Per come è stata effettivamente fatta l'infrastruttura, oggi, la S9, da sud, potrebbe entrare nel Passante? [...] E verso nord? S5 o S6 potrebbero continuare verso Greco?

purtroppo l'infrastruttura non lo consente, però quei percorsi diverranno possibili per i viaggiatori cambiando treno: con la realizzazione della fermata forlanini si potrà interscambiare qui fra le linee S dirette dal passante a est e la S9. Mentre con lo spostamento a rogoredo dei treni di porta genova si potrà interscambiare fra questi le linee S del passante dirette a sud.

Ma perchè vi sta così in c**o un normalissimo "doors open on the left/right"? A me sembra breve e comprensibile... :D

Perchè è scorretto (secondo me)

Ma non si era detto chiudiamola qui?

È scorretto se fai la traduzione letterale, ma se in inglese la regola grammaticale prevede che si dica così, è così e punto! ;) (fine OT)

No... così significa affacciarsi su. Ma quale regola grammaticale

Caustico... dove sei? Vieni a mettere fine a questo OT

purtroppo l'infrastruttura non lo consente, però quei percorsi diverranno possibili per i viaggiatori cambiando treno: con la realizzazione della fermata forlanini si potrà interscambiare qui fra le linee S dirette dal passante a est e la S9. Mentre con lo spostamento a rogoredo dei treni di porta genova si potrà interscambiare fra questi le linee S del passante dirette a sud.

Perdonami, ma qual è il motivo per il quale S9 non può entrare nel Passante?

Grazie.

purtroppo l'infrastruttura non lo consente, però quei percorsi diverranno possibili per i viaggiatori cambiando treno: con la realizzazione della fermata forlanini si potrà interscambiare qui fra le linee S dirette dal passante a est e la S9. Mentre con lo spostamento a rogoredo dei treni di porta genova si potrà interscambiare fra questi le linee S del passante dirette a sud.

Tra l'altro nell'ultimo anno e' stato fatto un lavorone sugli scambi e sulla catenaria
sull'innesto tra Romana e Rogoredo, da quel lato penso siano praticamente pronti.
A questo punto l'unico motivo che vedo per non deviare su Rogoredo i treni
che adesso arrivano a porta Genova sia proprio quella di non abbandonare
quella stazione a se stessa.
L.

Perdonami, ma qual è il motivo per il quale S9 non può entrare nel Passante?

Grazie.

In questo momento la linea che arriva da Romana e va' verso Lambrate passa letteralmente
sopra la linea che esce dal passante e va' verso Rogoredo, non e' presente nessuno
scambio nemmeno, a raso, detto questo le due linee viaggiano parallele per circa
un km e quindi una interconnessione sarebbe possibile, anche se non si capisce
perche' non sia stata prevista in fase di realizzazione dell'interconnessione tra
il passante e Rogoredo.
L.

Perdonami, ma qual è il motivo per il quale S9 non può entrare nel Passante?

Grazie.

Il passante ferroviario, in direzione sud, è stato allacciato solo ai binari che vanno verso Rogoredo.
La coppia di binari in uscita dal passante sottopassa la coppia di binari che dalla cintura sud si immette sulla cintura est

http://i40.************/111mo35.jpg

Tutto chiaro.

Grazie mille a entrambi!

...detto questo le due linee viaggiano parallele per circa un km... L.

corretto, ma la linea del passante è sempre su una quota (anche se in alcuni punti meno di altri) diversa.

corretto, ma la linea del passante è sempre su una quota (anche se in alcuni punti meno di altri) diversa.

Questo mi era sfuggito...probabilmente e' il motivo per cui non e' stata prevista
l'interconnessione in fase di realizzazione del ramo Rogoredo del passante.

L.

No... così significa affacciarsi su. Ma quale regola grammaticale

Caustico... dove sei? Vieni a mettere fine a questo OT

Ah ma allora insisti. Visto che non credi a me, magari crederai a questi:

http://www.chicagonow.com/cta-tattler/2011/04/doors-open-on-the-right-and-the-announcement-is-louder
http://en.wikipedia.org/wiki/Warren_Street_tube_station

... e molti altri!

O più probabilmente perché assolutamente non ha senso mandare la S9 nel Passante. A che pro? Cosa si guadagna a instradarla nel passante? Qualche interscambio in più con la metropolitana? L'interscambio con le S di garibaldi superficie che si ha già a Greco? L'interscambio con le S del passante che ci sarà già a Forlanini e a Zama?
inoltre si fa molto prima a raggiungere Garibaldi prendendo M2 a Romolo che nonf are tutto il toru, a maggior ragione con le nuove fermate
Non si ottiene praticamente niente di più ma si peggiora la circolazione nel nodo di milano con una ennesima intersezione a raso...
Non prendete spunto dal progetto del 1985 che innanzitutto non aveva ben chiara la distinzione tra livelli di servizio differenti come oggi e soprattutto l'attestamento dei servizi da mortara (non la S9 che è stata ideata almeno una decina di anni dopo) a porta vittoria in previsione di una chiusura di porta genova. Ma ora c'è rogoredo che è molto meglio perché offre l'interscambio con la media/lunga percorrenza

Ma infatti... Neanche io vedo proprio il senso di mandare la S9 nel Passante. IMHO il suo percorso va benissimo così com'è! Al limite ci vorrebbero delle stazioni in più e una maggiore frequenza (oltre a una parvenza di manutenzione di stazioni e treni), ma il percorso in linea dimassima è ok! :D

L'unica cosa positiva sarebbe quella di aumentare le frequenze nel passante ma ci sono modi migliori per farlo

Beh... mi pare che la capacità del Passante sia calcolata per il passaggio cadenzato di TOT linee e che i buchi attuali nell'orario non siano altro che le tracce delle suddette linee.

Allo stato attuale cosa abbiamo nel Passante? S1, S2, S5, S6, S10 (provvisoria) e S13, no?

Se in futuro vogliono istituire S12, S14 e S15 penso che a quel punto il passante sarebbe bello che saturo... :)

s13 al momento non esiste, ma sostituirà l' s10, dico bene?

Non si diceva giusto qualche tempo fa che avrebbero aperto la linea per Pavia? Non è la S13 quella?

si io sapevo che la s13 per pavia (da dicembre) sostituisce la s10..

Dal solito ottimo Giorgio Stagni :cheers:

http://www.miol.it/stagniweb/libri/sfr_12tr.gif
http://www.miol.it/stagniweb/sfr03.htm

Dal solito ottimo Giorgio Stagni :cheers:

http://www.miol.it/stagniweb/libri/sfr_12tr.gif
http://www.miol.it/stagniweb/sfr03.htm

Il problema è che il 99% delle persone non lo sa leggere :D

I numeri segnati sulla colonna di Porta Vittoria sono i minuti di passaggio dei treni.

Sì io la so leggere grazie.
Ma prova a farla vedere a qualche passeggero a caso a Garibaldi e vediamo quanti la capiscono.

Ma cosa c'entra?

@Save: dove è stato detto che quello sia un orario per il pubblico? Quindi cosa c'entra che il 99% dei passeggeri non lo sa leggere? ;)

Una stazione che penso pochi conoscano e che almeno teoricamente dovrebbe far parte della S7 dall'anno prossimo sulla linea Milano Garibaldi-Lecco.

Si trova al confine tra Arcore e Villasanta e si chiama Stazione di Buttafava.

Microscopica.

http://img4.imageshack.us/img4/4051/09112011694.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/09112011694.jpg/)

beh, affascinante! neanche a farlo apposta l'ho scoperta stamattina! (virtualmente)! :)

Piccolo confronto con Zurigo...

S-Bahn Zurich

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/S-Bahn-Zuerich-Linienplan.svg

Una stazione che penso pochi conoscano e che almeno teoricamente dovrebbe far parte della S7 dall'anno prossimo sulla linea Milano Garibaldi-Lecco.

Si trova al confine tra Arcore e Villasanta e si chiama Stazione di Buttafava.

Microscopica.

http://img4.imageshack.us/img4/4051/09112011694.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/09112011694.jpg/)

wow! dove si trova esattamente? qualcuno posta il link di googlemaps? :)
riguardo ad attivazioni di nuove stazioni sulla S7 non sapevo nulla....ma per "anno prossimo" intendi dal cambio orario di metà dicembre 2011 o da dicembre 2012?

Stanno lavorando sui binari all'interno dello scalo Romana, subito dopo il ponte di corso Lodi.

Buttafava, Arizona. Pop: 85. :lol:

wow! dove si trova esattamente? qualcuno posta il link di googlemaps? :)
riguardo ad attivazioni di nuove stazioni sulla S7 non sapevo nulla....ma per "anno prossimo" intendi dal cambio orario di metà dicembre 2011 o da dicembre 2012?

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_di_Buttafava :)

Piccolo confronto con Zurigo...

C'è una mappa simile per Milano?

C'è una mappa simile per Milano?

Situazione al 2011
http://www.cityrailways.it/storage/mappe_10_10/MI2011_MSR_v5.pdf

Situazione al 2020, ma con degli errori IMHO
http://www.cityrailways.it/storage/mappe_10_10/MI2015%20citt_MSR_v4.pdf

da http://www.cityrailways.it/

Di mappe topografiche delle linee S è pieno il mondo, chiedevo una mappa confrontabile con quella di Zurigo (geografica).

^^Si può fare volendo, anche a me piacerebbe vedere un confronto con quel tipo di mappa!

wow! dove si trova esattamente? qualcuno posta il link di googlemaps? :)
riguardo ad attivazioni di nuove stazioni sulla S7 non sapevo nulla....ma per "anno prossimo" intendi dal cambio orario di metà dicembre 2011 o da dicembre 2012?
Eccola qui precisamente:
http://maps.google.it/maps?q=arcore+via+molino+sesto+giovane&hl=it&ll=45.621684,9.300935&spn=0.004217,0.006899&hnear=Via+Molino+Sesto+Giovine,+20043+Arcore+Monza+e+Brianza,+Lombardia&t=h&z=17&vpsrc=6
(http://maps.google.it/maps?q=arcore+via+molino+sesto+giovane&hl=it&ll=45.621684,9.300935&spn=0.004217,0.006899&hnear=Via+Molino+Sesto+Giovine,+20043+Arcore+Monza+e+Brianza,+Lombardia&t=h&z=17&vpsrc=6)

^^ Scusa non avevo capito. Non ne ho viste di geografiche ...

Anni fa ce n'era una sul sito MSR Milano, fatta dal webmaster. Ma nel frattempo la rete si è sviluppata diversamente dalle previsioni, e perciò è stata rimossa...

Stanno lavorando sui binari all'interno dello scalo Romana, subito dopo il ponte di corso Lodi.

Sono riuscito a fare un salto in pausa pranzo, stamattina era ancora buio e non
ero riuscito a fare foto.

Hanno sostituito un pezzo di binario isolando il vecchio scambio con il binario non
piu' utilizzato che arriva da rogoredo passando dall'arcata laterale del ponte, ed hanno
sostituito buona parte del binario che arriva da Romolo, adesso sembra che stiano procedendo ad un intervento ulteriore, visto che ci sono altri tronconi nuovi
gia' pronti,

Oltre ai tre tronconi gia' pronti, che si vedeno nella foto, in lontananza, in mezzo alle sterpaglie se ne vedono altri.

http://cusun.sublink.org/20111128_001.jpg

Sembra un semplice intervento di sostituzione dell'armamento e non un lavoro
legato alla nuova stazione....speriamo non buttino via tutto tra 6 mesi quando
metteranno mano alla nuova stazione.

Ciao

L.

Anni fa ce n'era una sul sito MSR Milano, fatta dal webmaster. Ma nel frattempo la rete si è sviluppata diversamente dalle previsioni, e perciò è stata rimossa...

Ho provato a farne una simile! :)
http://img546.imageshack.us/img546/9076/lineesmilano12.png

Stanno lavorando sui binari all'interno dello scalo Romana, subito dopo il ponte di corso Lodi.

Saranno gli stessi lavori che hanno fatto anche lungo il tratto tra corso Lodi e viale Puglie?
A proposito, ma di cosa si tratta? Segnalamento?

Stanno semplicemente rimovendo gli scambi

Stanno semplicemente rimovendo gli scambi

Potrebbe essere un lavoro preliminare per la nuova stazione...
L.

Ho provato a farne una simile! :)
http://img546.imageshack.us/img546/9076/lineesmilano12.png

Non male!

carina, da sistemare i paesi però, esistono 2 treviglio sulla s6? xD (trecate forse)

^^Ahahah l'ho fatta velocemente e nemmeno mi sono reso conto di cosa ho scritto! :nuts:

Carina, ma manca la scala. Altrimenti come si può confrontare con altre reti?

domanda, magari stupida, come mai le linee (ex) LeNord per varese, como e novara non vengono classificate come "S"? per il fatto che da cadorna a saronno sono diretti mentre svolgono un servizio da vera "s" solo dopo Saronno o c'è qualche altro motivo?

Carina, ma manca la scala. Altrimenti come si può confrontare con altre reti?
beh è presto fatta la scala, se consideri che da milano a saronno sono circa 20 km.. :)

Le linee delle Nord hanno un doppio livello di servizio, le S fino a Saronno, le R più oltre.
Il vantaggio è che da Milano a Saronno le R saltano le fermate intermedie, altrimenti un viaggio da Tradate a Milano con fermate in tutte le stazioni risulterebbe interminabile.

Lo stesso modello verrà forse, in un lontano futuro, esteso anche alle linee FS, limitando le S a Gallarate e Seregno e istituendo delle R che fermano solo da Gallarate/Seregno in su.

Scusatemi per il disturbo, mi permetto solo di chiedervi se una volta ultimati i lavori della tratta saronno seregno della S9 i treni faranno capolinea nella parte interrata della fermata di saronno sud, oppure proseguiranno fino a malpensa e Novara. Ve lo chiedo solo perchè su wikipedia, la saronno seregno viene illustrata come parte integrante della Novara Seregno, e io, da profanissimo in materia, e da appassionato di ferrovie, non ci capisco un cazzo. qualcuno è così cortese da dirmi forse o sicuramente quale sarà il futuro capolinea della linea S9? Grazie infinite per ogni vostra risposta. Luca Veronesi

Le linee delle Nord hanno un doppio livello di servizio, le S fino a Saronno, le R più oltre.
Il vantaggio è che da Milano a Saronno le R saltano le fermate intermedie, altrimenti un viaggio da Tradate a Milano con fermate in tutte le stazioni risulterebbe interminabile.

