The best panorama of Berlins skyline I have ever seen without even including the western part of the city:

http://illustriertestadt.de/galerien/Panoramen/tag16ab_a_l_schmal.jpg

Rainbow City:

http://illustriertestadt.de/galerien/Panoramen/panorama_rainbow_001.jpg

Me thinks Berlin is f'ugly.

Paris?! Nope, it´s good old Berlin!
View from the west towards Mitte:

http://illustriertestadt.de/galerien/Teufelsberg/aad.sized.jpg

Berlin skyline 1:

Alexander Platz & Potsdamer Platz

Fernsehturm,
Forum Hotel,
Deutsche Bahn,
Kolhoff Turm,
IHZ,
Debis Turm,
etc.

http://www.fortunecity.de/kunterbunt/niederrhein/164/besk.jpg

Berlin skyline 2:

Breitscheid Platz & Ernst Reuter Platz

Europa Center,
Kudamm Karee,
Technische Universität,
etc.

http://www.einmannorchester.ch/gin/europe/2000-1/Berlin-Brandenburgertor-800x558.jpg

Berlin skyline 3:

ASV
Bürohaus Spittelmarkt
GSW
Forum Hotel
Fernsehturm
etc.

http://www.sauerbruchhutton.de/portfolio/01_gsw/zoom/02.jpg

http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/unter-den-linden_03_gross.jpg

A perfect Berlin skyline picture would be when you pan to the middle
of the first photo in this thread and get the Potsdamer Platz
big three in focus, Fernsehturm and Park Inn to the left
and the yellow Debis Turm to the right!
Wunderschön!

Alexander Platz and Potsdamer Platz clusters seen from the west at Ernst Reuter Platz:

http://www.gigling.com/berlin/images/tu-berlin.jpg

View from Potsdamer Platz towards the southwest and Charlottenburg
with skyscrapers and highrises in the distance like Europa Center,
Kudamm Karee, Technische Universität, BVA and Kranzler Eck
dominating the skyline of that part of western Berlin:

http://www.schlichtmeier.net/Berlin/DaimlerChrysler-Turm%20Blick%20West%203.jpg

View from Potsdamer Platz towards the southeast and Kreuzberg
with amongst other buildings Postbank which is the tallest
in that area:

http://www.schlichtmeier.net/Berlin/DaimlerChrysler-Turm%20Blick%20Sued.jpg

Damn, that's one ugly city. :D

Berlins most modern skyline cluster is the big three at Potsdamer Platz:

Here seen from the east:

http://www.arturphoto.com/archive/half/D5/D5F3D842A84BC596.jpg

http://skyscraperpage.com/gallery/data/626/2932pplatz.jpg

Here seen from the north with the other two during day and night:

http://skyscraperpage.com/gallery/data/500/4117berlin_222_small.jpg

http://skyscraperpage.com/gallery/data/500/4090berlin_214_small.jpg

Here seen from Fernsehturm in the left window:

http://home.arcor.de/michaeldergrosse/Berlin18.jpg

These two panoramas are also great (especially the second) and shows just how
vast Berlin truly is with lots of different clusters throughout its skyline:

http://www.360-berlin.de/images/pan/skyline4.html

http://www.360-berlin.de/images/pan/skyline6.html

Kampflamm: How dare you talk about Berlin like that?
Just check this beautiful city out and see the stunning architecture by yourself.

http://users.mm2k.net/~bprice1949/images/maerk.jpg
http://www.marzahn-hellersdorf.net/Bilder/Luftbild02b.jpg
http://www.marzahn-hellersdorf.net/Bilder/So01_25b.jpg
http://nte.univ-lyon2.fr/~poitou/Photos_Berlin/New0501/178202.jpg
http://www.marzahn-hellersdorf.net/Bilder/Wi02_41b.jpg

Marzahn über alles! :okay:

Eat this you pathetic antihaupstadt traitors to your own country!

http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/schloss-charlottenburg_02_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/schloss-charlottenburg_03_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/gendarmenmarkt_02_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/gendarmenmarkt_04_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/gendarmenmarkt_10_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/bebelplatz_02_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/bebelplatz_01_gross.jpg
In the back Humboldt university
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/bebelplatz_03_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/deutsche-staatsoper-unter-den-linden_02_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/deutsche-staatsoper-unter-den-linden_01_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/neue-wache_01_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/neue-wache_03_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/zeughaus_02_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/museumsinsel_01_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/museumsinsel_02_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/museumsinsel_03_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/museumsinsel_04_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/museumsinsel_10_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/museumsinsel_11_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/berliner-dom_03_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/schloss-bellevue_01_gross.jpg
http://berlin1.btm.de/bilder/sehenswuerdigkeiten/schlossstrasse_01_gross.jpg

Sing before looking...

"Sure it was GREY on the DAY that this photo was taken HEY?
But let me just SAY that the view looks more than OK when
the sun shines its RAY and the blue skies are back in MAY!"

Really foggy and boring weather when this photo was taken but nevertheless
it does show a really nice view of Berlin from Fernsehturm with skyscrapers
such as the main six of the Potsdamer Platz cluster as well as
Europa Center, Kudamm Karee, Technische Universität
in the distance and International Handelzentrum
close by to the right:

http://skyscraperpage.com/gallery/data/626/305berlin.jpg

LOL, you´re only looking at the nice places and that´s all.
The major part of Berlin is dirt, shit and junkies in between (hehe)
You can´t just see the potsdamer platz or something and think the whole city is the world´s most beautiful.
It´s like saying a fat, dirty and stinky whore is the most beautiful woman, just because she painted her fingernails in your favorit color.
Have you ever been to Berlin or are photos everything you know from the town?

I recommend to take a look at this gallery, THIS was Berlin. what Anagorn shows again and again ist just a glimpse of former beauty. The new Berlin is a place full of wounds, contrasts and more or less OK new architecture. This may be fascinating or at least interesting, but it's not beautiful at all. After all that was destroyed, it's a shame that until now only one small building, the Kommandantur (last pic), has been rebuilt since 1990.

http://mitglied.lycos.de/Pomerania2/gallery/berlin_pic_2.html

Oh no...pics about good ol´Berlin. That makes me sad, because I always start to realize what Berlin lost in the last century again. :(

schauinsland

dein link mit den grauen bilder aus dem alten berlin, profitieren in wirklichkeit von dem umstand, dass die stadt weniger gruen hatte und aus diesen perspektiven "gleichfoermiger" aussieht - von dem effekt zehrt auch paris z.b. oefter mal ...

ps: welfe? immer noch nen berlinKomplex?:)

trancex, ich glaube sie "profitieren" vor allem von einer homogenen Bebauung anstelle des heute üblichen Wildwuchses in Höhe und Breite, und insbesondere der chaotischen Dachlandschaften. Anhand der Fotografie des Kurfürstendamm wird das meiner Meinung nach überdeutlich. Aber ganz unrecht hast du natürlich nicht, es gab wesentlich weniger Freiflächen. Wobei ich nicht behaupten kann mich über die unzähligen, die erst durch Krieg und Abriss entstanden, zu freuen. Mir wäre z.B. ein wiederhergestellter Schmuckplatz wie der (heute überbaute) Wilhelmsplatz lieber als die riesige Freifläche vor dem Roten Rathaus, wo sich (auch noch eine ganze Weile nach dem Krieg, bis zum Kahlschlag) ein Großteil der Innenstadt befand.

schauinsland...

trancex, ich glaube sie "profitieren" vor allem von einer homogenen Bebauung anstelle des heute üblichen Wildwuchses in Höhe und Breite, und insbesondere der chaotischen Dachlandschaften. Anhand der Fotografie des Kurfürstendamm wird das meiner Meinung nach überdeutlich.

du meinst, ein englischer rasen ist schoener als wildromantisches?:)

Aber ganz unrecht hast du natürlich nicht, es gab wesentlich weniger Freiflächen. Wobei ich nicht behaupten kann mich über die unzähligen, die erst durch Krieg und Abriss entstanden, zu freuen. Mir wäre z.B. ein wiederhergestellter Schmuckplatz wie der (heute überbaute) Wilhelmsplatz lieber als die riesige Freifläche vor dem Roten Rathaus, wo sich (auch noch eine ganze Weile nach dem Krieg, bis zum Kahlschlag) ein Großteil der Innenstadt befand.

die freiflaeche vor dem roten rathaus hat aber auch angenehme aspekte. sie laesst raum die blicke schweifen zu lassen, wird zudem ja tuechtig genutzt. da es in berlin da ein paar moeglichkeiten gibt, sticht das zunaechst eher als eben loecher ins auge. tatsaechlich werden es aber weniger und weniger - wenn man nicht aufpasst, existieren ploetzlich keine weitlaeufigen grossen stadtplaetze mehr in innenbereichen. der potsdamer platz mit dem leipziger ist ja z.b. irgendwann mal zu. die gewohnte sicht von vielen, weit zu gucken, faellt dann weitestgehend weg. viele andere bereiche sind ebenfalls schon zu. es verdichtet sich. das ist nicht schlimm, aber: nur um das mal zu verdeutlichen: einen stadtplatz mit einer gewissen groesse, realisiert sich spaeter nicht mehr so einfach, das ist quasi-unmoeglich im innenbereich ... das ist kein haus... man baut auch keine s-bahn mehr so einfach durch eine stadt. bebaute flaechen unterschiedlicher art gibt es wie sand am meer. ich waere da also sehr vorsichtig, alles zu zerstoeren, was lediglich heute noch gewohnter ist...

I´m aware that Berlin was much more beautiful in the past and I constantly
express my hate for the damn yanks, brits, russians, nazis and commies
for ruining so much of the city but I still think it´s an amazing city today
in constant change with lots of diversity in its architecture and
an unique athmosphere that is quite unbeatable!
I know many agree with me about this!
I´ve been to Berlin about seven times and it just
keeps changing for the better each year!
I do hate dirty and grafitti stained parts of any city though!
But unfortunately all major cities have places like
that nowadays and that´s an utter shame!
Shoot all bastards with spray cans!
@Welfe: Is Hamburgs Reperbahn really such a good role model then?

Marzahn über alles! :okay:

you're a freak :D

That was a joke actually but there are loads of areas in big city suburbs
around Europe and the world that look similar or even worse
than Marzahn so it´s nothing outstanding really!
Gedarmenmarkt and Potsdamer Platz are two good
examples of quite unique Berlin areas though!
Unique in a good way!
Very good indeed!

It´s like saying a fat, dirty and stinky whore is the most beautiful woman, just because she painted her fingernails in your favorit color.

:applause:

Anyway, Anagorn is the traitor. Put a Swedish flag underneath your name or you shall choke on your next serving of Wasa!

@Kampflamm: You are the true traitor here!
A traitor to Germany and Europe!
A stupid yank wannabe!
I´m a patriot for Sweden, Germany and the whole of Europe!
Someone has to stand up for Europes greatest nation!
Many of its own inhabitants keep letting it down
and turning its back on it apparently!
Sad shame to see so many brainwashed individuals!
@Welfe: You shouldn´t mistake your Reperbahn
whores with the capital of your country...

Part of the same view as on the last photo but on a smaller pic when the weather is somewhat nicer:

View from Fernsehturm with Potsdamer Platz on the left:

http://www.chung77.de/B-fernsehturm_19.jpg

Looking out at the other direction of the city on a day when the sun shines and the sky is blue:

View from Fernsehturm looking northeast with Alexander Platz Hotel Park Inn in the foreground:

http://home.arcor.de/michaeldergrosse/Berlin06.jpg

Potsdamer Platz skyscraper cluster:

http://www.uni-bonn.de/~uzsv0k/berlin/73potsdamerplatz.jpg

A traitor to Germany and Europe!
A stupid yank wannabe!
I´m a patriot for Sweden, Germany and the whole of Europe!

I'm no Yank wannabee, I'm a German who despises the EU and believes that Berlin's one f*cking ugly city. If that makes me a traitor, so what. There are plenty of other beautiful German cities.

"du meinst, ein englischer rasen ist schoener als wildromantisches?:)"

Naja, wildromantisch stelle ich mir dann doch anders vor :) Deine Vergleichsbilder hinken manchmal etwas ;)

i think i still need to see more pictures of potsdamer platz, to form a judgement

@Welfe: Is Hamburgs Reperbahn really such a good role model then?

I´m making fun of you because you picked one single aspect of Berlin that´s nice and now you do the same thing with one street in Hamburg (which is way cooler than anything in Berlin by the way, even though you seem not to like it). You´re joking, aren´t you? Please tell me that you haven´t been serious O_o


Deine Vergleichsbilder hinken manchmal etwas
Nicht alles was hinkt ist ein Krüppel (oder so ähnlich) XD

i think i still need to see more pictures of potsdamer platz, to form a judgement
Yeah Anagorn...show us some more pics of the PoPla. I still don´t know what it looks like.

Put a Swedish flag underneath your name or you shall choke on your next serving of Wasa!
Oh no...almighty Wasa is going to kill us all.
Wait a minute...I have an idea. What about sending President George W. Flush some Wasa instead of Pretzels?

tx; du meinst, ein englischer rasen ist schoener als wildromantisches?:)
schau: "Naja, wildromantisch stelle ich mir dann doch anders vor :) Deine Vergleichsbilder hinken manchmal etwas ;)"

ich denke nicht. das prinzip ordnung und chaos, jedwege mischung davon, laesst sich durchaus uebertragen - durchaus mitsamt seinen vor- und nachteilen. der reiz von berlin, der ja wirkt, hat ja eben auch damit zu tun. bist du sicher, dass dich nicht doch lediglich der unterschiedliche masstab stoert? das waere eben gewoehnung an eine sicht ...

ich vertrete allein den umstand, dass es eben viele sichten gibt, die interessant sind. die stehen eben nicht unbedingt in konkurrenz. das tun sie erst dann, wenn sich diskussionen hochpolarisieren, einfach ploetzlich alles schwarzweiss gut und boese wird:) .... die eigentlichen chancen liegen aber in der mischung. genehmeres und konsequenteres traditionelles und modernes bauen waere eben sinniger, statt sich gegenseitig downzugraden - und halbgare kompromisse zu schaffen ...

Altes Museum:

http://hapepo.de/berlinimag/altesmuseum.jpg

Berliner Dom:

http://hapepo.de/berlinimag/dom.jpg

Siegessäule:

http://hapepo.de/berlinimag/siegessaeule.jpg

Alexander Platz Hotel Park Inn:

http://hapepo.de/berlinimag/alex.jpg

Potsdamer Platz skyline seen from Berliner Dom:

http://hapepo.de/berlinimag/domhimmel.jpg

Potsdamer Platz Skyline?

AHAHAHAHAHAHHAHAHA

http://hapepo.de/berlinimag/alex.jpg

lovely the alex. every ukrainian immigrant can feel like home

Traitor! Check out this skyline. New York, you can eat my shorts!

http://www.raabe-tschakert.de/Neue_Dateien/MARZg.jpg

Beautiful East Berlin (pic taken from Erich's Phallustower)

http://www.tashian.com/carl/jpeg/east-berlin-from-tv-tower.3.jpg

:eek: this kicks ass - classicitic style! i can almost taste sweet communism!

