ik zag dat er van dit project nog geen update-thread was
dus bij deze..

gevonden op de site vanMarten de Jong (http://www.martendejong.com/index.html#)
'
Silo is a design for a Chinese center in a grain factory, in the former harbour district of Rotterdam.
http://www.martendejong.com/images/silo/silo_intro.gif

Its site, Katendrecht, is wedged between two harbour bassins. These 19th century bassins have lost their original function and have degenerated into gaps in the city. In order to restore the continuity of the urban fabric, silo presents the development of the Rijnhaven area, maximising the quays potentials and filling the bassin with floating program. This creates a coherent urban tissue, wherein the historic structures are still tangibly present, but no longer an obstacle to urban evolution.

http://www.martendejong.com/images/silo/silo_urbpers.jpg

The centers' cultural and services program is housed in the silo building. The large spaces of gathering have been projected in the silos mass and hollowed out of the hexagonal concrete bins structure. Through its blunt projection and amorphous nature, the programme not only makes the silo accesible but also expresses the hard repetitive nature of the silo. In fact, these two entities of halls and silo bins exist only by the grace of each other.


http://www.martendejong.com/images/silo/silo_loca.jpg
http://www.martendejong.com/images/silo/silo_sections.jpg
http://www.martendejong.com/images/silo/silo_levels.jpg
http://www.martendejong.com/images/silo/silo_cath.jpg
link naar een flashsite van deSILO (http://www.martendejong.com/flash/index.html)

zoals je ziet nog erg vaag, maar wel interresant!!

---persberichtje van 20jan jl. (of dit al algemeen bekend was, weet ik niet dus post ik 'm maar)

Intentie-overeenkomst European Chinese Centre

De gemeente Rotterdam gaat een intentieovereenkomst aan met Volker Wessels Vastgoed B.V. voor de ontwikkeling van het European Chinese Centre (ECC) op Katendrecht.
Het ECC omvat minimaal 68.000 m2 bruto vloeroppervlak en wordt een ‘mix’ van woningen en moderne Chinese bedrijven, horeca en culturele voorzieningen. Minimaal tachtig procent van de bedrijven en instellingen moet een Chinees karakter hebben.

In de jaren negentig nam een groep Rotterdamse zakenlieden, verenigd in de Dutc

h Chinese Foundation (DCF), het initiatief voor een nieuwe Chinese wijk waar wonen en werken wordt gecombineerd met bedrijven, restaurants en culturele voorzieningen.
In overleg met de gemeente Rotterdam is de Pols op Katendrecht aangewezen als meest geschikte locatie. In de wijk Katendrecht is al van oudsher een Chinese gemeenschap gevestigd.
Het ECC zal zich op twee doelgroepen richten. Enerzijds de al in Nederland woonachtige Chinese ondernemers en anderzijds de nieuwe Chinese ondernemers die vanuit het ECC door middel van front office en showrooms nieuwe handelsstromen op gang brengen tussen China en Nederland. Met de marketing in China wordt eind 2004 gestart.

De Nederlandse Chinese ondernemers zullen een faciliterende rol vervullen voor de Chinese ondernemers vanuit China. Zij zijn immers al bekend met de Nederlandse en Europese wetgeving, regels en gebruiken. Voor de Nederlandse ondernemers betekent dit, dat zij vanaf het begin nauw betrokken zijn bij de handelsstromen met China, die door de komst van de Chinese ondernemers op gang zullen komen.

De Chinese filosofie die aan het concept van het centrum ten grondslag ligt, gaat uit van een maximale functionele flexibiliteit. Hierdoor zal groei en uitwisseling van de verschillende functies zoals bedrijfsruimtes, publieksfuncties en woningen in de toekomst mogelijk zijn.

Promotie ECC
Om aan de ontwikkeling van het ECC ook internationaal meer ruchtbaarheid te geven, wordt gebruik gemaakt van het promotiespektakel rond de film ‘Fighting Fish’. Deze eerste Nederlandse Martial Arts-film, voor een groot deel opgenomen in Rotterdam, gaat over een jonge Chinese man die naar het westen reist als hij hoort dat zijn broer is omgekomen in de strijd tussen twee rivaliserende bendes. De film gaat deze week in première tijdens het International Film Festival Rotterdam.
Op een DVD van deze film, die in samenspraak met de producent wordt gemaakt, staat een clip over het ECC en een deel van de nieuwe promotiefilm over Rotterdam.

@ Cborg: jawel: deze (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=85407) , maar dit voegt wel wat toe!

Originally posted by Kees

@ Cborg: jawel: deze (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=85407) , maar dit voegt wel wat toe!

dan maakt dit de vernedering van de zwijndrecht/spuit 11 thread van mij weer goed:D

er word trouwens met geen woord gerept over die oranje toren-(tje)s van de bovenste pics:?

Ziet er veel belovend uit. Maar ik vraag me af of al die torens gebouwd worden. Hoop wel dat het door gaar dan hoeven de bewoners van de Wilhelmina pier iedergeval niet tegen zo'n lelijk industrieel gebied te kijken. Maar het ziet er wel omin lauw uit

even verder gekeken: 5 jaar oud:

donderdag 2 september 1999, jaargang 31 nummer 25


Niet bouwen maar hakken en zagen

China town op Katendrecht

Prof.ir. Adriaan Geuze kwam superlatieven tekort. 'Briljant' was zijn meest behoudende kwalificatie van het werk van pupil Marten de Jong. Ook 'erotisch' en 'orgastisch' rolden over zijn lippen tijdens De Jong's afstudeerpresentatie.

aldus: TU Delft, Delta (http://www.delta.tudelft.nl/jaargangen/31/25/silo.html)

Het is jammer dat er niet meer ambitie wordt getoond voor de Rijnhaven en de invulling ervan aan de oost- en zuidzijde ervan. Komt ook omdat het hoogbouwbeleid nog steeds veel aanstuurt op hoogteontwikkeling die niet in dit gebied ligt. Ik heb al vrij veel studies van hoogbouw voor dit gebied en zowieso de verbinding van de Erasmusbrug naar Maashaven en Zuidplein, maar omdat je hier maar tot 70 meter mag wordt ambitie op deze plek eigenlijk bij voorbaat al uitgesloten.

Inderdaad jammer, een rijhavven omgeven door hoogbouw (zoals op het bovenste plaatje(!!), met aan de noord en oostkant tal van terassen en aan de zuidkant dat chinatown zou een geweldig nieuw centrumgebied opleveren! Veel beter dan Parkstad.

Gaat dit nou door of niet?

Originally posted by Deventer Up

Gaat dit nou door of niet?

ja, dat vraag ik mij ook al af:?

volgens mij niet dus: het gehele plaatje niet, maar ook ECC niet
ECC wel in andere vorm, ergens in 2008 zou de bouw moeten starten

gevonden:
Architecten hebben inmiddels een conceptontwerp gemaakt van het ECC geïnspireerd door de traditionele Chinese cultuur en geplaatst in een westerse context. Daarin zijn de mogelijkheden voor het realiseren van een Chinese wijk op deze locatie onderzocht en uitgewerkt in een stedenbouwkundig model.

Het boek "het European Chinese Centre, flexgebouw in de stad" is te koop in het Informatiecentrum Kop van Zuid, Stieltjesstraat 21 - Rotterdam.

Planning: start bouw 2008

Het College van B&W heeft op 20 januari 2004 besloten een intentieovereenkomst aan te gaan met Volker Wessels Vastgoed BV voor de ontwikkeling van het ECC.

Katendrecht, ECC (http://www.katendrecht.rotterdam.nl/werken/ecc_vervolg.htm)

http://www.sev.nl/ipsv2/projecten/klein/00607.jpg

dit plaatje komt van IPSV (http://www.sev.nl/ipsv2/project.asp?record-nr=796&zoek_type=alles)

Chinese Muur? We willen toch wel torens, geen muur hoor!

Tja, weet niet goed wat ik van dit alles moet denken, voornamelijk omdat ik dat van China niet goed weet. Aan de ene kant heersen er de chicoms en is de mafia daar ook niet al te onmachtig, aan de andere kant verwesteren ze ook wel, met al die kapitalistische experimentjes die vervolgens meteen boomen en in tien jaar tijd de gemiddelde Europese of zelfs Amerikaanse hoogbouw stad uitlachen.

Zal er bij wat meer concrete plaatjes wel eens wat van zeggen, dit project. :)

ben benieuwd wat er hier van uitkomt,

ik ben zelf voor een chinatown oogend wijk met veel (woon)torens, zoals je op de eerste impressie kan zien

een paar penciltowers zouden hier niet verkeerd staan :D

Deze render stond in de link die kees eerder postte:

... (bron: Southern Banks - Rotterdam Real Estate (http://www.rotterdam-re.com/system/main.php?pageid=1388&articleid=5690)


http://www.rotterdam-re.com/files/buildings/RREloc134_1_980x592.jpg

Ziet er niet onaardig uit zou ik zo zeggen!:okay:

Die render is al zo oud als.... Marin :)

Ik zal de render even naar 10.000 chinese bedrijven mailen, misschien zien 10 het wel zitten. ;)

@CborG
die site is bij nader inzien ook een beetje een hele foute but-site. hoewel je weet maar nooit. Bij bijvoorbeeld de Maastoren staat:

Maastoren.
This project is still in an early stage of
development, but the design by
Butzelaar Van Son Architecten
cannot fail to impress. The building
will consist of two diagonal
towers, of which the highest is
topped off by a mast that reaches
a height of no less than 227 m.
The ‘low’ tower is still 80 m
high. The building has mixed

waarmee wat mij betreft het onnut van deze informatie bewezen is. wachten op andere betrouwbaarder info.

bron: BDS - R'dam (http://www.bds.rotterdam.nl/content.jsp?objectid=149698) (Raadsinformatie, Ter besluitvorming aangeboden)

Voorstel tot het regelen van een, tijdelijk ten laste van de grondexploitatie te brengen krediet, vooruitlopend op de vaststelling van de kaderbrief 2006, van € 8 miljoen, ter dekking van de onrendabele top van de aankoop van de bedrijfspanden van Steinweg/Handelsveem B.V. in Katendrecht

volledige tekst: klik de link.

Rotterdam, 7 maart 2006.

Aan de Gemeenteraad.

De gemeente is sedert midden jaren negentig bezig om gezamenlijk met de Chinese initiatiefnemers de plannen van een Europees Chinees Centrum (ECC) te verwezenlijken. De start hiervan is voorzien in 2007/2008. Dit centrum is van groot belang als bruggenbouwer naar China, de grootste handelspartner van Nederland. Voor de realisatie van dit centrum behoeft de gemeente de eigendom van de bedrijfsopstallen aan de Rijnhaven ZZ 5 en 7en de Brede Hilledijk 95. Het betreft een centrum voor zowel wonen als bedrijvigheid gericht op de internationale handel met China als ook woningbouw specifiek voor de Rotterdamse Chinese bevolking. Dit ECC draagt vooral bij aan de pluriformiteit van Rotterdam en in het bijzonder voor Katendrecht.

Dat dit nog leeft, joh! Ik heb mijn twijfels bij het slagen van het voornemen om een hele bevolkingsgroep naar een bepaalde plek te laten verhuizen, maar wie weet.

Zhongguo ren qu Katendrecht! Chinezen naar Katendrecht! En alle hoeren en pooiers ook!

bouwen maar.... laat de Chinezen maar komen, dat kan alleen maar goed zijn.

Ik hoop dat het gebied lekker dense wordt, Kowloon aan de Rijnhaven. ;)

Wel vreemd dat dit al zo lang duurt. China boomed als de tering, al jaren, maar dit duurt enorm lang. Wil je echt een meerwaarde hebben dan moet je zoiets als dit al bouwen voor je het verzonnen hebt anders zijn anderen je voor volgens mij.

DP...

Wil je echt een meerwaarde hebben dan moet je zoiets als dit al bouwen voor je het verzonnen hebt anders zijn anderen je voor volgens mij.

Ik weet precies wat je bedoeld hoor, maar hoe kom je er op, zo'n maffe uitspraak! :D

^^ Tim Cruijff :)

van mij mogeen ze wel wat van hun hoogbouwambities hier neerzetten

^^

Het lijkt me wel dat er nieuwe ontwerpen komen. En gezien de ontwikkelingen aan de Laan op Zuid om de hoek, zou het me niet verbazen als we hier wat midrise krijgen.

Vanavond was er een infobijeenkomst over het ECC. Na tien(!) jaar 'er mee bezig zijn' wil men volgend jaar echt gaan beginnen, afhankelijk van een eventuele artikel 19 procedure. Er zaten best leuke elementen in het verhaal, zoals een directe verbinding van de perrons van de metro naar het ECC, en ook de verlichting van Santos (aardigheidje van Volker) zag er prima uit. Voor de rest weer veel tweedimensionale situatietekeningen van bovenaf die ik inmiddels allemaal wel geloof. Erg Hollands allemaal, de dingen keurig netjes naast elkaar gepland met uitsluitend rechte lijnen, terwijl het leuke van een Chinatown vooral is dat het zeer ongeïnstitutionaliseerde karakter terwijl deze ontwikkeling nogal van bovenaf gedirigeerd wordt. We zien het wel wat het wordt.

Dat is inderdaad niet zo slim. Als je de Chinezen zich thuis wil laten voelen in r'dam dan moet je dat niet persee zo hollands mogelijk willen aanpakken bij dit project. Hooguit en alleen als de chinezen er zelf mee op de proppen kwamen. Maar laat wat chinezen zelf mee denken over de invulling van het gebied. Dat lijkt me verstandig.

Gingen ze ook nog wat doen met die grote loods(Heeft een kubus bovenop) naast het Las Vegas? Ben erg beniewd wat daarmee gedaan zal worden.

Overigens krijgt dit ECC niet zozeer een klassiek Chinatown karakter, maar wil het zich ook presenteren als een eigentijds Chinees zakencentrum. Vandaar het wat georganiseerde karakter. Die 'groene kubus' ligt ver weg van het plangebied van het ECC, die zal voorlopig nog wel even in bedrijf zijn. Het gaat overigens alleen om het stuk tussen Santos en de metro, en dan ook alleen de Rijnhavenzijde.

Ik kwam dit verhaal niet tegen in deze thread. Wellicht niet nieuw maar toch wel voor de volledigheid er even bij zetten.

http://www.dezwartehond.nl/upload_foto/scaled/ecc2.jpg

http://www.dezwartehond.nl/upload_foto/scaled/ecc5.jpg

http://www.dezwartehond.nl/upload_foto/scaled/ecc3.JPG

van de site van De Zwarte Hond (http://www.dezwartehond.nl/site/dzwh.php?menu=project&action=view&projID=88&next=28&startproj=0&pagelength=10&nocache=1175766352)

Waarom heeft dit zo lang geduurd? Was er geen vraag naar?
Inmiddels is Schiphol flik aan de weg aan het timmeren met haar eigen Chinese Centre. Dat gebeurt er als je zo traag te werk gaat.