Lo stesso modello verrà forse, in un lontano futuro, esteso anche alle linee FS, limitando le S a Gallarate e Seregno e istituendo delle R che fermano solo da Gallarate/Seregno in su.

la S9 fa già questo tipo di servizio.
I treni R provenienti da Mortara fanno tutte le fermate fino a C.na Bruciata (compresa) da li saltano fino a p.ta genova, le altre stazioni (via via più vicine alla città) sono servite dalla S9 che dopo S.Cristoforo devia verso la cintura.
Come però avevo già scritto in precedenza il vantaggio reale si traduce mediamente in un risparmio di 4-6 minuti...permettetemi di dire "una cagata"!
i treni sono sfalsati di 15' e se fermassero tutti il servizio sarebbe quasi metropolitano che non suburbano.

Scusatemi per il disturbo, mi permetto solo di chiedervi se una volta ultimati i lavori della tratta saronno seregno della S9 i treni faranno capolinea nella parte interrata della fermata di saronno sud, oppure proseguiranno fino a malpensa e Novara. Ve lo chiedo solo perchè su wikipedia, la saronno seregno viene illustrata come parte integrante della Novara Seregno, e io, da profanissimo in materia, e da appassionato di ferrovie, non ci capisco un cazzo. qualcuno è così cortese da dirmi forse o sicuramente quale sarà il futuro capolinea della linea S9? Grazie infinite per ogni vostra risposta. Luca Veronesi

Faranno capolinea a Saronno Centro, fermando anche a Saronno Sud "interrata".

la S9 fa già questo tipo di servizio.
I treni R provenienti da Mortara fanno tutte le fermate fino a C.na Bruciata (compresa) da li saltano fino a p.ta genova, le altre stazioni (via via più vicine alla città) sono servite dalla S9 che dopo S.Cristoforo devia verso la cintura.
Come però avevo già scritto in precedenza il vantaggio reale si traduce mediamente in un risparmio di 4-6 minuti...permettetemi di dire "una cagata"!
i treni sono sfalsati di 15' e se fermassero tutti il servizio sarebbe quasi metropolitano che non suburbano.

Il problema è che si dovrebbero velocizzare i Reg, non certo rallentarli ancora di più facendoli fermare nelle stazioni suburbane! Comunque su altre linee i risparmi di tempo sono più consistenti, e sarebbe una pazzia volerli eliminare, senza contare che condanneresti i viaggiatori suburbani a viaggiare sempre in piedi.

Le linee delle Nord hanno un doppio livello di servizio, le S fino a Saronno, le R più oltre.
Il vantaggio è che da Milano a Saronno le R saltano le fermate intermedie, altrimenti un viaggio da Tradate a Milano con fermate in tutte le stazioni risulterebbe interminabile.

Lo stesso modello verrà forse, in un lontano futuro, esteso anche alle linee FS, limitando le S a Gallarate e Seregno e istituendo delle R che fermano solo da Gallarate/Seregno in su.

non si potrebbe fare per ogni linea S dei treni che fanno tutte le fermate e altri diretti che invece fanno solo quelle importanti?

la S9 fa già questo tipo di servizio.
I treni R provenienti da Mortara fanno tutte le fermate fino a C.na Bruciata (compresa) da li saltano fino a p.ta genova, le altre stazioni (via via più vicine alla città) sono servite dalla S9 che dopo S.Cristoforo devia verso la cintura.
Come però avevo già scritto in precedenza il vantaggio reale si traduce mediamente in un risparmio di 4-6 minuti...permettetemi di dire "una cagata"!
i treni sono sfalsati di 15' e se fermassero tutti il servizio sarebbe quasi metropolitano che non suburbano.

Forse perchè, non avendo fatto il raddoppio fino a Mortara, lì non avrebbero potuta fare altrimenti. A meno di non prevedere il secondo tratto della S9 in gestione a binario unico... che si può fare (mi pare che alcune linee S di Zurigo viaggino su binario unico, e con buone frequenze), ma con accorgimenti per cui non credo che la linea sia predisposta

non si potrebbe fare per ogni linea S dei treni che fanno tutte le fermate e altri diretti che invece fanno solo quelle importanti?
Alla newyorkese (la metropolitana però)
Con S espresse e S 'normali'

Però ci vogliono 4 binari perchè funzioni a dovere. Si può fare sulla tratta Bovisa-Saronno, ma pressocchè tutto il resto sarebbe da quadruplicare

Alla newyorkese (la metropolitana però)
Con S espresse e S 'normali'

Però ci vogliono 4 binari perchè funzioni a dovere. Si può fare sulla tratta Bovisa-Saronno, ma pressocchè tutto il resto sarebbe da quadruplicare

Preferirei una mezza circle line delle S (forse per questo che il codice S10 non è più assegnato a nessuna linea dal prossimo 13 dicembre? :)) con le seguenti fermate:
Rho Fiera R S AV
Certosa R S
(Dergano) M3 S
(Istria) M5 S
(Rovereto) M1 S
Lambrate M2 R S
(Forlanini) M4 S
Porta Romana M3 S
(Tibaldi) S
Romolo M2 S
San Cristoforo R S
Inoltre cosa che ho in mente da tempo è deviare le S su un percorso nuovo tra Certosa e Lancetti (non servendo più Villapizzone), ma interscambiando a Bovisa! Mancano gli impianti e bisognerebbe ingrandire la stazione di Bovisa.

Il problema è che si dovrebbero velocizzare i Reg, non certo rallentarli ancora di più facendoli fermare nelle stazioni suburbane! Comunque su altre linee i risparmi di tempo sono più consistenti, e sarebbe una pazzia volerli eliminare, senza contare che condanneresti i viaggiatori suburbani a viaggiare sempre in piedi.

Sul fatto che viaggino in piedi non saprei, bisognerebbe fare 2 conti. Lo dico perchè, salvo eccezioni, i treni S non sono poi così pieni nella tratta extraurbana e se i passeggeri avessero la scelta di prendere un S o un R (in funzione dei loro orari) avrebbero anche la scelta di un treno più o meno vuoto, scelgano come meglio credono.
Non hai posto, ho forse non l'ho fatto io in precedenza, il dovuto risalto sulla faccenda della differenza nei tempi di percorrenza degli R.
Se da Morata a p.ta Genova ci metti 50 minuti che differenza può fare mettercene 54/56, al cospetto del fatto che tutta l'area più densamente popolata ha un servizio con frequenza 15'?
Parliamo sempre di invogliare a lasciare la macchina a casa e poi questioniamo i 4 minuti...la logica mi sfugge.

Forse perchè, non avendo fatto il raddoppio fino a Mortara, lì non avrebbero potuta fare altrimenti. A meno di non prevedere il secondo tratto della S9 in gestione a binario unico... che si può fare (mi pare che alcune linee S di Zurigo viaggino su binario unico, e con buone frequenze), ma con accorgimenti per cui non credo che la linea sia predisposta

Scusa Genius ma non ho ben capito cosa intendi con "li" e non mi è chiara nemmeno la parte del binario unico...mi spiego:
la mia idea è di lasciare tutto così com'è con la sola aggiunta delle fermate tra c.na Bruciata e S.Cristoforo (magari quest'ultima la si potrebbe anche saltare dato che la maggior utenza l'avrai già raccolta prima) anche per i treni R.
Potrei aver fatto delle congetture errate non essendo un esperto di trasporti ferroviari ma credo che uno sfalsamento di 15' non rischierebbe di peggiorare ne un servizio ne l'altro.

Sul fatto che viaggino in piedi non saprei, bisognerebbe fare 2 conti. Lo dico perchè, salvo eccezioni, i treni S non sono poi così pieni nella tratta extraurbana e se i passeggeri avessero la scelta di prendere un S o un R (in funzione dei loro orari) avrebbero anche la scelta di un treno più o meno vuoto, scelgano come meglio credono.
Non hai posto, ho forse non l'ho fatto io in precedenza, il dovuto risalto sulla faccenda della differenza nei tempi di percorrenza degli R.
Se da Morata a p.ta Genova ci metti 50 minuti che differenza può fare mettercene 54/56, al cospetto del fatto che tutta l'area più densamente popolata ha un servizio con frequenza 15'?
Parliamo sempre di invogliare a lasciare la macchina a casa e poi questioniamo i 4 minuti...la logica mi sfugge.
confermo, i treni S (almeno S1 e S3 che sono quelli che prendo quotidianamente) nella tratta extraurbana non viaggiano spesso con gente in piedi, anzi..
infatti io che da saronno devo raggiungere milano (città studi) preferisco prendere un s1 o s3 e poi metrò a cadorna o garibaldi (o tram a porta venezia), piuttosto che fare il viaggio saronno-cadorna con un regionale diretto ma sempre in piedi..(ci metto 10 minuti in più ma chissene)
in orario di punta (18.30-19.00) a garibaldi passante trovo posto a sedermi tranquillamente, si riempe un pò a bovisa, ma da novate in poi non c'è nessuno in piedi..

non si potrebbe fare per ogni linea S dei treni che fanno tutte le fermate e altri diretti che invece fanno solo quelle importanti?

In pratica è già così, dato che ogni linea S (esclusa la S11) è rinforzata da treni Reg o RegioExp che provengono da più lontano.

Ad esempio Lodi è collegata a Milano anche dai Reg da Piacenza e dai RegioExp da Mantova/Bologna; Treviglio dai Reg da Brescia e dai RegioExp da Verona; e via così.

Ci sono ancora dei problemi non da poco sulla frequenza e la velocità di questi collegamenti, ma il modello scelto è giusto.

confermo, i treni S (almeno S1 e S3 che sono quelli che prendo quotidianamente) nella tratta extraurbana non viaggiano spesso con gente in piedi, anzi..
infatti io che da saronno devo raggiungere milano (città studi) preferisco prendere un s1 o s3 e poi metrò a cadorna o garibaldi (o tram a porta venezia), piuttosto che fare il viaggio saronno-cadorna con un regionale diretto ma sempre in piedi..(ci metto 10 minuti in più ma chissene)
in orario di punta (18.30-19.00) a garibaldi passante trovo posto a sedermi tranquillamente, si riempe un pò a bovisa, ma da novate in poi non c'è nessuno in piedi..

Non è una buona ragione per aggiungere le fermate suburbane ai Reg da Como, Varese o Novara, come qualcuno più sopra proponeva.

Sul fatto che viaggino in piedi non saprei, bisognerebbe fare 2 conti. Lo dico perchè, salvo eccezioni, i treni S non sono poi così pieni nella tratta extraurbana e se i passeggeri avessero la scelta di prendere un S o un R (in funzione dei loro orari) avrebbero anche la scelta di un treno più o meno vuoto, scelgano come meglio credono.
Non hai posto, ho forse non l'ho fatto io in precedenza, il dovuto risalto sulla faccenda della differenza nei tempi di percorrenza degli R.
Se da Morata a p.ta Genova ci metti 50 minuti che differenza può fare mettercene 54/56, al cospetto del fatto che tutta l'area più densamente popolata ha un servizio con frequenza 15'?
Parliamo sempre di invogliare a lasciare la macchina a casa e poi questioniamo i 4 minuti...la logica mi sfugge.

Ti sfugge che ho scritto che sarebbe il caso di velocizzare i Reg, perché un risparmio di soli 4 minuti è insufficiente.

Non è una buona ragione per aggiungere le fermate suburbane ai Reg da Como, Varese o Novara, come qualcuno più sopra proponeva.

forse ero io, ma mi hai frainteso, dicevo semplicemente di rinominare gli attuali regionali lenord in S espressi, mantenendo però le fermate attuali, senza aggiungere quella da saronno a bovisa! :)

Sarebbe una buona cosa numerare anche le linee R:
- R1 Milano-Saronno-tutte-Varese
- R2 Milano-Saronno-tutte-Novara
- R3 Milano-Saronno-tutte-Como

- RE 1 Milano-Saronno-Busto-tutte-Malpensa
- RE 2 Milano-Saronno-Varese-tutte-Laveno
- RE 3 Milano-Saronno-Lomazzo-Grandate-Como

e via così :cheers:

Scusa Genius ma non ho ben capito cosa intendi con "li" e non mi è chiara nemmeno la parte del binario unico...mi spiego:
la mia idea è di lasciare tutto così com'è con la sola aggiunta delle fermate tra c.na Bruciata e S.Cristoforo (magari quest'ultima la si potrebbe anche saltare dato che la maggior utenza l'avrai già raccolta prima) anche per i treni R.
Potrei aver fatto delle congetture errate non essendo un esperto di trasporti ferroviari ma credo che uno sfalsamento di 15' non rischierebbe di peggiorare ne un servizio ne l'altro.

Sto dicendo che in una tratta a binario unico è difficile instradare linee con frequenze basse, perchè treni che vanno in direzione opposta interferirebbero.
Lo si può fare sfruttando al massimo i raddoppi dei binari (solitamente nelle stazioni). Con il segnalamento giusto e i raddoppi messi nei punti giusti si può rendere efficiente anche una tratta a binario unico instradando treni con frequenze basse.
Ma non credo che siano condizioni oggi presenti sulla tratta a binario unico della mortara

Ed è per questo, credo, che la S9 si ferma a C.na Bruciata

Niente invece avevo detto sull'idea di far fermare le R nelle stazioni intermedie da c.na Bruciata a P.ta Genova

Sarebbe una buona cosa numerare anche le linee R:
- R1 Milano-Saronno-tutte-Varese
- R2 Milano-Saronno-tutte-Novara
- R3 Milano-Saronno-tutte-Como

- RE 1 Milano-Saronno-Busto-tutte-Malpensa
- RE 2 Milano-Saronno-Varese-tutte-Laveno
- RE 3 Milano-Saronno-Lomazzo-Grandate-Como

e via così :cheers:

RE l'abbreviazione RE potrebbe confondersi con regionale semplice... forse sarebbe meglio RX

Ma perché nel passante continuano a dire "treno suburbano xyz di trenord "? Aveva senso specificare quando c'erano trenitalia e le nord, ma adesso che sono unite mi sembra inutile..

(mi pare che alcune linee S di Zurigo viaggino su binario unico, e con buone frequenze)

S4 e S10 ogni 10 minuti su binario unico, costa est del lago (dal 2015) due linee dirette e due locali ogni quarto d'ora per ciascun livello di servizio (quindi 8 treni/ora/direzione) su un'alternanza di doppio e singolo binario :nuts:

Ma perché nel passante continuano a dire "treno suburbano xyz di trenord "? Aveva senso specificare quando c'erano trenitalia e le nord, ma adesso che sono unite mi sembra inutile..

Mi piacerebbe anche togliessero la parola TRENO, che fa viaggio lungo...basterebbe un "linea S5 per..." ecc...o solo "S5 per...." ecc...

Be', quello è effettivamente un treno. Che poi faccia servizio M, S, R, IR, TAV è un'altra questione.

