Αφορμή αυτό το άρθρο του Αγγελιοφόρου:

http://www.agelioforos.gr/files/FOTO_ENTYPON/2009/10/14/resized/2009101400243-preview_425x.jpg

http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=6466

Η γραμμή Ανατολικός Σταθμός ΙΚΕΑ - Νέος Σιδηροδρομικός Σταθμός (3) αποτελεί διαχρονικά τη δημοφιλέστερη λεωφορειακή γραμμή του ΟΑΣΘ, που μεταφέρει τους περισσότερους επιβάτες. Μόνο το 2008, σύμφωνα με τα στοιχεία του Οργανισμού Αστικών Συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης, με τα λεωφορεία της συγκεκριμένης γραμμής μετακινήθηκαν περισσότεροι από 12 εκατομμύρια επιβάτες και συγκεκριμένα 12.133.991.

Δεύτερη δημοφιλέστερη αναδεικνύεται η γραμμή Βούλγαρη – ΚΤΕΛ Μακεδονία (31), με 10.755.718 επιβάτες. Ακολουθούν οι γραμμές Χαριλάου – Ν. Σ. Σταθμός (10) με 10.237.311 επιβάτες, Ανω Τούμπα – Ν. Σ. Σταθμός (14) με 8.665.396 επιβάτες, Νέα Κρήνη – Βενιζέλου (5) με 7.890.801 επιβάτες.

Τη δεκάδα των δημοφιλέστερων λεωφορειακών γραμμών συμπληρώνουν οι γραμμές ΚΤΕΛ «Μακεδονία» - Κάτω Τούμπα (12), Κάτω Ηλιούπολη – Αριστοτέλους (32), Σταυρούπολη – Πανεπιστήμιο (27), Καλαμαριά – Βενιζέλου (6), Α. Σ. ΙΚΕΑ – Ν. Σ. Σταθμός μέσω Εγνατίας (2), Α. Σ. ΙΚΕΑ – ΚΤΕΛ «Μακεδονία» (8), Ανω Ηλιούπολη – Αριστοτέλους (34), Νεάπολη – Βενιζέλου (25), Κηφισιά – Δικαστήρια (39) και Πυλαία – Ν. Σ. Σταθμός (11).

Στον αντίποδα, λιγότερο δημοφιλείς είναι οι γραμμές Μάλγαρα – Κουφάλια (90), Βούλγαρη – ΚΤΕΛ Χαλκιδικής εξπρές (36Τ), Νέα Μηχανιώνα (Κερασιά) – Επανομή (77), τοπικό Λαγκαδά (91), Κουφάλια – Αθυρα – Ραχώνα (92), Ελευθέριο – Κοιμητήρια (42), Σταυρούπολη – Ιωνία (55 Κ). Οσο για τις τρεις λιγότερο δημοφιλείς λεωφορειακές γραμμές, αυτές είναι το τοπικό Σίνδου (53) με 79.257 επιβάτες, Σταυρούπολη – Ωραιόκαστρο (55) με 68.406 επιβάτες και Νέα Κρήνη – Κοιμητήρια (4) με μόλις 53.930 επιβάτες για όλο το 2008.

Αύξηση των επιβατών

Εξάλλου, το δίκτυο των αστικών συγκοινωνιών της Θεσσαλονίκης περιλαμβάνει 73 λεωφορειακές γραμμές και εκτείνεται σε απόσταση περίπου 50 χιλιομέτρων περιμετρικά της πόλης. Το συνολικό μήκος του δικτύου ξεπερνά τα 970.000 χιλιόμετρα. Σύμφωνα με τον προγραμματισμό του ΟΑΣΘ, εκτελούνται περισσότερα από 5.800 δρομολόγια ημερησίως, με τη μέση προγραμματισμένη συχνότητα των λεωφορειακών γραμμών να είναι 15 λεπτά στις αστικές γραμμές και 29 λεπτά στις περιαστικές.

Από το 2003 ώς το 2008 η συνολική αύξηση στην επιβατική κίνηση ανήλθε σε 32% (από 134 εκατομμύρια επιβάτες έφτασε στους 177 εκατομμύρια επιβάτες). Η μέση ετήσια πληρότητα σε όλες τις λεωφορειακές γραμμές το 2008 αυξήθηκε και ανήλθε σε 41,89% έναντι 40,71% για το 2007 (ήταν 35,20% το 2003).

Ο πρόεδρος του Συμβουλίου Αστικών Συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης (ΣΑΣΘ), Γιάννης Τόσκας, δηλώνει ικανοποιημένος από την αύξηση των επιβατών που χρησιμοποιούν τα αστικά. «Μας χαροποιεί το γεγονός ότι τελευταία το επιβατικό κοινό μένει όλο και πιο ικανοποιημένο και θα συνεχίσουμε την προσπάθεια για ποιοτικότερη, ασφαλέστερη και φτηνότερη αστική μετακίνηση», υπογραμμίζει.

Οι επιβάτες

Ικανοποιημένοι εμφανίζονται, σε γενικές γραμμές, οι επιβάτες του ΟΑΣΘ, τουλάχιστον αυτοί που εξυπηρετούνται από τις λεγόμενες δημοφιλείς λεωφορειακές γραμμές του Οργανισμού. «Σε καθημερινή βάση χρησιμοποιώ για τις μετακινήσεις μου τα λεωφορεία της γραμμής Α. Σ. ΙΚΕΑ – Ν. Σ. Σ. Σταθμός (3) και είμαι ευχαριστημένος και από τις συχνότητες και από το δρομολόγιο», αναφέρει ο Παύλος Λαμπρόπουλος.

Ο Θωμάς Γιαμούζης επισημαίνει ότι κάποιες φορές το χειμώνα τα λεωφορεία των γραμμών Αγιος Ιωάννης – Πανεπιστήμιο (7) και Κηφισιά – Δικαστήρια (39) αργούν. «Οι γραμμές αυτές εξυπηρετούν αρκετό κόσμο και καλό θα ήταν να πυκνώσουν τα δρομολόγιά τους», σημειώνει ο κ. Γιαμούζης.

«Χρησιμοποιώ τα λεωφορεία των γραμμών Αγιος Παντελεήμων – Βενιζέλου (33) και Καλαμαριά – Βενιζέλου (6) και οι συχνότητες είναι και στα δύο πολύ ικανοποιητικές», τονίζει ο Αλέξανδρος Ρίσης.

Ευχαριστημένη από τη συχνότητα των τεσσάρων από τις πέντε λεωφορειακές γραμμές που χρησιμοποιεί δηλώνει η Ευαγγελία Γκουντρουμπή. «Χρησιμοποιώ τα λεωφορεία των γραμμών 3, 5, 6, 7 και 12 και είμαι ικανοποιημένη από την εξυπηρέτηση. Μόνο το 12 αργεί μερικές φορές», υπογραμμίζει η κ. Γκουντρουμπή.


Και συγκεκριμένα. Οι 5 πιο δημοφιλέστερες γραμμές:

1)Ανατολικός Σταθμός ΙΚΕΑ - Νέος Σιδηροδρομικός Σταθμός (3): 12.133.991 επιβάτες
2)Βούλγαρη – ΚΤΕΛ Μακεδονία(31): 10.755.718 επιβάτες
3)Χαριλάου – Ν. Σ. Σταθμός (10): 10.237.311 επιβάτες
4)Ανω Τούμπα – Ν. Σ. Σταθμός(14): 8.665.396 επιβάτες
5)Νέα Κρήνη – Βενιζέλου (5): 7.890.801 επιβάτες.

Σχεδόν 50 εκατομμύρια μετακινήσεις τον χρόνο σε 5 μόνο γραμμές λεωφορείου. Δεν βλέπω κανέναν λόγο να μην γίνουν οι γραμμές αυτές τραμ που θα κινουνται σε αποκλειστικές γραμμές στην Εγνατία, στην Μητροπόλεως, στην Τσιμισκή. Ακόμα και όταν ολοκληρωθεί η κατασκευή του μετρό και οι μετακινήσεις από και προς το κέντρο θα είναι πιο εύκολες, θα πρέπει να έχουμε ήδη ένα πυκνό δίκτυο τραμ για μικρότερες αποστάσεις αλλά και για πιο γρήγορες μετακινήσεις. Όχι δηλαδή τα 12χλμ/ωρα μέσο όρο που έχουμε τώρα για τα αυτοκίνητα στο κέντρο. Για να μην μιλήσω για το θέμα της αισθητικής και της μόλυνσης με τις ουρές των λεωφορείων -περισσότερο στην Εγνατία- αλλά και στους άλλους δρόμους. Φυσικά και μια γραμμή κατα μήκος της παραλίας με διακλαδώσεις με άλλες γραμμές. Anyway, τι γνώμη έχετε για το "σχέδιο" ??? :cheers:

poli poli endiaferon.
kai aporw gt dn sizitietai sovara to tram sti thessaloniki..

egw pisteuw oti to tram tha htan kalh idea gia th thessaloniki me thn proupothesh oti tha uparhoun polu suhna dromologia. dld kathe 2-3 lepta opws to neo tram ths kwnstantinoupolhs pou ehei dromologia kathe 1 lepto tis wres aixmhs, etsi wste na mh dimiourgeitai sunostismos.

