ils ne font qu’entrer dans le parking, ils éviteront les commerces existants actuellement. Bref, l’espace commercial ne sera plus partagé entre commerces, mais confisqué par le promoteur. Sans parler de l’absence d’animations après 18 h ou les dimanches et jours fériés si l’on ne peut plus emprunter le boulevard... »

La démolition des colonnades, sans leur remplacement, est aussi une erreur. « Elles ferment l’espace et le rendent plus humain, sécurisant, sans nuire à la circulation des piétons. En ouvrant tout, on perd cela. De plus, elles permettent une double exposition au Sud : sur le boulevard et sur la place. Un atout pour l’Horeca. » Le couple regrette aussi que le « triangle », qui sera réaménagé en logements, perde, le soir venu, son lien avec le quartier de la rue de Marcinelle qui commence à revivre, lorsque le complexe sera fermé - donc peu engageant - et que sa voirie privée sera inaccessible. Enfin, les Lierneux déplorent l’uniformité des futures constructions vers les rues L éopold, du Collège et Puissant, avec trop peu de porosité du futur complexe, ce qui risque, là encore, de nuire aux commerces existants.¦

Gianfranco Renardo

July 11th, 2011, 10:12 AM

je suis assez d'accord avec les remarques sauf sur un point : les gens qui empruntent le boulevard, et ce en dépit des ralentissements, ont un besoin réel de s’y promener en voiture : ça fait partie de cette procédure d’acte d’achat liée au véhicule individuel.

Avec des parkings en suffisance et surtout PROPRES ET SECURISES (ex. parking Vrijthof à Maastricht), il n'y aura plus de raison (ou plus de "besoin" ??) de faire 15 fois l'aller-retour sur le boulevard Tirou à la recherche d'une place pour se garer à proximité et en toute sécurité. On supprime également les nuisances liées : pollutions inutiles, risque d'accident, saturation aux heures de pointes, excès de vitesses multiples surtout en soirée...
Et pour le dimanche ou après 18h, je ne trouve pas vraiment qu'un ballet de voiture amène une quelconque animation, bien au contraire.

J'ai également vraiment beaucoup de mal à imaginer que les gens ne sortiront pas du complexe pour faire leur shopping dans les rues avoisinantes mais je suis cependant tout à fait d'accord qu'une plus grande porosité avec la rue du collège est nécessaire !

La suppression des colonnades et la mise en piétonnier de la place me font également un peu peur mais c'est un risque à prendre. L'argument de la continuité entre le bas et le haut de la ville me semble bon. Les colonnades coupent un peu la ville et donc l'élan à la traverser de part en part. Peut-être qu'une structure similaire mais beaucoup plus transparente, aérée, légère (en verre par exemple) et dédiée à l'horeca (style food market comme le mercato San Miguel à Madrid mais en plus transparent par exemple : http://www.hotelsearch.com/blog_es/mercado-de-san-miguel-en-madrid/) aurait été une bonne solution intermédiaire...On garderait ainsi des colonnades "new look" et de l'horeca sur la place...On peut toujours rêver...

En ce qui concerne la trémie, j'ai beaucoup de craintes également même s'il faut accepter le fait que l'on ne va pas pouvoir repousser l'entrée des parkings jusqu'à Philippeville hein...;-)

pamplosophe

July 12th, 2011, 02:19 PM

Je rejoins Gianfranco Renardo sur la question du boulevard Tirou. Le traffic intense induit par ces grand routes (voire, dans certains cas, autoroutes) urbaines n'apporte souvent que des inconvénients : pollution environnemtale, visuelle et sonore, diminution de la qualité du cadre de vie, désaffection des logements bordant ces routes, retours négatifs sur les commerces, etc. De nombreuses villes font désormais marche arrière et parviennent à recréer une vie urbaine en se concentrant sur la mobilité douce (piétons, cyclistes, transports en commun) : http://streetswiki.wikispaces.com/Highway+Removal (http://streetswiki.wikispaces.com/Highway+Removal).
Le centre ville ne doit pas être un lieu de transit, mais un lieu pour tous et propice aux interactions sociales nécessaires à la démocratie. Par ailleurs, les parking de disuasion, pour autant qu'ils soient bien situés, surveillés et organisés, ont démontré depuis longtemps toute leur efficacité.
Il ne me semble pas que le boulevard Tirou, en tant qu'axe de transit ou qu'accès rapide à un parking souterrain, soit un atout pour Charleroi. Conserver la Sambre aurait pu l'être. Là encore, certaines ville, qui comme Charleroi avaient remblayé leur cours d'eau pour en faire une route, ont décidé de rouvrir leur rivière avec beaucoup de réussite : exemples de Séoul (http://www.nytimes.com/2009/07/17/world/asia/17daylight.html) et d'Aarhus (http://aarhus.arounder.com/en/city-tour/aarhus-river-at-vadestedet.html) (très proche du cas de Charleroi). Un tel projet circule à Charleroi, mais pas dans les sphères officielles pour le moment.

Pour le reste, je ne peux évidemment qu'encourager tout le monde à déposer ses observations et/ou réclamations à l'urbanisme avant 10h demain.

Petit extrait de ma propre contribution à l'enquête publique :

1. Destruction du patrimoine

Le quartier recèle de nombreux biens répertoriés dans l’inventaire du patrimoine monumental de Wallonie. Bien que non classés à ce jour, ces biens n’en constituent pas moins un patrimoine d’importance menacé de destruction par le projet Rive Gauche. Parmi ces biens, des constructions mériteraient d’être préservées. Ce patrimoine forme la richesse de la ville et contribuent à son attractivité.
Les n° 14, 18 et 20 de la rue du Collège et les n° 13 et 15 de la rue Puissant sont les éléments les plus importants à conserver. Non seulement restaurer ce patrimoine n’empêcherait pas d’intégrer le centre commercial au sein de l’îlot, mais permettrait en plus d’enrichir le projet dans son ensemble.

2. Absence de qualité architecturale

L’un des arguments les plus avancés pour justifier la destruction quasi complète de l’îlot formé par les rue du Collège, Léopold et Puissant est que la plupart du bâti actuel (bien que de grand intérêt historique et même d’intérêt architectural remarquable pour certaines façades) ne présenterait pas de qualité architecturale particulière. Que dire alors du projet proposé par l’architecte Lallemand ? De piètre qualité architecturale, le nouvel îlot exempt de toute recherche esthétique n’améliorera pas la qualité du paysage urbain, ni donc le cadre et la qualité de vie de la ville basse. Or c’est là un des enjeux essentiels de l’urbanisme, et en l’occurrence des projets Phénix.
Si l’argument de la qualité architectural doit être maintenu, il faut par conséquent l’appliquer également au projet de centre commercial. Force est de constater que ce dernier ne remplit pas cette exigence fort légitime. A comparer avec les n° 13 et 15 de la rue Puissant, avec les n° 14 et 20 de la rue du Collège, ou encore avec le n°20 de la rue Léopold, par exemple, le projet de centre commercial proposé présente une qualité bien moindre. Ainsi à l’aune de l’argument de la qualité architecturale, soit on conserve la plupart du bâti actuel, soit on construit avec un véritable souci esthétique et dans le but de constituer un patrimoine futur dont les Carolorégiens se sentiront fiers.

3. Dévitalisation du quartier

Un centre commercial attire rarement de nouveaux habitants. Or ce qu'il manque cruellement au centre-ville, ce sont justement des habitants qui font vivre les rues. Il est à craindre qu'après 18h le nouveau centre commercial ne fasse le vide autour de lui, laissant les rues environnantes désertes et planer une forte impression d'insécurité. La redynamisation promise du quartier ne va pas de soi. Il est même permis d’entrevoir une dévitalisation à long terme par le caractère éminemment commercial de l’ilôt « Rive gauche ». De nombreux exemples criants, comme la rue Neuve à Bruxelles, minent la vie urbaine partout en Europe.
Le moins que l’on puisse exiger est de renforcer la mixité des fonctions tant promise par le promoteur : logements, bureaux, horeca du côté des rues. Dans cette optique, il est fortement conseillé de réserver, autant que faire se peut, les rez-de-chaussée aux cafés et restaurants afin de garder une vie après 18h dans la rue du Collège et sur la place Albert 1er.
Une mixité des fonctions est tout autant souhaitable et nécessaire concernant les commerces ouverts sur les rues. Il faut veiller à l’établissement de commerces de proximité en suffisance - boucherie, boulangerie, librairie, entre autres - afin d’attirer et/ou de fixer les habitants actuels et futurs du quartier.

4. Place Albert 1er

La place
Le nouveau centre commercial prévu sur la place Albert 1er constitue ni plus ni moins un détournement de l’espace public à des fins privées, et par ailleurs très lucratives.