Brüder zur Sonne zur Freiheit

F*ck Paris, here's mothafuckin Berlin!

http://housing.wiwi.uni-karlsruhe.de/lehre/exkursionen/berlin/images/berlin2.gif

Berlin's skyline

http://www.vu.union.edu/~robleec/prague/Germany/Berlin/east.jpg

dont stop kampflamm, you are the shaman of berlin city pictures!

One of Berlin's more luxurious districts, Tacheles

http://www.kulturplanung.de/Bilder/Tacheles%20Bus1.jpg

http://www.eckert-chemnitz.de/gse/images/Sonderloesungen/Tacheles/Tacheles.jpg

Gucci, Prada, Armani...everything can be found here

http://www.beyond-times.de/pictures/odw/tacheles.jpg

http://www.blastitude.com/1/tacheles.jpg

That´s how Hamburg and Munich would look
if they had been located in DDR...
Some people just don´t know how
fortunate they´ve been and keep
acting like selfish and spoiled
little brats!

its amazing how berlin changed its face since the yanks bombed it!
:eek:

The yanks bombed it to ruins and still some
germans like the yanks better than
their own countrymen...
What a sad, f¤## up and brainwashed
society we live in these days!
Shame on all traitors!

Listen up, meatball. There are numerous places in East Germany which were bombed by the allies and they look acceptable (Dresden springs to mind.) Berlin has been the capital of East Germany and now it's the capital of the Fed. Rep. yet it still looks like one big ghetto. And who says we are spoiled? After all West Germany wasted billions of Deutschmarks on West Berlin during the 40 years of division and now the entire city gets boatloads of money...yet it still looks like the Tacheles...or like this (Fischerinsel, just a stone's throw away from the Gendarmenmarkt):

http://www.boeba.de/leistungen/fischer_1_400.jpg

Tacheles is an extreme example!
Some of the old commie plattenbaus are horrible
and should indeed be bulldozed but not all of
DDRs old architecture is that shabby and
Berlin doesn´t look like a ghetto!
Have you seen some of the architecture
REAL ghetto areas in big US cities?!
I have lived in both London and
New York and there are areas
within those cities that look
a lot worse than the worst
parts of Berlin!
ALL big cities have crappy areas like that!
It´s a shame but they can still be
great tourist attractions if you
avoid visiting those places!

Postbank:

http://skyscraperpage.com/gallery/data/626/4294postbank_zentrale.jpg

**

Europa Center:

http://www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/bauten/daimlerbenz.jpg

Deutscher Dom:

http://www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/dome/deutscherdom1.jpg

Französischer Dom:

http://www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/dome/franzoesischerdom1.jpg

Potsdamer Platz:

http://www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/potsdamerplatz/potsdamerplatz8.jpg

http://www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/potsdamerplatz/daimlercrysler.jpg

http://www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/potsdamerplatz/potsdamerplatz5.jpg

Palast der Republik:
(Back when it looked quite ok in golden and white before they made it look like a ruin in grey and brown)
(Tear the damn thing down dammit!!!!!!!)

http://www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/rathaeuser/palast.jpg

Thanks Sander Lugtenburg!
I´m glad that you and about twenty others
in this forum realise what a great city
Berlin is unlike those sad individuals
Kampflamm and Welfe!

What a great city indeed!

http://vulcanusweb.de/berlin2.jpg

http://www.davidson.edu/academic/german/gallery/land/berlin-marzahn/mrzhn015.jpg

http://www.davidson.edu/academic/german/gallery/land/berlin-marzahn/mrzhn008.jpg

I love Berlin, but you oughta keep an eye on that Welfe traitor! Berlin über alles!

How old are you?!
If you don´t like Berlin you should stay out of this
and other threads that has to do with the city!
Fool!

I'm a wise man who has seen a lot and all I can say is...Berlin's buttugly!

We get the message!
Now... move along!
If you don´t like Berlin that´s
your problem but don´t let
that ruin this thread!
Get a life!

Skyline view from a webcam:

http://www.illustriertestadt.de/berlin-webcam/archiv/xberlin-00011.jpg

http://www.illustriertestadt.de/berlin-webcam/archiv/xberlin-00013.jpg

C'mon, you've literally opened 20 other threads on Berlin, so please allow me to post some pics in this one.

What´s the point?!
You only post the absolute ugliest pics you can find
just to provoke and piss me off in a really
stupid and childish way!
Make your own thread instead!

You think those pics are ugly? I'd say they depict Berlin's true beauty.

We get the message!
Now... move along!
If you don´t like Berlin that´s
your problem but don´t let
that ruin this thread!
Get a life!

and we got the message that Berlin is your europe's capital...he is just posting some Berlin pics, like you. A city has nice and ugly places. Is it forbidden to show the ugly places? The other side of the "beauty?" That's just the reality...

German sense of humour?!
The thread name says Wunderschöne and
unless the meaning of that has been
changed in the german language...
Seriously: Make your own thread
instead of ruining this like the
yanks, brits, russians, nazis
and damn commies ruined
Berlin in the past!
Bitte!

Here is another great one if you pan to the right:

http://www.illustriertestadt.de/projekt01/index.php?idcatside=30&webgrab_path=aHR0cDovL3d3dy5pbGx1c3RyaWVydGVzdGFkdC5kZS9nYWxlcmllbi9QYW5vcmFtZW4vcGFub18yMDAzXzA5XzAzXzFzbWFsbC5qcGc

Skyline view from a webcam:

http://www.illustriertestadt.de/berlin-webcam/archiv/xberlin-00011.jpg

http://www.illustriertestadt.de/berlin-webcam/archiv/xberlin-00013.jpg

Potsdamer Platz at night:

http://www.illustriertestadt.de/projekt01/index.php?idcatside=30&webgrab_path=aHR0cDovL3d3dy5pbGx1c3RyaWVydGVzdGFkdC5kZS9nYWxlcmllbi9QYW5vcmFtZW4vbmFjaHQyMmFfYl8wMDIuc2l6ZWQuanBn

Colourful sky above Berlin by night:

http://www.illustriertestadt.de/galerien/BerlinSkyline/berlin_sunset_with_tv_tower.sized.jpg

Two of the latest of many positive comments:

Never:

“Great photos Anagorn, Berlin is a fabulous city which is rich in both architecture and culture.”

Brasil Guy:

“Wow, very very beautiful pictures of Berlin, thanks for sharing them.”

A positive vibe is a lot nicer you know...

Problem is you're giving people a false impression of Berlin. Tacheles is by no means on the fringe of Berlin, it's pretty damn close to Hackesche Hoefe...people oughta see that side of the city as well.

"wunderschön" is subjective, concerning Kampflamm's pics you should ask the Member SomeOne from Russia :D

Problem is you're giving people a false impression of Berlin...
that's true...

The problem is that YOU have the wrong impression of Berlin!
Many people in my country from the second city Göteborg and
the third city Malmö are also complaining about Stockholm
as if they have some kind of complex being from a smaller
city or that they want their own city to be the capital.
I don´t think Lohmar is so suitable...

Potsdamer Platz six tallest:

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/16933.jpg

SFB and Funkturm:

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/11833.jpg

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/11872.jpg

Friedrichstrasse and Galeries Lafayette

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/12871.jpg

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/12298.jpg

The fantastic city park Tiergarten with Grosser Stern and Siegessäule seen from above:

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/14326.jpg

The problem is that YOU have the wrong impression of Berlin!

I've been to Berlin plenty of times so I think I got a fairly decent impression of the city.

Anagorn - enough skyscraper views already. ;) Also it's nice if you resize the photos and turn them into urls so that they don't force us to horizontal scroll all the time.

Kampflamm, Tacheles is an art squat. If the artists had never squatted what remains of the Tacheles building in the early 90's, what you see now would have been bulldozed by some zealous Wessi property developers. It's also going to be redeveloped (http://www.stadtentwicklung.berlin.de/bauen/grosse_projekte/en/tacheles.shtml) I believe, in a somewhat interesting style, pretty soon.

There are lots of beautiful areas in Berlin; take a look at Prenzlauerberg, for example. We also shouldn't forget the Tiergarten and the preponderance of green spaces. The main problem with Berlin - apart from the 2 years of bombing, shelling, and street battles - was that it was seen as a contest between the two great powers after the war, and hence as a "blank slate" for modernist development, which represented the future etc. Where this policy was resisted (eg Munich), the results are good. Where it wasn't (both Frankfurts, Berlin), the results tend to be very bad.

Although, for some reason, the GDR wasn't as bad as the West in many ways. For example, they restored much of Unter den Linden. And some of their plans - eg Karl-Marx-Allee and Alex have a certain amount of charm, whereas Wessi places like Ernst-Reuter-Platz are both hideous, bland, and unfriendly to people.

Also, the best way to keep much of Berlin ugly is to complain about the money needed to redevelop it. I really fail to understand German non-Berliner's aversion to the city. You don't get the French or English complaining about Paris or London so, do you? Berlin is the jewel in Germany's crown. To let if fall to pieces is a perilous strategy for germany as a whole.

I'd finally like to remind Herr Kampflamm that to a native English-speaker such as myself, your addiction to English swearing and American buzzwords and mannerisms is rather comic and lame - reeks of impotence, in fact - and not "cool" or contrarian as you may like to think.

Tchao.

I could hardly have said it better! :applause:

American buzzwords and English swearing? Sorry, but I don't try to be "hip" or "cool", I lived in the US for six years. You're getting off-topic anyway.

My complaint about the east in general is that entire towns in west Germany (especially the Ruhrgebiet) are just rotting away while the east gets boatloads of money. And what has happened? Berlin's debt is skyrocketing.

Er, thanks Anagorn ;)

That said though, does anyone know if the redevelopment of Alexander Platz (scheduled for completion in 2013) is actually going ahead? I ask because the plans (http://www.stadtentwicklung.berlin.de/bauen/grosse_projekte/en/alexanderplatz.shtml) are absolutely disgusting. The desire to change Alex N of the Fernsehturm to some sort of American-style highrise office block space I actually consider sinister.

-Edit-

And do you know why East Germany has to be given bucketloads of money? Not because the east was inefficient. (It was, and very pollutive, but not unreformably so). No, you're having to pump loads of money into east germany because after the Wende, the sleazier elements of the West German investor classes tried, and more or less suceeded, to sell off and dismantle the whole East German economy, as well as reversing all the social reforms of the DDR, thus causing mass unemployment and structural problems that the Federal government has tried to redress. You do remember the shocking scale of corruption (murder, racketeering, sundry other scandals) around the treuhand, don't you? The bottom line is that the East had huge economic and human potential, and most of it was squandered, a policy you're paying for now.

-Further Edit-

To complain about Berlin's debt and needs is also to ignore the utterly unique history of the city, as well as to subscribe to an overly economistic view. Also, why the fascination with the US?

Why am I not surprised that Kampflamm has lived in the US for six years???!!!
This sure explains a great deal of his ridiculous americanzed behaviour
and his antigerman and antieuropean comments!
It´s easy to get severly brainwashed "over there" if you aren´t careful!
I went to an american school in London (ACS) for three
years from the age of 15-18 and studied advertising
in New York (Pace University) for seven months
when I was 23 but I was smart enough to see
through all the self righteous yank stuff!
I love english and german cities, culture and way of life a lot better!

@oRGy
how do you know there are no frenchmen complaining about the centralism?
i think you can find plenty of them even though:
1. france is an official centralized state
2. the french gouvernment has done a lot of afford during the last decades to support other regions in france.

so now that:
1. germany is an official polycentralized state
2. germany (as opposed to france) does not need an economically strong capital to prosper
3. berlin has shown that it cant handle the given money

i think its justified to complain about these financial transfers.

about the plans for alexander platz: better forget about them for the next years. if even frankfurt highrise projects are on hold at the moment because of the weak economy, berlin wont build either

I think they should build more skyscrapers on Alexander Platz
without tearing down all of the current architecture!

This sure explains a great deal of his ridiculous americanzed behaviour
and his antigerman and antieuropean comments!
It´s easy to get severly brainwashed "over there" if you aren´t careful!

You accuse me of being brainwashed? Anyway, where did I express anti-German sentiments. I just said that I don't particularly like Berlin and its architecture and this was more in response to all the threads you posted, trying to portray Berlin as some great and beautiful city, which it simply isn't. It might be interesting but beautiful it is not.


why the fascination with the US?

Which fascination? The line underneath my name says "Fighting for us" (not U.S.)...it's John Kerry's tagline (at least it was during the primaries).

Quoting Kampflamm:

You accuse me of being brainwashed? Anyway, where did I express anti-German sentiments. I just said that I don't particularly like Berlin and its architecture and this was more in response to all the threads you posted, trying to portray Berlin as some great and beautiful city, which it simply isn't. It might be interesting but beautiful it is not.

I answer:

I think Berlin is a beautiful and great looking city in many ways
with some examples of fantastic architecture and I know
many other people agree with me on this!
Your opinion will not change mine or anybody elses!

Quoting Kampflamm:

"Where did I express anti-German sentiments?"

I answer:

Let me quote you again

"…a country that has brought nothing but war and destruction upon Europe”"

Please tell me that the country you´re talking about here is the US
because that would indeed be correct in that case!

Quoting Kampflamm: (about his US fascination)

Which fascination? The line underneath my name says "Fighting for us" (not U.S.)...
it's John Kerry's tagline (at least it was during the primaries).

I answer:

Explain your american flag with a soldier on it in the german DAF forum!

Oh nice, you've been stalking me. The guy in the avatar is George C. Scott in his role as Patton, a truly great movie. You oughta see it. One Nazi asskicking after another.

Please tell me that the country you´re talking about here is the US
because that would indeed be correct in that case!

Germany started 2 World Wars, the US saved Europe's ass both times. I'm grateful for that and so should you be.

no we didnt started the first one.

You could argue that we did, since the 1st shot was fired by a German soldier. I just said that to piss off Obiwan though.

I hate that crap movie!
Just another example of all the antigerman Hollywood movies
portraying all germans as fat, ugly, evil,
psychopathic nazi monsters!
I´m sick of their insulting antipropaganda!
The US has done nothing but ruining the cities of Germany
of ruined all traces of great European culture
and replaced it with junk!
I despise that country and
everything it stands for!
I´ll never feel any gratitude to
those self righteous bastards!
Their is one thing I despise even more though:
People of other nationalities that
has fallen for their propaganda
and become brainwashed
like yourself!
Shame on you traitor!

You two really seem to like each other.... :colgate:
Irgendwie unterhaltsam..

http://www.strangeland.com/ecards/images/new12-16-03/retard.jpg

Did you even watch the movie Anagorn? Didn't see too many Nazis in there.