Εγώ πάλι νομίζω ότι τα λεωφορεία της Θεσσαλονίκης μαζί με το μετρό θα είναι αρκετά. Όσο για την αισθητική των λεωφορείων διαφωνώ. Τα καινούρια λεωφορεία του ΟΑΣΘ είναι φιλικά προς το περιβάλλον, δείχνουν όμορφα, ολοκαίνουρια και Mercedes. Απλά αυτό που πρέπει να γίνει είναι να προσέξουν περισσότερο τις λεωφοριολωρίδες και να βάζουν πρόστιμα στους παραβάτες.

Από παλιότερο άρθρο στον Αγγελιοφόρο

5/11/2003

ΡΕΠΟΡΤΑΖ: ΤΑΣΟΣ ΤΑΣΙΟΥΛΑΣ
ΔΥOΜΙΣΙ ΧΡOΝΙΑ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤOΥΝ για να αποκτήσει η Θεσσαλονίκη δίκτυο τραμ. Ηδη η ανάθεση της οριστικής μελέτης του νέου μέσου σταθερής τρο-
χιάς στην εταιρία που ανέλαβε για λογαριασμό του ΥΠΕΧΩΔΕ και τη νέα
μελέτη για το μετρό της πόλης, την «Αττικό Μετρό ΑΕ», είναι το πρώτο
βήμα για τους έξι μήνες που θα χρειαστούν, προκειμένου να ολοκληρωθεί η μελέτη και να ξεκινήσουν άμεσα τα έργα. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, πάντως, καθώς ακόμη δεν έχει ξεκαθαριστεί αν το τραμ θα λειτουργήσει τελικώς συμπληρωματικά προς το μετρό ή αν πλέον, μετά και την απαλλαγή του τελευταίου από τα ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια με τα οποία επρόκειτο να
κατασκευαστεί, θα λειτουργήσει και με κεντρική γραμμή.

Η μελέτη

«Η μελέτη», διευκρίνισαν οι αρμόδιοι της «Αττικό Μετρό ΑΕ», «θα αφο-
ρά μια διαδρομή τραμ που θα καλύπτει το σύνολο του πολεοδομικού συγκροτήματος, με τις επεκτάσεις ανατολικά και δυτικά. Το τι θα κατασκευαστεί στο τέλος έχει να κάνει με το κόστος, τις ανάγκες της πόλης και των πολιτών, την πολιτική βούληση, το γενικότερο σχεδιασμό για τα συνδυασμένα μέσα μαζικής μεταφοράς της Θεσσαλονίκης. Θα έχουμε δηλαδή τα περιθώρια να κάνουμε ό,τι θέλουμε, από τη στιγμή που θα έχουμε στα χέρια μας μια ολοκληρωμένη μελέτη για το τραμ και το μετρό».

Ηλεκτρικός σιδηρόδρομος σε όλη την πόλη

Σύμφωνα με πληροφορίες του «Α», η «Αττικό Μετρό ΑΕ» έχει ήδη ανα-
θέσει, στο πλαίσιο της επικαιροποιημένης μελέτης για το μετρό, σε
γαλλικό οίκο με τεράστια τεχνογνωσία πάνω στο θέμα, την εκπόνηση προκαταρκτικής μελέτης για ένα συνδυασμένο σύστημα μεταφορών με δημόσιες συγκοινωνίες για την πόλη.

«Oυσιαστικά δε μιλάμε για το... παλιό μετρό και τα υπόλοιπα που ακούγαμε όλοι για το τραμ, αλλά για έναν ηλεκτρικό σιδηρόδρομο που θα διατρέχει όλη την πόλη», επιβεβαίωσε ο πρόεδρος του Συμβουλίου Αστικών Συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης (ΣΑΣΘ), Νίκος Ακριτίδης, ο οποίος μάλιστα είχε συνάντηση
πριν από μερικές μέρες με τους επικεφαλής της «Αττικό Μετρό ΑΕ»,
οι οποίοι επισκέφτηκαν τη Θεσσαλονίκη, για να συνεννοηθούν με
τα στελέχη του ΣΑΣΘ για την πρόοδο του σχεδιασμού (σωστότερα
επανασχεδιασμού) του δικτύου συνδυασμένων μέσων μαζικής μεταφοράς της πόλης.

Χωρίς περιορισμούς

Το βέβαιο είναι πως η όποια γραμμή του μετρό στο εξής δε θα βασιστεί σε ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, αφού θα χρηματοδοτηθεί από εθνικούς πόρους. Συνεπώς, δεν υπάρχει το κριτήριο του ανταγωνισμού των μέσων και άρα περιο
ρισμοί όπως αυτοί που προβλέπονταν στην προηγούμενη «αμαρτωλή»
σύμβαση θα εκλείψουν, απελευθερώνοντας και τη δημιουργία τραμ.

Το μετρό

Αυτό σημαίνει πως το μετρό -που ύτως ή άλλως δεν μπορεί να είναι βιώσιμο- δεν έχει να φοβηθεί σε τίποτε την παράλληλη λειτουργία τραμ, που αφενός θα μπορεί να καλύψει τις περιοχές ανατολικά και δυτικά του πολεοδομικού συγκροτήματος -και κυρίως προς Καλαμαριά και αεροδρόμιο (ανατολικά) και
προς Μοναστηρίου και Λαγκαδά (δυτικά)-, αφετέρου θα μπορεί να διέλθει από το κεντρικό πολεοδομικό συγκρότημα παράλληλα με το μετρό, αλλά σε διαφορετικούς δρόμους.

O σχεδιασμός που είχε γίνει -και προβλέπεται να υιοθετηθεί και σήμερα- από το συγκοινωνιολόγο του ΑΠΘ και επικεφαλής της μείζονος αντιπολίτευσης του δημοτικού συμβουλίου Θεσσαλονίκης, Σπύρο Βούγια, προέβλεπε ότι στην κεντρική διαδρομή του το τραμ θα διέρχεται από τους λεωφορειόδρομους της
Βασιλίσσης Oλγας και της Τσιμισκή (διαδρομή ανατολικά προς δυτικά)
και από τον «τραμόδρομο» της Μητροπόλεως (δυτικά προς ανατολικά).

Το κόστος

Το εκπληκτικό στην περίπτωση του τραμ είναι το χαμηλό κόστος του.
Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις των αρμοδίων, το τραμ στοιχίζει πέντε ώς
έξι δισεκατομμύρια δραχμές το χιλιόμετρο (14,7 εκατ. ευρώ/χλμ.).
Το μετρό (λόγω εκσκαφών και άλλων έργων υποδομής) στοιχίζει
30 δισ. δρχ. το χιλιόμετρο (88 εκατ. ευρώ/χλμ.), δηλαδή πέντε ώς έξι
φορές περισσότερο από το τραμ.

Συνολικά εκτιμάται πως για 20 χλμ. τραμ απαιτούνται 100 - 120 δισ.
δρχ. (293,5 - 352 εκατ. ευρώ), ενώ με τα χρήματα που δαπανώνται για
το μετρό θα μπορούσε να κατασκευαστεί ένα δίκτυο τραμ για όλο
το πολεοδομικό συγκρότημα με μήκος γραμμών 40 χλμ.

Το χρονικό
μιας... ιδέας

■ Η ΠΡΩΤΗ ΙΔΕΑ για το τραμ έπεσε στο τραπέζι των συζητήσεων το 1986, όταν οι συγκοινωνιολόγοι του Εργαστηρίου Συγκοινωνιακής Τεχνικής
του ΑΠΘ εκπόνησαν τη μελέτη για τις συγκοινωνίες της Θεσσαλονίκης. Τότε οι πανεπιστημιακοί είχαν προκρίνει ως το καταλληλότερο μέσο σταθερής
τροχιάς για την πόλη το τραμ.

Τη μελέτη είχαν παραδώσει στην τότε δημοτική αρχή, αλλά εκείνη είχε άλλες προτιμήσεις...

Η πολιτική βούληση της ΝΔ (και στο δήμο και αργότερα -1989-
στην κυβέρνηση) ήταν να γίνει όμως μετρό, κάτι που αργότερα (1993) υιοθετήθηκε - και πάλι για πολιτικούς λόγους- και από την τότε κυβέρνηση του ΠΑΣOΚ. Με τη γνωστή σήμερα εξέλιξη του μετρό μπορούμε να πούμε ότι χάθηκε πολύτιμος χρόνος.

Μελέτη OΑΣΘ

Το 1994, με τη μελέτη που έγινε για λογαριασμό του OΑΣΘ, επανενεργοποιήθηκε η ιδέα του τραμ, ενώ το 2001 ανατέθηκε η μελέτη στην «Τραμ ΑΕ», που «κόλλησε» λόγω μετρό. Πλέον με τη νέα μελέτη οι Θεσσαλονικείς μπορούν να ελπίζουν ότι σε δυόμισι χρόνια θα έχουν τραμ
στη Θεσσαλονίκη, αφού το μετρό θα κατασκευαστεί με χρήματα του ελληνικού Δημοσίου και δε χρειάζεται να είναι βιώσιμο. Σωστότερα, δε θα είναι
βιώσιμο, αλλά θα γίνει, διότι τέτοια είναι η πολιτική βούληση, όμως τουλάχιστον δε θα λειτουργεί απαγορευτικά για τα υπόλοιπα -απαραίτητα-
μέσα μαζικής μεταφοράς.