Les colonnades
Et dans les faits, c’est à cette fin unique que la destruction des colonnades est envisagée. Le promoteur l’exige afin de dégager de l’espace supplémentaire pour son centre commercial. Par conséquent, invoquer l’utilité publique pour l’expropriation des colonnades relève du déni de la légalité.
Sans compter que les colonnades se trouvent dans le périmètre de protection d’un bâtiment classé (Ancien hôtel des postes, Bd Joseph Tirou 68). Pour contourner cet obstacle, le promoteur prétend que, sans les colonnades, l’ancien hôtel des postes serait mieux mis en valeur grâce à un plus grand recul possible. Toutefois, le nouveau bâtiment sur la place supprimerait complètement la vue depuis la rue du Collège, et de ce coin de la place (allant du bd Tirou à la rue Puissant) plus largement. Le centre commercial empêchera également la vue depuis le boulevard Tirou en venant de la place St Fiacre. L’argument de la mise en valeur s’avère en fin de compte peu convaincant.
Il en va de même des arguments selon lesquels les colonnades seraient disproportionnées par rapport aux autres bâtiments bordant la place et renforceraient le caractère déstructuré et hétéroclite du lieu. Ces arguments peuvent très bien être opposés au projet de centre commercial sur la place Albert 1er. L’esthétique de la nouvelle construction proposée ne correspond en rien aux bâtiments environnants (hétéroclite, donc). De plus, celui-ci s’érige sur une place publique et dépasse même largement de celle-ci du côté Tirou ; il déstructure donc complètement l’endroit. Et depuis la rue du Collège, comme depuis le boulevard côté St Fiacre, la place ne serait même plus visible.
Si l’on souhaite vraiment ouvrir la place Albert 1er et donner davantage de rayonnement à l’ancien hôtel des postes, il conviendrait de revoir le positionnement ou le gabarit du centre commercial. A défaut, cela produirait tout l’effet contraire.

Rue du Collège
Le cheminement naturel des piétons depuis la gare de Charleroi Sud vers le boulevard Tirou en passant par la rue du Collège se verrait sérieusement entravé par la construction du nouveau centre commercial sur la place Albert 1er. Alors que la rue du Collège s’ouvre actuellement sur la place, dégageant la vue et aérant les lieux, le nouveau bâtiment en projet fermerait complètement la rue du Collège, tout comme le siège central du Forem a bouché la rue de Marcinelle. Avec le nouveau centre commercial, les piétons venant de la place Buisset par la rue du Collège n’auront pas le plaisir de déboucher sur une place agréable, mais simplement la frustration de se confronter de plein fouet à l’arrière sans vie d’un bâtiment froid projetant son ombre disproportionnée sur la rue désormais cloisonnée, et cachant totalement la place Albert 1er et l’ancien hôtel des postes.

pamplosophe

July 12th, 2011, 02:25 PM

Une auberge de jeunesse à la ville basse ; le projet avait filtré très tôt dans le montage du projet Rive Gauche. Selon la Nouvelle Gazette, les "chances augmentent". L'auberge pourrait se situer dans l'immeuble De Heug ou sur le parking "Rivages".

Je n'ai malheureusement pas de version longue : LNG (http://www.lanouvellegazette.be/regions/charleroi/2011-07-09/charleroi-projet-rive-gauche-une-auberge-de-jeunesse-a-la-ville-base-886488.shtml)

Noank

July 14th, 2011, 06:15 PM

Le projet initial présenté par Pierre Lallemand en février 2011 avait été
approuvé par le collège de la ville de Charleroi, plébiscité par celui-ci, puis
amendé par Paul Magnette. Ce n'est ni plus ni moins qu'une décision ex-cathedra de la part de Mr Magnette.

Extrait de "Vers l'Avenir" 10/03/11. Didier Albin
CHARLEROI - Le projet Rive Gauche modifié à la demande de Paul Magnette :
nouveau retard en vue pour l'introduction de la demande de permis.

Quel visage aura le projet Rive Gauche à Charleroi ville-basse (rénovation
urbaine du quartier des places Albert Ier et Buisset avec intégration d'un
centre commercial de 29 500 mètres carrés, des bureaux et du logement)? Celui que Paul Magnette aura décidé de lui donner.
Président de l'union socialiste communale de Charleroi, le ministre PS a imposé à la S.A. Saint Lambert Promotion qui porte le projet de modifier l'esquisse approuvée le mois dernier par les membres du Collège et le fonctionnaire-délégué de l'urbanisme de la Région wallonne.
.../...
La première esquisse de Lallemand avait été accueillie avec enthousiasme par le Collège communal. Le fonctionnaire-délégué y avait aussi marqué son accord, l'estimant conforme à la vision de la nouvelle ville.
.../...

Pluto9

July 28th, 2011, 09:44 PM

Je suis étonné (scandalisé est plus juste) qu'en réagissant par courriers recommandés en temps et en heure à "l'enquête publique" on ne se retrouvent pas dans la "liste des réclamants" ...

si il fallait encore des preuves que les dés sont pipés ; là tout est clair.

le bonus de la semaine :
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110728_00027494

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

Gianfranco Renardo

August 5th, 2011, 10:21 AM

est-ce que qqun a des nouvelles de l'avancement du dossier Rive Gauche ? Impact enquête publique, modifications éventuelles des plans ... ???? même si l'on est en période de congés, on entend plus grand chose nulle part ...

charleroi

August 5th, 2011, 03:57 PM

105 lettres pour l'enquete publique je pense .
Donc réunion prévue début septembre avec le promoteur , la ville et representants des citoyens.

Aussi non rien de nouveau à ma connaissance .
Hormis que selon les bruits , des recours se préparent contre le projet si la réunion de septembre n est pas constructive.

Gianfranco Renardo

August 6th, 2011, 08:22 AM

merci !

Pluto9

August 6th, 2011, 04:07 PM

21.07.2011
Charleroi : une ville pour les citoyens ou pour les promoteurs ? (suite 3)
Et les citoyens ?
On aurait pu s’attendre à beaucoup mieux de la part de l’auteur de projet, d’autant qu’à l’issue de la présentation de la première mouture, bon nombre d’observations et remarques formulées par les différents acteurs locaux n’ont trouvé aucune suite ou réponse dans le projet actuel. L’issue de l’enquête sera donc déterminante pour le dessein du bas de la ville.

Entrée côté place Buisset

Pour en revenir au problème de fond, selon les spécialistes en gestion / management des villes, alors que 37% de la population carolorégienne ne fait pas ses courses en équipement de la personne à Charleroi, qu’il y encore de la place pour l’équipement de la maison, et autres spécialités, Jean-Luc Calonger, Carolo et professeur d’université en géomarketing estime dans une étude commandée par la ville à 40.000m² la surface de nouveaux commerces que la ville serait capable d’absorber. Une capacité qui tient compte du pouvoir d’achat moyen des Carolos et des habitants de la région.

Le miroir aux alouettes serait aussi de croire les promoteurs qui affirment qu’avoir une grosse offre commerciale sur Charleroi permettrait d’élargir la zone de chalandise à Bruxelles, voire Lille, Maubeuge… Illusoire car c’est sans compter les projets commerciaux en chantier ou en gestation à La Louvière, à Farciennes, à Namur, à Nivelles, à Waterloo,...

En terme d’emplois, s’il y aura bien des créations, il s’agira surtout de transferts car ce qui se créera d’un côté se perdra de l’autre. Il ne suffit en effet pas d’augmenter l’offre commerciale pour maintenir ou augmenter le pouvoir d’achat de la population.

Dénués de moyens financiers, il pourrait être tentant pour les gestionnaires des villes de succomber aux compensations des promoteurs qui en s’adressant à des régions riches, comme Waterloo, sont quasi assurés, eux, de réaliser de juteuses affaires commerciales ou immobilières par l’achat de foncier à bas prix dans les zones économiquement faibles, surtout s’ils agitent chez certains décideurs politiques le bilan des réalisations à présenter à l’occasion de futures élections.

L’adage dit que « gouverner c’est prévoir ». Ne revient-il donc pas aux responsables politiques des villes et des communes d’élaborer leur schéma de structure, de penser en terme de développement durable les transformations à opérer à court, à moyen et à long terme plutôt que de subir des OPA et de devoir tenter de contrôler des projets mégalos.

C’est cela qui dans un passé récent a manqué à Charleroi et nous contraint aujourd’hui à la plus grande vigilance si nous voulons réussir et être acteurs du redéploiement de notre ville. La mise à l’enquête publique et l’obligation d’études d’incidences faite aux concepteurs de projets, tel « Rive Gauche », démontre à souhait qu’il est possible pour une cité et pour ses habitants de s’opposer aux diktats des promoteurs et de l’administration, de créer le rapport de force pour se modeler, se choisir la ville dans laquelle ils voudront vivre demain.

Jacques COUPEZ, secrétaire fédéral.

http://etincellebulletin.skynetblogs.be/archive/2011/07/21/charleroi-une-ville-pour-les-citoyens-ou-pour-les-promoteurs.html