Anche M2 annuncia treno per Cascina Gobba/Cologno Nord/Gessate perché sulla M viaggiano dei treni.

Ho provato anch'io a fare una mappa geografica delle linee S :cheers:

http://img204.imageshack.us/img204/8176/milanosmodel.png (http://imageshack.us/photo/my-images/204/milanosmodel.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Be', quello è effettivamente un treno. Che poi faccia servizio M, S, R, IR, TAV è un'altra questione.

Anche M2 annuncia treno per Cascina Gobba/Cologno Nord/Gessate perché sulla M viaggiano dei treni.

Ovvio! Ma proprio perché è scontato che viaggiano dei treni sui binari io eliminerei la parola...se sento "in arrivo S5 direzione treviglio" mica mi chiedo se sarà un treno o no quello che arriva....ma forse da fastidio solo a me :lol:

Ho provato anch'io a fare una mappa geografica delle linee S :cheers:

http://img204.imageshack.us/img204/8176/milanosmodel.png (http://imageshack.us/photo/my-images/204/milanosmodel.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Bel lavoro :cheers:

Bel lavoro... posterò entrammbe le mappe sul thread internazionale sulla sezione trasporti

Aspetta un paio di correzioni...

^^Idem devo correggere Treviglio con Trecate! :bash:

Ero a garibaldi passante mezzora fa, non dicono più treno, dicono solo "suburbano s1 di trenord per saronno " :)

Corretta e sistemato alcune cose! :)
http://img573.imageshack.us/img573/9281/lineesbase2012.png

Però hai tolto le S future...

potresti aggiungere la scala, così anche chi non conosce il territorio può farsi un'idea delle distanze :)

Però hai tolto le S future...
Mi sembrava di correre troppo... :)

@Milanomia: a quanto dice Fiore hanno ascolatato la tua richiesta :D

Complimenti a friedrichstrasse e Cristian1989, bellissime mappe!! Grazie.

S13 entra in funzione domani?

^^ S13 entra in funzione il 12 dicembre! :)

Ah grazie.

Pensavo col primo del mese.

30 NOV | CRONACA

A Milano si studiano tariffe di tram e metro a fascia oraria
Per Atm si potra' fare dopo aver eliminato i 'portoghesi'

(ANSA) - MILANO, 30 NOV - L'Atm potrebbe introdurre una tariffazione dei biglietti dei mezzi pubblici del capoluogo lombardo modulato in base alle fasce orarie della giornata: lo ha riferito il neopresidente Bruno Rota nel corso della sua audizione alla seduta congiunta delle Commissioni Ambiente e Partecipate del Comune. Al momento pero' la modulazione oraria resta una semplice idea, ha precisato Rota, che potra' avvenire solo dopo aver ridotto il tasso di evasione del biglietto. Per questo si lavora all'obbligo di obliterare i biglietti anche ai tornelli d'uscita in metro. (ANSA).

^^Ma creare delle fasce d'area invece che delle fasce orarie?

Ieri ho comprato due biglietti cumulativi (interurbano e urbano) magnetici, nella stessa edicola che fino a settimana scorsa me li aveva venduti cartacei.
Che sia un segnale della dismissione delle vecchie obliteratrici?

Avrebbe più senso, anche perché ti sembra logico che se ti compri il biglietto alle 10, poi non lo usi e alle 13 lo vuoi obliterare, magari non ti vale fino alle 15?...

Eppure a Londra è proprio così: devi comprare il biglietto a seconda di quante e quali zone vuoi coprire e in base a quale fascia oraria vuoi utilizzarlo.
Le fasce sono due nei giorni feriali, Peak e Off-Peak (cioè ci sono le ore di picco del mattino, quelle della sera, e tutto il resto è off-peak).
Le fasce di picco (Peak) sono le più costose per incentivare l'utilizzo del trasporto anche nelle altre fasce orarie e distribuire il più possibile l'utenza su tutta la giornata, così da cercare di decongestionare le ore di picco.

Per meglio gestire la cosa c'è un largo uso delle tessere magnetiche ricaricabili (le famose Oyster card) che scalano automaticamente dalla tessera l'ammontare del costo del viaggio (visto che vengono passate sul lettore sia in entrata che in uscita dalle stazioni della Underground e delle ferrovie suburbane e regionali. Anche la metropolitana milanese è predisposta per arrivare a una gestione di questo genere: i lettori sono anche ai tornelli di uscita. Per ora inutilizzati), così non c'è bisogno di arrovellarsi troppo prima per capire che tipo di biglietto comprare e quando utilizzarlo.
Poi, nel caso arrivati a destinzaione ci si accorge che la oyster non aveva sufficiente credito per quel percorso in quella fascia oraria (cioè, il tornello non si apre), non c'è problema. Al di qua dei tornelli c'è sempre una macchina automatica per ricaricarla e potere uscire (cosa che hanno fatto anche a Milano, sempre in previsione di implementare questo sistema a circuito chiuso... in teoria integrato con le linee S che dovrebbero funzionare allo stesso modo)

Per incentivare l'uso della Oyster, inoltre, i viaggi effettuati con la stessa costano meno che l'acquisto dei biglietti singoli

L'obiettivo dovrebbe essere quello. Da una tessera ricaricabile puoi scalare l'importo che vuoi, anche in base al numero effettivo di fermate, senza che l'utente impazzisca con i calcoli.

Dovrebbero fare anche delle tessere più facili da acquistare, senza fare la domanda in duplice copia e foto come oggi (anche se si può fare pure on line).
Magari quel sistema lo si tiene per gli abbonamenti scontati, tipo quelli studenti (però devono dare la possibilità di caricare anche su questi ultimi soldi da poter scalare al di fuori dell'abbonamento caricato)

In realtà il sistema è predisposto da anni (per lo meno quello Atm... il sistema ferroviario è ancora indietro, soprattutto quello RFI). Se decidessero di cambiare la tariffazione facendo fasce orarie e chilometriche, potrebbero metterlo in pratica già domani mattina senza alcuna spesa aggiuntiva

Ho letto qualche giorno fa che tra i provvedimenti che Monti potrebbe prendere vi è la regolarizzazione del pagamento via cellulare. Pagamento istantaneo.
Come avviene in Giappone o Corea dove con il cellulare fai la spesa in metropolitana collegandoti al WIFI del supermercato e digitando codici che appaiono su banner pubblicitari su schermi.
In tal modo si potrebbe prevedere di pagare "in uscita".
Sali sull'autobus e vieni registraro.
Scendo dopo 10 fermate e paghi X.
Scendo dopo 3 fermate e pago Y.
Entro in metrò e vengo registrato, scendo dopo 15 fermate e pago Z.
Secondo la distanza e secondo anche la tariffazione orario del momento.
Se orario di punto o orario di stanca, se sabato o martedì, se festivo o feriale.

Per chi non ha il cellulare o non vuole pagare via cellulare... potrebbero restare dei biglietti emessi da macchinette come quelle di Singapore dove su monitor si indica il percorso da effetturare e viene emesso un biglietto ad hoc.

Si può già caricare la tessera Atm sull'I-Phone. Basta appoggiarlo sul lettore e funziona esattamente come la tessera

Io lo immagino legato direttamente al CC in banca e prelevato direttamente tramite cellulare senza bisogno di passare alcunchè sul lettore.
Tipo Telepass.

Cmq prima che arrivi Stebbo lo dico io, fino a che non ci sarà il biglietto magnetico dappertutto non ci saranno i tornelli in uscita.

La rete Atm è totalmente coperta da anni.
Le stazioni urbane del passante anche... sono le altre delle linee S ad essere indietro

cellulare o normale tessera ricaricabile, entri e in base a dove esci paghi... comodissimo soprattutto per i suburbani, solo che dovrebbero fare tutte le stazioni chiuse

Un ottimo sistema. Come a Trento.

A Londra è così anche per le linee che fanno servizio urbano, suburbano e regionale. Anche se poi sono gestite da una miriade di società, però è tutto perfettamente integrato nel sistema Oyster, seppure la tariffazione sia diversa

Però quest'estate mi sono divertito a girare col treno per Londra (ho speso un botto perchè il treno mediamente costa di più della già costosa Underground) e ho notato che nelle stazioni secondarie il sistema spesso non è regolato da tornelli, ma viene semplicemente posizionato nel punto d'accesso un lettore.
Anche in alcune stazioni della rete metropolitana, ora che ci penso. Per esempio mi ricordo che nella stazione di Greenwich della DLR c'era il lettore ma non il tornello. Stessa cosa nella stazione ferroviaria di Greenwich

Ecco la stazione della DLR: i due lettori per biglietti e Oyster sono ai lati della scala, ma non c'è alcun tornello
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Greenwich_station_southwestern_entrance.JPG

Stessa cosa per questa stazioncina ferroviaria (sempre a Greenwich). Sulla sinistra si vede l'entrata senza alcun tornello; di fianco il lettore della Oyster (la colonnina grigia bassa col cerchio giallo, che è il lettore ottico per le Oyster)
http://s0.geograph.org.uk/geophotos/02/41/34/2413487_6acf8da2.jpg

Inizialmente potrebbero fare così per molte delle stazioni delle S a Milano non ancora provviste di sistema chiuso... almeno mettano il lettore. I tornelli si possono installare anche dopo che il sistema è partito (certo inizialmente il rischio di evasione delle tariffe sarà alto, ma facendo così si permetterà di attivarlo nel giro di poco e non di anni).

tutte le stazioni di extraurbane di ferrovie nord, senza tornelli hanno il lettore da un pò di anni (da quando è stato introdotto il biglietto e gli abbonamenti magnetici) :)

No, sono da sempre sia all'ingresso delle stazioni (nella zona intorno alle macchinette dei biglietti) sia sulle banchine :).. effettivamente in caso di ingressi secondari non credo ci siano ma basterebbe veramente poco per aggiungerle

Riporto qui questa discussione per domandare quali siano le stazioni ferroviarie con sistema integrato di tariffazione elettronica. E tra queste quali con tornelli e quali senza

Ah grazie.

Pensavo col primo del mese.

Il 12 dicembre entra in vigore il nuovo orario!

Per quanto riguarda il "ramo saronno" (s1 e s3) le stazioni da saronno a novate sono senza tornelli ma con convalidatrici magnetiche (ed è così su tutta la rete ferrovie nord anche le stazioni dove non fermano gli s) (uguali a quelle atm dei tram) da quarto oggiaro in poi hanno anche i tornelli..

Per quanto riguarda il "ramo saronno" (s1 e s3) le stazioni da saronno a novate sono senza tornelli ma con convalidatrici magnetiche (ed è così su tutta la rete ferrovie nord anche le stazioni dove non fermano gli s) (uguali a quelle atm dei tram) da quarto oggiaro in poi hanno anche i tornelli..

Si può dire, con buona approssimazione, che le stazioni con tornelli sono solo all'interno del comune di Milano (per esempio anche la nuova Affori Nord)? Tra l'altro non tutte hanno i tornelli: S. Cristoforo, Greco, Lambrate; solo per fare degli esempi

O ci sono stazioni che hanno tornelli anche al di fuori dell'ambito comunale del capoluogo?

Ho letto qualche giorno fa che tra i provvedimenti che Monti potrebbe prendere vi è la regolarizzazione del pagamento via cellulare. Pagamento istantaneo.
Come avviene in Giappone o Corea dove con il cellulare fai la spesa in metropolitana collegandoti al WIFI del supermercato e digitando codici che appaiono su banner pubblicitari su schermi.
In tal modo si potrebbe prevedere di pagare "in uscita".
Sali sull'autobus e vieni registraro.
Scendo dopo 10 fermate e paghi X.
Scendo dopo 3 fermate e pago Y.

Pessima idea, o se vogliamo ottima per disincentivare l'uso del trasporto pubblico al di fuori dello stretto indispensabile. :bash:

Si può dire, con buona approssimazione, che le stazioni con tornelli sono solo all'interno del comune di Milano (per esempio anche la nuova Affori Nord)? Tra l'altro non tutte hanno i tornelli: S. Cristoforo, Greco, Lambrate; solo per fare degli esempi

O ci sono stazioni che hanno tornelli anche al di fuori dell'ambito comunale del capoluogo?
si, le stazioni con tornelli sono solo quelle all'interno del comune di milano (penso l'abbiano fatto dato che si può usare il biglietto atm oltre a quello del treno), e a quanto pare solo quelle ferrovie nord e del passante..

affori non so, ma credo di si..
invece fuori milano non credo ci siano stazioni con tornelli..rho fiera com'è? con o senza?

Pessima idea, o se vogliamo ottima per disincentivare l'uso del trasporto pubblico al di fuori dello stretto indispensabile. :bash:
beh però se io faccio saronno - bovisa pago 2,65 €, se faccio saronno - rogoredo pago sempre 2,65, nonostante il tragitto sia pressochè il doppio dei km..non mi sembra del tutto "equo"..

Non è equo, e senza dubbio le fasce andrebbero ridisegnate; ma essere troppo strettamente proporzionali significa solo disincentivare l'uso del trasporto pubblico, rendendolo in generale meno competitivo.

[...] rho fiera com'è? con o senza? [...]

Senza.

affori non so, ma credo di si..
Affori è sicuro che ha i tornelli... visti coi miei occhi e sono state postate anche foto su SSC in passato

Bruzzano invece mi pare che non li abbia
invece fuori milano non credo ci siano stazioni con tornelli..rho fiera com'è? con o senza?


No, Rho-Fiera non ha tornelli

Novate, Bollate Centro, Bollate Nord, Garbagnate Parco Groane, Garbagnate Milanese, Cesate, tutte stazioni dell'hinterland milanese che non hanno i tornelli, idem Rho e Rho Fiera Milano, nemmeno Segrate e Pioltello Limito

Neanche Romolo ha i tornelli

Ed il sistema di pagamento con il telefono non funziona per l'iPhone, per ora è in prova solo per poche persone e funziona solo con un modello di telefono e solo con gli abbonamenti mensili...

http://www.atm-mi.it/it/mobilepass/comefunziona/Pagine/comefunziona.aspx

Novate, Bollate Centro, Bollate Nord, Garbagnate Parco Groane, Garbagnate Milanese, Cesate, tutte stazioni dell'hinterland milanese che non hanno i tornelli, idem Rho e Rho Fiera Milano, nemmeno Segrate e Pioltello Limito
si esatto, hanno solo le obliteratrici magnetiche! ;)

Neanche Romolo ha i tornelli


Nemmeno Porta Romana


Ed il sistema di pagamento con il telefono non funziona per l'iPhone, per ora è in prova solo per poche persone e funziona solo con un modello di telefono e solo con gli abbonamenti mensili...

http://www.atm-mi.it/it/mobilepass/comefunziona/Pagine/comefunziona.aspx

Questo pero' e' un problema diverso, Apple non e' nel Forum NFC, di cui Samsung
e' uno dei principali sponsor, insieme a Nokia, Motorola Nec ed alle societa' emettitrici di sistemi di pagamento. E questo e' un grosso problema perche, vista la penetrazione di
mercato dei suoi teminali mobili, se Apple non lo implementa e' difficile che lo standard si affermi.
Ciao
L.