Η Γενική Κυκλοφοριακή Μελέτη Θεσσαλονίκης προβλέπει την υλοποίηση τριών βασικών γραμμών του τραμ: στην περιοχή του Δυτικού Τόξου, περιμετρι-
κά του κέντρου (Αγίου Δημητρίου -Τσιμισκή) και προς Τούμπα, Χαριλάου, Θέρμη (θα εξυπηρετήσει σημερινές ζώνες με έντονο πρόβλημα μετακίνη-
σης) και στο αεροδρόμιο. Εξετάστηκε και πρόταση να συνδεθούν με τραμ Φοίνικας και Σιδηροδρομικός Σταθμός, ώστε η μετεπιβίβαση των επιβατών
από την ανατολική Θεσσαλονίκη να γίνεται στο τραμ, το οποίο εξετάζεται στο ίδιο πλαίσιο να επεκταθεί μέχρι το δήμο Θερμαϊκού. Oλα αυτά όμως έμειναν μέχρι σήμερα στο επίπε δο των ιδεών...


Δυστυχώς πέρασαν σχεδόν έξι χρονια από τότε που δημοσιεύτηκε αυτό το άρθρο χωρίς να υπάρχουν εξέλιξης

Εγώ πάλι νομίζω ότι τα λεωφορεία της Θεσσαλονίκης μαζί με το μετρό θα είναι αρκετά. Όσο για την αισθητική των λεωφορείων διαφωνώ. Τα καινούρια λεωφορεία του ΟΑΣΘ είναι φιλικά προς το περιβάλλον, δείχνουν όμορφα, ολοκαίνουρια και Mercedes. Απλά αυτό που πρέπει να γίνει είναι να προσέξουν περισσότερο τις λεωφοριολωρίδες και να βάζουν πρόστιμα στους παραβάτες.

Μακάρι τα λεωφορεία να ήταν τόσο αποτελεσματικά όσο ένα μέσο σταθερής τροχιάς που ξέρεις ακριβώς πόση ώρα θα κάνεις για να πας κάπου. Ωραία τα mercedes citaro, βγήκαν και bus of the year 2008, αλλά μόνο αν οι λεωφορειολωρίδες γίνουν εντελώς ξεχωριστές από την υπόλοιπη κυκλοφορία θα έχουν μέλλον.

egw pisteuw oti to tram tha htan kalh idea gia th thessaloniki me thn proupothesh oti tha uparhoun polu suhna dromologia. dld kathe 2-3 lepta opws to neo tram ths kwnstantinoupolhs pou ehei dromologia kathe 1 lepto tis wres aixmhs, etsi wste na mh dimiourgeitai sunostismos.

Η γραμμή 3 του λεωφορείο φεύγει κάθε 3 με 5 λεπτά τις ώρες αιχμής. Οπότε αν γίνει τραμ θα μπορούσε να γίνει το ίδιο πιστεύω.

Almopos από που και ως που το μετρό μη βιώσιμο; ότι θέλουν γράφουν; δε φαίνονται καθόλου αντικειμενικοί.

Νομίζω οτι το Τραμ χρειάζεται στη Θεσσαλονίκη, ιδιαίτερα αν μπορούν να φτιάξουν γραμμή μονής κατεύθυνσης στην παραλιακή...

Ακριβώς. Η γραμμή αυτή θα μπορούσε να αναλάβει μεγάλο φόρτο από τις γραμμές 5 και 6 (που δεν καταλαβαίνω γιατί δεν συγχωνεύονται, δεδομένου πως ακολουθούν σχεδον πανομοιότυπη διαδρομή.

Νομίζω οτι το Τραμ χρειάζεται στη Θεσσαλονίκη, ιδιαίτερα αν μπορούν να φτιάξουν γραμμή μονής κατεύθυνσης στην παραλιακή...

Γιατί όμως μόνο μονής κατευθυνσης?? :dunno:

fisika k oxi monis kateuthinsis.
pisteuw pws k to tram einai kati to anagkaio idika gia mia poli opws i thessaloniki.me toso simpiesmeno gewgrafika kentro.
polla proastia mporoun na sindeontai me stathmous tou metro me tram

Καποτε ελεγαν για προαστιακο. Αν και οποτε γινει, ξερετε ποια μερη/περιοχες/χωρια κτλ θα συνδεει;

Επισης θα ελεγα χωρις να ειμαι ειδικος, το τραμ αν κποτε γινοταν, θα αρμοζε σε περιοχες γυρω απο την Θεσσαλονικη. Θα μπορουσε να υπαρχει μια γραμμη που θα ξεκινουσε απο Πανοραμα και θα εκανε μια τριγωνικη διαδρομη, Πανοραμα - Τριαδι - Θερμη και ισως να πιασει και ενα μερος της Πυλαιας. Μια αλλη διαδρομη θα μπορουσε να ειναι η: Φιλυρο - Πευκα - Ασβεστοχωρι - Εξοχη και ισως και Χορτιατη. Δεν εχουν ολοι αυτοκινητα και τα αστικα σε εκεινες τις περιοχες δεν νομιζω να εχουν πυκνη συχνοτητα. Τωρα κατα ποσο ειναι reliable ενα τετοιο μεσο οταν χιονιζει δεν ξερω αλλα δεν νομιζω να ειναι κατι το τρομερο. Επισης δεν ειναι αναγκη οι γραμμες του τραμ να ενωνονται ολες μαζι! Δυο διαδρομες, δυο διαφορετικες γραμμες οι οποιες δεν εχουν κανενα κοινο σημειο. κ.ο.κ. Αυτες λοιπον οι γραμμες μπορουν να συνδεθουν με στασεις του ΟΑΣΘ, οι οποιες θα πηγαινουν στο κεντρο η στα ΚΤΕΛ κτλ. και το εισιτηριο να ειναι ενιαιο για ολα τα Μ.Μ.Μ.

k egw auto pisteuw.oti isws to tram na einai anagkaio gia ta proastia tis thessalonikis(k leitourgiko)
tha mporousan episis grammes tou tram en telei na kataligoun se kapoious apo tous stathmous to metro san antapokriseis

το σκεφτηκα κι εγω αυτο αλλα λεω οτι εκεινες οι περιοχες δεν θα εχουν μετρο (ποιος ομως ξερει στο πολυ μελλον τι θα γινει).

koita.
perioxes opos i peraia as poume pou theorounte ektos thessalonikis(kai kapote psaroxoria)
twra exoun 20 k 30 k 40 xiliades kosmo kai anaptisontai peretairw.opote logika tha ginoun epektaseis k pros ta kei

Ισως στο πολυ μελλον. Εννοουσα οτι δεν βλεπω επεκτασεις ακομα προς Φιλυρο, Τριαδι κτλ. Οταν καποτε εχουν πολυ κοσμο και εκεινες οι περιοχες τοτε σιγουρα θα επεκταθει και το μετρο εκει αλλα μιλαμε για πολυ μελλον :)

To Tram στην Θεσσαλονίκη είναι μια κακή ιδέα... Πιστεύω ότι το μετρό και τα λεωφορεία είναι υπεραρκετά. Επίσης έχω την εντύπωση ότι λόγω της πυκνής δόμησης δεν θα χωρέσει πουθενά.

Εγω πιστευω οτι οτι μια καλη γραμμη του τραμ θα επρπε να ξεκιναει απο τα ΚΤΕΛ δυτικα να συνεχιζει επι της 26 οκτωβριου στην Λεωφος Νικης και απο εκει στην λεωφορο Μ.Αλεγανδρου και απο εκει να καταληγει στην παραλια της Κρηνης, ωστοσο επειδη η Μ.Αλεξανδρου ειναι μονοδρος θα προτεινα να γινει δρομος διπλης κατευθυνσης, ειναι απο τους λιγους δρομους φαρδυς που διαθετει η Θεσσαλονικη. Τελος θα ακολουθουσε την ιδια πορεια στον γυρισμο μονο που τωρα θα επεστρεφε μεσω της οδου Τσιμισκη.Με αυτο τον τροπο θα εκμεταλευομαστςν και το θαλλασιο μετωπο της πολης και η διαδρομη θα ηταν παρα πολυ ωραια. αν και δεν γνωριζω ποση ειναι περιπου αυτη η αποσταση που σχεδιασα αν καποιος ξερει στο περιπου ας πει.

http://img704.imageshack.us/i/42614073.png/http://img249.imageshack.us/img249/9809/35775950.png

Είναι περίπου 12 χιλιόμετρα.

Το βασικό που με χαλάει στα τράμ είναι τα ηλίθια καλώδια. Θα μου άρεσαν τραμ με μπαταρία που φορτίζει τη νύχτα στο αμαξοστάσιο.

12 χιλιομετρα μονο και εγω νομιζα περισσοτερο, αρα φανταζομαι οτι με πολυ λιγα λεφτα σε σχεση με το μετρο θα μπορουσε να γινει αυτη η γραμμη και σε σχετικα λιγο χρονικο διαστημα, αν και στην Θεσσαλονικη καναμε τρια χρονια για να φτιξουμε 1,5 χλμ παρκο στην νεα παραλια.

Ελπιζω τουλαχιστον εκτος απο εμας να παρακολουθει και κανενας αλλος αυτο το forum μηπως και παρει καμια καλη ιδεα απο εμας.!!!

Φανταστειται αν επεκτεινοταν μεχρι το IKEA και σε συνδιασμο μα την αναπλαση της παραλιας της Κρηνης-Μικρας που σημερα ειναι καναργιο μαζι με το τραμ πως θα ηταν Θεσσαλονικη-Βαρκελωνη 1-0!!!

http://img404.imageshack.us/i/33296581.jpg/

http://img294.imageshack.us/i/33297752.jpg/

http://img19.imageshack.us/i/44442928.png/

Οντως πολλες φορες σκεφτομαι οτι η συγκεκριμενη περιοχη θα μπορουσε να αναπλαστει, οστωσο δε ξερω τι παιζει με τα ναυπηγεια. Αν και δεν ειναι αναγκαιο το Τραμ καθως στο ΙΚΕΑ θα πηγαινει το Μετρο.

