Ho deciso di aprire un thread specifico sull'argomento, visto che finora se n'era sempre parlato in modo sparso e disordinato in altri thread.

http://lh4.ggpht.com/_NPocIjFHPYw/Sq_zAeQDnSI/AAAAAAAABCk/TwyAlR6PL6k/s720/anelloPalermo.jpg
In verde le fermate/stazioni già esistenti, in rosso quelle da realizzare.

DESCRIZIONE DELL'OPERA

L'anello ferroviario di Palermo, una volta completo, sarà una linea circolare a binario unico di circa 6,5km.
Dell’anello ferroviario, attualmente, esiste una parte che corrisponde a circa metà dell’intero tracciato che va dalla stazione Notarbartolo a piazza Giachery, con fermate intermedie in via Imperatore Federico, in via Autonomia Siciliana e a piazza Giachery.
I lavori per la chiusura dell'anello sono stati suddivisi in due fasi successive, denominate primo e secondo stralcio funzionali, per un costo complessivo stimato in 125 mil di euro.

Dalla data d'aggiudicazione dell'appalto la ditta incaricata avrà 180 giorni di tempo per redigere il progetto esecutivo sulla base di quello definitivo e 855 giorni per completare i lavori, per un totale di 1035 giorni, ossia 2 anni e 10 mesi.

Nel dettaglio i lavori per il primo stralcio consisteranno in:

scavo e demolizione della galleria esistente a singolo binario “Ranchibile” e successiva realizzazione della fermata Libertà in galleria artificiale a singolo binario dal km 1+386 al km 1+480,5;
trincea dell'Ucciardone dal km 3+621 al km 3+840, in adiacenza a via Crispi;
galleria artificiale Crispi a singolo binario dal km 3+840 al km 4+170, in adiacenza all'omonima via;
fermata Porto in galleria artificiale a singolo binario dal km 4+170 al km 4+260, compreso il sottopasso pedonale ubicato all'intersezione tra via Crispi e via Amari;
galleria artificiale Crispi/Amari a singolo binario dal km 4+260 al km 5+000, ubicata lungo via E.Amari;
stazione Politeama in galleria artificiale a doppio binario dal km 5+000 al km 5+258.


La costruzione delle gallerie verrà effettuata col metodo cut and cover.
La successione delle fasi esecutive prevede, in un primo momento, la realizzazione dei diaframmi di paratia (palificazione) e del puntone di testa (solettone di copertura), successivamente, l'esecuzione dello scavo a foro cieco della galleria e, infine, il completamento della struttura con la realizzazione del solettone di fondo (secondo puntone).

Riguardo le fermate sono previsti i seguenti interventi:
Fermata Libertà: sarà situata lungo l'asse stradale di viale Lazio. La fermata, di tipo interrato, a semplice binario e a singola banchina, verrà realizzata al di sotto della sede stradale in galleria artificiale e si articolerà su tre livelli: piano campagna, piano mezzanino, piano banchina.
Sono previste una scala d'accesso su viale Lazio, una scala di servizio su via Sicilia, una scala mobile e un ascensore.
Fermata Porto: la fermata, di tipo interrato, a semplice binario e a singola banchina, verrà realizzata al di sotto del piano campagna in galleria artificiale e si articolerà su due livelli: piano campagna, piano banchina.
Stazione Politeama: situata tra piazza Castelnuovo e piazza Ruggero Settimo, sarà a doppio binario e dotata di quattro uscite, due con pensilina, su via Libertà e piazza Castelnuovo, due costituite da semplici scale d'accesso, lato via Ruggero Settimo e lato piazza Castelnuovo.

A questo link trovate i documenti relativi alla gara d'appalto indetta nel 2006 da Italferr per il primo stralcio: www.gare.italferr.it/cms/v/index.jsp?... (http://www.gare.italferr.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=f48a117c5fb70210VgnVCM10000080a3e90aRCRD)


CRONOLOGIA DELLE VICENDE GIUDIAZIARIE SUCCESSIVE ALL'AGGIUDICAZIONE DELL'APPALTO

22 Giugno 2007 – La Tecnis spa di Catania si aggiudica la gara d'appalto indetta da Italferr per il primo stralcio funzionale per un importo di 97,5 mil di euro.

5 Ottobre 2007 – La ditta seconda arrivata, la Salini Locatelli srl ricorre al Tar del Lazio (ricorso n°8273/2007).

23 novembre 2007 – Il Tar del Lazio nega la sospensiva chiesta dalla Salini Locatelli, che ricorre al Consiglio di Stato (ossia, in attesa dell'esito del ricorso, la Tecnis può procedere con i lavori).

Febbraio 2008 – Il Consiglio di Stato sospende l'aggiudicazione dell'appalto, riformando l'ordinanza del Tar del Lazio del novembre precedente.

29 Maggio 2008 – La Locatelli Salini vince il ricorso al Tar del Lazio che annulla l'aggiudicazione dell'appalto alla Tecnis spa e lo affida alla Locatelli Salini.
Nelle dieci pagine della sentenza il Tar accoglie in pieno la tesi difensiva dei legali di Salini Locatelli, riconoscendo che il comportamento di Italferr, definito 'censurabile', avrebbe configurato un 'eccesso di potere'. Secondo i giudici della III sezione ter del Tribunale, nel valutare la congruità dell'offerta della società Tecnis, la stazione appaltante ha infatti consentito l'ingresso di nuova documentazione che ha comportato una drastica modifica dell'offerta originaria, violando così i canoni ordinari dei procedimenti di gara.
La sentenza (n°6353) sarà depositata il 2 luglio 2008.

15 dicembre 2008 - La Tecnis spa si appella al Consiglio di Stato contro la decisione del Tar (ricorso n°9949/2008).

24 febbraio 2009 – Il Consiglio di Stato sospende l'esecuzione della sentenza appellata (ordinanza n°1043/2009), ossia quanto stabilito dal Tar nel maggio 2008.

24 marzo 2009 – Il Consiglio di Stato accoglie l'appello della Tecnis spa, vincitrice originale dell'appalto (sentenza n°3146/2009 depositata il 21 maggio 2009).

novità? si dovrebbe iniziare tra poco.....anzi si sarebbe dovuto iniziare se nn sbaglio

Sapevo di quest'opera ma mi era sfuggito che si trattava di una linea a singolo binario! Dato che quasi tutte le stazioni saranno anch'esse a singolo binario, significa che ci sarà un solo senso di marcia circolare? Certo è una cosa possibile, se è vero che l'intero anello sarà percorso in un quarto d'ora circa, ma è comunque curioso...

novità? si dovrebbe iniziare tra poco.....anzi si sarebbe dovuto iniziare se nn sbaglio

I tempi dipendono dalla firma del contratto d'assegnazione dell'opera di cui non sappiamo assolutamente nulla.

A partire da quella data la Tecnis avrebbe a disposizione 6 mesi per redigere il progetto esecutivo per poter iniziare i lavori.

La sentenza che ha posto fine al contenzioso è stata emessa a fine marzo e depositata a fine maggio, ma ciò non ci dà alcuna informazione sulla firma del contratto (se e quando sarebbe stato firmato).

Sapevo di quest'opera ma mi era sfuggito che si trattava di una linea a singolo binario! Dato che quasi tutte le stazioni saranno anch'esse a singolo binario, significa che ci sarà un solo senso di marcia circolare? Certo è una cosa possibile, se è vero che l'intero anello sarà percorso in un quarto d'ora circa, ma è comunque curioso...

Gli unici tratti a doppio binario saranno la stazione Notarbartolo e la stazione al Politeama.

Non che credo abbia importanza visto che i treni dovrebbero circolare in una sola direzione.

Personalmente lo considero un grosso errore perche' di fatto limita qualunque futura ipotesi d'incremento del servizio.

Visto il tipo di lavori che eseguiranno, realizzare l'intera nuova tratta a doppio binario avrebbe comportato un aggravio di spesa estremamente contenuto, predisponendo la linea per un eventuale completamento futuro del raddoppio.

L'intera linea sarà realizzata con la tecnica del cut and cover, quindi l'unica differenza (anche alla luce del fatto che la stazione Politeama è comunque prevista a doppio binario) sarebbe stata la necessità di scavare una trincea più larga. Probabilmente si sarebbe trattato di spendere un 20% in più o anche meno.

I tempi ci sono stati comunicati, pubblicheremo un articolo a breve.

con i raddoppi di notarbartolo e politeama, e vista la breve lunghezza della linea, sarebbe anche possibile far circolare i treni nei due sensi con una frequenza di 15 minuti. Comunque è assurdo concepire una linea così a binario unico.

con i raddoppi di notarbartolo e politeama, e vista la breve lunghezza della linea, sarebbe anche possibile far circolare i treni nei due sensi con una frequenza di 15 minuti. Comunque è assurdo concepire una linea così a binario unico.

Italferr sostiene che è troppo corta per essere a binario doppio e il guadagno di tempo è minimo al punto da rendere inutile il raddoppio.

Italferr sostiene che è troppo corta per essere a binario doppio e il guadagno di tempo è minimo al punto da rendere inutile il raddoppio.

L'anello purtroppo è un progetto concepito male e che si possa ricorrere a una scusante come questa lo testimonia. La lunghezza è comparabile con quella del futuro - o futuribile - primo stralcio della metro leggera. Sarà a binario singolo anche quella?

Per palermo si era pensato a un VAL, non c'entra nulla con l'infrastruttura ferroviaria tradizionale.

Per palermo si era pensato a un VAL, non c'entra nulla con l'infrastruttura ferroviaria tradizionale.

Che c'entra la tecnologia di vincolo impiegata -di cui abbiamo ovviamente contezza tutti- con la scelta tra linea a singolo binario senza binari di incrocio e linea a doppio binario? Oltretutto, considerando che gli sbandierati pregi della tecnologia VAL dovrebbero semmai consentire, a parità di linee e dimensioni dei convogli, per il servizio metropolitano, un flusso passeggeri orario maggiore, ci si aspetterebbe semmai che fosse l'infrastruttura tradizionale a essere sovradimensionata.
Comunque la mia era una domanda smaccatamente retorica e ironica. Avrei dovuto aggiungere uno smiley... ;)

con i raddoppi di notarbartolo e politeama, e vista la breve lunghezza della linea, sarebbe anche possibile far circolare i treni nei due sensi con una frequenza di 15 minuti. Comunque è assurdo concepire una linea così a binario unico.

Teoricamente è vero, si potrebbero sfruttare Notarbartolo e Politeama per gli incroci, ma l'effetto di convogli in entrambi i sensi con questa situazione infrastrutturale sarebbe decisamente peggiore di convogli tutti in un unico senso.

Nel caso d'incrocio tra convogli, la frequenza non potrebbe essere maggiore del tempo che il singolo convoglio impiega per compiere metà del percorso, quindi verosimilmente 7'/8', assolutamente troppo alto e soprattutto impossibile da modificare.

Con convogli in un'unica direzione la frequenza massima è dettata solo dai sistemi di sicurezza adottati e potrebbe, in linea teorica, scendere ad addirittura un treno al 1'. Certo in quel caso chi si trovasse a dover raggiungere la fermata precedente, sarebbe costretto a percorrere quasi l'intero anello.

Ribadisco che per me è stata una scelta assolutamente insensata, sia perché i costi aggiuntivi per il solo tratto su cui lavoreranno sarebbero stati marginali, sia e soprattutto perché hanno dimostrato una miopia per possibili futuri sviluppi sconcertante.
Basti pensare a possibili interventi di ulteriore integrazione dell'anello con passante e futura metropolitana, che in questo modo vengono resi impossibili. La cosa più assurda è che magari tra 20 anni qualcuno se ne uscirà con la necessità di raddoppiare il tracciato, con costi ovviamente enormemente superiori a quelli che si sarebbero dovuti affrontare adesso.

Ribadisco che per me è stata una scelta assolutamente insensata, sia perché i costi aggiuntivi per il solo tratto su cui lavoreranno sarebbero stati marginali, sia e soprattutto perché hanno dimostrato una miopia per possibili futuri sviluppi sconcertante.
Basti pensare a possibili interventi di ulteriore integrazione dell'anello con passante e futura metropolitana, che in questo modo vengono resi impossibili.

Per quanto riguarda i costi non penso sarebbero solo marginalmente superiori, ma sul resto concordo. Praticamente questo progetto nasce già vecchio.


La cosa più assurda è che magari tra 20 anni qualcuno se ne uscirà con la necessità di raddoppiare il tracciato, con costi ovviamente enormemente superiori a quelli che si sarebbero dovuti affrontare adesso.
La storia del passante non ha insegnato nulla, purtroppo.

Per quanto riguarda i costi non penso sarebbero solo marginalmente superiori

Chiaramente mi riferisco a quanto sarebbe costato realizzare a doppio binario solo la parte a cui si apprestano a mettere mano.

Tutt'altro discorso sarebbe stato il caso di un raddoppio dell'intera linea.
In quel caso si sarebbe dovuta raddoppiare anche la galleria "Ranchibile" e quest'intervento avrebbe certamente comportato un aggravio di spesa molto grosso.

Pensa che tutti i lavori previsti per il primo stralcio saranno o in trincea scoperta o coperta. Questo significa che non ci sarebbe stata nessuna differenza di spesa per la palificazione e la creazione delle paratie di sostegno laterali tra il caso a singolo e doppio binario. I costi maggiori ci sarebbero stati per la maggior quantità di terra da smuovere, dovendo scavare poi una trincea larga circa il doppio, e per i due solettoni, ovviamente anch'essi larghi il doppio, oltre all'armamento di due anziché un binario. E sono tutte differenze relativamente basse rispetto alle spese complessive del progetto.
Considera che la spesa per la stazione Politeama, già prevista a doppio binario, sarebbe rimasta analoga (ed è certo che il capitolo di spesa per quest'opera rappresenta una buona percentuale di tutto il progetto), così come quella per la fermata Porto, dove non sono previste strutture sotterranee fuorché la banchina.
I lavori attuali sono stati affidati a un netto di 77 mil di euro. Con il doppio binario secondo me non si sarebbe andati oltre i 90 milioni.
Ricordo che stiamo parlando di 1,4km di linea, mica 10. Credo che 13 milioni in più sarebbero stati oltre modo sufficienti per un progetto a doppio binario. Con quella cifra ci si costruisce un km di linea AV (non in Italia :D).

Che c'entra la tecnologia di vincolo impiegata -di cui abbiamo ovviamente contezza tutti- con la scelta tra linea a singolo binario senza binari di incrocio e linea a doppio binario? Oltretutto, considerando che gli sbandierati pregi della tecnologia VAL dovrebbero semmai consentire, a parità di linee e dimensioni dei convogli, per il servizio metropolitano, un flusso passeggeri orario maggiore, ci si aspetterebbe semmai che fosse l'infrastruttura tradizionale a essere sovradimensionata.
Comunque la mia era una domanda smaccatamente retorica e ironica. Avrei dovuto aggiungere uno smiley... ;)

Intendevo dire che l'impiego del VAL comporta necessariamente un doppio binario (ma era scontato perchè stiamo parlando di una metropolitana a tutti gli effetti, non del passante), viste le elevate frequenze che permette.

L'anello purtroppo è un progetto concepito male e che si possa ricorrere a una scusante come questa lo testimonia. La lunghezza è comparabile con quella del futuro - o futuribile - primo stralcio della metro leggera. Sarà a binario singolo anche quella?

Beh ma la VAL non è concepita circolare.

Ribadisco che per me è stata una scelta assolutamente insensata, sia perché i costi aggiuntivi per il solo tratto su cui lavoreranno sarebbero stati marginali, sia e soprattutto perché hanno dimostrato una miopia per possibili futuri sviluppi sconcertante.
Basti pensare a possibili interventi di ulteriore integrazione dell'anello con passante e futura metropolitana, che in questo modo vengono resi impossibili. La cosa più assurda è che magari tra 20 anni qualcuno se ne uscirà con la necessità di raddoppiare il tracciato, con costi ovviamente enormemente superiori a quelli che si sarebbero dovuti affrontare adesso.
Il tuo discorso mi pare sensato e condivisibile. L'unica ragione per la quale, nonostante le tue giuste considerazioni, si potrebbe comprendere una scelta come quella attuale sarebbe se, da apposite stime, fosse scaturita una bassa domanda di potenziali utenti per l'anello ferroviario, al punto da non rendere conveniente l'investimento per una infrastruttura a doppio binario.

Tuttavia, vista la centralità della tratta e la prevista integrazione con la metropolitana, nel momento in cui quest'ultima vedrà la luce, mi pare improbabile che il traffico possa essere al di sotto di una soglia di convenienza rispetto all'esborso in più che sarebbe derivato dalla realizzazione di un tunnel a doppio binario.

Immagino quindi che non faranno nemmeno manufatti al rustico da predisporre per il futuro arrivo della metro a Politeama...

Beh ma la VAL non è concepita circolare.

Meno male ;) Il mio era un paradosso. E' chiaro che l'anello è un progetto nato senza il fine di concorrere a migliorare seriamente il trasporto pubblico. Tralasciando tutte le ragioni già elencate da huge, il problema è che ancora non sono iniziati i lavori del primo stralcio, il secondo non è ancora stato progettato, la metropolitana leggera è da finanziare e appaltare. Questo significa che quando il primo stralcio sarà completato troverà intorno a se il vuoto. Anzi, troverà il passante che porterà a Notarbartolo migliaia di passeggeri...

Resto sempre perplesso in merito alla chiusura dell'anello... A Palermo servirebbe una vera metropolitana, e dopo che verranno spesi soldi per il passante e per l'anello difficilmente si farà la metrò leggera, verrà data priorità ad altro... Molti non saranno d'accordo ma a mio avviso si poteva sfruttare questa tratta per creare una vera metropolitana. La linea b si poteva potenziare a mio avviso così(creando una sorta di linea d dell'ipotetica metrò leggera)
Notarbartolo-Libertà-A.Siciliana-Giachery-Porto-Politeama-Massimo-P.zza Borsa- Stazione Centrale-Oreto Nord-O.Sud- O.Svincolo.

ma i fondi per la metropolitana leggera automatica di palermo non erano già stati stanziati? cosa manca?

RAGAZZI RIPORTO QUI,
a detta di un utente di mobilitapalermo:
ragazzi oggi sul GDS ho letto un articolo che parlava dell’anello ferroviario,e che finalmente c’è stata la firma definitiva tra il comune e la ditta che eseguirà i lavori,adesso la ditta avrà 180 giorni di tempo per definire il progetto e far partire il cantiere.
FINALMENTE!!!!!!!!!

RAGAZZI RIPORTO QUI,
a detta di un utente di mobilitapalermo:
ragazzi oggi sul GDS ho letto un articolo che parlava dell’anello ferroviario,e che finalmente c’è stata la firma definitiva tra il comune e la ditta che eseguirà i lavori,adesso la ditta avrà 180 giorni di tempo per definire il progetto e far partire il cantiere.
FINALMENTE!!!!!!!!!

Ottimo.

Questo significa che la data ultima per la consegna dei lavori è: Agosto 2012.

Speriamo rispettino i tempi e che magari anticipino anche di qualche mese. Basterebbe non prendersi 6 mesi per il progetto esecutivo. Che in parte lo abbiano già pronto e debba solo essere aggiornato, visto che l'appalto gli era già stato affidato secoli fa?

Se i tempi di passante, tram e anello saranno rispettati, il 2012 sarà un grande anno per la mobilità palermitana!!! Anzi, direi proprio una rivoluzione!

Ottimo.

Questo significa che la data ultima per la consegna dei lavori è: Agosto 2012.

Speriamo rispettino i tempi e che magari anticipino anche di qualche mese. Basterebbe non prendersi 6 mesi per il progetto esecutivo. Che in parte lo abbiano già pronto e debba solo essere aggiornato, visto che l'appalto gli era già stato affidato secoli fa?

Se i tempi di passante, tram e anello saranno rispettati, il 2012 sarà un grande anno per la mobilità palermitana!!! Anzi, direi proprio una rivoluzione!

Si infatti,aspettando che si blocchi anche per la metropolitana leggera automatica:)

spero di non avere sognato ma ho visto un macchinario che mi sembra quello per effettuare carotaggio sulla linea che dalla fermata Giacchery porta verso il porto e precisamente all'altezza dell' ingresso dell' Ente porto. Che sia la volta buona ? se mi trovo di nuovo da quelle parti faccio una foto.

potrebbe essere, i lavori veri e propri dovrebbero cominciare tra giugno e luglio

come viene a stare la stazione centrale di Palermo.. Immagino a destra guardando il disegno.

Trivella per sondaggi in azione a piazza Politeama.

Trivella per sondaggi in azione a piazza Politeama.

Ottimo.

Evvaiiii!!!

un tragitto troppo breve che serve a ben poco. Un giro giro tondo inutile...

Stanotte ho visto che la trivella per i carotaggi era "parcheggiata" davanti il bar Gianflò.

Non si batte chiodo eh?

Non si batte chiodo eh?

Il 30 aprile scadono i termini per la presentazione del progetto esecutivo.

Dopodiché potranno partire i lavori preliminari per l'apertura dei cantieri e subito a seguire i lavori veri e propri.

Paco, per questi utlimi, parlava di giugno/luglio. Mi sembra verosimile, viste le tempistiche in gioco.

Il tutto dovrebbe concludersi entro agosto 2012, se i tempi verranno rispettati.

In un recente articolo si denunciava il fatto che l'assenza di mappe precise che riportino la posizione delle varie sottoreti causerebbe un ritardo nella consegna del progetto esecutivo di alcuni mesi.
Inizialmente prevista per fine aprile, la presentazione del progetto dovrebbe slittare addirittura a fine anno.

Quel che mi chiedo è: i problemi riguardanti le sottoreti ci sono esclusivamente nel tratto lungo via Amari, dal porto a piazza Politeama.
Perché questo dovrebbe impedire d'inizare i lavori nel tratto Giachery-Porto, dove certamente questi problemi non esistono?

Mi sa tanto di una scusa per posticipare i termini della consegna per chissà quelle recondito motivo.
I cantieri sarebbero potuti partire senz'altro.
Davvero, certe situazioni mi lasciano sempre più perplesso sul come le cose funzionino in questa "maledetta" città.

Andrebbe inoltre realizzata la fermata Lazio. Anche lì non si sa nulla di come siano combinate le sottoreti?
Possibile che non ci sia angolo di questa città dove in passato si sia lavorato con un minimo di criterio?
Possibile che l'AMAP, l'ENEL, l'AMG, la Telecom, ecc... ecc... non sappiano dove siano posati i propri cavi?
Eppure quando devono fare lavori non mi sembra abbiano tutte ste difficoltà a ritrovarli.

In un recente articolo si denunciava il fatto che l'assenza di mappe precise che riportino la posizione delle varie sottoreti causerebbe un ritardo nella consegna del progetto esecutivo di alcuni mesi.
Inizialmente prevista per fine aprile, la presentazione del progetto dovrebbe slittare addirittura a fine anno.

Quel che mi chiedo è: i problemi riguardanti le sottoreti ci sono esclusivamente nel tratto lungo via Amari, dal porto a piazza Politeama.
Perché questo dovrebbe impedire d'inizare i lavori nel tratto Giachery-Porto, dove certamente questi problemi non esistono?

Mi sa tanto di una scusa per posticipare i termini della consegna per chissà quelle recondito motivo.
I cantieri sarebbero potuti partire senz'altro.
Davvero, certe situazioni mi lasciano sempre più perplesso sul come le cose funzionino in questa "maledetta" città.

Andrebbe inoltre realizzata la fermata Lazio. Anche lì non si sa nulla di come siano combinate le sottoreti?
Possibile che non ci sia angolo di questa città dove in passato si sia lavorato con un minimo di criterio?
Possibile che l'AMAP, l'ENEL, l'AMG, la Telecom, ecc... ecc... non sappiano dove siano posati i propri cavi?
Eppure quando devono fare lavori non mi sembra abbiano tutte ste difficoltà a ritrovarli.

ma la fermata lazio sarebbe sul passante o sull'anello...

ma la fermata lazio sarebbe sul passante o sull'anello...

Ci sarà una fermata Lazio sia lungo il passante sia lungo l'anello, ma saranno in posizioni diverse e non collegate tra loro.

che novita' ci sono per quest'importantissima opera???

x ora nessuna

La situazione riguardante l'anello è preoccupante.

Dopo aver perso due anni per problemi con l'appalto, adesso non si riesce a capire se e quando questi maledetti lavori partiranno.

Il progetto esecutivo doveva essere pronto a fine aprile. Poi s'è scoperto che non avrebbero fatto in tempo causa problemi nel localizzare i sottoservizi.

Sono passati quasi 4 mesi e mezzo dalla scadenza dei termini e ancora zero notizie. Neanche l'ombra di un abbozzo di cantiere.

^^

come tutte le vicende sicule infrastrutturali daltronde

Ho deciso di aprire un thread specifico sull'argomento, visto che finora se n'era sempre parlato in modo sparso e disordinato in altri thread.

http://lh4.ggpht.com/_NPocIjFHPYw/Sq_zAeQDnSI/AAAAAAAABCk/TwyAlR6PL6k/s720/anelloPalermo.jpg
In verde le fermate/stazioni già esistenti, in rosso quelle da realizzare.