^^ In poche parole le stazioni che hanno i tornelli sono solo Cadorna, Domodossola, Bovisa, Quarto Oggiaro e Affori (tutte di proprietà de LeNord).
Anche le stazioni del passante (da Lancetti a Porta Vittoria) hanno i tornelli, che poi vanno o non vanno è altra storia...
Certosa e Villapizzone hanno i tornelli?

Le restanti stazioni (dentro e fuori Milano) non li hanno sia FS che LeNord!

Dai, sul passante ormai i tornelli sono attivi da un po', dopo che sono stati per anni inutilizzati

Certosa e Villapizzone hanno i tornelli?

no entrambe..

^^
Ora mi sovviene che avevo utilizzato la stazione di Villapizzone una delle volte che con il forum ci siamo incontrati alla sede dell'expo in Bovisa (gentilmente invitati da Matteo Gatto)

I tornelli c'erano

Di riffa o di raffa si è comunque deciso che far fermare i treni R come gli S sulla S9 sia una cazzata...ma anche i sostenitori di questa tesi non mi hanno spiegato perchè...misteri della fede!

Non è equo, e senza dubbio le fasce andrebbero ridisegnate; ma essere troppo strettamente proporzionali significa solo disincentivare l'uso del trasporto pubblico, rendendolo in generale meno competitivo.

Salvando gli abbonamenti mensili, semestrali, annuali... perchè dovrebbe essere un disincentivo?

Non ne vedo proprio il motivo.

ATM dovrebbe solo valutare un costo medio delle tratte e spalmarlo su quello più utilizzate, creando poi dei modelli per creare fasce orarie, di tipologia di giorno e per distanza percorsa.

Una volta che tale modello di calcolo ha raggiunto almeno la parità di quanto incassato in precedenza, si può "lavorare" per rendere magari meno caro lo spostamento per chi arriva nelle stazioni di interscambio, per chi arriva in determinati orari, per chi percorre solo brevi tratte...

E' qualche anno che non vado a Singapore, ma in tutte le volte precedenti in cui vi sono stato la tipologia di pagamento del biglietto era questa.
Emessa da macchinette e non da cellulari.

Con il cellulare sarebbe tutto più rapido.
Chi non ce l'ha o non vuole l'addebito su CC o sulla ricarica del cellulare potrebbe appunto avvalersi o degli abbonamenti o di apposite macchinette che emettono biglietti secondo lo stesso tipo di metodologia.

Non vedo proprio 1 solo motivo per cui ciò dovrebbe essere un disincentivo.
Anzi.

Non hai più la rottura di palle di comprare un biglietto per ogni corsa in metropolitana.
Non hai più la rottura di palle di doverlo cercare nelle tasche dei pantaloni, della giacca, del giubbotto, nel portafolgio... per poi scoprire che te lo sei... fumato... (lo fece un mio amico una ventina d'anni fa!).

Ma soprattutto se devo fare 2 fermate di metrò o di autobus pago MENO.
Se devo fare 25 fermate... pago di PIU'.

Ma soprattutto se devo fare 2 fermate di metrò o di autobus pago MENO.
Se devo fare 25 fermate... pago di PIU'.

Appunto, sei incentivato a fare meno fermate possibile, ovvero ad utilizzare il meno possibile il trasporto pubblico.

Al contrario, io eliminerei le limitazioni che già oggi ci sono all'utilizzo della metropolitana (il biglietto vale 90', ma è utilizzabile per una sola corsa in metropolitana).

In pratica, se da Loreto devo andare in Duomo per una breve commissione, e poi tornare, oggi devo pagare 2 biglietti, a meno di non voler effettuare il ritorno con i mezzi di superficie (esempio tram 1 + filobus)...

Confermo la presenza di tornelli a Villapizzone ;)

^^
Ora mi sovviene che avevo utilizzato la stazione di Villapizzone una delle volte che con il forum ci siamo incontrati alla sede dell'expo in Bovisa (gentilmente invitati da Matteo Gatto)

I tornelli c'erano

allora chiedo scusa,
ci sono passato l'ultima volta un anno fa o poco più ed era la solita desolazione
buono a sapersi

in certosa a meno che non li abbiano messi negli ultimi 2 mesi non ci sono

Non vedo proprio 1 solo motivo per cui ciò dovrebbe essere un disincentivo.
Anzi.

Non hai più la rottura di palle di comprare un biglietto per ogni corsa in metropolitana.
Non hai più la rottura di palle di doverlo cercare nelle tasche dei pantaloni, della giacca, del giubbotto, nel portafolgio... per poi scoprire che te lo sei... fumato... (lo fece un mio amico una ventina d'anni fa!).

Ma soprattutto se devo fare 2 fermate di metrò o di autobus pago MENO.
Se devo fare 25 fermate... pago di PIU'.


la penso anch'io come friedrichstrasse. e aggiungo: l'andare a cercare i biglietti ogni volta che se ne ha bisogno in qualche tabaccheria (magari la domenica mattina) è una rottura di palle, concordo, ma non si contrasta mettendo dei biglietti "su misura", bensì mettendo delle emettitrici a bordo dei mezzi. così, quando devi prendere il bus, sali e compri il biglietto, senza preoccuparti di comprarlo il giorno prima, rischiando di fumartelo nella serata :lol:

questa è installata su tutti gli autobus di bologna
è piccola, comoda ed efficace
non penso ci vogliano grandi sforzi per applicarla anche a milano

http://www.estense.com/wp-content/uploads/2011/02/EMETTITRICE-FERRARA-biglietti-bus-atc.jpg

solo un'incognita: l'emettitrice bolognese stampa biglietti tipo scontrini, non magnetici cartonati come quelli che si acquistano nei rivenditori
questo potrebbe essere un problema per gli ingressi in metropolitana/S forse

?

Per me sarebbe meglio metterli ogni 4-5 fermate rispetto a metterli sui mezzo. Magari gli stessi usati in metropolitana, belli grossi e "resistenti" (per vandalismi e "rapine"...)

Appunto, sei incentivato a fare meno fermate possibile, ovvero ad utilizzare il meno possibile il trasporto pubblico.

Al contrario, io eliminerei le limitazioni che già oggi ci sono all'utilizzo della metropolitana (il biglietto vale 90', ma è utilizzabile per una sola corsa in metropolitana).

In pratica, se da Loreto devo andare in Duomo per una breve commissione, e poi tornare, oggi devo pagare 2 biglietti, a meno di non voler effettuare il ritorno con i mezzi di superficie (esempio tram 1 + filobus)...

Ma che incentivato?
Se uno vuole risparmiare scende prima e cammina, fatti suoi, anzi, gli fa bene.
Ma se ATM fa un serio modello dei costi, dei tragitti e della durata degli stessi e applica tutto questo ai prezzi... anche quelli che vogliono fare 300 metri a piedi per risparmiare 12 centesimi vengono compresi nel modello.

Mi pare un palese caso di luddismo.
La tecnologia potrebbe danneggiare un evento acquisito, modificare un comodo status quo, cambiare una consuetudine, stravolgere un modus operandi... e allora la accetto.

Roba da lotta alla rivoluzione industriale...

questa è installata su tutti gli autobus di bologna
è piccola, comoda ed efficace
non penso ci vogliano grandi sforzi per applicarla anche a milano

http://www.estense.com/wp-content/uploads/2011/02/EMETTITRICE-FERRARA-biglietti-bus-atc.jpg

solo un'incognita: l'emettitrice bolognese stampa biglietti tipo scontrini, non magnetici cartonati come quelli che si acquistano nei rivenditori
questo potrebbe essere un problema per gli ingressi in metropolitana/S forse

?
ATM le ha già su alcuni Citaro autosnodati che usa solitamente sulla 73.
Peccato che non è conveniente comprare i biglietti a bordo, visto che c'è il supplemento di 0,50 € (sul bus ti costa 2€ il biglietto).
Quello in foto è di Bologna dove anche li c'è il supplemento dal biglietto acquistato a terra 1,20€ agli 1,50€ acquistato a bordo! :bash:

Per me sarebbe meglio metterli ogni 4-5 fermate rispetto a metterli sui mezzo. Magari gli stessi usati in metropolitana, belli grossi e "resistenti" (per vandalismi e "rapine"...)
Quoto, preferirei anchio averli alle fermate e non sui bus!
Esistono in tutto il mondo e in molte città d'Italia, perchè a Milano no? L'unica emettitrice di biglietti in una fermata di superficie qui a Milano si trova al capolinea della 73 all'Aeroporto di Linate (è come quelle in metro).
Mi sembra esagerato metterne di quelle dimensioni alle fermate, ma basterebbe metterne delle dimensioni dei nuovi parcometri messi in giro per la città! Non occupano molto spazio e sono molto carini. Li vedrei bene nelle pensiline delle fermate principali!

Con la diffusione dei pagamenti elettronici, soprattutto se la spingeranno per legge, potrebbe diventare tutto molto piu' facile.

Infatti la parte piu' costosa di quelle macchinette credo che sia la monetica, che richiede meccanica sofosticata e ingombrante (se non da resto) o sofisticatissima e ingombrantissima (se da resto).

Una macchinetta con solo lettore di carte magnetiche a chip o conctactless sarebbe infinitamente piu' compatta.

Che stampi solo uno scontrino va benissimo.... in realta' quello che e' sufficiente e' che eroghi un numero di prenotazione, potrebbe essere valido anche se te lo appuntassi a mano, la stampa e' un di piu'.

Se poi hai una carta dedicata a chip, tipo la Oyster di Londra, non serve neanche lo scontrino ne' un codice esplicito (lo sanno i sistemi che quella carta ha pagato e tutti gli estremi).

Quoto, preferirei anchio averli alle fermate e non sui bus!
Esistono in tutto il mondo e in molte città d'Italia, perchè a Milano no?

sto pensando nei posti dove sono stato, macchinette alle fermate degli autobus non mi vengono in mente, quasi sempre i biglietti si possono fare a bordo

Una macchinetta con solo lettore di carte magnetiche a chip o conctactless sarebbe infinitamente piu' compatta.


Il problema reale sui mezzi e' fare il controllo in tempo reale della carta di credito, lo puoi
fare via umts, tipo stazioni del BikeMi, ma in citta', su mezzi in movimento non e' detto
che funzioni bene, mentre e' piu' semplice farlo da stazioni fisse a terra.
L.

Ma che incentivato?
Se uno vuole risparmiare scende prima e cammina, fatti suoi, anzi, gli fa bene.
Ma se ATM fa un serio modello dei costi, dei tragitti e della durata degli stessi e applica tutto questo ai prezzi... anche quelli che vogliono fare 300 metri a piedi per risparmiare 12 centesimi vengono compresi nel modello.

Mi pare un palese caso di luddismo.
La tecnologia potrebbe danneggiare un evento acquisito, modificare un comodo status quo, cambiare una consuetudine, stravolgere un modus operandi... e allora la accetto.

Roba da lotta alla rivoluzione industriale...

Non hai capito, non sto discutendo della tecnologia (cartaceo o elettronico) che è indifferente, parlo solo del sistema tariffario, che secondo me dovrebbe essere "proporzionale ma non troppo" alla distanza percorsa.

Evito di commentare la "lotta alla rivoluzione industriale" :lol:

Il problema reale sui mezzi e' fare il controllo in tempo reale della carta di credito, lo puoi
fare via umts, tipo stazioni del BikeMi, ma in citta', su mezzi in movimento non e' detto
che funzioni bene, mentre e' piu' semplice farlo da stazioni fisse a terra.
L.

I POS GPRS per gli ambulanti esistono da 10 anni e piu'.

Di solito nelle aree servite dai mezzi pubblici la copertura e' buona.

Inoltre se il segnale non c'e' la macchinetta emettitrice potrebbe semplicemente emetterti uno scontrino che certifica il malfunzionamento, da presentare all'eventuale controllore perche' ti faccia pagare il biglietto a bordo senza sovrapprezzo.

Ovvio, bisogna anche evitare che ci siano abusi. Ad esempio se in un sottopassaggio secondario manca sempre il segnale, qualcuno potrebbe essere tentato di farsi dare lo scontrino ogni volta che lo si attraversa. Ma se prima di stamparlo si fa passare un certo tempo e un certo numero di tentativi in citta' i punti senza segnale abbastanza estesi penso siano ben pochi. I tunnel principali dei trasporti su ferro sono ottimamente serviti.

Beh tanto a Milano non è che ci siano tutti questi sottopassi. Al limite qualcuno potrebbe usare un disturbatore di segnale, ma verrebbe linciato dai passeggeri :D

Una cosa molto semplice sarebbe anceh il pagamento via sms, con messaggio di risposta contenente un codice valido.
Fattibile per il biglietto urbano a 1.50, un po' meno con gli interurbani con importi vari non scalabili da credito sim, andrebbero arrotondati.
Non so quanto convenga ad Atm però, viste le percentuali che trattengono gli operatori.