Οντως πολλες φορες σκεφτομαι οτι η συγκεκριμενη περιοχη θα μπορουσε να αναπλαστει, οστωσο δε ξερω τι παιζει με τα ναυπηγεια. Αν και δεν ειναι αναγκαιο το Τραμ καθως στο ΙΚΕΑ θα πηγαινει το Μετρο.

Οκ θα μπορουσε να καταληγει στην Μικρα, να σε ρωτησω κατι πως μπορουν οι φωτογραφιες που ανεβαζω να φαινονατι κανονικα και οχι σαν link?

Εκει που λεει Embed this image---->Forums κανε copy paste την url διευθυνση :)

Εκει που λεει Embed this image---->Forums κανε copy paste την url διευθυνση :)

Δεν το βρηκα φιλε που ειναι insert image exei mono

Οχι αφου την ανεβασεις εννοω! Πατα ενα απο τα λινκ που εβαλες παραπανω.

Οχι αφου την ανεβασεις εννοω! Πατα ενα απο τα λινκ που εβαλες παραπανω.

http://img404.imageshack.us/img404/844/33296581.jpg (http://img404.imageshack.us/i/33296581.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Απλά πρόσεχε γιατί όταν η φωτο έχει μεγάλη ανάλυση ξεχειλώνει η σελίδα

Απλά πρόσεχε γιατί όταν η φωτο έχει μεγάλη ανάλυση ξεχειλώνει η σελίδα

ναι το καταλαβα. οκ ομως εμαθα πως γινεται.

Γιατί όμως μόνο μονής κατευθυνσης?? :dunno:
Έχω πάει στην Θεσσαλονίκη και γνωρίζω ότι η παραλιακή οδός έχει 3 λωρίδες, έαν κατασκεύασουν Τραμ θα πρέπει να μειώσουν μια λωρίδα για την γραμμή του τραμ...
Η άλλη γραμμή (αντίθετη) θα μπορούσε να κατασκευαστεί στην Τσιμισκή

Έχω πάει στην Θεσσαλονίκη και γνωρίζω ότι η παραλιακή οδός έχει 3 λωρίδες, έαν κατασκεύασουν Τραμ θα πρέπει να μειώσουν μια λωρίδα για την γραμμή του τραμ...
Η άλλη γραμμή (αντίθετη) θα μπορούσε να κατασκευαστεί στην Τσιμισκή

Σωστα και εγω ετσι το σχεδιασα.

Πιστεύω μια επέκταση της παραλίας προς τη θάλασσα για 6-7 μετρα θα ήταν μιά χαρά με έναν ποδηλατόδρομο, γραμμή τράμ και μία γραμμμή με δέντρα. Έτσι κι αλλιώς η θάλασσα σ' εκείνο το σημείο είναι εντελώς άδεια. Θέλω να πώ, δεν έχει καράβια κτλ. Ίσως και με μία προβλήτα-πλατεία ημικυκλική στο κέντρο του περιπάτου.
http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/Picture1_Layer1.jpg

Πιστεύω μια επέκταση της παραλίας προς τη θάλασσα για 6-7 μετρα θα ήταν μιά χαρά με έναν ποδηλατόδρομο, γραμμή τράμ και μία γραμμμή με δέντρα. Έτσι κι αλλιώς η θάλασσα σ' εκείνο το σημείο είναι εντελώς άδεια. Θέλω να πώ, δεν έχει καράβια κτλ. Ίσως και με μία προβλήτα-πλατεία ημικυκλική στο κέντρο του περιπάτου.
http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/Picture1_Layer1.jpg

Καλη η ιδεα σου αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο να μπαζωσουμε 1,5 χλμ περιπου....

Σιγά το δύσκολο! :)

Καλη η ιδεα σου αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο να μπαζωσουμε 1,5 χλμ περιπου....

Γιατί, πώς νομίζεις ότι δημιουργήθηκε η Νίκης και η παραλία της Θεσσαλονίκης; Μα με μαζικά μπαζώματα, ασφαλώς. Έχεις δει πολλές ακτογραμμές να είναι τέλειες ευθείες; Στις αρχές του 20ου αιώνα μπαζώθηκε όλη η παραλία σε βάθος τουλάχιστον 15 μέτρων προς τη θάλασσα...

Μιά μαρίνα;

http://i794.photobucket.com/albums/yy223/ovemovem/Picture1_Layer2_Layer1.gif

Εγκεφαλικό ο Τσίπρας.

χαριτωμένο, αλλά προτιμώ να μην το σκέφτομαι. Ένα μικρό μπαζωματάκι ίσως να το έπαιρνε, αλλά καλύτερα οι μοντερνιές να λείπουν από αυτό το κομμάτι της παραλίας.

^^ Οντώς, δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι να αλλάξει η παλιά παραλία! :nuts:

Οκ μια διαπλατυνση ετσι ωστε να χωραει την γραμμη του τραμ.

και οι ανθρωποι, και οι ποδηλάτες :P

Το θέμα είναι για να μπαζώσουν την παραλιακή μερικά μέτρα απο εκεί που είναι τώρα (για τις γραμμές του Τραμ, δεντρα κλπ) χρειάζεται αρκετά χρήματα νομίζω...

Εγώ δεν το νομίζω. Νομίζω πως είναι πολύ εύκολο :)

Προσωπικά δεν θα ήθελα ούτε δέντρα αλλά ούτε και διαπλάτυνση της παλιάς παραλίας. Γενιές και γενιές θεσσαλονικιων έχουν αγαπήσει την παραλία έτσι όπως είναι. Νομίζω οποιαδήποτε παρέμβαση θα ήταν καταστροφική. Μην σας πω ούτε ο δρομος(Λεωφ. Νίκης) θέλω να φύγει, αν και καταλαβαίνω πως είναι αναγκαίο. Αν π.χ πεζοδρομηθεί όλο το κομμάτι της παλιάς παραλίας από το λιμάνι μέχρι τον λευκό πύργο στην θέση της ασφάλτου θα προτιμούσα ένα τραμ σε αποκλειστικές λωρίδες :) (να μην πηδάνε και σταματάνε την κίνηση οι πεζοί)

Μετά όμως δε θα έχει η Θεσσαλονίκη σχέση με τη θάλασσα. Δε νομίζεις;

Τι εννοείς? ότι δεν θα υπάρχει πρόσβαση στην παραλία για τους πεζούς λόγω του τραμ?

Ναι.

Πιθανον, αλλά και πάλι, αν μπαζωθει κι αλλο η παραλια δεν θα λυθεί το πρόβλημα. :(

Νομίζω πως θα λυθεί. :) Αμα γίνει περίπατος όπως στην νέα παραλία.

^^ Και το τραμ να πάει στην Μητροπόλεως που θα κλείσει τελείως για τα αυτοκίνητα και θα έχει μονο το τραμ :)

ε καλά η Μητροπόλεως δεν είναι και καμιά λεωφόρος :)

Δεν ειναι, αλλά είναι ένας από τους τις δρόμους που σηκώνουν όλη την κίνηση από δυτικα προς τα ανατολικά (Εγνατία, Μητροπόλεως, Νικης)

Και το υπόγειο τούνελ;

Ααα, να'ταν κιάλλο :lol: :lol: πάει αυτό (ευτυχώς) :lol:

Κι'εγω ειμαι κατα μιας τετοιας λυσης, να γινει δηλαδη η παλια παραλια σαν την καινουργια η εστω αν γινει να παει λιγα μετρα μεσα στην θαλασσα μονο για να διευρυνθει ο υπαρχων πεζοδρομος, σε καμια περιπτωση ομως οπως στην νεα παραλια. Το θεμα ειναι οτι αν πεζοδρομηθει πως θα μπορουσαμε να διοχετευσουμε αυτη την κινηση μεσα στην πολη?

Ααα, να'ταν κιάλλο :lol: :lol: πάει αυτό (ευτυχώς) :lol:

Τι εννοείς ευτυχώς; Για το τούνελ;

Ναι, ηταν η μεγαλύτερη ηλιθιοτητα που θα μπορούσαν να προτείνουν. Ενθαρύνει την χρήση ι.χ, δεν λύνει κανένα πρόβλημα, είναι απίστευτα ακριβό... Αν θέλαν να λύσουν κάποια προβλήματα θα φτιάχναν την γέφυρα Καλοχώρι-Αγγελοχώρι.

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Dig :ohno:

Θα μπορουσε να διαπλατυνθει η παραλια μονο οσο πλατος απαιτει το τραμ περιπου 4-5 μετρα, και οχι παραπανω για να μην αλλοιωθει εντελως το θαλλασιο μετωπο, ωστοσο στην Θεσσαλινικη ζουμε πιστευεται οτι μπορει να γινει ποτε αυτο? και δεν μιλαω απο οικονομικης αποψης μονο αλλα απο τις διαμαρτυριες που θα υπαρξουν θα αρχισουν μερικοι ’’κομπλεξικοι’’ να λεε οτι θα ειναι οικολογικο εγκλημα, μετα θα παραπονιουνται οι παπουδες και θα λενε οτι δεν θα ειναι σαν την παλια παραλια που θυμουνται και τελος οι ιδιοκτητες των κεφετεριων ακομα και αυτοι μπορει να παραπονιουνται οτι οσο διαρκεσουν τα εργα διαπλατυνσης θα μειωθει η πελατεια τους..... εγω καπως ετσι φανταζομαι τα σχολια που θα γινοντουσαν μην ξεχνατε μενουμε στην Θεσσαλονικη με την πιο ωραια και βρωμερη παραλια της Μεσογειου!!!