pamplosophe

August 19th, 2011, 09:16 AM

Le 5 septembre prochain se déroulera une réunion entre le promoteur, la ville (et la RW) et les représentants des réclamants. Cette réunion s'ajoute à l'enquête publique et complète ainsi les pièces sur lesquelles la RW devra se baser pour rendre sa décision quant au permis d'urbanisme. Il ne s'agit donc pas d'une négociation entre les trois parties, mais de l'occasion pour chacune d'elle d'exprimer oralement ses positions.
C'est dans ce cadre que les réclamants (ils sont 98 en tout, mais n'étaient pas tous présents) se sont rassemblés hier sur l'invitation de l'UCAC pour désigner leurs 5 représentants, qui seront: l'UCAC, l'UCM, le CCC (Collectif citoyen carolo), l'ARAC (Association des architectes de Charleroi) et la SRAHC (Société royale d'archéologie et d'histoire de Charleroi).
Lors de cette assemblée, chacun a pu brièvement présenter les grandes lignes de sa lettre de réclamation ou de ses observations. Je me permets de vous faire part, encore plus brièvement, de ces grandes lignes (quoique désormais fortement racourcies). Si vous souhaitez de plus amples informations, je suis certain que les réclamants cités n'hésiteront pas à vous communiquer leur argumentaire.
ARAC :
- les trémies prévues dans le bd Tirou mal situées, il faudrait les reculer;
- sur la place Albert 1er, la conversion de l'espace publique en espace privé est critiquée;
- sur le place Albert 1er, la nouvelle construction prévue est mal intégrée, mal orientée, supprime toute convivialité;
- les colonnades, en tant que structure, doivent rester (soit restaurées, soit rénovées, soit modifées, soit encore une nouvelle construction en leur lieu et place) car elles structurent la place, permettent d'implanter de l'horeca (et donc de la convivialité) et régularisent le flux des passants;
- au niveau de l'ilôt formé par les rues du Collège, Puissant et Léopold, l'intégration du centre commercial est "désastreuse".
SRAHC:
- destruction d'un patrimoine de haute importance au niveau des rues du Collège, Puissant et Léopold;
- les colonnades doivent rester pour leur importance du point de vue du partimoine;
- si on détruit ce patrimoine, on détruit non seulement l'histoire de Charleroi, mais également le cachet et l'attrait que la ville pourrait avoir.
Défenseurs des colonnades:
- ils représentent principalement des propriétaires et des commerçants, et opposent leurs intérêts privés;
- m'ont semblés très déterminés.
CCC :
- ont rappelé les position que l'on connait désormais, entre autres :
- trémies du boulevard Tirou mal situées;
- opposition à la mise en piétonnier du bd Tirou;
- questionnement sur l'affectation du Passage de la Bourse;
- porosité insuffisante du centre commercial.
UCAC:
- rejoint le CCC à 90%;
- demande davantage de places de parking souterrain.
UCM:
- très proche de l'UCAC et du CCC;
- s'attache notamment à quelques détails d'intégration.

Je ne suis évidemment pas complet. A savoir aussi que l'UCAC et l'UCM sont ceux qui ont le moins détaillé leur argumentaire, d'où mes lacunes. J'espère néanmoins que ce mini compte-rendu vous aura apporté quelques informations utiles.

Tiernoise

August 22nd, 2011, 08:53 AM

Merci pour ces détails, Pamplosophe.

Ici le compte rendu de Didier Albin pour L'Avenir :

Rive Gauche : 97 réclamations

Le projet Rive Gauche ne fait décidément pas l’unanimité. L’enquête publique, qui se termine bientôt, le prouve.

CHARLEROI - L’enquête publique du projet Rive gauche a donné lieu à 97 réclamations. Cinq grandes tendances se dégagent. Réunion de clôture prévue dans deux semaines.

Pour le projet Rive Gauche (rénovation du quartier des îlots Albert et Buisset avec intégration de 30 000 mètres carrés de commerce), la procédure d’enquête publique touche à sa fin.

À l’initiative du président de l’union des commerçants et artisans de Charleroi (UCAC), Paul Catoir, une réunion de concertation a réuni jeudi soir les 97 réclamants qui avaient exprimé des remarques par rapport au projet. Objectif : désigner les cinq délégués qui les représenteront lors de la réunion de clôture du 5 septembre en présence de représentants du promoteur, de l’administration wallonne et du Collège communal. Une réunion imposée par la réglementation dès lors que plus de 25 réclamants se manifestent.

« Ce jeudi, une cinquantaine de participants ont répondu à mon invitation », explique Paul Catoir. Lors de cette rencontre animée par l’ASBL « Espace Environnement », les points de vue ont pu être échangés. Et cinq tendances se sont imposées : l’UCAC, l’UCM (union des classes moyennes), l’association royale des architectes de Charleroi (ARAC), le collectif citoyen carolo et la société d’archéologie iront défendre leurs visions de la revitalisation urbaine en réunion de clôture.

D’ici là, les groupes ont convenu de se revoir le 30 août afin de préparer minutieusement et dans la cohérence leurs interventions. Car tout le monde est loin d’être d’accord sur ce qu’il faut et ne pas faire.

Les colonnades en question

Principal objet de polémique : le maintien des colonnades sur le boulevard Tirou. Les colonnades, c’est cette construction de 4000 m2 abritant des commerces depuis le restaurant McDonald’s jusqu’à la taverne Prince Baudouin.

Les architectes estiment que leur disparition entraînera une dérégulation de la mobilité dans le bas de la ville. Qu’elles présentent un intérêt indéniable sur le plan architectural. C’est aussi l’avis de la société d’archéologie de Charleroi. Pour l’UCAC, « il est important de veiller à ne pas mettre les commerçants des colonnades dans la même situation que ceux de la chaussée de Bruxelles sur le trajet du nouveau métro. L’ampleur du chantier les a fait fermer et disparaître les uns après les autres, insiste Catoir. Rive gauche promet 3 années de travaux colossaux. Qui imagine y résister sur un îlot entouré de terrassements ? ».

Si elles doivent être démolies, ces colonnades méritent d’être remplacées par un bâtiment de la même qualité, selon le président de l’UCAC. Les réclamants s’accordent à considérer que ce n’est pas le cas aujourd’hui : « Les promoteurs de Rive Gauche n’ont absolument pas apporté le geste fort architectural qui leur est demandé pour assurer l’avenir et l’attractivité du quartier. »

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110820_00034148&postcode=6000

Gianfranco Renardo

August 23rd, 2011, 08:53 PM

enfin,ça bouge sur http://www.carolophenix.be/

waouwwww... il était temps ;-) je n'y croyais plus ;-) quelques infos (quelques hein...faut pas pousser non plus ;-) ) sur l' "avancement" des projets phénix

en outre, ce serait bien d'adapter les visuels du phénix 1 (et des autres le cas échéant)... sauf s'il y a encore des modifications à prévoir bien évidemment

Karnoit

September 7th, 2011, 02:19 PM

06/09/11 : Rive Gauche : réunion de concertation

Dans le cadre de "Rive Gauche", ce vaste projet de réaménagement de la Ville Basse à Charleroi, les riverains se sont souvent plaints de ne pas pouvoir s'exprimer. Hier soir, ils avaient droit à la parole puisqu'une réunion de concertation rassemblait leurs représentants, mais aussi le promoteur ainsi que l'administration communale.

http://telesambre.rtc.be/content/view/12319/166/

Rive Gauche à la croisée des chemins

Quitte ou double pour Rive Gauche. Enjeu principal,le maintien des Colonnades sur le boulevard Tirou. Face à une démolition annoncée, la résistance s’organise.

Le projet immobilier privé le plus ambitieux de l’histoire de Charleroi pourrait tourner au bourbier judiciaire. Tandis que cinq groupes de réclamants viennent d’exposer leurs remarques et objections dans le cadre de la réunion de concertation du projet Rive Gauche, sept copropriétaires des « colonnades » entendent s’opposer jusqu’au bout à la démolition de cette construction de l’architecte André. Or, sa disparition constitue l’une des conditions de l’exécution de l’ensemble du programme. « Ce choix résulte de trois ans de négociations, concertations et accords qui ont abouti aux plans et à l’engagement unilatéral présenté au collège et ensuite ratifié par le conseil communal », selon le directeur de projet Raphaël Pollet. Qui ne voit pas comment le promoteur aurait les moyens de tout reprendre à zéro.

Péril sur Rive Gauche ? On est loin d’en être là, même si le cheminement administratif s’annonce complexe et long. Complexe en raison de la dissociation des permis d’urbanisme et d’environnement qu’exige la mise en œuvre. En effet, le projet s’inscrit dans un périmètre de protection lié à la présence de l’ancien hôtel des Postes (NDLR : la librairie Molière), classé par la Région wallonne, mais aussi du Passage de la Bourse dont des éléments sont également classés. Impossible de traiter le dossier sous le régime des permis uniques. Deux décisions s’imposent : l’octroi d’une autorisation d’environnement par le collège communal, et celle d’un permis d’urbanisme par le fonctionnaire délégué de la Région. Pour être en mesure de statuer, ce dernier doit disposer d’une part de l’avis de la Ville au terme de l’enquête publique, de l’autre d’une décision du conseil communal sur la modification des voiries. Et c’est là que les choses se corsent…

Car le collège communal ne sera pas en mesure de porter ce point à l’ordre du jour du conseil de septembre. Ni peut-être de celui d’octobre, ce qui retarderait au début 2012 la délibération du fonctionnaire délégué. Le promoteur insiste : « Il est indispensable d’en disposer pour novembre au plus tard. C’est à ce moment que se tient le salon international de l’immobilier commercial où les projets sont présentés.Louper cette « fenêtre de tir », c’est condamner Rive gauche à un an de retard. Car nous devrons repousser l’ouverture du chantier », dit Raphaël Pollet.

Le compte à rebours a commencé. Il prend des allures de bras de fer : dans quel que camp que ce soit, personne ne semble prêt à pardonner le moindre faux pas de l’autre. Sous peine de faire basculer Rive Gauche dans le cauchemar.¦

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110907_00041613&postcode=6000

Tiernoise

September 8th, 2011, 12:28 PM

Sur l'avenir de l'Horeca et la convivialité de la future ex-place Albert Ier :

Boulevard et place plus très conviviaux?

Une place ou une esplanade?