Una cosa molto semplice sarebbe anceh il pagamento via sms, con messaggio di risposta contenente un codice valido.
Fattibile per il biglietto urbano a 1.50, un po' meno con gli interurbani con importi vari non scalabili da credito sim, andrebbero arrotondati.
Non so quanto convenga ad Atm però, viste le percentuali che trattengono gli operatori.


sarebbe un'ottima idea ma non pagherebbe molta gente
quando stavo in svezia vigeva questo metodo e non ho mai pagato un biglietto di nessun mezzo pubblico. innanzitutto lì i controlli sono quasi inesistenti, e nel caso fosse salito il controllore avrei mandato con prontezza il messaggio. il codice in risposta era pressochè istantaneo

comunque farei tutto, macchinette sui bus, alle fermate ed sms
perchè no

Di riffa o di raffa si è comunque deciso che far fermare i treni R come gli S sulla S9 sia una cazzata...ma anche i sostenitori di questa tesi non mi hanno spiegato perchè...misteri della fede! mi sembra un'ottima idea,se aumentasse la frequenza del tratto s.cristoforo-romolo-porta romana fs l'uso urbano del mezzo(per ora praticamente nullo,nonostante sia cmq competitivo con la 91)crescerebbe a dismisura,

a proposito,quando verrà chiusa la stazione di porta genova fs per deviare il traffico della mortara milano su rogoredo?in questo modo avremmo un aumento della frequenza delle corse sulla direttrice s.cristoforo-(canottieri)-romolo-(tibaldi)-porta romana fs

ieri ho usato le linee s per andare all'artigiano in fiera..mai più..
come comodità (tempo-distanza) da casa mia vince la macchina, ma visto che avevo l'abbonamento mi son detto "evitiamo stress e costi del parcheggio, usiamo i mezzi pubblici, anche se ci metto di più fa niente"..
faccio Saronno-Porta Garibaldi (diretto) con MXP Express, arrivo alle 10.35 e da Porta Garibaldi Passante avrei dovuto prendere comodamente un S6 alle ore 10.47 direzione Novara..
scendo nel passante, e vedo che l's6 delle 10.47 è limitato a milano certosa, ma caxxo! ri-salgo e scopro che esiste un s6 che parte da garibaldi superficie..alle 10.40, prima dell' s6 "standard"..ma com'è possibile sta cosa? da quando gli s6 partono da garibaldi "normale" ?!
vabeh, beviamoci un caffè e prendiamo l's5 delle 11.02..scendo dlin-dlon, informiamo che il treno S5 per Gallarate delle 11.02 è soppresso! ma porcxgfsdfbd!
alla fine ho preso un treno alle 11.17.. 45 minuti a garibaldi ad aspettare.. (per non dire le molte persone incazzate che ho visto)..
prendo le linee dello (ex)stato 3 volte all'anno, e quelle tre volte ci sono problemi, prendo le ex(lenord) tutti i giorni e non ho MAI avuto un treno soppresso!!
ci credo poi che la gente vede le linee S come inaffidabili..

finito lo sfogo, una riflessione (che molti di voi magari riterranno come una cosa inutile etc..) riguardo alla posizione di bovisa e villapizzone..
non si potrebbe realizzare un collegamento fra le due stazioni (un people mover, qualcosa del genere)?
a parte il fatto che bastava realizzare bovisa un po' più verso sud e villapizzone verso est e si sarebbe creato un interscambio perfetto..

questa è installata su tutti gli autobus di bologna
è piccola, comoda ed efficace
non penso ci vogliano grandi sforzi per applicarla anche a milano

http://www.estense.com/wp-content/uploads/2011/02/EMETTITRICE-FERRARA-biglietti-bus-atc.jpg

solo un'incognita: l'emettitrice bolognese stampa biglietti tipo scontrini, non magnetici cartonati come quelli che si acquistano nei rivenditori
questo potrebbe essere un problema per gli ingressi in metropolitana/S forse

?

A Milano su qualche (rarissimo) autobus avevano installato delle emettitrici.
Pensavo che presto avrebbero esteso la cosa a tutto il parco circolante, o per lo meno a buona parte... ma così non è stato

ieri ho usato le linee s per andare all'artigiano in fiera..mai più..
come comodità (tempo-distanza) da casa mia vince la macchina, ma visto che avevo l'abbonamento mi son detto "evitiamo stress e costi del parcheggio, usiamo i mezzi pubblici, anche se ci metto di più fa niente"..
faccio Saronno-Porta Garibaldi (diretto) con MXP Express, arrivo alle 10.35 e da Porta Garibaldi Passante avrei dovuto prendere comodamente un S6 alle ore 10.47 direzione Novara..
scendo nel passante, e vedo che l's6 delle 10.47 è limitato a milano certosa, ma caxxo! ri-salgo e scopro che esiste un s6 che parte da garibaldi superficie..alle 10.40, prima dell' s6 "standard"..ma com'è possibile sta cosa? da quando gli s6 partono da garibaldi "normale" ?!
vabeh, beviamoci un caffè e prendiamo l's5 delle 11.02..scendo dlin-dlon, informiamo che il treno S5 per Gallarate delle 11.02 è soppresso! ma porcxgfsdfbd!
alla fine ho preso un treno alle 11.17.. 45 minuti a garibaldi ad aspettare.. (per non dire le molte persone incazzate che ho visto)..
prendo le linee dello (ex)stato 3 volte all'anno, e quelle tre volte ci sono problemi, prendo le ex(lenord) tutti i giorni e non ho MAI avuto un treno soppresso!!
ci credo poi che la gente vede le linee S come inaffidabili..

finito lo sfogo, una riflessione (che molti di voi magari riterranno come una cosa inutile etc..) riguardo alla posizione di bovisa e villapizzone..
non si potrebbe realizzare un collegamento fra le due stazioni (un people mover, qualcosa del genere)?
a parte il fatto che bastava realizzare bovisa un po' più verso sud e villapizzone verso est e si sarebbe creato un interscambio perfetto..

Dalle 10 alle 12 c'è una parte della tratta che è in finestra di manutenzione o qualcosa del genere.

Non gli entra nella testa che un servizio del genere per essere veramente competitivo non deve avere buchi nell'orario.

a parte il fatto che bastava realizzare bovisa un po' più verso sud e villapizzone verso est e si sarebbe creato un interscambio perfetto..

:applause:
Sarebbe stato un interscambio perfetto, fra Ferrovie Nord, Ferrovie dello Stato e anche con la filovia 90/91 che passa sul Ponte della Ghisolfa!
Che rabbia, che occasione persa :bash:

Dalle 10 alle 12 c'è una parte della tratta che è in finestra di manutenzione o qualcosa del genere.

Non gli entra nella testa che un servizio del genere per essere veramente competitivo non deve avere buchi nell'orario.

Rispetto a pochissimi anni fa però la situazione è molto migliorata

ieri ho usato le linee s per andare all'artigiano in fiera..mai più..
come comodità (tempo-distanza) da casa mia vince la macchina, ma visto che avevo l'abbonamento mi son detto "evitiamo stress e costi del parcheggio, usiamo i mezzi pubblici, anche se ci metto di più fa niente"..
faccio Saronno-Porta Garibaldi (diretto) con MXP Express, arrivo alle 10.35 e da Porta Garibaldi Passante avrei dovuto prendere comodamente un S6 alle ore 10.47 direzione Novara..
scendo nel passante, e vedo che l's6 delle 10.47 è limitato a milano certosa, ma caxxo! ri-salgo e scopro che esiste un s6 che parte da garibaldi superficie..alle 10.40, prima dell' s6 "standard"..ma com'è possibile sta cosa? da quando gli s6 partono da garibaldi "normale" ?!
vabeh, beviamoci un caffè e prendiamo l's5 delle 11.02..scendo dlin-dlon, informiamo che il treno S5 per Gallarate delle 11.02 è soppresso! ma porcxgfsdfbd!
alla fine ho preso un treno alle 11.17.. 45 minuti a garibaldi ad aspettare.. (per non dire le molte persone incazzate che ho visto)..
prendo le linee dello (ex)stato 3 volte all'anno, e quelle tre volte ci sono problemi, prendo le ex(lenord) tutti i giorni e non ho MAI avuto un treno soppresso!!
ci credo poi che la gente vede le linee S come inaffidabili..

finito lo sfogo, una riflessione (che molti di voi magari riterranno come una cosa inutile etc..) riguardo alla posizione di bovisa e villapizzone..
non si potrebbe realizzare un collegamento fra le due stazioni (un people mover, qualcosa del genere)?
a parte il fatto che bastava realizzare bovisa un po' più verso sud e villapizzone verso est e si sarebbe creato un interscambio perfetto..

Per questo anche a livello urbano è difficie che la gente le vedrà mai come delle metropolitane (che hanno orarti più ravvicinati, non vengono soppresse, scendi e sai che nel giro di pochi minuti ci sarà un treno..insomma sorprese quasi 0)....il potenziale ci sarebbe, ma il servizio è pessimo, i disagi si mangiano via i possibili vantaggi perché quando scendi nel passante non sai mai come andrà a finire....

Che esagerazione! Il servizio delle S non è certo pessimo...

:applause:
Sarebbe stato un interscambio perfetto, fra Ferrovie Nord, Ferrovie dello Stato e anche con la filovia 90/91 che passa sul Ponte della Ghisolfa!
Che rabbia, che occasione persa :bash:



Un paio di ipotesi che si erano fatte qualche anno fa su SSC

Piccola ipotesi fantasiosa per la stazione Ghisolfa (prima/dopo)

http://i33.************/fy0svk.jpg

:cheers:

^^ se fossi un architetto farei cosi':lol::lol:

http://img517.imageshack.us/img517/7725/ghisolfajn6.jpg

Una piazza/parchetto, la doppia stazione ad "anfiteatro", una torre e un edificio basso che scavalca la ferrovia permettendo l'accesso dalle nuove aree dall'altra parte, che per inciso, di chi sono e cosa ci fanno si sa?

Bellissimo, anche se temo che ormai sia troppo tardi: questa stazione sarebbe troppo vicina a Bovisa e Villapizzone, che però non si possono più eliminare perché il Politecnico si è insediato nei dintorni :ohno:

Inoltre questo interscambio renderebbe inutile anche Lancetti, che ormai c'è e dobbiamo tenercela :ohno:

Grande rabbia, pensando che il progetto inziiale prevedeva proprio questo :bash:

Vorrei però far notare che una stazione del genere (senza andare a stravolgere l'infrastruttura esistente, ovviamente) non intercetterebbe il traffico in entrata e in uscita dal Passante

Beh, ma sarebbe semplice realizzare una terza banchina sui binari del passante.

Oppure in alternativa si poteva utilizzare il passante solo per le linee FS, mantenendo tutti i treni da Saronno e Seveso su Cadorna. Tanto c'è l'interscambio!

Oggi imbarazzanti ritardi sulle linee S

Sarebbe troppo oneroso fare in modo che i treni diretti a Garibaldi superficie possano passare a Lancetti?

a che scopo?

Anch'io non vedo l'utilità.
Comunque sarebbe impossibile: dovresti costruire non so dove una rampa da Lancetti verso Garibaldi superficie, e comunque a Lancetti ci sono già molti treni (le S), non puoi aggiungerne degli altri.

Anche perché, con tutto il rispetto per lancetti, non mi sembra una delle stazioni più importanti..

Stasera sulla S5 23045 (transitante a Dateo alle ore 17,33) diretta a Treviglio veniva annunciato, poco prima di entrare a Porta Vittoria, che la prossima stazione era Albizzate -Solbiate Arno, poi, in entrata in stazione che stavamo entrando a Milano Centrale, ci ricordava di raccattare i bagagli e ci ringraziava di avere viaggiato sul Malpensa Express! E così via sino a Cassano d'Adda.
Ora dico, va bene l'errore, ma possibile che non si riesca quantomeno a bloccare l'audio se alla fin fine dice simili scemenze? Tra l'altro a treno fermo annunciava, azzeccando la destinazione: questo treno è diretto a Treviglio.
Mah, vai a capire

Capita spessissimo sulla S1, anzi sono più le volte in cui gli annunci sono sballati che le volte in cui sono giusti.

Una volta mi sono lamentato sul capotreno, che mi ha risposto "Tanto la gente lo sa quali sono le fermate giuste, questo è un treno di pendolari!" :bash: :ohno:

Per questo anche a livello urbano è difficie che la gente le vedrà mai come delle metropolitane (che hanno orarti più ravvicinati, non vengono soppresse, scendi e sai che nel giro di pochi minuti ci sarà un treno..insomma sorprese quasi 0)....il potenziale ci sarebbe, ma il servizio è pessimo, i disagi si mangiano via i possibili vantaggi perché quando scendi nel passante non sai mai come andrà a finire....

da due anni a questa parte sono arrivato in ritardo al lavoro tre volte... questa che il passante sia mooolto meno affidabile della metro mi sembra un pò una sparata buttata lì a caso. in fiera sabato sono andato e tornato con s5-s6.
L'unica verità è che il passante è più a rischio ritardi perché le sue linee incrociano parecchie linee regionali nazionali ed europee. Ma ho visto più gente stressata uscire in massa dal metrò che dal tsr dell's5 sabato

Un problema del passante sono gli spazi giganteschi, che richiedono lunghe camminate prima di arrivare al treno.
Se è tollerabilissimo nel caso di viaggi di una certa lunghezza, lo diventa molto meno nel caso di brevi spostamenti urbani (es. Repubblica - Porta Venezia).

Capita spessissimo sulla S1, anzi sono più le volte in cui gli annunci sono sballati che le volte in cui sono giusti.

Una volta mi sono lamentato sul capotreno, che mi ha risposto "Tanto la gente lo sa quali sono le fermate giuste, questo è un treno di pendolari!" :bash: :ohno:

Notavo oggi che sull's1 hanno cambiato nuovamente la voce, adesso è una voce femminile e molto meno metallica! (e dicono "milano quarto oggiaro" non più solo "quarto oggiaro ") :)

Un problema del passante sono gli spazi giganteschi, che richiedono lunghe camminate prima di arrivare al treno.
Se è tollerabilissimo nel caso di viaggi di una certa lunghezza, lo diventa molto meno nel caso di brevi spostamenti urbani (es. Repubblica - Porta Venezia).

Specie poi quando aspetti il treno in un punto della lunghissima banchina e arriva un treno corto e ti devi fare i chilometri di corsa.. :) io ormai si più o meno dove su fermano ma vedo quotidianamente gente correre.. :)

Vero :bash:
Basterebbe poco per fermarsi a metà, soprattutto nel caso di composizioni corte si deve correre per più di 100 metri, non è possibile! :bash:

e magari fare sulle banchine le segnalazioni sulle posizioni che i vari treni hanno quando si fermano
...fantascienza

come fanno in svizzera.. :)

Ciao Ragazzi questo fine settimana dovrebbe partire il servizio S13 fino a Pavia.. :-)
Attivo dalle 5,30 alle 23,30 ogni 30 minuti..

quindi bye bye s10, giusto? :)

e magari fare sulle banchine le segnalazioni sulle posizioni che i vari treni hanno quando si fermano
...fantascienza

C'era la possibilità di farlo con i vecchi tabelloni a palette, però non è mai stata sfruttata, anzi segnavano sempre, di default, il treno corto in posizione centrale :bash: :ohno::

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Milano_P_Garib_passante_tabellone.jpg/800px-Milano_P_Garib_passante_tabellone.jpg

Ovviamente con i nuovi tabelloni a LED questa possibilità non c'è più.

io troverei più logico comprare dei treni per un servizio suburbano (lunghi e ad un piano, con tante porte), anzichè composizioni a 3 pezzi (!).
un'altra cosa: ultimamente frequento il passante, è non becco mai un treno che non faccia quel fastidioso rumore in frenata, cattiva manutenzione (ammesso che ci sia) o che altro?

quelli che fanno in casino in frenata di solito sono i TSR, che sono nuovi (max 2 o 3 anni), e lo facevano anche appena entrati in servizio..anzi da quel che vedo quelli che fanno rumore sono proprio quelli più nuovi, probabilmente dovranno assestarsi i freni..

da due anni a questa parte sono arrivato in ritardo al lavoro tre volte... questa che il passante sia mooolto meno affidabile della metro mi sembra un pò una sparata buttata lì a caso. in fiera sabato sono andato e tornato con s5-s6.