Οπως το εχω υπολογισει η αποσταση εχει μηκος περιπου 1100 μετρα επι 5 μετρα το πλατος ισον με 5,5 στρεμμετα μπαζωμα, δηλαδη κατι λιγοτερο απο την Πλατεια Αριστοτελους!!!

Ναι, ηταν η μεγαλύτερη ηλιθιοτητα που θα μπορούσαν να προτείνουν. Ενθαρύνει την χρήση ι.χ, δεν λύνει κανένα πρόβλημα, είναι απίστευτα ακριβό... Αν θέλαν να λύσουν κάποια προβλήματα θα φτιάχναν την γέφυρα Καλοχώρι-Αγγελοχώρι.

Δεν συμφωνώ καθόλου... Έχεις πάει ποτέ Βοστόνη; Το καλύτερο έργο που έγινε ποτέ για την πόλη. Άλλαξε πρόσωπο για πάντα. Πιο πράσινη και πιο καθαρή, στην θέση τον υπέργειων δρόμων τώρα υπάρχουν πάρκα, δεν υπάρχει πια αυτή η κυκλοφοριακή συμφόρηση, ούτε η φασαρία, ούτε και τα καυσαέρια. Στην Θεσσαλονίκη δεν θα είναι το ίδιο αλλά ένα τέτοιο έργο θα δώσει νέα πνοή στην πόλη. Θα αποσυμφορηθεί τελείως. Αυτό που λες ότι ενθαρρύνει την χρήση του αυτοκινήτου δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Όποιος θέλει να πάει από την είσοδο της πόλης και να την διαπεράσει θα μπορεί να το κάνει από το τούνελ.

Πίστεψέ με ένα τέτοιο τούνελ θα δώσει άλλη πνοή στην Θεσσαλονίκη και θα την βοηθήσει να μεγαλώσει περισσότερο. Αν ποτέ φτιαχτεί και εκείνο το cluster ουρανοξυστών στην ανατολική Θεσσαλονίκη θα είναι ότι πρέπει.

Η γέφυρα που λες btw είναι ένα τεράστιο :nono:. Η Θεσσαλονίκη δεν θα είναι ποτέ ίδια μετά από ένα τέτοιο έργο.

ΟΚ, γνωμη σου. Αλλά διαφωνώ. Αν μετρήσεις τα + και τα - θα δείς οτι δεν αξίζει.

Και εσύ αν μετρήσεις τα + και τα - θα δεις ότι αξίζει. :)

ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΔΙΕΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟ ΧΡΗΣΤΗ

tha mporouse na sinexizei mexri ta ktel

Για τα τραμ, υπάρχει κανένα site σχετικά με το design αυτών των τραμ? Θα ΄ναι περίπου σαν της Αθήνας, ή όχι (διαφορετικά)...?

ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΔΙΕΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟ ΧΡΗΣΤΗ

E E Έρχεται! Δείτε εδώ Τραμ και θαλάσσια συγκοινωνία, τα «δώρα» Βούγια στον Μπουτάρη (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=226157)

Οπα να τα πρωτα καλα ενα για να δουμε τι θα γινει.

Απο Ολγας και Τσιμισκη θα επιστρεφει θα πηγαινει απο Μεγαλου Αλεξανδρου και Νικης?

Κατα την γνωμη το εργο του τραμ θα ηταν πολυ πιο ευκολο να υλοποιηθει και να βρεθει η χρηματοδοτηση με τον εξης τροπο: Καθε δημος απο που θα περανει το τραμ να αναλαβει το κοστος κατασκευης στα χιλιομετρα που του αναλογουν, ετσι το κοστος θε επιμεριστει και θα ειναι πιο ευκολο να χρηματαδοτηθει το εργο, φυσικα πρεπει να υπαρξουν και οι συννενοησεις με τους δημους, αλλα τωρα που εγιναν λιγοτεροι με τον Καλλικρατη νομιζω θα ειναι πιο ευκολο.

Για παραδειγμα αν το εργο του τραμ περιλαμβανει 30χλμ γραμμων και τα 15 χλμ διασχιζουν τη δημο θεσσαλονικης τοτε ο δημοςεΘεσσαλονικης θα αναλαβει το κοστος αυων των 15 χλμ αν υποθεσουμε οτι καθε χιλιομετρο κοστιζει max 15.000.000 ευρω , τοτε ο δημος Θεσσαλονικης θα χρηματοδοτησει το εργο με 225 εκ ευρω, και αντοιστιχα το ποσοστο που αντιστοιχει σε Καλαμαρια,Πυλαια,Ευοσμο,Σταυρουπολη και απο οπου αλλου θα περναει το τραμ.

Ακομα καλυτερα θα μπορουσε το μισο εργο να χρηματοδοτηθει απο καποιο ΕΣΠΑ και το υπολοιπο κοστος να ανλαβουν οι δημοι, ετσι θα μειωνονταν σε μισο το κοστος που θα αναλογουσε σε καθε δημο, πιστευω ετσι ειναι πιο εφικτο να γινει αυτο το εργο με την προυποθεση οτι καθε δημος θα αναλαβει το κοστος γιατι θα εξυπηρετει τους δημοτες και ετσι δεν μπορουμε να πουμε οτι ειναι αδικο.

Προχωρούν οι διαδικασίες για τραμ και καραβάκια στη Θεσσαλονίκη
Την επόμενη εβδομάδα αναμένεται να ανοίξει ο διαγωνισμός για τις οικονομικές προσφορές



Στις αρχές Φεβρουαρίου αναμένεται να ανατεθούν από το υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων οι μελέτες σκοπιμότητας και βιωσιμότητας για τη θαλάσσια αστική συγκοινωνία και το τραμ στη Θεσσαλονίκη. Σύμφωνα με το αρμόδιο υπουργείο, στην προκήρυξη εκδήλωσης ενδιαφέροντος, που είχε προθεσμία μέχρι τις 23 Δεκεμβρίου 2010, συμμετείχαν τέσσερα γραφεία μελετών για τα καραβάκια και πέντε για το τραμ. Όπως αναφέρουν στη Voria.gr, πηγές του υπουργείου Υποδομών, οι φάκελοι έχουν ήδη ανοίξει για την αξιολόγησή τους, ενώ την ερχόμενη εβδομάδα αναμένεται να κληθούν οι εταιρείες για την υποβολή των οικονομικών προσφορών.

Σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα, η αξιολόγηση των οικονομικών προσφορών θα ολοκληρωθεί μέχρι τέλος Ιανουαρίου και η απόφαση για τους αναδόχους αναμένεται στις αρχές Φεβρουαρίου. Ωστόσο, κύκλοι του υπουργείου εκφράζουν τις επιφυλάξεις τους σχετικά με την τήρηση του χρονοδιαγράμματος.

Σημειώνεται ότι στόχος της μελέτη για το τραμ είναι να επαναπροσδιορίσει, υπό το πρίσμα του νέου συγκοινωνιακού χάρτη και των κυκλοφοριακών δεδομένων της Θεσσαλονίκης, τη δυνατότητα και σκοπιμότητα κατασκευής και λειτουργίας ενός ευέλικτου συστήματος ελαφρού σιδηρόδρομου, για την περιοχή του πολεοδομικού συγκροτήματος Θεσσαλονίκης. Παράλληλα, στοχεύει να προσδιορίσει την περιοχή κάλυψης και τη διαδρομή, που θα το καθιστά βιώσιμο και συμπληρωματικό προς τα άλλα μέσα δημόσιων συγκοινωνιών.

Όσον αφορά τη μελέτη για την αστική θαλάσσια συγκοινωνία στο Πολεοδομικό Συγκρότημα Θεσσαλονίκης και την ευρύτερη περιοχή, στόχος είναι ο προσδιορισμός, με τη μεγαλύτερη δυνατή ακρίβεια, της σκοπιμότητας και βιωσιμότητας του εγχειρήματος της θαλάσσιας σύνδεσης του κέντρου της πόλης, με τα ανατολικά προάστια βραχυπρόθεσμα, καθώς και με άλλες περιοχές (π.χ Δυτική Θεσσαλονίκη) μεσομακροπρόθεσμα.

Η μελέτη θα προσδιορίζει την πυκνότητα των στάσεων και δρομολογίων από το δήμο Θερμαϊκού προς Καλαμαριά και κέντρο, τα σενάρια των μελλοντικών στάσεων, τις αναγκαίες υποδομές, το κόστος και τις δυνητικές πηγές χρηματοδότησης.