Le projet Rive Gauche prévoit que le Boulevard Tirou et ce qui restera de la place Albert 1er (sans les colonnades, et dont une partie sera occupée par un des bâtiments du complexe) soient totalement ou presque transformés en espaces piétonniers. “La place ne deviendrait plus qu’une esplanade ” déplore André Lierneux, du Collectif Citoyen Carolo. La destruction des colonnades entraînerait en outre une sévère réduction de l’offre Horeca. Une rupture avec l’histoire de cette place en tant que “lieu de rencontre et de flânerie ”. L’émissaire de Shalom Engelstein à Charleroi, Raphaël Pollet, a, on l’imagine aisément, une opinion moins pessimiste. “Ce constat ne serait valable que si on décidait maintenant, du jour au lendemain, d’abattre les colonnades. Alors, là, oui, l’espace manquerait de terrasses... Or, nous ne serons pas les seuls à travailler sur le périmètre, et dans trois ans la configuration commerciale aura changé. L’Innovation ou les Chaussures Lachapelle, entre autres, pourraient installer des brasseries ouvertes sur la voie publique. Ils nous ont contactés en ce sens.” Pas de crainte à avoir, donc, selon le promoteur: “Entre le Quick, la brasserie de

l’Inno, celle de Lachapelle, la librairie Molière et le coin de la rue Charles Dupret, les Carolos auront de quoi voir venir. ” Ce que contestent certains réclamants, qui observent que seule l’éventuelle brasserie de L’Inno serait orientée au sud.

Et sur le patrimoine :

L’art déco meurtri?

Cela ne saute peut-être pas aux yeux profanes, mais sous ses airs délabrés, la Ville-Basse recèle quelques discrets trésors d’architecture. Notamment dans le périmètre embrassé par le futur centre commercial, dont les “relations au patrimoine existant ” sont grosses d’inquiétudes pour Claude Vael, de la Société royale d’archéologie de Charleroi. Les colonnades, dessinées par le Carolo Joseph André dans les années cinquante, composent “ un ensemble rare à l’échelle wallonne, voire belge ”. Une demande de classement est d’ailleurs en cours. “ Nous travaillons depuis trois ans sur un projet sans colonnades ”, rétorque Raphaël Pollet. Elles devront donc bien être détruites. Sauf si elles devaient être classées par la Commission des Monuments et Sites...ou si le fonctionnaire délégué estimait leur destruction hérétique. “Tout est possible, mais cela compromettrait gravement Rive Gauche ” considère doucereusement Raphaël Pollet. D’autres immeubles anciens seront rasés, comme ces façades Art Déco de la rue du Collège, ou ces maisons de la rue Puissant érigées par la famille éponyme au XVIIIème siècle. “On doit admettre que ces

bâtiments présentent des caractéristiques architecturales intéressantes, et nous avons examiné toutes les issues possibles, mais nous ne pouvons pas faire autrement... Rue Puissant, conserver les façades et les percer de sorties aurait été esthétiquement contre-productif, et le constat est le même pour la rue du Collège ” déplore encore le promoteur, un peu léniniste (“on ne fait pas d’omelettes sans casser des œufs ”) pour le coup.

Ces extraits sont issus des archives de La Nouvelle Gazette du 6/09/11.

pamplosophe

September 8th, 2011, 01:41 PM

Merci pour ces extraits, Tiernoise. Pour ma part, je rejoins entièrement le point de vue de Claude Vael. Et je rapelle, pour ceux qui le désirent, qu'il existe une pétition pour la sauvegarde des colonnades sur Internet.

Le "bras de fer" risque bien d'être long, et l'approche des élections communales pourrait favoriser les "résistants". Ceux-ci ne sont autre que des citoyens et usagers de leur ville qui souhaitent faire entendre leur voix conformément aux principes démocratiques. Et j'espère que les médias locaux joueront leur rôle démocratique également, consistant à diffuser les idées nécessaires aux débats de société. Or jusqu'à présent, on a surtout entendu parler du point de vue d'Engelstein et de Pollet.

Mais rien n'est perdu pour les citoyens, bien au contraire. Au moins trois éléments d'actualité leurs ouvrent des possibilités.

1. L'affaire de l'Avenue du Port à Bruxelles démontre que les citoyens peuvent faire basculer des projets urbanistiques contestés (même à un stade très avancé). Et c'est une démonstration tant pour les citoyens que pour les mandataires politiques.
2. Paul Ficheroulle est désormais Bourgmestre intérimaire de Charleroi. C'est un certain avantage pour celui-ci dans la future course au mayorat face à Eric Massin : d'une part, l'image d'un Ficheroulle Bourgmestre sera déjà ancrée dans l'esprit d'une partie des électeurs, et d'autre part, il peut profiter de cette tribune pour améliorer son image de marque.
3. Les élections communales approchent (octobre 2012). Or tant la demande classement des colonnades qu'un éventuel litige juridique concernant ce bâtiment peuvent fortement freiner les projets d'Engelstein.
Ces trois éléments réunis mettent Eric Massin dans l'embarras. Pourra-t-il se permettre de prendre des décisions impopulaires à quelques mois (voir à la veille) des élections, lui qui brigue le mayorat? Les citoyens ont là une carte à jouer, presque un atout.

Et par ailleurs, n'en déplaise à Engelstein, mais une année de retard pour son projet ne compte pas face à l'avenir d'une ville et de ses citoyens.

Tiernoise

September 9th, 2011, 08:54 AM

Et par ailleurs, n'en déplaise à Engelstein, mais une année de retard pour son projet ne compte pas face à l'avenir d'une ville et de ses citoyens.

Ne serait-il pas envisageable de diviser le permis en lots afin d'avancer sur les parties non contestées ? C'est déjà en partie le cas. Tout ne doit pas nécessairement être inauguré en même temps. On assisterait ainsi à une renaissance progressive, ce qui ne serait pas plus mal, au contraire, pour les commerçants présents.
Mais j'imagine que cela induirait des coûts supplémentaires pour le promoteur et un risque sur le plan de la cohérence de son projet.

pamplosophe

September 9th, 2011, 11:06 AM

^^

Ce serait effectivement une solution de bon sens pour continuer à avancer et au final proposer un bon projet urbanistique.
Le temps qui passe constitue certainement un manque à gagner pour le promoteur. A l'inverse, un mauvais projet peut coûter bien davantage à la ville er à sa population (ralentissement économique, insécurité, image négative, etc.).
On pourrait, sans forcément diminuer la cohérence du projet commercial, scinder Rive gauche en deux : d'une part, l'îlot "Léopold-Collège-Puissant", et d'autre part la place Albert 1er. Globalement, ce qui coince le plus, c'est le manque absolu d'intégration et la destruction d'un patrimoine important. (Charleroi et sa courte mémoire...)
Je crois qu'Engelstein détient les clés d'une éventuelle négociation. C'est à lui de proposer (ou non) une ouverture. S'il décide de foncer tête baissée, il se heurtera automatiquement à un front bien résolu à engluer Rive gauche.

charleroi

September 9th, 2011, 04:38 PM

En ce qui concerne la division du permis , c est casi impossible . Pq?
Tout simplement pcq Rive gauche menace de ne pas continuer le projet si les colonnades ne sont pas détruites. Comme quoi , la on comprend que c est pas par nécéssité qu elles sont détruite mais par interet ...

Au niveau de l'horeca , je voudrais bien voir l'accord avec inno et lachapelle pcq je n'ai jamais entendu qu'ils portaient un interet a louer leurs surfaces rdc.

Au final bcp de bluff , et il est vrai que Ficheroulle bourgmestre , ca peut changer les choses ...

pamplosophe

September 13th, 2011, 04:57 PM

Article Vers l'Avenir

UNE PETITION POUR LES COLONNADES (http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110913_00044013)

"La résistance s’organise autour des colonnades du boulevard Tirou. Une pétition circule pour leur préservation.

Lancée par un groupe de propriétaires des colonnades, à Charleroi, la pétition vient d’obtenir l’appui de la Société royale d’histoire et d’archéologie : il s’agit d’obtenir la conservation de cette construction sur le boulevard Tirou, imaginée par l’architecte Joseph André dans les années 50.

Le projet Rive gauche, tel qu’il vient de faire l’objet d’une demande de permis d’urbanisme et d’environnement, prévoit la démolition de ces galeries d’une superficie de 4 000 m2, entre le restaurant Mc Donald et la brasserie Prince Baudouin. « Nous ne nous opposons pas au projet Rive gauche qui est pertinent pour la ville, insiste le président de la société d’histoire et d’archéologie Claude Vael. Mais nous pensons qu’il ne doit pas détruire des signaux importants. Nous en avons identifié plusieurs dans le quartier qui méritent l’attention. » Outre les colonnades, il y a l’ancien hôtel de maître de la famille Puissant, dans la rue éponyme, construit au XVIIIe siècle. Il y a encore une grande peinture murale de Gustave Camus dans un bâtiment moderne du passage de la Bourse, l’ancien Bon Marché sur la place Albert, un immeuble Art déco dans la rue du Collège… « Pour nous, la revitalisation urbaine doit être le fruit d’une partition à plusieurs mains. C’est dans ce contexte que nous inscrivons notre démarche. »

Concrètement, la pétition a été mise en ligne sur le site . L’objectif est de l’adresser au ministre wallon du Patrimoine quand elle totalisera assez de signatures. « Voici deux ans, nous avions mené une première action pour demander le classement des colonnades, note Claude Vael. L’administration semblait plutôt favorable à ce projet, du moins celle du patrimoine, comme la Commission des monuments et sites. Pourtant, le ministre Benoît Lutgen n’y a pas donné suite. » Sera-t-il disposé, lui ou son successeur, à revenir là-dessus ? Cela ne manquerait pas de secouer le projet Rive gauche…"

Pluto9

September 19th, 2011, 08:48 PM

http://www.ucm.be/C1256C0D003C8BF5/_/5CCA7791DA07CBDCC12578F6005034D1?OpenDocument

Des projets d'extension du centre-ville,
mais à quel prix ?