Die C1000 blijft hopelijk wel staan of komt dichter naar de Kaap toe. Dit filiaal is namelijk erg nuttig gezien het ook op zondag open is tot 17:00 en voor de rest elke dag tot 21:00 open.

@Jan: bedoel je met rechte lijnen, het straatpatroon of de gebouwen?

wow dat is een best groot complex. kijk nu al uit naar de restaurants en winkeltjes ;)

-edit-

@Jan: bedoel je met rechte lijnen, het straatpatroon of de gebouwen?Zie de foto's die Gerard heeft gepost. Dit waren ook de beelden die gisterenavond te zien waren.

mmmm van mij mogen ze hier wel wat hoger de lucht in, maar het ziet er wel veelbelovend uit. Hopelijk schiet het nu eindelijk een beetje op. De sloop is inmiddels daar al ingezet zag ik.

^^ ligt het aan mij, of zijn deze plannen al jaren geleden bekend gemaakt?

Ik ben benieuwd, Zo'n luchbrug van de metro naar de wijk klinkt lekker Hong Kongs. Maak maar openbaar zodat ook andere voetgangers er gebruik van kunnen maken, kan je de maaiveld oversteek opheffen en er een snelweg van maken, voor het Hong Kong effect. ;)

Ik vind nog steeds dat ze die chinese boot uit de Parkhaven hier moeten afmeren in de Rijhaven. Niet tegen de kade aan maar een stukje het water in.

Er is al een en ander afgebroken aan de Rijnhavenzijde zag ik deze week. Is dit allang weg of betreft het voorbereidingen?

Ik mis wel nog de wow-factor in dit project... [en een 'verbaasd-smiley']

Zit er eindelijk schot in dit project?

ff dit stukje van de Tiscali site (http://www.tiscali.nl/content/article/nente/rotterdamse_rondreis_langs_chinese_cultuur/456053.htm)geplukt:

Rotterdamse rondreis langs Chinese cultuur
UTRECHT/ROTTERDAM - 24-08-2007 - Liefhebbers van dim sum, tai chi, theeceremonies en vliegers maken kunnen dit weekeinde terecht op het Chinees Cultureel Festival in Rotterdam. De festiviteiten vinden plaats op de Westersingel.

De bezoeker vindt er zaterdag en zondag allerlei eetkraampjes, optredens, tentoonstellingen en demonstraties. Het evenement is om de hoek van de West-Kruiskade, het Rotterdamse 'Chinatown'. Het Ontwikkelings Bedrijf Rotterdam (OBR) wil met het festival 'de charmes van dit Rotterdamse 'Chinatown' onder de aandacht brengen bij een breed publiek'. De Chinese bevolking is één van de oudste migrantengemeenschappen van de havenstad. Er wonen ongeveer 8000 Chinezen.

Rotterdam onderhoudt verder nauwe banden met havenstad Shanghai. En op het schiereiland Katendrecht begint in 2008 de bouw van het European Chinese Center. Jarenenlang was dit dé Chinese buurt van de stad. Het nieuwe centrum moet de ontmoetingsplaats worden van internationale en lokale Chinese zakenlieden, investeerders en bewoners.

Dit is toch dat chineese centrum dan:

http://i6.photobucket.com/albums/y211/Oli4S23/cic/DSC03784.jpg

Best hoog allemaal wat ze daar gaan bouwen en direct naast de metro, hopelijk wordt dit echt een goed en 'belangrijk' chinees zakencentrum. Belangrijk als in veel zaken via dit centrum, veel chineese bedrijven die zich hier vestigen etc...

Volgens mij is het ECC alleen het blok aan de Rijnhavenkant en zijn alle andere blokken slechts studies, waarvan een deel volgens mij al niet meer doorgaat...

Het zou behoorlijk treurig zijn als het maar bij 1 gebouw blijft, maar als er eenmaal succes is
kan het centre natuurlijk doorgroeien.

Echt hoog ziet het er niet uit. Denk dat het rond de 70 meter hang of zelfs lager.

Maar wel een goede dichtheid, leg hier die chineese boot aan, en maak hier een groot CT van ipv 2 kleine (West-kruiskade en hier). En natuurlijk kan een Chineese poort dan niet ontbreken!

@ Oli en Kruimel: Chinese :cheers1:

Ruimte genoeg iig (25 augustus) :)

http://i11.tinypic.com/4rb46ef.jpg

@illegal alien

In deze dichtheid zal het denk ik toch erg hoog aandoen wanneer je er tussen loopt!

Ik hoop dan wel dat ze het hele gebied tot ontwikkeling beschikbaar krijgen, want dit ziet er niet alleen leuk uit maar kan ook een goede positie leveren voor chinezen die willen handelen in europa!

Naar mijn gevoel heeft zo'n gebied 'n accent nodig. Hopen dat 't doorgaat!

Hadden ze dit niet beter bij het Centraal station kunnen maken, bij het bestaande Chinatown?
Stuk centraler toch? En levendiger?

Had inderdaad daar vanwege ruimtegebrek een mooie toren kunnen opleveren.

Ik hoop wel dat ze hier een écht chinees centrum van maken, met veel chineese winkels en noodle-tentjes, maar het zal helaas wel bij zakenkantoren blijven..

^^ voor meer info zie hier (http://www.dezwartehond.nl/site/dzwh.php?menu=project&action=view&projID=88&next=28&startproj=0&pagelength=10&nocache=1175766352)

Niet al te hoog maar het heeft wel wat :)

ontwerp 1998, realisatie 1999 ?
Ik ben bang dat dit niet echt meer actueel is. Feit is wel dat de chinese economie sinds die tijd natuurlijk ongelooflijk belangrijk is geworden, en dat heel de (westerse) wereld daar wel een graantje van mee wil pikken. Als Katendrecht van oudsher al een chinatown was, is er wel wat voor te zeggen om dit hier weer te vestigen. Ben alleen wel bang dat de 'hollandse' benadering uiteindelijk alleen een soort bedrijfsverzamelgebouw zal opleveren, en dat het levendige deel van chinatown toch rondom de kruiskade/westersingel zal blijven. Desalniettemin goede ontwikkeling voor Katendrecht

Heren, heren... ga toch ook zelf eens op zoek naar info: http://www.obr.rotterdam.nl/smartsite2132423.dws?Menu=746100&MainMenu=746100 voor een aanvullende (up-to-date) beschrijving.

Dit is een goede ontwikkeling, dit zal de relatie tussen Nederland en China alleen maar verbeteren (voor zover die nog niet goed is)...

Maar nu dit een Chinees centrum is juicht iedereen het toe. Ik denk dat als het een Dubaiaans Centrum was geweest de meningen iets meer verdeeld zouden zijn (om het zacht uit te drukken)..

^^ De westerse wereld pikt al lang het merendeel van het graan weg uit de Chinese economie. Noord-Amerika en Europa hebben samen een miljard inwoners, die allen genieten van goedkope producten. In absolute bedragen groeit onze welvaart dan ook nog steeds sneller dan de welvaart in China.

In China geniet tevens maar een kleine groep van de boom aldaar, in de steden. Het achterland crepeert en leeft in een wereld van hongerlonen en vervuiling. Het land kent grote sociale verschillen en heeft praktisch een klassensysteem. Op termijn zal dat allemaal wel goedkomen, maar dat gaat nog wel even duren. Oost-Europa is ook nog lang niet op ons niveau van welvaart ondanks bijna twintig jaar aan intensieve investeringen en een kleiner verschil in welvaart. In China is men nu pas bezig met het opzetten van een basis en nog lang niet begonnen om het achterland te verbeteren.

De Chinese economie is inderdaad belangrijk geworden, maar vooralsnog is deze weinig concurrerend met de onze en eerder complementair: wij willen liever geen lage lonen arbeid meer en voor China is dat al een hele vooruitgang. Vergelijk met India: lang werd er gevreesd dat daar de toekomst van de ICT lag, in de praktijk is het land niet heel veel verder gekomen dan een brain-drain en call-centers waar we hier langzaam vanaf stappen omdat het toch niet echt lekker werkt.

Maar goed, kom dus maar op met een groot ECC. :)

100.000 vierkante meter. Da's niet weinig. Met woningen, cultuur, horeca, kantoren

China is op het moment de snelst groeiende economie van de wereld, en die ontwikkeling biedt ook voor Rotterdam grote voordelen en kansen. Steeds meer Chinese producten en diensten vinden hun weg naar Europa.

ECC in het waterrijke stadshart van wereldhaven Rotterdam wil in alle opzichten die 'stepping stone' zijn. ECC staat voor een ultramodern, multifunctionele ontwikkeling aan de Rijnhaven. Het concept omvat kantoren, bedrijfsruimten en showrooms, woningen, winkels, horeca en hotel, cultuur, recreatie, onderwijs en cultuur; bijna 100.000 vierkante meter aan gemengde functies. De precieze invulling is mede afhankelijk van de plannen en ideeën van Chinese investeerders.

Planning:
De recente aankoop van de Steinwegloodsen en het monumentale Santospand van de gemeente Rotterdam biedt definitief ruimte voor de bouw van het ECC. Op de plek van die loodsen moet namelijk het European Chinese Center komen. Het Santospand blijft behouden en krijgt een passende invulling. Op 1 januari 2008 kan worden gestart met de bouw van het ECC.

-Bron OBR (http://www.obr.rotterdam.nl/smartsite2132423.dws?Menu=746100&MainMenu=746100)

http://www.obr.rotterdam.nl/Rotterdam/Openbaar/Diensten/OBR/afb/afb_groot/ecc-aanzicht-bij-avond-web.jpg

Hoeven mensen ook niet meer de moeite te nemen voor te klikken ;)

Nu nog een paar van die chineese zeilboten ervoor :D

Hoeven mensen ook niet meer de moeite te nemen voor te klikken

Was ook niet nodig geweest, als de lezers de moeite zouden nemen ook de voorgaande posts te lezen... Deze impressie stond bijvoorbeeld al in post #31 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=12515234&postcount=31) van 5 april 2007.

Tja wat zal ik zeggen, gemak dient de mensen, en als jullie linkjes blijven plaatsen zal niemand het leren.

Ik zie trouwens meer nadelen dan voordelen in een groeiende economie in china. Moet je je voor stellen dat een land met 1 miljard inwoners straks een middenklasse gaat krijgen die allemaal een auto willen, allemaal een tv willen en allemaal de luxe uit het westen willen. Waar moet dat allemaal vandaan gaan komen. Nu al is china grondstoffen aan het opkopen over de hele wereld, en dan blijft er straks voor europa en de VS niet veel meer over.

Misschien beetje een doom senario, maar erg ver van de waarheid zal het niet zitten

Tja wat zal ik zeggen, gemak dient de mensen, en als jullie linkjes blijven plaatsen zal niemand het leren.

Ik zie trouwens meer nadelen dan voordelen in een groeiende economie in china. Moet je je voor stellen dat een land met 1 miljard inwoners straks een middenklasse gaat krijgen die allemaal een auto willen, allemaal een tv willen en allemaal de luxe uit het westen willen. Waar moet dat allemaal vandaan gaan komen. Nu al is china grondstoffen aan het opkopen over de hele wereld, en dan blijft er straks voor europa en de VS niet veel meer over.

Misschien beetje een doom senario, maar erg ver van de waarheid zal het niet zitten


Dus wij mogen al die dingen wel, en een chinees niet?

^^ Dat zie je nu al. Overal ter wereld wordt tropisch hardhout gekapt en verdwijnen tropische
regenwouden voor de Chinese markt. Maar ook verdwijnt er een deel van de wouden voor platages
waar van de opbrengst bio ethanol gemaakt wordt (erg bio inderdaad).

Dus wij mogen al die dingen wel, en een chinees niet?

Zal wellicht nooit gebeuren. De Chinese economie is gebaseerd op het systeem van zeer lage lonen en voortvloeiende lage productiekosten. De prijs van een gemiddeld eindproduct ligt nu zo'n 20% goedkoper dan in bijvoorbeeld Thailand.

China en haar heersende klasse heeft haar arme onderklasse nodig voor het concurrentievermogen. Gaat de onderklasse mee in de welvaart, dan zal productie (export gerelateerd) snel verkassen naar het volgende lage-lonen land.

Neemt niet weg dat een Chinees centrum op Zuid meer dan welkom is en ook zeker een Europese trekker gaat worden.

Gezien er straks ook Chinese auto's op de markt gaan komen en nog meer high tech producten zal je dit centrum wel moeten hebben, dus hoe eerder hoe beter. De laatste chinese auto's zijn afgekeurt door de EU, maar ze verwachten of volgend jaar of 2009 al de eerste auto's te exporteren naar Europa.

@ Kireb

Ik denk dat het, al is het over een zeer lange tijd, wel zal gebeuren. Het "westen" is ook in nog geen honderd jaar verandert in een diensten economie. Zodra de gemiddelde Chinees, als je daarvan kan spreken, genoeg kapitaal en kennis heeft vergaard zullen de fabrieken waarschijnlijk uitweiken naar Afrika. Uiteraard zal daar hetzelfde gebeuren alleen waar we dan heen moeten voor lage lonen arbeid? Misschien zijn we dan al zover dat we een planeet met werklustige buitenaardsen gekoloniseerd hebben.

^^

Nou ik denk dat we dan arme zuid-amerikaanse landen gebruiken om aan onze producten te komen. Waarom? Cuba is arm (communistisch), Venezuela is arm (communistisch) en heel zuid-amerika is nu in de ban van linkse dictaturen. Dit voorspelt weer veel goeds voor onze (goed)kooplust.

Is hier niet een topic in het café voor ofzo (sorry voor het bitchen maar het is en blijft een update topic)?

^ Zuid-Amerika zou inderdaad voor Afrika aan de beurt komen wat industrialisatie betreft. Het is daar toch allemaal een stuk stabieler dan in een aantal delen van Afrika. Een dure fabriek in een door burgeroorlog verscheurd land zetten is niet direct de meest verstandige investering. Toch zal het er een keer van komen. Misschien gaat dit erg ver, maar ik ben er zelfs van overtuigd dat hierdoor uiteindelijk de oorlogen in dit soort gebieden zullen afnemen. Als je een leuk huisje, een redelijke baan en een paar kinderen hebt die naar school gaan en een goede toekomst voor zich hebben ben je gek als je met het gevaar alles wat je hebt je buurman / buurland aan te vallen.

Maar goed, ik ben erg benieuwd naar dat ECC.

@ Skybridge
Excuses.