απο voria.gr

Αν θυμαμαι καλα ειχαν προτεινει μια γραμμη τραμ απο τον ΝΣΣ μεχρι το ΙΚΕΑ, αλα ειναι αδυνατο να κατασκευατσει μεχρι το ΙΚΕΑ γιατι επι της Λεωφορου Γεωργικης Σχολης απο οπου θα διερχεται το τραμ θα περναει και το monorail ή ο υπερυψωμενος σιδηροδρομος, ετσι δεν γινεται να εχουμε δυο μεσα καθως δεν μπορουν να κατασκευαστουν και τα δυο αλλα μονο το ενα χωραει, ενδεικτινα πιστευω οτι η καλυτερη χαραξη θα ηταν το τραμ να εχει ως αφετηρια-τερμα τα ΚΤΕΛ καθως ως μεσο δεν πρεπει να ειναι ανταγωνιστικο του μετρο αλλα συμπληρωματικο, το τραμ μπορει να ειναι ανταγωνιστικο με τα αστικα λεωφορεια, και ιδιως αν εφαρμοστει πρασινο τραμ οπως εγινε προσφατα στην Αθηνα θα σημαινει οτι θα κινειται με ακομα μεγαλυτερη ταχυτητα. Επομενως ΚΤΕΛ-Μεγαρο Μουσικης θα ηταν μια καλη αρχη για α’ φαση του τραμ ωστε να δουν τι ανατπορκιση θα εχει στον κοσμο και μετα μελετανε και αλλη επεκταση.

26ης Οκτωβριου-Νικης-Μεγαλου Αλεξανδρου-Καλλας

Ολγας-Τσιμισκη-26ης Οκτωβριου

Γνωρίζουμε πότε θα ξεκινήσουν οι εργασίες για την κατασκευή του τραμ?

Γνωρίζουμε πότε θα ξεκινήσουν οι εργασίες για την κατασκευή του τραμ?

:lol:

http://i400.photobucket.com/albums/pp85/sm987/untitled-9.jpg

Εμενα θα που αρεσε να πηγαινει το τραμ καπως ετσι προς την τουμπα μεσο τσιμισκης αφου η περιοχη δεν θα εξυπηρετείται απο κανενα μεσο σταθερης τροχιας για πολλα χρονια
Αρχιζω να το βλεπω λιγο ακυρο να διασχιζει τραμ μεσο της βασιλης ολγας εφοσον θα υπαρχουν στασεις του μετρο λιγοτερο απο μισο χιλιομετρο μακρια απο αυτη και to βλεπω δυσκολο να κοβονται οι λωριδες κυκλοφοριας ιδικα εκει.

Οταν λες απο Τσιμισκη εννοεις και 2 λωριδες να διερχονται??? Γιατι εγω σκεφτομουν να πηγαινει απο Νικης και να γυρναει απο Τσιμισκη, και εγς σκεφτομαι οτι στην Ολγας δεν θα βολευει γιατι θα ειναι κοντα με το μετρο, μια ενναλικτικη ειναι να περανει απο την Μεγαλου Αλεξανδρου, και η ιδεα σου προς Τουμπα ειναι καλη.

Παντως σε αυτο που συμφωνουμε ειναι οτι πρεπει να εχει ως αφετερια-τερμα τα ΚΤΕΛ.

Εδώ σηκώνει μια συζήτηση!

Δεν νομιζω οτι θα πρεπει να καταργηθουν τα λεωφορια στην Δελφων και Ολγας (που ερχονται/καταληγουν στο ΙΚΕΑ) γιατι μετα απλως ολη η επιβατικη κινηση θα συνχωνεβεται (is that right? haha) στο μετρο, επιβαρυνοντας το.
στην Τσιμισκη ομως θα μπορουν οντως να καταργηθουν τα λεωφορια (αφου υπαρξει ενα τραμ) και οπως ερχονται απο την Ολγας, αντι να μπαινουν Τσιμισκη να ανεβαινουν Αγκελακη

wood88 πιστευω οτι να περνανε δυο κατευθεινσεις απο την Τσιμισκη να ειναι πιο καλο μιας και ειναι ο σημαντικοτερος εμπορικος δρομος της πολης και δεν θα χρειαζεται να κατεβαινουν επιβατες στην Νικης για να παρουν το τραμ προς ανατολικα ..ωραια θα ηταν να μεινει και η παραλια ανοιχτη χωρις καλωδια κτλ και η εικονα που θα μπορει να δημιουργηθει στην Τσιμισκη με τραμ να πηγαινοερχονται θα ηταν πολυ ομορφη!! (οπως ηταν και παλια οταν περνουσαν τα τραμ) :)

Το τραμ να πηγαινει προς Τουμπα, θα ειναι οτι πρεπει! περνοντας μεσα απο το μητροπολιτικο παρκο (που θα γινει στην εκθεση), εχοντας στασεις κοντα στα πανεπιστημια, να ανεβαινει λαμπρακη πισω απο το Παπαφειο (να γινει και μια στα σταση εκει αφου δεν θα εχει μια του μετρο) και να καταλειγει στο γηπεδο του ΠΑΟΚ μεσο διογενους! Μετα θα μπορουν να βρεθουν τροποι να κατεβει προς χαριλαου και να εξυπειρετουνται ετσι ολες η πυκνοκατοικημενες περιοχες της ανατολικης θεσσαλονικης με ενα μεσο σταθερης τροχιας σε λιγοτερο χρονο.
Περιοχες τωρα οπου περναει η μεγαλου αλεξανδρου, ολγας, στην καλαμαρια..) παρα πολυ ευκολα εξυπειρετουνται απο το μετρο και οι κατοικοι μαλλον θα προτιμανε να περνουν το μετρο ..δεν βλεπω να υπαρχει επιβατικη κινηση για ενα τραμ να κατεβαινει την μεγαλου αλεξανδρου παρα μονο για τους τουριστες αν τους θελουμε να κατεβαινουν προς το μεγαρο κτλ αλλα και παλι ο σταθμος πατρικιου θα ειναι λιγοτερο απο μισο χιλιομετρο κοντα και ευκολα κατεβαινει κανεις μεσο 25ης Μαρτιου


το καταληλοτερο μερος για να περναει το τραμ ειναι hands down η τσιμισκη και ειναι ονειρο μου να την δω καποτε ετσι...
http://i400.photobucket.com/albums/pp85/sm987/IMG_0664.jpg
just my thoughts :)

μερικα παραδειγματα απο Μελβουρνη για το τραμ μεσο Τσιμισκης, το οποιο final goal θα ειναι να πεζοδρομιθει ο δρομος
και να γινει οπως στην εικονα above
http://i400.photobucket.com/albums/pp85/sm987/fgfgfff.jpg

http://i400.photobucket.com/albums/pp85/sm987/fgg.jpg

...θα μπορουν να μεινουν και δυο λωριδες για αυτοκινητα αφου δεν προκειται να πεζοδρομιθει συντομα η Τσιμισκη αν δεν υπαρξει ενας αλλος αξονας να την αντικαταστισει, οπως εχουμε πει πριν (τουνελ? υποθαλασσια??)

δειτε και τι απλοι ειναι οι ποδηλατοδρομοι που υπαρχουν εδω (πρωτη φωτο η λωριδα στα αριστερα. δευτερη φωτο η λωριδα στα δεξια) εδω υπαρχει και νομος που λεει τα ποδηλατα απαγορευονται στα πεζοδρομια! ολοι οι ποδηλατοδρομοι ειναι κατω στους δρομους και με φαινεται περιεργο πως στην Θεσσαλονικη ανεβασαν ποδηλατοδρομους στα πεζοδρομια της Νικης Ναυαρινου κτλ

Σε αυτο συμφωνω και εγς οτι μπορει να περναει μεσα απο την ΔΕΘ δηλαδη απο το μητροπολτικο παρκο, και εγω ετσι το ειχα σκεφτει, δγλαδη στο σημειο που φαινεται κατω στην φωτο
http://img143.imageshack.us/img143/5226/546y.png (http://img143.imageshack.us/i/546y.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Το τραμ αφου θα περανει απο εκεινο το σημειο θα εξηπυρετει και τα πανεπιστημια, αναιβαινοντα μεχρι πανω την Αγιου Δημητριου θα φτανει στο Καυτατζογλειο και μετα απο εκει θα συνεχιζει για Τουμπα.
Απο την Νικης θα μπορεσουσε να περναει και σε εκεινο το σημειο να μην υπαρχουν καλωδια καθως με την νεα τεχνολογια μπορουν να υπαρξουν τραμ που δουλευουν με μπαταρια, αλλα εστω και ετσι μπορει να περναει με διπλη κατευθυνση απο την Τσιμισκη, η Τσιμισκη τωρα εχει 4 λωριδες απο τις οιποιες οι 2 ειναι για τα αυτοκινητα 1 για τα λεωφορεια και 1 μονιμα παρακαρισμενη, επομενως αν καταργηθουν τα λεωφορεια μπορουν να μεινουν 2 λωριδες για τα αμαξια και 2 για το τραμ διπλης κατευθυνσης.

Με το μετρο θα καταργηθει το 3,78,5,6 και εφοσον το τραμ θε ξεκινει απο τα ΚΤΕΛ θα καταργηθει και το 12 ολα τα παραπανω λεωφορεια περνανε απο την Τσιμισκη.

Καλα ασε αυτο με τους ποδηλατοδρομους ειναι μεγαλη βλακεια, καταρχην αποκλειεται να εγινε καποια μελετη ωστε να χαραχτουν απλα ο απερχομενος δημαχρος για να εχει να λεει οτι εκανε εργα ειπε οτι κατασκευασαι ποδηλατοδρομους, ετσι αυθαιρετα τους τοποθετησε χωρις καποια μελετη αφηστε που μπορει να ακουγεται φθηνο σαν εργο αλλα ακουσα οτι στοιχισε κανα 2 εκατομμυρια ευρω, πολλα λεφτα για μερικες μπογιατισμενες λωριδες. Ετσι λοιπον φαινεται πως ο Παπαγεωργοπουλος σαν δημαχρος δεν εκανε καποια ουσιαστικο εργο στην ουσια 12 χρονια μειναμε ακριβως στα ιδια επιπεδα καμια ουσιαστικη αναβαθμιση.