Pluto9

September 22nd, 2011, 01:53 PM

http://www.dhnet.be/regions/charleroi-centre/article/369410/la-place-de-la-digue-pour-fin-2012.html#comments

un passage important :
...

“Tous les projets Feder wallons sont globalisés. Nous devrions pouvoir récupérer l’enveloppe qui était attribuée au départ pour la place Albert Ier (2.700.000 €). Nous discutons depuis le mois d’avril pour faire passer cette réaffectation au gouvernement. Il faut qu’au cent près, les dépenses correspondent aux fiches rentrées par la ville à la Région wallonne en 2007.”

...

pamplosophe

September 22nd, 2011, 02:39 PM

Au départ, il existait un volet Phenix 7 pour l'aménagement de la Place Albert 1er en place verte. Mais finalement, la place sera réaménagée dans la cadre de Rive gauche, aux frais d'Englestein donc. Et bien entendu, plus question de place verte, mais d'un centre commercial...
J'image qu'Eric Massin parle de cette enveloppe. De même, le budget initialement prévu pour la passerelle dans la rue de la Montagne (projet abondonné) doit être récupéré pour les dépassements des autres volets Phenix.

Pluto9

September 28th, 2011, 01:26 PM

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110928_00051195&postcode=6000

CHARLEROI - Rive Gauche menacé ? Le développeur, qui s’est montré jusque-là très discret, fait le point sur l’avancement de son projet immobilier.

Aux États-Unis, le concept de « shopping center » agonise avec un nombre d’ouvertures en chute libre et des faillites de plus en plus nombreuses. Ce n’est pas encore le cas en Belgique même si les projets de centres commerciaux de périphérie ont perdu de leur attractivité auprès des investisseurs. Qu’en est-il de Rive Gauche ?

Imaginer Charleroi sans ce programme de renouveau urbain, c’est condamner la moitié de la ville-basse à pourrir lentement sur pied : l’immobilier s’y trouve dans un état épouvantable que ne cachent même plus les interventions en voirie de Phenix. Quant aux commerces, ils sont sur les genoux.

Confiant pour l’octroi des permis de Rive Gauche

Le développeur Shalom Engelstein partage ses considérations : « Le Conseil communal de Charleroi vient d’adopter en urgence le projet de modification de voirie sur base duquel notre permis d’urbanisme pourra être délivré. C’est une excellente chose pour nous que les autorités donnent un coup d’accélérateur, beaucoup de temps a déjà été perdu. Chaque jour qui passe pèse sur la rentabilité de notre programme. Nous avons investi des montants importants pour avancer dans sa mise en œuvre, un mois représente donc des charges d’intérêts significatives. »

Le développeur se dit très confiant par rapport aux intentions du groupe Media Saturn en restructuration, présenté comme la locomotive de Rive Gauche. « Un contrat est signé pour l’implantation d’une grande surface à la ville-basse – qui serait le septième point de vente du genre en Belgique. Ce contrat est signé et est pleinement valide. Les restructurations qui touchent le groupe à l’échelle mondiale ne sont en rien de nature à le remettre en question ».

S’il nous revient que City Mall Foruminvest commercialise ses projets de Verviers et Namur en imposant des engagements sur Charleroi, une façon de vendre dont Shalom Engelstein dit avoir eu écho, le développeur anversois se dit confiant sur l’octroi des permis de Rive Gauche. Ce qui constituera le meilleur argument auprès de ses clients potentiels.

Les colonnades en cause

Ce qui pourrait porter un coup fatal à l’exécution de son projet, c’est, par contre, le maintien des colonnades sur le boulevard Tirou. « Si cela doit se confirmer, alors nous n’aurons pas d’autre choix que de nous retirer car cela mettrait fondamentalement en cause la viabilité de tout notre programme ».

Pour lui, la reconstruction d’un ensemble de la même volumétrie sur l’emplacement des colonnades serait contraire à la vision politique de la nouvelle ville-basse et aux standards actuels en matière de commerce urbain. « Tout cela a fait l’objet d’un consensus avec le Collège communal, nous n’allons plus rouvrir ce débat. »

Par rapport aux autres remarques formulées lors de l’enquête publique et en réunion de concertation, le développeur dit en avoir tenu compte dans ses plans modificatifs qui en intègrent 90 %. « Nous ne sommes pas inquiets par rapport aux recours annoncés par nos opposants : quand ils nous contestent le droit d’invoquer le caractère d’utilité publique pour les expropriations, ils se trompent. Nos avocats nous ont assuré que cette mesure s’inscrivait parfaitement dans la mise en œuvre d’un périmètre de remembrement urbain. Ainsi, chaque propriétaire recevra pour son bien le montant correspondant à la juste estimation de sa valeur, ni plus ni moins. Mais je tiens quand même à insister sur le fait que ces recours retarderont le calendrier de réalisation de Rive Gauche, et du même coup le renouveau urbain de Charleroi ».¦

Pluto9

September 28th, 2011, 02:08 PM

résumé : City Mall Foruminvest est ready pour reprendre le flambeau.

"Ainsi, chaque propriétaire recevra pour son bien le montant correspondant à la juste estimation de sa valeur, ni plus ni moins." (et les commerces ? ahaha il rêve ou bien il est stupide) . pas un mot sur le patrimoine ? étonnant ! :)

en disant des choses comme cela le margoulin sort de sa tanière.

pamplosophe

September 29th, 2011, 09:08 AM

^^

On ne communique jamais sans un intérêt à le faire.

Si je devais traduire la sortie d'Engelstein, voici la proposition que je ferais:

- Chers investisseurs, rassurez-vous, la viabilité de mon projet demeure à toute épreuve. Soyez patients, les permis sont dans la poche.
- Chères autorités communales, merci de votre soutien. Rive gauche réclame une attention particulière et une réactivité de tous les instants. Quelques obstacles subsistent, mais rien que vous ne pourrez arranger, j'en suis persuadé.
- Chers élus et chers citoyens carolos, je vous apporte le renouveau de votre ville. Je m'en voudrais de devoir partir en vous laissant du patrimoine pourri par la force du temps et de vous priver également d'un magasin Saturn.

Au delà du contenu du message, pourquoi ce message? Peut-être parce que Rive gauche en a plus que jamais besoin en ce moment...

Par ailleurs, et nous n'en avons pas encore beaucoup parlé, sortir de Rive gauche, si tel devait être le cas, ne sera pas évident. Engelstein possède une part importante de la ville basse. Il peut menacer la ville de tout laisser pourrir sur pied (comme il le fait déjà à demi-mots). Si un autre investisseur devait être intéressé par les biens d'Engelstein, il n'est pas certain que ce dernier conscente facilement à les lui revendre (bien qu'il s'agirait d'un moindre mal pour Engelstein). De son côté, la ville pourrait envisager une expropriation pour cause d'utilité publique (notamment pour la sécurité, la salubrité ou encore la réserve potentiel de logement et d'activités économiques), mais le processus peut s'avérer long et semé d'embûches. Et finalement, si un autre projet devait voir le jour, il faut espérer qu'il s'agira d'un bon projet urbanistique cette fois. Les plus modestes sont parfois les meilleurs.

charleroi

September 29th, 2011, 03:10 PM

Il y a aussi dans le message , citoyens , si vous tentez de garder les colonnades , je ne fais pas le projet . Et de tte facon la ville est dans ma poche , et je suis persuadé des les détruires mais grace a vous la ville entière sera dans les travaux plus longtemps grace a vos recours.

Par contre , le jour ou l'expropriation est décidée , en faisant une pétition papier dans les commerces des colonnades ,il risque d'y avoir un nombre impressionnant de signature . Je me demande alors la réaction de la ville qql mois avant les élections ...

pamplosophe

October 13th, 2011, 08:29 AM

Le Conseil communal a voté majorité (PS-MR-CDH) contre opposition (Ecolo) en faveur des modifications de voiries pour le projet Rive gauche.
Réponse du fonctinnaire délégué de la Région wallonne dans 1 mois.

Article 7sur7 (http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1332869/2011/10/12/Le-projet-Rive-gauche-vote-au-conseil-communal-de-Charleroi.dhtml)

Le conseil communal de Charleroi a débattu mercredi, en réunion extraordinaire, du projet "Rive gauche" qui doit remodeler tout le quartier de la Ville-Basse, à Charleroi, avec ce qu'il implique comme modifications de voirie. Il a été voté majorité PS-MR-cdH contre opposition Ecolo.

Ce projet concerne la construction d'un centre commercial, de parkings souterrains, de deux trémies d'accès aux parkings, de logements, d'un hôtel avec réaménagement de la place Albert 1er et démolition des colonnades qui bordent cette place. Pour respecter les délais imposés par la Région, le conseil devait aborder ce problème en urgence.
Le projet "Rive gauche" nécessite un permis d'urbanisme et un permis d'environnement, et non pas un permis unique en raison du fait que se trouve dans son périmètre un site classé, celui du passage de la Bourse.

Le dossier, déjà abordé à de nombreuses reprises par le Conseil, a fait l'objet d'un exposé de l'échevin de l'Aménagement, Eric Massin, avant les observations du conseiller Xavier Desgain, pour Ecolo. Le conseiller Ecolo a regretté que le projet risque de créer une cassure dans la Ville Basse, et fasse la part trop belle à la circulation des voitures, plutôt qu'aux transports en commun et aux piétons.
Ecolo a donc voté contre les modifications de voirie prévues. La demande de permis d'urbanisme va être transmise dans quinze jours au fonctionnaire délégué de la Région wallonne, qui rendra ensuite son avis dans les quinze jours. (belga)

Karnoit

October 26th, 2011, 04:32 PM

Rive gauche : nouvelle étape franchie

Une étape importante vient d’être franchie pour le projet Rive gauche.Le nouveau « périmètre de remembrement urbain » a été adopté.