Ik kan me 2 jaar geleden herinneren dat het of een ECC zou worden of een volwaardig Chinatown met rond de 25.000 chinesen die op een kluitje wonen. Wat is er met dat Chinatown idee gebeurt?

Haha ja hoef je geen excuses voor aan te bieden, ik ben je baas niet ;) en bovendien lijk je iig verstandig te praten in plaats van in de rondte te lullen.

Het Café leek me alleen een betere plek ivm overzicht houden. Anders krijgen we straks iedere pagina weer mensen hier die niks terug kunnen vinden over het ECC zelf.

bron: deelgemeente Feijenoord (http://www.feijenoord.rotterdam.nl/smartsite1144.dws?Menu=427897&MainMenu=427897&goto=2174166&channel=2789&substyle=352742)

Welstandsparagraaf voor European Chinese Centre

Het dagelijks bestuur van de deelgemeente Feijenoord maakt bekend dat door dienst Stedenbouw en Volkshuisvesting (dS+V) een zogenaamde Welstandsparagraaf is opgesteld voor het European Chinese Centre (ECC).

Voorwaarden
Het ECC komt ten noorden van het Polsgebied in Katendrecht. In de Welstandsparagraaf staan de voorwaarden waaraan bouwplannen in het gebied moeten voldoen. Tot in detail.

Koepelnota Welstand
Voor de welstandstoetsing van bouwplannen in Rotterdam heeft de gemeente in april 2004 de Koepelnota Welstand Rotterdam vastgesteld. In gebieden met veel nieuwe ontwikkelingen zijn aanvullende regels en afspraken nodig, bijvoorbeeld een welstandsparagraaf. Deze paragraaf wordt na vaststelling door de deelraad Feijenoord aan de Koepelnota toegevoegd.

Plan ter inzage
De Welstandsparagraaf ECC kunt u vanaf 22 november 2007 zes weken inzien in het kantoor van de deelgemeente, Maashaven O.z. 230. Het kantoor is geopend op werkdagen van 9.00 tot 17.00 uur.

Bewonersavond
Er wordt nog een bewonersavond georganiseerd. Over de datum, tijd en plaats informeren we u zo spoedig mogelijk.

In gebieden met veel nieuwe ontwikkelingen zijn aanvullende regels en afspraken nodig, bijvoorbeeld een welstandsparagraaf.Kan iemand mij dit uitleggen? Nog meer regels omdat er schijnbaar nog niet genoeg zijn in dit land? Of gaat het om regels die de besluitvorming juist versnellen? (dat komt sporadisch ook voor, zoals de regelgeving van provincies in het kader van art. 19 lid 2 WRO)

^^Een welstandparagraaf regelt heel veel! Hier een voorbeeld:

http://www.bds.rotterdam.nl/dsc?c=getobject&s=obj&!sessionid=1gM35YuUCWRZ1zyOvofxaqys3h50uZxzY@p1K38LdWzmQW2wD1FEo9vhsUlyp3M0&objectid=173178&!dsname=bsd2i&isapidir=/gvisapi/

Een welstandsparagraaf is een product waarmee ambtenaren ambtenaren bezighouden. In feite zijn ze zinloos want je kan meestal nog alle kanten op, en worden bovendien vak pas opgesteld als er een bouwplan is en daaraan aangepast. Maar om welstand niet lukraak te kunnen laten schieten is het verplicht dat dingen formeel worden vastgelegd in een welstandsnota/paragraaf. Een 100% stukje bureaucratie dus. Heb er zelf ook een paar mogen maken bij vorige werkgever. :)

de welstandsparagraaf wordt volgende week besproken:

bron: BIS - deelgemeente Feijenoord (http://www.deelraadinfo.nl/content.jsp?objectid=31278) (Deelraad en commissies, Vergaderstukken Commissies, Vreewijk - Katendrecht, 2008)

17 januari 2008

Agendapunt 6 - Welstandsparagraaf European Chinese Centre (bijlage)
via de link de pdf.

De gebiedsgerichte wijkcommissie Vreewijk - Katendrecht vergadert donderdag 17 januari in de raadszaal van het deelgemeentekantoor aan de Maashaven O.z. 230. Een ieder is welkom. De vergadering begint om 20.00 uur.

bron: European China Centre (http://www.europeanchinacentre.nl)

http://www.europeanchinacentre.nl/images/birdseye2_resized.jpg

http://www.europeanchinacentre.nl/images/ecc-homepage.jpg

morgen 1e welstandsbehandeling

hehe, eindelijk actie. Ben wel beniewd naar meer beelden en of de plannen voor een overvloed aan neonreclames doorgaat.

die brug van katendrecht naar de pier ziet er ook weer wat 'geupdate' uit. ziet er wel cool uit zo half rond.

de rest van de pier moet je dan maar even negeren ;)

de new orleans en havanna zien er ook erg geupdate uit ;)

ik zeg dus: de rest van de pier moet je maar even negeren....

Het ECC betreft toch het gebied ten noorden van de Brede hilledijk? De cirkel veronderstelt een groter gebied. Of heb ik het verkeerd?

^^ Nee da's om snel de blik van de (onwetende) kijker te richten op wel gebied het nu slaat.

Waaaat hebben ze de erasmusbrug omgedraaid joh ;)

Brug staat gewoon goed hoor :) (Ah op eerste plaatje :P)

Voor mij nieuw! Het lijkt alsof de metro op deze illustratie eerder, dan wel later de grond in, dan wel uit gaat! Weet iemand hier meer van?

Die brug is erg leuk, maar zeer onpraktisch (lijkt me). Is er al wat meer informatie over deze brug bekend? (of over de bruggen bij TRA?)

^Ik denk dat je niet te veel waarde moet hechten aan de metro die eerder de grond in gaat. Het ziet er naar uit dat het gaat om wat er rond de Rijnhaven gebeurd op deze maquette.

Ik ben erg benieuwd naar dit gebied, hopelijk wordt dit niet tegengehouden door de Chinese Mafia zoals nu het geval is met de Chinatowns.

ik mis pakhuis Santos op de impressie, of zit ik niet goed te kijken?

http://img530.imageshack.us/img530/1309/pakhuissantos1jf2.jpg (http://imageshack.us)

^^

Wat ik er van weet wordt dat pand herontwikkeld. Die C1000 mag van mij wel tegen de grond aan en in een nieuw pand terecht komen, al hebben ze nu een mooie muurschildering aan de zijkant gemaakt.

Het pand staat wel op die maquette, rechtsbovenin (vierkant blokje)

Eindelijk weer wat nieuws. Waarom blijft dit zolang op zich wachten, terwijl China hard doorgroeit en de handel met China al jaren tweecijferige groeipercentages heeft? Was er geen geld of interne problemen bij de projectontwikkelaar?

bron: European China Centre (http://www.europeanchinacentre.nl)

http://www.europeanchinacentre.nl/images/birdseye2_resized.jpg

http://www.europeanchinacentre.nl/images/ecc-homepage.jpg

morgen 1e welstandsbehandeling


My God (the first pic) that will take years and years to build , in general some give it ora take it 10 years but this area looks cool

Google Earth:

http://img365.imageshack.us/img365/259/katendrechtgw8.jpg (http://imageshack.us)

http://www.europeanchinacentre.nl/images/birdseye-resized.jpg

Nog een plaatje van de site..

Mooi hoor, die in spiegelbeeld afgedrukte en gesnaaide foto...

http://www.fotosvanrotterdam.nl/pix/01/1175.jpg

^^Ik zou m'n advocaat eropaf sturen Jan! En er een flinke zak duiten voor vragen. Zeg maar gelijk ook dat je d'r emotionele schade van hebt ondergaan. Krijg je wellicht nóg meer losgepeuterd.

:lol:

Toch wil ik nu wel eens bouwactiviteiten zien. Dit zijn alleen massastudies. :)

In Hong Kong viel he me op dat er aardig wat boeken te krijgen waren over Feng Shui (http://en.wikipedia.org/wiki/Feng_shui) en de inrichting van je huis. Ik weet niet in hoeverre men rekening heeft gehouden met deze filosofie bij het ontwerp van deze plannen, maar je maakt er denk ik redelijk indruk mee bij de doelgroep als je dat wel doet. Als je gaat Googlen (http://www.google.nl/search?hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla:nl:official&hs=vJi&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=feng+shui+apartment+living&spell=1) op Feng Shui en apartment komt je allerlei voorbeelden tegen.

Er heerst toch een behoorlijke jat cultuur als het om foto's gaat zeg, pleit toch voor watermerken midden op foto's.

Ze dienen altijd moeite hebben gedaan om de fotograaf of copyrighthouder te vinden. Als het om iets officiëels gaat zou ik er wat mee doen. Je kan ze in eerste instantie of een rekening sturen, of een brief van opgesteld samen met een advocaat. Stel je zou normaal gesproken 50 euro vragen voor publicatie van zo'n foto, dan is 500-1000 euro vragen niet gek als ze niet om toestemming hebben gevraagd.

Inderdaad, laten we in Nederland ook lekker een claimcultuur beginnen en om elk akkefietje een advocaat inschakelen. Dan is er in ieder nog een beroepsgroep in Nederland die meer gaat verdienen. De toekomst is aan de juristen!
Mr. Milton (de duivel, gespeeld door Al Capino) zei het al in The Devil's Advocate.

Wat ik zeg is al heel normaal in de kringen van professionele fotografen. Ikzelf zou het in eerste instantie zelf regelen, later eventueel met hulp.

Dat foto's voor dit soort doelen gebruikt worden maakt me niet zo heel veel uit. Het zou alleen mijn eigen eer te na zijn om voor zo een studie niet zelf je foto's te willen maken in plaats van deze te googlen met bijbehorende resolutie.

^^
Aangaande van de hoge tarieven die zulke reclamebureaus rekenen, zou ik het ook niet echt leuk vinden. Het wordt dan toch met behulp van jou wel erg gemakkelijk verdiend.
Het voorkomen van een claimcultuur vind ik echter veel belangrijker. Wat dat betreft is het bijvoorbeeld al bedroevend om te zien dat ouders tegenwoordigs zelfs gymnasia aanklagen omdat hun kinderen niet zijn aangenomen op die scholen.

In het geval van deze foto zou ik wel het reclamebureau aanschrijven en op een nette manier duidelijk maken dat dit gebruik van de foto niet de bedoeling was. Als ze reageren met een bloemetje of een dinerbon, dan zou mij dat goed doen en zou ik weten dat we nog in een menselijke wereld leven. Zouden ze totaal niet reageren, dan bel ik geen advocaat op maar laat ik de eer aan mezelf. Mijn geluk is niet afhankelijk van hun geld dat ik eventueel na een gerechtelijke procedure zou krijgen.

Het gaat hier om het recht van copyright. Als een bedrijf daar misbruik van maakt, dan vind ik het niet erg fatsoenlijk.

"Het voorkomen van een claimcultuur is echter veel belangrijker". Op het gebied van copyright is het normaal om te claimen, omdat de mensen zelf de enige zijn die het recht van copyright verdedigen. Als een of andere fan van Rotterdam wat fotootjes zou gebruiken, dan kan je dit natuurlijk ook doen, maar dan ben je wel een beetje aso bezig (wel zo ik vragen om naamsvermelding). Maar als een bedrijf nogal onbeschoft misbruik maakt, vind ik dat er weinig in de weg staat om af te dwingen dat ze er normaal mee omgaan. Het is gewoon jatwerk voor commerciële doeleinden.

^^
Aangaande van de hoge tarieven die zulke reclamebureaus rekenen, zou ik het ook niet echt leuk vinden. Het wordt dan toch met behulp van jou wel erg gemakkelijk verdiend.
Het voorkomen van een claimcultuur vind ik echter veel belangrijker. Wat dat betreft is het bijvoorbeeld al bedroevend om te zien dat ouders tegenwoordigs zelfs gymnasia aanklagen omdat hun kinderen niet zijn aangenomen op die scholen.

In het geval van deze foto zou ik wel het reclamebureau aanschrijven en op een nette manier duidelijk maken dat dit gebruik van de foto niet de bedoeling was. Als ze reageren met een bloemetje of een dinerbon, dan zou mij dat goed doen en zou ik weten dat we nog in een menselijke wereld leven. Zouden ze totaal niet reageren, dan bel ik geen advocaat op maar laat ik de eer aan mezelf. Mijn geluk is niet afhankelijk van hun geld dat ik eventueel na een gerechtelijke procedure zou krijgen.

Dat van die Gymnasia vind ik begrijpelijk. In dat geval ging het om een kind met de hoogst mogelijke cito-score dat niet werd aangenomen, terwijl kinderen met een lagere score wél werden aangenomen. Het gaat toch om de toekomst van het kind. Dat kan wel 'gewoon' VWO gaan doen, maar Gymnasium staat toch nog net wat beter op je CV (en betekent dat je bereid bent moeite te doen voor dingen waar je niets aan hebt, dus bij de overheid word je sneller aangenomen :lol:).

On-topic: ik zou geen advocaat inschakelen, die zijn alleen maar duur. Maar een brief met de strekking 'die foto is van mij, voor x euro praat ik nergens meer over' - maar dan wat formeler geschreven natuurlijk - zou denk ik wel het minste moeten zijn wat je kan doen.

Het gaat hier om het recht van copyright. Als een bedrijf daar misbruik van maakt, dan vind ik het niet erg fatsoenlijk.

"Het voorkomen van een claimcultuur is echter veel belangrijker". Op het gebied van copyright is het normaal om te claimen, omdat de mensen zelf de enige zijn die het recht van copyright verdedigen. Als een of andere fan van Rotterdam wat fotootjes zou gebruiken, dan kan je dit natuurlijk ook doen, maar dan ben je wel een beetje aso bezig (wel zo ik vragen om naamsvermelding). Maar als een bedrijf nogal onbeschoft misbruik maakt, vind ik dat er weinig in de weg staat om af te dwingen dat ze er normaal mee omgaan. Het is gewoon jatwerk voor commerciële doeleinden.

We hebben het hier over een foto, weliswaar een mooie, maar toch. Het is niet een boek waar honderden uren inzitten en waar duizenden exemplaren van gekocht worden.

@ Arrrgh
Ik doelde op andere rechtszaken tegen gymnasia. Namelijk het geval dat eerst toelating is toegezegd, maar er later zoveel aanmeldingen bleken te zijn, dat er toch nog afgewezen moest gaan worden. In dit geval werden de leerlingen die zich later aanmeldden en een hogere Citi-score hadden dan degenen die zich eerder hadden aangemeld, toegelaten ten nadele van degenen die zich eerder hadden aangemeld.