Γραμμη 1: ΚΤΕΛ-ΑΝΩ ΤΟΥΜΠΑ
ΜΗΚΟΣ: 10,3 km
http://img529.imageshack.us/img529/8831/22297285.png (http://img529.imageshack.us/i/22297285.png/)


26ης Οκτωβριου-Πολυτεχνειου-Τσιμισκη-Λεωφορος Αριστoτελειου Πανεπιστημιου-Αγιου Δημητριου-Κατσιμιδου-Λαμπρακη

Γραμμη 2: ΚΤΕΛ-ΜΙΚΡΑ
ΜΗΚΟΣ: 17 km
http://img833.imageshack.us/img833/9241/51989589.png (http://img833.imageshack.us/i/51989589.png/)


26ης Οκτωβριου-Πολυτεχνειου-Τσιμισκη-Εθνικης Αμυνης-Λεωφορος Βασιλεως Γεωργιου-Λεωφορος Μεγαλου Αλεξανδρου-Γεωργιου Παπανδρεου-Καλλας-Ρουσιδου Καθηγητη-Σοφουλη-Παπαγου-Χιλης-Πλαστηρα

Γραμμη 3: ΚΤΕΛ-ΕΠΑΠΥΡΓΙΟ ή Τραμ Δυτικου Τοξου
Μηκος: 7 km
http://img413.imageshack.us/img413/58/29789340.png (http://img413.imageshack.us/i/29789340.png/)


Λεωφορος Μαρινου Αντυπα-28ου Οκτωβριου-Ακριτων-Δαβακη-Διγενη-Επταπυργιου

Σημειωση 1:
Η Γραμμη 1 στην ουσια αποτελει πανω κατω την διαδρομη που κανει το λεωφορειο 12
Σημειωση 2:
Η Γραμμη 2 ειναι ενας συνδυασμος των γραμμων 5-6 του ΟΑΣΘ
Σημειωση 3:
Θεωρω πολυ σημαντικη την θεση των ΚΤΕΛ για αυτο και τα εχω ορισει ως αφετηρια των τριων γραμμων του τραμ. Τα ΚΤΕΛ αποτελουν κεντρικο σταθμο μετεπιβιβασης των γραμμων 1,8,12,31,78
Το λεωφορειο 12 ΚΤΕΛ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" - ΚΑΤΩ ΤΟΥΜΠΑ συμφωνα με στατιστικα του ΟΑΣΘ του 2008 εχει ετησια κινηση 6,8 εκ. επιβατες, το 31 ΒΟΥΛΓΑΡΗ - ΚΤΕΛ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"εχει 11 εκ. επιβατες και το 8 Α.Σ. IKEA - ΚΤΕΛ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" 5 εκ. επιβατες.
Συνολικα 23 εκ. επιβατες ετησιως και επιπροσθετα τα ΚΤΕΛ αποτελουν αφετηρια-τερμα για πολλα λεωφορεια του ΟΑΣΘ που εκετελουν διαδρομες στα δυτικα περιχωρα της Θεσσαλονικης, επομενως στην ουσια διοχετευται μεγαλος ογκος επιβατων καθημερινα.
Σημειωση 4:
Θεωρω πολυ σημαντικο να διερχεται το τραμ απο την 26ης Οκωβριου καθως ειναι ενας δρομος που ’’σηκωνει’’ το τραμ μπορει δηλαδη να διαπλατυνεθι σχεδον σε ολο το μηκος του και επιπροσθετα ενα μεσο σταθερης τροχιας θα αποτελεσει κινητηριο μοχλο σε μια περιχοη που θα χαρακτηρισρει στο μελλον Επιχειρηματικο Κεντρο της Θεσσαλονικης.
Σημειωση 5:
Το οτι θα γινει η επεκταση στην Καλαμαρια δεν σημαινει αυτοματα οτι θα εξυπυρετει και ολο τον δημο Καλαμαριας καθως ενα πολυ μεγαλο κομματι του δημου ειναι αρκετα μακρυα απο τις στασεις του μετρο, ετσι θα συνεχιζει να εξυπηρετειται με τα λεωφορεια, με το τραμ ομως θα ειναι ακομα καλυτερα.
Σημειωση 6:
Το δικτυο γραμμων του τραμ θα περιεχει λιγοτερες στασεις απο των αστικων λεωφορειων, θα κινειται σε δικο του αυτονομο χωρο και αν εφαρμοστει και το μετρο της προτεραιοτητας στους σηματοδοτες τοτε θα μπορει πιστευω να εκτελι την διαδρομη σε μισο χρονο απο τα λεωφορεια.
Σημειωση 7:
Η γραμμη 3 του Δυτικου Τοξου δεν ειναι δικη μου χαραξη εχει προταθει εδω και πολλα χρονια, απλα νομιζω οτι αποτελει μια πολυ καλη χαραξη.
Σημειωση 8:
Απο τα 34 km του δικτυου τραμ τα 5,5 ειναι κοινα αρα στην ουσια 28,5 km ειναι το συνολικο δικτυο των γραμμων, δηλαδη οσο περιπου το σημερινο της Αθηνας.

Ολοκληρωμενο το συστημα των 3 γραμμων

http://img440.imageshack.us/img440/6572/23445476.png (http://img440.imageshack.us/i/23445476.png/)

Ολοκληρο το συστημα μετρο, monorail και τραμ.

http://img163.imageshack.us/img163/2359/17324774.png (http://img163.imageshack.us/i/17324774.png/)

Θα προσπαθησω αργοτερα να προσθεσω τις στασεις και να το μετατραψω σε βιντεακι ωστε να φαινεται η επεκταση ολων των γραμμων σταδιακα.

Ειχα φτιαξει περσι τον Μαιο αν θυμαμαι καλα σε εναν χαρτη που ειχε την γραμμη του μετρο (πριν εμφανιστουν τα προβληματα) και γραμμες τραμ. Φυσικα οχι τοσο ωραια οπως στις παραπανω φωτογραφιες διοτι δεν ειμαι καλος σε αυτα και επισης ηταν στο paint. Δεν ετυχε να την ανεβασω ποτε αλλα αν ειναι θα το κανω και την σχολιαζουμε (οχι ως την ομορφια της lol)

Θεσσαλονίκη: Μελέτη για δύο γραμμές Τραμ

http://img96.imageshack.us/img96/9739/3e695c3ca6tramprasinoky.jpg (http://img96.imageshack.us/i/3e695c3ca6tramprasinoky.jpg/)


Δυο διαδρομές τραμ σχεδιάζονται για τη Θεσσαλονίκη από την κεντρική διοίκηση και αναμένεται να προωθηθούν μέσω του μάστερ πλαν του υπουργείου Μεταφορών, Υποδομών και Δικτύων, που ανακοίνωσε ο υπουργός, Δημήτρης Ρέππας.

Η αναφορά του αναπληρωτή υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, Νίκου Σηφουνάκη, στην παρουσίαση του επικαιροποιημένου ρυθμιστικού σχεδίου Θεσσαλονίκης, στην κάλυψη με μητροπολιτικό τραμ των περιοχών της Θεσσαλονίκης που δε θα εξυπηρετούνται από το δίκτυο του μετρό έρχεται σε πλήρη αντιστοιχία με τους σχεδιασμούς του μάστερ πλαν, όπως επισήμανε στον «Α» ο υφυπουργός Μεταφορών, Υποδομών και Δικτύων, Γιάννης Μαγκριώτης.

Οι προϋποθέσεις
«Είχαμε υπογραμμίσει ότι το τραμ θα μπει στη ζωή της πόλης και εξετάζονται οι προϋποθέσεις για να εξυπηρετήσει κατά προτεραιότητα τις περιοχές εκείνες όπου δε θα πηγαίνει το μετρό. Με το σχεδιασμό και των επεκτάσεων του μετρό, θα έχουμε τις οριστικές περιοχές που θα ενταχθούν στο δίκτυο του τραμ», δήλωσε ο κ. Μαγκριώτης.

Η πρώτη γραμμή τραμ (που είναι και η πιο... σίγουρη) είναι το «τόξο» που θα ενώσει τον τερματικό σταθμό του μετρό στο Ελευθέριο - Κορδελιό με τον τερματικό στην Ευκαρπία και τα δυο νοσοκομεία («Παπαγεωργίου», «424»). Εκεί η δημιουργία τραμ είναι αναγκαία, καθώς μια σειρά από περιοχές δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν από το μετρό, ενώ δεν μπορούν να επικοινωνήσουν επαρκώς μεταξύ τους.

Πρόκειται για τον Εύοσμο, την Ηλιούπολη και τη Σταυρούπολη και βέβαια το Κορδελιό και την Ευκαρπία. Το τραμ σε αυτήν την περίπτωση εξυπηρετεί την αρχή της συμπληρωματικότητας των μέσων μαζικής μεταφοράς και επιπλέον δεν αφήνει «τυφλούς» τους τερματικούς του μετρό, αλλά αντίθετα δίνει ολοκληρωμένη λύση μετακίνησης για το σύνολο των πολιτών της δυτικής πλευράς του ευρύτερου πολεοδομικού συγκροτήματος Θεσσαλονίκης.