Purtroppo non l'ho sparata a caso, ogni volta che l'ho usato ho sempre avuto esperienze negative...per me ora come ora se dovessi usare le linee S per lo spostamento urbano le riterrei inaffidabili...ovvio parlo per spostamenti Milano su Milano, magari per chi viene da fuori sono comodissime, tanto meglio. Purtroppo nel mio (ma forse non solo a quanto si legge anche qui) immaginario ci sono le linee S alla tedesca che funzionano bene anche per gli spostamenti in città, mi viene sempre da fare il paragone, so che sbaglio...alla fine purtroppo ci si basa anche sulle proprie esperienze...quindi per andare in fiera preferisco farmi decine di fermate di M1, almeno so che non andrò incontro a soppressioni, non dovrò farmi centinaia di metri sperso in stazioni enormi, non mi verranno mai fuori messaggi in stazione che mi dicono che la S6 invece che dal passante partirà da garibaldi superficie....ecc..

poi tutto si può migliorare e spero che arriveremo ad avere anche noi un sistema che funziona davvero cosi come lo vorremmo...

io ho sempre sostenuto il passante e le linee s, ma a livello urbano, da milano a milano, non credo le userei quotidianamente..
poi l'altra cosa importante da dire è che le linee ex-lenord sono effettuate tutte con tsr o quando va male con taf, e i treni sono puliti e tenuti bene, le prendo quotidianamente percui ho un riscontro diretto di questo..e le soppressioni sono molto rare..
l' s6 che ho preso domenica era un treno osceno, buio, sporco tanto che sono stato in piedi per evitare di toccare il sedile..

un servizio veramente competitivo deve basarsi non solo sulle frequenze e la puntualità ma anche sull'immagine e la qualità del servizio che da di se alla gente..

io ho sempre sostenuto il passante e le linee s, ma a livello urbano, da milano a milano, non credo le userei quotidianamente..
poi l'altra cosa importante da dire è che le linee ex-lenord sono effettuate tutte con tsr o quando va male con taf, e i treni sono puliti e tenuti bene, le prendo quotidianamente percui ho un riscontro diretto di questo..e le soppressioni sono molto rare..
l' s6 che ho preso domenica era un treno osceno, buio, sporco tanto che sono stato in piedi per evitare di toccare il sedile..

un servizio veramente competitivo deve basarsi non solo sulle frequenze e la puntualità ma anche sull'immagine e la qualità del servizio che da di se alla gente..

"Purtroppo" vivo a Milano, anni fa quando si parlava di linee S a milano speravo di poterle veramente usare come la metro, forse la mia eccessiva critica dipende molto dalle aspettative che avevo...

io le uso a livello extraurbano da saronno sud e a volte a livello urbano per la tratta bovisa - porta garibaldi (o porta venezia), ma non mi sognerei mai di usarle per fare (per esempio) porta venezia-repubblica, preferisco farlo a piedi..ora che scendo, cammino, aspetto il treno, cammino, salgo..il solito problema degli spazi immensi insomma..

Un altro problema è nella velocità dei treni: da Repubblica a Rogoredo si fa prima in M3 che col passante, nonostante la metropolitana abbia molte più fermate intermedie. :bash:

ecco, a proposito della velocità, a che velocità viaggia nel passante un treno?

Purtroppo non l'ho sparata a caso, ogni volta che l'ho usato ho sempre avuto esperienze negative...per me ora come ora se dovessi usare le linee S per lo spostamento urbano le riterrei inaffidabili...ovvio parlo per spostamenti Milano su Milano, magari per chi viene da fuori sono comodissime, tanto meglio. Purtroppo nel mio (ma forse non solo a quanto si legge anche qui) immaginario ci sono le linee S alla tedesca che funzionano bene anche per gli spostamenti in città, mi viene sempre da fare il paragone, so che sbaglio...alla fine purtroppo ci si basa anche sulle proprie esperienze...quindi per andare in fiera preferisco farmi decine di fermate di M1, almeno so che non andrò incontro a soppressioni, non dovrò farmi centinaia di metri sperso in stazioni enormi, non mi verranno mai fuori messaggi in stazione che mi dicono che la S6 invece che dal passante partirà da garibaldi superficie....ecc..

poi tutto si può migliorare e spero che arriveremo ad avere anche noi un sistema che funziona davvero cosi come lo vorremmo...

Confermo e te lo dice uno che abita fuori Milano. Sono inaffidabili per gli spostamenti urbani, ma anche e soprattutto per chi proviene da altre province come nel mio caso. Due volte ho preso i primi treni delle S6 che partono da Novara prima delle 07:00 del mattino, due volte mi hanno mandato a Garibaldi superficie. Ieri attendevo a Repubblica il treno 12:44 per Novara e hanno comunicato che partiva da Garibaldi Superficie. Per uno che abita dopo Rho, vuol dire aspettare altri 30 minuti che passa l'altro treno.

ecco, a proposito della velocità, a che velocità viaggia nel passante un treno?

La velocità massima mi pare sia di 60 km/h, ma il problema non sta lì, bensì nella scarsa accelerazione e nei tempi lunghissimi delle fermate.

Sì sì era solo per avere un idea della velocità visto che sottoterra non è facile percepirla.. :)

Non vorrei incensare oltre misura un servizio che di pecche può averne molte, tuttavia il passante oggi è veramente un servizio che si dimostra essere comunque molto funzionale.
La tratta urbana da Lancetti a Porta Vittoria è assolutamente paragonabile ad un servizio metropolitano con treni intervallati mediamente ogni 6/8 minuti per tutta la giornata. Non c'è certo bisogno di sapere gli orari, non serve. I transiti sono continui. Basta sostare un oretta in una stazione e vedere se è vero o no quello che dico.

Per le tratte suburbane, qui non c'è neppure da discutere. Basta buttare un occhio ai parcheggi di corrispondenza per vedere il grado di consenso che si riversa sul passante (parlo di S5/S6). Inoltre devo dire che ho la netta sensazione che è di molto incrementato l'utilizzo da parte dei pendolari in questi ultimi due anni. Indicatore di un servizio che viene percepito come efficiente. Io stesso, per esempio, ho abbandonato il servizio bus + metro2 da Gessate per il treno.

Sulla tipologia dei treni, ciclicamente si discute come dovrebbero essere e come li vorremmo. Però, vista l'attuale situazione, per come è concepito il passante, i treni a 2 piani sono assolutamente inevitabili, pena l'impossibilità, nelle ore di punta, di riuscire ad entrarci. Il vero problema sono le fermate con i loro tempi lunghissimi, non tanto nelle ripartenze, che sono sufficientemente accelerate, ma quanto le frenate e le soste (lunghissime), causa la presenza del capotreno che spesso se la prende molto comoda. A mio parere, convogli con unico agente sveltirebbe di molto il carico e lo scarico.

io le uso a livello extraurbano da saronno sud e a volte a livello urbano per la tratta bovisa - porta garibaldi (o porta venezia), ma non mi sognerei mai di usarle per fare (per esempio) porta venezia-repubblica, preferisco farlo a piedi..ora che scendo, cammino, aspetto il treno, cammino, salgo..il solito problema degli spazi immensi insomma..

quello che dici vale anche se devo fare una singola fermata di metro',è normale; uno fa i conti e guarda se ci sono alternative, poi decide. A milano spesso ci sono alternative con altri mezzi, ma se abito in dateo e lavoro in garibaldi se non prendo il passante sarei un pirla!
e se con una salutare passeggiata di 15 minuti risparmio anche un euro e mezzo, be'... non c'e' neanche da porsi il problema della scelta di fare una fermata (o di prendere i mezzi in generale)

Ma le persone che abitano / lavorano a distanza di una fermata di metro/passante saranno una decina in tutta milano, tutte le altre devono fare piu' fermate o interscambiare piu' mezzi.

non si sa nulla dei tempi della eventuale chiusura di porta genova fs,e dei lavori di porta romana fs?

Le buste dovevano venire aperte il 21 luglio e la gara prevedeva "in giorni 180 per
la redazione del progetto esecutivo e in giorni 642 per l’esecuzione dei lavori,"
Secondo me prima dell'estate non vedremo attivitá particolari.
Ciao
L.

Per me è efficiente anche come servizio urbano, spesso da casa mia (in pratica a 2 passi dal 5 che passa in via Amadeo/Beato Angelico) faccio prima a prendere la 54, andare in Dateo, prendere il passante ed arrivare a Porta Venezia rispetto a prendere il 5. I miei amici a cui lo dico mi danno del pirla ma se si conta che il 5 va spesso aspettato più di 10 minuti e che, nel caso, in 15 a piedi sono a Dateo si capisce come sia competitivo il passante ;)

Segnalo un articolo sul Corriere Milano di oggi in merito alle linee S, attivazione S13, comparazione coi sistemi di linee suburbane all'estero e varie dichiarazioni di Cattaneo in merito alle prospettive future (soprattutto economiche).

Vorrei sapere se sulla Saronno-Seregno, tratta della S9, passeranno solo S9 e merci:
ho poche idee ma ben confuse, anche perchè si diceva qualche anno fa che ci sarebbe stato un servizio diviso in due tipi:
1) Servizio tipo linea S (conforme con la S9 Saronno-Albairate)
2) Treni diretti con sola fermata tra Saronno e Seregno a Cesano (eventuale proseguimento verso MXP? Tanti dicono di no)
alla fin fine, su quella tratta, quale servizio ci sarà? Ho letto da molte parti cose molto contrastanti. Forse prevarrà il tipo 1) o ci saranno anche corse dirette (ovviamente passeggeri, merci senz' altro)?

Per ora, solo S9.
Per un futuro più lontano si sono ipotizzati altri collegamente est-ovest a più vasto raggio (es. Malpensa-Bergamo) ma solo a livello di ipotesi.

Intanto, con il nuovo orario la linea regionale Milano-Carnate-Bergamo diventa sempre più simile a una linea S, a quando una riclassificazione?

E la breve Seregno-Carnate, fino ad oggi un ramo secco, viene potenziata con un treno all'ora per direzione, consentendo coincidenze verso Como-Lecco e Bergamo!

Se non ricordo il tratto che rimarrà a binario unico della Saronno-Seregno limita di molto le possibilità...

Non ho idea di quante coppie di treni possano starci in un giorno, ma secondo me un servizio ideale sarebbe con la S9 (magari prolungata da Saronno a MXP) e una sorta di regionale che svolga anche il servizio aeroportuale facendo solo alcune fermate.

Verrebbe fuori un bel collegamento misto sia capillare che rapido. E soprattutto molto frequente verso l'aeroporto.

Sono semplicemente idee, eh... :)

A proposito: dal nuovo orario c'è un altro miglioramento: i treni S30 del Canton Ticino (Bellinzona-Luino) sono prolungati sul tragitto Bellinzona-Luino-Laveno-Gallarate-Busto-Malpensa!

Questo significa che con un solo cambio tutte le destinazioni raggiungibili da Gallarate (Arona, Domo, Varese) sono collegate con Malpensa...

A mio parere quello che dice Mauz, forse, ha qualche possibilità di accadere.
Secondo me Saronno sarà la stazione, in ogni caso, che perderà parecchie fermate su Malpensa (peccato perchè il traffico c'è) a partire dal nuovo orario. La situazione della
S30, conoscendola, è forse peggio della Saronno-Seregno.

Perché?

In che senso?

Secondo il mio ragionamento Saronno avrebbe solo da guadagnare frequenze su MXP, perchè la S9 prolungata da Saronno a MXP fermerebbe comunque alla stazione di Saronno. E lo stesso farebbe l'ipotetico regionale/aeroportuale che ho ipotizzato...

Semplicemente non sarebbe il capolinea della S9, ma solo una fermata lungo il percorso.

No, chiedevo a Giosaronno: perché Saronno perderà molte fermate su Malpensa? E perché la S30 ticinese funziona male?

Pure io chiedevo a lui... :D

Da oggi, col nuovo orario, la rete delle linee S si estende fino a Pavia, con 4 nuove fermate!

Al via la linea S13 del sistema ferroviario lombardo: collegherà Pavia con Milano Bovisa
Parte oggi il servizio tanto atteso dai pendolari pavesi che completa, per ora, il piano delle linee S lombarde. Da Pavia partirà un treno suburbano ogni 30 minuti che collegherà la città a sud di Milano direttamente fino al suo centro attraverso il passante ferroviario facendo in totale 7 fermate urbane e terminando la sua corsa a Milano Bovisa. Il servizio, gestito da Trenord, sarà effettuato con i nuovi TSR acquistati dalla Regione Lombardia. A Pavia le corse partiranno dal binario uno che sarà dedicato agli arrivi e partenze della linea S13. Le corse giornaliere saranno 66, una ogni 30 minuti dalle 5.30 alle 23.30 per un totale di 40mila posti al giorno in più.
http://www.cityrailways.it/home/2011/12/12/al-via-la-linea-s13-del-sistema-ferroviario-lombardo-collegh.html

Benvenuta S13.

Sabato ho usato il passante da Dateo a Garibaldi. A Porta Venezia ho scoperto di essere su un S1. A me non interessava la linea ma come diavolo si fa a pensare che la gente indovini il treno? E' un nuovo gioco? I tabelloni della banchina erano fuori uso, i monitor anche. Quelli del mezzanino segnavano orari già passati. Il treno aveva la veletta spenta. Un TSR, non il Gamba de Legn. Un utente come fa a capire che linea sta arrivando? Deve chiedere al macchinista? al capotreno? a Nostro Signore? Pietoso.

Speriamo estendano in fretta i monitor di Porta Venezie e Garibaldi.

A me è successa una cosa simile (tutti i tabelloni e monitor spenti) in attesa dell'ultimo treno della sera, verso mezzanotte, d'inverno.

Non ti dico che piacere :bash:

l'ultima s1 per lodi diventa spesso fantasma (tutto spento: monitor, annunci vocali, velette, tabelloni) -.-

Benvenuta S13.

Sabato ho usato il passante da Dateo a Garibaldi. A Porta Venezia ho scoperto di essere su un S1. A me non interessava la linea ma come diavolo si fa a pensare che la gente indovini il treno? E' un nuovo gioco? I tabelloni della banchina erano fuori uso, i monitor anche. Quelli del mezzanino segnavano orari già passati. Il treno aveva la veletta spenta. Un TSR, non il Gamba de Legn. Un utente come fa a capire che linea sta arrivando? Deve chiedere al macchinista? al capotreno? a Nostro Signore? Pietoso.