DESCRIZIONE DELL'OPERA

L'anello ferroviario di Palermo, una volta completo, sarà una linea circolare a binario unico di circa 6,5km.
Dell’anello ferroviario, attualmente, esiste una parte che corrisponde a circa metà dell’intero tracciato che va dalla stazione Notarbartolo a piazza Giachery, con fermate intermedie in via Imperatore Federico, in via Autonomia Siciliana e a piazza Giachery.
I lavori per la chiusura dell'anello sono stati suddivisi in due fasi successive, denominate primo e secondo stralcio funzionali, per un costo complessivo stimato in 125 mil di euro.

Dalla data d'aggiudicazione dell'appalto la ditta incaricata avrà 180 giorni di tempo per redigere il progetto esecutivo sulla base di quello definitivo e 855 giorni per completare i lavori, per un totale di 1035 giorni, ossia 2 anni e 10 mesi.

Nel dettaglio i lavori per il primo stralcio consisteranno in:

scavo e demolizione della galleria esistente a singolo binario “Ranchibile” e successiva realizzazione della fermata Libertà in galleria artificiale a singolo binario dal km 1+386 al km 1+480,5;
trincea dell'Ucciardone dal km 3+621 al km 3+840, in adiacenza a via Crispi;
galleria artificiale Crispi a singolo binario dal km 3+840 al km 4+170, in adiacenza all'omonima via;
fermata Porto in galleria artificiale a singolo binario dal km 4+170 al km 4+260, compreso il sottopasso pedonale ubicato all'intersezione tra via Crispi e via Amari;
galleria artificiale Crispi/Amari a singolo binario dal km 4+260 al km 5+000, ubicata lungo via E.Amari;
stazione Politeama in galleria artificiale a doppio binario dal km 5+000 al km 5+258.


La costruzione delle gallerie verrà effettuata col metodo cut and cover.
La successione delle fasi esecutive prevede, in un primo momento, la realizzazione dei diaframmi di paratia (palificazione) e del puntone di testa (solettone di copertura), successivamente, l'esecuzione dello scavo a foro cieco della galleria e, infine, il completamento della struttura con la realizzazione del solettone di fondo (secondo puntone).

Riguardo le fermate sono previsti i seguenti interventi:
Fermata Libertà: sarà situata lungo l'asse stradale di viale Lazio. La fermata, di tipo interrato, a semplice binario e a singola banchina, verrà realizzata al di sotto della sede stradale in galleria artificiale e si articolerà su tre livelli: piano campagna, piano mezzanino, piano banchina.
Sono previste una scala d'accesso su viale Lazio, una scala di servizio su via Sicilia, una scala mobile e un ascensore.
Fermata Porto: la fermata, di tipo interrato, a semplice binario e a singola banchina, verrà realizzata al di sotto del piano campagna in galleria artificiale e si articolerà su due livelli: piano campagna, piano banchina.
Stazione Politeama: situata tra piazza Castelnuovo e piazza Ruggero Settimo, sarà a doppio binario e dotata di quattro uscite, due con pensilina, su via Libertà e piazza Castelnuovo, due costituite da semplici scale d'accesso, lato via Ruggero Settimo e lato piazza Castelnuovo.

A questo link trovate i documenti relativi alla gara d'appalto indetta nel 2006 da Italferr per il primo stralcio: www.gare.italferr.it/cms/v/index.jsp?... (http://www.gare.italferr.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=f48a117c5fb70210VgnVCM10000080a3e90aRCRD)


CRONOLOGIA DELLE VICENDE GIUDIAZIARIE SUCCESSIVE ALL'AGGIUDICAZIONE DELL'APPALTO

22 Giugno 2007 – La Tecnis spa di Catania si aggiudica la gara d'appalto indetta da Italferr per il primo stralcio funzionale per un importo di 97,5 mil di euro.

Ottobre 2008 – La ditta seconda arrivata, la Salini Locatelli srl ricorre al Tar del Lazio (ricorso n°8273/2007).

Novembre 2007 – Il Tar del Lazio nega la sospensiva chiesta dalla Salini Locatelli, che ricorre al Consiglio di Stato (ossia, in attesa dell'esito del ricorso, la Tecnis può procedere con i lavori).

Febbraio 2008 – Il Consiglio di Stato sospende l'aggiudicazione dell'appalto, riformando l'ordinanza del Tar del Lazio del novembre precedente.

29 Maggio 2008 – La Locatelli Salini vince il ricorso al Tar del Lazio che annulla l'aggiudicazione dell'appalto alla Tecnis spa e lo affida alla Locatelli Salini.
Nelle dieci pagine della sentenza il Tar accoglie in pieno la tesi difensiva dei legali di Salini Locatelli, riconoscendo che il comportamento di Italferr, definito 'censurabile', avrebbe configurato un 'eccesso di potere'. Secondo i giudici della III sezione ter del Tribunale, nel valutare la congruità dell'offerta della società Tecnis, la stazione appaltante ha infatti consentito l'ingresso di nuova documentazione che ha comportato una drastica modifica dell'offerta originaria, violando così i canoni ordinari dei procedimenti di gara.
La sentenza (n°6353) sarà depositata il 2 luglio 2008.

La Tecnis spa si appella al Consiglio di Stato contro la decisione del Tar (ricorso n°9949/2008).

24 febbraio 2009 – Il Consiglio di Stato sospende l'esecuzione della sentenza appellata (ordinanza n°1043/2009), ossia quanto stabilito dal Tar nel maggio 2008.

24 marzo 2009 – Il Consiglio di Stato accoglie l'appello della Tecnis spa, vincitrice originale dell'appalto (sentenza n°3146/2009 depositata il 21 maggio 2009).
Mi dicono che il tracciato "previsto", cioè quello in rosso, in questo interessantissimo Blog, è solo orientativo. Qualcuno sa dirmi esattamente quale sarà il tracciato finale, nel tratto Malaspina/Catania-Politeama? Intendo dire, quali vie e quali edifici saranno sotto passati? Grazie in anticipo! PS ho provato anche in altri interessanti siti suyll'argomento, ma ho avuto solo risposte poco chiare...

Stamattina ho visto il noto camioncino giallo effettuare trivellazioni ai margini dello spartitraffico di via Crispi all'altezza di via Albanese.

Stamattina ho visto il noto camioncino giallo effettuare trivellazioni ai margini dello spartitraffico di via Crispi all'altezza di via Albanese.


allora facciamo passi da GIGANTE :ohno:

Due giorni fa' e' apparso sul Gds un'articolo relativo all'anello ferroviario per nulla incoraggiante, che noto essere sfuggito a tutti..In sostanza, per realizzare il primo stralcio dei lavori, quelli gia' appaltati, la ditta che alla fine dopo varie peripezie si e' aggiudicata l'appalto, ha richiesto un'integrazione tariffaria di 100 milioni di euro..Cioe' un'appalto da novanta milioni di euro..circa che adesso costera' piu' del doppio..Cio' a causa dei problemi riscontrati con le mappe e con i problemi enormi non previsti relativi allo spostamento delle sottoreti, che la ditta addebita ad inadempienze del comune..Insomma se mamma Regione, non si accollera' di coprire questa ulteriore spesa, possiamo scordarci per sempre l'anello ferroviario..cosa probabile visto le cattive acque in cui versa la Regione e il momento di crisi..E' un'opera maledetta questa non c'e' che dire..:ohno:

Due giorni fa' e' apparso sul Gds un'articolo relativo all'anello ferroviario per nulla incoraggiante, che noto essere sfuggito a tutti..In sostanza, per realizzare il primo stralcio dei lavori, quelli gia' appaltati, la ditta che alla fine dopo varie peripezie si e' aggiudicata l'appalto, ha richiesto un'integrazione tariffaria di 100 milioni di euro..Cioe' un'appalto da novanta milioni di euro..circa che adesso costera' piu' del doppio..Cio' a causa dei problemi riscontrati con le mappe e con i problemi enormi non previsti relativi allo spostamento delle sottoreti, che la ditta addebita ad inadempienze del comune..Insomma se mamma Regione, non si accollera' di coprire questa ulteriore spesa, possiamo scordarci per sempre l'anello ferroviario..cosa probabile visto le cattive acque in cui versa la Regione e il momento di crisi..E' un'opera maledetta questa non c'e' che dire..:ohno:

Bah, se le motivazioni sono le sottoreti e la difficoltà a mapparle, mi sembra a dir poco assurdo un aggravio di spesa di 100mil, cioè più di un raddoppio rispetto alla spesa iniziale.
Credo che il GDS abbia sparato una grossa cazzata...
Non mi dispiacerebbe avere delle notizie ufficiali su quest'opera.
Come si chiama la ditta che si occupa dell'appalto? Esiste un suo indirizzo email?

Se non si chiude l'anello a mio avviso non è un problema. La reputo una spesa inutile.

Se non si chiude l'anello a mio avviso non è un problema. La reputo una spesa inutile.
Invece non è per nulla inutile.L'anello una volta completato servirebbe una zona della città centrale dove si trovano uffici,attività e scuole.
Cmq riguarod l'articolo ne è seguito un altro dove l'Assessore Milone, svegliatosi dal letargo, diceva di chiedere aiuto alla Regione per rperie i fondi mancanti.Io penso che la colpa sia del Comune ma anche di Rfi a cui è stato affidata la gestione dell'opera..E poi st'impresa che si accorge che non mancano poche migliaglia di euro ma 100 milioni?? ma è assurdo!!!:bash:

Invece non è per nulla inutile.L'anello una volta completato servirebbe una zona della città centrale dove si trovano uffici,attività e scuole.
Cmq riguarod l'articolo ne è seguito un altro dove l'Assessore Milone, svegliatosi dal letargo, diceva di chiedere aiuto alla Regione per rperie i fondi mancanti.Io penso che la colpa sia del Comune ma anche di Rfi a cui è stato affidata la gestione dell'opera..E poi st'impresa che si accorge che non mancano poche migliaglia di euro ma 100 milioni?? ma è assurdo!!!:bash:

Io sinceramente non la vedo come un'opera così importante, magari mi sbaglierò, per me ricopre una piccola parte della città. A Palermo servirebbe una vera metropolitana, e se si devono spendere dei soldi, dovrebbero spendersi per la metrò leggera. Certo, tu mi dirai: "ma se già è difficilissimo chiudere un anello, figurati se si farà mai la metropolitana." Verissimo, ci accontenteremo in futuro forse dell'anello. Io cmq utilizzerei questa linea diversamente, invece di chiuderla, dal Politeama la farei proseguire fino allo svincolo della via Oreto. Una linea della metrò leggera in fondo prevede la tratta Oreto-Notarbartolo. Potrebbe essere un'idea questa.

Io sinceramente non la vedo come un'opera così importante, magari mi sbaglierò, per me ricopre una piccola parte della città. A Palermo servirebbe una vera metropolitana, e se si devono spendere dei soldi, dovrebbero spendersi per la metrò leggera. Certo, tu mi dirai: "ma se già è difficilissimo chiudere un anello, figurati se si farà mai la metropolitana." Verissimo, ci accontenteremo in futuro forse dell'anello. Io cmq utilizzerei questa linea diversamente, invece di chiuderla, dal Politeama la farei proseguire fino allo svincolo della via Oreto. Una linea della metrò leggera in fondo prevede la tratta Oreto-Notarbartolo. Potrebbe essere un'idea questa.

L'anello ferroviario a mio avviso non va visto singolarmente, ma integrato con il passante, la metropolitana e le due linee tranviarie che avranno come capolinea Notarbartolo.

L'anello ferroviario a mio avviso non va visto singolarmente, ma integrato con il passante, la metropolitana e le due linee tranviarie che avranno come capolinea Notarbartolo.
Se un giorno dovesse esserci la metrò leggera l'anello servirebbe a ben poco credo.

Bah, se le motivazioni sono le sottoreti e la difficoltà a mapparle, mi sembra a dir poco assurdo un aggravio di spesa di 100mil, cioè più di un raddoppio rispetto alla spesa iniziale.
Credo che il GDS abbia sparato una grossa cazzata...
Non mi dispiacerebbe avere delle notizie ufficiali su quest'opera.
Come si chiama la ditta che si occupa dell'appalto? Esiste un suo indirizzo email?

Ho pensato esattamente la stessa cosa..O uno zero in piu' riportato nella cifra erroneamente..oppure c'e' da pensar male..ad esempio che non ci sia la volonta' di portare a termine un'opera che viaggia con anni di inspiegabili ritardi..per ragioni in fin dei conti ignoti e incomprensibili che per reali motivazioni tecniche..Le ferrovie che per anni si sono bloccate prima di nominare la ditta vincitrice dell'appalto, la ditta che slitta la consegna del progetto definitivo..poi il problema delle sottoreti..La ditta se non ricordo male, e' una ditta catanese, la Technital se non ricordo male..Ho pure provato da giorni a cercare altre fonti in rete..ma non c'e' piu' traccia..Se qualcuno ha ancora il giornale di due giorni fa' magari ..La cifra e' abnorme, assolutamente sproporzionata..Per due km di linea si richiede una integrazione di 100 milioni di euro( piu' del valore dello stesso appalto..ma dove si e' mai sentita sta cosa??) laddove per interrare quasi 6 km di passante in variante mi pare che la cifra' fosse in proporzione meno..Mi sembra piu' una sparata grossa per mandare definitivamente all'aria un'appalto nato sotto cattivi auspici..e di questo passo destinato a finire peggio..:ohno:

Se un giorno dovesse esserci la metrò leggera l'anello servirebbe a ben poco credo.

Servendo bacini d'utenza diversi in gran parte non è così.

che disastro....

speriamo sia un errore , la cifra è enorme. se anche questa opera dovesse tramontare siamo messi malissimo

prima il sottopasso perpignano , poi il ponte corleone , il parcheggio di piazza sturzo(e altri) e ora pure questa ....

anche e sopratutto per queste cose si dovrebbe protestare bloccando la città e viale regione....ma a nessuno sembra importare nulla

finito il tram e il passate possiamo chiudere tutto ...c'è il vuoto

Ho pensato esattamente la stessa cosa..O uno zero in piu' riportato nella cifra erroneamente..oppure c'e' da pensar male..ad esempio che non ci sia la volonta' di portare a termine un'opera che viaggia con anni di inspiegabili ritardi..per ragioni in fin dei conti ignoti e incomprensibili che per reali motivazioni tecniche..Le ferrovie che per anni si sono bloccate prima di nominare la ditta vincitrice dell'appalto, la ditta che slitta la consegna del progetto definitivo..poi il problema delle sottoreti..La ditta se non ricordo male, e' una ditta catanese, la Technital se non ricordo male..Ho pure provato da giorni a cercare altre fonti in rete..ma non c'e' piu' traccia..Se qualcuno ha ancora il giornale di due giorni fa' magari ..La cifra e' abnorme, assolutamente sproporzionata..Per due km di linea si richiede una integrazione di 100 milioni di euro( piu' del valore dello stesso appalto..ma dove si e' mai sentita sta cosa??) laddove per interrare quasi 6 km di passante in variante mi pare che la cifra' fosse in proporzione meno..Mi sembra piu' una sparata grossa per mandare definitivamente all'aria un'appalto nato sotto cattivi auspici..e di questo passo destinato a finire peggio..:ohno:

E mi sembra ancor più un cazzata alla luce del tracciato.

Da Giachery fino al porto non ci può essere alcun problema di sottoreti e i lavori non presentano alcuna difficoltà tecnica giacché l'area è sgombra da edifici o altre costruzioni.

L'unico tratto difficile, se così possiamo dire, è quello porto-Politeama.
Lungo circa 800m, a cui si aggiunge il camerone per la fermata sotto la piazza.

E per meno di un km di scavi in galleria a singolo binario, è bene ricordarlo, ci vorrebbe 100 milioni di euro in più??

O questi sparano cifre senza alcun fondamento o, come hai detto tu, è stato riportato 100 invece di 10.

Comunque sia è vergognoso che nessuno si occupi della vicenda facendo un minimo di chiarezza sulla situazione.


A mio avviso l'anello (una volta chiuso) diventerà vitale per la mobilità cittadina, giacché permetterà di raggiungere il cuore della città in modo diretto, rapido e semplice, soprattutto alla luce della sua integrazione col passante.

Tanto importante che, se completato, potrebbe ritrovarsi a dover sopportare volumi di traffico pax molto elevati. Tanto elevati da far rimpiangere la miopia di un progetto che non prevede il doppio binario.

Così com'è miope l'aver suddiviso l'opera in due tronconi.
Se già il primo tratto sembra non riuscire a vedere la luce, figuriamoci il secondo.
Suddivisione poi priva di ogni logica, visto come s'è deciso di dividere il tutto.
Che senso ha lasciar fuori un tratto di appena 800m! Meglio non iniziare che creare un'opera monca! Quegli 800m sono l'essenza dell'opera. Considerando anche che i lavori del passante attualmente in corso prevedono già la predisposizione per l'ultimo tratto dell'anello, risparmiando così parte dei lavori.

Invece non è per nulla inutile.L'anello una volta completato servirebbe una zona della città centrale dove si trovano uffici,attività e scuole.
Cmq riguarod l'articolo ne è seguito un altro dove l'Assessore Milone, svegliatosi dal letargo, diceva di chiedere aiuto alla Regione per rperie i fondi mancanti.Io penso che la colpa sia del Comune ma anche di Rfi a cui è stato affidata la gestione dell'opera..E poi st'impresa che si accorge che non mancano poche migliaglia di euro ma 100 milioni?? ma è assurdo!!!:bash:

Infatti non ha chiesto 100 milioni in più ma in TOTALE 100 milioni invece dei 90 previsti. Cmq è tutto da vedere, i cazzi da smazzare sono dell'azienda che non si è fatta bene i conti prima di fare l'offerta all'asta. Si potrebbe far slittare alla successiva classificata.

Io sinceramente non la vedo come un'opera così importante, magari mi sbaglierò, per me ricopre una piccola parte della città. A Palermo servirebbe una vera metropolitana, e se si devono spendere dei soldi, dovrebbero spendersi per la metrò leggera. Certo, tu mi dirai: "ma se già è difficilissimo chiudere un anello, figurati se si farà mai la metropolitana." Verissimo, ci accontenteremo in futuro forse dell'anello. Io cmq utilizzerei questa linea diversamente, invece di chiuderla, dal Politeama la farei proseguire fino allo svincolo della via Oreto. Una linea della metrò leggera in fondo prevede la tratta Oreto-Notarbartolo. Potrebbe essere un'idea questa.

L'anello costa circa 100 milioni contro 1 miliardo del primo stralcio della metro leggera (2 miliardi il totale). Allungare l'anello fino a via Oreto, oltre che tecnicamente quasi impossibile, quadruplicherebbe i costi.

L'anello serve il VERO centro cittadino è fondamentale per completare il passante nel tratto centrale e sarà ancora più importante una volta che sarà completata la metropolitana leggera, anche perchè copre zone assolutamente scoperte sia da metro leggera che da passante (le fermate Porto, Giachery, Fiera, Imperatore Federico sono scoperte da altri servizi mentre le altre servono da interconnessione).

Infatti non ha chiesto 100 milioni in più ma in TOTALE 100 milioni invece dei 90 previsti. Cmq è tutto da vedere, i cazzi da smazzare sono dell'azienda che non si è fatta bene i conti prima di fare l'offerta all'asta. Si potrebbe far slittare alla successiva classificata.

Ah!!!

Quindi parliamo di 10 in più!
Adesso le cose tornano ad avere un minimo di senso.

Mi chiedo se sia possibile fare un accordo comune-ditta che preveda la partenza dei lavori sulle tratte prive di problemi, trovando poi un compromesso per le parti per cui la ditta chiede un'integrazione economica.

A questo punto è vitale far partire i lavori. Ulteriori ritardi sono inaccettabili.
Il poter avere a disposizione una linea Notarbartolo-Porto, con fermata Lazio, sarebbe già un grosso passo avanti, considerando che comunque, porto o Politeama, la linea resterebbe monca in ogni caso.
E' chiaro che arrivare al Politeama è fondamentale, ma io preferisco che si parta con i lavori piuttosto che aspettare altri due anni per risolvere la questione.

Questa città è un disperato bisogno di un sistema di trasporto capillare, integrato, veloce, moderno.
Il passante è solo un piccolo (si fa per dire, visto il vuoto attuale) passo. Senza il resto, senza soprattutto il centro storico, non può da solo rivoluzionare la mobilità cittadina.

Così com'è miope l'aver suddiviso l'opera in due tronconi.
Se già il primo tratto sembra non riuscire a vedere la luce, figuriamoci il secondo.
Suddivisione poi priva di ogni logica, visto come s'è deciso di dividere il tutto.
Che senso ha lasciar fuori un tratto di appena 800m! Meglio non iniziare che creare un'opera monca! Quegli 800m sono l'essenza dell'opera. Considerando anche che i lavori del passante attualmente in corso prevedono già la predisposizione per l'ultimo tratto dell'anello, risparmiando così parte dei lavori.
Da quello che sappiamo il problema che i soldi disponibili non bastavano per fare tutto in un colpo solo, hanno preferito iniziare con il primo appalto piuttosto che aspettare anni per raccogliere la cifra necessaria.

E mi sembra ancor più un cazzata alla luce del tracciato.

Da Giachery fino al porto non ci può essere alcun problema di sottoreti e i lavori non presentano alcuna difficoltà tecnica giacché l'area è sgombra da edifici o altre costruzioni.

L'unico tratto difficile, se così possiamo dire, è quello porto-Politeama.
Lungo circa 800m, a cui si aggiunge il camerone per la fermata sotto la piazza.

E per meno di un km di scavi in galleria a singolo binario, è bene ricordarlo, ci vorrebbe 100 milioni di euro in più??

O questi sparano cifre senza alcun fondamento o, come hai detto tu, è stato riportato 100 invece di 10.

Comunque sia è vergognoso che nessuno si occupi della vicenda facendo un minimo di chiarezza sulla situazione.


A mio avviso l'anello (una volta chiuso) diventerà vitale per la mobilità cittadina, giacché permetterà di raggiungere il cuore della città in modo diretto, rapido e semplice, soprattutto alla luce della sua integrazione col passante.

Tanto importante che, se completato, potrebbe ritrovarsi a dover sopportare volumi di traffico pax molto elevati. Tanto elevati da far rimpiangere la miopia di un progetto che non prevede il doppio binario.

Così com'è miope l'aver suddiviso l'opera in due tronconi.
Se già il primo tratto sembra non riuscire a vedere la luce, figuriamoci il secondo.
Suddivisione poi priva di ogni logica, visto come s'è deciso di dividere il tutto.
Che senso ha lasciar fuori un tratto di appena 800m! Meglio non iniziare che creare un'opera monca! Quegli 800m sono l'essenza dell'opera. Considerando anche che i lavori del passante attualmente in corso prevedono già la predisposizione per l'ultimo tratto dell'anello, risparmiando così parte dei lavori.

Tralaltro il secondo tratto, da Politeama a via Catania se non ricordo male, attualmente non e' neppure coperta da progetto definitivo oltre che di fondi...

Si chiama Tecnis, la ditta catanese che dovrebbe realizzare il primo stralcio..Anche oggi nel Gds c'e' un'articolo, riguardante l'inaugurazione della galleria del passante, dove si fa' riferimento anche alla vicenda anello..Il Gds, non so' se sbagliando nuovamente o meno, ribadisce la richiesta di ulteriori 100 milioni di euro..oltre i 90 gia' previsti dall'appalto..^^

L'anello costa circa 100 milioni contro 1 miliardo del primo stralcio della metro leggera (2 miliardi il totale). Allungare l'anello fino a via Oreto, oltre che tecnicamente quasi impossibile, quadruplicherebbe i costi.

).

Si, certo, i costi salirebbero alle stelle. La mia era solo un'ipotesi. Siccome la metrò leggera credo che difficilmente prenderà vita in futuro, pensavo che si potesse sfruttare la linea b per creare una linea analoga alla linea d della metrò leggera. Perchè dovrebbe essere tecnicamente impossibile? In fondo la la linea d della metrò leggera prevede la tratta Oreto Notarbartolo. Se si dovesse allungare la linea b fino allo svincolo in fondo la linea sarebbe per buona parte la stessa, cambierebbe solamente il tragitto finale Politeama Notarbartolo.

insisto sulla mia domanda a chi ne sa più di me: insomma questo tracciato tra Malaspina-Catania e Politeama E' STATO O NO GIA' PROGETTATO?? e se sì, qualcuno sa dirmi il percorso? CHI SA RISPONDERE??

Si, certo, i costi salirebbero alle stelle. La mia era solo un'ipotesi. Siccome la metrò leggera credo che difficilmente prenderà vita in futuro, pensavo che si potesse sfruttare la linea b per creare una linea analoga alla linea d della metrò leggera. Perchè dovrebbe essere tecnicamente impossibile? In fondo la la linea d della metrò leggera prevede la tratta Oreto Notarbartolo. Se si dovesse allungare la linea b fino allo svincolo in fondo la linea sarebbe per buona parte la stessa, cambierebbe solamente il tragitto finale Politeama Notarbartolo.

perchè? Dove fai passare la linea? sotto i palazzi non puoi, non puoi utilizzare la via Roma/via Oreto perchè sono del progetto della metro leggera.