Overigens heb ik ook gymnasium gedaan en ik heb tot de dag van vandaag geen spijt van de honderden uren Latijn die ik heb gehad. Sterker nog, ik zit er aan te denken mijn kennis van het Latijn weer wat te gaan opfrissen.
Vakken als Latijn en Grieks zijn goed voor je algemene vorming. Het is niet voor niets dat je in de Verenigde Staten pas rechten kunt gaan studeren als je eerst in een ander vak je bachelor hebt behaald. Ik heb het idee dat door het Nederlandse opleidingssysteem mensen zich teveel richten op hun eigen vakgebied en dat daardoor de verkokering toeneemt.

De hoeveelheid tijd die erin is gestoken is geen argument. Het blijft jatwerk voor commerciële doeleinden.

toch vind ik het maf. rotterdam staat voor intergratie en dan maken ze een gesegregeerde china-wijk. vinden jullie dat niet gek? ze maken toch ook geen hindu-wijk of turken-wijk of nederlanders-wijk?

^^ Dat vind ik niet raar zo lang dit niet leidt tot problemen. Chinezen zijn een beetje op zichzelf dus die problemen verwacht ik niet.

^^
Turken zijn ook op zichzelf, Indiers zelfs nog veel meer, dus ik begrijp je niet.

^^ Persoonlijk heb ik daar dus ook geen problemen mee. Daar staat wel tegenover dat Chinezen vaak rijk zijn en er dus geen ghetto's ontstaan als ze geconcentreerd leven.

Helaas is het nog steeds zo dat Turken in Nederland vaak niet de hoogste plaats op de maatschappelijke ladder hebben, en dat segregatie dus kan leiden tot ongewenste effecten zoals criminaliteit en een 'armoedespiraal'. Hier zijn hele theorieën over; mensen hebben geen rolmodellen en zien dus niet dat het kan lonen om hard te werken et cetera. Heb hier zelf eens voor mijn studie een paper over geschreven en er kunnen een aantal kanttekeningen bij geplaatst worden, maar dat er negatieve effecten optreden bij het concentreren van lage inkomensgroepen.

toch vind ik het maf. rotterdam staat voor intergratie en dan maken ze een gesegregeerde china-wijk. vinden jullie dat niet gek? ze maken toch ook geen hindu-wijk of turken-wijk of nederlanders-wijk?

op zich bestaat het natuurlijk al in rdam. de hele west-kruiskade-middellandstraat is een aaneenschakeling van culti-towns die zich ook naar buiten toe (winkels/restaurants) zo presenteren. het begint met chinatown en gaat vervolgens over in suritown, pakitown en eindigd in turktown. ben wel benieuw of het kruiskade-chinatown hier blijft of dat alles op den duur verhuist naar katendrecht

Clustering kan ook zorgen voor betere uitwisseling tussen de culturen.

Clustering kan ook zorgen voor betere uitwisseling tussen de culturen.

interessante stelling, leg uit;)

Niet zo moeilijk toch. Als alles door elkaar zit valt er weinig van de andere cultuur te merken, omdat je 100 culturen door elkaar heen hebt. Als je een clustering hebt met alleen Chinezen, of alleen turken, met bijbehorende eigen voorzieningen, dan kun je naar zo'n plek gaan om specifiek die cultuur te ervaren. Voor mensen van een andere cultuur is dat dan ook veel interessanter dan wanneer alles door elkaar zit.

In New York zie je meerdere van dat soort clusteringen, met als bekendste natuurlijk de Chinatown, daar gaat elke toerist kijken. Maar je hebt ook een indische buurt met talrijke indiase restaurants en winkels. Daar moet je zijn om die cultuur te proeven.

Op die manier is de andere cultuur dus leuker en leesbaarder, wat de integratie kán bevorderen. (hoeft niet)

Niet zo moeilijk toch. Als alles door elkaar zit valt er weinig van de andere cultuur te merken, omdat je 100 culturen door elkaar heen hebt. Als je een clustering hebt met alleen Chinezen, of alleen turken, met bijbehorende eigen voorzieningen, dan kun je naar zo'n plek gaan om specifiek die cultuur te ervaren. Voor mensen van een andere cultuur is dat dan ook veel interessanter dan wanneer alles door elkaar zit.

In New York zie je meerdere van dat soort clusteringen, met als bekendste natuurlijk de Chinatown, daar gaat elke toerist kijken. Maar je hebt ook een indische buurt met talrijke indiase restaurants en winkels. Daar moet je zijn om die cultuur te proeven.

Op die manier is de andere cultuur dus leuker en leesbaarder, wat de integratie kán bevorderen. (hoeft niet)Interessante stelling! Maar is het misschien niet zo dat je meer met elkaar omgaat als je elkaar tegenkomt in dezelfde straat in plaats dat je elkaar moet opzoeken in een andere wijk? Dat het voor toeristen leuk is, geloof ik wel, maar die zijn na een middag weer weg.

@ Arrrgh
Persoonlijk heb ik daar dus ook geen problemen mee. Daar staat wel tegenover dat Chinezen vaak rijk zijn en er dus geen ghetto's ontstaan als ze geconcentreerd leven.Ik zie toch vooral hard werkende al dan niet illegale Chinezen in restaurantjes en in achterafkeukentjes. Ook zie ik de Chineze "bazen" met hun zwarte Mercedessen die het geld van de restaurantjes komen ophalen. Bedoel je die soms?
En ja, geconcentreerd leven ze zeker. Zeker de Chinezen die illegaal vanuit China worden gesmokkeld, met z'n vijfen op een kamertje op Zuid. En ook hier weer ditmaal de "organisatoren" in hun zwarte mercedessen. De mensen die jij schijnbaar bedoelt.

Helaas is het nog steeds zo dat Turken in Nederland vaak niet de hoogste plaats op de maatschappelijke ladder hebben, en dat segregatie dus kan leiden tot ongewenste effecten zoals criminaliteit en een 'armoedespiraal'.Dit gaat zowel op voor de autochtone als de allochtone mensen in de steden. Door falend onderwijsbeleid is van klimmen op de maatschappelijke ladder jammer genoeg geen sprake meer in Nederland onder vooral de autochtone mensen.

er kunnen een aantal kanttekeningen bij geplaatst worden, maar dat er negatieve effecten optreden bij het concentreren van lage inkomensgroepen.Dat ben ik zeker met je eens, maar het mengen van sociale groepen in de Haagse wijk Ypenburg is totaal mislukt.

toch vind ik het maf. rotterdam staat voor intergratie en dan maken ze een gesegregeerde china-wijk. vinden jullie dat niet gek? ze maken toch ook geen hindu-wijk of turken-wijk of nederlanders-wijk?

omdat er veel toeristen en westerse mensen chinezen wijken mooier en interressanter vinden ik heb zelf ook veel belangstelling voor azie.
En chinezen hebben genoeg geld om hun restaurant te betalen.

enja wat betreft de turkse en hindu wijken in elke grote stad van Nederland zijn er al zoeen 4 of 5 turkse wijken.
Dat is voor mij al meer dan genoeg.

En in Japan hebben ze Nederland al na gebouwd dat zie ik niet zo gebeuren in marroko of turkije
Huis ten Bosch - Japan (http://www.youtube.com/watch?v=CZxpPFaQc6A&feature=related)


En ja, geconcentreerd leven ze zeker. Zeker de Chinezen die illegaal vanuit China worden gesmokkeld, met z'n vijfen op een kamertje op Zuid. En ook hier weer ditmaal de "organisatoren" in hun zwarte mercedessen. De mensen die jij schijnbaar bedoelt.

Dan heb ik dat liever dan vijf illegaalse Poolse mensen die bij andermans huis wonen en alle banen hier steelt.
De Chinezen werken tenminste hard voor hun geld dus wat mij betreft heb ik daar geen moeite mee.
Doe maar eerst wat aan de mensen die thuis op hun luie reet zitten
en alleen maar uitkering krijgen doe daar maar eerst wat aan.

^^ En die Chinezen werken wel maar hebben geen banen?

^^ En die Chinezen werken wel maar hebben geen banen?

die banen zijn voor hunzelf het zijn toch hun restaurants.

Dan heb ik dat liever dan vijf illegaalse Poolse mensen die bij andermans huis wonen en alle banen hier steelt.

Waarom banen stelen? De Nederlande werkgevers hebben tienduizenden banen te vergeven! Vooral in de tuinbouw.
In de Rotterdamse haven is ook een groot tekort aan personeel. Een Poolse vriendin van mij studeert toevallig iets op het gebied van havenlogistiek, dus die zal ik zeker helpen bij het zoeken van een baan en woning in Rotterdam.

@ Afoort

Wat een vooringenomenheid zeg. Om je vooroordelen te ontkrachten kan ik je melden dat er ook een stukje Nederland staat in Turkije.

Chinese kerk terug naar Katendrecht
6 mei 2008


De Chinese evangelische gemeenschap in Rotterdam keert terug naar haar roots op het schiereiland Katendrecht. De bouw van het nieuwe kerkgebouw begint woensdag.


De gemeenschap is nu nog gevestigd in een pand in het centrum van Rotterdam. "Maar we zijn uit ons jasje gegroeid", aldus voorgangster Mi Ling Pang-Wong.

De kerk verwelkomt iedere zondag zo'n driehonderd bezoekers en dat aantal stijgt nog steeds gestaag, terwijl veel kerken juist leeglopen.

Het nieuwe kerkgebouw, een ontwerp van architectenbureau Geurst en Schulze uit Scheveningen, wordt volgend jaar opgeleverd. Het pand biedt dan ruimte aan 350 bezoekers die in de grote zaal diensten in het Chinese dialect Kantonees kunnen bijwonen. Ook is er een ruimte voor Nederlandse diensten en lokalen voor de zondagsschool.

www.rijnmond.nl

hmmm... het lijkt er op dat de Chinese gemeenschap zelf wel vertrouwen heeft in deze plek als nieuw Chinatown. Klinkt hoopgevend.

Aardig stukje over katendrecht daarnet op ned. 2 trouwens. Als ik dat zo zie dan moeten toeristen etc onder begeleiding van de ME de Rotterdam bezoeken. Gasten van 12 tot 15 met vuurwapens en stenen....heerlijk. Hoe staat het met de verkoop van huizen daar? ;)

Ja, ik wil dat niet goedpraten maar dat heeft ook met de verslaggever te maken. Die zocht daar namelijk al eerder de ruzie op. Een willekeurig persoon heeft nergens last van.

Architectenweb:

Bouw Chinese kerk van start

Woensdag start de bouw van de Chinese kerk in Katendrecht (Rotterdam). Met de komst van het gebouw keert de Chinese kerkgemeente terug op de plek, waar in 1975 de eerste Chinese kerk van Rotterdam werd gesticht. Geurst en Schulze architecten heeft het gebouw ontworpen.

De kerk maakt deel uit van de herstructurering van het Parkkwartier op Katendrecht, waarvoor hetzelfde architectenbureau het masterplan maakte. Het gebouw neemt 1330 vierkante meter bruto vloeroppervlak in beslag. De totale bouwtijd zal ongeveer vijftien maanden duren

http://img329.imageshack.us/img329/3737/chinesekerkkatendrechtxe6.png (http://imageshack.us)

Hoe staat het met de verkoop van huizen daar? ;)Het heeft op Katendrecht lange tijd stilgelegen met de verkoop van huizen maar dat is inmiddels verleden tijd. De huizen schieten als paddenstoelen de grond uit en gaan als warme broodjes over de toonbank.

^^ wat ik gisteren op tv zag was inderdaad redelijk verontrustend.
jonge etterbakjes die de boel min of meer terroriseren waar juridisch niet tegen op te treden is.

redelijk verontrustend? Die kinderen worden volledig aan hun lot overgelaten door hun (veelal 1 ouder). Wat meer aandacht van de ouder en wat meer de mattenklopper kan wonderen doen. Ik denk dat er nog wel meer gaan gebeuren naast de sloop van die poort. Heb niet de indruk dat het college van B&W de kaap laat verpesten door (klaarblijkelijk) zo'n 20 a 30 gezinnen.

^^ idd. Die ouders van tegenwoordig (hoor mij) laten kinderen aan hun lot over. Overheid doet er ook aan mij want als je als ouder een beetje hard optreed doe je aan kindermishandeling :S Het gezag is totaal verdwenen.

^^ eens te meer werd dit duidelijk. des te beter want het kan een extra aanleiding zijn om een flinke bezem door de wijk te halen en inderdaad niet een handjevol ettertjes de kans de geven de wijk nog veel langer een negatief imago te geven.

deze kinderen hebben duidelijk voorbeelden nodig. ik ben er heilig van overtuigd dat de meesten nog echt te redden zijn. de echt 'verziekten' moeten bij ernstige overtredingen gewoon een jeugdgevangenis in (een gevangeniscreche :P). maar geef ze wat te doen met oudere jongens van de wijk met wie het wel goed gaat. ze alleen maar straffen, afzeiken, uitkotsen en weet ik wat nog meer, maakt ze alleen nog meer gefrustreerd.

^^ idd. Die ouders van tegenwoordig (hoor mij) laten kinderen aan hun lot over. Overheid doet er ook aan mij want als je als ouder een beetje hard optreed doe je aan kindermishandeling :S Het gezag is totaal verdwenen.

OMG wat een trieste opstelling zeg... Wat zie jij de dingen zwartwit, je hebt geen flauw idee waar je het over hebt als je kindermishandeling en dit naast elkaar gaat zetten! Of wil je daadwerkelijk het bont en blauw slaan van kinderen goedpraten? Denk je dat kinderen nette volwassen mensen worden door ze de hersens in te slaan? :ohno:

Als dat plaatje trouwens het ontwerp van de kerk is valt dat tegen, ziet eruit als een huis.

idd geen ontwerp om wild van te worden.

Het gebouw valt idd tegen, maar de komst van het gebouw is daarentegen mooi nieuws.

Het ziet eruit alsof het zo weer gesloopt kan worden!

^^

Wellicht is het jou ontgaan dat het inmiddels in Nederland niet is toegestaan om je kind een corrigerende tik te geven,denk niemand wil dat kinderen het ziekenhuis worden ingeslagen.

^^Tja, zakgeld inhouden is ook geen optie als je meer overvallen wil voorkomen. Wat blijft er dan nog over...

Toen ik las over de kerk dacht ik nog dat het misschien wel een chinees tintje mee zou krijgen, maar daar moet je straks dus schijnbaar voor naar binnen.

^^

Wellicht is het jou ontgaan dat het inmiddels in Nederland niet is toegestaan om je kind een corrigerende tik te geven,

Natuurlijk gaat het hier dan wel om symbool-wetgeving.

bron: Withagen Moving Media (http://www.withagenmovingmedia.nl/)

promotie filmpje (http://www.withagen.com/ecc/) ECC

Gaaf filmpje man! Meteen laten uitzenden 4 keer per dag op de Chinese Staatstelevisie. :)

We weten nu ook meteen hoe de brug naar Katendrecht open gaat. Vanuit het midden kan deze opengedraaid worden (je ziet in het filmpje heel snel een tekening).