Speriamo estendano in fretta i monitor di Porta Venezie e Garibaldi.

Vedi perché mi sconforta la cosa....anche la cosa più semplice, velettare i treni correttamente, non si fa....è capitato anche a me ovviamente, treni senza indicazioni o con veletta spenta e un cartellino quadrato minuscolo con scritto S5 posto nella parte bassa del vetreo della carrozza di coda :ohno:

Ti è andata ancora bene, spesso velettano destinazioni sbagliate.

Una volta ho visto salire sulla S1 per Lodi un viaggiatore occasionale diretto a Saronno. Effettivamente il treno velettava "S1 Saronno", scommettiamo che quello non prenderà più le linee S?

Anche gli annunci di prossima fermata a bordo dei treni sono 3 volte su 4 sballati. A Rogoredo, dove cambia il personale, l'elenco delle fermate si azzera, così Porta Vittoria viene annunciata come "Tavazzano", Dateo come "San Zenone" e via così.

Se non sono capaci di far funzionare questi sistemi, che li spengano! Almeno eviterebbero di confondere l'utenza!

Ti è andata ancora bene, spesso velettano destinazioni sbagliate.

Una volta ho visto salire sulla S1 per Lodi un viaggiatore occasionale diretto a Saronno. Effettivamente il treno velettava "S1 Saronno", scommettiamo che quello non prenderà più le linee S?

Anche gli annunci di prossima fermata a bordo dei treni sono 3 volte su 4 sballati. A Rogoredo, dove cambia il personale, l'elenco delle fermate si azzera, così Porta Vittoria viene annunciata come "Tavazzano", Dateo come "San Zenone" e via così.

Se non sono capaci di far funzionare questi sistemi, che li spengano! Almeno eviterebbero di confondere l'utenza!

Si infatti..certo che ce la mettono tutta per non far affezionare i milanesi al sistema "S"...alla fine per molti rimangono i soliti treni reginali solo rinominati...peccato, il potenziale è ottimo, che dementi!

Beh, per la verità anche "i soliti treni regionali" sono molto migliorati, anche se solo come orari.
Lo stato delle carrozze invece è sempre quello, e non è solo dovuto all'età, ma anche alla semplice mancanza di pulizia...

Beh, per la verità anche "i soliti treni regionali" sono molto migliorati, anche se solo come orari.
Lo stato delle carrozze invece è sempre quello, e non è solo dovuto all'età, ma anche alla semplice mancanza di pulizia...

Si i riferivo più al concetto di percezione del servizio....il servizio è la cosa più importante, ma anche la sua riconoscibilità rispetto ad altri lo è...le S sono ancora poco caratterizzate, e spiace vedere che anche la minima cosa, come velettare correttamente i treni e distinguerli dai "soliti regionali", non viene fatta...non sono un tecnico, mi occupo di grafica e comunicazione, forse è per questo che mi colpiscono sempre questi aspetti...

Si i riferivo più al concetto di percezione del servizio....il servizio è la cosa più importante, ma anche la sua riconoscibilità rispetto ad altri lo è...le S sono ancora poco caratterizzate, e spiace vedere che anche la minima cosa, come velettare correttamente i treni e distinguerli dai "soliti regionali", non viene fatta...non sono un tecnico, mi occupo di grafica e comunicazione, forse è per questo che mi colpiscono sempre questi aspetti...

Anche a me interessano molto, ma credo che ormai sia possibile numerare anche le linee Regionali, dato che sono tutte sistematiche e cadenzate.

E non mi dispiacerebbe che i treni di categorie diverse portassero livree diverse, una per i suburbani, una per i regionali, una per i diretti.

In passato sul forum milanotrasporti avevo aperto una discussione (qui (http://forum.milanotrasporti.org/viewtopic.php?f=9&t=1469&start=975)) pasticciando anche qualche possibile livrea (pagine 62 e 63).

Anche a me interessano molto, ma credo che ormai sia possibile numerare anche le linee Regionali, dato che sono tutte sistematiche e cadenzate.

E non mi dispiacerebbe che i treni di categorie diverse portassero livree diverse, una per i suburbani, una per i regionali, una per i diretti.

In passato sul forum milanotrasporti avevo aperto una discussione (qui (http://forum.milanotrasporti.org/viewtopic.php?f=9&t=1469&start=975)) pasticciando anche qualche possibile livrea (pagine 62 e 63).

i suburbani con una fascia del colore della linea, i regionali che effettuano la stessa tratta con la facia metà di quel colore e metà blu, i diretti con due fasce blu

esempio fatto rapidamente con il verde della S4

http://img33.imageshack.us/img33/8876/tsr.gif

Anche a me interessano molto, ma credo che ormai sia possibile numerare anche le linee Regionali, dato che sono tutte sistematiche e cadenzate.

E non mi dispiacerebbe che i treni di categorie diverse portassero livree diverse, una per i suburbani, una per i regionali, una per i diretti.

In passato sul forum milanotrasporti avevo aperto una discussione (qui (http://forum.milanotrasporti.org/viewtopic.php?f=9&t=1469&start=975)) pasticciando anche qualche possibile livrea (pagine 62 e 63).

Esatto, i treni S dovrebbero avere un'aspetto riconoscibile e distinguibile dal resto del materiale rotabile (un po come avvinee per il MXP)....cosi come avviene per le metro, i cui treni non si possono certo scambiare per regionali o altro...l'identità visiva del tipo servizio è importante, qui in italia si sottovaluta troppo...

Anche a me interessano molto, ma credo che ormai sia possibile numerare anche le linee Regionali, dato che sono tutte sistematiche e cadenzate.

E non mi dispiacerebbe che i treni di categorie diverse portassero livree diverse, una per i suburbani, una per i regionali, una per i diretti.

In passato sul forum milanotrasporti avevo aperto una discussione (qui (http://forum.milanotrasporti.org/viewtopic.php?f=9&t=1469&start=975)) pasticciando anche qualche possibile livrea (pagine 62 e 63).

Ho visto le tue proposte anche per differenziare le singole tratte... è molto interessante ma non permetterebbe l'intercambiabilità del materiale rotabile.

Io sono rimasto molto colpito dal progetto di riqualificazione dei treni suburbani di Londra, denominati London Overground, che riprende anche il logo della metropolitana e uniforma livree dei treni... l'obiettivo è rendere queste linee delle metropolitane suburbane.

Prima della fusione che ha dato vita a Trenord, e nella fase di pubblicazione del PGT con la Circle Line, avevo pensato ad un logo e una grafica da utilizzare per i servizi e il materiale rotabile.

http://img607.imageshack.us/img607/9915/logocircle.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/607/logocircle.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

In pratica simboli simili, cambiano scritte e colori... ma credo avrebbero reso più visibile e riconoscibile entrambi i servizi.
Poi, sarebbe stato utile utilizzare materiale rotabile concepito più per un servizio di metropolitana che ferroviario... quindi sempre sulla falsa riga dell'Overground di Londra...

Però a regime i treni usati sulle linee S dovrebbero avere caratteristiche diverse da quelli delle linee regionali...

Comunque abbiamo già il simbolo S, che è studiato apposta per richiamare il logo M, e contemporaneamente per differenziarsi.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Milano_staz_Repubblica_scala.jpg/483px-Milano_staz_Repubblica_scala.jpg

Peccato che la sua applicazione sia stata fino ad ora un po' casuale; fuori Milano, dopo le applicazioni iniziali, lo usano solo le Ferrovie Nord. :bash:

Morale: qui stiamo a discutere dei dettagli e delle livree, e questi non sanno neanche annunciare correttamente le fermate, come già detto :bash:

i suburbani con una fascia del colore della linea, i regionali che effettuano la stessa tratta con la facia metà di quel colore e metà blu, i diretti con due fasce blu

esempio fatto rapidamente con il verde della S4

http://img33.imageshack.us/img33/8876/tsr.gif

Non sono d'accordo nel distinguere le linee; a parte che diventerebbe impossibile fare i turni del materiale, ma soprattutto troppi colori (10 linee S + 3 linee M + regionali + diretti + lunga percorrenza :nuts:) sarebbero fonte di confusione anziché di orientamento.

Cominciamo a distinguere i suburbani dagli altri treni (che vengono effettuati con rotabile simile se non uguale).
La veletta è un buon inizio (anche se invece di "5 TREVIGLIO" visto ieri sera, "S5 TREVIGLIO" sarebbe stato meglio).
Determinare il numero di treni necessari alle linee S ed "appartarli" considerando anche i necessari "muletti" pensando ad una livrea ad hoc non dovrebbe essere un problema risolvibile solo con l'intervento della fisica quantistica...
Si riuscirebbe a identificare a prima vista il servizio rendendolo simile alla metropolitana dove i treni della 3 sono gialli, quelli della 2 sono verdi e quelli della 1 sono rossi (più o meno, visto che anche ATM ultimamente ci ha messo del suo dando ampio spazio alla fantasia per le livree!)

Non sono d'accordo nel distinguere le linee; a parte che diventerebbe impossibile fare i turni del materiale, ma soprattutto troppi colori (10 linee S + 3 linee M + regionali + diretti + lunga percorrenza :nuts:) sarebbero fonte di confusione anziché di orientamento.


Non posso che essere d' accordo! Queste cose si potrebbero prendere in considerazione solo se ci fosse la sicurezza di avere treni sufficienti e riserve di materiale per ogni linea e non è il caso di Milano (anzi si lavora in una situazione di perenne emergenza visto che sarebbero necessari almeno altri 30 treni).

Ieri alla stazione di Locate c' era un banchetto con 3 giovani che distribuivano materiale promozionale sulla nuova (utilissima) linea S13, oltre all' orario davano una cartina che su un lato raffigura le linee S ognuna col suo colore, dall' altro lato invece c' è la rete regionale, con in verde le linee R e in blu le S... aggiornata al 19 febbraio 2011:nono::nono::mad2::
la M2 Famagosta Assago (aperta il 19 febbraio) è disegnata ancora tratteggiata;
la M3 Maciachini Comasina (aperta il 26 marzo) è disegnata ancora tratteggiata;
sulla ferrovia Milano Mortara la linea blu finisce a San Cristoforo;
la Milano Pavia è solo verde.

Vorrei sapere quanti soldi (nostri) hanno speso per stampare migliaia di cartine tutte sbagliate.:mad2:

Che sciattoni!

"Sciatteria", non v'è termine più preciso. Sia per l'approssimazione nelle velette, sia nel aggiornamento delle mappe, sia per la diffusione dei totem "S", ovvero nella comunicazione in genere.
Adesso che la rete è completa, nella sua configurazione minima, i prossimi interventi dovrebbero essere quelli di diffondere il concetto come assodato, inevitabile e necessario: bisogna inculcare nell'immaginario collettivo una immagine della rete "S" equivalente a quello che esiste per la rete "M". Come? Adottando i provvedimenti che già sono stati elencati in questa discussione. Tra i quali una informazione curata è quello più facilmente attuabile.
"Macchinisti! Siate pedanti nel aggiornare e far funzionare il sistema informativo dei treni! Anche nei TAF!!"

Non posso che essere d' accordo! Queste cose si potrebbero prendere in considerazione solo se ci fosse la sicurezza di avere treni sufficienti e riserve di materiale per ogni linea e non è il caso di Milano (anzi si lavora in una situazione di perenne emergenza visto che sarebbero necessari almeno altri 30 treni).
ok, da utilizzatore occasionale delle S davo per scontato che non ci fosse una situazione daa coperta troppo corta, in questo caso ovviamente non s può dare una livrea per ogni linea.:ohno:

Ragazzi qual' è la linea S che trasporta il maggior numero di passeggeri?

io direi la s5, raggiunge luoghi molto popolati (gallarate,busto,legano,rho,varese), treni sempre lunghi e la frequentazione è buona anche in orari non di punta (rispetto alle altre S), ma è solo una mia supposizione!

Al momento sono su un s3 che continua a ripetere annunci del mxp express! Fra l 'altro c'è su anche la security, credo però che sia un servizio "offerto" solo dalle ferrovie nord, o anche dallo stato?

Non esistono più le Nord, come gestore del servizio almeno. Si sono con fuse con Trenitalia DTR Lombardia in Trenord.

"Sciatteria", non v'è termine più preciso. Sia per l'approssimazione nelle velette, sia nel aggiornamento delle mappe, sia per la diffusione dei totem "S", ovvero nella comunicazione in genere.
Adesso che la rete è completa, nella sua configurazione minima, i prossimi interventi dovrebbero essere quelli di diffondere il concetto come assodato, inevitabile e necessario: bisogna inculcare nell'immaginario collettivo una immagine della rete "S" equivalente a quello che esiste per la rete "M". Come? Adottando i provvedimenti che già sono stati elencati in questa discussione. Tra i quali una informazione curata è quello più facilmente attuabile.
"Macchinisti! Siate pedanti nel aggiornare e far funzionare il sistema informativo dei treni! Anche nei TAF!!"

Quoto. Una volta che il sistema è definito, con tutte le linee S partite e uno standard di qualità minima del servizio garantito, dovrebbero lavorare molto sulla comunicazione, sull'identità e sull'immagine del servizio!!! Allucinante che molta gente ancora non sappia che esistano e cosa siano le linee S.

Non esistono più le Nord, come gestore del servizio almeno. Si sono con fuse con Trenitalia DTR Lombardia in Trenord.

Sì, lo so bene, intendevo dire linee ex lenord..ed anche se sono unite per alcune cose sono ancora divise, per esempio orari di scioperi etc..

io direi la s5, raggiunge luoghi molto popolati (gallarate,busto,legano,rho,varese), treni sempre lunghi e la frequentazione è buona anche in orari non di punta (rispetto alle altre S), ma è solo una mia supposizione!

La frequenza è la stessa per ogni linea, un treno ogni 30''.

Penso anche io cmq che S5 sia la linea maggiormente frequentata.

La frequenza è la stessa per ogni linea, un treno ogni 30''.

Non direi proprio. La S11 solo nelle ore di punta. Anche la S8 al mattino è oraria dopo le 9:00. Magari fossero con frequenza di 30' tutto il giorno, soprattutto S11 che uso per andare a lavorare. Dubito anche fortemente che quest'ultima possa mai essere portata a 30' tutto il giorno perché paralizzerebbe il trasporto merci sulla Chiasso. Per la S8 invece credo sia solo questione di volontà.

Sì, lo so bene, intendevo dire linee ex lenord..ed anche se sono unite per alcune cose sono ancora divise, per esempio orari di scioperi etc..