Inoltre una nuova progettazione del genere farebbe perdere almeno altri 4/5 anni, poi si dovrebbero trovare queste ENORMI cifre, altri 10/15 anni. Nel frattempo si iniziata la metro leggera.

insisto sulla mia domanda a chi ne sa più di me: insomma questo tracciato tra Malaspina-Catania e Politeama E' STATO O NO GIA' PROGETTATO?? e se sì, qualcuno sa dirmi il percorso? CHI SA RISPONDERE??

Si certo, il progetto è pronto dal 2003.

Passa sotto via Dante poi gira in piazza Virgilio e continua su via Malaspina.

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E mi sembra ancor più un cazzata alla luce del tracciato.

Da Giachery fino al porto non ci può essere alcun problema di sottoreti e i lavori non presentano alcuna difficoltà tecnica giacché l'area è sgombra da edifici o altre costruzioni.

L'unico tratto difficile, se così possiamo dire, è quello porto-Politeama.
Lungo circa 800m, a cui si aggiunge il camerone per la fermata sotto la piazza.

E per meno di un km di scavi in galleria a singolo binario, è bene ricordarlo, ci vorrebbe 100 milioni di euro in più??

O questi sparano cifre senza alcun fondamento o, come hai detto tu, è stato riportato 100 invece di 10.

Comunque sia è vergognoso che nessuno si occupi della vicenda facendo un minimo di chiarezza sulla situazione.


A mio avviso l'anello (una volta chiuso) diventerà vitale per la mobilità cittadina, giacché permetterà di raggiungere il cuore della città in modo diretto, rapido e semplice, soprattutto alla luce della sua integrazione col passante.

Tanto importante che, se completato, potrebbe ritrovarsi a dover sopportare volumi di traffico pax molto elevati. Tanto elevati da far rimpiangere la miopia di un progetto che non prevede il doppio binario.

Così com'è miope l'aver suddiviso l'opera in due tronconi.
Se già il primo tratto sembra non riuscire a vedere la luce, figuriamoci il secondo.
Suddivisione poi priva di ogni logica, visto come s'è deciso di dividere il tutto.
Che senso ha lasciar fuori un tratto di appena 800m! Meglio non iniziare che creare un'opera monca! Quegli 800m sono l'essenza dell'opera. Considerando anche che i lavori del passante attualmente in corso prevedono già la predisposizione per l'ultimo tratto dell'anello, risparmiando così parte dei lavori.[/QUOTE]

chiaro... ma penso che i problemi delle sottoreti, oltre al tratto di 8oo metri Porto-Politeama, ci siano anche nel tratto ben più lungo Politeama - Malspina...o no??

Si certo, il progetto è pronto dal 2003.

Passa sotto via Dante poi gira in piazza Virgilio e continua su via Malaspina.

Grazie!!! Però le mie "fonti" affermano che la curva "via Dante-Piazza Virgilio"...sia un pò.....impossibile.... e allora???

insisto sulla mia domanda a chi ne sa più di me: insomma questo tracciato tra Malaspina-Catania e Politeama E' STATO O NO GIA' PROGETTATO?? e se sì, qualcuno sa dirmi il percorso? CHI SA RISPONDERE??

Direttamente dal sito della Tecnis( http://www.tecnis.it/news/default.aspx?news=70) si apprende che nel secondo stralcio e' compreso il completamento della progettazione ( per cui ad oggi non c'e' il progetto definitivo, per cui l'opera pur volendo non sarebbe oggi cantierabile) e che occorre reperire pure i fondi..La notizia e' del giugno 2007, data di assegnazione dell'appalto..poi sinceramente non so' se nel frattempo si sia portato avanti la progettazione..Ma ne dubito..

21 Giugno 2007 Tecnis taglia il Traguardo Il comune di Palermo assegna appalto anello ferroviario
21 GIUGNO 2007 - Tecnis taglia il traguardo: il comune di Palermo assegna appalto anello ferroviario

Taglia il traguardo il quarto maxi-appalto del piano dell'amministrazione comunale per realizzare a Palermo un nuovo sistema di trasporto pubblico.
Nel pomeriggio e' stata affidata la realizzazione del primo tratto (Giachery-Politeama) dell'anello ferroviario, linea ferrata circolare quasi interamente sotterranea che, con oltre seimila metri di estensione, permettera' agli utenti di spostarsi rapidamente in una vasta area del centro citta' caratterizzata da un'alta densita' di servizi pubblici e commerciali.
La gara e' stata vinta dall'impresa catanese Tecnis spa per un importo netto di circa 77 milioni di euro.
Quello complessivo, al lordo del ribasso d'asta (22,67 per cento) e delle somme per spese e oneri vari, e' di 125 milioni di euro, finanziati con fondi statali, regionali e comunali.
Dopo la stipula del contratto d'appalto, la ditta appaltatrice avra' 180 giorni di tempo per predisporre l'elaborato esecutivo (cioe' quello ''cantierabile''), utilizzando il progetto definitivo gia' disponibile, e altri 1.035 giorni per eseguire i lavori. Stazione appaltante e' la ''Italferr spa''.
L'appalto per l'anello ferroviario va ad aggiungersi a quelli gia' affidati in precedenza per i tram, il raddoppio del passante ferroviario e la progettazione della metropolitana leggera.
''L'aggiudicazione della gara per l'anello ferroviario, che abbiamo tanto atteso, e' un fatto molto positivo - dice il sindaco Diego Cammarata - perche' rappresenta una tappa importante del programma infrastrutturale col quale stiamo ridisegnando la rete del trasporto pubblico a Palermo.
L'attuazione di interventi imponenti come quelli previsti nel nostro piano e' sempre piuttosto complessa, ma noi vigileremo costantemente sui tempi e saremo pronti e molto determinati nell'affrontare e superare anche eventuali inconvenienti o ritardi dovuti a cause indipendenti dalla nostra volonta'.
Inoltre, com'e' sempre avvenuto finora, faremo in modo da limitare il piu' possibile i disagi ai cittadini durante lo svolgimento dei lavori''.
Attualmente esiste poco piu' di meta' del tracciato dell'anello ferroviario, cioe' la parte che va dalla stazione|Notarbartolo a piazza Giachery, con fermate intermedie in via Imperatore Federico e nei pressi della Fiera del Mediterraneo. Il piano del Comune prevede, in due fasi distinte, la ''chiusura'' dell'anello con la realizzazione del tratto mancante (circa 3 chilometri) e di altre quattro fermate.
Il primo stralcio funzionale, oggetto dei lavori che sono stati appaltati oggi, comprende il prolungamento della linea dalla stazione Giachery fino a piazza Politeama (1.700 metri di strada ferrata) e tre nuove fermate: Liberta', Porto e Politeama.
Il secondo stralcio, da finanziare, riguardera' il completamento della progettazione e la realizzazione degli ultimi 1.300 metri di binari da piazza Politeama alla stazione Notarbartolo (c'e' gia' il progetto preliminare e il costo stimato dell'intervento e' di circa 60 milioni di euro).
Vi rientreranno anche la nuova fermata Malaspina/Catania, a breve distanza dalla stazione Lolli, e un tunnel pedonale per collegare piazza Politeama a piazza San Francesco Di Paola, al servizio dellazona in cui si trova il Palazzo di Giustizia. Cosi', in totale, le stazioni lungo tutto il percorso saranno otto, ciascuna con due accessi. Servizio di tipo metropolitano.
Il completamento dell'anello ferroviario consentira' di attivare un vero e proprio circuito con un servizio di trasporto di tipo metropolitano. Saranno utilizzati i convogli ferroviari del tipo ''Minuetto'', in dotazione a Trenitalia. (ANSA) COM-KTQ

10 luglio 2007

perchè? Dove fai passare la linea? sotto i palazzi non puoi, non puoi utilizzare la via Roma/via Oreto perchè sono del progetto della metro leggera.

Inoltre una nuova progettazione del genere farebbe perdere almeno altri 4/5 anni, poi si dovrebbero trovare queste ENORMI cifre, altri 10/15 anni. Nel frattempo si iniziata la metro leggera.

Beh, con la metropolitana leggera non avrebbe senso effettivamente.
Io ipotizzavo quella soluzione come alternativa. Siccome temo che la metro leggera a Palermo non ci sarà mai, pensavo che in alternativa a quella si poteva sfruttere la linea b in quel modo.

chiaro... ma penso che i problemi delle sottoreti, oltre al tratto di 8oo metri Porto-Politeama, ci siano anche nel tratto ben più lungo Politeama - Malspina...o no??

Quel tratto non fa parte dell'appalto in questione.

Grazie!!! Però le mie "fonti" affermano che la curva "via Dante-Piazza Virgilio"...sia un pò.....impossibile.... e allora???
Mah, molti "tecnici" (addirittura alcuni ingegneri) dicevano che era impossibile far passare un tram su via Ernesto Basile per via della pendenza. Quando lo riferimmo agli ingegneri dell'AMAT e della SIS si misero a ridere di gusto.

Beh, con la metropolitana leggera non avrebbe senso effettivamente.
Io ipotizzavo quella soluzione come alternativa. Siccome temo che la metro leggera a Palermo non ci sarà mai, pensavo che in alternativa a quella si poteva sfruttere la linea b in quel modo.

Al momento la metropolitana leggera non parte perché mancano i fondi per finanziarla, pensare ad un'opera di costo simile mi sembra poco realistico.

Quel tratto non fa parte dell'appalto in questione.

ok...sempre grazie...ma...."e quindi...?".... TEMO NON SI REALIZZERA' MAI...?

Tralaltro il secondo tratto, da Politeama a via Catania se non ricordo male, attualmente non e' neppure coperta da progetto definitivo oltre che di fondi...

Si chiama Tecnis, la ditta catanese che dovrebbe realizzare il primo stralcio..Anche oggi nel Gds c'e' un'articolo, riguardante l'inaugurazione della galleria del passante, dove si fa' riferimento anche alla vicenda anello..Il Gds, non so' se sbagliando nuovamente o meno, ribadisce la richiesta di ulteriori 100 milioni di euro..oltre i 90 gia' previsti dall'appalto..^^

Quindi giovannimi1976 sei anche tu a conoscenza del fatto che nulla, ma proprio nulla di nulla di ciò che si racconta per il tratto Politeama-Catania sia fondato!!!!! (come purtroppo penso io??) PS QUALCUNO MI DICA CHE MI SBAGLIO, MA CON FATTI....NON PAROLE....

Quindi giovannimi1976 sei anche tu a conoscenza del fatto che nulla, ma proprio nulla di nulla di ciò che si racconta per il tratto Politeama-Catania sia fondato!!!!! (come purtroppo penso io??) PS QUALCUNO MI DICA CHE MI SBAGLIO, MA CON FATTI....NON PAROLE....

ti e' stato detto della scissione dell' opera in due stralci per mancanza di fondi..Si e' pensato di finanziare il primo stralcio cosi' da dare in tempi brevi alla citta' la linea sotteranea fino al Politeama, la cui importanza penso e' evidente a tutti, piu' altre fermate come Liberta' e Porto,altrettanto strategica..Il problema e' che quando fu fatta questa scelta si era nel 2002...e neppure il piu' pessimista dei palermitani poteva pensare che ancora nel 2010 si stava a parlare di primo stralcio ancora da avviare..che non si sa' se potra' essere mandato in cantiere..Del secondo stralcio so che mancano i fondi, da reperire ( non sono tantissimi, almeno non erano tantissimi .,.visto che nel 2002 servivano una settantina di milioni di euro..adesso otto anni dopo chissa'...) e che la ditta aggiudicataria dello stesso appalto deve farsi carico della progettazione definitiva..ancora da approntare..Almeno questo e' cio' che riporta la stampa..Poi se qualcuno ha notizie piu' aggiornate o altre indiscrezioni..libero di darle..sono ben accette..Poi adesso sarebbe il caso di pensare al primo stralcio visto che e' in forse pure quello..^^

ti e' stato detto della scissione dell' opera in due stralci per mancanza di fondi..Si e' pensato di finanziare il primo stralcio cosi' da dare in tempi brevi alla citta' la linea sotteranea fino al Politeama, la cui importanza penso e' evidente a tutti, piu' altre fermate come Liberta' e Porto,altrettanto strategica..Il problema e' che quando fu fatta questa scelta si era nel 2002...e neppure il piu' pessimista dei palermitani poteva pensare che ancora nel 2010 si stava a parlare di primo stralcio ancora da avviare..che non si sa' se potra' essere mandato in cantiere..Del secondo stralcio so che mancano i fondi, da reperire ( non sono tantissimi, almeno non erano tantissimi .,.visto che nel 2002 servivano una settantina di milioni di euro..adesso otto anni dopo chissa'...) e che la ditta aggiudicataria dello stesso appalto deve farsi carico della progettazione definitiva..ancora da approntare..Almeno questo e' cio' che riporta la stampa..Poi se qualcuno ha notizie piu' aggiornate o altre indiscrezioni..libero di darle..sono ben accette..Poi adesso sarebbe il caso di pensare al primo stralcio visto che e' in forse pure quello..^^

Scusate per l'ignoranza, ma senza piano progetto definitivo è possibile finanziare un'opera? In Teoria la ditta che vince l'appalto dovrebbe realizzare l'appalto esecutivo, non quello definitivo. O sbaglio?

ti e' stato detto della scissione dell' opera in due stralci per mancanza di fondi..Si e' pensato di finanziare il primo stralcio cosi' da dare in tempi brevi alla citta' la linea sotteranea fino al Politeama, la cui importanza penso e' evidente a tutti, piu' altre fermate come Liberta' e Porto,altrettanto strategica..Il problema e' che quando fu fatta questa scelta si era nel 2002...e neppure il piu' pessimista dei palermitani poteva pensare che ancora nel 2010 si stava a parlare di primo stralcio ancora da avviare..che non si sa' se potra' essere mandato in cantiere..Del secondo stralcio so che mancano i fondi, da reperire ( non sono tantissimi, almeno non erano tantissimi .,.visto che nel 2002 servivano una settantina di milioni di euro..adesso otto anni dopo chissa'...) e che la ditta aggiudicataria dello stesso appalto deve farsi carico della progettazione definitiva..ancora da approntare..Almeno questo e' cio' che riporta la stampa..Poi se qualcuno ha notizie piu' aggiornate o altre indiscrezioni..libero di darle..sono ben accette..Poi adesso sarebbe il caso di pensare al primo stralcio visto che e' in forse pure quello..^^


GRAZIE Giovanni!!!

Scusate per l'ignoranza, ma senza piano progetto definitivo è possibile finanziare un'opera? In Teoria la ditta che vince l'appalto dovrebbe realizzare l'appalto esecutivo, non quello definitivo. O sbaglio?

Il progetto definitivo esiste, quello ESECUTIVO (come tutte le opere) deve farlo la ditta che vince l'appalto, niente di anormale in questo. Gli ingegneri del comune ci hanno detto che mancano solo i fondi per far partire la gara d'appalto.

Il progetto definitivo esiste, quello ESECUTIVO (come tutte le opere) deve farlo la ditta che vince l'appalto, niente di anormale in questo. Gli ingegneri del comune ci hanno detto che mancano solo i fondi per far partire la gara d'appalto.

"... solo ..." SIGH.... :-( :-(

beati a voi che a Palermo, Napoli e Roma si parla di anello... A voi manca la parte est, a Roma manca la parte nord e a Milano la parte Ovest...

Tutte le città fanno anelli e Milano invece fa solo tunnel automobilistici e autostrade sotterranee.

Tra quanto sarà pronto il vostro anello?

beati a voi che a Palermo, Napoli e Roma si parla di anello... A voi manca la parte est, a Roma manca la parte nord e a Milano la parte Ovest...

Tutte le città fanno anelli e Milano invece fa solo tunnel automobilistici e autostrade sotterranee.

Tra quanto sarà pronto il vostro anello?

Se parte il cantiere come speriamo, due anni di lavori.

beati a voi che a Palermo, Napoli e Roma si parla di anello... A voi manca la parte est, a Roma manca la parte nord e a Milano la parte Ovest...

Tutte le città fanno anelli e Milano invece fa solo tunnel automobilistici e autostrade sotterranee.

Tra quanto sarà pronto il vostro anello?

Mai!!!:)

Si potrebbe provare a chiedere direttamente alla Tecnis qual è la situazione.

Ho trovato questi contatti sul loro sito:

Sede di CT
Tel: +39.095.40.31.244
Tel. +39.095.40.31.242
Fax. +39.095.49.30.63
info@tecnis.it
www.tecnis.it

Ho spulciato il sito pagina per pagina e dei lavori per l'anello non c'è alcuna traccia.
Il che non mi sembra possa definirsi positivamente...

Palermo 31/12/2010

Palermo respira, accreditati 35 milioni di fondi

PALERMO - I 35 milioni relativi ai fondi Cipe assegnati a Palermo per investimenti sono da questa mattina nelle casse del Comune. Si tratta della prima tranche dei 150 milioni trasferiti dallo Stato entro il 2012.

Soddisfazione è stata espressa dal sindaco di Palermo, Diego Cammarata, che ha seguito in questi giorni personalmente l'iter di trasferimento delle risorse. "L'avvenuto accredito delle somme nelle casse comunali entro il 31 dicembre - spiega Cammarata - contribuisce per i flussi di cassa in entrata al rispetto per il nono anno di fila del Patto di stabilità interno che, durante la mia amministrazione, non è mai stato sforato. In questo modo raggiungiamo due importanti risultati: avere la disponibilità di somme significative e rientrare nel novero dei Comuni virtuosi".

I soldi saranno subito utilizzati per attuare il programma di investimenti presentato dal sindaco nelle scorse settimane e che prevede opere direttamente gestite dal Comune ed altri investimenti realizzati dalle società partecipate Amg, Amat, Amia e Gesip.

Il programma prevede: lavori di messa a norma di edifici scolastici per circa 15 milioni; lavori di costruzione della fognatura di via Messina Marine per 3 milioni e 100 mila euro, interventi di manutenzione straordinaria sul canale Papireto per circa 500 mila euro; i lavori relativi alla realizzazione del Roseto fra via Brigata Verona e via Campania per 984 mila euro; gli interventi di manutenzione e salvaguardia delle strutture nel piazzale antistante il santuario di Santa Rosalia per circa 200 mila euro tutti interventi realizzati direttamente dal Comune.

Saranno invece affidati ad Amg i lavori di manutenzione straordinaria degli impianti elettrici degli edifici comunali e di rifacimento di impianti di illuminazione pubblica cittadini per 20 milioni, mentre Amat potrà acquistare nuovi mezzi per un ammontare di 20 milioni.

Saranno affidati ad Amia, per lavori relativi alla costruzione di impianti per lo smaltimento dei rifiuti, 60 milioni, così suddivisi: oltre 18 milioni per il nuovo impianto di preselezione dei rifiuti solidi urbani; 23 per l'impianto di compostaggio; 10 per il primo lotto di lavori della nuova discarica di Bellolampo; 8 milioni e 800 mila euro per lo stoccaggio ed il trattamento del percolato. Ancora ad Amia andranno circa 9 milioni per i nuovi mezzi di raccolta.

Infine saranno destinati a Gesip 20 milioni che dovranno essere utilizzati per nuovi interventi di recupero di aree particolarmente degradate della città. La restante parte delle somme stanziate sarà corrisposta ad avanzamento lavori e comunque tutte le opere comprese nel Piano di intervento saranno concluse entro il 2012.

"Queste risorse - spiega il sindaco, Diego Cammarata - daranno una boccata di ossigeno ai settori produttivi della città e ci permetteranno, non solo di intervenire in settori fondamentali come la scuola, la pubblica illuminazione, il trasporto pubblico, le aree degradate, ma anche di portare avanti le opere relative alla discarica di Bellolampo, aumentandone non solo la capacità di abbancamento, ma migliorandone in maniera significativa le condizioni".


Wow!!! Ma ci sono anche quelli dell'anello??

Se non si chiude l'anello a mio avviso non è un problema. La reputo una spesa inutile.

Ciko, che ne pensi della seguente "vecchia" proposta (che ho trovato su wikipedia e che risale al 2007) e cioè la chiusura dell'anello ferroviaro dalla Stazione Centrale a Giachery? io la trovo molto interessante....

http://img205.imageshack.us/img205/4157/800pxmetropolitanadipal.png

^^
L'anello ferroviario, nella conformazione attualmente prevista, sarà a binario unico in quanto la brevità del percorso consentirà di fare un 'giro' completo in circa un quarto d'ora. Se si realizzasse un percorso diverso, facendo giungere la linea fino a Palermo C.le, penso che si allungherebbero considerevolmente i tempi di percorrenza - oltre che il percorso, è ovvio - e quindi ciò che oggi è una limitazione di poco conto, ovvero il binario unico, potrebbe diventare un grosso ostacolo all'utilità del servizio.

^^
L'anello ferroviario, nella conformazione attualmente prevista, sarà a binario unico

Cosa che, non mi stancherò mai di ripetere, reputo un grosso errore di valutazione.

Cosa che, non mi stancherò mai di ripetere, reputo un grosso errore di valutazione.

ammesso che saremo "costretti" a subire l'anello così come si vede nel progetto attuale...pensi sia inutile "insistere" ALMENO sul doppio binario? intendo dire, è troppo tardi??

^^
Ammesso e (credo) non concesso che la cosa possa ancora essere messa in discussione, penso sarebbe molto meno oneroso un allungamento della linea fino a Palermo C.le che non un raddoppio del percorso fin qui realizzato e di quello previsto. Fermo restando che l'ipotetico allungamento fino alla stazione centrale, permanendo il binario unico, sarebbe a mio avviso controproducente.

^^
Ammesso e (credo) non concesso che la cosa possa ancora essere messa in discussione, penso sarebbe molto meno oneroso un allungamento della linea fino a Palermo C.le che non un raddoppio del percorso fin qui realizzato e di quello previsto. Fermo restando che l'ipotetico allungamento fino alla stazione centrale, permanendo il binario unico, sarebbe a mio avviso controproducente.

...peccato...

ammesso che saremo "costretti" a subire l'anello così come si vede nel progetto attuale...pensi sia inutile "insistere" ALMENO sul doppio binario? intendo dire, è troppo tardi??

Sì, cambiare le cose adesso è impossibile.
Considera che i lavori sono già stati affidati, anche se al momento tutto è fermo per il discorso mappatura sottoreti.

Sì, cambiare le cose adesso è impossibile.
Considera che i lavori sono già stati affidati, anche se al momento tutto è fermo per il discorso mappatura sottoreti.

ma questa "mappatura"...la stanno facendo REALMENTE?? in ogni caso quanto ci vorrà, per una semplice mappatura... ?? spero non 10 anni.... !!!

ma questa "mappatura"...la stanno facendo REALMENTE?? in ogni caso quanto ci vorrà, per una semplice mappatura... ?? spero non 10 anni.... !!!

Non credo al momento stiano facendo nulla.

La mappatura richiede dei fondi aggiuntivi rispetto a quelli attualmente previsti dall'appalto, per cui la ditta non si muoverà finché non otterrà il nuovo finanziamento.

Considera che il comune è al verde, per cui immagina quale può essere la conseguenza... uno stallo della situazione fino a chissà quando.

Quel che non capisco, se i motivi dello stallo attuale sono veramente i soldi per la mappatura, è perché non si proceda con i lavori nelle zone dove il problema sottoreti non esiste, ossia tutto il tratto da Giachery fino alla fermata Porto.

A meno che i motivi in realtà siano altri e ci si nasconda dietro questa storia delle sottoreti.

Non credo al momento stiano facendo nulla.

La mappatura richiede dei fondi aggiuntivi rispetto a quelli attualmente previsti dall'appalto, per cui la ditta non si muoverà finché non otterrà il nuovo finanziamento.

Considera che il comune è al verde, per cui immagina quale può essere la conseguenza... uno stallo della situazione fino a chissà quando.

Quel che non capisco, se i motivi dello stallo attuale sono veramente i soldi per la mappatura, è perché non si proceda con i lavori nelle zone dove il problema sottoreti non esiste, ossia tutto il tratto da Giachery fino alla fermata Porto.

A meno che i motivi in realtà siano altri e ci si nasconda dietro questa storia delle sottoreti.

...quello che tu "sospetti".... lo pensano in molti....per questo noto una enorme omertà sull'anello...(se ci fai caso, nessuno è riuscito mai ad ottenere e mettere on-line sui siti/blog qualcosa di reale sull'anello, come posizione stazioni, percorso effettivo, REALI TEMPI DI PERCORRENZA, etc).
Ma guardiamo la cosa a "vantaggio del cittadino" e cioè: siamo dunque ancora in tempo per pensare ad un "anello" REALMENTE FUNZIONANTE... a costo di doverlo progettare ex-novo!?!?! se ci "muoviamo" tutti (intendo noi cittadini) sarei ottimista...

Sì, cambiare le cose adesso è impossibile.
Considera che i lavori sono già stati affidati, anche se al momento tutto è fermo per il discorso mappatura sottoreti.