Another pic of Berlin's skyline

http://www.nachtopus.net/berlin99/10-04/westberlin.jpg


A monument to the great Soviet soldiers who made the ultimate sacrifice to rid Germany of fascism! The Liberators used marble from Hitler's Reichs Chancellery to construct it in just a couple of months!

http://www.berlin-info.de/deutsch/sights/big/s_15_b.jpg

The first tanks of the glorious Red Army that entered Berlin

http://www.lehigh.edu/~brb0/GermanyAustria/berlin11.jpg

http://www.lehigh.edu/~brb0/GermanyAustria/berlin10.jpg

http://www.udvikling.esbjergskole.dk/tysk/Berlin/soldat.jpg

http://www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/denkmaeler/sovietmemorial.jpg



Another one

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt/stadtgruen/friedhoefe_begraebnisstaetten/de/sowjet_ehrenmale/treptowerpark/pix/treptow390.jpg

http://static.userland.com/images/schockwellenreiter/Ehrenmal.jpg

http://www.mdr.de/I/850351.jpg

Those soldiers also raped hundred
thousands of women in the city...
How heroic hey? :ohno:

Yet again some more living proof that people who visit Berlin are impressed:

European1978 "I have just been to Berlin. Fantastic city!"

il fenomeno (been to berlin 3x): "berlin is doggy place!"

Meaning?!
There is nothing wrong with "mans best friend" (da dogg) is there?!
Berlin is mans best and friendliest city in my opinion! :okay:

Da san fei viele Hundstrümmerln auf der Straß.

Welfe (been to berlin about 15x, staying there for month): "berlin has nice places but actually I wouldn´t want to live there!"

@Anagorn: You gave up trying to convince us with arguments or what is the reason you post statements of people who probably never have been to berlin?

Most of them have been there actually.
I post them to show you that I´m not
the only one who likes this city.
Check out the latest:

Never: "Great city with one of the best skylines in Europe"

I think I know your reaction to that comment...
You will probably shout the same word
that he uses as his nickname! :lol:

Great city with one of the best skylines in Europe

I'm sorry but that guy is just plain dumb. "One of the best skylines"...:hilarious

Did you know that Berlin's populace has actually decreased since reunification. Guess Berlin isn't that great after all.

I´m fully aware of that fact and I don´t blame the former east Berliners
for wanting to check out the other great cities in the western part of
Germany and try their luck there after having lived in
one place, more or less, all of their life.
There might only be about ten cities in Europe that have
a more concentrated skyline cluster and more
skyscrapers and highrises than Berlin.
By European standard Berlins skyline is
at least in my opinion a 7 out of 10:

http://www.360-berlin.de/images/pan/skyline6.html

http://www.emporis.com/en/il/im/?id=215383

Panorama view of Berlin from Fernsehturm:

(My favourite view from there is the one at the far right towards the southwest)

http://www.berlinerfernsehturm.de/JPG/Turmblick_Giersch.JPG

http://www.makoa.org/joe/presentation/ballymun3.jpg

^ Dublin, capital city of Ireland. Ballymun area.

http://www.transport-of-delight.com/Europe/jpgs/Paris/T1%20Bobigny%20-106.jpg

^ The district of Bobigny in Paris.

http://lachlan.bluehaze.com.au/london2000/08july2000/08jul014.jpg

^ The beautiful skyline of London City.

;)

Oh yeah - another reason the population of Berlin has declined is that after the wall came down, West Berliners suddenly found that they could move out to all the quiet villages around Brandenburg, prettty cheap. And as they say... more room for the rest of us. :)

^What you're forgetting is that Tacheles is right in the center of the city. It'll take you about 40 to 50 minutes to get from the Eiffel Tower to Bobigny though (if you take the metro!). And let's not start a competition between Paris and Berlin since we all know Paris would win hands down.

http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,296692,00.html

Ein Armenviertel so groß wie Hannover

A GHETTO THE SIZE OF HANOVER

Von Matthias Gebauer

Berlin wird zur Hauptstadt der Armen (Berlin is quickly becoming the capital of beggars). Doch die rot-rote Regierung, die heute einen Bericht zur Lage der Stadt vorlegte, verklausulierte die unangenehmen Fakten mit Formulierungen wie "soziale Disparitäten". Zudem wurde die Veröffentlichung des Sozialatlas immer wieder verzögert - denn sie blamiert den SPD/PDS-Senat.

[...]

http://www.spiegel.de/img/0,1020,348609,00.jpg

^What you're forgetting is that Tacheles is right in the center of the city. It'll take you about 40 to 50 minutes to get from the Eiffel Tower to Bobigny though (if you take the metro!). And let's not start a competition between Paris and Berlin since we all know Paris would win hands down.

You're pretty stupid to keep going on about Tacheles -

a) it's an historic building that was bombed to bits in the war

b) it's an artist squat, and a pretty interesting one at that

c) said artists saved the building from being demolished and replaced with some ugly modern crap - like many other altbau in Berlin

d) it's being redeveloped anyway!

Seriously, what's your problem? You make no sense. Berlin has ugly buildings in it. Wow, what a revelation. So does any modern city. And most other modern cities weren't bombed for two years straight and turned into ideological battlegrounds. Berlin also has many beautiful districts and much well restored classical architecture, which to a large degree balance out the ugly bits.

Perhaps, if you want to make Berlin more beautiful, you can donate money to that Stadtschloss project. After all, since you spent 6 years in America, I'm sure you must be very rich. ;)

1.This is what the Tacheles will look like in a few years
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/bauen/grosse_projekte/pix/tacheles_390.jpg

@Kampflamm
Was soll denn das wenn du Berlin nicht magst ist das dein Ding, aber du musst nicht Leuten,die die Stadt mögen hier die ganze Zeit provoziern!!!
Natürlich gibt es schönere Städte,aber Berlin ist auf seine eigene Art sehr besonderes.
Ews kann natürlich auch sein das du ein viel schwerwiegenderes Problem hast,dann solltest du lieber arztliche hilfe in Anspuch nehmen.

Ach und nochwas über die Sadt aus der du kommst wollen wir mal gar nixht erst sprechen!!:D

go kampflamm!
der berliner an sich sollte die hier gebüte kritik lieber konstruktiv ansehen

Na ob Tacheles so aussehen wird, ist noch dahin gestellt (kein Geld...obwohl die Stadt doch so viel bekommen hat). So weit ich weiss liegt das ganze erst mal auf Eis. Ich provoziere hier keinen, sondern stelle nur ein paar Bilder rein, die das wahre Gesicht Berlins zeigen. Wenn der Pseudo-Deutsche das nicht vertragen kann, ist das nicht mein Problem.


You're pretty stupid to keep going on about Tacheles

Please, no need for insults.


I'm sure you must be very rich.

Indeed I am but I won't waste my money on a project which will probablu be blocked by a Commie Senate anyway.

Interesting article, Anagorn should be able to understand most of it since his "real full name" is German after all:

http://www.hulda.de/php/arch_detail.php?arch_id=1207

Nach der Wiedervereinigung sollte Berlin neue Hauptstadt werden. Superlative wurden geprägt um die Aufbruchstimmung zu beschreiben. Ganze Stadt-, Regierungs- und Geschäftsviertel wurden in atemberaubendem Tempo hochgezogen. Reichstag, Potsdamer Platz, Friedrichstraße, Spreebögen wurden zum Synonym einer neuen Zeit. Doch die Stimmung ist umgeschlagen. Bankenkrise, rigorose Sparmassnahmen, wirtschaftliche Depression und Arbeitslosigkeit bestimmen inzwischen den Alltag.

"Ich kam mir vor wie im Film. Man baut eine Kulisse auf, spielt die Szene und konstruiert eine neue Kulisse." Der 34-jährige Wirtschaftsinformatiker Jens Stein* kommt nach der Wende aus München nach Berlin. Er installiert Softwareprogramme für eine internationale Bank, bevor er als Vorstandsassistent zu einem Start-Up Unternehmen wechselt, samt üppigen Gehalt und Aktienoptionen. "In einer wahnsinnigen Geschwindigkeit schien auf einmal alles möglich zu sein", so Stein. Doch mit der Krise in der New Economy ging es direkt "vom Hype ins Nichts", wie er es nennt. Er muss seine luxuriöse Drei-Zimmer-Wohnung in Berlin-Friedrichshain aufgeben und zieht in eine kleine Zwei-Zimmer-Wohnung in den Arbeiterbezirk Neukölln. Ein Freund muss für die Kaution und die ersten Mietzahlungen aufkommen. Mit dem Arbeitslosengeld deckte er die dringendsten Schulden ab. Die Bank pfändet den neuen Saab. "Seit ich hier wohne, habe ich das erste Mal das Gefühl, in Berlin wirklich angekommen zu sein", so Stein.

Die Stadt der Arbeitslosigkeit

Nach der Wende betrug die Arbeitslosenquote in Berlin knapp 11 Prozent. Im November letzten Jahres meldete das Landesarbeitsamt einen neuen Negativrekord: nahezu jeder fünfte Berliner ist arbeitslos. Und den rund 290 000 Arbeitslosen stehen gerade einmal 8 300 offene Stellenangebote Ende des Monats gegenüber.

In den Arbeiterbezirken, die sich wie ein enger werdender Kranz um Berlins "Neue Mitte" ziehen, liegt der Anteil der Erwerbslosen weit über 20 Prozent. Angesichts der dramatischen Zuwachsraten, sprach bereits Ende der 90er Jahre der damalige Kreuzberger Bezirksbürgermeister Franz Schulz von "Zuwachsraten, die schlimmer sind als in der Weltwirtschaftskrise der zwanziger und dreißiger Jahre". Er schätzte die tatsächliche Zahl der Arbeitslosen in seinem Bezirk auf 35 bis 40 Prozent. Heute hält Kreuzberg weiterhin den traurigen Rekordstand mit 27 Prozent Arbeitslosigkeit, gefolgt von den Bezirken Wedding, Neukölln und Tiergarten.

Klaus Clausnitzer, Präsident des Landesarbeitsamtes Berlin-Brandenburg rechnet damit, "dass wir bis 2010 größere Probleme auf dem Arbeitsmarkt haben werden." Als Ursache sieht er die fehlenden Investoren, dass Berlin als Industriestandort nicht mehr gefragt ist, die Krise im IT- Bereich und dass die Stellen im öffentlichen Dienst überbesetzt sind.

"Ich habe halb Berlin mit aufgebaut. Aber jetzt braucht mich keiner mehr", schimpft der 56-jährige Karl Schwör*. Bis vor vier Jahren hat der gelernte Betonfacharbeiter auf den wichtigsten Großbaustellen in Berlin gearbeitet. "Heute nehmen sie nur noch junge Ausländer, die für 3 bis 6 Euro arbeiten. Da haben wir keine Chance mehr." Trotz des gigantischen Baubooms sank in Berlin die Zahl der gewerblichen Bauarbeiter seit 1995 um 61 Prozent.

Nach der Wiedervereinigung wurden als erstes die Industriearbeiter arbeitslos. Arbeiteten vor zehn Jahren noch 260 000 Beschäftigte in der Industrie, sind es heute nur noch etwas mehr als 110 000 Menschen. Im Westteil der Stadt schlossen viele Unternehmen, die sich hier nur wegen der Berlin-Subventionen angesiedelt hatten. Andere verlagerten die Produktionsstätten nach Brandenburg oder direkt nach Osteuropa. Im Ostteil schlossen die großen Industriekombinate.

Heute sind die meisten Arbeitslosen in den Verwaltungs- und Büroberufen (43.800) gemeldet, gefolgt von den Warenkaufleuten, Sozialberufen, Bauarbeitern, Schlosser und Mechaniker sowie den Reinigungskräften.

Die "Giftliste"

Die schwarzen T-Shirts mit der Aufschrift "Berlin ist Pleite" sind zu einem Renner in der Hauptstadt geworden. Die Gewerkschaften ließen die T-Shirts herstellen, um damit den Protest gegen die vom Senat geplanten Kürzungen im Personalbereich auszudrücken. Angesichts eines Milliardendefizits im Berliner Haushalt will Finanzsenator Thilo Sarrazin (SPD) neben Gehaltskürzungen und Mehrarbeit im öffentlichen Dienst in einem ersten Schritt bis zu 15 000 Arbeitsplätze abbauen.

"Als Bankkaufmann bin ich mit meiner Familie durch die Berliner Bankenkrise und das Haushaltsdefizit doppelt betroffen", sagt Holger Schreiber*, der bei einer großen Bank arbeitet. "Mein Arbeitgeber baut massiv Stellen ab und meine Frau hat als Erzieherin, bei 17.000 arbeitslosen Sozialarbeiter und Erziehern, kaum eine Chance eine Arbeitsstelle zu finden. Und jetzt sollen auch noch die Gebühren für die Kindertagesstätten doppelt so teuer werden ..."

Als "Giftliste" wird senatsintern die geheime Sparliste des Finanzsenators genannt. Danach will der Senat auch den Plan aufgeben, jährlich zusätzlich 6 000 Sozialhilfeempfängern neue Arbeitsstellen zu verschaffen. Weiterhin sollen 3 000 Stellen in sogenannten Strukturanpassungsmaßnahmen, durch die vor allem gemeinnützige Beschäftigungsgesellschaften, Vereine und freie Träger profitieren, nicht mehr finanziert werden. Insgesamt nehmen in der Hauptstadt 60.000 Menschen an arbeitsmarktpolitischen Förderprogrammen teil.

Die Stadt der Armut

Berlin ist eine Stadt der Armut. Die Einwohner der Hauptstadt haben deutlich weniger Geld zur Verfügung als die Bundesbürger im Durchschnitt, der Anteil der Sozialhilfeempfänger ist hier mehr als doppelt so hoch und jeder achte Berliner ist arm. Zu diesem Ergebnis kommt der erste Berliner Armutsbericht, der im Juli von der Sozial-Senatorin Dr. Heidi Knake-Werner (PDS) der Öffentlichkeit vorgestellt wurde.

Arm ist laut Definition der OECD, wer höchstens die Hälfte des durchschnittlichen Verdienstes in der Region zur Verfügung hat. In Berlin liegt dieses Einkommen bei knapp 1100 Euro; fast 150 Euro unter dem Bundesdurchschnitt. Das bedeutet, wer als einzelne Person nur bis zu 546 Euro im Monat hat, ist arm. In Haushalten mit zwei Personen liegt die Grenze bei 928 Euro. Danach leben in Berlin 435.000 Menschen in Armut. Besonders hart trifft es Kinder: Rund 134 000 leben in Armut, das ist fast jedes vierte Berliner Kind.

Dass in Berlin die Thematik "Armut" nicht schon früher aufgegriffen wurde, hat nach Ansicht der Senatorin Knake-Werner mit der Schwierigkeit zu tun, die Tatsache von wachsender Armut in einem reichen Land anzuerkennen. "Aber wir müssen uns drüber klar sein, dass dieses Problem bleibt und möglicherweise größer wird", sagt sie.