Lentement mais « sûrement », selon l’échevin de l’Aménagement urbain de Charleroi Éric Massin (PS). Ainsi avance le projet Rive gauche qui vise à intégrer un centre commercial de 30 000 m2 au cœur de la Bille Basse, avec du logement et des bureaux.

Une nouvelle étape a été franchie ce lundi avec l’adoption, par le conseil communal, d’un périmètre de remembrement urbain (PRU) actualisé. Ce « PRU Rive gauche », comme il est appelé, remplace celui précédemment voté qui couvrait la moitié de la Ville Basse. Il colle mieux aux contours du nouveau projet de rénovation urbaine et intègre 22 parcelles à exproprier. Dont l’ensemble des commerces et logements du bâtiment des Colonnades sur le boulevard Tirou.

« Si nous avons choisi d’approuver ce plan directeur remis à jour, c’est pour prévenir les risques de recours qui nous sont annoncés et, donc, sécuriser l’opération » explique en substance l’échevin Massin. Parce qu’un seul PRU était administrativement impossible, la majorité tripartite en prépare un troisième afin de couvrir la totalité de la zone d’intervention, près de 4 hectares. Ce « PRU 3 » sera soumis au vote du conseil communal en janvier au plus tard.

Pour devenir effectifs, ces plans doivent encore accomplir un long parcours. Ce n’est qu’après une série d’allers-retours entre le collège communal de Charleroi et l’administration régionale de l’Urbanisme que le gouvernement wallon pourra les couler en décrets, permettant le lancement des expropriations.

Pas de crainte des recours

Un groupe de propriétaires des Colonnades ne le cache pas : il entend attaquer les actes et permis devant le conseil d’État pour s’opposer à l’exécution de Rive gauche dans sa forme actuelle. Ni la Ville ni les promoteurs ne semblent s’en inquiéter. En séance du conseil, Massin a rappelé qu’au-delà du caractère privé d’un projet immobilier, la loi autorise les pouvoirs publics à prendre des mesures d’expropriation pour permettre l’acquisition des derniers terrains d’un foncier largement maîtrisé par un développeur. Dans le cas de Rive Gauche, il faut considérer que la SA Saint Lambert promotion en dispose à 90 %. Les décisions visent à l’autoriser à acheter le reste afin de mettre en œuvre son projet.

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20111026_00065931

Gianfranco Renardo

November 9th, 2011, 08:02 PM

what's new pussycat ? woooooowwwooowwwww .... ????

pamplosophe

November 10th, 2011, 08:23 AM

Un scoop! Le nouveau site Internet de la ville de Charleroi nous annonce que c'est "Rydy Riccioli" (sic) l'architecte en charge de Rive gauche...

Cela mis à part, la réponse du fonctionnaire délégué de la Région wallonne est attendue dans les jours qui viennent. Du moins si les délais sont respectés.

En ce qui concerne le volet démolition du projet Phenix 1, toujours aucun travaux à l'horizon, ni véritable visuel.

Gianfranco Renardo

November 10th, 2011, 01:17 PM

en effet, je confirme, rien ne bouge Rue du Moulin
(percée Phénix 1 logiquement prévues pour débuter en ... octobre ... suivant http://www.carolophenix.be/ )

...enfin, rien, presque, car dans les "bouges", là ça bouge encore pas mal ... ;-)

Gianfranco Renardo

November 15th, 2011, 11:36 AM

source NG

http://www.lanouvellegazette.be/regions/charleroi/2011-11-15/charleroi-les-permis-de-rive-gauche-sont-accordes-917557.shtml

Charleroi: les permis de Rive Gauche sont accordés

Pierre Lallemand
Le fonctionnaire délégué de la région wallonne a accordé lundi le permis d’urbanisme au promoteur. Mardi matin, la Ville de Charleroi embraie avec le permis d’environnement.

Publié le 15/11 à 09h18

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C’est le terme d’un marathon politico-économico-architecturo-administratif de plusieurs années. Le fonctionnaire délégué de la Région wallonne, Raphael Stokis a décidé lundi d’attribuer le permis d’urbanisme au projet de centre commercial Rive Gauche, promu par la société Saint-Lambert Promotion. Les dernières modifications apportées récemment aux plans (prolongement de la rue de Marchienne, entre autres) n’ont pas été rédhibitoires.

La délivrance de ce permis est assortie de deux conditions. D’une part, il ne prévoit qu’une seule trémie d’accès, alors que le promoteur en espérait deux: celle à hauteur de la librairie Molière a été recalée. N’en reste qu’une autre, côté ouest, aux environs de la place Saint-Fiacre. D’autre part, le fonctionnaire délégué n’autorisera pas plus de 650 emplacements de parking en sous-sol de la place Albert. Le promoteur en voulait beaucoup plus, il devra donc se satisfaire de ce nombre limité.

La volonté du fonctionnaire délégué, comme de la Ville, est d’ouvrir au maximum la future infrastructure, contre un hermétisme peut-être plus rentable, mais nécessairement plus isolé.

La Ville de Charleroi délivre ce mardi l’autre permis relatif au projet, dit d’environnement. Si c’est le cas, et si aucun recours n’est introduit devant le Conseil d’Etat, la première phase des travaux (désamiantage, démolitions, etc.) de ce centre commercial de quelque 30.000 mètres carrés voué à faire renaître la Ville-Basse pourrait commencer au premier trimestre de l’année prochaine.

Gianfranco Renardo

November 15th, 2011, 11:57 AM

j'ai bien peur qu'une seule trémie du côté st-fiacre ne forme un énorme goulet d'étranglement ... en plus des nuisances avec les entrées et sorties permanentes... sans compter le ballet des camions des fournisseurs ...

pamplosophe

November 15th, 2011, 03:18 PM

Je ne peux m'empêcher de penser que c'est une belle erreur pour toutes les raisons qui ont déjà été citées.

La volonté du fonctionnaire délégué, comme de la Ville, est d’ouvrir au maximum la future infrastructure, contre un hermétisme peut-être plus rentable, mais nécessairement plus isolé. La ville n'a pourtant jamais souhaité davantage de perméabilité. Et en plus, ce n'est même pas une condition, tout juste un voeux. C'est le bingo pour Engelstein.

J'imagine cependant que la saga n'est pas finie. Il reste le permis d'environnement. Il reste aussi la demande de classement des colonnades. Et comment croire que les défenseurs des colonnades ne riposteront pas?

Gianfranco Renardo

November 15th, 2011, 07:28 PM

http://www.charleroirivegauche.be

Pluto9

November 15th, 2011, 09:55 PM

Je ne peux m'empêcher de penser que c'est une belle erreur pour toutes les raisons qui ont déjà été citées.

La ville n'a pourtant jamais souhaité davantage de perméabilité. Et en plus, ce n'est même pas une condition, tout juste un voeux. C'est le bingo pour Engelstein.

J'imagine cependant que la saga n'est pas finie. Il reste le permis d'environnement. Il reste aussi la demande de classement des colonnades. Et comment croire que les défenseurs des colonnades ne riposteront pas?

car il n'y a aucune information donnée aux commerçants et proprio.

le classement ne se fera bien sur jamais. Lutgen n'étant jamais venu de sa vie a Charleroi ... et a reçu sa petite enveloppe, pas autant que Stokis bien sur le champion toute catégorie et connu de tous les professionnels ; architèctes etc.

le permis environnement hahaha peanuts.

je vous invite au n° 30 rue du Collège ... soit le coin de la place Buisset ; projet de 6 appart et 4 commerces . amusant de voir que Shalom n'est en possession d'aucune des "entrées de sa gallerie" ...

éducation & démocratie ne sont pas des mots que les Massin, Shalom, Cencig & co ne connaissent.

ce sont des voyous point barre.

petite rumeur, qui dit que la ville ne paye pas (oh surprise) pr les travaux place de la digue, sans doute pour çà que c'est a l'arrêt...

Tout va bien.

Tiernoise

November 17th, 2011, 09:50 AM

Pour être complet, les articles de L'Avenir :

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20111116_00077618&postcode=6000

Rive Gauche : 30 mois de travaux

La commercialisation du projet Rive Gauche, c’est parti. Les travaux débuteront en 2012 pour une durée de deux ans et demi.

Le promoteur de Rive Gauche présente au Salon de l’immobilier commercial de Cannes (qui s’ouvre ce mercredi) la première plaquette du shopping commercial de 30 000 m2 autour de la place Albert Ier réorganisée et du passage de la Bourse.

Un complexe qui sera prolongé par une seconde zone de commerces de 6 000 m2 près de l’îlot Buisset. « Nous avons confié la commercialisation des 82 cellules à louer à l’agence Cushman & Wakefield, parmi les leaders du marché », indique le directeur de projet Raphaël Pollet.

Si un accord est pris avec le groupe Saturn-Mediamarkt pour une grande surface, deux autres enseignes viennent de confirmer leurs intentions. À Cannes, il est prévu de voir une vingtaine d’opérateurs essentiellement dans le domaine de l’habillement. « Le permis d’urbanisme représente le véritable déclic de la commercialisation », indique Shalom Engelstein qui décolle ce mercredi de Bruxelles pour se rendre au MAPIC.