Heb even wat momentjes eruit gepakt voor de luie mensen, of mensen zonder quicktime!

http://img122.imageshack.us/img122/2692/ecc1ty3.png

http://img372.imageshack.us/img372/3043/ecc2wh9.png

http://img122.imageshack.us/img122/9509/ecc3vz0.png

http://img372.imageshack.us/img372/7683/ecc4iz4.png

We weten nu ook meteen hoe de brug naar Katendrecht open gaat. Vanuit het midden kan deze opengedraaid worden (je ziet in het filmpje heel snel een tekening).

Ook voor mensen die geen zin hebben om te kijken, of zoals dat hij bij mij in het midden stopt!

http://i230.photobucket.com/albums/ee187/RotterdamLover/AAAbridge.jpg

Mochten de mensen die niet gekeken hebben, bij de eerste foto van Kruimel vermoeden dat het ambitiniveau voor de Wilhelminapier aanzienlijk naar beneden is geschroefd... Dit is niet het geval, ze zijn nog "omhoog aan het schieten" ;)

Lijkt een oud filmpje te zijn, aangezien ik hier nog de eerste ontwerpen voor het ECC zie.

Waarom ontbreekt de haven in het filmpje? Dat is toch het gene waar Rotterdam het van moet hebben!

Het zou voor Rotterdam zeker niet slecht worden om inderdaad als stad gezien te worden als European Chinese Centre. Of je nu gelooft in de Chinese economie en potentie als wereldmacht of niet, er valt momenteel geld te verdienen met de Chinezen. Als je dan als grootste haven van Europa en zusterstad van Shanghai jezelf als zodanig weet te positioneren dan haal je een groot deel van dat geld hier naar toe. Wat dat betreft ben ik erg blij met het filmpje, het ziet er zeer goed uit. Kleine details zoals de overdekte (!) brug over de Rijnhaven en een loopbrug van het hoofdgebouw direct naar het metrostation zijn geen waarborg van een hoog ambitieniveau, maar leggen wel een stevig fundament.

Aan de andere kant kun je je afvragen of Rotterdam wel zo nauw wil samenwerken met een partij welke zo nonchalant (zo niet asociaal) omgaat met mensenrechten. Ergens verloochen je op die manier toch wel de heldendaden bij de Maasbruggen 68 jaar geleden. Voor slechts een nieuw stukje Chinatown kan het me weinig schelen overigens. Maar als de ambitie is dat Rotterdam straks net zo bekend is bij Chinezen als bv. Londen, Parijs en Frankfurt. Dan moet je er wel zeker van zijn dat dit je op een positieve manier op de kaart en in de geschiedenisboeken plaatst.

Een volledige discussie of we blij moeten zijn met China of niet kunnen we beter ergens anders hebben trouwens.

Wat ik wel graag wil peilen is wat we nu precies kunnen verwachten van het ECC. Een leuk maar onbelangrijk stukje Chinatown? Of een ontwikkeling met de potentie om eenzelfde stimulans aan Rotterdam te geven als de explosieve groei van de haven? In het laatste geval staan er in deze stad over tien tot twintig jaar misschien wel tientallen 250+ers met daarin de Europese hoofdkantoren van allemaal belangrijke Chineze bedrijven..

Wat ik wel graag wil peilen is wat we nu precies kunnen verwachten van het ECC. Een leuk maar onbelangrijk stukje Chinatown? Of een ontwikkeling met de potentie om eenzelfde stimulans aan Rotterdam te geven als de explosieve groei van de haven? In het laatste geval staan er in deze stad over tien tot twintig jaar misschien wel tientallen 250+ers met daarin de Europese hoofdkantoren van allemaal belangrijke Chineze bedrijven..

Ik denk dat we dat niet mogen verwachten, al zou het wel heel mooi zijn als dit scenario uit zou komen. Maar tientallen 250+ers is ook voor Rotterdam een te groot aantal. Zoveel grote gebouwen passen niet in het huidige centrum. Dan moet er nog veel meer aan nieuwe ontwikkelingen gebeuren dan dat er nu voor de kortere en middellange termijn gepland is.

Het zou uiteraard wel enorm helpen als alle grote ontwikkelingen die nu voor Rotterdam in de planning staan voortvarend worden gerealiseerd. Het is aan Chinese bedrijven sowieso moeilijk uit te leggen waarom vele ontwikkelingen bij ons altijd zo lang moeten duren. Dat betekent dat zij vrij ongeduldig zijn en dus sneller als andere gemiddelde geïnteresseerde bedrijven naar een andere locatie (stad en/of land) zullen gaan zoeken als ze hier niet terecht zouden kunnen. Maar een aantal Chnese bedrijven hebben al belangen in de haven (ECT) dus dat is weer positief.

Maar Rotterdam zal zeker niet als enige op het vinkentouw zitten om Chinese bedrijven binnen te halen. Londen, Hamburg, Antwerpen en niet in het minst Amsterdam zullen dit zeker ook proberen. Ik noem hier even alleen steden met grote(re) havenactiviteiten en grotere zakencentra.

T.a.v. banken en/of verzekeraars e.d. zullen Frankfurt, Brussel, Parijs, enz. ook zeker proberen chinese bedrijven binnen te halen.

En op punten staan al die steden (ruim) voor op Rotterdam, maar er liggen zeker kansen om een aantal van deze grotere Chinese bedrijven aan Rotterdam te binden. Die kansen moeten we dus zien te benutten en dat kan als we de juiste voorwaarden voor die bedrijven weten te scheppen! Daar wordt momenteel hard aan gewerkt in Rotterdam en zo hoort het.

^^ Rotterdam heeft dan met de haven misschien een klein puntje voor op andere steden. Dit omdat chinezen wel van groot houden. Maar ik denk vooral dat beleid en tollerantie een belemmering gaan spelen in dit scenario, aangezien er nu al zoveel tegen stand is tegen een 180+ laten we het dan al helemaal niet gaan hebben over 250+. Over het algemeen houden chinezen niet zo van bureaucratisch gezeur, dan gaan ze liever met hun hoofdkantoor ergens anders zitten en nog steeds kunnen ze gebruik maken van de haven van Rotterdam.

Ik vraag me zowiezo af waarom mensen zo denken dat een haven hoofdkantoren aantrekt, de wereld is niet zo groot, een email reist de wereld rond in een seconde. En denken mensen dat de topmensen van die bedrijven zo graag dichtbij de haven zijn. Ze gaan echt niet helpen een schip te lossen. Om het even duidelijk te maken, regelmatig heb ik vergaderingen met mensen in india, ik ben nog nooit in india geweest en zij nog nooit in nederland. En toch werken we al jaren samen.

Dus in mijn ogen moet er in de nederlandse mentaliteit een hoop veranderen om grote bedrijven de grens over te lokken. En niet (alleen) omdat de haven naast de deur ligt, want is een grote haven naast de deur van je hoofdkantoord dan echt zo'n voordeel?

Een ander punt dat Rotterdam misschien voor heeft, is dat Rotterdam door die haven al jaren een band onderhoud met 'China'. Dat schijnt belangrijk te zijn voor Chinese bedrijven. In duitsland plukken ze daar al de vruchten van.

Ja, dat klopt. En o.a. Shanghai is al jaren een zusterstad van Rotterdam. Rotterdam profiteert al van deze goede banden. Maar nu gaat het er om die specifieke voorsprong te verzilveren in het aantrekken van nieuwe chinese bedrijven en handelsstromen naar Rotterdam. En dan zijn de goede betrekkingen en handelsbanden een voordeel, maar niet beslissend.

Want die nieuwe Chinese bedijven zijn ook niet gek. Dus zullen ook zij, als ze willen uitbreiden met een steunpunt of regionaal hoofdkantoor in Europa, goed kijken naar de pro's en contra's die de verschillende steden in Europa bieden. Er is dus geen enkele marge voor verslapping in de Rotterdamse aanpak. Volle vaart vooruit (en als het even kan de turbo erbij schakelen :D).

Ik ben benieuwd wanneer we de eerste echte bouwactiviteiten voor het European Chinese Centre hier mogen begroeten. Hopelijk moeten de plannen binnenkort wegens succes worden uitgebreid en opgewaardeerd. Het optimale scenario, maar wishfull thinking on my part.

^^

Met mijn afstudeerproject ga ik daar alvast een voorschot op nemen. Ik vind het een erg boeiende lokatie met mogelijkheden voor een veelzijdig programma en voor hoogbouw die qua schaal bij de Wilhelminapier aansluit.

http://www.fotosvanrotterdam.nl/pix/01/1269.jpg

http://www.fotosvanrotterdam.nl/pix/01/1274.jpg

Mooie foto's weer Jan! Ga je wekelijks rondvliegen ofzo :lol:

Ik zag trouwens dat ze ook al vlaggen hebben staan op de plek waar dit alles gaat komen. Ik weet niet hoe lang die er al staan, maar mij viel het gisteren pas op.

’Zakelijke contacten worden op spel gezet’

Chinees feest krijgt geen subsidie meer

door Natasja de Groot

ROTTERDAM, dinsdag
Tot grote ontsteltenis van de Chinese gemeenschap in Rotterdam heeft de gemeente de stekker uit het driedaags Chinees Cultureel Festival getrokken. Volgens medeorganisator van het evenement Rob Tak, zet het OntwikkelingsBedrijf Rotterdam (OBR) hiermee contacten met Chinese zakenlieden op het spel.
Het gaat volgens Tak om een uiterst succesvol evenement dat de gemeente om ’vage’ redenen heeft afgeschoten.
„Er kwamen vorig jaar maar liefst 18.000 bezoekers af op dit driedaags cultureel evenement. Dit jaar kondigde het OBR opeens aan, geen geld meer beschikbaar te willen stellen met het bericht dat de Chinese gemeenschap zich maar moet wenden tot Rotterdam Festivals. Ook deze weigerde om onduidelijke redenen het festijn te sponsoren”, zegt de nu zwaar teleurgestelde bedenker van het multiculturele festijn.

Augustus
Het Chinees Cultureel Festival heeft jaren plaatsgevonden op de Westersingel in het Rotterdam-centrum, in het laatste weekeinde van augustus. Behalve 120 kramen was er ook een cultureel aspect met waarzeggers, masseurs en optredens van Chinese operazangers. Voorafgaand aan het festival was er op de vrijdagavond het zogeheten ’1000 gastendiner’.
„Dit diner was bedoeld om de Nederlandse en Chinese betrekkingen te onderhouden. De genodigden waren voornamelijk Chinese en Nederlandse zakenlieden, de Rotterdamse politiek en het Chinese consulaat. De gemeente gaat er in mijn ogen volledig aan voorbij, dat dit besluit de daaruit voortgevloeide contacten flink kan ondermijnen”, aldus medeorganisator Tak.
Het China Cultureel Festival begon negen jaar geleden als een Chinese markt, maar is drie jaar geleden uitgebreid tot een driedaags cultureel evenement. Om dit te realiseren heeft het OBR een subsidie verstrekt.

Paar jaar
Volgens de woordvoerster van het OBR is destijds al aangekondigd dat dit een tijdelijke ondersteuning zou zijn.
„De gemeente heeft twee jaar lang bijgesprongen en daarbij altijd gezegd dat het tijdelijk zou zijn. Het OBR is tenslotte geen evenementenorganisator. Na twee jaar is het tijd voor het festival om op eigen benen te staan en de ondernemers kunnen zich net als andere organisaties melden bij Rotterdam Festivals voor subsidie voor het evenement”, zegt de woordvoerster.

Te weinig
Volgens Rotterdam Festivals is de organisatie niet in staat gebleken om voldoende financiële partners aan zich te binden om zonder de inbreng van het OBR door te gaan.
„Rotterdam Festivals betreurt dat het China Cultureel Festival stopt. Het is jammer dat het nu niet de kans heeft om zich sterker te ontwikkelen en het belang voor de stad te bewijzen.”

Bron: De Telegraaf 27 mei 2008

:ohno:

^^ zonde... Chinesen moet je het naar hun zin maken zodat ze graag zakendoen en fotos komen maken. Hoe bekender Rotterdam wordt voor de Chinesen hoe meer ze willen handelen en investeren met/in de stad. Als er één volk innovatief gedrag vertoont zijn het wel de Chinesen.

kan het standpunt van obr ook wel begrijpen. die van rotterdam festivals minder. maar ik ben wel van mening dat dit evenment wellicht te afhankelijk is geworden van subsidies. kan me haast niet voorstellen dat hier geen bedrijfssponsors voor zijn. er zijn zat nederlandse bedrijven die in china opereren die dit zouden kunnen sponsoren. denk dat als rob tak nu zijn best doet hij echt wel geld voor augustus binnen kan halen om het feest alsnog door te laten gaan. of ik ben ik gewoon te liberaal ingesteld?

^^

Als het bedrijfsleven er zo van profiteert dan lijkt me het ook voor hun handig om daar een bijdrage aan te leveren. De gemeente Rotterdam moet naar mijn mening ook niet hun kop in het zand steken want wat goed is voor het bedrijfsleven van Rotterdam is uiteindelijk ook goed voor de gemeente Rotterdam.

absoluut maar als je naar bijv amerika kijkt of zelfs engeland begrijpen de bedrijven daar hun rol veel beter en nemen ze meer initiatief in dit soort zaken. in nederland is iedereen het gewend dat de overheid of de gemeente het wel weer regelt. daar moeten we van af.

absoluut maar als je naar bijv amerika kijkt of zelfs engeland begrijpen de bedrijven daar hun rol veel beter en nemen ze meer initiatief in dit soort zaken. in nederland is iedereen het gewend dat de overheid of de gemeente het wel weer regelt. daar moeten we van af.Daar moeten we inderdaad van af! Maar mag ik vragen, doe jij ook jaarlijks een bedrag naar de onderwijsinstellingen waar jij gestudeerd hebt, over maken? Dat past namelijk ook in dat laatje.
Het antwoord is waarschijnlijk nee, en ik kan je geen ongelijk geven. Je draagt immers al relatief veel (veel meer dan Amerikanen) af aan de overheid.
Ik wil heel graag meer dingen zelf regelen, ik zou ook veel meer geld geven aan leuke projecten of nuttige projecten. Maar: de Nederlandse overheid wantrouwt haar burgers en vraagt hoge belastingen. Dan heb ik er geen zin meer in.