Der arbeitslose Karl Schwör gilt mit seinen Rückenproblemen für den Arbeitsmarkt nicht mehr als vermittelbar. Er lebt von der Sozialhilfe. Ein- bis zwei Mal in der Woche fährt er nach "Mitte", um in einem Sozialladen einzukaufen. Der befindet sich in unmittelbarer Nachbarschaft der schicken Galerien, Clubs, Restaurants, PR- und Medien Agenturen rund um die mit viel Geld sanierten Hackischen Höfe. "Ich bekomme 250 Euro im Monat, dazu die Miete. Wenn ich frische Lebensmittel haben will, muss ich hier einkaufen." Die Lebensmittel kommen direkt von den Produzenten, Großhändlern und Supermärkten. "Waren, deren Verpackung Mängel aufweisen oder fehlerhaft abgefüllt sind erhalten wir von den Supermärkten oft zu einem symbolischen Preis", so Eckhard Hähnel vom Sozialverein Friedrichshain, dem Träger der Sozialläden. "In unseren vier Läden werden jährlich über 40 000 Einkäufe von mehr als 8 000 Berechtigten aus allen Stadtteilen Berlin getätigt", so Hähnel. "Unser Ziel ist es wirtschaftlich und sozial bedürftige Bürger mit Lebensmittel zu niedrigen Preisen zu versorgen." Auffallend ist für ihn, dass sich der Altersdurchschnitt der Kunden innerhalb der letzten 8 Monate um drei Jahre gesunken ist. Er liegt inzwischen bei 45 Jahren. Der Aufbau neuer Sozialläden in den Stadtteilen Köpenick und Kreuzberg sind in Planung. Zusätzlich betreibt der Sozialverein eine Sozialküche, die monatlich 5 000 Essen preisgünstig ausgibt. Der Verein wird vom Arbeitsamt Berlin-Mitte, der Servicegesellschaft "Zukunft im Zentrum" und der Europäischen Union gefördert.

Die Zahl der Sozialhilfeempfänger hat sich in Berlin in den vergangenen zehn Jahren nahezu verdoppelt. Heute leben 270 000 Menschen von der Sozialhilfe, das sind knapp 8 Prozent der Bevölkerung. Nur in Bremen leben mehr Sozialhilfeempfänger.

In dem Berliner Bezirk Neukölln, mit seinen rund 300 000 Einwohnern, leben 15 Prozent der Bevölkerung von der Sozialhilfe. Rund um das Rathaus, wo einst Markenfirmen ihre Geschäfte hatten, stehen inzwischen über 70 Geschäfte leer, Umsonst- und Ramschläden haben Hochkonjunktur. Trotzdem ist der Arbeiterbezirk für den IT-Spezialisten Jens Stein nicht der Inbegriff des sozialen Abstiegs. "Wenn sich Neukölln auf seine eigenen Qualitäten besinnen würde, wäre es ein großartiger Bezirk." Er hat hier für sich eine neue Zukunftsperspektive gefunden und will einen "Italienischen Dorfladen" mit frischem Biogemüse aus dem Umland eröffnen ... Günter Hoffmann

* Namen von der Redaktion geändert

Da hat Klaus ja ganze Arbeit geleistet!

http://www.spiegel.de/img/0,1020,300677,00.jpg

go kampflamm!
der berliner an sich sollte die hier gebüte kritik lieber konstruktiv ansehen

du meinst, ich sollte frankfurt und die "ruhrmetropolen"-vision einiger einfaeltiger fachgerecht zerlegen, weil das konstruktiv ist? darf ich das als aufforderung verstehen? :)


berlin ...
http://www.restmodern.de/freizeit/01.jpghttp://db1.*****************/neu/pic/91/578791.jpg
http://db1.*****************/neu/pic/57/698057.jpg

du meinst, ich sollte frankfurt und die "ruhrmetropolen"-vision einiger einfaeltiger fachgerecht zerlegen, weil das konstruktiv ist? darf ich das als aufforderung verstehen? :)

nee, hier wird nur berlin kritisiert.
guckst du auch den klitschko-fight?


http://www.restmodern.de/freizeit/01.jpg
traurig.

"Kampflamm is a fool who think the US is cool! Berlin is what´s kuhl and Berlin will ruhl!"

Yeah, the US is cool and certain German cities are cool as well...Berlin just isn't one of them.

That´s where you are wrong and I´m sure
most people would agree with me!
It´s not the richest, the most beautiful, with the best skyline
but Berlin is definitely the coolest city in Germany!

Hey Anagorn, check out this site: www.schade-deutschland-alles-ist-vorbei.com

Don't get a heart attack though.

Traitors to their own country is always a sad sight... :toilet:

What country are the Dutchmen betraying?

Dutchland!

Great looking photo with the view from Fernsehturm towards the southwest of Berlin and Potsdamer Platz:

http://db1.*****************/neu/pic/63/1181863.jpg

http://db1.*****************/neu/pic/63/1181863.jpg

Great shot of Berlin from the air:

http://db1.*****************/neu/pic/43/684243.jpg

Some really fantastic Berlin pictures here!
The link doesn´t work so copy and paste them
in a new window to be able to see them!
They are definitely worth a look so take
the time to check them out!

View from Fernsehturm towards the southwest of Berlin and Potsdamer Platz:

http://db1.*****************/neu/pic/63/1181863.jpg

View over Berlin from the air:

http://db1.*****************/neu/pic/43/684243.jpg

View from Potsdamer Platz towards Alexander Platz:

http://db1.*****************/neu/pic/3/1178103.jpg

Beisheim Center:

http://db1.*****************/neu/pic/23/713123.jpg

http://db1.*****************/neu/pic/50/1051950.jpg

Sony Center by night:

http://db1.*****************/neu/pic/47/994447.jpg

Skyline view with Fernsehturm and Park Inn:

http://db1.*****************/neu/pic/83/1011583.jpg

Berlin by night seen from Fernsehturm:

http://db1.*****************/neu/pic/90/942190.jpg

Frankfurter Allé:

http://db1.*****************/neu/pic/21/815621.jpg

Another view from Fernsehturm:

http://db1.*****************/neu/pic/77/786577.jpg

Skyline view of Mitte:

http://db1.*****************/neu/pic/28/770028.jpg

Potsdamer Platz seen from Tiergarten:

http://db1.*****************/neu/pic/15/738715.jpg

ok folx ... mal wieder zeit um mit ein paar mythen aufzuraeumen ...

zur bevoelkerung ...
in berlin und speckguertel leben sogar _weit mehr_ menschen als vor der wende ...

warum? wieso? weshalb? ...
mal von wanderungsstroemungen innerhalb brandenburgs ins berliner umland sowie die phase in den 90ern aus berlin in den speckguertel zu ziehen abgesehen sowie dem umstand eines dezenten anstiegs seit mehreren jahren, ist Berlin die Hauptstadt der "papier-/plastiklosen" Einwanderer! ...

http://www.news.jugendsozialarbeit.de/031110kurz.htm
"Allein in Leipzig lebten etwa 8.000 bis 15.000, in München 50.000 und in Berlin bis zu 300.000 "Illegale".

source: http://library.fes.de/fulltext/asfo/00763007.htm
"Nach Zahlen des Europarates leben vermutlich über eine Million illegal Aufhältliche [Die Caritas nennt ähnliche Größenordnungen. "Auf nahzu eine Million schätzt Jesus Cencillo ihre Zahl in Deutschland" (Rüffer 1997: 16).] in der Bundesrepublik Deutschland; allein in Berlin wird ihre Zahl auf 500.000 geschätzt (Süddeutsche Zeitung, 28./29.9.1996).

http://www.faz.net/s/Rub61EAD5BEA1EE41CF8EC898B14B05D8D6/Doc~EDFD9704F2671461A9DD9A11BB885AF65~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Schätzungen der katholischen Kirche leben bis zu eine Million Menschen ohne legalen Aufenthaltsstatus in Deutschland, davon in den Großstädten München rund 50000 und in Berlin etwa 200000 bis 300000.

die zahlen schwanken, was an der natur der sache liegt. feststeht in jedem falle: in kombination mit dem umstand, dass berlin touristisch nr. 3 in europa ist, sollte klar machen, wie gross der leibhaftige unterschied zwischen den real hier in berlin befindlichen leutchen und jenen in anderen deutschen staedten tatsaechlich ist.

unnoetig zu erwaehnen, dass auch statistiken wie "hamburg hat doppelt so hohes bsp/kopf, daher aehnliche werte wie berlin" natuerlich milchmaedchenrechnungen sind. allein der umstand, dass berlin auch hauptstadt der schwarzarbeit ist (ca. 21%: http://www.schwarzarbeiter.de/modules.php?name=News&file=article&sid=16), HH aber wie Baden Wuerttemberg mit die geringsten werte aufweist, sollte jeden halbwegs intelligenten menschen ne runde grybln lassen ...

daraus folgt gar munterlich => nicht jeden unsinn glauben! vielen dank:)

so, dafuer noch, quasi als harmonischen abschluss, ein paar huebsche bildchen aus berlin:)
http://www.berlincompact.de/Photos/Objekte/KMAlleetuerme2.jpg
http://www.berlincompact.de/Photos/Objekte/Karl-Marx-Allee-Blick.jpg


il fenomeno ...

dass ffm in relation und in anbetracht der obigen zahlen immer mehr schrumpft ist dir natuerlich klar, nech? oder soll ich es laut vorrechnen? :)

.. yep, klitschkoFight hab ich gesehen... verlief ja ueberaus erfreulich, obwohl ich ansonsten dem suedafrikaner so einiges goenne. der hat was eigenes ...

Some more great pictures of the city:
Click on the link if you can´t see them:

Potsdamer Platz seen from Französicher Dom:

http://www.pbase.com/image/24018393

http://image.pbase.com/u37/berlinfotos/upload/24018393.BlickvomFranzsischenDomaus.JPG

Alexander Platz seen from Französicher Dom:

http://www.pbase.com/image/24018389

http://image.pbase.com/u37/berlinfotos/upload/24018389.BerlinerDomundFernsehturm.JPG

Postbank seen from Französicher Dom:

http://www.pbase.com/image/24018392

http://image.pbase.com/u37/berlinfotos/upload/24018392.BlickvomFranzsischemDom2.JPG

Deutscher Dom seen from Französicher Dom:

http://www.pbase.com/image/24018402

http://image.pbase.com/u37/berlinfotos/upload/24018402.DeutscherDom.JPG

Tauentzienstrasse:

http://www.pbase.com/image/24018405

http://image.pbase.com/u37/berlinfotos/upload/24018405.Gedchnisskirche1.JPG

Mitte skyline seen from Siegessäule:

http://www.pbase.com/image/24018425

http://image.pbase.com/u37/berlinfotos/upload/24018425.Tiergarten.JPG

Schloss Charlottenburg:

http://www.pbase.com/image/24018397

http://image.pbase.com/u37/berlinfotos/upload/24018397.CharlottenburgerSchloss2.JPG

XYZ

Alexander Platz with Park Inn and Welt Uhr:

http://www.berlin-downloads.de/prev_images/1281axgsrpm.jpg

Breitscheid Platz with Europa Center

http://www.berlinfotos.de/europacenter_tr.jpg

Potsdamer Platz:

http://www.berlin-downloads.de/prev_images/1734ppgsrpm.jpg

http://www.berlin-downloads.de/prev_images/0337ppgsrpk.jpg

Alexander Haus and Welt Uhr:

http://gravity.dnsalias.net/~katja/berlinfotos/weltzeituhr.JPG

Potsdamer Platz seen from Französicher Dom:

http://image.pbase.com/u37/berlinfotos/upload/24018393.BlickvomFranzsischenDomaus.JPG

"It´s golden and it´s green..."

http://www.berlin-downloads.de/prev_images/1157ssgsrfm.jpg

Gedarmenmarkt German view:

http://www.berlin-downloads.de/prev_images/1474gmdorpk.jpg

Gedarmenmarkt French view:

http://www.berlin-downloads.de/prev_images/0066gmgsrfm.jpg

"Like a bridge over trouble waters..."

http://www.berlin-downloads.de/prev_images/1415migsrpm.jpg

Berlins skyline seen from the west:

http://www.whitedogsoft.com/diashow/photo4.jpg

Berlin-Kreuzberg seen from the west

http://www.sweb.cz/whitewoman/chanov/lv07s.jpg

http://www.sweb.cz/whitewoman/chanov/20020422011.jpg

http://www.sweb.cz/whitewoman/chanov/20020422005.jpg

That´s not Kreuzberg you little jerk!
It´s not even Berlin!
Looks more like somekind of gypsy ghetto in Slovakia!
Makes Marzahn look like paradise!

That´s not Kreuzberg you little jerk!

Right...it´s Spandau

Trust me Anagorn, it's Berlin. You can actually see a German car in the first pic and if you look at the last pic, on the far right you can make out the Alexander fernsehturm.

its not berlin but "chanov" (czech republic) ...

source: http://www.sweb.cz/whitewoman/chanov/english.htm

so you can see: neighter kampflamm nor welfe know anything about berlin :lol:

and dont trust typical lame excuses in the manner of "but it was only a joke" and other bla bla ...

luki luki this one: secretary powell in berlin ... air impressions ...
http://www.polizeiautos.de/pics/HeliBra23
http://www.polizeiautos.de/pics/HeliBra24

it could have been berlin, thats what matters.
and dont trust typical lame excuses in the manner of "but it was only a joke" and other bla bla ...
what is a joke?

You are the joke with your pathetic anti Berlin crap
you bunch of sad traitors to your own country!
Get the :runaway: out of here you :toilet:!

and now cool down everyone!

Listen to Patrick, a real German!

I have a German passport and you don't...hahahahahahahaha!