Échevin en charge de l’Aménagement Urbain, Éric Massin (PS) a expliqué aux côtés de ses partenaires de majorité MR (Alain Eyenga) et cdH (Antoine Tanzilli) que la procédure d’expropriation ne serait activée que dans le cas de l’échec des négociations amiables entre le promoteur et propriétaires privés.

Aujourd’hui, ceux-ci se partagent encore 5 % de l’espace du projet Rive Gauche, ils sont une dizaine entre les colonnades et le quartier Buisset, notamment le bloc d’immeubles du coin de la rue Léopold. « S’ils ne parviennent pas à s’entendre avec Saint Lambert Promotion sur le prix de leurs biens, il nous reviendra de les exproprier pour compte du développeur sur base des estimations fixées par le comité d’acquisition », estime Éric Massin.

Si aucun délai n’est mis à l’acquisition des dernières parcelles cadastrales du puzzle de Rive Gauche, le promoteur confirme son intention d’ouvrir les travaux de préparation du chantier (désamiantage, démolition de bâtiments et impétrants) dès le début 2012. Avec l’objectif d’inaugurer le centre commercial avant la noël 2014.¦

Un peu plus tôt :
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20111115_00076775

Charleroi: permis d’urbanisme pour Rive gauche

Le projet immobilier a franchi un nouveau cap : le permis d’urbanisme vient d’être délivré. Avec des conditions très strictes de mobilité et de parking.

Ca y est ! Le fonctionnaire délégué de l’Urbanisme Raphaël Stokis vient de délivrer à la SA Saint Lambert Promotion le permis principal d’exécution de son projet Rive gauche, avant le permis d’environnement que le collège communal de Charleroi doit aussi octroyer, sans doute aujourd’hui. C’est l’aboutissement d’une longue procédure qui avait démarré en 2007 par un rachat massif de biens immobiliers dans le quartier de la rue du Collège. Et abouti à la présentation d’une programmation générale, deux ans plus tard, avec le concours de l’architecte français Rudy Ricciotti.

À deux jours de l’ouverture du Mapic de Cannes (le salon mondial de l’immobilier commercial), voilà qui est de très bon augure : le renouveau de Charleroi commence à prendre forme, à la satisfaction de la tripartite communale et même de l’ensemble des groupes politiques locaux qui se désolent de la lente dégradation de la Ville Basse.

Colonnades sacrifiées

Dans les grandes lignes, le permis d’urbanisme rencontre les options de la programmation. Mais il impose à sa mise en œuvre des conditions très strictes de mobilité et de parking. Le boulevard Tirou comme voirie de transit régional, c’est fini. Pour traverser la ville d’Ouest en Est, il faudra emprunter le ring. Le boulevard devient un axe de desserte locale. On n’y circulera plus que de façon limitée : en sens unique entre le rond-point des Trois coqs et la librairie Molière et dans les deux sens sur le tronçon opposé. Avec une traversée de la nouvelle place Albert Ier régie par des horaires. Son pourtour ne sera plus praticable – certains tronçons du moins – qu’entre 18 h et 9 h. Pas d’espoir pour les Colonnades : le permis les sacrifie à l’exécution du projet, elles seront démolies. Le ministre Lutgen a considéré que leur demande de classement ne justifiait pas une mise à l’enquête publique, « faute d’intérêt patrimonial » (sic). Du coup, la place change de forme : la construction d’une extension de shopping devant la tour Albert ne l’empêche pas d’augmenter de 20 % sa superficie qui passera à 7 200 m2 presque entièrement piétonniers, de façade à façade, grâce à l’installation de bornes télescopiques et de mobilier urbain.

Favoriser l’animation

Le gros amendement du projet, c’est la réduction de la capacité du parking souterrain de la place Albert Ier. Au lieu de compter 759 emplacements, il n’en aura que 650, soit l’équivalent des minima établis dans l’étude d’incidences du bureau Transitec. Le fonctionnaire délégué veut favoriser l’animation dans la ville et la circulation piétonne. Il n’est pas question que le futur shopping emprisonne les chalands.

Dans le même esprit, la trémie d’accès au parking côté Ouest disparaît, il n’en subsiste qu’une de l’autre côté, mais reculée jusqu’à l’entrée du garage du Moulin. Tout a été fait pour accentuer la porosité commerciale.

Pour Raphaël Stokis, ce projet complète et valorise les investissements Phénix.

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20111115_00076906&postcode=6000

Pas trop de retard à craindre

Deux ans après la délivrance du permis socio-économique portant sur l’exploitation d’un centre commercial de 29 500 m2, l’octroi du permis d’urbanisme de Rive gauche constitue une nouvelle étape dans l’exécution du projet. Mais pas encore l’aboutissement de sa mise en chantier.

C’est clair : des recours sont annoncés, notamment par un groupe de propriétaires des Colonnades qu’emmène l’opticien Jehaes. Ces recours ne vont pas manquer de venir. Ils seront déposés exclusivement devant le conseil d’État, la seule instance en capacité de suspendre le permis ou même de l’annuler, toujours et d’ailleurs uniquement sur base d’un vice de forme.

Terminer pour la Pâques 2015

Le dossier poursuit quant à lui son parcours administratif. C’est à partir d’un périmètre de remembrement urbain adopté en octobre 2010 par le Gouvernement wallon que le fonctionnaire délégué a fondé sa décision. Parce que ce périmètre de remembrement urbain n’organisait pas l’expropriation des Colonnades, un complément a dû être approuvé en conseil communal le mois dernier.

Après sa ratification à l’échelle régionale, ce dispositif d’aménagement aura besoin d’un arrêté d’expropriation. Sous forme d’arrêté, il pourrait être pris au printemps. Ce qui autorisera l’ouverture des négociations de rachat des biens des Colonnades.

Deux scénarios sont alors possibles : ou bien il y a accord sur les propositions du promoteur et le transfert des propriétés peut se faire, ou bien les parties ne s’entendent pas sur les prix et il convient alors de les établir par voie judiciaire, ce qui peut prendre des années… Dans les deux cas toutefois, le promoteur est autorisé à mettre en œuvre son projet. Un blocage ne retarderait donc pas trop la démolition de l’ensemble de l’architecte Joseph André.

Quant aux remarques formulées pour la sauvegarde du patrimoine urbain local, aucune n’a été retenue. Dès le mois de juin, le ministre de tutelle Guy Lutgen (cdH) avait considéré qu’une mise à l’enquête du classement des Colonnades ne se justifiait pas, contrairement d’ailleurs à l’avis de la Commission des monuments et sites. La façade de l’ancien siège de Fabrimétal n’a pas recueilli plus d’attention : le redéploiement de la Ville Basse s’impose comme la première priorité avec son corollaire de désagréments inévitables.

L’objectif est de respecter le calendrier du développeur. À savoir terminer au plus tard pour Pâques 2015.

Tiernoise

November 17th, 2011, 09:55 AM

http://www.charleroirivegauche.be

Extrait du site :

La création du nouveau centre Rive Gauche révolutionnera Charleroi tout en améliorant considérablement le paysage urbain.

Tout le quartier sera animé par des cafés branchés, des restaurants, des bars, des animations culturelles et artistiques… propices au développement d’une vie urbaine de grande qualité, d’un style de ville, d’un style de vie…

On ne demanderait pas mieux...

Quelques photos de l'intérieur envisagé, tirées du site :

http://www.charleroirivegauche.be/wp-content/uploads/2011/11/3.jpg

http://www.charleroirivegauche.be/wp-content/uploads/2011/11/5.jpg

Gianfranco Renardo

November 17th, 2011, 10:48 AM

est-ce que qqun peut poster ou indiquer un lien vers les derniers plans avec la visibilité complète des aménagements du bvd Tirou et de la trémie à partir de place st-fiacre (donc pas ceux qui sont sur le site du projet sur lesquels on ne voit que les environs proches du centre commercial) ?? thx !

Pluto9

November 17th, 2011, 12:45 PM

bonne question. mais sans réponse puisque :

“Le gros amendement du projet, c’est la réduction de la capacité du parking souterrain de la place Albert Ier. Au lieu de compter 759 emplacements, il n’en aura que 650, soit l’équivalent des minima établis dans l’étude d’incidences du bureau Transitec. Le fonctionnaire délégué veut favoriser l’animation dans la ville et la circulation piétonne. Il n’est pas question que le futur shopping emprisonne les chalands.

Dans le même esprit, la trémie d’accès au parking côté Ouest disparaît, il n’en subsiste qu’une de l’autre côté, mais reculée jusqu’à l’entrée du garage du Moulin. Tout a été fait pour accentuer la porosité commerciale.”

je comprends donc que le permis ne correspond pas à la demande de permis ? dès lors n’est il pas logique de refaire une demande ??? puisque les plans ne sont plus correct!

pamplosophe

November 17th, 2011, 12:58 PM

Quant aux remarques formulées pour la sauvegarde du patrimoine urbain local, aucune n’a été retenue. Dès le mois de juin, le ministre de tutelle Guy Lutgen (cdH) avait considéré qu’une mise à l’enquête du classement des Colonnades ne se justifiait pas, contrairement d’ailleurs à l’avis de la Commission des monuments et sites.
Si les destructions annoncées ont lieu, ce sera un beau gâchi...de l'ordre de la démolition de la maison des corporations ou de la maternité Reine Astrid. Messieurs Eric Massin et Benoit Lutgen porteront la responsabilité d'un tel désastre. Et tout cela pour la richesse d'un seul homme...
Je ne parle pas que des Colonnades, bien entendu. La quasi totalité des batisses vouées à disparaître est inscrite dans l'Inventaire du Patrimoine monumentale de Wallonie.
Le projet Rive gauche va à l'encontre des nouvelles pratiques urbanistiques visant à mettre en valeur le patrimoine, le caractère authentique, à favoriser l'économie locale et la multiplicité des fonctions.