Qualche tratto di doppio binario sarà comunque presente ma resterà inutilizzato in toto o in parte. Nell'area Sampolo, che comincia praticamente a Imperatore Federico, ci sono anche più di due binari :). La stazione Fiera è stata realizzata con banchina a isola lambita da due binari. Da Sampolo a Giachery il raddoppio sarebbe facile. In area portuale realizzare una trincea o galleria per due binari non sarebbe stata un'impresa. La fermata Politeama invece è progettata con doppio binario. E' un peccato che la linea ferroviaria metropolitana più centrale sia stata oggetto di un progetto così limitato, soprattutto considerando che la metropolitana leggera, secondo me non esattamente di certa realizzazione, anche volendo essere ottimisti, non sarà pronta prima di 6-7 anni dall'inizio dei lavori.

Qualche tratto di doppio binario sarà comunque presente ma resterà inutilizzato in toto o in parte. Nell'area Sampolo, che comincia praticamente a Imperatore Federico, ci sono anche più di due binari :). La stazione Fiera è stata realizzata con banchina a isola lambita da due binari. Da Sampolo a Giachery il raddoppio sarebbe facile. In area portuale realizzare una trincea o galleria per due binari non sarebbe stata un'impresa. La fermata Politeama invece è progettata con doppio binario. E' un peccato che la linea ferroviaria metropolitana più centrale sia stata oggetto di un progetto così limitato, soprattutto considerando che la metropolitana leggera, secondo me non esattamente di certa realizzazione, anche volendo essere ottimisti, non sarà pronta prima di 6-7 anni dall'inizio dei lavori.

cosa intendi dire con "secondo me non esattamente di certa realizzazione"... hai notizie "ufficilai"? e poi, un tratto è già stato assegnato/appaltato, no?? Ma in ogni caso se tu dovessi aver ragione (e non mi dispiacerebbe....) perchè non ci muoviamo e facciamo sì che l'anello sia progettato per bene (DOPPIO BINARIO, chiusura alla stazione centrale e tutte le altre idee migliorative che si possano proporre!!)

Qualche tratto di doppio binario sarà comunque presente ma resterà inutilizzato in toto o in parte. Nell'area Sampolo, che comincia praticamente a Imperatore Federico, ci sono anche più di due binari :). La stazione Fiera è stata realizzata con banchina a isola lambita da due binari. Da Sampolo a Giachery il raddoppio sarebbe facile. In area portuale realizzare una trincea o galleria per due binari non sarebbe stata un'impresa. La fermata Politeama invece è progettata con doppio binario. E' un peccato che la linea ferroviaria metropolitana più centrale sia stata oggetto di un progetto così limitato, soprattutto considerando che la metropolitana leggera, secondo me non esattamente di certa realizzazione, anche volendo essere ottimisti, non sarà pronta prima di 6-7 anni dall'inizio dei lavori.

In effetti avevo fatto le stesse osservazione tempo fa.
Di fatto gran parte della linea potrebbe essere raddoppiata a costi quasi nulli.

C'è un però.
Senza un raddoppio dell'intero anello, raddoppiare questi tratti sarebbe inutile.

Considera che se si volessero utilizzare convogli in entrambi i sensi, con scambio nei tratti a doppio binario, i tratti a singolo binario imporrebbero un distanziamento temporale tra due convogli nella stessa direzione almeno pari al doppio del tempo che un treno impiega a percorre il più lungo dei tratti a singolo binario (che sarebbe quello Notarbartolo-Fiera). In pratica, per ragioni di sicurezza, ci troveremmo con tempi decisamente più lunghi.
Al contrario, con un sistema in cui tutti i convogli viaggiano nella stessa direzione, è possibile avere un servizio con frequenza molto elevata, teoricamente anche un treno al minuto.
A quel punto l'unico problema è che chi deve spostarsi in senso opposto a quello in cui viaggiano i convogli, è costretto a fare il giro dell'intero percorso.

Concludendo. O l'anello lo si pensava totalmente a doppio binario, o credo non abbia senso raddoppiarne solo alcuni tratti.

cosa intendi dire con "secondo me non esattamente di certa realizzazione"... hai notizie "ufficilai"? e poi, un tratto è già stato assegnato/appaltato, no??

Mi riferivo alla metro leggera. Diciamo che non mi sembra rappresenti una priorità per i nostri amministratori, soprattutto quelli dotati di portafoglio. E' un peccato visto che la prima fase di progettazione è stata completata e che si tratta di un buon progetto, e grazie alla scelta tecnologica, particolarmente sensato.


Ma in ogni caso se tu dovessi aver ragione (e non mi dispiacerebbe....) perchè non ci muoviamo e facciamo sì che l'anello sia progettato per bene (DOPPIO BINARIO, chiusura alla stazione centrale e tutte le altre idee migliorative che si possano proporre!!)
Chiudere l'anello alla Stazione Centrale esclude la metro leggera. Secondo me basterebbe il doppio binario fino alla fermata Politeama, che diventerebbe come la stazione del Ferrocarril di plaça de Catalunya a Barcellona, lasciando aperta la possibilità di espansione a est (es. piazza Principe di Camporeale). A quel punto si potrebbero avere treni che collegano Roccella con il Politeama, per esempio. Il collegamento Politeama-Notarbartolo lo vedo utile solo per far arrivare direttamente in centro treni dalla linea Trapani/aeroporto. Un'altra possibilità sarebbe data dall'automazione della linea, anche a singolo binario sarebbe più efficiente e di gestione più economica, ma con le ex-Fs di mezzo è pura fantascienza. In realtà, qualsiasi ipotesi che non sia quella del progetto mi pare fantascienza.

Chiudere l'anello alla Stazione Centrale esclude la metro leggera. Secondo me basterebbe il doppio binario fino alla fermata Politeama, che diventerebbe come la stazione del Ferrocarril di plaça de Catalunya a Barcellona, lasciando aperta la possibilità di espansione a est (es. piazza Principe di Camporeale). A quel punto si potrebbero avere treni che collegano Roccella con il Politeama, per esempio. Il collegamento Politeama-Notarbartolo lo vedo utile solo per far arrivare direttamente in centro treni dalla linea Trapani/aeroporto. Un'altra possibilità sarebbe data dall'automazione della linea, anche a singolo binario sarebbe più efficiente e di gestione più economica, ma con le ex-Fs di mezzo è pura fantascienza. In realtà, qualsiasi ipotesi che non sia quella del progetto mi pare fantascienza.

ecco un'altra idea! il colegamento Politeama - Piazza P.pe di Camporeale. Capisco pure la tua rassegnazione.... con le ex FS di mezzo... nulla cambierà... e forse anche nulla si farà...

Ripeto la mappa postata sopra è un errore dell'utente Freidichstrasse di Wikipedia, nulla di più.

Per l'anello sarebbe utile la costruzione del "baffo" ferroviario presentato nel Piano Strategico dal comune, anzi sarebbero utili due baffi, uno per lato.

Ripeto la mappa postata sopra è un errore dell'utente Freidichstrasse di Wikipedia, nulla di più.

Per l'anello sarebbe utile la costruzione del "baffo" ferroviario presentato nel Piano Strategico dal comune, anzi sarebbero utili due baffi, uno per lato.

ma in cosa consiste l'errore? A ME SEMBRA LA SITUAZIONE "ANTE" lavori...

ma in cosa consiste l'errore? A ME SEMBRA LA SITUAZIONE "ANTE" lavori...

No, la linea B non faceva il percorso fino alla stazione centrale, bensì il percorso era Notarbartolo-Giachery e viceversa, Centrale-Giachery era il percorso precedente all'apertura nel tratto urbano della linea A, cioè anni 90.

No, la linea B non faceva il percorso fino alla stazione centrale, bensì il percorso era Notarbartolo-Giachery e viceversa, Centrale-Giachery era il percorso precedente all'apertura nel tratto urbano della linea A, cioè anni 90.

Non mi è ancora chiaro, ma non c'è problema; in ogni caso a mio parere la chiusura dell'anello andrebbe fatta tra Giachery e Staz.Centrale... quello attuale lo reputo un progetto veramentre inutile.

Non mi è ancora chiaro, ma non c'è problema; in ogni caso a mio parere la chiusura dell'anello andrebbe fatta tra Giachery e Staz.Centrale... quello attuale lo reputo un progetto veramentre inutile.

In pratica la linea blu faceva il tragitto:

Notarbartolo, Imperatore Federico, Fiera, Giachery e viceversa, non arrivava alla stazione centrale ma si fermava alla stazione Notarbartolo.

In pratica la linea blu faceva il tragitto:

Notarbartolo, Imperatore Federico, Fiera, Giachery e viceversa, non arrivava alla stazione centrale ma si fermava alla stazione Notarbartolo.

Sì! Ora ricordo bene, grazie! In effetti scambiavo il "cambio" necessaro che si doveva fare a Notarbartolo per raggiungere la Stazione Centrale. Nel frattempo ho avuto una risposta sui motivi che "bloccano" l'anello sul blog di Mobilitapalermo; ebbene qualcuno afferma (e io ritengo che sia possibile) che sotto via E. Amari sia esistente un canale fognario di fondamentale importanza per la città e che dunque i motivi per cui tutto è fermo sono legati al fatto che non si è ancora deciso se spostare il canale fognario o effettuare una variante di progetto (o non fare nè l'uno... e nè l'altro...) !!

Ciko, che ne pensi della seguente "vecchia" proposta (che ho trovato su wikipedia e che risale al 2007) e cioè la chiusura dell'anello ferroviaro dalla Stazione Centrale a Giachery? io la trovo molto interessante....

http://img205.imageshack.us/img205/4157/800pxmetropolitanadipal.png

Questa mappa risale a molti anni fa, quando la linea b partiva dalla stazione centrale fino a Giachery. Riattivare la linea b come un tempo potrebbe essere una buona idea. Se invece intendi prolungare la linea b da Giachery fino alla Stazione Centrale con nuove fermate, è l'opzione che reputavo migliore, e avevo anche scritto che potrebbe proseguire fino allo svincolo della via Oreto, in alternativa alla metrò leggera, che sicuramente non vedremo mai. Ma i costi sono ugualmente enormi.

Questa mappa risale a molti anni fa, quando la linea b partiva dalla stazione centrale fino a Giachery. Riattivare la linea b come un tempo potrebbe essere una buona idea. Se invece intendi prolungare la linea b da Giachery fino alla Stazione Centrale con nuove fermate, è l'opzione che reputavo migliore, e avevo anche scritto che potrebbe proseguire fino allo svincolo della via Oreto, in alternativa alla metrò leggera, che sicuramente non vedremo mai. Ma i costi sono ugualmente enormi.

Ottimo Ciko! e allora proponiamo un ANELLO che si chiude alla Stazione Centrale (collegata con Giachery) e "dirottiamo" i fondi di qualcosa che non vedrà mai la luce (metro leggera...) per rendere l'anello qualcosa di SERIO ed UTILE!!

Ottimo Ciko! e allora proponiamo un ANELLO che si chiude alla Stazione Centrale (collegata con Giachery) e "dirottiamo" i fondi di qualcosa che non vedrà mai la luce (metro leggera...) per rendere l'anello qualcosa di SERIO ed UTILE!!

...Si pero' c'e' un piccolo particolare..che i fondi di quel qualcosa che non vedra' mai la luce non ci sono, motivo per cui non puoi dirottare un bel niente..Ma poi, perche' invece di cambiare progetto, non si cerca di mettere le dovute pressioni a chi di dovere per far si che si reperiscano i fondi di un progetto che sarebbe gia' pronto e cantierabile in tempi brevi??..Perche' in questa citta' si deve continuare a perdere tempo cambiando sempre progetti da capo, decretandone cosi' di fatto l'impossibilita' di vederli realizzati..Tu se non sbaglio chiedevi tempo fa' perche' la chiusura dell'anello alla stazione centrale e' stato bocciato..Proprio per questa ragione, perche' si trattava di un progetto sempre modificato, proposto riproposto, osteggiato, per la quale i politici hanno dibattuto a lungo, nonostante ci fossero dei fondi pronti da spendere..Alla fine e' successo che dopo vent'anni gli stessi soldi bastavano a mala pena a realizzare la meta' di opera..per cui l'anello e' rimasto monco e di fatto non e' piu' un anello..Per cui perche' ripetere gli stessi errori??^^

...Si pero' c'e' un piccolo particolare..che i fondi di quel qualcosa che non vedra' mai la luce non ci sono, motivo per cui non puoi dirottare un bel niente..Ma poi, perche' invece di cambiare progetto, non si cerca di mettere le dovute pressioni a chi di dovere per far si che si reperiscano i fondi di un progetto che sarebbe gia' pronto e cantierabile in tempi brevi??..Perche' in questa citta' si deve continuare a perdere tempo cambiando sempre progetti da capo, decretandone cosi' di fatto l'impossibilita' di vederli realizzati..Tu se non sbaglio chiedevi tempo fa' perche' la chiusura dell'anello alla stazione centrale e' stato bocciato..Proprio per questa ragione, perche' si trattava di un progetto sempre modificato, proposto riproposto, osteggiato, per la quale i politici hanno dibattuto a lungo, nonostante ci fossero dei fondi pronti da spendere..Alla fine e' successo che dopo vent'anni gli stessi soldi bastavano a mala pena a realizzare la meta' di opera..per cui l'anello e' rimasto monco e di fatto non e' piu' un anello..Per cui perche' ripetere gli stessi errori??^^

No, il tracciato previsto è un anello, più piccolo, ma sempre anello è. I progetti non si possono cambiare più, dato che l'appalto per la prima parte del tracciato è stato assegnato.

No, il tracciato previsto è un anello, più piccolo, ma sempre anello è. I progetti non si possono cambiare più, dato che l'appalto per la prima parte del tracciato è stato assegnato.

Sono "certo" che a riguardo dell'anello (o del ... mezzo anello....) ... si può ancora fare...TUTTO... cambiando questo.. e altro... (basta mostrare "opportune" ragioni...) ;-)

Sono "certo" che a riguardo dell'anello (o del ... mezzo anello....) ... si può ancora fare...TUTTO... cambiando questo.. e altro... (basta mostrare "opportune" ragioni...) ;-)

Esiste già un progetto esecutivo ed un impresa a cui hanno affidato i lavori: io dubito che si possa cambiare qualcosa. E sinceramente preferirei non cambiare nulla.

Esiste già un progetto esecutivo ed un impresa a cui hanno affidato i lavori: io dubito che si possa cambiare qualcosa. E sinceramente preferirei non cambiare nulla.

rispetto assoluto per la tua opinioone (sul non cambiare nulla)... ma ne ho visti tanti di casi analoghi... in cui si è COMUNQUE cambiato tutto...

ma ne ho visti tanti di casi analoghi... in cui si è COMUNQUE cambiato tutto...

Del tipo?

... Ma poi, perche' invece di cambiare progetto, non si cerca di mettere le dovute pressioni a chi di dovere per far si che si reperiscano i fondi di un progetto che sarebbe gia' pronto e cantierabile in tempi brevi??..Perche' in questa citta' si deve continuare a perdere tempo cambiando sempre progetti da capo, decretandone cosi' di fatto l'impossibilita' di vederli realizzati.. ^^

Beh, questo accade perchè in questa città passano sempre secoli. In teoria non dovremmo stare qua a discuterne, visto che i lavori per l'anello dovevano essere cominciati già da anni, così come quelli per la metrò leggera. Di conseguenza(visto che non parte mai nulla) qualcuno di tanto in tanto porta delle nuove idee, sperando che "con qualche euro in meno" si possa realizzare qualcosa di analogo.

Beh, questo accade perchè in questa città passano sempre secoli. In teoria non dovremmo stare qua a discuterne, visto che i lavori per l'anello dovevano essere cominciati già da anni, così come quelli per la metrò leggera. Di conseguenza(visto che non parte mai nulla) qualcuno di tanto in tanto porta delle nuove idee, sperando che "con qualche euro in meno" si possa realizzare qualcosa di analogo.

Si, ma il punto e' che piu' tempo passa piu' aumenta il costo di queste opere..altro che qualche euro in meno..Se fino adesso per completare l'intero tracciato della metro leggera era prevista una spesa di circa un miliardo di euro, fra qualche anno ne serviranno molti di piu'..^^

Fonti attendibili (un mio amico che lavora alla capitaneria) mi hanno segnalato sondaggi per l'anello nell'area del porto. he sia la volta buona?

Fonti attendibili (un mio amico che lavora alla capitaneria) mi hanno segnalato sondaggi per l'anello nell'area del porto. he sia la volta buona?

Ehi MAQ,ed il tuo amico ti ha spiegato in cosa consistono questi sondaggi?stanno liberando l'area per l'apertura di un imminente cantiere o si sono solo visti dei tecnici con i loro strumenti di misurazione?

Ehi MAQ,ed il tuo amico ti ha spiegato in cosa consistono questi sondaggi?stanno liberando l'area per l'apertura di un imminente cantiere o si sono solo visti dei tecnici con i loro strumenti di misurazione?

Dalle sue parole sono sondaggi per vedere se sotto c'è l'acqua.
Appena io ho fatto cenno ai ritardi del cantiere per la mancanza di una mappatura delle sottoreti, lui mi ha guardato sbigottito, e a suo dire i lavori (almeno nell'area del porto) sono ad un passo dall'essere avviati.
Non volgio dire di prenderlo come Vangelo, è una voce, ma sempre meglio del nulla assoluto.

a suo dire i lavori (almeno nell'area del porto) sono ad un passo dall'essere avviati.

Magari fosse vero!
L'anello è forse ancora più importante del passante, visto che coinvolgerà direttamente il centro.
Speriamo finalmente si parta.

Dalle sue parole sono sondaggi per vedere se sotto c'è l'acqua.
Appena io ho fatto cenno ai ritardi del cantiere per la mancanza di una mappatura delle sottoreti, lui mi ha guardato sbigottito, e a suo dire i lavori (almeno nell'area del porto) sono ad un passo dall'essere avviati.
Non volgio dire di prenderlo come Vangelo, è una voce, ma sempre meglio del nulla assoluto.

Finalmente una BUONA NOTIZIA!!! Maq, se riesci, prova ad ottenere più informazioni che puoi dal tuo amico perchè in realtà quello che tu dici che ti hanno detto...e cioè che i LAVORI STAREBBERO PER INIZIARE... non si trova da nessuna parte, PURTROPPO

Del tipo?

Da fonti molto "vicine" alla Tecnics (studi legali), pare che la Tecnis abbia già contattato un legale per intraprendere una azione di recessione del contratto per l'anello ferroviario, e per chiedere un risarcimento danni da paura.... L'unica cosa positiva, è che in questo caso, dopo che i cittadini saranno stati "c.....ti e bastonati"..., si potrà pensare ad un nuovo VERO anello, che si chiude alla stazione centrale.Tale "idea" torna invece da fonti molto "vicine" (che non posso ovviamente pubblicare...) all'assessore Rappa.

Da fonti molto "vicine" alla Tecnics (studi legali), pare che la Tecnis abbia già contattato un legale per intraprendere una azione di recessione del contratto per l'anello ferroviario, e per chiedere un risarcimento danni da paura.... L'unica cosa positiva, è che in questo caso, dopo che i cittadini saranno stati "c.....ti e bastonati"..., si potrà pensare ad un nuovo VERO anello, che si chiude alla stazione centrale.Tale "idea" torna invece da fonti molto "vicine" (che non posso ovviamente pubblicare...) all'assessore Rappa.

Ok, scordiamoci per sempre anche l'anello ferroviario:bash:.

Da fonti molto "vicine" alla Tecnics (studi legali), pare che la Tecnis abbia già contattato un legale per intraprendere una azione di recessione del contratto per l'anello ferroviario, e per chiedere un risarcimento danni da paura.... L'unica cosa positiva, è che in questo caso, dopo che i cittadini saranno stati "c.....ti e bastonati"..., si potrà pensare ad un nuovo VERO anello, che si chiude alla stazione centrale.Tale "idea" torna invece da fonti molto "vicine" (che non posso ovviamente pubblicare...) all'assessore Rappa.
Io fossi il comune la ridenuncerei a sua volta fino a farli fallire visto che per colpa loro i lavori sono stati appaltati così tardi, in ogni caso cazzi loro che prima di prendere l'appalto non si sono informati sui lavori.

La storia del nuovo anello non ha alcuna base, dal punto di vista legale è assolutamente impossibile, esiste un progetto esecutivo per il progetto vero, il resto è bufala, per fortuna.

Io fossi il comune la ridenuncerei a sua volta fino a farli fallire visto che per colpa loro i lavori sono stati appaltati così tardi, in ogni caso cazzi loro che prima di prendere l'appalto non si sono informati sui lavori.

La storia del nuovo anello non ha alcuna base, dal punto di vista legale è assolutamente impossibile, esiste un progetto esecutivo per il progetto vero, il resto è bufala, per fortuna.

se è una bufala, mi hanno preso in giro.... ma i miei "contatti" sono "veri amici" che motivo avrebbero...??

PS se mi daranno il permesso, pubblicherò le fonti

se è una bufala, mi hanno preso in giro.... ma i miei "contatti" sono "veri amici" che motivo avrebbero...??

Boh, però come ti dicevo, dal punto di vista burocratico non ci sono assolutamente le basi per portare avanti una cosa del genere. :cheers:

Ecco cosa c'è allo studio, sul tavolo dell'Assessore... non chiedetemi dettagli perchè non me ne hanno dati.

http://img225.imageshack.us/img225/1101/assessoregif.gif

http://img225.imageshack.us/i/assessoregif.gif/

http://img225.imageshack.us/i/assessoregif.gif/

PS la qualità è scadente... lo so...

Ecco cosa c'è allo studio, sul tavolo dell'Assessore... non chiedetemi dettagli perchè non me ne hanno dati.


PS la qualità è scadente... lo so...

Non si vede nulla... o almeno io non riesco a veder nulla, solo una microscopica mappa di Palermo.

L'unica cosa che mi sembra d'intuire è un prolungamento del percorso dal porto fino alla stazione centrale.

Perfetto, adesso sì che possiamo buttare nel cesso tutti i progetti per l'anello e metterci il cuore in pace. Non lo vedremo mai realizzato.

Se lo interpreto bene le sagome disegnate sono quelle della circonvallazione, delle 3 linee di tram, del passante, della metropolitana leggera e dell'anello con chiusura alla stazione centrale... mmm

Ecco cosa c'è allo studio, sul tavolo dell'Assessore... non chiedetemi dettagli perchè non me ne hanno dati.

http://img225.imageshack.us/img225/1101/assessoregif.gif

PS la qualità è scadente... lo so...

Riesco a vedere solo questa img, ma se te l'ha data qualcuno ti devo dare una brutta notizia, è stata ritoccata malamente, probabilmente con paint.

Infatti, se all'allarghi l'immagine con un programma di fotoritocco vedi la differenza tra il progetto originale e quello ipotetico dove la qualità peggiora.

Inoltre è ben visibile il tratto originale cancellato, si vede infatti la differenza di tonalità di azzurro netta nel punto in cui dovrebbe esserci.

Quindi chiunque ti ha dato questa immagine non l'ha presa da progetti ufficiali, che non possono esistere, come dicevo prima, quando siamo già alla fase esecutiva dei lavori e come mi hanno confermato gli ingegneri dell'assessorato ai lavori pubblici incontrati recentemente.

http://img593.imageshack.us/img593/4545/senzatitolo1nt.jpg

quando siamo già alla fase esecutiva dei lavori e come mi hanno confermato gli ingegneri dell'assessorato ai lavori pubblici incontrati recentemente.


Che siamo alla fase esecutiva già si sapeva.
Sarebbe interessante sapere se questa fase esecutiva la metteranno in pratica aprendo finalmente i cantieri o no.
Tra qualche mese saremo a un anno di ritardo sul cronoprogramma... niente male considerando quanto tempo era già stato perso.

Col comune di merda che ci ritroviamo ognuno qui è in grado di fare il bello e il cattivo tempo. E noi come sempre a prendercelo in quel posto.

Che siamo alla fase esecutiva già si sapeva.
Sarebbe interessante sapere se questa fase esecutiva la metteranno in pratica aprendo finalmente i cantieri o no.

Col comune di merda che ci ritroviamo ognuno qui è in grado di fare il bello e il cattivo tempo. E noi come sempre a prendercelo in quel posto.

Fossi il comune smerderei la ditta catanese che ha bloccato l'opera per anni e adesso vuole più soldi per portarla avanti. Li lascerei in mutande.

Scusate tutti ci sono almeno 2 equivoci di fondo:
1) So benissimo che l'immagine è stata ritoccata (è stata ritoccata davanti a me!!). Infatti le bozze dell'idea sono nate su vecchi disegni.
2) Quello che volevo mettere in evidenza era SOLO la "nuova" idea di chiusura dell'anello alla stazione centrale, e nient'altro, mi scuso ancora per aver provocato questi equivoci!

Scusate tutti ci sono almeno 2 equivoci di fondo:
1) So benissimo che l'immagine è stata ritoccata (è stata ritoccata davanti a me!!). Infatti le bozze dell'idea sono nate su vecchi disegni.
2) Quello che volevo mettere in evidenza era SOLO la "nuova" idea di chiusura dell'anello alla stazione centrale, e nient'altro, mi scuso ancora per aver provocato questi equivoci!

Spero proprio che resti solo un'idea e non decidano per qualche prurito personale di mandare tutto a fanculo e ripartire da zero con questo nuovo progetto.