BTW, some areas of Berlin look worse than what we saw on those pics.

il fenomeno ...

this one ...?
http://www.ambuehler.ch/trip_reports/2003_schweden/2003-08-14/legoland-miniland-de-berlin-ratshaus_big.jpg

dumdidum... na, wer weiss, was das fuer ein gebaeude in berlin ist?
http://www.atpm.com/7.11/berlin/images/berlin-19.jpg

Meine Damen und Herren... Behold the mighty city called Berlin:



http://www.berlin-motive.de/berlin/Sehenswuerdigkeiten/Potsdamer-Platz/500/PotsdamerPlatz05.jpg


http://www.berlin-motive.de/berlin/Sehenswuerdigkeiten/Mitte/Gendarmen/500/gendarm16.jpg


http://www.berlin-motive.de/berlin/Sehenswuerdigkeiten/Regierungsviertel/Reichstag/500/reichstag10.jpg


http://www.berlin-motive.de/berlin/Sehenswuerdigkeiten/Mitte/Gendarmen/500/gendarm12.jpg


http://www.berlin-motive.de/berlin/Sehenswuerdigkeiten/Mitte/Gendarmen/500/gendarm02.jpg


http://www.berlin-motive.de/berlin/Sehenswuerdigkeiten/Charlottenburg/Schloss/500/schloss03.jpg


http://www.berlin-motive.de/berlin/Luftaufnahmen/Berlin-Mitte/500/Mitte07.jpg


http://www.berlin-motive.de/berlin/Luftaufnahmen/Berlin-Mitte/500/Mitte05.jpg


http://www.berlin-motive.de/friedrichshain/images/DSC02243_2.jpg


http://www.berlin-motive.de/friedrichshain/images/DSC01898.jpg

Da hat Klaus ja ganze Arbeit geleistet!

http://www.spiegel.de/img/0,1020,300677,00.jpg

Das Problem ist leider das Berlin in den letzten 20 Jahren primär von CDU und FDP regiert wurde und die berliner Misere nicht in den letzten zwei, drei Jahren der SPD-geführten Regierung entstanden ist, sondern in den Jahrzehnten davor. Deshalb war diese Aussage einfach nur Hetze auf Bildniveau.

die "berliner misere", die gar keine reine misere ist, sondern lediglich ein mischzustand mit eingeuebtem polarisiertem fokus, ist ganz einfach aufgrund der rahmenbedingungen entstanden. am ruder waren alle moeglichen parteien und mischungen - und alles moegliche ist auch passiert - auch baulich. im guten wie im schlechten.

feststeht, dass wowi (unabhaengig jetzt von der spd) seine sache als buergermeister sehr gut macht. von nem 0815-lappen hat keiner was ...

http://media.de.indymedia.org/images/2002/06/24781.jpg

ebenso feststeht, dass die spd hier in berlin praktisch eine aehnliche politik faehrt wie die cdu fahren wuerde. das gilt auch letztlich zu meisten teilen fuer die pds. das liegt an der sachlage, die erzwingt letztlich von allen aehnliche herangehensweisen. lediglich die gruenen blockieren wie gehabt ideologisch bei so einigen geschichten extrem negativ - von wenigen positiven ausnahmen abgesehen. das taeten sie, so sie denn an der macht waeren, ebenfalls weniger.

http://www.bruhaha.de/galerie/politiker/wowereit.jpghttp://www.positivegefuehle.de/www/wowereit.jpg

ansonsten sind die "meisten" themen der stadt die ueblichen probleme jeder anderen groesseren stadt ... nur mit mehr gewese. berlin ist eben wichtiger als bonn, weshalb kampflamm auch reges interesse daran zeigt - ein defizitaeres interesse. berlin hat ihn laengst gefangen und dagegen kann er rein gar nichts tun. keine chance ... :yes::lol:

auch das volk sieht die ganze suppe zunehmend differenzierter ...
http://www.bruhaha.de/galerie/kurios/volker.jpg

Du meinst also, dass Wowi´s regierung nichts dafür kann, dass Berlin "verdammt Pleite" ist? Hört sich bei dir ja sogar so an, als wäre die finanzielle Situation in Berlin kein großes Problem..

Symphatisch ist mir Wowereit übrigens auch; hoffe dass er auf Bundesebene auch mal eine große Rolle spielen wird.

Woooow!!! Berlin ist eine wunderschöne Stadt.

Das Problem ist leider das Berlin in den letzten 20 Jahren primär von CDU und FDP regiert wurde und die berliner Misere nicht in den letzten zwei, drei Jahren der SPD-geführten Regierung entstanden ist, sondern in den Jahrzehnten davor. Deshalb war diese Aussage einfach nur Hetze auf Bildniveau.

Du vergisst den Ostteil...den hat die PDS versaut.

Berlin ist wie Washington. Und Washington ist tot.
Der Architekt Peter Eisenman über den jüdischen Sinn für Selbstironie, deutsche Überempfindlichkeit, Kompromisse und die Nächte von Berlin

Eisenman, Sie sind Jude und wurden kürzlich beschuldigt, antisemitisch zu sein. Wie ist das für Sie?

Sehr eigenartig ist das. Haben Sie den Aprilscherz über mich in der Zeitung gelesen?

Nein.

Oh, Sie müssen das unbedingt lesen. Es war in der taz, glaube ich. Da stand in einer Meldung, dass Peter Eisenman eine Honorarprofessur für Antisemitismusforschung an der Technischen Universität erhält. Und alle haben das geglaubt. Michael Blumenthal, der Direktor des Jüdischen Museums, hat mich angerufen und mir gratuliert. Ich habe gesagt: Michael, das war ein Witz. Und Wolfgang Thierse hat angerufen und noch viele andere, die den Witz nicht verstanden haben.

Hat Sie das verletzt?

Nein. Ich bin nicht politisch korrekt. Ich mache mich über Schwarze lustig, über Chinesen, Juden, Deutsche, ich mache mich über mich selbst lustig. Du kannst nicht immer nur so ernst und korrekt durchs Leben gehen. Dann greift diese Haltung auf die ganze Gesellschaft über, und politisch korrekt zu sein wird zur Ursache dessen, wogegen Political Correctness ursprünglich war. Es wird zur bestimmenden Daseinsart. Wir sind ja schon auf dem besten Weg dahin. Man muss heutzutage ständig aufpassen, was man sagt und was man macht. Einem Studenten fasse ich zum Beispiel auf die Schulter und sage: Hey, beruhige dich! Oder irgend so was. Bei einer Studentin mache ich das nicht. Ein Professor darf seine Studentinnen nicht berühren.

Und Sie dürfen als Architekt eines Holocaust-Mahnmals keine Witze über den Holocaust machen.

Das mit Degussa war kein Witz. Überhaupt nicht.

Was war es dann?

Folgendes ist passiert: Das Mahnmal-Kuratorium hat getagt, und wir haben wieder über Degussa diskutiert. Degussa ist die Firma, die den Oberflächenschutz für die Stelen des Mahnmals herstellt und deren Tochterfirma im Dritten Reich Giftgas geliefert hat. Und ich habe mich bekanntlich dagegen ausgesprochen, dass Degussa vom Bau des Holocaust-Mahnmals ausgeschlossen werden soll, nur weil ein Subunternehmer vor über sechzig Jahren an verwerflichen Taten beteiligt war. Ich habe gesagt, niemals vergessen heiße nicht, nie zu vergeben. Ich meine, warum sind wir plötzlich gegen Degussa? Und nicht gegen die Deutsche Bank oder die IG Farben? Wo sollen wir anfangen und wo sollen wir aufhören? Ich habe gesagt, dass das wirklich keine vernünftige Diskussion ist. Und auf der Kuratoriumssitzung kam das alles wieder hoch. Dabei war das Thema eigentlich schon längst abgeschlossen. Sie müssen verstehen, ich war extra aus New York nach Berlin gekommen, nur um wieder zwei Stunden über das gleiche Problem zu reden. Irgendwann hat es mir gereicht. Ich habe mich gemeldet und gesagt: Wissen Sie was, ich war neulich beim Zahnarzt und der hat gesagt: Peter, ich hab gehört, du hast Ärger in Deutschland. Sage diesen Leuten, du hast Degussa in deinem Mund. Alle deine Füllungen sind von Degussa.

Das hat Ihr Zahnarzt wirklich gesagt? In den Zeitungen klang es immer mehr wie ein Witz.

Ja natürlich hat er das gesagt. Er hatte über die Debatte in der New York Times gelesen, es stand auf der ersten Seite. Und er weiß, es war nicht ich, der den Ärger verursacht hat, sondern Degussa. Degussa ist eine große Firma hier. Die machen Brücken und Füllungen und so. Gehen Sie zum Zahnarzt hier in New York? Fragen Sie ihn! Ihre Füllungen kommen sicher auch von Degussa.

Aber Lea Rosh und Alexander Brenner haben gedacht, Sie machen einen Witz über das Zahngold und haben den Raum verlassen.

Oh ja. Das war ein großes Missverständnis. Die waren ganz verstört von meiner Unsensibilität. Ich habe aber nicht von Zahngold gesprochen. Ich wusste gar nicht, dass Degussa dafür verantwortlich gewesen sein soll, Gold aus den Zähnen der KZ-Häftlinge entnommen zu haben.

War die Diskussion auf Englisch?

Nein, auf Deutsch.

Sprechen Sie Deutsch?

Nein, ich hatte einen Dolmetscher. Vielleicht war es ein Verständigungsproblem. Es hat mir auf jeden Fall sehr Leid getan. Ich wollte keinen Unmut stiften. Dafür habe ich mich auch entschuldigt. Ich habe einfach eine Tatsache dargestellt. Das würde ich mit meinem heutigen Wissen nicht mehr machen. Ich habe eine Lektion gelernt. Du kannst so etwas nicht in Deutschland sagen. Ich passe jetzt mehr auf, wem ich was sage. Hier, in diesem Land, verhält man sich einfach anders als in Deutschland. Das ist ganz normal. Ich benehme mich in New York auch anders als in Arizona, wo ich morgen hinfliege, weil wir da ein Stadion bauen.

Wie benehmen Sie sich denn in Arizona?

Ich bin zurückhaltender, nicht so gerade heraus. Das Thema, jüdisch zu sein, wird dort nie angesprochen. Es ist ein sehr konservativer Ort.

Sind Sie jetzt auch vorsichtiger, wenn Sie nach Berlin kommen?

Ich bin nicht vorsichtig. Das ist ein großes Problem. Ich müsste eigentlich immer darauf achten, was die Zeitungen, denen ich Interviews gebe, über das Mahnmal denken. Was für ein Spiel gespielt wird. Ich weiß natürlich, wenn Focus anruft, dann suchen die nach irgendwas Schmutzigem, deswegen bin ich bei Focus vorsichtiger oder beim Stern. Wenn die Frankfurter Allgemeine anruft oder die ZEIT, weiß ich, dass die fair sind. Aber ich bin wohl immer noch zu unvorsichtig. Bei der jüdischen Gemeinde in Berlin spüre ich ständig diese Angst, dass ich wieder daneben haue, wieder irgendetwas sage, was ich nicht sagen darf. Ich weiß auch nicht. Ich habe ein sehr problematisches Verhältnis zu meiner eigenen jüdischen Identität. Das ist nicht so leicht zu verstehen.

Können Sie es erklären?

Ich bin in einer sehr seltsamen Familie aufgewachsen. Meine Großmutter wurde am 4. Juli 1876, dem 100. Jahrestag der Unabhängigkeitserklärung, in den USA geboren. Ihre Eltern waren aus Strassburg. Sie hätte sagen können, dass sie aus einer französischen Familie kommt oder einer amerikanischen, aber sie hat darauf bestanden, deutsch zu sein. Deutsche Juden im Ausland sind eigenartige Menschen. Sie sind deutscher als Deutsche. Wir hatten Weihnachtsbäume bei uns zu Hause. Mein Vater war ein Linker, fast ein Kommunist, er ist nie in den Tempel gegangen. Ich wusste nicht, was Chanukka und Seder ist, ich habe nicht Bar-Mizwa gefeiert. Ich habe zweimal geheiratet, beide Frauen sind nicht jüdisch. Meine Kinder gehen nicht in die Synagoge, ich auch nicht. Ich würde mich selbst mehr als metaphysischen Juden denn als religiösen Juden bezeichnen.

Heißt das, Sie fühlen sich nicht jüdisch?

Lassen Sie es mich so sagen: Ich habe mit meinem Therapeuten viel über mein jüdisches Problem geredet. Und ich bringe es langsam fertig zu sagen: Ich bin jüdisch. Ich meine, ich schwenke keine Fahnen oder so, auf denen steht, dass ich jüdisch bin. Michael Blumenthal hat einmal gesagt, er fahre als Amerikaner nach Deutschland und komme als Jude zurück. Mir geht das ständig so. Ich fahre als amerikanischer Architekt nach Berlin und kehre als jüdischer Architekt nach New York zurück. Die Deutschen versuchen, so nett zu Juden zu sein und so gut, sie haben Angst, etwas Falsches sagen. Das ist diese Political Correctness. Da fühlst du dich gleich viel jüdischer. Haben Sie schon mal "Curb your Enthusiasm" mit Larry David gesehen?

Ja, natürlich. Das ist diese Comedy-Show auf dem Kabelsender HBO, in der ein älterer jüdischer Herr pausenlos in absurde Situationen gerät.

Können Sie sich an die Folge über den Holocaust-Survivor erinnern? Wo Larry David mit einem Survivor, einem Überlebenden, zum Essen eingeladen ist. Und er denkt, das ist jemand, der den Holocaust überlebt hat, aber in Wirklichkeit ist der Survivor ein junger, durchtrainierter Kandidat aus der Reality-Show "Survivors".

Und der Kandidat streitet sich dann mit einem alten Juden, der im KZ war, wer Schlimmeres erlebt hat, wer der größere Survivor ist.

Genau. Wenn Sie das gesehen haben, verstehen Sie, was ich meine. Das ist jüdischer Humor, das ist der Sinn fürs Selbstironische. Als ich gesagt habe, ich habe Degussa in meinem Mund, war das ironisch gemeint. Ich wollte niemanden angreifen. Larry David oder Woody Allen oder Mel Brooks hätten so etwas auch gesagt. Ich wollte schon die Videokassetten von "Curb your Enthusiasm" rüber nach Deutschland schicken.

Meinen Sie, die Deutschen würden diese Art von Humor verstehen?

Ich kann mir vorstellen, dass es gut wäre, "Curb your Enthusiasm" auch in Deutschland zu zeigen. Und es wäre sicher gut für die jüdische Gemeinde dort. Michael Blumenthal findet das auch. Aber ich fürchte, sie finden es nicht lustig. Deutschland überreagiert bei solchen Sachen. Ich denke, es ist verkehrt, so zu tun, als sei nichts geschehen. Aber diese Überempfindlichkeit ist auch nicht hilfreich. Man muss nach vorne blicken. Geschichte ist Geschichte. Du kannst ihren Lauf nicht verändern.

Es gab ja mal den Anspruch, dass die Debatte um das Holocaust-Mahnmal Teil des Mahnmals selbst ist. Was halten Sie davon?

Ich denke, die Debatte über den Holocaust ist sehr wichtig. Ich schätze das sehr, auch wenn die deutsche Presse das vielleicht nicht so darstellt. Diese Kuratoriumssitzungen sind unvergleichlich. Da ist der Bundestagspräsident anwesend, Vertreter aller Parteien und jüdischen Gruppen. Zwanzig Leute, die alle sechs Wochen zu diesen Sitzungen kommen. Das würde es hier nie geben. So etwas wie das Holocaust-Mahnmal im Zentrum von New York? Die ganze Diskussion darum? Die Überlegung, Architektur als kulturelles Phänomen zu betrachten? Niemals. Allein die Tatsache, dass wir dieses Interview haben. Ich meine, ich treffe mich jetzt in Berlin mit Richard Bernstein, dem Berliner New York Times Korrespondenten. Er hat mich vorher noch nie interviewt.

Die New York Times hat bisher überhaupt wenig über das Mahnmal berichtet.

Die New York Times ist ja im Grunde eine jüdische Zeitung, und ich denke, sie wollen sich da irgendwie raushalten.

Anders die deutsche Presse.