^^

Overigens betaald een gemiddeld Nederlands bedrijf minder belasting dan een vergelijkbaar bedrijf in de VS.

ja aan omzetbelasting/vennootschapsbelasting, maar je wil niet weten wat er allemaal bij komt als je daadwerkelijk in nederland opereert en ook mensen in dienst hebt... maar dan nog kan er echt wel wat sponsoring af voor zoiets.

Ik vind het een beetje onzin om het de chinezen meer naar hun zin te maken. Vergeet niet dat het een heel dominant volkje is, en waarom moeten zijn anders behandeld worden dan andere volkeren, en al helemaal het nederlandse volk. Volgens mij past dat in het laatje artikel 1 van de grond wet.
Als een nederlands festival niet genoeg presteerd wordt er ook de stekker uit gehaald, dus een chinees festival idem dito.

@JWvW

Niet alleen dat, alles bij elkaar aan belastingen. Dus van de totale omzet wat er aan percentage richting de belasting gaat. Had laatst een interessant amerikaans onderzoek erover gelezen. Qua regels en vergunningen gaat het in Nederland wel erg ver.

Jammer dat de subsidie geschrapt is. Het is niet alleen cultureel belangrijk om de Chinezen sterker aan Rotterdam te binden, ook economisch is er veel mee te winnen. De belangrijke zusterstad van Shanghai die wat subsidie aan het grootste chinese culturele event binnen de gemeentegrenzen schrapt, zal niet eenvoudig uit te leggen zijn aan chinezen.

Wat mij betreft is de mogelijke economische importatie ook een factor om mee te wegen bij het toekennen van dergelijke subsidies. Want daarmee kun je die bedragen niet alleen terugverdienen, nee, je kunt er onvergelijkbaar veel economisch gewin voor terugkrijgen.

Nu de kunstsector de gewenste boost heeft gekregen (goede zaak wat mij betreft), had deze ene subsidie er ook nog wel toegekend mogen (moeten wat mij betreft) worden. Laten we hopen dat het schrappen van de subsidie uiteindelijk geen negatieve gevolgen voor Rotterdam en voor de plannen voor het European Chinese Center.

^^

Overigens betaald een gemiddeld Nederlands bedrijf minder belasting dan een vergelijkbaar bedrijf in de VS.
Dat kun je niet zomaar zeggen. Als je als ondernemer onder de inkomstenbelasting valt, betaal je toch echt 52% belasting over je winst. Als de onderneming onder de vennootschapsbelasting valt, dan is het relatief laag, namelijk maximaal 25,5%. Daar valt goed mee te leven, mits je als aandeelhouder maar in een ander land woont.
Het is zeker waar dat de belastingdruk in Nederland vooral bij de werknemer ligt en niet bij de bedrijven. Het is niet voor niets zo dat veel aandeelhouders juist niet in Nederland wonen.
Een werknemer is in Nederland heel vaak echt de lul. Op allerlei gebied, van de ene belasting naar de andere. Ik begrijp mensen soms echt niet. Niet alleen loonslaaf, maar ook slaaf van de Nederlandse staat.

Ik zie niet echt het probleem in Nederland qua belastingen als je aandelen hebt.

Wat betreft bedrijven zijn er een aantal dingen belastingtechnisch weer gunstig geregeld in Nederland. Nederlandse multinationals hebben redelijk wat gunstige dingen.

[QUOTE=Wuppeltje;21270205]Ik zie niet echt het probleem in Nederland qua belastingen als je aandelen hebt. [quote]Dus jij ziet niet in waarom vele ondernemers vlak over de Belgische grens wonen of iets via de Antillen geregeld hebben?
Spanje is vooral populair bij ondernemers omdat dit voor de successierecht erg voordelig is.

Om je wat op weg te helpen:
1. winst vennootschap: belast tegen 25,5% vennootschapsbelasting
2. uitkering aan aandeelhouder: belast tegen 25% inkomstenbelasting + fictief loon (art. 12a Loonbelasting) van minimaal 40.000 euro belast in box 1 Inkomstenbelasting.

Als ondernemer denk je dan: daar staan hoge subsidies tegenover. Maar nee hoor, ik ondervond het gisteravond nog: krappe aanmeldtermijnen, rare eisen, soms zoveel regelingen binnen 1 subsidie dat zelfs ik er moedeloos van word en ten slotte nog een nationaal begrensd budget met als regel wie het eerst komt wie het eerst maalt.

Voor grote ondernemingen is het inderdaad vrij netjes geregeld in NL. Het adagium van de overheid is dan ook: werkgelegenheid. Dat zie je ook terug in de cijfers. Er zijn hier relatief weinig ondernemers en weinig bedrijven. Er zijn relatief veel grote bedrijven. En als gevolg dus ook relatief veel werknemers. Vervolgens mogen de werknemers in dit land de belasting afdragen. De buitenlandse aandeelhouder (het grootste deel van alle aandelen in de grotere ondernemingen zijn in buitenlandse handen) merkt daar weinig van.

De meeste aandeelhouders hebben de nodige aandelen op de beurs direct of via fondsen. Die zullen weinig merken van vennootschapbelasting. Dat is wel een struikelblok voor bedrijven zelf.

Uitkering aan aandeelhouders is in het algemeen niet een heel groot bedrag. Stel je hebt 100.000 euro aan aandelen, en je krijgt pakweg 2.000 per jaar ervoor, dan is de belasting erover nou niet bepaald wereldschokkend. Dan is het niet eens de moeite waard om in het buitenland te wonen. Pas als je gaat denken over vele miljoenen dan wordt het pas aantrekkelijk. Maar je moet wel oppassen dat je niet de fout ingaat.

De meeste aandeelhouders hebben de nodige aandelen op de beurs direct of via fondsen. Die zullen weinig merken van vennootschapbelasting. Dat is wel een struikelblok voor bedrijven zelf.

Uitkering aan aandeelhouders is in het algemeen niet een heel groot bedrag. Stel je hebt 100.000 euro aan aandelen, en je krijgt pakweg 2.000 per jaar ervoor, dan is de belasting erover nou niet bepaald wereldschokkend. Dan is het niet eens de moeite waard om in het buitenland te wonen. Pas als je gaat denken over vele miljoenen dan wordt het pas aantrekkelijk. Maar je moet wel oppassen dat je niet de fout ingaat.
Sorry, ik had het eigenlijk meer over de directeur grootaandeelhouders (DGA's). Die doen in de regel wel grote winstuitkeringen aan zichzelf komen (terecht natuurlijk, want het is hun zaak). Die mensen (de letterlijk ondernemende mensen dus) zijn in NL niet goed af.
Beleggers zijn in NL goed af. Een systeem als het Nederlandse met een forfaitair rendement is nog geeneens zo slecht.

On-topic:
Hoe staat het nu met dit project? Wat betreft snelheid is er weinig Chinees aan heb ik het idee.

NRC besteedt er vandaag aandacht aan;

KLIK (http://www.nrc.nl/economie/article1131767.ece/Rotterdam_start_bouw_Chinees_handelscentrum)

Was deze al bekend?

http://i199.photobucket.com/albums/aa202/GerardWeert/MWSnap0092008-06-1711_21_22.jpg

^^ Goed nieuws dus. Bedankt voor de update Liberty City!

Het lijkt er op dat de Rotterdamse plannen voor een chinees centrum in de stad het meest concreet zijn. Dit waar een tijdje geleden de Haagse plannen serieuser leken.
Maar nu er contracten ter waarde van € 100.000.000,- zijn getekend (voor de eerste fase) ziet het er erg goed uit voor Rotterdam en voor de verdere ontwikkelingen rondom de Rijnhaven.

Onderstaande was mij iig nog onbekend. Mooi dat we een begindatum hebben, al duurt het nog een half jaar.

http://www.nrc.nl/multimedia/archive/00257/ecc_257680a.jpg

http://www.europeanchinacentre.nl/images/gevel_aanzicht-resized.jpg

Ook leuk, incl zeilschepen?

^^ Daar mag veel meer neon op wil het een beetje op china lijken.

Ja mooi nieuws, nu maar hopen dat de vraag naar ruimte hoger is dan verwacht. :)

^^ Daar mag veel meer neon op wil het een beetje op china lijken.

Helemaal mee eens. Het neonlicht mag vanuit Gouda te zien zijn. :)

Bron: Metro.

Komst van Chinees centrum dichterbij

Kantoren, showrooms, woningen, winkels, horeca en een hotel. Het nieuwe europees Chinees centrum om Katendrecht moet een soort thuisbasis vormen voor Chinese ondernemers die zaken willen doen met Europa.
Burgemeester Opstelten heeft gisteren in Shanghai met een Nederlandse ontwikkelaar en Chinese investeerder hierover een samenwerkingsovereenkomst getekent.
Het pand moet die positie van Rotterdam als Chinees centrum van Europa markeren, hoopt de gemeente.
Daarnaast is de bedoeling dat middels het Europees Chinees centrum meer Chinese bedrijven naar Rotterdam komen. Een 'Rotterdam CHnia Desk' wordt daarom permanent in Shanghai gevestigd. Met de bouw wordt medio 2009 begonnen.


Weer goed nieuws voor Rotterdam:banana:

Ik zeg: bye, bye lelijke c1000 :cheers:

http://www.fd.nl/csFdArtikelen/WEB-HFD/y2008/m06/d17/Chinees-bouwproject-Rotterdam?t=Chinees_bedrijf_investeert_in_groot_bouwproject_Rotterdam

FD

Chinees bedrijf investeert in groot bouwproject Rotterdam
17 juni 2008, 15:59 uur | FD.nl
Door: Bert van Dijk

Het Chinese bouwbedrijf Shanghai Construction Group gaat investeren in een groot bouwproject in Rotterdam. Het bedrijf heeft dinsdag een 50/50 joint venture opgericht met Volker Wessels Vastgoed voor de bouw en ontwikkeling van het European China Centre (ECC) in Rotterdam.

Shanghai Construction Group, een van de grootste bouwbedrijven in China, gaat ook een kantoor openen in de maasstad. ‘Het is voor het eerst dat een Chinees bouwbedrijf in zo’n concreet project in Nederland investeert’, zegt Dietmar Werner, directeur van Volker Wessels Vastgoed.

Chinese bedrijven naar Rotterdam

‘Shanghai Construction Group is al een tijdje in het buitenland actief en negen maanden geleden zijn we met hen in gesprek geraakt, nadat ze interesse hadden getoond in projecten in Rotterdam en in een uitwisseling van ideeen. Samen met hen gaan we nu proberen Chinese bedrijven naar Rotterdam in het ECC te krijgen.’ De bijdrage van Shanghai Construction in de joint venture is voorlopig alleen financieel. Volker Wessels neemt de bouw van het ECC geheel voor zijn rekening.

Het ECC - een geintegreerd bedrijven- winkel- en woningcomplex gericht op Chinese ondernemers en Nederlandse bedrijven die zaken doen met China - wordt in fases opgeleverd. Het totale project krijgt een omvang van 100.000 vierkante meter en gaat ongeveer euro 300 mln kosten.

ECC wordt geen nieuw Chinatown

Het ECC wordt gebouwd op Katendrecht, de wijk waar in de jaren twintig van de vorige eeuw veel Chinezen woonden. ‘Maar het ECC wordt geen nieuw Chinatown’, vertelt Werner. ‘Het wordt geen hele wijk.’ Het ECC moet uiteindelijk uitgroeien tot een ‘groot en statig complex in Chinese grandeur met tal van mogelijkheden voor detailhandel, food, verzorging, dienstverlening en cultuur’, zo staat te lezen op de website van het project.

Werner en Opstelten hopen dat op termijn ook hoofdkantoren van Chinese bedrijven zich vestigen in het ECC. Maar er is niet alllen plaats voor Chinese ondernemers. ‘We willen ook Nederlandse bedrijven die zakendoen met China in het gebouw hebben. Dan moet je onder andere denken aan commerciele en juridische dienstverleners’, zegt burgemeester Opstelten, die in het kader van een werkbezoek een aantal Aziatische steden bezoekt.

Stedenband met Sjanghai

Rotterdam heeft sinds 1979 een stedenband met Sjanghai. Hij hoopt dat de nauwe band tussen de twee havens - Rotterdam is een belangrijke aanvoerhaven voor Chinese containers - de komende jaren leidt tot een een aanzuigende werking voor commerciele en financiele partijen die dichtbij deze logistieke keten willen zitten.

Stom van me ik had het kunnen weten:bash::bash: Was afgelopen zaterdag in de doelen bij het Rpho en daar gaven ze aan dat ze de dag erop voor de komende drie weken door Azie zouden gaan toeren. Geloof eerst naar shanghai. De ambassadeur van China was er ook. Lijkt me nogal logisch dat naast het rpho ook opstelten en een delegatie van Rotterdam in dat vliegtuig zat. Maar goed nieuws!

^^Idd
Weet iemand of ze nu ook die vreselijke China boot naast de euromast gaan verplaatsen?

Ik zeg: bye, bye lelijke c1000 :cheers:

Daar heb ik met de FFWD ooit nog eens een paar blikken bier gehaald :D Dat pand moet blijven, heeft grote emotionele waarde :) Grapje uiteraard :okay:

Die C1000 was wel altijd top. Elke dag open tot 21:00 en zondag tot 17:00. Waar moet ik nu mijn boodschappen gaan doen.

^^ bij een andere C1000 aan de beijerlandselaan, die is zondags ook open Rotterdam A

Goed nieuws en dito ontwikkeling dit! Nooit verkeerd sterke banden met China te hebben. :)

Volgens het Projectenoverzicht moet het in 2010 af zijn, da's twee jaar... klopt niet neem ik aan??

ach 2 jaar voor dit project moet genoeg zijn lijkt mij

Daar heb ik met de FFWD ooit nog eens een paar blikken bier gehaald :D Dat pand moet blijven, heeft grote emotionele waarde :) Grapje uiteraard :okay:

Het heeft emotionele waarde omdat je er een keer een paar blikken bier hebt gehaald?

Dat sarcasme lastig is, dat begrijp ik. Dat smileys niet altijd overkomen, kan gebeuren. Maar "grapje uiteraard" lijkt me toch wel duidelijk?

Het heeft emotionele waarde omdat je er een keer een paar blikken bier hebt gehaald?

Omdat het onderdeel was van een totaalplaatje ofwel ik daar gaar heb gehangen om te genieten van een paar potjes bier tijdens een behoorlijk goed feestje :D

@ Capzilla
Ik neem aan dat hij het ook niet erg serieus opvat :)

Sorry, ik had ook een smilie moeten plaatsen besef ik me;)

De c1000 is afschuwelijk op deze plek, hopelijk gaat dit betonblok weg (hoewel de muurschildering wel mooi is en de winkel prima). Zou er ook geld over zijn om dat metrostation rijnhaven van een modern (en schoon) jasje te voorzien? Ik zie in het filmpje een loopbrug naar het metrostation, maar dit station nodigt nu slechts uit tot diep in je jas weggedoken doorrijden totdat je beter buurten nadert, schaam me ieder keer weer als ik met bezoek van buiten Rotterdam op dit station uitstap.