Andrebbero tutti inseguiti con bastoni e forconi e appesi a testa in giù in pubblica piazza.

Scusate tutti ci sono almeno 2 equivoci di fondo:
1) So benissimo che l'immagine è stata ritoccata (è stata ritoccata davanti a me!!). Infatti le bozze dell'idea sono nate su vecchi disegni.
2) Quello che volevo mettere in evidenza era SOLO la "nuova" idea di chiusura dell'anello alla stazione centrale, e nient'altro, mi scuso ancora per aver provocato questi equivoci!

Ti rendi conto che se al momento sono allo stato di ritoccare vecchie immagini vuol dire che, solo per preparare e appaltare il progetto servirebbero almeno 3/4 anni, più ricerca dei fondi, gara d'appalto per i lavori. Totale dagli 8 ai 10 anni.

@Huge
sarebbe la cosa più normale da fare. Nel senso che l'anello chiuso al politeama/lolli ha una funzionalità ridotta rispetto alla chiusura alla stazione centrale.Vogliamo mettere ad esempio un collegamento diretto porto/stazione che al momento non esiste?!?!?
Altra cosa che mi chiedo. La chiusura alla stazione centrale prevede un passaggio in galleria sotto la stazione e ricongiungimento diciamo in zona ponte dell'ammiraglio? Oppure il ricongiungimento avverrebbe nei pressi della stazione orleans?

@Huge
sarebbe la cosa più normale da fare. Nel senso che l'anello chiuso al politeama/lolli ha una funzionalità ridotta rispetto alla chiusura alla stazione centrale.Vogliamo mettere ad esempio un collegamento diretto porto/stazione che al momento non esiste?!?!?
Altra cosa che mi chiedo. La chiusura alla stazione centrale prevede un passaggio in galleria sotto la stazione e ricongiungimento diciamo in zona ponte dell'ammiraglio? Oppure il ricongiungimento avverrebbe nei pressi della stazione orleans?

A parte che secondo me è tutta aria fritta perché, per fortuna, si va avanti con il progetto originale.

Senza l'anello rimangono scollegati i due centri nevralgici della città, piazza politeama e via Notarbartolo. Inoltre il collegamento verso la stazione centrale ha un senso ridotto visto che in chiave futura la Stazione Notarbartolo sarà il centro nevralgico dei trasporti cittadini.

@Huge
sarebbe la cosa più normale da fare. Nel senso che l'anello chiuso al politeama/lolli ha una funzionalità ridotta rispetto alla chiusura alla stazione centrale.Vogliamo mettere ad esempio un collegamento diretto porto/stazione che al momento non esiste?!?!?
Altra cosa che mi chiedo. La chiusura alla stazione centrale prevede un passaggio in galleria sotto la stazione e ricongiungimento diciamo in zona ponte dell'ammiraglio? Oppure il ricongiungimento avverrebbe nei pressi della stazione orleans?

1 - come ha detto Paco, resterebbe esclusa piazza Politeama, vero centro cittadino
2 - è già prevista la metro leggera per coprire il tratto in questione. Non ha senso creare un percorso doppione
3 - se davvero dovessero ricambiare per l'ottantesima volta il progetto, non vedremo nulla di pronto per almeno i prossimi 10 anni, a voler essere ottimisti.
4 - mi sono rotto le palle di queste continue prese per il culo. C'è un progetto. E' esecutivo. Che si porti avanti quello e non si stia a perdere tempo parlando del nulla solo per farsi belli.

L'anello pronto insieme al passante cambierebbe il volto della città.

Anziché pensare a inutili estensioni bisogna far partire i lavori e trovare i fondi per finanziare il tratto Politeama-Notarbartolo.

1 - come ha detto Paco, resterebbe esclusa piazza Politeama, vero centro cittadino
2 - è già prevista la metro leggera per coprire il tratto in questione. Non ha senso creare un percorso doppione
3 - se davvero dovessero ricambiare per l'ottantesima volta il progetto, non vedremo nulla di pronto per almeno i prossimi 10 anni, a voler essere ottimisti.
4 - mi sono rotto le palle di queste continue prese per il culo. C'è un progetto. E' esecutivo. Che si porti avanti quello e non si stia a perdere tempo parlando del nulla solo per farsi belli.

L'anello pronto insieme al passante cambierebbe il volto della città.

Anziché pensare a inutili estensioni bisogna far partire i lavori e trovare i fondi per finanziare il tratto Politeama-Notarbartolo.

Straquoto.

Che siamo alla fase esecutiva già si sapeva.
Sarebbe interessante sapere se questa fase esecutiva la metteranno in pratica aprendo finalmente i cantieri o no.
Tra qualche mese saremo a un anno di ritardo sul cronoprogramma... niente male considerando quanto tempo era già stato perso.

Col comune di merda che ci ritroviamo ognuno qui è in grado di fare il bello e il cattivo tempo. E noi come sempre a prendercelo in quel posto.

Ma allora non ho capito una cosa: se siamo nella "fase esecutiva" da quasi un anno....perchè i lavori non iniziano, perchè?? PS stamane sono tornata sui luoghi...a prendere informazioni in..."ALLA FONTE".... NULLA.... IL VUOTO...

Straquoto.

io straquoto tutti gli ultimi interventi di HUGE

Ma allora non ho capito una cosa: se siamo nella "fase esecutiva" da quasi un anno....perchè i lavori non iniziano, perchè?? PS stamane sono tornata sui luoghi...a prendere informazioni in..."ALLA FONTE".... NULLA.... IL VUOTO...
La ditta che deve costruire PRETENDE più soldi, io le darei più calci in culo...

La ditta che deve costruire PRETENDE più soldi, io le darei più calci in culo...

Quanti? e per quale motivo?? Ci saranno i termini per la recessione del contratto!!

Quanti? e per quale motivo?? Ci saranno i termini per la recessione del contratto!!

Perchè è la classica ditta di merda.

@Huge
sarebbe la cosa più normale da fare. Nel senso che l'anello chiuso al politeama/lolli ha una funzionalità ridotta rispetto alla chiusura alla stazione centrale.Vogliamo mettere ad esempio un collegamento diretto porto/stazione che al momento non esiste?!?!?
Altra cosa che mi chiedo. La chiusura alla stazione centrale prevede un passaggio in galleria sotto la stazione e ricongiungimento diciamo in zona ponte dell'ammiraglio? Oppure il ricongiungimento avverrebbe nei pressi della stazione orleans?

da quanto ni hanno detto, avverrà in zona ponte dell'ammiraglio.

Da fonti molto "vicine" alla Tecnics (studi legali), pare che la Tecnis abbia già contattato un legale per intraprendere una azione di recessione del contratto per l'anello ferroviario, e per chiedere un risarcimento danni da paura.... L'unica cosa positiva, è che in questo caso, dopo che i cittadini saranno stati "c.....ti e bastonati"..., si potrà pensare ad un nuovo VERO anello, che si chiude alla stazione centrale.Tale "idea" torna invece da fonti molto "vicine" (che non posso ovviamente pubblicare...) all'assessore Rappa.

Articolo a pag. 25 del GDS di oggi 17 febbraio 2011... La mia nota che "autoquoto" è di diversi giorni fa... Adesso posso svelare le "fonti"... nel senso che si sono "svelate" da sole...

Ok, per i prossimi dieci-quindici anni possiamo scordarci l'apertura di questo cantiere. Se devo aspettare tanto per un opera, solo perchè modificata magari copre un'altra porzione di città, per quanto mi riguarda ritengo che il gioco non valga la candela.

Ok, per i prossimi dieci-quindici anni possiamo scordarci l'apertura di questo cantiere. Se devo aspettare tanto per un opera, solo perchè modificata magari copre un'altra porzione di città, per quanto mi riguarda ritengo che il gioco non valga la candela.

Scusa ma non comprendo il tuo pessimismo...Io al contrario sono molto ottimnista...e sono anche per le soluzioni migliori..

Eravamo a due passi dall'apertura di un cantiere. Se tutto andava bene nel giro di pochi anni avremmo avuto un'altra grande opera per la mobilità, che sebbene rivista e ridimensionata nella sua singolarità, a mio dire si integrava bene con le altre opere previste, compresa quindi la metropolitana. Se verrà fatto sino alla stazione, a doppio binario (a questo punto il singolo binario sarebbe solo una gran fesseria) ben venga, ma sono i tempi che mi rendo pessimista, passerà almeno un'altro decennio prima di veder partire i lavori (tra appalto, nuova progettazione, lentezza burocratica, vari permessi etc etc), scusa ma la cosa non mi entusiasma proprio, l'avrei preferito più piccolo (ma pur sempre utilissimo) ma subito, piuttosto che più grande chissà quando. A questo punto trovo più facile credere che partirà prima il cantiere della metropolitana (che ancora oggi sembra un miraggio) piuttosto che quello dell'anello.

Articolo a pag. 25 del GDS di oggi 17 febbraio 2011... La mia nota che "autoquoto" è di diversi giorni fa... Adesso posso svelare le "fonti"... nel senso che si sono "svelate" da sole...

Continuo a sostenere la stessa tesi, o questa configurazione o non si farà mai nulla. Progetti campati in aria nella testa del primo politicante di turno valgono 0.

Eravamo a due passi dall'apertura di un cantiere. Se tutto andava bene nel giro di pochi anni avremmo avuto un'altra grande opera per la mobilità, che sebbene rivista e ridimensionata nella sua singolarità, a mio dire si integrava bene con le altre opere previste, compresa quindi la metropolitana. Se verrà fatto sino alla stazione, a doppio binario (a questo punto il singolo binario sarebbe solo una gran fesseria) ben venga, ma sono i tempi che mi rendo pessimista, passerà almeno un'altro decennio prima di veder partire i lavori (tra appalto, nuova progettazione, lentezza burocratica, vari permessi etc etc), scusa ma la cosa non mi entusiasma proprio, l'avrei preferito più piccolo (ma pur sempre utilissimo) ma subito, piuttosto che più grande chissà quando. A questo punto trovo più facile credere che partirà prima il cantiere della metropolitana (che ancora oggi sembra un miraggio) piuttosto che quello dell'anello.
10 anni?

Allora un politicante da strapazzo pensa a qualcosa che gli faccia pubblicità.

Si interrompe un cantiere già finanziato, anni di problemi giudiziari e risarcimenti. In ottimismo direi almeno 2/3 anni.

Finiti questi risarcimenti, se il politicante esiste ancora, ma ne dubito, si inizia a pensare a qualcosa di reale, ci si confronta con Italferr e RFI per verificare se effettivamente gli interessa (ne dubito). Da 6 mesi ad 1 anno.

A questo punto si fa una nuova gara d'appalto per la progettazione. 6 mesi.

Qualcuno la vince ed inizia a progettare. Dai 12 ai 18 mesi.

Finito il progetto si passa a cercare i fondi per finanziarlo...considerato il costo spropositato e che la priorità è la costruzione ed il completamento della VAL (metropolitana leggera) penso che questi soldi non arriveranno mai, ma siamo ottimisti diciamo 5 anni.

Nuova gara d'appalto per la costruzione. 6 mesi.

Tempi tecnici per l'apertura del cantiere 6/12 mesi.

Cantiere, se servivano 2 anni per fare il primo tratto di poche centinaia di metri, qua per fare tutto servirebbero almeno 4 anni.

Partiamo dai 13 anni della migliore ipotesi ai 15 anni e mezzo per la peggiore ipotesi e non stiamo considerando eventuali ricorsi ad ogni appalto e rallentamenti che capitano spesso. E in tutto ciò dobbiamo vedere se il CIPE, dopo la presa per il culo del primo appalto, lo finanzierebbe mai. Io dico che i tempi (ad andar bene) sono tra i 15 ed i 20 anni.

:wallbash::badnews::crazy::doh::runaway::hammer::cry::fiddle::rant::rant::rant:

10 anni?

Allora un politicante da strapazzo pensa a qualcosa che gli faccia pubblicità.

Si interrompe un cantiere già finanziato, anni di problemi giudiziari e risarcimenti. In ottimismo direi almeno 2/3 anni.

Finiti questi risarcimenti, se il politicante esiste ancora, ma ne dubito, si inizia a pensare a qualcosa di reale, ci si confronta con Italferr e RFI per verificare se effettivamente gli interessa (ne dubito). Da 6 mesi ad 1 anno.

A questo punto si fa una nuova gara d'appalto per la progettazione. 6 mesi.

Qualcuno la vince ed inizia a progettare. Dai 12 ai 18 mesi.

Finito il progetto si passa a cercare i fondi per finanziarlo...considerato il costo spropositato e che la priorità è la costruzione ed il completamento della VAL (metropolitana leggera) penso che questi soldi non arriveranno mai, ma siamo ottimisti diciamo 5 anni.

Nuova gara d'appalto per la costruzione. 6 mesi.

Tempi tecnici per l'apertura del cantiere 6/12 mesi.

Cantiere, se servivano 2 anni per fare il primo tratto di poche centinaia di metri, qua per fare tutto servirebbero almeno 4 anni.

Partiamo dai 13 anni della migliore ipotesi ai 15 anni e mezzo per la peggiore ipotesi e non stiamo considerando eventuali ricorsi ad ogni appalto e rallentamenti che capitano spesso. E in tutto ciò dobbiamo vedere se il CIPE, dopo la presa per il culo del primo appalto, lo finanzierebbe mai. Io dico che i tempi (ad andar bene) sono tra i 15 ed i 20 anni.

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Articolo a pag. 25 del GDS di oggi 17 febbraio 2011... La mia nota che "autoquoto" è di diversi giorni fa... Adesso posso svelare le "fonti"... nel senso che si sono "svelate" da sole...

Capisco che riportare l'articolo sia troppo, ma se faceste un piccolo sunto per chi non ha il giornale sottomano?

Capisco che riportare l'articolo sia troppo, ma se faceste un piccolo sunto per chi non ha il giornale sottomano?

Ci provo (dall'articolo sul GDS e dalle fonti....svelate)

1) (GDS) La ditta che ha vinto l'appalto chiede 100 milioni (CENTOMILIONI) di euro in più (IN PIU'...) rispetto ai 77 di partenza...
1 bis) (fonti...svelate) Sotto via Amari corre un canalone fognario di cui neanche l'AMAP ha notizia...
2 (GDS) La ditta che aveva partecipato all'appalto chiede di sapere quali siano i motivi...in modo che, EVENTUALMENTE, la gara possa esere riaperta...
3) (GDS) Italferr si oppone alla richiesta di accesso agli atti (REALMENTE...) qualcuno sospetta che ci sia qualcosa dietro...(REALMENTE...)...
4) (fonti...svelate) Appare di certo più utile un anello che si chiuda alla stazione centrale, che avrebbe, a parere della ditta esclusa, lo stesso costo della "variante" richiesta.
5) (GDS) l'enorme ritardo nella consegna del progetto esecutivo pone le basi per la recissione del contratto...
5 bis) (GDS) Il comune vuole fare causa alla ditta, la ditta vuole fare causa al comune (oggi le comiche..)
6) (fonti...svelate) i motivi per cui non si vuole realizzare un'opera realmente FUNZIONALE e cioè chiudere l'anello alla stazione centrale ma si vuole realizzare un "anellino" non sono nè tecnici nè economici...
6 bis) (fonti svelate) pare che i dati forniti sull'utilizzo dell' "anelino" siano basati su "calcoli" fatti da scienziati dell'Università... Facoltà di Ingegneria...
7) (fonti... svelate) il quadro attuale si chiude in modo naturale con il blocco definitivo di un'opera ritenuta comunque inutile, ma almeno apre NUOVE PROSPETTIVE

Ma quali sarebbero ste fonti svelate che continui a citare senza ma dir nulla??

Ci provo (dall'articolo sul GDS e dalle fonti....svelate)

1) (GDS) La ditta che ha vinto l'appalto chiede 100 milioni (CENTOMILIONI) di euro in più (IN PIU'...) rispetto ai 77 di partenza...
La cifra mi sembra assurda. Com'è possibile che sia necessario più del doppio? Io credo che la ditta chieda 100 anziché 77, ossia 23 in più.
1 bis) (fonti...svelate :?) Sotto via Amari corre un canalone fognario di cui neanche l'AMAP ha notizia...
2 (GDS) La ditta che aveva partecipato all'appalto chiede di sapere quali siano i motivi Intendi chi era arrivato secondo?...in modo che, EVENTUALMENTE, la gara possa esere riaperta...
3) (GDS) Italferr si oppone alla richiesta di accesso agli atti Quali atti? Ti dobbiamo soprannominare MezzaParola :lol:(REALMENTE...) qualcuno sospetta che ci sia qualcosa dietro...(REALMENTE...)...
4) (fonti...svelate) Appare di certo più utile un anello che si chiuda alla stazione centrale, che avrebbe, a parere della ditta esclusa, lo stesso costo della "variante" richiesta.
5) (GDS) l'enorme ritardo nella consegna del progetto esecutivo pone le basi per la recissione del contratto...Vedi che culo, così possiamo buttare tutto nel cesso
5 bis) (GDS) Il comune vuole fare causa alla ditta, la ditta vuole fare causa al comune (oggi le comiche..) questa è l'unica cosa che mi sembra ovvia, giacché nessuno vuol perdere soldi
6) (fonti...svelate) i motivi per cui non si vuole realizzare un'opera realmente FUNZIONALE e cioè chiudere l'anello alla stazione centrale ma si vuole realizzare un "anellino" non sono nè tecnici nè economici...Queste teorie complottiste sono ridicole
6 bis) (fonti svelate) pare che i dati forniti sull'utilizzo dell' "anelino" siano basati su "calcoli" fatti da scienziati dell'Università... Facoltà di Ingegneria...
Da quand'è che chi la lavora alla facoltà d'Ingegneria di PA è automaticamente un incapace?
7) (fonti... svelate) il quadro attuale si chiude in modo naturale con il blocco definitivo di un'opera ritenuta comunque inutile, ma almeno apre NUOVE PROSPETTIVESpero proprio che invece si trovi una soluzione e si vada avanti col progetto

Ma quali sarebbero ste fonti svelate che continui a citare senza ma dir nulla??

Forse sei tu che non vuoi capire, anche se, scusa, ma non c'è nulla da capire... le "fonti svelate" sono tutte citate nell'articolo, io non ho aggiunto nulla, credimi, alle loro parole...intelligenti pauca..

Tanti saluti all'anello ferroviario.........

Forse sei tu che non vuoi capire, anche se, scusa, ma non c'è nulla da capire... le "fonti svelate" sono tutte citate nell'articolo, io non ho aggiunto nulla, credimi, alle loro parole...intelligenti pauca..

Sì, ma io l'articolo non ce l'ho... ;)

Però tra un po' provo a chiedere al mio Newsagent su Oxford St se gl'è rimasta qualche copia del GDS di ieri :)

Ci provo (dall'articolo sul GDS e dalle fonti....svelate)

1) (GDS) La ditta che ha vinto l'appalto chiede 100 milioni (CENTOMILIONI) di euro in più (IN PIU'...) rispetto ai 77 di partenza...
1 bis) (fonti...svelate) Sotto via Amari corre un canalone fognario di cui neanche l'AMAP ha notizia...
2 (GDS) La ditta che aveva partecipato all'appalto chiede di sapere quali siano i motivi...in modo che, EVENTUALMENTE, la gara possa esere riaperta...
3) (GDS) Italferr si oppone alla richiesta di accesso agli atti (REALMENTE...) qualcuno sospetta che ci sia qualcosa dietro...(REALMENTE...)...
4) (fonti...svelate) Appare di certo più utile un anello che si chiuda alla stazione centrale, che avrebbe, a parere della ditta esclusa, lo stesso costo della "variante" richiesta.
5) (GDS) l'enorme ritardo nella consegna del progetto esecutivo pone le basi per la recissione del contratto...
5 bis) (GDS) Il comune vuole fare causa alla ditta, la ditta vuole fare causa al comune (oggi le comiche..)
6) (fonti...svelate) i motivi per cui non si vuole realizzare un'opera realmente FUNZIONALE e cioè chiudere l'anello alla stazione centrale ma si vuole realizzare un "anellino" non sono nè tecnici nè economici...
6 bis) (fonti svelate) pare che i dati forniti sull'utilizzo dell' "anelino" siano basati su "calcoli" fatti da scienziati dell'Università... Facoltà di Ingegneria...
7) (fonti... svelate) il quadro attuale si chiude in modo naturale con il blocco definitivo di un'opera ritenuta comunque inutile, ma almeno apre NUOVE PROSPETTIVE

Diciamo che l'articolo del GdS non dice nulla di nuovo. Le cose attribuite alle "fonti svelate" invece mi paiono assurde.
Se l'anellino è inutile, la chiusura a doppio binario fino alla stazione Centrale mi sembra priva di senso visto che la Centrale è collegata al Porto tramite il Passante. Francamente, come rapporto costi benefici, l'anello, che considero un progetto sbagliato, mi sembra molto più sensato...
Poi non ho capito che calcoli avrebbero fatto gli "scienziati"? Per giustificare l'anello attuale o quello chiuso alla Centrale? Mi sembra tutto così fumoso...
Comunque, perché non svelare anche a noi che non abbiamo l'articolo le "fonti svelate"? Così almeno sappiamo chi ringraziare...

1) (GDS) La ditta che ha vinto l'appalto chiede 100 milioni (CENTOMILIONI) di euro in più (IN PIU'...) rispetto ai 77 di partenza...

Se parli ancora dell'articolo di mesi fa, o è un errore di stampa oppure la ditta è pronta a perdere la causa e pagare danni immensi al comune visto che un aumento del 140% rispetto al pattuito non sta ne in cielo ne in terra.


1 bis) (fonti...svelate) Sotto via Amari corre un canalone fognario di cui neanche l'AMAP ha notizia...

Un canale in pieno centro non anagrafato e che non si sa neanche dove esca? Tutto ciò in pieno centro dove hanno fatto centinaia di scavi e lavori e nessuno si è mai accorto di nulla...E poi quando l'hanno postato per non conoscere nessuno l'esistenza in una notte? Mah...


2 (GDS) La ditta che aveva partecipato all'appalto chiede di sapere quali siano i motivi...in modo che, EVENTUALMENTE, la gara possa esere riaperta...

Come già detto se la ditta vincitrice fa una simile proposta se la prende nel didietro e perde pure l'appalto a vantaggio della seconda.


3) (GDS) Italferr si oppone alla richiesta di accesso agli atti (REALMENTE...) qualcuno sospetta che ci sia qualcosa dietro...(REALMENTE...)...

Non capisco cosa voglia dire? Si oppone cosa? Gli atti sono pubblici visto che è un appalto pubblico e tutto deve essere in svariate copie (comune, regione, italferr, rfi, etc etc)


4) (fonti...svelate) Appare di certo più utile un anello che si chiuda alla stazione centrale, che avrebbe, a parere della ditta esclusa, lo stesso costo della "variante" richiesta.

Di certo che cosa? Chi lo dice che è più utile? Dove sta scritto che è più utile creare il secondo collegamento Porto-Stazione piuttosto che unire due dei poli commerciali/amministrativi della città? (Politeama e Notarbartolo). Quale mente ha partorito questa idea???

Lo stesso costo?

Cioè qualcuno vorrebbe sostenere una galleria di 1.6 km costa quanto una galleria di 3.2 km? Senza contare i costi di progettazione.

E poi dove passerebbe questa linea? Via Crispi va bene fino a piazza XIII vittime poi c'è un collettore fognario IMMENSO (questa volta vero) che termina all'interno del prato del foro italico. Sarebbe più economico farlo addirittura passare sotto il mare.


5) (GDS) l'enorme ritardo nella consegna del progetto esecutivo pone le basi per la recissione del contratto...



5 bis) (GDS) Il comune vuole fare causa alla ditta, la ditta vuole fare causa al comune (oggi le comiche..)

Il comune è in una posizione di vantaggio mostruosa rispetto alla ditta che secondo me sta giocando un gioco sporco, forse hanno problemi simili alla Cariboni e cercano di allungare il brodo.


6) (fonti...svelate) i motivi per cui non si vuole realizzare un'opera realmente FUNZIONALE e cioè chiudere l'anello alla stazione centrale ma si vuole realizzare un "anellino" non sono nè tecnici nè economici...

Non ho capito...


6 bis) (fonti svelate) pare che i dati forniti sull'utilizzo dell' "anelino" siano basati su "calcoli" fatti da scienziati dell'Università... Facoltà di Ingegneria...

I famosi scienziati progettisti... uno di questi è il famoso Ingegner Cane?
http://i.ytimg.com/vi/Mxz0UlpydVE/0.jpg

E sono tanto scienziati...che non conoscono neanche la posizione del collettore fognario.


7) (fonti... svelate) il quadro attuale si chiude in modo naturale con il blocco definitivo di un'opera ritenuta comunque inutile, ma almeno apre NUOVE PROSPETTIVE
Allora si chiude in modo INNATURALE, non si costruisce un'opera UTILISSIMA che era in fase esecutiva e si chiude definitivamente l'idea anello ferroviario a Palermo.