Oh ja, und glauben Sie mir, das ist erst die Spitze des Eisbergs. Warten Sie, bis das Mahnmal eröffnet wird. Das wird ganz verrückt werden. Es wird öffentliche Zeremonien geben und so. Und jeder wird seine Meinung äußern.

Vielleicht sind dann ja die jahrelangen Diskussionen um das Mahnmal vorbei. Vielleicht ist es das Ende des Streits.

Ich weiß nicht, wie es sein wird. Ich weiß es wirklich nicht. Das Problem ist: Wie kann sich denn jemand über ein Mahnmal freuen, das dich traurig stimmen soll. Ich meine, wenn du da durchläufst, ist das nicht so, als würdest du im Park spazieren gehen. Das Mahnmal ist sehr problematisch. Das ist das, was ich daran liebe, aber für den Durchschnittsbürger ist es sicher nichts.

Ist es denn für den Durchschnittsbürger bestimmt?

Ich weiß nicht, für wen es bestimmt ist. Wenn du vom Mars kommst, würdest du dann wissen, dass das ein Holocaust-Mahnmal ist? Nein. Für mich symbolisiert das Mahnmal Leere und Schweigen. Es spricht nicht, es sagt nicht, was es ist und was es meint.

Sie haben das Stelenfeld mal mit einer Sitzung beim Therapeuten verglichen und prophezeit, dass die Stille die Menschen zum Reden bringt. Woher wissen Sie, dass es so wirken wird?

Es ist ein bisschen so wie bei einem Musiker. Er sieht die Noten und kann die Musik in seinem Kopf hören. Bei den meisten Gebäuden weiß ich, wie sie aussehen und wirken. Das hier war schwieriger. Schwieriger als alles, was wir je gemacht haben. Ich habe das Gefühl, es wird nicht angenehm werden, zwischen den Stelen herumzulaufen.

Man kann sich verlaufen.

Man kann sich nicht verlaufen. Es scheint nur so. Aber genau das wollten wir ja.

2 752 Betonstelen auf einer Fläche, so groß wie drei Fußballfelder, in einem Abstand von 95 Zentimetern. Wie sind Sie auf diese exakten Ausmaße gekommen?

Die Behindertenvertreter wollten einen Meter Abstand zwischen den Stelen.

Damit ein Rollstuhl durchpasst?

Genau. 95 Zentimeter reichen aber für einen Rollstuhl. Ein Meter erinnert mehr an den Abstand vom Spülbecken zum Herd in der Küche. Diese Entfernung schien uns zu vertraut zu sein, zu alltäglich. Wir wollten aber das Gefühl erzeugen, dass es ein bisschen zu eng ist. Wir wollten nicht die richtige Dimension. Auf keinen Fall. Holocaust-Erinnerung wird schnell kitschig und zu sentimental.

Was meinen Sie? Kinofilme?

Ja Filme, diese Besuche in den KZs und so. Ich wusste zum Anfang auch nicht, ob ich etwas bauen kann, das so stark ist, dass es Kitsch vermeidet. Ich habe dann den Bildhauer Richard Serra eingeladen, mit uns zu arbeiten. Und Richard hat mich davor bewahrt, Jegliches zu machen, das mit Kitsch zu tun hat. Von Richard stammt auch der Einfall, dass man in dem Stelenfeld herumlaufen kann. Das war eine sehr starke Idee.

Warum ist Richard Serra später ausgestiegen?

Wir hatten ein Treffen mit Helmut Kohl, der damals noch Bundeskanzler war und ein großer Unterstützer unseres Vorschlags. Wir dachten, das Gespräch würde nur fünf Minuten dauern, aber Kohl verlangte von uns, den Entwurf zu verändern. Er wollte, dass wir Gehwege bauen, Haine und Bänke ringsherum. Und Richard war dagegen. Er war nicht bereit, sich auf Kompromisse ein- zulassen.

Aber Sie haben Kompromisse gemacht.

Ja, das musst du. Wenn du ein Architekt bist, kannst du nicht so rigide sein. Architekten erfüllen die Wünsche ihrer Auftraggeber. Wenn jemand sagt, wir wollen eine Garage, baue ich ihm eine Garage. Ich meine, Daniel Libeskind musste hier in New York praktisch sein ganzes Projekt aufgeben.

Reden Sie mit Daniel Libeskind über Ihre Probleme in Berlin? Er hatte es dort ja auch nicht leicht mit seinem Jüdischen Museum.

Nein, wir reden nicht darüber. Ich fürchte, dass alles, was ich sage, missverstanden werden könnte. Vergessen Sie nicht, ich habe mich um Ground Zero beworben.

Und Sie haben verloren.

Ja, und deshalb wäre es nicht fair, den Siegerentwurf zu kommentieren. Wir rechnen immer damit, dass wir verlieren. Immer. Du gewöhnst dich daran. Du verlierst viel öfter, als du gewinnst.

Libeskind ist von London nach Berlin gezogen, als er das Jüdische Museum gebaut hat. Haben Sie jemals darüber nachgedacht, in Berlin zu wohnen?

Ich könnte in Berlin leben, lassen Sie es mich so sagen. Ich glaube an die Diaspora. Wenn mir der Senat ein großes Gebäude wie das Max-Reinhardt-Haus geben würde, würde ich vielleicht nach Berlin ziehen. Aber bisher haben sie immer abgelehnt. Peter Strieder hat gesagt, wir bauen das nicht. Hans Stimmann hat gesagt, wir bauen das nicht. Jetzt ist Peter Strieder weg. Wir werden sehen, was geschieht. Würde ich es gerne machen? Ja. Würde ich nach Berlin ziehen und eine Weile dort leben? Ja.

Warum sind Sie nicht für das Holocaust-Mahnmal nach Berlin gezogen?

Wenn du ein kompliziertes Gebäude baust, musst du dabei sein. Du musst darüber entscheiden, was für Fenster und Wände und Klimaanlagen eingebaut werden. Für ein Mahnmal ist das nicht nötig. Wichtig ist das Design und das Material, wenn du das hast, muss nicht mehr viel entschieden werden. Das kann ich auch von hier aus machen. Außerdem sind die Jungs aus meinem Büro ständig vor Ort. Sie sind gerade erst wieder aus Berlin zurückgekommen. Haben Sie die letzten Bilder gesehen? 600 Stelen stehen schon.

Vor ein paar Jahren haben Sie mal gesagt, Sie glauben nicht daran, dass das Mahnmal je fertig wird. Sind Sie jetzt davon überzeugt?

Ja, jetzt habe ich es geschafft. Aber damals dachte ich, ich schaffe es nie. Helmut Kohl war gerade abgewählt worden, und Christoph Stölzl, Kohls Vertrauter, mit dem ich bis dahin alles abgesprochen hatte, war auch nicht mehr da. Das Mahnmal war praktisch tot.

Wie haben Sie dann Gerhard Schröder überzeugt?

Michael Blumenthal hat mich Michael Naumann vorgestellt, weil der Schröders Kulturminister war. Ich habe Naumann das Modell gezeigt. Und der hat zu Schröder gesagt, dass das Modell hervorragend sei.

In ein paar Tagen fliegen Sie nach Berlin, um auf einer Tagung der Heinrich-Böll-Stiftung darüber zu reden, wie Sie als Architekt Berlin sehen. Wie sehen Sie denn Berlin?

Wissen Sie, was ich an Berlin sehr seltsam finde? Nachts ist es tot. In New York City ist Leben auf den Straßen bis drei, vier Uhr morgens. Ich finde das wundervoll, du spürst diese Energie der Stadt. Und in Berlin spüre ich das nicht. Wenn du abends nach sieben Unter den Linden entlang läufst, ist es ein fast unheimlich, so leer ist es.

Viele Leute in Berlin bleiben abends lieber zu Hause.

Ja, und wissen Sie warum? Die Stadt ist nicht dicht genug gebaut. Das Schöne am Central Park zum Beispiel sind diese sehr hohen Apartementhäuser auf allen Seiten. Es sind wunderbare Häuser. Das Gleiche würde ich mit dem Tiergarten machen. Ich würde Hochhäuser darum bauen, 20- bis 30-geschossige Wohnhäuser mit Geschäften, Restaurants und Bars. Einen belebten Ort daraus machen.

Berlin beruft sich gern auf die Traufhöhe. Es ist gar nicht so leicht, hier Wolkenkratzer zu bauen.

Die Berliner sind für mich, was du mit dem Wort "Pünktlichkeit" beschreibst. Alles ist ganz genau festgelegt. In New York ist das anders. Wenn du um drei Uhr morgens Milch brauchst, gehst du in den Supermarkt und kaufst Milch. Wenn du ein Bier willst, kaufst du dir ein Bier. Du kannst einen Hamburger um Mitternacht bekommen oder chinesisch essen gehen. Und Berlin! Nehmen Sie nur die Restaurants! In Berlin kannst du nicht essen gehen. In London, New York oder Madrid gibt es ein bestimmtes Niveau an Kultiviertheit. Und das hat vor allem mit der Dichte im Stadtzentrum zu tun. Dort wohnen Menschen.

Gehen Sie nie in Berlin essen?

Doch, meine Frau geht gerne ins Borchardt, vor allem im Sommer, weil man dort so schön im Garten sitzen kann. Michael Naumann hat seinen Lieblingsitaliener und Michael Blumenthal auch. Ich gehe am liebsten in die Paris Bar. Dort gibt es natürlich keine richtige Haute Cuisine. Es ist mehr eine Art Bistro. Aber das Gute ist, ich kann dort anrufen und bekomme sofort einen Tisch. In New York kann ich das nicht. In Berlin bin ich bekannter. Missverstehen Sie mich nicht. Berlin ist eine sehr lebenswerte Stadt. Es gibt viele Viertel, in denen du sehr gut wohnen kannst. Aber wenn du es mit London oder Madrid vergleichst, kann Berlin nicht mithalten. Und wissen Sie, das Holocaust-Mahnmal genau im Stadtzentrum zu bauen, ist eine erstaunliche Entscheidung. Es ist gut, es zu machen, ich habe dagegen gekämpft, es woanders hinzubauen, aber ich denke auch, es wird dem Leben in der Stadt nicht zugute kommen. Berlin ist wie Washington. Und Washington ist tot. Es ist eine symbolische Stadt. Ich würde dort um keinen Preis hinziehen.

Werden Sie sich in Berlin auch mit der Jüdischen Gemeinde und dem Kuratorium treffen?

Nein, dazu wird es nicht kommen. Das Treffen wurde verschoben. Ich komme gerade an einem jüdischen Feiertag nach Berlin. Wahrscheinlich trete ich damit schon wieder ins Fettnäpfchen.

Das Interview führte Anja Reich.

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/magazin/338969.html

sebastian ...

Du meinst also, dass Wowi´s regierung nichts dafür kann, dass Berlin "verdammt Pleite" ist?

doch, zu einem gewissen teil durchaus. die spd war ja mit der cdu dabei etwa auch beim bankenskandal mit an board, der allerdings nur zu teilen ursache des berliner pleitentums ist. mir ist auch mitnichten das manoever entgangen, dass strieder eingefaedelt hat und wie wowi umgeschwenkt ist, gegen die cdu und mit dem politischen wind. das war weder sonderlich nett, noch sonderlich koscher ...

allerdings haette kein politiker und keine partei der erde verhindern koennen, dass berlin erst einmal tuechtig abrutscht ... uebrigens genauso wenig wie sich bestimmte effekte nach der wende in ostdeutschland, eines sich veraendernden europas und einer veraendernden welt aufhalten lassen.

ausserdem taeuschen platte ressentiments und vorstellungen schnell mal ueber differenziertere mischsituationen hinweg. beispielsweise waren die daten im boomjahr 2000 fuer berlin gar nicht so schlecht, vieles war durchaus gelungen, ging nur unter, weil spaeter nach einem absturz alles schwarzweiss betrachtet wurde. wie aber eigentlich jeder wissen sollte, betraf dieser absturz das gesamte land, tatsaechlich ists ja auch durchaus so, dass alle staedte zu kaempfen haben - nur eben aus anderen ausgangsbedingungen heraus. das ist aber keine kunst.

Hört sich bei dir ja sogar so an, als wäre die finanzielle Situation in Berlin kein großes Problem..

oh doch, die ist schon ein problem. aber weder wird ein problem durch rumgejammere geloester (im gegenteil, signaltechnisch der totale fehler gewesen. ein jeder jammerlappen oder "pseudokritiker" traegt da mitschuld. wer jammert kostet geld!), noch hat alles unmittelbar mit den schulden zu tun. schulden hat so gut wie jede stadt. du findest folglich auch relationen von schuldenbergen von irgendeinem kaff zu muenchen oder anderen. was besagt das schon? auch ueber die guete einer politik besagt das nix, schliesslich kann jeder idiot bei einer stadt, die weniger schulden hat besser dastehen. das besagt nix, ob er deswegen gute politik betreibt.

kurzum: schulden sind da, das wird auch durch gebetsmuehlende wiederholung kein deut besser. ob aber strukturen geschaffen werden, die spaeter zum tragen kommen, ist relevant. das hat mit hand-in-den-mund-denken wenig zu tun... die meisten denken kontextorientiert, nicht strategisch ...

The Lord Of The Cities: The Two Churches:

http://www2.berlin-partner.de/postkarten/site/englisch/bilder_gross/All_pics/ggendarmen_e.jpg

Wunderschöne Super Stadt Berlin:

http://www.oranga.com/pics/s200406069525b.jpg

http://www.meinestadt.de/x/images.php/id=48994/type=picture

http://www.meinestadt.de/x/images.php/id=48988/type=picture

http://www.oranga.com/pics/s200406069479b.jpg

http://www.meinestadt.de/x/images.php/id=48996/type=picture

http://www.meinestadt.de/x/images.php/id=48968/type=picture

http://www.meinestadt.de/x/images.php/id=48960/type=picture

http://www.meinestadt.de/x/images.php/id=39744/type=picture

http://www.oranga.com/pics/s200406079681b.jpg

http://www.meinestadt.de/x/images.php/id=6663/type=picture

Alexander Platz seen from Fernsehturm:

http://shawnrussell.com/martin/images/berlin%20mar%202003/Alexander%20Platz.jpg

Wow, that's beautiful.

Wird Zeit, dass die ersten Bauarbeiten am Alex beginnen...seine jetzige Erscheinung ist echt Augenkrebsfördernd...

Quiet you anti-german traitor!!!!
You´re just afraid of the beautiful grey landscape of the world´s capital.

Berlin über alles
Plattenbauten and grey square-buildings are the besterestest =D

EDIT out

Two more great skylineviews during day and night:

http://www.illustriertestadt.de/gallery/album01/Skyline_Potsdamer_Platz_Rainbow_040702_006

http://www.illustriertestadt.de/gallery/Skyline_Lasershow/skyline_potsdamer_platz_lasershow_040628_002_edited

This is a list of some of Berlin´s most tall and well known skyscrapers and
highrises with about 20 - 40 floors (mostly office buildings) in what
should be a somewhat correct order of height and floors:

Hotel Park Inn
Allianz Treptower
Steglitzer Kreisel
Deutsche Bahn Turm
Daimler Chrysler Hans Kolhoff Turm
Internationale Handelszentrum
Bundesversicherunganstalt
Europa Center
Kudamm Karee
Technische Universität
Postbank
Debis Turm
Pyramide
Renzo Piano Turm
Charité
Axel Springer Verlag
GSW
Hotel Ritz Carlton
Delbrück Haus
Haus des Reisens
Bürohaus Spittelmarkt
SFB
Berliner Verlag
KPM
etc.