Dat mooie pakhuis naast de C1000 gaat toch hopelijk niet verdwijnen!?

Enkele gebouwen in twee jaar bouwen moet inderdaad kunnen, maar dr moet ook nog het een en ander gesloopt worden...

Metro wordt echt lelijk als het zo blijft, zeker met de ideeen voor de Rijnhaven... Zoals ie er een 'luchttram in Chicago werd gebouwd, zo had die ook hier gebouwd moeten worden (als metro dan), dan had er niets veranderd hoeven te worden.

Dat mooie pakhuis naast de C1000 gaat toch hopelijk niet verdwijnen!?

Nee dat blijft staan. Wat de feitelijke plannen zijn weet ik niet. Maar wel dat het behouden blijft. Ze zijn niet helemaal blind bij de gemeente. Die C1000 mag van mij op die locatie blijven. Maar dan wel in een nieuw pand.

Volgens mij is er al gesloopt!? Jan liet dat laatst op een foto zien.
Overigens is het gefaseerde bouw - eerste deel 2010 is zeker haalbaar.

Volgens mij zij alleen de gebouwen in de ovaal gesloopt. Van mij mogen alle buren, met uitzondering van het pakhuis ook plat.

http://i29.tinypic.com/2hzhchk.jpg

^^

Alles gaat ook weg, behalve het Santospakhuis en de monumentale silo's aan de noordkant van de pols.

Uit de digitale deelgemeentepagina Feijenoord week 26:

Ingediend vrijstellingsplan
Op 11 juni 2008 is een vrijstellingsplan ingediend voor de locatie:
• Katendrecht, in verband met de bouw van het European China Centre, fase 1 (kenmerknummer Verg2008/00540).

bron: Trouw (http://www.trouw.nl/hetnieuws/economie/article1044142.ece/Katendrecht,_ooit_het_eerste_Chinatown,_wordt_weer_Chinees)

23 juli 2008

Katendrecht, ooit het eerste Chinatown, wordt weer Chinees
Chinees handelscentrum
In 2012 moet het eerste deel van het European China Center opengaan
Ruud van Haastrecht
De vlaggen wapperen, de grond ligt braak en de handtekeningen zijn gezet. Krijgt Rotterdam na tien jaar plannenmakerij dan eindelijk zijn Chinees handelscentrum?

Lees het artikel (http://www.trouw.nl/hetnieuws/economie/article1044142.ece/Katendrecht,_ooit_het_eerste_Chinatown,_wordt_weer_Chinees)

o.a.:

De eerste fase van het ECC komt op het voormalige terrein van opslag- en overslagbedrijf Steinweg dat inmiddels bouwrijp is gemaakt. „Voor Chinezen moet de plek goed zijn”, vertelt De Jonge. „Deze locatie is door een Feng Shui meester gevoeld en bekeken.”


Uiteindelijk zal het European China Center nog veel groter worden. Het naastgelegen pakhuis Santos, een rijksmonument, wordt in oude glorie hersteld en zal onderdak bieden aan creatieve ondernemers. Daarna volgen de American Cotton loodsen, de plek waar nu een supermarkt in noodbehuizing zit, en als sluitstuk wordt de kop van de Rijnhaven gedempt. Bij elkaar goed voor nog eens 100.000 vierkante meter Chinese bedrijvigheid.

Het concept is simpel, lacht De Jong: „Een Chinese zakenman die straks in Rotterdam zaken komt doen, neemt de metro naar Katendrecht en hoeft de deur niet meer uit.”

In Birmingham schijnt oosterse imigranten een probleem te worden. In de wijken waar zij in de ruime meerderheid zijn laat men troep op straat liggen e.d. Ik hoop dat wij in Nederland niet van dit soort problemen gaan krijgen.

Dat artikel in Trouw geeft een flink aantal positieve berichten weer. Het wordt dus echt een flink handelscentrum met een enorme meerwaarde voor de stad. En ook al gaan de meest direct betrokken bedrijven uiteraard in het ECC zitten, de omgeving van het ECC, zelfs t/m het Centraal District, kan van deze grote ontwikkelingen profiteren.

Rotterdam kan zich, mede via de andere havencontacten en de luchthaven SPL op slechts 19 minuten dankzij de HSL, als "Asian Gateway to Europe" in de markt zetten, dus nog meer aziatische bedrijven aan zich binden uit ook andere Aziatische landen (Japan, Korea, India, Vietnam, Maleisië, Indonesië). Als dat lukt zou dit echt fantastisch zijn voor een langdurige positieve ontwikkelingen van Rotterdam als steeds belangrijker wordende handelsstad, woonstad, winkelstad, etc.

En ook al gaan de meest direct betrokken bedrijven uiteraard in het ECC zitten, de omgeving van het ECC, zelfs t/m het Centraal District, kan van deze grote ontwikkelingen profiteren.

Dat is nog maar de vraag:


Het concept is simpel, lacht De Jong: „Een Chinese zakenman die straks in Rotterdam zaken komt doen, neemt de metro naar Katendrecht en hoeft de deur niet meer uit.”

Heb zat wel zakentrips gehad waar je nauwelijks meer dan vervoer en kantoor zag. Hopelijk eten Chinezen buiten de deur, van bedrijfskantines e.d. wordt de middenstand niet veel wijzer.

10 jaar is niet bepaald chinese daadkracht, maar toch goed dat het er nu snel komt. :)

Na inzage van het stedebouwkundig plan van de gemeente ben ik van mening dat het (deels) dempen van de Rijnhaven niet zo'n goed idee is. Het water komt dan naar mijn mening te ver van de bebouwing aan de oostelijke zijde van de haven te liggen (inholland, de rechtbank etc.) en nog belangrijker het Luxor zou dan niet meer direct aan het water liggen. Dat vind ik afbreuk doen aan het ontwerp van het theater, omdat het belangrijk op het water is gericht.

Sinds een paar dagen is er actviteit op het terrein van het ECC, het lijkt wel alsof er een parkeerplaats oid wordt aangelegd. Volgens de website van ECC (de .com versie) behoort dit stuk tot fase 1 van het ECC en zou hier een ondergrondse parkeergarage moeten komen, dat zijn ze in ieder geval niet aan het aanleggen:

1.
http://img110.imageshack.us/img110/595/dsc02868rw3.jpg (http://imageshack.us)

2.
http://img371.imageshack.us/img371/9696/dsc02866lf8.jpg (http://imageshack.us)

Update 3-11:

De vlaggen wapperen:
http://img361.imageshack.us/img361/7051/eccbb8.jpg

En een gloednieuwe parkeerplaats is aangelegd:
http://img227.imageshack.us/img227/7383/ecc2jw0.jpg

Maar er is nu maar een heel klein stukje ruimte over voor het ECC (tussen deze parkeerplaats en metro Rijnhaven).

ik vraag me af of er met het vestigen van het ECC een enorme impuls aan de Chinese bedrijvigheid gegeven wordt. Heeft de gemeente de vraag goed onderzocht, is er sprake geweest van een gedegen doelgroepenbenadering, hebben betreffende bedrijven mee kunnen ontwikkelen en zijn er er huurders? Anders heeft het toch weer iets van een mooi plan waarvan de landing in de werkelijkheid vers 2 is...

^^idd ik hoop het maar. Ze moeten dit groots aan pakken met veel bombarie, daar houden die Chinesen van.;)

We hebben gewoon een Nederlandse Donald Trump nodig in Rotterdam;)

Afgelopen week was de wethouder economie van de gemeente Den Haag op BNR. Ze hebben daar ook een chinees handelshuis en dat schijnt al vergevorderd te zijn. Hij verwacht geen concurrentie vanuit Amsterdam en Rotterdam en hij denkt zijn Chinees handelscentrum veel beter zal werken.

Het lijkt wel of dat de steden elkaar lopen te beconcurreren door in dezelfde vijver te gaan vissen. Vraag me af of dat uberhaupt wel goed is als Randstad in het geheel.

Den Haag is namelijk verder ook van plan om met Rotterdam en Amsterdam te gaan concurreren in de cruiseschepen sector door in Scheveningen een cruiseterminal te gaan bouwen.

Wie zal uiteindelijk de winnaar worden? Rotterdam, Den Haag of Amsterdam?

Iedere stad moet, zolang aan bovenstaand probleem van bovenaf niks wordt gedaan, lekker z'n eigen ding doen. Voor Rotterdam geldt wmb dat bij elke beslissing wordt nagegaan of de stad er duidelijk beter van wordt. We hebben intern veel meer te verbeteren dan Den Haag en Amsterdam.

Beetje offtopic wel ;)

Ik geef Rotterdam een goede kans, ze hebben ook de stedenband met Shanghai die ze kunnen gebruiken. :)

^^ vergeet de haven niet, die DH en in mindere mate A'dam missen.

^^ En de HSL in het centrum

Ik betwijfel of de haven een factor is, aangezien je bedrijven zult aantrekken die in de kennis economie opereren en daar levert de haven geen bijdrage aan (bedrijven die interesse zullen hebben bij een havenplak zijn toch meer industrie bedrijven en dus geen kennis economie georienteerde bedrijven). En ook Amsterdam-zuidas heeft de HSL en licht dichter bij schiphol.

Ik betwijfel uberhaupt of de haven een grote rol kan spelen in het trekken van bedrijven die een verrijking zijn voor Rotterdam. Het is immers ook zo dat de haven van Rotterdam een doorvoerhaven is en dus niet echt een interessante plak is voor bedrijven.

^^En waarom zou je geen havengerelateerde bedrijven aantrekken die het ECC tot een succes kunnen maken? Vergeet ook niet dat het project uit meer dan kantoorruimte bestaat (winkels, restaurants, hotel, woningen, etc.)

Wat mij een beetje opvalt bij veel initiatieven, zo ook bij deze, dat ze uit een hoed van ambtenaren, stedebouwers, architecten, planners etc. worden getoverd, en het eigenlijk zeer produktgeoriënteerd overkomt. Waarom horen we nooit bij het ECC dat Chinese bedrijven en/of gerelateerde bedrijvigheid, cultuur etc. interesse hebben getoond? Waarom legt de gemeente niet eerst daar het accent op, alvorens de mooiste plannen te water worden gelaten. Ik zie hier de on topic relevantie wel van in. Een projectontwikkelaar ontwikkelt ook in het algemeen niet speculatief, en zeker niet in deze tijden. Liever mooie initatieven vanuit een (herkende) marktvraag becommentariëren, dan plannetje x of y! :)

@ Art Deco Style: sorry, maar dan weet jij duidelijk weinig van de lokale economie van Rotterdam. Het aantal bedrijven, met name buitenlandse bedrijven, die zich direct bezig houden met de haven is enorm. Zelfs bij de zakelijke dienstverleners in Rdam speelt de haven vaak een centrale rol; de banken, advocatenkantoren, olie traders, accountants, enz. Zo kan je wel doorgaan met het feit dat Shell met een groot kantoor terug wil naar Rdam (ja vanwege de haven/pernis), het wereldwijde hoofdkantoor van LyondellBasel in Rdam is gaan zitten, Arcelor Mittal, Vopak, enz enz.

Specifiek naar China gekeken is de grootste reden van Bank of China om in Rdam het eerste kantoor in nl te openen vanwege de Chinese bedrijven die goederen door de Rotterdamse haven vervoeren.

Op het eerste gezicht lijken veel van deze bedrijven zich niet direct bezig te houden met de haven, maar niets is minder waar.

Het is immers ook zo dat de haven van Rotterdam een doorvoerhaven is en dus niet echt een interessante plak is voor bedrijven.

Rotterdam heeft zich juist sterk ontwikkeld door meer te zijn als een doorvoerhaven. Zo zitten er diverse bedrijven die uit grondstoffen, die van diverse plekken op de wereld worden aangevoerd, complete producten maken die vervolgens weer worden verstuurd.

In de Botlek zitten ook nog wat bedrijfjes die zich met raffinage bezig houden geloof ik.

Art Deco Style heeft er blijkbaar geen idee van hoeveel kennis er in de haven zit.

^^Hmm.. kennelijk niet nee, dat verbaast me wel een beetje moet ik eerlijk zeggen. Dat verandert de zaak natuurlijk.

Trouwens wat ik mij zo af vroeg; zijn er veel bedrijven die voor de haven naar Rotterdam zijn gekomen gevestigd in het centrum of zitten deze meer in de haven zelf?

dat heb ik in mijn post net uitgelegd. de kennisintensieve bedrijven zitten vrijwel allemaal in het centrum, de productiekant zit meer in de haven. denk aan al die zakelijke dienstverleners in het centrum, de banken, advocatenkantoren, consultancies, enz. verder zitten bedrijven die direct in de haven opereren ook in het centrum zoals Maersk, Lyondell, Vopak, Stolt-Nielsen, Cosco, Chevron Texaco, Reebok (kantoor weena, logistiek centrum voor europa bij de maasvlakte) en ga zo maar door.

laat ik het zo stellen, zonder de haven had Rotterdam nu rond de 70.000 inwoners om maar even een idee te geven. (zo uit mn duim gezogen dat getal, maar je begrijpt wat ik bedoel).

Jammer dat er nog steeds zo laagdunkend over de Rotterdamse haven wordt gedacht. Gelukkig zijn hierboven al goede voorbeelden gegeven van wat de haven wel is.

Ik zal er nog een paar geven.
Rotterdam heeft het grootste chemiecluster in Europa. Dat is geen doorvoer maar productie van hoogwaardige materialen.
Shell Pernis is een van de grootste petrochemische complexen ter wereld en huisvest de grootste olieraffinaderij van Europa. Uiteraard werken hier honderden ingenieurs. Vaak ook buitenlandse. Natuurlijk vindt in het petrochemische cluster ook veel onderzoek plaats naar de materialen van de toekomst.
Een van de grootste researchcentra van Unilever is in de haven gevestigd. Dat betekent dat de Rotterdamse haven een van de plaatsen in de wereld is waar het voedsel van morgen wordt 'uitgevonden'. Als dat niet kennisintensief is, dan weet ik het ook niet meer.
Rottedam heeft ook een goede naam opgebouwd op het gebied van scheepsreparaties en de bouw van olieplatforms. Zulke bouwwerken zet je niet zomaar in elkaar.

Dan kunnen we ons natuurlijk ook afvragen hoe groot bedrijven als Robeco, Nationale Nederlanden (ING), HBU, ABN Amro, Imtech, SHV, Vopak/Univar en Nedloyd (Maersk) zouden zijn geweest zonder de Rotterdamse haven.