Diciamo che l'articolo del GdS non dice nulla di nuovo. Le cose attribuite alle "fonti svelate" invece mi paiono assurde.
Se l'anellino è inutile, la chiusura a doppio binario fino alla stazione Centrale mi sembra priva di senso visto che la Centrale è collegata al Porto tramite il Passante. Francamente, come rapporto costi benefici, l'anello, che considero un progetto sbagliato, mi sembra molto più sensato...
Poi non ho capito che calcoli avrebbero fatto gli "scienziati"? Per giustificare l'anello attuale o quello chiuso alla Centrale? Mi sembra tutto così fumoso...
Comunque, perché non svelare anche a noi che non abbiamo l'articolo le "fonti svelate"? Così almeno sappiamo chi ringraziare...

Ringraziarli a randellate nelle gengive.

Ringraziarli a randellate nelle gengive.

Chiedo scusa a tutti, ma mi accorgo che i miei interventi ispirano, nella migliore delle ipotesi, ilarità, nella peggiore... violenza... Mi ritiro di buon grado senza entrare nel merito e mi cancello dal blog.

Chiedo scusa a tutti, ma mi accorgo che i miei interventi ispirano, nella migliore delle ipotesi, ilarità, nella peggiore... violenza... Mi ritiro di buon grado senza entrare nel merito e mi cancello dal blog.

Non essere cosi' estremo.
La presa in giro in un blog ci sta.

Chiedo scusa a tutti, ma mi accorgo che i miei interventi ispirano, nella migliore delle ipotesi, ilarità, nella peggiore... violenza... Mi ritiro di buon grado senza entrare nel merito e mi cancello dal blog.

Veramente i miei post sono sempre stati nel solco di un dialogo costruttivo e rispettoso. Non mi sembra comunque il caso di fasi scoraggiare così. Ci sono forum e blog peggiori di questo.

Chiedo scusa a tutti, ma mi accorgo che i miei interventi ispirano, nella migliore delle ipotesi, ilarità, nella peggiore... violenza... Mi ritiro di buon grado senza entrare nel merito e mi cancello dal blog.
Ho spiegato punto per punto.

Poi che ci siano politici che pensano queste boiate mi fa andare il sangue agli occhi, viene fuori una superficialità e una mancanza di conoscenze tecniche e teoriche incredibile. Questo è lo specchio della cattiva amministrazione.

Ma tutto sto bisogno di far passare un binario ferroviario al politeama, perchè?
Ma se dite che non si passerà sotto i palazzi ma solo lungo le strade, le curve che raggio avranno?
Chi l'ha ideato che pensava di avere un collegamento diretto dal politeama all'aeroporto stile Cadorna-Malpensa?
Non hanno pensato che magari si deve iniziare a pensare a un sistema trasporti e non ad un mezzo che deve servire tutti i civici? Un treno è pur sempre un treno. Se lo si fà fermare ogni 500 metri non vedo la convenienza sul gommato. A questo punto meglio gli autobus su corsie prefereziali.
Vorrei proprio conoscere oltre ai progetti infrastrutturali anche le previsioni di esercizio sulle due linee. Magari con un servizio ben strutturato anche il mini anello potrebbe essere utile (ed io un'idea ce l'avrei, così come avrei un'idea alternativa al mini anello).

Ma tutto sto bisogno di far passare un binario ferroviario al politeama, perchè?
Ma se dite che non si passerà sotto i palazzi ma solo lungo le strade, le curve che raggio avranno?
Chi l'ha ideato che pensava di avere un collegamento diretto dal politeama all'aeroporto stile Cadorna-Malpensa?
Non hanno pensato che magari si deve iniziare a pensare a un sistema trasporti e non ad un mezzo che deve servire tutti i civici? Un treno è pur sempre un treno. Se lo si fà fermare ogni 500 metri non vedo la convenienza sul gommato. A questo punto meglio gli autobus su corsie prefereziali.
Vorrei proprio conoscere oltre ai progetti infrastrutturali anche le previsioni di esercizio sulle due linee. Magari con un servizio ben strutturato anche il mini anello potrebbe essere utile (ed io un'idea ce l'avrei, così come avrei un'idea alternativa al mini anello).

Politeama = centro nevralgico, centro amministrativo, centro commerciale naturale, insomma l'epicentro assoluto della città, una fermata lì è un obbligo.

I raggi di curvatura sono regolari, infatti le curve corrispondono a piazze dove vi è ampio margine per creare raggi di curvatura regolari.

La distanza tra una stazione e l'altra varia tra i 700 ed i 900 metri e verranno usati treni molto corti, a differenza del passante.

Ci provo (dall'articolo sul GDS e dalle fonti....svelate)

1) (GDS) La ditta che ha vinto l'appalto chiede 100 milioni (CENTOMILIONI) di euro in più (IN PIU'...) rispetto ai 77 di partenza...
1 bis) (fonti...svelate) Sotto via Amari corre un canalone fognario di cui neanche l'AMAP ha notizia...
2 (GDS) La ditta che aveva partecipato all'appalto chiede di sapere quali siano i motivi...in modo che, EVENTUALMENTE, la gara possa esere riaperta...
3) (GDS) Italferr si oppone alla richiesta di accesso agli atti (REALMENTE...) qualcuno sospetta che ci sia qualcosa dietro...(REALMENTE...)...
4) (fonti...svelate) Appare di certo più utile un anello che si chiuda alla stazione centrale, che avrebbe, a parere della ditta esclusa, lo stesso costo della "variante" richiesta.
5) (GDS) l'enorme ritardo nella consegna del progetto esecutivo pone le basi per la recissione del contratto...
5 bis) (GDS) Il comune vuole fare causa alla ditta, la ditta vuole fare causa al comune (oggi le comiche..)
6) (fonti...svelate) i motivi per cui non si vuole realizzare un'opera realmente FUNZIONALE e cioè chiudere l'anello alla stazione centrale ma si vuole realizzare un "anellino" non sono nè tecnici nè economici...
6 bis) (fonti svelate) pare che i dati forniti sull'utilizzo dell' "anelino" siano basati su "calcoli" fatti da scienziati dell'Università... Facoltà di Ingegneria...
7) (fonti... svelate) il quadro attuale si chiude in modo naturale con il blocco definitivo di un'opera ritenuta comunque inutile, ma almeno apre NUOVE PROSPETTIVE

Su mobilitapalermo stamattina hanno pubblicato un articolo del giornale di sicilia sull'anello. E' quello di cui parlavi tu edoardo?

Allora i temi dell'articolo sono profondamente diversi da quello che qualcuno sosteneva.

1. I 100 milioni servono per fare una variante, probabilmente il prolungamento discusso, quindi, altro che costi uguali. Non solo, una simile richiesta farà invalidare l'intero appalto, non si tratta di variante ma di riprogettazione da zero. Tra l'altro un progetto ancora da stilare, non esiste nulla.

2. RFI non nasconde affatto gli atti, è la technis,la ditta che ha in mano l'appalto, sa bene che se vanno avanti sulla loro strada perderanno l'appalto e finirà tutto male.

3. Come previsto la ditta arrivata seconda è pronta a fare un ricorso che potrebbe durare decenni.

4. In tutto ciò Milone nega tutto dicendo che non serve nulla alla technis e si può andare avanti con il progetto originale.

Ma quindi per aspettare di vedere almeno i primi sondaggi per la chiusura dovremo realmente aspettare il 2013?! :ohno: :ohno: :ohno: :ohno:

Premetto per l'ennesima volta che non conosco i reali progetti, mi baso su informazioni, fotografie, mappe e su quello che si scrive sui vari forum/blog perchè lontano dai luoghi "incriminati"! Inoltre non sono del campo quindi le mie "polemiche" sono solo "pour parler".

Politeama = centro nevralgico, centro amministrativo, centro commerciale naturale, insomma l'epicentro assoluto della città, una fermata lì è un obbligo.

Obbligo... Se per obbligo devono snaturare un progetto rendendolo ridicolo....
E comunque ci sarà la fermata della futura metro.

I raggi di curvatura sono regolari, infatti le curve corrispondono a piazze dove vi è ampio margine per creare raggi di curvatura regolari.

Che intendi per "raggi di curvatura regolari"? Quantifica? In ferrovia raggi di curvatura inferiori ai 150 metri si utilizzano solo nei raccordi e già a 150 metri ci sono forti limitazioni alla circolazione. E in Piazza Amendola (perchè dovrà curvare per passare dall'asse di via malaspina su via paternostro) non mi sembra ci sia la possibilità di creare raggi più ampi di... ....60 metri? Restiamo larghi! A meno di tagliare sotto i palazzi. Ma dici che non passeranno sotto nessun palazzo...

La distanza tra una stazione e l'altra varia tra i 700 ed i 900 metri e verranno usati treni molto corti, a differenza del passante.

Verranno usati i "Minuetto", che sono lunghi circa 50 metri. Più corto di questo ci sarebbero le Aln 668/663 in isolate.
E non centra col discorso della distanza tra le stazioni. Se un treno è lungo 100, 200 metri (rispettivamente 4 e 8 carrozze circa) sempre 700 metri deve percorrere per andare da una fermata all'altra.

[QUOTE=Paolo1979;72925221]Premetto per l'ennesima volta che non conosco i reali progetti, mi baso su informazioni, fotografie, mappe e su quello che si scrive sui vari forum/blog perchè lontano dai luoghi "incriminati"! Inoltre non sono del campo quindi le mie "polemiche" sono solo "pour parler".



Obbligo... Se per obbligo devono snaturare un progetto rendendolo ridicolo....
E comunque ci sarà la fermata della futura metro.



Che intendi per "raggi di curvatura regolari"? Quantifica? In ferrovia raggi di curvatura inferiori ai 150 metri si utilizzano solo nei raccordi e già a 150 metri ci sono forti limitazioni alla circolazione. E in Piazza Amendola (perchè dovrà curvare per passare dall'asse di via malaspina su via paternostro) non mi sembra ci sia la possibilità di creare raggi più ampi di... ....60 metri? Restiamo larghi! A meno di tagliare sotto i palazzi. Ma dici che non passeranno sotto nessun palazzo...



Paolo1979...69...;-)
Ti quoto in pieno! Questa storia dei raggi di curvatura mi convince sempre di meno...Che sia questo uno dei problemi (segreti) che hanno portato all'aumento dei costi di cento milioni?, piuttosto che la storia della chiusura dell'anello alla stazione centrale? Mi attiverò per chiedere alla mia coinquilina che ha il fratello in ferrovie, ma ma sono già convinta che hai ragione... i raggi di curvatura mi sembrano impossibili a meno di passare sotto tanti edifici (cosa che comunque non mi pare una tragedia...)

Premetto per l'ennesima volta che non conosco i reali progetti, mi baso su informazioni, fotografie, mappe e su quello che si scrive sui vari forum/blog perchè lontano dai luoghi "incriminati"! Inoltre non sono del campo quindi le mie "polemiche" sono solo "pour parler".



Obbligo... Se per obbligo devono snaturare un progetto rendendolo ridicolo....
E comunque ci sarà la fermata della futura metro.

Snaturare il progetto? Il progetto è questo, snaturarlo sarebbe prolungarlo fino alla stazione centrale creando un doppione alla linea già presente. Con anello e passante la stazione centrale ed il porto sono già collegati perfettamente mentre rimane scoperto il vero centro cittadino.

La VAL, vale il discorso anche al contrario perchè mettere un'ulteriore linea verso la stazione centrale se ci sarà già al VAL?

Ed in ogni caso mettiamoci bene in testa che il polo centrale della città sarà sempre più la stazione Notatarbartolo, quella centrale diventerà sempre più decentrata e, con il passante, anche fuori dal percorso principale.

Tutto questo non a caso. E' indubbio che il centro città sia ormai quello.


Che intendi per "raggi di curvatura regolari"? Quantifica? In ferrovia raggi di curvatura inferiori ai 150 metri si utilizzano solo nei raccordi e già a 150 metri ci sono forti limitazioni alla circolazione. E in Piazza Amendola (perchè dovrà curvare per passare dall'asse di via malaspina su via paternostro) non mi sembra ci sia la possibilità di creare raggi più ampi di... ....60 metri? Restiamo larghi! A meno di tagliare sotto i palazzi. Ma dici che non passeranno sotto nessun palazzo...

Che il tragitto ed i suoi raggi di curvatura sono stati progettati dagli ingegneri di RFI e Italferr (che sicuramente saranno meno importanti degli scienziati dell'università che citava qualcuno nel thread:lol::lol:), non il primo geometra, senza offesa per i gemotri, trovato in giro.


Verranno usati i "Minuetto", che sono lunghi circa 50 metri. Più corto di questo ci sarebbero le Aln 668/663 in isolate.
E non centra col discorso della distanza tra le stazioni. Se un treno è lungo 100, 200 metri (rispettivamente 4 e 8 carrozze circa) sempre 700 metri deve percorrere per andare da una fermata all'altra.
Appunto, i minuetto sono treni molto corti, non necessitano di banchine (e quindi fermate) lunghe, hanno velocità commerciale più bassa e di conseguenza tempi di frenata e accelerazione inferiore ad un normale treno, questo permette di avere stazioni più ravvicinate senza minare ai tempi di percorrenza.

Snaturare il progetto? Il progetto è questo, snaturarlo sarebbe prolungarlo fino alla stazione centrale creando un doppione alla linea già presente. Con anello e passante la stazione centrale ed il porto sono già collegati perfettamente mentre rimane scoperto il vero centro cittadino.

La VAL, vale il discorso anche al contrario perchè mettere un'ulteriore linea verso la stazione centrale se ci sarà già al VAL?

Sarebbero comunque due sistemi di trasporto differenti che si integrerebbero tra di loro a Libertà e alla Centrale.

Ed in ogni caso mettiamoci bene in testa che il polo centrale della città sarà sempre più la stazione Notatarbartolo, quella centrale diventerà sempre più decentrata e, con il passante, anche fuori dal percorso principale.

Tutto questo non a caso. E' indubbio che il centro città sia ormai quello.

E allora mi piacerebbe conoscere i piani di utilizzo dell'infrastruttura una volta completata (raddoppio passante+anello).


Che il tragitto ed i suoi raggi di curvatura sono stati progettati dagli ingegneri di RFI e Italferr (che sicuramente saranno meno importanti degli scienziati dell'università che citava qualcuno nel thread:lol::lol:), non il primo geometra, senza offesa per i gemotri, trovato in giro.

Non metto in discussione i tecnici, critico chi afferma che non si passerà sotto nessun palazzo. Lieto di essere smentito, ma voglio conoscere i progetti. Fino ad allora resto dell'idea che qualche curva taglierà sotto qualche edificio.

Appunto, i minuetto sono treni molto corti, non necessitano di banchine (e quindi fermate) lunghe, hanno velocità commerciale più bassa e di conseguenza tempi di frenata e accelerazione inferiore ad un normale treno, questo permette di avere stazioni più ravvicinate senza minare ai tempi di percorrenza.

Il Minuetto proprio per le sue doti di accelerazione/decelerazione ha una velocità commerciale più alta rispetto ad altro. Comunque non ha doti così eccezionali da giustificare stazioni ferroviarie distanti 500 metri tra loro. Per quelle ci vuole un convoglio di tipo per metropolitana.
E comunque se anellino deve essere potevano farlo almeno a doppio binario.

Sarebbero comunque due sistemi di trasporto differenti che si integrerebbero tra di loro a Libertà e alla Centrale.



E allora mi piacerebbe conoscere i piani di utilizzo dell'infrastruttura una volta completata (raddoppio passante+anello).




Non metto in discussione i tecnici, critico chi afferma che non si passerà sotto nessun palazzo. Lieto di essere smentito, ma voglio conoscere i progetti. Fino ad allora resto dell'idea che qualche curva taglierà sotto qualche edificio.



Posso confermartelo io: gli edifici interessati dai passaggi in sotterranea saranno quelli di p.zza Ammendola e p.zza Virgilio.

Posso confermartelo io: gli edifici interessati dai passaggi in sotterranea saranno quelli di p.zza Ammendola e p.zza Virgilio.

Ammesso e non concesso che il tracciato curvi in maniera tale da passare sotto qualche edificio,penso che gli edifici interessati possano essere uno/due a piazza amendola e non a piazza virgilio.Infatti se da via paternostro curva a destra sotto piazza amendola,poi continuerebbe in linea retta sotto via brunetto latini e di conseguenza sotto piazza virgilio e via malaspina..quindi edifici a piazza virgilio non ne vengono interessati.
Almeno questo mi sembra di dedurre per logica.

Oggi abbiamo avuto un incontro per l'anello ferroviario con l'assessorato ai trasporti della regione siciliana.

Le notizie vere, e non quelle di fantomatici amici infiltrati, sono:

1. non esiste nessun collettore fognario sconosciuto, la technis "pretende" 60 milioni in più (contro i 124 previsti nel contratto, quindi un totale di 184, le cifre apparse sui giornali sono castronerie) perchè secondo loro nell'area del porto ci sarebbero dei materiali da smaltire che comportano costi eccessivi, ma gli stessi tecnici della regione erano molto dubbiosi, nessun materiale da smaltire può costare tanto. La possibilità che la technics abbia fatto una proposta contrattuale troppo bassa e non possa effettivamente costruire a quella cifra è alta.

2. questa della technics è una proposta che deve passare da Italferr che deve verificare se effettivamente è tutto vero, se dovessero dare parere negativo la technics è spacciata.

3. la ditta romana arrivata seconda ha già fatto un controricorso.

4. esistono dei problemi sui terreni, tutti i proprietari vogliono minivarianti, i proprietari sono: ente porto, dogana, enel, carcere ucciardone.

5. la possibilità che si possa estendere l'anello fino alla stazione centrale è assolutamente campata in aria, dal punto di vista burocratico è impossibile, bisognerebbe partire da zero (come avevo detto) e cmq nessuno ha mai portato avanti la cosa. Inoltre il progetto è dell'Italferr quindi il comune, e di conseguenza l'assessore di turno, non potrebbe decidere nulla di tutto ciò.

6. La regione ha richiesto un tavolo tecnico con tutti gli enti interessati: RFI, Italferr, Comune, ente porto, dogana, enel, carcere ucciardone, technics per vedere di portare avanti tutto e se si possono trovare punti d'incontro.

Sarebbero comunque due sistemi di trasporto differenti che si integrerebbero tra di loro a Libertà e alla Centrale.
E allora mi piacerebbe conoscere i piani di utilizzo dell'infrastruttura una volta completata (raddoppio passante+anello).

Li potremo vedere solo dopo l'apertura.



Non metto in discussione i tecnici, critico chi afferma che non si passerà sotto nessun palazzo. Lieto di essere smentito, ma voglio conoscere i progetti. Fino ad allora resto dell'idea che qualche curva taglierà sotto qualche edificio.

Vedremo alla fine dei lavori ma l'utilizzo delle piazze per effettuare le curve serve proprio a questo.


Il Minuetto proprio per le sue doti di accelerazione/decelerazione ha una velocità commerciale più alta rispetto ad altro. Comunque non ha doti così eccezionali da giustificare stazioni ferroviarie distanti 500 metri tra loro. Per quelle ci vuole un convoglio di tipo per metropolitana.
E comunque se anellino deve essere potevano farlo almeno a doppio binario.
Giachery - Porto 760 metri

Porto - Politeama 970 metri

Politeama - Catania 1150 metri

Solitamente 900 metri sono una distanza regolare, mi sembra che a parte la prima (di poco inferiore) siamo lì.

Oggi abbiamo avuto un incontro per l'anello ferroviario con l'assessorato ai trasporti della regione siciliana.

Le notizie vere, e non quelle di fantomatici amici infiltrati, sono:

1. non esiste nessun collettore fognario sconosciuto, la technis "pretende" 60 milioni in più (contro i 124 previsti nel contratto, quindi un totale di 184, le cifre apparse sui giornali sono castronerie) perchè secondo loro nell'area del porto ci sarebbero dei materiali da smaltire che comportano costi eccessivi, ma gli stessi tecnici della regione erano molto dubbiosi, nessun materiale da smaltire può costare tanto. La possibilità che la technics abbia fatto una proposta contrattuale troppo bassa e non possa effettivamente costruire a quella cifra è alta.

2. questa della technics è una proposta che deve passare da Italferr che deve verificare se effettivamente è tutto vero, se dovessero dare parere negativo la technics è spacciata.

3. la ditta romana arrivata seconda ha già fatto un controricorso.

4. esistono dei problemi sui terreni, tutti i proprietari vogliono minivarianti, i proprietari sono: ente porto, dogana, enel, carcere ucciardone.

5. la possibilità che si possa estendere l'anello fino alla stazione centrale è assolutamente campata in aria, dal punto di vista burocratico è impossibile, bisognerebbe partire da zero (come avevo detto) e cmq nessuno ha mai portato avanti la cosa. Inoltre il progetto è dell'Italferr quindi il comune, e di conseguenza l'assessore di turno, non potrebbe decidere nulla di tutto ciò.

6. La regione ha richiesto un tavolo tecnico con tutti gli enti interessati: RFI, Italferr, Comune, ente porto, dogana, enel, carcere ucciardone, technics per vedere di portare avanti tutto e se si possono trovare punti d'incontro.

questa sì che è una notizia!!

Finalmente qualche notizia valida.

Grazie Paco! :D
Ma come mai della chiusa dell'anello se ne occupa Italferr?
Cosa comporta il controricorso della ditta romanda?

Grazie Paco! :D
Ma come mai della chiusa dell'anello se ne occupa Italferr?
Cosa comporta il controricorso della ditta romanda?

Perché l'anello appartiene a RFI.

La ditta arrivata seconda ha fatto ricorso perché, con 60 milioni extra la gara vinta non ha valore. Vedremo cosa deciderà il tribunale.

Ma quindi bisognerà aspettare l'esito di questa nuova causa?
Quando se ne parlerà per far partire i lavori? :bash:

Oggi abbiamo avuto un incontro per l'anello ferroviario con l'assessorato ai trasporti della regione siciliana.

Le notizie vere, e non quelle di fantomatici amici infiltrati, sono:

1. non esiste nessun collettore fognario sconosciuto, la technis "pretende" 60 milioni in più (contro i 124 previsti nel contratto, quindi un totale di 184, le cifre apparse sui giornali sono castronerie) perchè secondo loro nell'area del porto ci sarebbero dei materiali da smaltire che comportano costi eccessivi, ma gli stessi tecnici della regione erano molto dubbiosi, nessun materiale da smaltire può costare tanto. La possibilità che la technics abbia fatto una proposta contrattuale troppo bassa e non possa effettivamente costruire a quella cifra è alta.

2. questa della technics è una proposta che deve passare da Italferr che deve verificare se effettivamente è tutto vero, se dovessero dare parere negativo la technics è spacciata.

3. la ditta romana arrivata seconda ha già fatto un controricorso.

4. esistono dei problemi sui terreni, tutti i proprietari vogliono minivarianti, i proprietari sono: ente porto, dogana, enel, carcere ucciardone.

5. la possibilità che si possa estendere l'anello fino alla stazione centrale è assolutamente campata in aria, dal punto di vista burocratico è impossibile, bisognerebbe partire da zero (come avevo detto) e cmq nessuno ha mai portato avanti la cosa. Inoltre il progetto è dell'Italferr quindi il comune, e di conseguenza l'assessore di turno, non potrebbe decidere nulla di tutto ciò.

6. La regione ha richiesto un tavolo tecnico con tutti gli enti interessati: RFI, Italferr, Comune, ente porto, dogana, enel, carcere ucciardone, technics per vedere di portare avanti tutto e se si possono trovare punti d'incontro.

Scusa Stigghiolaro,
ma ho confrontato le notizie apparse sull'articolo GDS (FIRMATO...) e pubblicato su Mob.Pa con le tue. Ebbene:
1) Non si parla di alcun collettore fognario sotto via Amari.
2) 100 milioni sono IN PIU'.
3) Non si parla di alcun problema con porto, dogana, carcere ed enel.
4) Si parla di un progetto "stravolto", anche se non si dice in che senso, ma di certo non si parla di problemi dovuti a smaltimento rifiuti.
6) Non si parla di alcun tavolo tecnico con la regione.
7) Si parla di ricorsi e controricorsi giudiziari GIA' IN ATTO.
8) Milone ha detto la sua, e ho motivo di dargli credito.
9) TUTTE le dichiarazioni sono FIRMATE (con tanto di nomi e cognomi da Milone in poi), nella tua nota non c'è neanche un nome...

In sostanza: (senza offesa) Io ritengo più utili le informazioni che leggo e FIRMATE da un giornalista serio, piuttosto che i "si dice" e "si farà".

Scusa Stigghiolaro,
ma ho confrontato le notizie apparse sull'articolo GDS (FIRMATO...) e pubblicato su Mob.Pa con le tue. Ebbene:
1) Non si parla di alcun collettore fognario sotto via Amari.
2) 100 milioni sono IN PIU'.
3) Non si parla di alcun problema con porto, dogana, carcere ed enel.
4) Si parla di un progetto "stravolto", anche se non si dice in che senso, ma di certo non si parla di problemi dovuti a smaltimento rifiuti.
6) Non si parla di alcun tavolo tecnico con la regione.
7) Si parla di ricorsi e controricorsi giudiziari GIA' IN ATTO.
8) Milone ha detto la sua, e ho motivo di dargli credito.
9) TUTTE le dichiarazioni sono FIRMATE (con tanto di nomi e cognomi da Milone in poi), nella tua nota non c'è neanche un nome...