Non è che gli scioperi sono diversi solo quando coinvolgono i gestori infrastruttura (RFI e FerrovieNord)?

scusate ma la linea S1 in questi giorni è sospesa per caso?? perchè sul sito trenord se metto una data fino all'8 non me la trova, dal 9 gennaio in poi si..

Sì so per sentito dire da colleghi che in questo periodo "festivo" (durante il quale la gente comunque lavora) alcune linee sono ridotte o addirittura sospese.

Storicamente sia nelle festività di Natale che ad agosto la S1 è sospesa tra Milano e Saronno e resta solo la S3. Da quando termina a Lodi in forma ridotta diventa Bovisa - Lodi. E' un po' una seccatura specie per chi fa la tratta passante che è costretto a cambiare.

Il servizio probabilmente sarebbe anche più o meno sufficiente, se solo sistemassero un po' il materiale che circola. Visto che ci sono meno treni ci si aspetterebbe un po' più consistenti gli altri, invece... la S3 delle 18.32 da Cadorna di martedì era fatta con un TSR6 invece che 3+5 ed era piena come un uovo, ieri e oggi ho preferito trattenermi in ufficio un po' di più per non sapere com'era.

E settimana scorsa m'è capitato di prendere una corsa del mattino verso Milano dove qualche genio ha pensato bene di mettere i maledetti scassoni del far west dove di solito ci sono ci sono 8 carrozze a 2 piani, e la gente faceva a botte per salire...

Perdonate la domanda sciocca ma mesi fa se non sbaglio avevo letto che era possibile viaggiare sulle linee S, tra le stazioni urbane, ovviamente con la tessera ricaricaMi (e quindi ad esempio un biglietto ordinario urbano caricato sulla tessera). Oggi ho preso il treno al posto del metrò per provare a cambiare i tempi ma avvicinando la tessera alla macchinetta blu (uguale a quella arancio di tram e bus) non me la riconosceva.
Sì a volte sono un po' pirla ma dove ho sbagliato? Grazie.

Perdonate la domanda sciocca ma mesi fa se non sbaglio avevo letto che era possibile viaggiare sulle linee S, tra le stazioni urbane, ovviamente con la tessera ricaricaMi (e quindi ad esempio un biglietto ordinario urbano caricato sulla tessera). Oggi ho preso il treno al posto del metrò per provare a cambiare i tempi ma avvicinando la tessera alla macchinetta blu (uguale a quella arancio di tram e bus) non me la riconosceva.
Sì a volte sono un po' pirla ma dove ho sbagliato? Grazie.

A me sulle linee S a Milano legge la Ricaricami senza problemi...riprova sarai più fortunato! :)

In che stazione sei entrato? Perchè dove ci sono i tornelli la tessera ATM urbana è riconosciuta senza problemi (io uso di solito Repubblica, P.ta Venezia e Garibaldi).

PS in porta venezia hanno cambiato le segnalazioni delle S, sostituendo alla S10 la S13 che ha come colore l'oro (almeno così appare).

Grazie per le risposte: fermata Romolo.

beh che a romolo non funzioni qualcosa è la prassi... è uno degli esempi di quanto rfi ci tenga al trasporto locale

Grazie per le risposte: fermata Romolo.

Romolo e' senza tornelli, come peraltro Romana. A Romana, giusto per curiosita' una volta avevo passato la tessera con successo, a Romolo non ci ho mai nemmeno provato.
L.

A me a Romolo l'ultima volta (1 mese e qualche giorno fa) ha funzionato con la ricaricaMI. L'unica in cui non l'ho vista funzionare è stata Greco

Forse un po' criptico ... ma certamente vero !!! :lol::lol::lol:

http://i56.************/2nu7jog.jpg
Dateo (R8)

:lol:

R8 è R8...
Pensavo li avessero già cambiati in tutte le stazioni del passante...

a porta vittoria e dateo ci siamo quasi, nella prima "per sicurezza hanno spento tutto, vecchi e nuovi :lol: :ohno:

http://i51.************/29y2ij8.jpg

... ... ... :ohno:

Forse un po' criptico ... ma certamente vero !!! :lol::lol::lol:

Dateo (R8)

I tabelloni del passante hanno o avevano nel campo "categoria" i numeri da C1, R1 e S1 in poi, probabilmente fino a 15 o 20. Inizialmente si ipotizzava una C ("comprensoriali") al posto della S, oppure una R ("regionali") per alcune linee (mai create) più lunghe delle attuali S.

http://i51.************/29y2ij8.jpg

... ... ... :ohno:

Ma cosa ci vuole per tre marciapiedi del cavolo?
Idem per le altre fermate Tibaldi e Canottieri Olona, sono almeno 6-7 anni che se ne parla e non se ne sa più niente :ohno:

Ma cosa ci vuole per tre marciapiedi del cavolo?
tre marciapiedi, con relativi sottopassi, in mezo ai binari piu trafficati di milano. 2 anni di lavoro non mi sembrano cosi esagerati, sempre che non si voglia interrompere al traffico la cintura ;)

3 marciapiedi che verosimilmente significano dover rivedere il tracciato della ferrovia con tutto quello che significa come soggezioni di esercizio (vedi Rho fiera Milano).

E c'è comunque anche un fabbricato...

Le righe finali di questo articolo sono l'ennesima dimostrazione che l'unico scopo dei vertici delle ferrovie è rubare soldi alla gente, in questo caso co la speculazione edilizia sulle aree ferroviarie dismesse, e usano la stazione Forlanini come ricatto. Questi individui dovrebbero essere fucliati per alto tradimento.

E c'è comunque anche un fabbricato...

no il fabbricato da parte della fermata della metro. la stazione comprende solo le bancihne e i due sottopassi (uno alla fermata della metro, uno all'estremo sud verso i tre ponti)

dubito che i sottopassi sbuchino nell'aria a mezza altezza, in qualche modo li dovrà integrare al fabbricato ;)

dubito che i sottopassi sbuchino nell'aria a mezza altezza, in qualche modo li dovrà integrare al fabbricato ;)

uno sbuca nella piazza della stazione metro, l'altro direttamente sulla strada

E la stazione Zama?

tralasciando sta pagliacciata RFI :ohno:

per Tibaldi e Porta Romana non sono già passati parecchi mesi dal bando di gara per le stazioni? non ci sono novità?

Per Zama invece mi sembra ci sarà qualcosa forse in un futuro più remoto.

http://img26.imageshack.us/img26/4683/59801553.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/26/59801553.jpg/)

E cosa avrebbe di "berlinese" questo modello? Non mi pare proprio che a Berlino tutti i mezzi siano gestiti da un'unica società...

E cosa avrebbe di "berlinese" questo modello? Non mi pare proprio che a Berlino tutti i mezzi siano gestiti da un'unica società...

Appunto...e neppure a Parigi. Boh.

E cosa avrebbe di "berlinese" questo modello? Non mi pare proprio che a Berlino tutti i mezzi siano gestiti da un'unica società...

Nulla. Dovevano riempire il titolo e dare un quid esterofilo.

Ciò che importa veramente all'utenza, al di là delle questioni societarie, è che tutti i mezzi siano integrati in un'unica rete.
Non ha senso pagare di più per andare da Monza a Loreto cambiando a Sesto FS, piuttosto che cambiando a Garibaldi o Lambrate, perché le tariffe treno-ATM sono integrate solo all'interno del comune di Milano :ohno: :bash:

A me pare un passo fondamentale per vedere finalmente una VERA integrazione tariffaria e una pianificazione coordinata del TPL.

Domanda: l'integrazione di ATM con Trenord comporterà l'integrazione anche delle varie altre aziende di TPL sparse per tutto l'hinterland? Perchè ciò sarebbe fondamentale per iniziare a rendere efficienti e coordinati i mezzi anche al di fuori dei confini amministrativi milanesi.


PS: può essere un modello più simile a quello londinese (con TFL a capo di tutto), piuttosto che a quello berlinese o parigino?

Altro PS: che accadrebbe se, in un'ottica di liberalizzazione ferroviaria, un giorno il servizio ferroviario regionale venisse assegnato a una società ferroviaria diversa da Trenord? Disastro totale? (premetto di essere piuttosto scettico sulla liberalizzazione ferroviaria)

A me pare un passo fondamentale per vedere finalmente una VERA integrazione tariffaria e una pianificazione coordinata del TPL.

Certo. Come l'urbano di Monza, in mano ad ATM (NET) e con un sistema tariffario non integrato nel SITAM (quindi con gli altri mezzi ATM e NET). E stiamo parlando della stessa azienda (che fra l'altro gestisce il sistema integrato di tariffazione).

:bash::bash:

Domanda: l'integrazione di ATM con Trenord comporterà l'integrazione anche delle varie altre aziende di TPL sparse per tutto l'hinterland? Perchè ciò sarebbe fondamentale per iniziare a rendere efficienti e coordinati i mezzi anche al di fuori dei confini amministrativi milanesi.

Nei limiti l'integrazione col sistema milanese (SITAM) arriva anche a Saronno, per dirti.. Cosa intendi più di preciso?

Qua l'unica cosa di cui c'è bisogno è di un'integrazione ai livelli dell'IO Viaggio, in cui è la Regione a reggere le sorti del tutto, non l'azienda di maggioranza operante nel capoluogo. :ohno:

Quello che intendo dire è: poter viaggiare con il medesimo biglietto e lo stesso prezzo da Milano a [città a caso] con qualsiasi mezzo pubblico a disposizione. Sia che io prendo 15 autobus diversi, sia che io faccia metro+bus+treno+bus locale.

Oltre a stabilire delle fasce di tariffazione più semplici e chiare (tipo Londra, con 6 fasce e morta lì)...

E soprattutto con degli orari e una pianificazione coordinata. Quindi se in una qualsiasi stazione suburbana nell'hinterland è previsto il passaggio dell'ultimo treno alle 22, che il servizio di bus fuori dalla stazine sia ancora attivo.

E soprattuto che la stazione SIA SERVITA dal bus... Per intenderci: se Trenord decide che i treni fermeranno a una determinata stazione, il TPL locale venga pianificato di conseguenza. :)

Sì, sì. Tutta roba giustissima. Ma anche adesso non so se c'hai mai fatto caso (a tue spese): tutto il ramo interurbano della M2 (sia Cologno che Gessate) è totalmente un mondo a sé rispetto a coincidenze e partenze degli autobus. E questo non soltanto nei feriali, ma anche la domenica dove per assurdo le frequenze sono diradatissime. Qualcosa in coincidenza mi ricordo che ci fosse, ma non c'hanno impiegato niente coi nuovi orari a eliminare anche quello.

E stiamo parlando di una metropolitana gestita da ATM e da una rete automobilistica gestita anche quella da ATM (sotto le spoglie di NET).

A me pare un passo fondamentale per vedere finalmente una VERA integrazione tariffaria e una pianificazione coordinata del TPL.

PS: può essere un modello più simile a quello londinese (con TFL a capo di tutto), piuttosto che a quello berlinese o parigino?

Transport for London è l'autorità che coordina tutto, non un'impresa di trasporto. Il TPL di Londra è gestito da decine di compagnie diverse, ma tutte integrate e coordinate.

Lo stesso in Svizzera dove l'integrazione e il coordinamento sono fra centinaia di aziende diverse.

Transport for London è l'autorità che coordina tutto, non un'impresa di trasporto. Il TPL di Londra è gestito da decine di compagnie diverse, ma tutte integrate e coordinate.

Già, quando vissi à ci ho messo un pò ad accorgermi di quante compagnie diverse ci fossero a gestire gli autobus perché alla fine quello che offrivano era lo stesso ed era imposto dal TFL. Sulle linee "suburbane" (se così si possono chiamare a londra) era molto più visibile perché ti diceva proprio in stazione di chi era il treno...

Comunque in Campania con il biglietto Unico Campania l'integrazione tariffaria c'è da anni... e non solo a napoli o nel napoletano, ma in tutta la regione.

Tanto per dire, con uno stesso biglietto puoi circolare sui mezzi pubblici di Napoli e poi prendere il treno per una qualsiasi destinazione dentro i confini regionali, quale che sia l'azienda che gestisce il servizio (già solo nella città di Napoli il servizio 'metropolitano' è gestito da 4 aziende differenti: Metronapoli, Sepsa, Circumvesuviana e Ferrovie dello Stato. Ma il servizio è totalmente integrato col biglietto unico)

Beh ma c'è anche in Lombardia, mensile, trimestrale ed annuale..

No, non c'è

Come no?
http://www.trasporti.regione.lombardia.it/cs/Satellite?c=Redazionale_P&childpagename=DG_Infrastrutture%2FDetail&cid=1213409305404&packedargs=NoSlotForSitePlan%3Dtrue%26menu-to-render%3D1213408180831&pagename=DG_INFWrapper

No-o

Non è la stessa cosa dell'Unico Campania.

http://www.unicocampania.it/?lang=it&center=inside&colonna=biglietti&action=1

Suddivisione per fasce tariffarie
http://www.unicocampania.it/images/campania_fasce.gif

quasi non credevo ai miei occhi oggi, tsr sulla s6

Ho notato che nella stazione di Porta Venezia, al piano tornelli, stanno saltando su le piastrelle in ampie zone..in un piccolo tratto sono già state sostituite con una colata di cemento (o similari) azzurro, come se non bastasse di un colore diverso dalle piastrelle..

quasi non credevo ai miei occhi oggi, tsr sulla s6

di sicuro da un pò di mesi due corse hanno i tsr entro fine marzo dicevano tutti tsr ma non so se ci siano effettivamente.

Ho notato che nella stazione di Porta Venezia, al piano tornelli, stanno saltando su le piastrelle in ampie zone..in un piccolo tratto sono già state sostituite con una colata di cemento (o similari) azzurro, come se non bastasse di un colore diverso dalle piastrelle..

è da quando sono state aperte le stazioni del passante che va avanti così...

si ma che schifo, non avevo mai notato un intervento cosi invasivo:

http://i41.************/2rwky2x.jpg

Figurati, sono anni che le riparazioni vengono condotte in questo modo da poveracci su tutto il passante.
in tutta la stazione di porta venezia non ci sono due lampade con la stessa temperatura di colore.

Bisogna assolutamente estromettere RFI dalla gestione delle stazioni... se ne frega, se ne è sempre fregata

^^ Ci vuole il "conflitto d'interessi". Trenord deve pretendere di pagare RFI per l'uso di stazioni decorose e con servizi funzionanti. Altrimenti ciccia. Ovviamente TN e RFI non devono essere confuse e/o colluse.

Non è che RFI se ne frega, e che non si rende conto di fare un danno a se stessa. E questo non accadrà finchè viene pagata comunque.

Ma forse viene anche pagata poco...

Sia chiaro: non ho nulla in contrario a che le stazioni siano di altri, comunque "in conflitto" con chi paga i servizi che offrono.