Waarom horen we nooit bij het ECC dat Chinese bedrijven en/of gerelateerde bedrijvigheid, cultuur etc. interesse hebben getoond? Waarom legt de gemeente niet eerst daar het accent op, alvorens de mooiste plannen te water worden gelaten. Ik zie hier de on topic relevantie wel van in. Een projectontwikkelaar ontwikkelt ook in het algemeen niet speculatief, en zeker niet in deze tijden. Liever mooie initatieven vanuit een (herkende) marktvraag becommentariëren, dan plannetje x of y! :)


Waarom WE dat nooit horen? Je bedoelt, waarom JIJ dat nooit hoort. Om je wat op weg te helpen:

http://www.bds.rotterdam.nl/content.jsp?objectid=181697
http://www.europeanchinacentre.com/_files/rdam_in_ontw_2008.pdf

Jammer dat er nog steeds zo laagdunkend over de Rotterdamse haven wordt gedacht. Gelukkig zijn hierboven al goede voorbeelden gegeven van wat de haven wel is.

Ik zal er nog een paar geven.
Rotterdam heeft het grootste chemiecluster in Europa. Dat is geen doorvoer maar productie van hoogwaardige materialen.
Shell Pernis is een van de grootste petrochemische complexen ter wereld en huisvest de grootste olieraffinaderij van Europa. Uiteraard werken hier honderden ingenieurs. Vaak ook buitenlandse. Natuurlijk vindt in het petrochemische cluster ook veel onderzoek plaats naar de materialen van de toekomst.
Een van de grootste researchcentra van Unilever is in de haven gevestigd. Dat betekent dat de Rotterdamse haven een van de plaatsen in de wereld is waar het voedsel van morgen wordt 'uitgevonden'. Als dat niet kennisintensief is, dan weet ik het ook niet meer.
Rottedam heeft ook een goede naam opgebouwd op het gebied van scheepsreparaties en de bouw van olieplatforms. Zulke bouwwerken zet je niet zomaar in elkaar.

Dan kunnen we ons natuurlijk ook afvragen hoe groot bedrijven als Robeco, Nationale Nederlanden (ING), HBU, ABN Amro, Imtech, SHV, Vopak/Univar en Nedloyd (Maersk) zouden zijn geweest zonder de Rotterdamse haven.

En doe daar nog maar (bio)energie bij.

^^Klinkt zeer goed!

om het geheel nog duidelijker te maken; singapore en shanghai zouden bijvoorbeeld nooit zijn geworden wat ze nu zijn zonder hun havens. singapore is nu zelfs een van de belangrijkste steden ter wereld geworden als je kijkt naar hoeveel multinationals daar significante operaties hebben. dat is allemaal pas begonnen toen de haven daar een groeispurt beleefde. daarvoor bestond het uit huisjes van de britten en regenwoud.... toen kwam er enorme stroom immigranten uit china en nu bestaat 85% van de bevolking van 4,5 miljoen uit chinezen ;)

nu zie je dat veel steden zulke ontwikkelingen meemaken vanwege een vliegveld, wat eigenlijk een soortgelijk effect kan hebben. het gaat er niet puur om wat er vervoerd wordt maar ook omdat jouw stad dan een van de eerste plekken is waar buitenlandse bedrijven naartoe getrokken zullen worden vanwege het internationale profiel van de stad. amsterdam zou bijvoorbeeld nu niet al die buitenlandse bedrijven hebben als schiphol er niet was geweest. aangezien nederland geen grote binnenlandse markt heeft moeten wij het hebben van onze twee mainports. dat zijn onze levensaderen. zonder schiphol en de rotterdamse haven kan je nederland rustig enkele tientallen rangen lager op de rijkenlijst plaatsen. het gaat namelijk niet alleen om de directe toegevoegde waarde maar juist om de indirecte en dat is enorm.

^^Maar aangezien Rotterdam nog altijd de 3e haven van de wereld is en je het zal vergelijken met Singapore en Sjanghai, vind ik dat we nog wel erg weinig bedrijven in Rotterdam zelf hebt vergeleken met Singapore en Sjanghai. Of zie ik dat verkeert?

^^ Je vergeet één ding, Singapore is concurrentieloos in haar regio! Johor Baru (Malaysia) heeft een containerhaven en ligt in de buurt, maar de echte concurrent voor Singapore is KL, Kuala Lumpur! Dat ligt 450 km weg en heeft geen haven!

Shanghai is het centrum van Oost-China en de grootste en belangrijkste stedelijke agglomeratie in China! Ook zij heeft lokaal eigenlijk geen concurrentie! Wel een mega-haven en heel veel kantoren en inwoners!

Rotterdam ligt tussen Londen en Parijs en heeft verder qua vestiging van (nieuwe) bedrijven sterke concurrentie van Amsterdam, Den Haag, Utrecht, Antwerpen en Brussel in Belgie en Hamburg-Bremen en het Ruhrgebied in Duitsland! De geografische situatie en de geschiedenis van de ontwikkeling van de genoemde steden zijn allemaal verschillend, maar dat alles heeft een invloed op de stad van nu!

Alles overwegende doet Rotterdam het goed, maar het kan zeker beter. De plannen waar nu hard aan gewerkt wordt moeten die verbetering ook brengen. Echter zonder kwaliteitsimpulsen in de infrastructuur is een grote sprong voorwaarts uitgesloten. Zeker in de huidige tijden met een kredietcrisis!

Wat betreft de haven doet Rotterdam het goed. Er is denk ik weinig op aan te merken. We mogen er best trotser op zijn dan we nu laten blijken. Een zorgenkindje is wel het onderliggende wegennet. Daar moet snel wat aan gebeuren. Gelukkig zien de meeste mensen dat nu in.
Waar ik gelukkig mee ben is dat bestuurlijk gezien de haven goed is ingebed in Rotterdam met bijvoorbeeld nog steeds een eigen wethouder. (Wat dat betreft is de verhouding tussen Amsterdam en Schiphol een gotspe, zie de Schiphol thread in het Amsterdam onderdeel.)

De stad zelf heeft problemen die op zich niet zoveel met de haven te maken hebben. De nog steeds grote werkloosheid staat onderhand wel los van de ontslagen in de haven in de jaren '70 en '80. Sterker nog, in de haven zelf zijn erg veel vacatures, maar de werkloze Rotterdammer kan (te lage opleiding) of wil (haven heeft onterecht vies imago bij allochtonen) ze niet vervullen.

Ik denk dat Rotterdam er goed aan zou doen om zich weer meer als havenstad te gaan profileren. De haven is het echt sterke punt van Rotterdam, dat ver boven alles uitsteekt. Je moet altijd je kracht benutten.

Zo'n nieuwe mediacampagne als nu vind ik bijvoorbeeld helemaal niks. Rotterdam is nou eenmaal niet de wereldstad van sport, media of architectuur. Het komt dan ook ongeloofwaardig over, een beetje krampachtig.
Beter kan Rotterdam laten zien waar ze wel sterk in is. Laat Nederland en de rest van de wereld bijvoorbeeld nou eens zien wat Unilever allemaal uitspookt, hoe de rest van NL afhankelijk is van Shell Pernis en wat voor vakwerk er eigenlijk komt kijken bij de bouw van een nieuw schip. Alleen al in deze thread werd maar weer eens bewezen dat zo'n soort campagne hard nodig is!
Daarmee wil ik niet zeggen dat je als stad geen aandacht moet schenken aan sport, media en architectuur als industrieen in je stad (ze zijn een leuke en welkome aanvulling en differentiatie is zeker na te streven!) maar je moet niet gaan doen alsof dat Rotterdam is. Want dan is Rotterdam bijzonder weinig en stelt Rotterdam inderdaad weinig voor in vergelijking met Amsterdam.

@ sol: ben het met je eens wat betreft de campagne en profilering van de stad. die andere sectoren zijn absoluut belangrijker, maar het lijkt haast alsof zij langzamerhand even belangrijk of zelfs belangrijker gevonden worden door de gemeente dan de haven. of dat lijkt zo over te komen. de haven verhuist dan wel steeds meer de stad uit, maar het is wel nog steeds de haven van Rotterdam. de reclame- en architectenbureaus zijn erg goed om te hebben ook voor de uitstraling van je stad, maar zij hebben er juist ook meer aan als de grote jongens naar de stad gehaald worden dan juist meer van dat soort bureaus. die komen dan vanzelf wel als de grote bedrijvigheid zich in rdam vestigt.

Rotterdam is juist door de haven een poort naar de wereld. Daarom zal men zich daar vestigen en niet omdat het ook de zoveelste 'hippe' stad kan zijn.

nogmaals, die andere sectoren zijn ook erg belangrijk voor het imago van de stad, maar 'first things first' zeg ik maar. investeringen in verschillende sectoren zoals ook media zijn goed voor de stad, maar staar je daar niet blind op.

als je kijkt naar singapore zie je dat de eerste multinationals allemaal vanwege de haven kwamen omdat singapore ook een productieland was en je kon de spullen zo de schepen op krijgen. singapore werd toen steeds meer een dienstverlenend land. nu is het een van de meest belangrijke financiele centra ter wereld. zeker ook door het gebrek aan serieuze concurrentie op het gebied van politieke stabiliteit in de regio, maar ook vaak omdat grote klanten van de banken al kantoren in singapore hadden die daar ooit in de eerste plaats vanwege de haven zijn gaan zitten.

@ sol ^ Mee eens, maar wat sport betreft valt er nog wél wat voor te zeggen... (architectuur ook trouwens).

Waarom is trouwens dat grote parkeerterrein aangelegd op de plek waar een deel van het ECC zou komen, weet iemand dat?

Waarom WE dat nooit horen? Je bedoelt, waarom JIJ dat nooit hoort. Om je wat op weg te helpen:

http://www.bds.rotterdam.nl/content.jsp?objectid=181697
http://www.europeanchinacentre.com/_files/rdam_in_ontw_2008.pdf

^^ Oh, wij zien marketing en het verminderen van vastgoedafzetrisico's kennelijk niet op eenzelfde wijze, dank voor je verwijzingen.

Wat me opvalt in bericht één is dat gesproken wordt over chineze bedrijven en zakenmannen in het algemeen, zonder dat specifieke bedrijven genoemd worden die zich in het ECC gaan vestigen en wat hun ideeën erbij zijn. Het lijkt eigenlijk meer op een feestje van de projectontwikkelaar, V.Wessels.

In het tweede bericht wordt melding gemaakt van het opzetten van een 'Chinees hotel' in Delft, waarbij Rotterdam kennelijk de plank mis heeft geslagen. Interessant wanneer de ambtenaren meer in de huid waren gekropen van de chinezen, om te zien hoe zij de randstad en vestigingskeuze zien. Misschien zien ze wel helemaal geen verschil, gezien de kleine afstanden alhier!

Hopelijk kunnen gemeente en ontwikkelaar snel een aantal Chinese bedrijven noemen die als trekker voor het project kunnen fungeren. Komt het allemaal nog goed, uit de relatie met de haven(s) moet meer te halen zijn, de logica van het plan is er.

^^ Je vroeg je af waarom we nooit horen dat Chinese bedrijven en/of gerelateerde bedrijvigheid, cultuur etc. interesse hebben getoond in ECC. Met de linkjes (er zijn met gemak meer artikelen te vinden) heb ik enkel willen aantonen dat je aanname imo onjuist is, gezien de interesse vanuit de Chinese markt. Zie de interesse voor het runnen van een hotel door een Chinese ondernemer (helaas afgeketst, maar er komt vast een andere ondernemer met interesse) en deelname van een Chinese investeerder in het ECC voor 50% (Shanghai Construction). Daaruit blijkt (iig voor mij) dat de (Chinese) markt wel degelijk toekomst ziet in het project.

@ sol: ben het met je eens wat betreft de campagne en profilering van de stad. die andere sectoren zijn absoluut belangrijker, maar het lijkt haast alsof zij langzamerhand even belangrijk of zelfs belangrijker gevonden worden door de gemeente dan de haven. of dat lijkt zo over te komen. de haven verhuist dan wel steeds meer de stad uit, maar het is wel nog steeds de haven van Rotterdam. de reclame- en architectenbureaus zijn erg goed om te hebben ook voor de uitstraling van je stad, maar zij hebben er juist ook meer aan als de grote jongens naar de stad gehaald worden dan juist meer van dat soort bureaus. die komen dan vanzelf wel als de grote bedrijvigheid zich in rdam vestigt.

Rotterdam is juist door de haven een poort naar de wereld. Daarom zal men zich daar vestigen en niet omdat het ook de zoveelste 'hippe' stad kan zijn.

nogmaals, die andere sectoren zijn ook erg belangrijk voor het imago van de stad, maar 'first things first' zeg ik maar. investeringen in verschillende sectoren zoals ook media zijn goed voor de stad, maar staar je daar niet blind op.

als je kijkt naar singapore zie je dat de eerste multinationals allemaal vanwege de haven kwamen omdat singapore ook een productieland was en je kon de spullen zo de schepen op krijgen. singapore werd toen steeds meer een dienstverlenend land. nu is het een van de meest belangrijke financiele centra ter wereld. zeker ook door het gebrek aan serieuze concurrentie op het gebied van politieke stabiliteit in de regio, maar ook vaak omdat grote klanten van de banken al kantoren in singapore hadden die daar ooit in de eerste plaats vanwege de haven zijn gaan zitten.Dat ben ik helemaal met je eens. Dat bleek toch (hopelijk) ook wel uit mijn woorden?

ja hoor, maar wilde even jouw punten verder ondersteunen ;)

bron: BDS - R'dam (http://www.bds.rotterdam.nl/content.jsp?objectid=191420) (Ter besluitvorming aangeboden, Brieven College van B en W, 2008)

08gr3451 Van B en W een brief over de directe effecten van de kredietcrisis op de gemeente Rotterdam en de mogelijke indirecte gevolgen

Coolsingeltoren, Middenzaal en ECC worden concreet genoemd: in negatieve zin.

"De Rotterdam" bijvoorbeeld niet.

Dit bericht lijkt me hier ook wel op zijn plaats. Zou erg jammer zijn als deze wederom vertraging oploopt, aangezien dit het project is waar ik zo ongeveer het meest naar uitkijk.

Dat zou inderdaad erg jammer zijn als dit project verdere vertraging oploopt. Aan de andere kant, beter een jaar (of twee?) langer wachten en vasthouden aan het ambitieniveau dan het plan nu downscalen en daar over 5-10 jaar spijt van krijgen.

1-12:

1.
http://img401.imageshack.us/img401/1087/20081201ecc1ke0.jpg

2.
http://img512.imageshack.us/img512/379/20081201ecc2bn3.jpg

Het oogt allemaal erg goedkoop wat mij betreft.