In sostanza: (senza offesa) Io ritengo più utili le informazioni che leggo e FIRMATE da un giornalista serio, piuttosto che i "si dice" e "si farà".

Tutte le cose che ho commentato erano state portate da un utente che parlava di fantomatici amici.

Le cose che ho portato io sono prese dai diretti interessati, ovvero abbiamo avuto un incontro con l'assessorato ai trasporti della regione siciliana, nessun amico segreto solo una istituzione che ci ha dato risposte serie.

Credi quello che vuoi, ti ricordo che noi di mobilitapalermo abbiamo sempre smentito la stampa ed abbiamo sempre avuto ragione. Non solo, tanti giornalisti chiedono a noi informazioni.

Ecco cosa impappina la stampa pur di fare notizia, salvo poi farsi sbugiardare: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/06/10/il-cantiere-del-tram-gia-fermo.html

Ed in ogni caso mi interessa poco ciò che credi, gli utenti di questo forum SANNO bene che le cose che scrivo qui e su mobilitapalermo sono sempre fondate.

Oggi abbiamo avuto un incontro per l'anello ferroviario con l'assessorato ai trasporti della regione siciliana.


La situazione dell'anello temo sia decisamente compromessa.

Ormai sembra chiaro che la ditta ha vinto l'appalto con un ribasso eccessivo e adesso sono infognati. Non credo ne usciremo bene.

Paco, non è che avete approfittato dell'incontro per chiedere della variante B del passante? Quand'è che si decidono a dare il via libera definitivo??

La situazione dell'anello temo sia decisamente compromessa.

Ormai sembra chiaro che la ditta ha vinto l'appalto con un ribasso eccessivo e adesso sono infognati. Non credo ne usciremo bene.

Paco, non è che avete approfittato dell'incontro per chiedere della variante B del passante? Quand'è che si decidono a dare il via libera definitivo??

Si la situazione sembra proprio questa, una ditta fa un'offerta eccessivamente bassa e poi non può fare nulla e tenta tutte le vie.

Naturalmente abbiamo chiesto anche della tratta B del passante :D

Aspettano "a giorni" la conferenza dei servizi definitiva. La storia che fino a settembre non hanno operai è vera, ma è anche fatto volontariamente visto che altrimenti dovrebbero iniziare i lavori senza la variante e successivamente rifare quello che hanno fatto fino a quel momento. A questo punto hanno spostato tutti gli operai altrove.

Cmq almeno dal passante un'ottima notizia.

Tutte le cose che ho commentato erano state portate da un utente che parlava di fantomatici amici.

Le cose che ho portato io sono prese dai diretti interessati, ovvero abbiamo avuto un incontro con l'assessorato ai trasporti della regione siciliana, nessun amico segreto solo una istituzione che ci ha dato risposte serie.

Credi quello che vuoi, ti ricordo che noi di mobilitapalermo abbiamo sempre smentito la stampa ed abbiamo sempre avuto ragione. Non solo, tanti giornalisti chiedono a noi informazioni.

Ecco cosa impappina la stampa pur di fare notizia, salvo poi farsi sbugiardare: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/06/10/il-cantiere-del-tram-gia-fermo.html

Ed in ogni caso mi interessa poco ciò che credi, gli utenti di questo forum SANNO bene che le cose che scrivo qui e su mobilitapalermo sono sempre fondate.

Innanzitutto mi dispiace avere urtato la tua sensibiltà.
Però devo ancora osservare che parli di "diretti interessati" (senza nomi e cognomi...) mentre il giornalista (che potrebbe essere smentito dai "diretti interessati") i NOMI E I COGNOMI LI FA... Dunque io, senza timore di essere smentita, contuinuo a dare credito al giornalista piuttosto che ai "diretti interessati"...

Innanzitutto mi dispiace avere urtato la tua sensibiltà.
Però devo ancora osservare che parli di "diretti interessati" (senza nomi e cognomi...) mentre il giornalista (che potrebbe essere smentito dai "diretti interessati") i NOMI E I COGNOMI LI FA... Dunque io, senza timore di essere smentita, contuinuo a dare credito al giornalista piuttosto che ai "diretti interessati"...

Ma il klacid non è un antibiotico? Mi pare di averlo preso più di una volta, anni fa...

Naturalmente abbiamo chiesto anche della tratta B del passante :D

Aspettano "a giorni" la conferenza dei servizi definitiva. La storia che fino a settembre non hanno operai è vera, ma è anche fatto volontariamente visto che altrimenti dovrebbero iniziare i lavori senza la variante e successivamente rifare quello che hanno fatto fino a quel momento. A questo punto hanno spostato tutti gli operai altrove.

Cmq almeno dal passante un'ottima notizia.

Sì, ottima notizia davvero.
Spero solo si tratti di giorni sul serio.

Copio incollo la notizia sul thread del passante. ;)

Innanzitutto mi dispiace avere urtato la tua sensibiltà.
Però devo ancora osservare che parli di "diretti interessati" (senza nomi e cognomi...) mentre il giornalista (che potrebbe essere smentito dai "diretti interessati") i NOMI E I COGNOMI LI FA... Dunque io, senza timore di essere smentita, contuinuo a dare credito al giornalista piuttosto che ai "diretti interessati"...

Senza voler difendere Paco (anzi, di solito non siamo affatto d'accordo :D ), visto che sa farlo benissimo da solo, beh, l'assessore regionale ai trasporti mi sembra che un nome e un cognome ce l'abbia...

;)

Se c'è una cosa che ho imparato in vita mia, è che i giornalisti (con tutto il rispetto per la categoria e ovviamente non riferendomi a tutti) spesso scrivono solo una manata di stronzate, e non lo dico solo perchè voglio difendere Paco, ma perchè spesso anche io ho appurato enormi discrepanze tra ciò che leggevo e quello che o vedevo con i miei occhi o che "i diretti interessati" mi riferivano in merito.

Ma il klacid non è un antibiotico? Mi pare di averlo preso più di una volta, anni fa...

:lol::lol::lol::lol:

Senza voler difendere Paco (anzi, di solito non siamo affatto d'accordo :D ), visto che sa farlo benissimo da solo, beh, l'assessore regionale ai trasporti mi sembra che un nome e un cognome ce l'abbia...

;)

Ho capito. Quindi tutto quanto riportato da Stigghiolaro a proposito dei problemi dell'anello, a parere tuo, gli è stato riferito dall'assessore Russo... Almeno ora abbiamo un cognome...

Senza voler difendere Paco (anzi, di solito non siamo affatto d'accordo :D ), visto che sa farlo benissimo da solo, beh, l'assessore regionale ai trasporti mi sembra che un nome e un cognome ce l'abbia...

;)

No, non dall'assessore direttamente, dai due geometri che responsabili di tutti i lavori ferroviari nella regione sicilia, li trovate presso l'assessorato trasporti in via Notarbartolo al terzo piano. I due nomi non li faccio per privacy ma mi sembra che non stia citando fonti nebulose. :lol:

Innanzitutto mi dispiace avere urtato la tua sensibiltà.
Però devo ancora osservare che parli di "diretti interessati" (senza nomi e cognomi...) mentre il giornalista (che potrebbe essere smentito dai "diretti interessati") i NOMI E I COGNOMI LI FA... Dunque io, senza timore di essere smentita, contuinuo a dare credito al giornalista piuttosto che ai "diretti interessati"...

La mia sensibilità? Non riusciresti neanche a scalfirla.

Non ho bisogno di dimostrarti la mia credibilità, l'ho dimostrata per anni, tutti in questo forum e su mobilitapalermo, sanno bene che se cito una notizia non lo faccio a casaccio. Se vuoi credere al giornalista fa pure, non mi cambia proprio nulla.

Tutte le cose che ho commentato erano state portate da un utente che parlava di fantomatici amici.

Le cose che ho portato io sono prese dai diretti interessati, ovvero abbiamo avuto un incontro con l'assessorato ai trasporti della regione siciliana, nessun amico segreto solo una istituzione che ci ha dato risposte serie.

Credi quello che vuoi, ti ricordo che noi di mobilitapalermo abbiamo sempre smentito la stampa ed abbiamo sempre avuto ragione. Non solo, tanti giornalisti chiedono a noi informazioni.

Ecco cosa impappina la stampa pur di fare notizia, salvo poi farsi sbugiardare: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/06/10/il-cantiere-del-tram-gia-fermo.html

Ed in ogni caso mi interessa poco ciò che credi, gli utenti di questo forum SANNO bene che le cose che scrivo qui e su mobilitapalermo sono sempre fondate.


Ora, non vorrei che diventasse un blog..."tra me e te"... dunque prometto di non replicare... ma ho letto l'articolo su Repubblica che tu citi, un articolo del 2007 a firma di Massimo Morello (nome e cognome...) che tutti possono leggere. Ebbene mi pare un articolo "giornalisticamente" ben fatto. Non capisco poi in cosa possa essere stato sbugiardato, tra l'altro faceva notare che le 40 stazioni del tram "sarebbero" dovute essere in funzione nel dicembre 2010...PS magari si potrebbero invitare i tuoi "contatti geometri", potrebbero loro stessi "svelarsi" al giornalista Massimo Lorello per una intervista pubblica (mettendoci TUTTI la faccia) piuttosto che continuare con discorsi privati.

Ora, non vorrei che diventasse un blog..."tra me e te"... dunque prometto di non replicare... ma ho letto l'articolo su Repubblica che tu citi, un articolo del 2007 a firma di Massimo Morello (nome e cognome...) che tutti possono leggere. Ebbene mi pare un articolo "giornalisticamente" ben fatto. Non capisco poi in cosa possa essere stato sbugiardato, tra l'altro faceva notare che le 40 stazioni del tram "sarebbero" dovute essere in funzione nel dicembre 2010...PS magari si potrebbero invitare i tuoi "contatti geometri", potrebbero loro stessi "svelarsi" al giornalista Massimo Lorello per una intervista pubblica (mettendoci TUTTI la faccia) piuttosto che continuare con discorsi privati.
In cosa deve essere sbugiardato? Il cantiere del tram una volta partito non si è più fermato, proprio mentre scriveva quell'articolo arrivarono altri operai presso il cantiere per velocizzare il tutto.

Perchè queste persone dovrebbero scomodarsi? Non è il loro lavoro, dovrebbe essere il lavoro del giornalista trovare fonti attendibili, ma al giornalista interessa il grosso nome, quindi mettere un assessore comunale e non un tecnico.

Questa è la principale differenza tra noi (mobilitapalermo) e la stampa, a noi non interessa affatto fare lo scoop politico, i politici vanno e vengono, i politici sono interessati alla visibilità. Noi contattiamo tecnici e questo ci ha dato un forte credibilità. E continueremo sempre sulla nostra strada, vuoi il nome? Leggi il giornale, ma non lamentarti poi se raccogli informazioni che non si avverano.

:lol::lol::lol::lol:

Giuro!!!

Giuro!!!

.... spergiuro...!!! ;-)

Giuro!!!

No no, ci credo, perchè l'ho preso anche io:lol:

Si la situazione sembra proprio questa, una ditta fa un'offerta eccessivamente bassa e poi non può fare nulla e tenta tutte le vie.

Naturalmente abbiamo chiesto anche della tratta B del passante :D

Aspettano "a giorni" la conferenza dei servizi definitiva. La storia che fino a settembre non hanno operai è vera, ma è anche fatto volontariamente visto che altrimenti dovrebbero iniziare i lavori senza la variante e successivamente rifare quello che hanno fatto fino a quel momento. A questo punto hanno spostato tutti gli operai altrove.

Cmq almeno dal passante un'ottima notizia.

vecchi post:
La conferenza dei servizi.... a giorni.... o la conferenza... a mesi...?
... e sull'anello...? nessun nuovo ppst...da mesi... :-(

vecchi post:
La conferenza dei servizi.... a giorni.... o la conferenza... a mesi...?
... e sull'anello...? nessun nuovo ppst...da mesi... :-(

Sembrerebbero mesi che non si muove una foglia riguardo l'anello...e invece non è così.... C'è un folto gruppo di gente seria (veri tecnici, professori universitari ed amministratori) che ha allo studio un anello (non un anellino...) che, sfruttando il raddoppio del passante, si possa chiudere alla stazione centrale, proseguendo per il porto.
Viva l'italia della gente che lavora per gli interessi della gente piuttosto che per le piccole botteghe proprie!

Sembrerebbero mesi che non si muove una foglia riguardo l'anello...e invece non è così.... C'è un folto gruppo di gente seria (veri tecnici, professori universitari ed amministratori) che ha allo studio un anello (non un anellino...) che, sfruttando il raddoppio del passante, si possa chiudere alla stazione centrale, proseguendo per il porto.
Viva l'italia della gente che lavora per gli interessi della gente piuttosto che per le piccole botteghe proprie!

Ancora con questa storia finta e senza possibilità di essere attuata né burocraticamente né tecnicamente?

vecchi post:
La conferenza dei servizi.... a giorni.... o la conferenza... a mesi...?
... e sull'anello...? nessun nuovo ppst...da mesi... :-(

http://3.bp.blogspot.com/_QfFdPvqyz70/StyASSfXLSI/AAAAAAAAJok/naKf5KoBBsc/s1600/Don%27t%2Bfeed%2Bthe%2Btroll.jpg

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HELPPP.... PURE QUAAAAAA......helppppp .... !!! c'è qualcuno qui che può CENSURARE stigghiolare?? NON CREDO.... L'IGNORANZA STA SOLO SUL SUO MOBILIPALERMO

HELPPP.... PURE QUAAAAAA......helppppp .... !!! c'è qualcuno qui che può CENSURARE stigghiolare?? NON CREDO.... L'IGNORANZA STA SOLO SUL SUO MOBILIPALERMO

Sei un grandissimo maleducato.

Sei un grandissimo maleducato.

Offesa totalmente gratuita la tua, caro stigghiomobilipalermo.... attento perchè tutti leggono... e si fanno un'idea... ;-)

Lasciamo parlare chi è quì solo per disturbare :)
Invece qualcuno ha novità??

Lasciamo parlare chi è quì solo per disturbare :)
Invece qualcuno ha novità??

No, ma martedì torniamo all'assessorato ai trasporti. Vediamo che novità ci danno.

Matri mia di nuovo qua è questo, che noia...

Chi è che aveva riportato la notizia che in zona porto ci sarebbero dei lavori di bonifica da fare prima di poter iniziare i lavori?

Qualcuno sa se è una notizia fondata?

Chi è che aveva riportato la notizia che in zona porto ci sarebbero dei lavori di bonifica da fare prima di poter iniziare i lavori?

Qualcuno sa se è una notizia fondata?

Me lo hanno detto personalmente all'assessorato ai trasporti della regione, l'aumento del costo dell'opera è tutto lì.

No, ma martedì torniamo all'assessorato ai trasporti. Vediamo che novità ci danno.

...e quindi...? Siete tornati all'assessorato ai trasporti...? e...?

Oggi su Repubblica ci sarà una denuncia sui ritardi e i costi dell'Anello Ferroviario....Bevilacqua docet :D

Oggi su Repubblica ci sarà una denuncia sui ritardi e i costi dell'Anello Ferroviario....Bevilacqua docet :D

Su un altro blog hanno tolto la voce a Edoardo Anello.
Vi invito a leggere l'articolo a pag 5 di Repubblica di oggi a proposito dell'anello e del passante.
Intanto una riflessione:
o Alessandra Siracusa ha letto tutti i post di Edoardo Anello...
o Alessandra Siragusa E' Edoardo Anello...
o il giornalista di Repubblica (tale Sa. S. ?) E' Edoardo Anello...
o....
Non c'è nulla di nuovo rispetto a quanto denunciato da Edoardo Anello sino ad oggi... ( ameno del fatto che pagherete un euro per leggere l'articolo) e finalmente si parla pubblicamente di "PARENTOPOLI" nei cantieri del passante e dei rimborsi spese milionari ai dirigenti Italferr...Ne vogliamo parlare?

Segnalo ai forumer palermitani un articolo di Gian Antonio Stella sul Corriere della Sera di oggi 30 marzo (pag.51) che parla dell'anello ferroviario di Palermo. Non ho accesso al testo completo dell'articolo perchè per questo è necessario l'abbonamento all'edizione cartacea, ma il succo dell'articolo è questo: una ditta estera ha partecipato al bando per la realizzazione dell'anello ferroviario ma è stata scartata perchè il ribasso massimo offerto da una ditta locale è stato molto consistente (76M€). Peccato che la ditta vincitrice abbia subito fermato tutto chiedendo una variante che raddoppiava la cifra finale richiesta per la realizzazione dell'opera (150M€). Stella conclude che il meccanismo sa molto di raggiro e sono queste situazioni che allontanano gli investimenti esteri dalla Sicilia.
PS. la "malafiura" è "bipartisan", infatti la ditta locale è catanese :ohno::ohno::ohno:

Segnalo ai forumer palermitani un articolo di Gian Antonio Stella sul Corriere della Sera di oggi 30 marzo (pag.51) che parla dell'anello ferroviario di Palermo. Non ho accesso al testo completo dell'articolo perchè per questo è necessario l'abbonamento all'edizione cartacea, ma il succo dell'articolo è questo: una ditta estera ha partecipato al bando per la realizzazione dell'anello ferroviario ma è stata scartata perchè il ribasso massimo offerto da una ditta locale è stato molto consistente (76M€). Peccato che la ditta vincitrice abbia subito fermato tutto chiedendo una variante che raddoppiava la cifra finale richiesta per la realizzazione dell'opera (150M€). Stella conclude che il meccanismo sa molto di raggiro e sono queste situazioni che allontanano gli investimenti esteri dalla Sicilia.
PS. la "malafiura" è "bipartisan", infatti la ditta locale è catanese :ohno::ohno::ohno:

Le ditte sono bravissime a fare questi giochetti.
Ribasso oltre le loro possibilità per vincere l'appalto e poi richiesta di variante per rientrare delle spese.

Li farei finire direttamente in bancarotta, così forse imparano a giocare pulito.

Segnalo ai forumer palermitani un articolo di Gian Antonio Stella sul Corriere della Sera di oggi 30 marzo (pag.51) che parla dell'anello ferroviario di Palermo. Non ho accesso al testo completo dell'articolo perchè per questo è necessario l'abbonamento all'edizione cartacea, ma il succo dell'articolo è questo: una ditta estera ha partecipato al bando per la realizzazione dell'anello ferroviario ma è stata scartata perchè il ribasso massimo offerto da una ditta locale è stato molto consistente (76M€). Peccato che la ditta vincitrice abbia subito fermato tutto chiedendo una variante che raddoppiava la cifra finale richiesta per la realizzazione dell'opera (150M€). Stella conclude che il meccanismo sa molto di raggiro e sono queste situazioni che allontanano gli investimenti esteri dalla Sicilia.
PS. la "malafiura" è "bipartisan", infatti la ditta locale è catanese :ohno::ohno::ohno:


.... e mò... ??

Segnalo ai forumer palermitani un articolo di Gian Antonio Stella sul Corriere della Sera di oggi 30 marzo (pag.51) che parla dell'anello ferroviario di Palermo..........

Grazie ct64 per la segnalazione.

Come ho sempre sostenuto,
se la Sicilia e' in ritardo di 20 anni rispetto al resto d'Europa e solo colpa dei siciliani stessi.

Grazie ct64 per la segnalazione.

Come ho sempre sostenuto,
se la Sicilia e' in ritardo di 20 anni rispetto al resto d'Europa e solo colpa dei siciliani stessi.

Basterebbe recepire la normativa nazionale che esclude automaticamente il massimo ribasso.

Qualche tempo fa la questione era in discussione in regione, ma si sa, l'attenzione dei nostri amati deputati è sempre rivolta verso altre materie, mai verso ciò che possa rappresentare l'interesse collettivo.

Basterebbe recepire la normativa nazionale che esclude automaticamente il massimo ribasso.

Qualche tempo fa la questione era in discussione in regione, ma si sa, l'attenzione dei nostri amati deputati è sempre rivolta verso altre materie, mai verso ciò che possa rappresentare l'interesse collettivo.

Anello ferroviario, il Pd attacca Cammarata. Siragusa: "Costi alle stelle e i lavori non sono mai iniziati"
Corriere del Mezzogiorno – ed. locale - Sabato 2 Aprile 2011
di Sa. S.

Che fine ha fatto l’anello ferroviario di Palermo? Se lo chiedono il deputato del Pd Alessandra Siragusa e il consigliere comunale, sempre del Pd, Maurizio Pellegrino, autori di due interrogazioni rispettivamente al Governo nazionale e al sindaco Diego Cammarata. L’accusa è di non avere nemmeno iniziato i lavori di un’opera “finanziata con la legge 211/92 e il cui appalto era pronto a partire già nel 2002, quando Cammarata si insediò alla guida della città”. Secondo gli esponenti, proprio l’attuale sindaco ha paralizzato ogni cosa “pensando a una chiusura dell’anello in sotterranea senza alcuna analisi costi/benefici”.
“Originariamente con le somme a disposizione, che provenivano dalla legge 211 e da altri fondi regionali ed europei, si erano messi insieme 124 milioni di euro che dovevano servire a coprire il costo complessivo dell’opera. Nel 2004, con delibera del commissario straordinario al Traffico, Diego Cammarata, si stabilì che le somme, che prima avrebbero coperto per intero i costi dell’intera opera, sarebbero servite per finanziare solo una prima fase funzionale della chiusura in sotterranea. Oggi, con il completamento della prima fase della progettazione, si scopre che l’importo delle opere per realizzare la prima fase funzionale ammonta a oltre 200 milioni di euro. E’ quindi ragionevole ipotizzare che il costo complessivo dell’opera, se mai si realizzerà, ammonterà a oltre 400 milioni di euro, con un incremento, rispetto alle previsioni iniziali, del 250%”.
Secondo Siragusa e Pellegrino, si profila un “danno gravissimo per la città e per l’erario”. “L’opera – dicono - è a questo punto quasi certamente mai realizzabile, a causa di questo esorbitante aumento dei costi e a causa dei ricorsi della seconda classificata, la Salini, che, fondatamente denuncia questa lievitazione e chiede l’accesso agli atti”. I due ricordano che la legge 109/94 prevede che le varianti non possano superare un massimo di un quinto dell’importo, a pena della risoluzione del contratto e dell’indizione di una nuova gara.
La parlamentare e il consigliere comunale fanno presente che la convenzione tra Rfi e Comune di Palermo del 2006 prevede "che il soggetto tecnico attuatore sia Fs Spa, e per essa, la sua società controllata Rfi Spa, concessionaria della Stato per la materia in questione. E il Comune il Soggetto Beneficiario”. “Nella fase del commissariamento straordinario al Traffico, nella persona di Diego Cammarata, l’opera fu oggetto delle iniziative del commissario e della Commissione tecnica da lui nominata. Rfi ha affidato alla partecipata Italferr tutta la gestione operativa dell’opera”.
“L’opera – ricordano - è il frutto di accordi tra il sindaco Cammarata e l’allora presidente della Regione, Salvatore Cuffaro. E’ sconcertante – aggiungono - il ruolo di Bevilacqua. Cammarata, dopo la sua elezione a sindaco, tenne per sé la delega decisiva all’Urbanistica, Centro storico, nominando proprio consulente l’Ingegnere Antonino Bevilacqua, che divenne, di fatto, l’assessore-ombra. Un ruolo determinante, in questa scelta, l’ha avuto quindi l’ingegnere Antonino Bevilacqua, nella quintuplice veste di consulente del Comune, componente della Commissione tecnica del Commissario al traffico, direttore dei lavori di una grande opera Rfi nel Comune di Palermo, presidente dell’Autorità portuale e promotore di quella Officina del Porto, con sede nell’area portuale, per il cui trasferimento oggi si chiede il ristoro”.
“Stupisce, in questo contesto, l’assoluta inerzia del Comune. Il progetto esecutivo – affermano ancora - non è stato ancora consegnato e le prime timide proteste da parte del Comune stesso, si sono avute dopo centinaia di giorni di ritardo. Addirittura, il Comune adesso chiede, sic et simpliciter di comunicare i nuovi importi dell’opera in modo che l’amministrazione comunale possa attivarsi per reperire le restanti somme. Non si è pensato di chiedere i danni per un progetto esecutivo che o è del tutto sbagliato, e quindi Rfi dovrebbe risarcire i danni, o è adeguato e i danni dovrebbero essere risarciti dall’Impresa”.
Alla luce di ciò, per gli esponenti del Pd, “la realizzazione in sotterranea dell’anello ferroviario appare fortemente compromessa. Nel caso in cui dovessero essere confermati gli iperbolici aumenti dei costi e le stessa difficoltà di realizzazione, vista l’interferenza con le sottoreti in pieno centro cittadino, sia del primo ma soprattutto del secondo stralcio, – spiegano - l’amministrazione dovrebbe ripensare del tutto l’opera, in rapporto ai costi/benefici per la città, anche valutando tracciati e percorsi nuovi e più utili alla cittadinanza.
Invece, nel caso di abbandono del progetto di chiusura, con gli stessi finanziamenti (che allo stato non ci sono) si potrebbe ipotizzare l’avvio dei lavori di altre importanti opere, in primo luogo la Metropolitana leggera.
Inoltre è già in atto un contenzioso giudiziario e una verifica delle responsabilità dalla quale non ci si potrà sottrarre, qualunque sia la chiave di lettura della vicenda, qualcuno deve pagare o Italferr o la società che ha proposto l’impossibile ribasso. Ma non bisogna parare di “Italferr” o di “Tecnis” bensì di nomi e cognomi che ci stanno dietro.
La cosa più ragionevole, allo stato degli atti, è quella che gli inquirenti acquisiscano immediatamente il progetto esecutivo (cosa che pare già effettuata) e, alla luce di quanto emergerà, valutare, in sede politica e legale, se vale la pena intestardirsi nella realizzazione di un’opera ritenuta, se realizzata secondo quanto nei progetti esecutivi, non utile e così costosa o invertire radicalmente la rotta tornando al vecchio ma molto più “moderno” progetto di metro-tram, molto più facile da realizzare e dai costi compatibili con i finanziamenti disponibili.
Le stesse nuove sensibilità ambientali, di cui sono testimonianza i sondaggi e le stesse proposte delle associazioni dei commercianti e dei cittadini del centro sono il nuovo presupposto per dotare la città di questa importante infrastruttura”.
I due ricordano infine che la stessa Regione, il 9 Febbraio 2011, “a seguito di notizie di stampa sul lievitare a dismisura dei costi, ha contestato al Comune di non esserne stata preventivamente informata”.