Some pics of some of them:

Hotel Park Inn:

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/14013.jpg

Allianz Treptower:

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/13519.jpg

Steglitzer Kreisel:

http://home.t-online.de/home/wleonhard/hhkart_2/berstegk.jpg

Europa Center:

http://home.t-online.de/home/wleonhard/hhkart_2/bereuroc.jpg

Debis Turm:

http://home.t-online.de/home/wleonhard/hhkart_2/berdebis.jpg

Technische Universität:

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/14057.jpg

Postbank:

http://skyscraperpage.com/gallery/data/626/4294postbank_zentrale.jpg

Internationales Handelszentrum:

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/14314.jpg

GSW:

http://www.muhs.de/shop/images/ware/gross/12758.jpg

Great view of Berlin during a sunny day in winter:

http://www.flight-film.de/galerie/2002/020220_berlin-zentrum_03.jpg

Alexander Platz seen from above and below:



Hotel Park Inn, Haus des Reisens, Haus des Lehrers, etc.

http://www.arthurwyatt.co.uk/images/photos/berlin/berlin16.jpg

Hotel Park Inn and Fernsehturm

http://www.paroli.de/pics/sp-ber52.jpg

Berlin´s five tallest structures and buildings:

Hotel Park Inn:

http://user.tninet.se/~wie309p/bilder/berlin/images/P8190016.jpg

Allianz Treptower:

http://www.universes-in-universe.de/car/berlin/bien2/trep/img/tower.jpg

Steglitzer Kreisel:

http://www.steglitz.de/spd-fraktion/kreisel.jpg

Fernsehturm:

http://www.derknee.de/berlin/Bilder/Tag%201/normal/IMG_1075.jpg

Funkturm:

http://www.charlottenburg-wilmersdorf.de/Wanderwege/Wanderweg-B/WW_B14-Funkturm.jpg

Anagorn: why tf do you always come and come again again although you've been banned?

He's now even using the same pics he posted a few pages back. :hilarious

I think both Kampflamm and Anagorn have their points.

Anagorn is right, there is nothing more pathetic than the pro-american feeling in some German people. I live in the US for 20 years now, and I must tell you that these people are the worst. They have destroyed and continue to destroy so much life and property around the world with their self-righteous feeling that everyone must be like them. They want to control and influence everyone. Architecturally, there is no comment to make other than that they completely lack any good taste. Perhaps that is why it was so easy for them to justify destroying all those beautiful civilan centers in Europe. Their lack of respect for culture and lives is overwhelming. The tremendous loss of civilian lives they have brought about has no justification. Now, some Europeans and Germans actually admire them and try to imitate them. Graffitti, rap music, blocky highrise concrete architecture, freeways through urban centers and Mc Donald's is what comes to mind.

Kamplafmm is right in that Berlin leaves a lot to be desired. Having visited recently, it is amazing how little of the old beautiful Berlin has been restored or reconstructed. When the ugly communist (or western) 60's architecture finally is demolished, it is usually replaced with something that is only slightly better. Even the main areas such as Unter den Linden still have commie architecture. Potsdamer Platz is sterile and KuDamm is shadow of its former self. Don't even get me started on the Berliner Shloss.

I share Anagorn´s view of the states and Kampflamm´s view of Berlin. =P
And as a "normal" guy I have to tell you that Anagorn is a freak. Believe me, he´s insane

Some photos of Berlin during day and night:

Reichstag:

http://images.digicamfotos.de/media/328/reichstag.jpg

KWG:

http://images.digicamfotos.de/media/284/100_0092_2.jpg

Skyline of Mitte and Alexander Platz:

http://images.digicamfotos.de/media/93/mitte.jpg

Berliner Dom:

http://images.digicamfotos.de/media/210/berliner_dom.jpg

Palast der Republik:

http://images.digicamfotos.de/media/210/palast_der_republik_1a.jpg

Fernsehturm:

http://images.digicamfotos.de/media/210/pa040035penums.jpg

Funkturm:

http://images.digicamfotos.de/media/258/rimg1130.1.jpg

Potsdamer Platz:

http://images.digicamfotos.de/media/210/potsdamer_platz.jpg

Beisheim Center:

http://images.digicamfotos.de/media/210/beisheimcenteroriginal.jpg

How sad and pathetic...and you haven't even been to Berlin in years.

You don´t know what you´re talking about.
Last time I was in Berlin was in late may last year.
But you have NEVER been to Stockholm and that´s is really sad and pathetic if something.
You ain´t seen nada yet...

Extatic, will you please stop these endless postings with the same pictures again and again. You spam the forum.

LOL, you´re only looking at the nice places and that´s all.
The major part of Berlin is dirt, shit and junkies in between (hehe)
You can´t just see the potsdamer platz or something and think the whole city is the world´s most beautiful.
It´s like saying a fat, dirty and stinky whore is the most beautiful woman, just because she painted her fingernails in your favorit color.
Have you ever been to Berlin or are photos everything you know from the town?
Don't agree with you! There are marvellous places in Berlin like Hackesche Höfe and Pariser Platz. Tiergarten and other places are just charming. May the skyline not be the best. But Berlin isn't defined by it's skyline but by it's wonderful people!!! :cheers: :) And I like the shots above! :cheers:

Don't agree with you! There are marvellous places in Berlin like Hackesche Höfe and Pariser Platz. Tiergarten and other places are just charming. May the skyline not be the best. But Berlin isn't defined by it's skyline but by it's wonderful people!!! :cheers: :) And I like the shots above! :cheers:

A great big :okay: to you!
Don´t forget Schloss Charlottenburg, Schloss Bellevue,
Gendarmenmarkt, Nikolai Viertel, etc.
Berlin is fascinating, huge and full of variation!

Don't agree with you! There are marvellous places in Berlin like Hackesche Höfe and Pariser Platz. Tiergarten and other places are just charming.

Oh dear... :drool:
Just read my quote again. Try to read it out loud, maybe than you understand what I said

LOL, you´re only looking at the nice places and that´s all.
The major part of Berlin is dirt, shit and junkies in between (hehe)
You can´t just see the potsdamer platz or something and think the whole city is the world´s most beautiful.

He's now even using the same pics he posted a few pages back. :hilarious

Wrong again Kampflamm!
I guess you´re referring to these two pictures which are infact not the same.
They both show the view from Fernsehturm down at Alexander Platz
but they´re a little different and the reason I posted both is that
I noticed that the second one shows what Haus des Lehrers,
to the right, looks like after it´s renewal.
I wouldn´t post the same pics more than once on one
thread except for now in order to prove my point.

http://shawnrussell.com/martin/images/berlin%20mar%202003/Alexander%20Platz.jpg

http://www.arthurwyatt.co.uk/images/photos/berlin/berlin16.jpg

My God, that's one ugly square.

Total krank..Whose idea was it to make the roads so wide that parkinglots can be put in the middle of them?

Total krank..Whose idea was it to make the roads so wide that parkinglots can be put in the middle of them?

Our fuhrer of course

This one

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/images/honecker.jpg

Hitler and Honnecker are two of the worst people in history!
Still, I think Alexander Platz looks quite modern and nice in some angles
and some architecture is not too bad after all: Fernsehturm,
Hotel Park Inn, Haus des Reisens, Berliner Verlag,
Haus des Lehrers, Alexander Haus, Welt Uhr etc.
But the building next to Alexander Haus and
the one next to Berliner Verlag sure could
use some serious refurbishing because
they look really terrible!

By the way Sven Göran Eriksson should really get a pair of new glasses
because the ones in that pic look kind of dated don´t you think... :laugh:
Being the manager of the english football team
and all he should surely be able to afford it!

Futuristische Ostalgie...

http://www.berlin.de/stadttouren/images/alex_weltzeit.jpg

Views over Berlin from Hotel Park Inn looking southwest:

1. Potsdamer Platz in the background, Berliner Dom and Marienkirche:

http://www.fuechselei.de/Reisen/Berlin/Berlin1/DSCN1664.JPG

2. Rote Rathaus and Nikolaikirche:

http://www.fuechselei.de/Reisen/Berlin/Berlin1/DSCN1663.JPG

3. Fernsehturm:

http://www.fuechselei.de/Reisen/Berlin/Berlin1/DSCN1662.JPG

http://www.fuechselei.de/Reisen/Berlin/Berlin1/DSCN1663.JPG

Almost makes you wanna cry.

Almost makes you wanna cry.

That´s EXACTLY what I thought when I saw the pic. Such a beautiful buildung surrounded by these goddamn commie-blocks :bash:

But it does make for a wunderschöne skyline.

Warum speaken wir hier eigentlich English; Anagorn kann uns doch verstehen? Und wenn nicht gibts Übersetzungstools..

http://www.fuechselei.de/Reisen/Berlin/Berlin1/DSCN1663.JPG :bash: :down: :puke:

But i still love this city. And it's only 100 km from Szczecin :D

Warum speaken wir hier eigentlich English; Anagorn kann uns doch verstehen? Und wenn nicht gibts Übersetzungstools..

We man an deinem Nachfolger sehen kann, gibbets auch viele ausländische Besucher des Threads. Und allgemein wichtige Dinge kann man ja auf english speaken ;)

Przse mlwyniez cznlawsky?

\/

Przse mlwyniez cznlawsky?
Was meinst du? ;)

We man an deinem Nachfolger sehen kann, gibbets auch viele ausländische Besucher des Threads. Und allgemein wichtige Dinge kann man ja auf english speaken ;)

Ich bin kein Hamburger
Iss mich nicht :D

*g*

@welfe: Was ist in diesem Thread schon wichtig? ;)
Naja, why denn eigentlich not..

Frag me doch gleich where the Sinn of the Leben ist *takes einen grossen Bite from barnim*

Der Sinn des Lebens? Diese Frage hat Monty Python doch schon hinreichend beantwortet..*g*

http://www.heretical.com/miscella/mpcop.jpg

Wunderschöne Berlin skyline panorama

http://www.thea.org/images/2002-03-25_Berlin/M01_D30_1783.jpg

Warum speaken wir hier eigentlich English; Anagorn kann uns doch verstehen? Und wenn nicht gibts Übersetzungstools..

Good question!
Write in your wonderful german language instead.
If you want to comment on my posts you don´t have to write
it in english because, whether Kampflamm believes it or not,
I understand everything you write anyway.
Unfortunately I´m too rusty to write it myself... :ohno:

Wunderschöne Alexanderplatz skyline. Echt schnieke, wa!?

http://www.madness.at/~mad/20c3/alexanderplatz.jpg

Well, any part of a city looks quite depressing during dark,
grey and gloomy days and especially if the buildings
aren´t so colourful.
But at least the area still looks quite modern
especially after the renovation of
Haus des Lehrers which occured
after that picture was taken.
Here´s a better picture during day of
the same part of Alexander Platz:

http://www.lingg-zachmann.de/Fotos/berlin_2002/Alexander_Platz_2.JPG

Here´s a better picture of Rote Rathaus and Nikolai Kirche
from another angle without the highrises on Fischerinsel
and Leipziger Strasse in the background:

http://www.viaggiaresempre.it/Berlino_Municipio1.JPG

Wow, next time a tourist visits Berlin, tell him that he can stand in front of some sightseeing points...but he is not allowed to look left, right or behind them

die gebaeude am alex haben durchaus auch ihre reize ... wer beispielsweise mal am abend waehrend der twilightzone oder auch spaeter aus dem Cubix kommt, erkennt das flux ...:yes: ...

was also auch immer aus dem einzigartigen platz wird (denn andere, vor allem westdeutsche staedte haben sowas nicht) sollte etwa mehr sein, als dumm-dumm-traufhoehe-0815 zwecks verstaubter vorstellungen von "stadtreparatur" ...

Deutsche Dom:

http://www.wehner-family.de/berlin-galerie/dom_g.jpg

Französiche Dom

http://www.franzoesischer-dom.de/website/bilder/bildstartseite.jpg

Deutsche Dom:

http://www.preiswerte-ferienwohnung-in-berlin.de/ThumbGendarmenmarkt.jpg

Fernsehturm:

http://images.digicamfotos.de/media/210/fernsehturm_2.jpg

Fernsehturm and Welt Uhr:

http://images.digicamfotos.de/media/254/berlinatnight.jpg

:applause:

Passend zu Weihnachten: Potsdamer Platz im Schnee!
http://www.flight-film.de/galerie/2002/020220_berlin-potsdamer-platz_01.jpg

:applause:

Alexander Platz seen from Reichstag:

http://schlueters.de/albums/berlin03/fernsehturm_und_skyline.sized.jpg

Potsdamer Platz seen from Reichstag:

http://schlueters.de/albums/berlin03/potsdamer_platz02.sized.jpg

Potsdamer Platz seen from the east:

http://www.kerstin-tarach.de/Fotosatlas/Berlin/Sony_Center/Potsdamer_Platz_01.jpg

http://www.frank-alfeldt.de/bilder/berlin_2003/100_0082.jpg

Kreuzberg seen from Potsdamer Platz:

http://www.thomas-robbin.de/berlin/daten/potsdamer_platz/images/potsdamer_platz038.jpg

http://www.thomas-robbin.de/berlin/daten/potsdamer_platz/images/potsdamer_platz039.jpg

Charlottenburg seen from Potsdamer Platz:

http://www.thomas-robbin.de/berlin/daten/potsdamer_platz/images/potsdamer_platz047.jpg

Charlottenburg seen from Reichstag:

http://schlueters.de/albums/berlin03/skyline.jpg

Potsdamer Platz seen from Reichstag: >Larger Version<

http://schlueters.de/albums/berlin03/potsdamer_platz02.jpg

He`s back!!!

"If I was in World War II they´d call me Spitfire!!!!!!!!!!!!"

Prodigy from the intro tune "Spitfire" from their last album "Always Outnumbered Never Outgunned"

We needed you a month ago...you've disappointed the German people.

What happend then?