Tiernoise

November 18th, 2011, 12:41 PM

Cela fait des mois que le futur centre commercial "Rive Gauche" fait couler beaucoup d’encre. Le vaste projet de réaménagement de la ville basse est, cette fois, définitivement lancé. Les permis d’environnement et d’urbanisme ont en effet été accordés au promoteur privé.

Le projet de la législature communale à Charleroi, celui qui va remodeler la ville basse, est cette fois définitivement lancé. La ville a accordé le permis d'environnement au lendemain de l'octroi du permis d'urbanisme par le fonctionnaire délégué de la Région wallonne.
Le puzzle administratif semble donc complet. Et les travaux pourraient démarrer au printemps prochain. Avant de délivrer son permis, le fonctionnaire délégué de la Région wallonne, Rafael Stockis, a tenu compte de la centaine de remarques ou critiques émises sur le projet par les citoyens ou les associations. C’est ainsi que le parking sous le Place Albert 1er sera moins important que prévu.

"Rive Gauche", pour rappel, c'est un centre commercial de plus de 30 000 mètres carrés avec 80 magasins, un hôtel 4 étoiles de 100 chambres, quelques logements, 650 places de parkings sous la place Albert 1er et le Boulevard Tirou partiellement transformé en piétonnier. Au centre des remarques qui avaient été faites sur ce projet : les fameuses colonnades au boulevard Tirou qui disparaîtront finalement pour libérer de l'espace. La place Albert 1er, agrandie, ne fera donc plus qu'un avec le Boulevard. Dès que le chantier aura commencé, le promoteur prévoit 30 mois de travaux. L’inauguration de ce nouveau centre-ville est donc prévue au plus tôt pour l'été 2014. Shalom Engelstein est le promoteur privé du projet.

Rive gauche à Cannes aussi

Sur la façade d’un hôtel de la Croisette à Cannes aussi, une immense banderole vante les mérites du projet "Rive gauche". Ses promoteurs n'ont en effet pas fait dans la demi-mesure. Au lendemain de l'obtention des permis d'urbanisme et d'environnement, ils sont partis au MAPIC, le rendez-vous annuel des professionnels de l'immobilier commercial. Leur but est de commencer à prospecter les enseignes susceptibles de venir s'installer à Charleroi.

Pour cela, il n’y avait rien de tel qu'une petite réception en présence, notamment, de quelques membres du MR carolo. L'événement s’est déroulé sur la terrasse du 4ème étage d'un hôtel particulier sur la Croisette. Une grande scène de congratulations entre promoteurs privés et mandataires publics. Avec, en tête de délégation pour ces derniers un ministre fédéral MR : Olivier Chastel. Les bulles de champagne ont le don d'inciter à l'optimisme.

Le parcours administratif du projet "Rive Gauche" n'est nullement terminé. Mais personne ne veut avouer ses craintes de recours au Conseil d'Etat. Quant à savoir quelles enseignes sont vraiment intéressées par une implantation carolorégienne, cela reste une grande inconnue.

http://www.rtbf.be/info/regions/detail_l-evolution-du-projet-commercial-rive-gauche-a-charleroi?id=7093243

(avec complément d'information audio)

pamplosophe

November 22nd, 2011, 12:33 PM

Analyse de la Fédération Inter-Environnement Wallonie.

Rive gauche: un projet urbicide (http://www.iewonline.be/spip.php?article4538)

Le fonctionnaire délégué de la Région Wallonne et la Ville de Charleroi ont remis mi-novembre respectivement un permis d’urbanisme et un permis d’environnement, à un nouveau projet de shopping-center à Charleroi. Il s’agit du projet Rive Gauche, un projet qui vise à développer 31.500 m² de commerces entre le boulevard Tirou et la Sambre, à la place d’un ilot bâti et d’un tiers de la surface d’une place historique. Ce projet nous interpelle à de nombreux niveaux…

La Fédération Inter-Environnement Wallonie s’oppose fermement au projet Rive Gauche tel que proposé. Sans être opposée à l’idée de shopping-centers en ville, la Fédération ne peut accepter un projet urbicide risquant de déstabiliser le fragile équilibre commercial carolo.

S’il est clair que le centre-ville de Charleroi a besoin d’investissements pour retrouver son attractivité, cela ne justifie en rien l’implantation d’un tel projet. Bien au contraire. C’est de rénovation urbaine améliorant l’habitabilité, d’activités économiques urbaines génératrice d’ emplois locaux, et… de soutien aux commerces de rue dont le centre-ville a besoin.

La justification du projet Rive Gauche est d’ailleurs très faible. Dans un contexte commercial saturé (multiplication des shopping-centers et rues commerciales historiques déclinantes) le projet mettrait 30.000 m² supplémentaires de commerce sur le marché. Au mieux il déstabilisera les commerces de rue existants. Au pire il les condamnera. Par ailleurs, qu’il y ait ou non succès commerciale, le tribut urbanistique payé par la ville serait lourd : démolition d’un ilot, construction de 30% de la « grand place » de la ville basse, dégradation de la convivialité des rues avoisinantes – le shopping-center y présentant des façades aveugles.

ENVIRONNEMENT
L’ilot entre les rues Léopold, Puissant, du Collège, de Marchiennes et la place Albert 1er serait démoli dans sa quasi entièreté. A sa place un autre bâtiment serait construit. Il s’agit donc d’une « démolition reconstruction ». Le coût environnemental d’une telle opération est important.

CSD, l’auteur de l’étude d’incidences, a étudié la question. Pour convoyer les 275.485 m³ de déchets de démolition, il prévoit 20.000 mouvements de camions de 24 tonnes, soit 70 camions par jour pendant 3 ans et 3 mois. Ceci dans un centre-ville urbain, dense, et… habité.

URBANISME
Selon le promoteur, si le projet démolit un ilot, c’est pour réussir son intégration urbanistique. La volonté serait d’éviter tout façadisme. Mais à bien y réfléchir, l’argument ne tient pas. On n’est pas face à l’alternative : on conserve le caractère du lieu et on fait du façadisme / on démolit tout, et on ne fait pas de façadisme. En effet, on pourrait aussi faire le choix de conserver les façades, ce qu’il y a derrière, et de revaloriser les commerces en rez… En outre, un bon façadisme n’est-il pas parfois préférable à une mauvaise bruxellisation ? CSD reconnaît d’ailleurs explicitement dans son étude les difficultés à faire de l’urbain avec un shopping-center. Dans ce contexte doit-on continuer à tout prix à développer des shopping-centers en centre-ville ? Ne peut-on plutôt soutenir les commerces de rue ?

MOBILITE
Le promoteur, et donc aussi visiblement les autorités communales carolos, jugent l’impact du projet sur la qualité de l’air limité. Pourtant ce seraient au moins 800 voitures qui viendraient aux heures de pointe s’ajouter au trafic du centre-ville. De quoi s’interroger… Par ailleurs, le projet coupe en deux le boulevard Tirou. Un espace partagé serait créé en son milieu ; de part et d’autre, deux trémies plongeraient pour alimenter le parking du shopping-center. Sans contrepartie cette décision ne peut qu’étonner. Modifier à ce point le régime de circulation devrait en effet être intégré à une réflexion large (plan communal de mobilité…). On ne peut en effet prendre pareille option sans une étude fine des comportements de mobilité.

PATRIMOINE
Si le projet ne touche pas à des bâtiments classés, il en détruit pourtant nombre d’intérêt, ceci sans autre forme de procès. Les fameuses colonnades par exemple : leur architecture année 1950 typique et leur implantation stratégique entre la place Albert 1er et le boulevard Tirou en font un des bâtiments emblématiques de Charleroi, porteur d’une part de l’identité de la ville au même titre que la Basilique Saint Christophe ou la Maison Dorée. Le patrimoine urbain d’une ville ne se résume par ailleurs pas qu’à ses bâtiments ; ce sont aussi ses rues, ses places… Sur ce point, l’impact du projet est terrible. Le boulevard Tirou, une des artères urbaines les plus emblématiques du pays, est défiguré par le creusement des trémies susmentionnées. Et la place Albert 1er, la place historique de la ville basse, est amputée de plus d’un tiers de sa surface, selon une inédite privatisation de l’espace public.

INTERET GENERAL
C’est contre l’intérêt même de la ville que ce projet s’érige. Contre son histoire, son identité, … et aussi son économie. L’étude d’incidences l’expose sans ambages : un impact important est à attendre sur le commerce existant, en particulier sur les commerces urbains des rues Neuve et de la Montagne. Les risques que les H&M et autres Zara migrent vers Rive Gauche seraient réels. Et quand une rue commerçante perd ses « locomotives », c’est la spirale du déclin qui guette, et la situation du quartier qui se dégrade. Dans le contexte d’un fragile équilibre commercial, ne peut-on avoir 5 minutes de courage politique ? Visiblement telle n’a pas été la posture des autorités qui viennent de rendre leurs décisions sur le projet. Reste que Rive Gauche n’est pas encore là. La réalisation du projet aura certainement à affronter dans les semaines à venir nombre de recours questionnant sa pertinence.