Gli investimenti esteri che non arrivano al Sud
E perché dovrebbero? La storia dell' «anello ferroviario» di Palermo insegna

di Stella Gian Antonio
Pagina 51 (30 marzo 2011) - Corriere della Sera

Perché diavolo un' impresa straniera dovrebbe partecipare alle gare d' appalto per investire in Sicilia? Potrebbe mai accettare un gruppo francese, austriaco o britannico di essere battuto in una pubblica sfida a causa di un ribasso spropositato e veder poi l' impresa vincitrice impuntarsi per ottenere oltre il doppio di quanto concordato? Eppure è esattamente quello che potrebbe succedendere con il cosiddetto «anello ferroviario», la metropolitana che a Palermo dovrebbe unire l' Ucciardone, la Stazione Notarbartolo, il teatro Politeama e la Stazione centrale. Un tragitto brevissimo: 2,3 chilometri. Con tre fermate: Porto, Politeama e Lolli. Per aggiudicarsi la commessa, la catanese «Tecnis» si offrì di fare i lavori per 76 milioni di euro. Accettando le condizioni di presentare entro 180 giorni il progetto esecutivo e di aprire e chiudere i cantieri in meno di tre anni. E questo fu infatti il titolo dei giornali, quel giorno: «Anello ferroviario, si parte». Occhiello: «I lavori dureranno 1.035 giorni». Solo 228 in meno del tempo impiegato dai cinesi per costruire a Shanghai il ponte di Donghai, che con le sue 8 corsie e i suoi 32 chilometri e passa di lunghezza è il ponte in mezzo al mare più spettacolare del mondo. Era il 22 giugno 2007. Da allora, di anni, ne sono passati quasi quattro. Senza che un solo badile sia stato affondato nella terra, una sola pietra sia stata posata, una sola betoniera di calcestruzzo si sia messa in movimento. Peggio: l' impresa vincitrice ha cominciato a dire che c' erano problemi di qua e problemi di là che richiedevano una revisione all' insù dei costi concordati. Finché, nel novembre scorso, l' ingegnere Roberto Romano (project manager di Italferr, il braccio operativo di Rfi, la Rete ferroviaria Italiana alla quale il Comune ha affidato la gestione di tutto) ha messo nero su bianco che «da una prima ricognizione sulla valorizzazione esposta negli elaborati economici del progetto esecutivo si evidenzia un valore complessivo dichiarato delle opere pari a 150 milioni, a fronte del valore delle corrispondenti opere del progetto definitivo contrattuale pari a circa 76 milioni». E a questi, come ha scritto Giancarlo Macaluso sul Giornale di Sicilia, andavano aggiunti «altri venti milioni fra oneri della sicurezza (9 milioni, il contratto ne prevedeva solo UNO) e lavori per spostare le sottoreti (un' altra decina di milioni). Insomma, una variante stratosferica vicina ai cento milioni, per opere "il cui valore si è più che raddoppiato"». Il tutto, denuncia la sinistra per bocca del consigliere comunale Maurizio Pellegrino, con il contorno di assunzioni in famiglia, conflitti d' interessi, confusione estrema tra controllori e controllati... E torniamo al tema: sarà poi un caso se le regioni del Sud, Sicilia in testa, ricevono appena lo 0,66% degli investimenti esteri che arrivano in Italia? Cos' è: colpa degli stranieri con la puzza sotto il naso?

Direi che ce la meritiamo tutta la melma che ci tirano addosso:ohno:
pare "Cariboni 2 la vendetta"

Passi avanti per il tram e l'anello ferroviario di Palermo
Scritto da Redazione

http://www.trenodoc.it/index.php?option=com_content&view=article&id=50:passi-avanti-per-il-tram-e-lanello-ferroviario-di-palermo-&catid=1:ultime&Itemid=50

La notizia è di una settimana fa ma crediamo opportuno comunque metterla on line per tutti quelli che, non abitando a Palermo, non hanno la possibilità di conoscere le news: Il CIPE ha confermato il finanziamento di 344 milioni di euro per la realizzazione delle tre linee tranviarie e per la chiusura dell'anello ferroviario cittadino. Il Sindaco di Palermo, Diego Cammarata, ha ufficialmente annunciato che "i lavori per l'anello ferroviario andranno in gara nelle prossime settimane.... Il comune poi conferma che entrambe le gare saranno bandite entro la fine di gennaio.
Vogliamo ricordare per tutti gli amici "extra-panormiti" che vi fu già un altra gara per il tram, bandita nel 2003 ma, alla scadenza del 17-12-03, solo la Siemens presentà un'offerta, priva per dei requisiti minimi. Ciò perchè il costo dell'opera, che comprendeva la costruzione delle due linee di cui esiste il progetto esecutivo (la Stazione C.le-Roccella e la Stazione Notarbartolo-Leonardo Da Vinci) e la progettazione e costruzione della terza (Michelangelo-Cep-Calatafimi), datato 1997, non era stato aggiornato ai prezzi attuali. Il Comune, riuscendo a salvare con una proroga il finanziamento (l'opera costerà 222 milioni di euro, il 40% finanziato dalla Bei, il resto coperto con fondi statali), ha così deciso di modificare il progetto per evitare un secondo insuccesso nella futura gara d'appalto. Per quanto riguarda la chiusura dell'anello ferroviario vogliamo spiegare, sempre a chi non abita nella città della Santuzza, che sarà un'opera di prioritaria importanza per il traffico cittadino. il primo troncone che va dalla Stazione Centrale alla fermata Giachery, in funzione dai mondiali del '90, serve attualmente solo le aree più periferiche della città lasciando di fatto escluso il centro commerciale. Grazie a questo futuro appalto si costruirà il tratto rimanente: si andrà infatti a realizzare una linea ferroviaria sotterranea elettrificata, ad un binario, che collegherà la fermata Giachery alla stazione Lolli, attualmente in stato di abbandono e in posizione centrale. Lungo questo nuovo troncone che si riallaccerà, sempre in sotterranea, con il tratto già funzionante (che, ricordiamo, essere anche la linea per Trapani e per l'aereoporto Falcone - Borsellino di Palermo), si realizzeranno tre nuove fermate: Porto, Politeama (il cuore della città) e Lolli appunto. Il costo di tale opera è di 122 milioni, cofinanziati da stato e regione e già tutti disponibili. Per entrambi i progetti speriamo di poter mettere sul sito, a breve, anche una planimetria così da soddisfare i curiosi.

.... 28 dicembre..... 2004 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Scusa klacid ma cosa vuoi mettere in risalto?La lentezza del comune o qualcosa che mi sfugge?

Sappiamo che i tempi della burocrazia sono abbastanza lunghi!!

Scusa klacid ma cosa vuoi mettere in risalto?La lentezza del comune o qualcosa che mi sfugge?

no... sicuramente qualcosa ti sfugge...

Forza Pessimismo... (da MobilitaPalermo)
http://www.mobilitapalermo.org/mobpa/2010/02/10/la-tangenziale-e-la-futura-mobilita-urbana/#comment-58548

David:
- La chiusura dell’anello ferroviario bloccata forse per sempre a causa della lievitazione dei costi;

- Svincolo Perpignano e Raddoppio ponte Corleone, opere minori in confronto al resto, bloccate a data da destinarsi. Appalti da rifare con nuovi prezzi e probabilmente la necessità di ulteriori fondi che non ci sono;

- la metropolitana sembra più un’utopia che un reale progetto su cui credere;
Ci restano il passante, per il quale la variante è tutt’ora ferma per mancanza di soldi e il tram i cui lavori procedono ad una lentezza estenuante.

Insomma, con tutto l’ottimismo che posso metterci, non c’è proprio da stare allegri sul futuro del piano mobilità del Comune di Palermo.
Speriamo in nuovi personaggi che diano stimoli e vogore a questi progetti senza stravolgerli per motivi ideoligici facendo perdere ulteriore prezioso tempo.
Speriamo Bene.
Buona Pasqua a tutti.

Forza Pessimismo... (da MobilitaPalermo)
http://www.mobilitapalermo.org/mobpa/2010/02/10/la-tangenziale-e-la-futura-mobilita-urbana/#comment-58548

David:
- La chiusura dell’anello ferroviario bloccata forse per sempre a causa della lievitazione dei costi;

- Svincolo Perpignano e Raddoppio ponte Corleone, opere minori in confronto al resto, bloccate a data da destinarsi. Appalti da rifare con nuovi prezzi e probabilmente la necessità di ulteriori fondi che non ci sono;

- la metropolitana sembra più un’utopia che un reale progetto su cui credere;
Ci restano il passante, per il quale la variante è tutt’ora ferma per mancanza di soldi e il tram i cui lavori procedono ad una lentezza estenuante.

Insomma, con tutto l’ottimismo che posso metterci, non c’è proprio da stare allegri sul futuro del piano mobilità del Comune di Palermo.
Speriamo in nuovi personaggi che diano stimoli e vogore a questi progetti senza stravolgerli per motivi ideoligici facendo perdere ulteriore prezioso tempo.
Speriamo Bene.
Buona Pasqua a tutti.

Utile come primo post. ;)

Qualcuno ha letto il GDS di oggi? Mi hanno detto che si parla dei lavori della chiusura dell'anello ferroviario che starebbero per iniziare , ma nella seconda tratta e cioè quella da Lolli a Politeama, qualcuno che ha letto l'articolo sa dirmi di più???

Qualcuno ha letto il GDS di oggi? Mi hanno detto che si parla dei lavori della chiusura dell'anello ferroviario che starebbero per iniziare , ma nella seconda tratta e cioè quella da Lolli a Politeama, qualcuno che ha letto l'articolo sa dirmi di più???

Sono finalmente risucita a trovare il GDS del 4 aprile 2011, l'ho spulciato, ma non ho trovato alcuna nuova notizia dell'anello ferroviario, invece navigando su internete ho trovato questo:


Pochi giorni e la Sicilia rischia di perdere 900 mln di Fondi Europei
Grandi opere. Solo due in stato di avanzamento

Siracusa 07/05/11 - Sono 900 o 100 i milioni dei fondi europei che la Sicilia rischia di perdere? Sarebbero 100 milioni secondo la Regione che si rischiano di perdere nel Po-Fesr 2007-2013. Se ne è parlato oggi ad un tavolo tecnico sui Finanziamenti europei, nella sede del Comune di Siracusa.
Se entro il 2011 la Sicilia non sarà in grado di spendere circa 800 milioni dei fondi comunitari destinati all'Isola gli stessi dovranno essere restituiti alla Ue. Ciò di cui si sta occupando il commissario Hahn è il ritardo della spesa del Po Fesr, adoperandosi in tutti i modi per evitare che scatti il meccanismo del disimpegno automatico. Rischio che si potrebbe ovviare concentrando la spesa nelle grandi infrastrutture, in particolare quelle due che sono già in corso e che hanno una programmazione poliennale e che quindi sono finanziate con fondi europei di Agenda 2000-2006 e con quelli 2007-2013.
In sintesi, solo due delle grandi opere che si stanno portando avanti sono in reale stato di avanzamento: l'acquedotto della «dissalata» Gela-Aragona che consente di trasferire risorse dal dissalatore di Gela; e il Montescuro Ovest che servirà 22 comuni. Degli altri grandi progetti, essendo sostanzialmente già abbandonato quello relativo alla chiusura dell’anello ferroviario, rimangono il raddoppio della ferrovia Palermo-Punta Raisi; la metropolitana Circumetnea; la costruzione di tre linee tranviarie a Palermo; il completamento di tre lotti autostradali nella Siracusa- Gela; l'interporto di Termini Imerese; il completamento della rete di metanizzazione. Sono stati individuati altri due grandi progetti che saranno rafforzati con i fondi del Fesr, si tratta di un centro di ricerca medica che sorgerà sul territorio di Catania e l'estensione della banda larga sull'Isola, partito negli anni scorsi con un vecchio Fas. Ancora una volta una brutta notizia per la Sicilia che rischia di perdere centinaia di milioni di euro dei fondi strutturali se entro il 31 Maggio non vengono impegnati 1,4 miliardi di euro. Viene considerato da più parti un grosso errore puntare sui grandi progetti mentre si dovrebbero privilegiare le progettualità già esecutive dei comuni come gli interventi che garantiscono la sicurezza, di dissesto, di protezione civile, di arredo urbano.

La Redazione

Qualcuno ha letto il GDS di oggi? Mi hanno detto che si parla dei lavori della chiusura dell'anello ferroviario che starebbero per iniziare , ma nella seconda tratta e cioè quella da Lolli a Politeama, qualcuno che ha letto l'articolo sa dirmi di più???

ma ad ogni modo come possono iniziare i lavori per quella tratta??? è senza alcun fondamento logico

Sono finalmente risucita a trovare il GDS del 4 aprile 2011, l'ho spulciato, ma non ho trovato alcuna nuova notizia dell'anello ferroviario, invece navigando su internete ho trovato questo:


Pochi giorni e la Sicilia rischia di perdere 900 mln di Fondi Europei
Grandi opere. Solo due in stato di avanzamento

Siracusa 07/05/11 - Sono 900 o 100 i milioni dei fondi europei che la Sicilia rischia di perdere? Sarebbero 100 milioni secondo la Regione che si rischiano di perdere nel Po-Fesr 2007-2013. Se ne è parlato oggi ad un tavolo tecnico sui Finanziamenti europei, nella sede del Comune di Siracusa.
Se entro il 2011 la Sicilia non sarà in grado di spendere circa 800 milioni dei fondi comunitari destinati all'Isola gli stessi dovranno essere restituiti alla Ue. Ciò di cui si sta occupando il commissario Hahn è il ritardo della spesa del Po Fesr, adoperandosi in tutti i modi per evitare che scatti il meccanismo del disimpegno automatico. Rischio che si potrebbe ovviare concentrando la spesa nelle grandi infrastrutture, in particolare quelle due che sono già in corso e che hanno una programmazione poliennale e che quindi sono finanziate con fondi europei di Agenda 2000-2006 e con quelli 2007-2013.
In sintesi, solo due delle grandi opere che si stanno portando avanti sono in reale stato di avanzamento: l'acquedotto della «dissalata» Gela-Aragona che consente di trasferire risorse dal dissalatore di Gela; e il Montescuro Ovest che servirà 22 comuni. Degli altri grandi progetti, essendo sostanzialmente già abbandonato quello relativo alla chiusura dell’anello ferroviario, rimangono il raddoppio della ferrovia Palermo-Punta Raisi; la metropolitana Circumetnea; la costruzione di tre linee tranviarie a Palermo; il completamento di tre lotti autostradali nella Siracusa- Gela; l'interporto di Termini Imerese; il completamento della rete di metanizzazione. Sono stati individuati altri due grandi progetti che saranno rafforzati con i fondi del Fesr, si tratta di un centro di ricerca medica che sorgerà sul territorio di Catania e l'estensione della banda larga sull'Isola, partito negli anni scorsi con un vecchio Fas. Ancora una volta una brutta notizia per la Sicilia che rischia di perdere centinaia di milioni di euro dei fondi strutturali se entro il 31 Maggio non vengono impegnati 1,4 miliardi di euro. Viene considerato da più parti un grosso errore puntare sui grandi progetti mentre si dovrebbero privilegiare le progettualità già esecutive dei comuni come gli interventi che garantiscono la sicurezza, di dissesto, di protezione civile, di arredo urbano.

La Redazione


Vuoi citare la FONTE?? A me non risulta afffatto che il progetto per la realizzazione della chiusura dell'anello ferroviario sia stato abbandonato!!

se mancano una parte dei soldi basterebbe semplicemente rimodulare i lotti di intervento. invece di arrivare al politeama si potrebbe benissimo arrivare al porto con la prima tranche, che comunque comprende anche una nuova ed importantissima fermata in via libertà e completare la porto-lolli col secondo lotto.
Solo che è la volontà quella che manca principalmente, non solo i fondi..

se mancano una parte dei soldi basterebbe semplicemente rimodulare i lotti di intervento. invece di arrivare al politeama si potrebbe benissimo arrivare al porto con la prima tranche, che comunque comprende anche una nuova ed importantissima fermata in via libertà e completare la porto-lolli col secondo lotto.
Solo che è la volontà quella che manca principalmente, non solo i fondi..

Non capisco a quale dei nostri politici-governanti potrebbe "mancare la volontà" di realizzare un'opera (che sia l'anello o qualsiasi altra..). Se si parte...sono soldi...per le ditte, per gli amministratori...per i professionisti..insomma SOLDI per tutti... !!! o no..??

Non capisco a quale dei nostri politici-governanti potrebbe "mancare la volontà" di realizzare un'opera (che sia l'anello o qualsiasi altra..). Se si parte...sono soldi...per le ditte, per gli amministratori...per i professionisti..insomma SOLDI per tutti... !!! o no..??

Si...ma forse troppo pochi....e se ne aspettano di altri

Non capisco a quale dei nostri politici-governanti potrebbe "mancare la volontà" di realizzare un'opera (che sia l'anello o qualsiasi altra..). Se si parte...sono soldi...per le ditte, per gli amministratori...per i professionisti..insomma SOLDI per tutti... !!! o no..??

Palermo, come tutti, sappiamo ha delle potenzialità enormi, se venissero sfruttate tutte non riesco nemmeno a immaginare che giro di soldi potrebbero generare! Il problema è che i nostri amministratori non hanno le capacità di gestire questi numeri, per far ciò ci vuole un'altra categoria di persone, acculturate, di animo e spirito imprenditoriale, e soprattutto instancabili lavoratori. Noi ci ritroviamo gente scelta e posizionata, che vuole solo il "posto" di lavoro, non il lavoro! Tutto questo sfocia nell'immobilismo culturale di un popolo che ha, purtroppo e ingiustamente, imparato ad accontentarsi di quello che ha. Certo per accontentarsi non servono grandi cose, non servono manager e ingegneri che gestiscano le grandi opere. I nostri amministratori sono quelli che rimandano a Bruxelles MILIARDI di euro perchè non hanno le capacità di spenderli! i soldi europei per l'agricoltura, invece di essere spesi per incentivare le coltivazioni cerealicole (da sempre la sicilia è il granaio d'italia) e vitivinicole per confermare i grandi pregi dei nostri vini, finiscono in sagre paesane della salsiccia e del broccolo per fare quattro stand con per l'azienda dell'amico del politico e per prendere un cantante (è dai cantanti che rubano di più, perchè se un broccolo costa un'euro, sul cantante puoi scrivere una cifra a caso e rubarne di più). Ma in definitiva cosa riescono a fare? Riescono solo a tappare la bocca degli "elettori" <<Mi avete votato e vi ho portato la sagra!!>> e a prendersi delle briciole, perchè non hanno le capacità reali di gestire centinaia di milioni di euro! Per le infrastrutture è lo stesso, ABBIAMO UNA CLASSE DIRIGENTE IGNORANTE CHE NON È NEANCHE IN GRADO DI RUBARE I SOLDI DELLA COMUNITà EUROPEA!!!
Magari potrebbero avere l'interesse di spendere quei soldi, ma non lo sanno fare! Mancano idee e gente capace di metterle in pratica; manca la volontà di metterle in pratica. Ed è così per le grandi cose, come anche per le piccole. In paese da me, volevo organizzare una piccola manifestazione musicale per i locali del posto, far suonare qualche band dei paesi vicini, richiamare un po' di gente. Ho trovato parecchio ostruzionismo, loro stanno bene così, gli scoccia darsi da fare per avere qualcosa in più, per fare qualcosa di carino. Si accontentano.
Per questo penso che manca la volontà di fare e spendere i soldi.

Insomma io non stancherò mai di sognare e di impegnarmi per una Sicilia migliore, ma a volte, quando ti guardi in torno, ti rendi conto di quanto ancora c'è da fare... In quei momenti penso a gente che come me scrive su questo forum e condivide i miei pensieri e mi rincuora un po' il fatto di non essere solo...

Si...ma forse troppo pochi....e se ne aspettano di altri

Palermo: la disfatta di un Comune
di Luca Insalaco

Enti locali. Emergenza permanente nel Capoluogo dell’Isola.
Servizi essenziali. L’anello ferroviario? Su un binario morto.
Progetti senza fondi. Il Piano triennale delle opere pubbliche è una scatola vuota. Per il triennio 2011-2013 “non ci sarà copertura finanziaria”, sostiene il ragioniere generale Basile.


PALERMO - Ci sono opere di cui la città avrebbe un gran bisogno, già progettate e inserite nella pianificazione e c’è persino un masterplan costato centinaia di migliaia di euro che contiene le ipotesi di sviluppo della città per i prossimi decenni. Poi, però, mancano le risorse finanziarie per aprire i cantieri e così le infrastrutture restano chiuse nel libro dei sogni.
Intanto, un esercito di 20 mila dipendenti grava sul bilancio comunale per 50 mln € ogni mese. Le società partecipate rappresentano un universo ormai fuori controllo. L’amministrazione dice di aver “tagliato dappertutto” e spera che si aprano i rubinetti finanziari del Governo nazionale. Il sindaco, Diego Cammarata, giudica di aver fatto tutto il possibile, ma dichiara: “Qui ci vorrebbe Mago Merlino, e io non lo sono”.


fonte http://www.qds.it/7346-palermo-la-disfatta-di-un-comune.htm

Giosafat, perchè dovremmo migliorare...noi siciliani siamo dèi.... :)

Forse mi sono perso qualche passaggio ma...

Ho sentito che vi e' un nuovo progetto per l'annello che cambia il percorso della linea che invece che passare dal Politeama dovrebbe passare dalla stazione centrale.

Chiedo ai piu' informati se mi potete fare una sintesi della situazione?
Grazie

Forse mi sono perso qualche passaggio ma...

Ho sentito che vi e' un nuovo progetto per l'annello che cambia il percorso della linea che invece che passare dal Politeama dovrebbe passare dalla stazione centrale.

Chiedo ai piu' informati se mi potete fare una sintesi della situazione?
GrazieNulla di vero.

Al momento la ditta catanese che ha vinto il ricorso nonostante l'eccesso di ribasso ha chiesto più soldi per portare avanti l'opera, i furbi hanno fatto una proposta volutamente più bassa per poi chiedere soldi dopo.

Ufficiosamente posso dire che Italfer e la Regione hanno imposto un ultimatum alla ditta, o inizia i lavori al costo pattuito oppure paga grosse penali.

Ufficiosamente posso dire che Italfer e la Regione hanno imposto un ultimatum alla ditta, o inizia i lavori al costo pattuito oppure paga grosse penali.

L'ultimatum contiene anche una data?

Nulla di vero.

Grazie!
quindi il progetto resta con 6 stazioni (oltre a Notrabartolo)?

L'ultimatum contiene anche una data?

Spero a breve scadenza!

L'ultimatum contiene anche una data?

.... non fare domande difficili....huge...!! :bash:

.... non fare domande difficili....huge...!! :bash:

http://antireptileacademy.files.wordpress.com/2010/05/gufo-reale-africano.jpg

Grazie!
quindi il progetto resta con 6 stazioni (oltre a Notrabartolo)?



Dovrebbero essere 7:

Lazio
Imperatore Federico
Autonomia Siciliana/Fiera
Giakery
Porto
Politeama
Lolli

e Notarbartolo

è una situazione assurda :ohno:

Non so se qualcuno aveva già dato la notizia...

Con ordinanza comunale del 23 maggio si autorizza la Tecnis a effettuare dei sondaggi a piazza Politeama.

Che si sia rimesso in moto qualcosa?

http://antireptileacademy.files.wordpress.com/2010/05/gufo-reale-africano.jpg

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::rofl:

Dovrebbero essere 7:

Lazio
Imperatore Federico
Autonomia Siciliana/Fiera
Giakery
Porto
Politeama
Lolli

e Notarbartolo

In realtà la fermata dovrebbe essere su via Catania, non a Lolli se ho capito bene