Hello everybody! I just wanna say that I *love* Berlin's Potsdamer Platz...it's great!!

http://the3iss.altervista.org/pots1.JPG

http://the3iss.altervista.org/pots2.JPG

http://the3iss.altervista.org/pots3.JPG

Berlin skyline views from Fernsehturm:

http://www.cspengler.de/mixed/bilderkirchentagjochen/192-Berlin%20im%20Mai%202003%20041%20(Large).jpg

http://www.cspengler.de/mixed/bilderkirchentagjochen/192-Berlin%20im%20Mai%202003%20031%20(Large).jpg

http://www.cspengler.de/mixed/bilderkirchentagjochen/192-Berlin%20im%20Mai%202003%20030%20(Large).jpg

Potsdamer Platz:

http://www.bernerdachdecker.ch/bilder/Berlin_2003/Reise%20Berlin%20049.jpg

http://www.bernerdachdecker.ch/bilder/Berlin_2003/Reise%20Berlin%20051.jpg

http://www.bernerdachdecker.ch/bilder/Berlin_2003/Reise%20Berlin%20052.jpg

Reichstag:

http://www.bernerdachdecker.ch/bilder/Berlin_2003/Reise%20Berlin%20045.jpg

Brandenburger Tor:

http://www.bernerdachdecker.ch/bilder/Berlin_2003/Reise%20Berlin%20009.jpg

Berlin skyline views from Siegessäule:

http://www.jan-christoph.net/fahrradtouren/radtour03/bildervorschau/index_img/021_Blick%20von%20Siegessaeule%20Richtung%20Reichstag.jpg

http://www.jan-christoph.net/fahrradtouren/radtour03/bildervorschau/index_img/022_Blick%20von%20Siegessaeule%20Richtung%20Potsdammer%20Platz.jpg

http://www.jan-christoph.net/fahrradtouren/radtour03/bildervorschau/index_img/023_Blick%20von%20Siegessaeule.jpg

Europa Center & Kaiser Wilhelm Gedächtniskirche:

http://stadt.heim.at/hongkong/152042/Berlin/Berlin_3/Gedaechtniskirche.jpg

Alexander Platz:

http://www.cityscope.de/aktuell/images/vorschau.jpg


Potsdamer Platz:

http://www.berlinike.de/galeries/sieges/images/Potsdamer%20Platz_IMG_2268.jpg

Alexander Platz seen from Fernsehturm:

http://mypage.bluewin.ch/a-z/halcyon/pics/Berlin/Alexanderplatz.jpg

Tiergarten and Spree seen from Fernsehturm:

http://mypage.bluewin.ch/a-z/halcyon/pics/Berlin/Fernsehturm_View.jpg

Schloss Charlottenburg:

http://www.fu-berlin.de/iamg2002/images/schloss_charlottenburg.jpg

http://www-rnks.informatik.tu-cottbus.de/icnp2004/images/berlin/500x375/Schloss_Charlottenburg.jpg

Berliner Dom:

http://mypage.bluewin.ch/a-z/halcyon/pics/Berlin/Berliner_Dom.jpg

Gendarmenmarkt:

http://www.stadtentwicklung.berlin.de/pix/baubilanz/geschaeftsgebaeude/gendarmenmarkt.jpg

http://www.gbiu.de/Hamsterkiste/Sachunterricht/Berlin/gendarmenmarkt%5B1%5D.jpg

Alexander Platz and Potsdamer Platz in the distance to the left and
in the foreground Breitscheid Platz with Europa Center and
Kaiser Wilhelm Gedächtniskirche to the right:

http://www.deutsches-architektur-forum.de/Galerie/data/502/120Budapester_Str_heute_klein.jpg

My God, the city's so hideous.

Not at all actually.
But you most certainly are.

Part of the Berlin skyline view seen from the west:

http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/headers/berlin2.jpg

Wonderful pics, Keane! Keep them coming, I miss Berlin, though I'll be there this summer.

Not at all actually.
But you most certainly are.
Please don't get personal. It's Kampflamms free choice whether he likes Berlin or not.

Yep, but is it also his free choice to be a total twat
or was he perhaps just born that way?
One can only speculate.

Hi there,

i was very amused to follow this thread. But whats the sense of arguing over taste. Every major city has its nice areas and its ghettos. For my part i love Berlin and all its dirty spots as it makes it interesting for me. I have been to the tacheles many times, there are very interesting parties with dancing, performances etc. despite the, what some people would say, "ugly" surrounding.
There is more than surfaces to life you know Kampflamm. For some people it matters what happens inside. Go there in the cafe and have a cold beer and decide for yourself.
If some people enjoy sharing pictures of Berlin and if they like it let them. Everyone can decide for himself where he wants to live and where not, so Berlin is not for you ok but maybe consider to stop spoiling their fun? How about that?
Without ugliness there isn't beauty either. I am living in Berlin since 8 years having moved away from munich since that city bored me to death with all its "beautifulness". Maybe you are living there Kampflamm.
I for myself know the feeling when i am returning to Berlin after a longer absence and it is my home now. I feel comfortable between all those "Junkies" and "Plattenbau" architecture. Others may not. And nothing beats a stroll through Tiergarten and having a bbq there with friends.
One thing is clear - either people love Berlin or they hate it there hardly is anything in between.

Long live Berlin, may the people who dislike it stay away

kampflamm's from münchen feldmoching-hasenbergl.

http://www.johnsbeisl.airwire.at/images/Oktoberfest03/Oktoberfest%202003%20026.jpg?

(hes the guy next to the girl with the massive 'holz vor der hüttn'.)

hey phenomeno, thx for the enlightment :) i lived near Hasenbergl in the Rathenauerstrasse for some years, BEAUTIFUL area right next to the "Asylheim". LOL. If you could explain me how i can attach pictures i'd be glad to post some pics of the Sozialpalast i have taken in my neighborhood.
I press the "inbsert image" button but the only thing that happens is [IMG]

Wunderschonen Vogelperspektiven!!

Hi there,

i was very amused to follow this thread. But whats the sense of arguing over taste. Every major city has its nice areas and its ghettos. For my part i love Berlin and all its dirty spots as it makes it interesting for me. I have been to the tacheles many times, there are very interesting parties with dancing, performances etc. despite the, what some people would say, "ugly" surrounding.
There is more than surfaces to life you know Kampflamm. For some people it matters what happens inside. Go there in the cafe and have a cold beer and decide for yourself.
If some people enjoy sharing pictures of Berlin and if they like it let them. Everyone can decide for himself where he wants to live and where not, so Berlin is not for you ok but maybe consider to stop spoiling their fun? How about that?
Without ugliness there isn't beauty either. I am living in Berlin since 8 years having moved away from munich since that city bored me to death with all its "beautifulness". Maybe you are living there Kampflamm.
I for myself know the feeling when i am returning to Berlin after a longer absence and it is my home now. I feel comfortable between all those "Junkies" and "Plattenbau" architecture. Others may not. And nothing beats a stroll through Tiergarten and having a bbq there with friends.
One thing is clear - either people love Berlin or they hate it there hardly is anything in between.

Long live Berlin, may the people who dislike it stay away

:applause: well said

I also feel comfortable between all Junkies and commieblocks :D
I live in Lichtenberg.
Where do you live??

As you know I also love Berlin but there are definitely things
I don´t like (commies, anarchists, vandalism,) and things
that can improve (bulldoze or refurbish some of
the ugliest buildings that ruin some areas) so
I don´t think it´s a love it or hate it
type of city.
Nothing should be generalised
in such a narrow minded way.
The good outweighs the bad by far though.

I am living in Schöneberg Berlincity. Can someone still explain me how i can put up pics here please apparently i am too stoopid, i keep pressing the "insert picture" button but it wont ask me for the location of the pic.
I'd love to submit some pictures though.

greetings

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=59844

Schöneberg ist ganz schön! :)
If you have a proper link it should be enough to press the insert
image button and paste the link in it´s field or just the link
in itself so we can see what you wanna show us.
I love to see som new Berlin pics! :okay:

good idea. we've seen your 3 wunderschöne postdamer platz pictures like 800 times

perfect :cheers:

press the insert
image button

We have a insert image button?! That`s new to me. Perhaps they have kept this fact from the DWF-Users, it seems like a Anti-DWF-Conspiracy:D.

ja das gibts wirklich, da kommt dann so ein skript-eingabe-fenster wo man die bild-url reinkopiert!

ja das gibts wirklich, da kommt dann so ein skript-eingabe-fenster wo man die bild-url reinkopiert!

Kennt man ja vom DAF, aber sowas habe ich hier noch nie gesehen.

http://www.normanoelker.com/Photos/Ansichten_Berlin_Steglitz/5%20Min%20Umkreis/Hauptpost%20Kreisel%20S%20Bahn.jpg
http://www.normanoelker.com/Photos/Ansichten_Berlin_Steglitz/5%20Min%20Umkreis/Blick%20Kreisel.jpg

Argh, es sind meine eigenen Fotos und ich musste die erst hochladen. Leider kommen die nur mit kleiner auflösung raus aber besser als nix:

http://us.f3.yahoofs.com/users/41b62adfz5949b474/9394/__sr_/d8d2.jpg?phiGMgCBPj5rXsJh

http://us.f3.yahoofs.com/users/41b62adfz5949b474/9394/__sr_/368a.jpg?phkJMgCBZJYWME99

Argh, es sind meine eigenen Fotos und ich musste die erst hochladen. Leider kommen die nur mit kleiner auflösung raus aber besser als nix:

http://us.f3.yahoofs.com/users/41b62adfz5949b474/9394/__sr_/d8d2.jpg?phiGMgCBPj5rXsJh

http://us.f3.yahoofs.com/users/41b62adfz5949b474/9394/__sr_/368a.jpg?phkJMgCBZJYWME99

Ich sehe nur :redx:.

yahoo erlaubt meiner kenntnis nach das direktverlinken nicht. ich lade meine bilder meistens bei http://hometown.aol.de hoch, anmeldung kostenlos. ODER du schickst mir die entsprechenden Bilder per eMail (bollofcb@gmx.de) und ich lade sie dir hoch und poste sie für dich hier ;)

http://www.spiegel.de/img/0,1020,468813,00.jpghttp://www.spiegel.de/img/0,1020,468829,00.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,468821,00.jpghttp://www.spiegel.de/img/0,1020,468817,00.jpg

Wow das Foto mit dem Mahnmal im Vordergrund und PP im Hintergrund sieht ja geil aus.

berlinFreak ...

benutzt halt z.b.: http://www.imageshack.ws

dort uploaden, link kopieren und hier zwischen zwei img-tags reinklemmen ... letzteres haste ja bereits gemacht.

tier ...
yep ... ;)
die haben uebrigens auch ne webpage: http://www.holocaust-denkmal-berlin.de

http://www.chgs.umn.edu/Visual___Artistic_Resources/Public_Holocaust_Memorials/Berlin_Denkmal/cutawaya.jpg

http://www.meinberlin.de/sixcms/media.php/150/mb2021_p.jpghttp://www.meinberlin.de/sixcms/media.php/150/mb2022_p.jpg

Die Spreebogene Architekturen sind wirklich wunderbar!

Potsdamer Platz... still growing strong:

http://morgenpost.berlin1.de/images/2005/03/22/berlin/97885_scaleUp.jpg

Lol noch ein Versuch Leute vielleicht klappts diesmal: :bash:

http://img32.echo.cx/img32/3862/pallas5ef.jpg

http://img178.echo.cx/img178/6615/sozialpalast6dv.jpg


Diesmal scheints zu klappen, big thx to Trance-X :)

lustig wie sie den Sozialpalast um den unkaputtbaren Bunker rumgebaut haben.

Sieht richtig einladend aus.

berlinFreak ...
wohnste da inner naehe?
hinter dem sozialpalast (ueber den es uebrigens dokumentationen im tv gibt), ist uebrigens auch ein interessantes gebaeude. von xberg kommend unter dem sozialpalast durch dann auf der rechten seite ... (andere strassenseite als der bunker also) ... falls du da wohnst, kannste ja mal ein foto von machen ... ;)

all ...
http://www.wandlitz-online.de/bilderdienst/images/fotos/berlin/B182-gr.jpghttp://www.wfs.be.schule.de/pages/sundials/GP+Sundial.jpg
http://www.k-report.net/foto/i443.jpg
http://www.k-report.net/foto/i463.jpg
http://www.k-report.net/foto/i469.jpg
http://www.hotelschoeneberg.de/images/fassade.jpghttp://www.hotelschoeneberg.de/images/hall.jpg

buddybears ...
na? erkennt das gebaeude jemand ohne nachzusehen? ;)
http://www.united-buddy-bears.com/de/specialbears/ffm2gr.jpg
http://www.united-buddy-bears.com/de/specialbears/ffm3gr.jpg
http://www.united-buddy-bears.com/de/specialbears/ffm1gr.jpg

http://www.lions-gala.de/Images/ESTREL1.jpghttp://80.237.206.54/rw_e11e/estrel/images/estrel.jpghttp://www.projuralpe.org/assets/images/DSC00594a.jpg
http://www.projuralpe.org/assets/images/DSC00550a.jpghttp://www.igougo.com/photos/journal_photos/estrel.jpg
http://www.hansdieterbaroth.de/Berliner_Notizen/2004-11/Estrel.JPGhttp://php.kissfm.de/webrage/bildertool/kiss_houserun_estrel/5081estrel2.jpg
http://www.clwilliamson.net/Images/BerlinItalyFldr/estrel_l.jpghttp://www.eslo.de/zeug/estrel_1.jpg
http://www.projuralpe.org/assets/images/DSC00567a.jpghttp://www.projuralpe.org/assets/images/DSC00595a.jpg

http://home.12move.de/llg-wustweiler/images/berl1923.jpghttp://www.kreise.de/landkreistag/potsdamer-platz_30-1.jpg
http://www.onlinefotografie.de/Fotopage1.1/Berlin/berlin03-0032.jpghttp://home.12move.de/llg-wustweiler/images/berl1920.jpg
http://www.htw-saarland.de/fb/wi/fotos/Berlin_2003/berlin-2003-Potsdamer_Platz_Hochhausblick-06.JPG

http://www.moehrle-partner.de/Projekte/PotsPlatz/PotsdPlatzVO.jpghttp://www.earth-photography.com/photos/Countries/Germany/Germany_Berlin_PotsdamerPlatz1.jpg

http://www.e-lisas.de/0037b_01.jpghttp://www.concordehotel-am-studio.de/stadtbild.gifhttp://www.e-lisas.de/0037a_28.jpg
http://www.e-lisas.de/0037a_22.jpghttp://www.e-lisas.de/0034_22.jpg

http://uinic.de/berlin-mitte/img/fried/foto265.jpghttp://uinic.de/berlin-mitte/img/fried/foto264.jpghttp://uinic.de/berlin-mitte/img/fried/foto263.jpg

http://www.die-elke.de/ice_shows/olymp2004/31.jpghttp://galerie.grapf.de/albums/Berlin/PotsdamerPlatz/n_LeipzigerStr.jpg
http://www.wandlitz-online.de/bilderdienst/images/fotos/berlin/B128-gr.jpghttp://www.storyal.de/weblog2003/bilder/fullmoon.jpg

http://www.planet-elmi.de/images/ST10_Alexanderplatz.JPGhttp://jh-berlin.de/images/alexnacht.jpg

http://grenzen.150m.com/berlin4.JPG

http://www.kriegimklub.de/visuals/berlin+oldcar-01.jpg

http://media.de.indymedia.org/images/2004/08/91447.jpg
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