Η δεύτερη γραμμή που εξετάστηκε είναι η σύνδεση Τούμπας, Χαριλάου, Θέρμης και Νέας Ελβετίας με τραμ. Στην περίπτωση αυτή όμως, όπως επισήμανε ο κ. Μαγκριώτης, υπάρχει το ενδεχόμενο να γίνει επέκταση του μετρό. Μάλιστα, τα οικονομικά δεδομένα της συγκεκριμένης γραμμής, βάσει του πληθυσμού των περιοχών που καλύπτει, είναι σημαντικά.

Πάντως τραμ θα κατασκευαστεί εφόσον δε γίνει επέκταση του μετρό, κάτι που εξαρτάται από τις μελέτες της «Αττικό Μετρό ΑΕ». Είτε με μετρό, είτε με τραμ οι συγκεκριμένες περιοχές θα ενταχθούν στο σύστημα των μέσων σταθερής τροχιάς του πολεοδομικού συγκροτήματος.

Πηγή: agelioforos.gr

Μμμ, πολύ σίγουρους τους βλέπω. Μπορεί μετρό, μπορεί τραμ ε, τότε μπορεί και τίποτα.

Μπορει να μου πεις καποιος γιατι μεχρι τωρα δεν εχουν προτεινει μια γραμμη τραμ με αφετερια-τερμα στ ΚΤΕΛ, αφου συμφωνουν οτι το τραμ πρεπει να ειναι συμπληρωματικο του μετρο, και αφου δεν υπαρχει σκεψη για συνδεση των ΚΤΕΛ με το μετρο βραχυπροθεσμα αλλαουτε καν μακροπροθεσμα, γιατι μεχρι τωρα δεν εχουν σκεφτει μια γραμμη τραμ που να τα συνδεει?

Γραμμη 1: ΚΤΕΛ-ΑΝΩ ΤΟΥΜΠΑ
ΜΗΚΟΣ: 10,3 km
http://img529.imageshack.us/img529/8831/22297285.png (http://img529.imageshack.us/i/22297285.png/)


26ης Οκτωβριου-Πολυτεχνειου-Τσιμισκη-Λεωφορος Αριστoτελειου Πανεπιστημιου-Αγιου Δημητριου-Κατσιμιδου-Λαμπρακη

Γραμμη 2: ΚΤΕΛ-ΜΙΚΡΑ
ΜΗΚΟΣ: 17 km
http://img833.imageshack.us/img833/9241/51989589.png (http://img833.imageshack.us/i/51989589.png/)


26ης Οκτωβριου-Πολυτεχνειου-Τσιμισκη-Εθνικης Αμυνης-Λεωφορος Βασιλεως Γεωργιου-Λεωφορος Μεγαλου Αλεξανδρου-Γεωργιου Παπανδρεου-Καλλας-Ρουσιδου Καθηγητη-Σοφουλη-Παπαγου-Χιλης-Πλαστηρα

Γραμμη 3: ΚΤΕΛ-ΕΠΑΠΥΡΓΙΟ ή Τραμ Δυτικου Τοξου
Μηκος: 7 km
http://img413.imageshack.us/img413/58/29789340.png (http://img413.imageshack.us/i/29789340.png/)


Λεωφορος Μαρινου Αντυπα-28ου Οκτωβριου-Ακριτων-Δαβακη-Διγενη-Επταπυργιου

Σημειωση 1:
Η Γραμμη 1 στην ουσια αποτελει πανω κατω την διαδρομη που κανει το λεωφορειο 12
Σημειωση 2:
Η Γραμμη 2 ειναι ενας συνδυασμος των γραμμων 5-6 του ΟΑΣΘ
Σημειωση 3:
Θεωρω πολυ σημαντικη την θεση των ΚΤΕΛ για αυτο και τα εχω ορισει ως αφετηρια των τριων γραμμων του τραμ. Τα ΚΤΕΛ αποτελουν κεντρικο σταθμο μετεπιβιβασης των γραμμων 1,8,12,31,78
Το λεωφορειο 12 ΚΤΕΛ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" - ΚΑΤΩ ΤΟΥΜΠΑ συμφωνα με στατιστικα του ΟΑΣΘ του 2008 εχει ετησια κινηση 6,8 εκ. επιβατες, το 31 ΒΟΥΛΓΑΡΗ - ΚΤΕΛ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"εχει 11 εκ. επιβατες και το 8 Α.Σ. IKEA - ΚΤΕΛ "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" 5 εκ. επιβατες.
Συνολικα 23 εκ. επιβατες ετησιως και επιπροσθετα τα ΚΤΕΛ αποτελουν αφετηρια-τερμα για πολλα λεωφορεια του ΟΑΣΘ που εκετελουν διαδρομες στα δυτικα περιχωρα της Θεσσαλονικης, επομενως στην ουσια διοχετευται μεγαλος ογκος επιβατων καθημερινα.
Σημειωση 4:
Θεωρω πολυ σημαντικο να διερχεται το τραμ απο την 26ης Οκωβριου καθως ειναι ενας δρομος που ’’σηκωνει’’ το τραμ μπορει δηλαδη να διαπλατυνεθι σχεδον σε ολο το μηκος του και επιπροσθετα ενα μεσο σταθερης τροχιας θα αποτελεσει κινητηριο μοχλο σε μια περιχοη που θα χαρακτηρισρει στο μελλον Επιχειρηματικο Κεντρο της Θεσσαλονικης.
Σημειωση 5:
Το οτι θα γινει η επεκταση στην Καλαμαρια δεν σημαινει αυτοματα οτι θα εξυπυρετει και ολο τον δημο Καλαμαριας καθως ενα πολυ μεγαλο κομματι του δημου ειναι αρκετα μακρυα απο τις στασεις του μετρο, ετσι θα συνεχιζει να εξυπηρετειται με τα λεωφορεια, με το τραμ ομως θα ειναι ακομα καλυτερα.
Σημειωση 6:
Το δικτυο γραμμων του τραμ θα περιεχει λιγοτερες στασεις απο των αστικων λεωφορειων, θα κινειται σε δικο του αυτονομο χωρο και αν εφαρμοστει και το μετρο της προτεραιοτητας στους σηματοδοτες τοτε θα μπορει πιστευω να εκτελι την διαδρομη σε μισο χρονο απο τα λεωφορεια.
Σημειωση 7:
Η γραμμη 3 του Δυτικου Τοξου δεν ειναι δικη μου χαραξη εχει προταθει εδω και πολλα χρονια, απλα νομιζω οτι αποτελει μια πολυ καλη χαραξη.
Σημειωση 8:
Απο τα 34 km του δικτυου τραμ τα 5,5 ειναι κοινα αρα στην ουσια 28,5 km ειναι το συνολικο δικτυο των γραμμων, δηλαδη οσο περιπου το σημερινο της Αθηνας.

Ολοκληρωμενο το συστημα των 3 γραμμων

http://img440.imageshack.us/img440/6572/23445476.png (http://img440.imageshack.us/i/23445476.png/)

Ολοκληρο το συστημα μετρο, monorail και τραμ.

http://img163.imageshack.us/img163/2359/17324774.png (http://img163.imageshack.us/i/17324774.png/)


:applause:

σιγουρα μας διαβαζουν για να προτινουν ετσι τελευταια τραμ δυτικου τοξου (εστω και λιγο διαφορετικο απο του wood88 το οποιο προτιμω περισσοτερο)

α ρε παιδια σας το λεω αν ειναι να εχει η Θεσσαλονικη τετοιο συστημα μεταφορων,
-μαζι με ολα τα στρατοπεδα να ειναι παρκα (που ιδη υπαρχουν σχεδια ετοιμα πχ. παυλου μελα),
-μαζι με μια αναβαθμισμενη περιφεριακη,
-αεροδρομιο (που τα σχεδια ειναι ετοιμα!),
-αναπλαση ανατολικης και δυτικης εισοδου (παλι με ετοιμα σχεδια!),
-με αυτες τις προσφατες προτασεις (σχεδια) που εγιναν για το τι πρεπει να γινει στο πολεοδομικο συγκροτημα,
η Θεσσαλονικη θα ειναι πολη μα τι πολη!!!

μπορεί κάποιος να μου επιβεβαιώσει τα παρακάτω:
-Οι οδοί Πολυτεχνείου-Τσιμισκή-Μ. Ανδρόνικου-Βασ.Γεωργίου-Βασ.Όλγας-Εθν.Αντιστάσεως, από Δικαστήρια μέχρι το στρατόπεδο Νταλίπη διαθέτουν 4 λωρίδες.
-Εκτός από το τμήμα της Όλγας, Σοφούλη με Δελφών, που έχει 3;

Εκτός από την Μ. Ανδρόνικου που δεν είμαι 100% σίγουρος τα υπόλοιπα είναι σωστά.

Η Ανδρόνικου έχει και αυτή 4 λωρίδες.

Σκεφτόμουν, επειδή λένε για τραμ αμφίδρομο από Τσιμισκή, Βασ. Όλγας. Άρα αφού σχεδόν όλο το τμήμα είναι 4 λωρίδες, αν το τραμ πάρει τις δύο, θα μείνουν άλλες δύο.. Συνεπώς, χωράει.

Αλλά σκεφτόμουν, όσοι μένουν στην Όλγας δε θα προτιμούν να παίρνουν το μετρό από Δελφών; Γιατί να πάρουν το τραμ; Μήπως το τραμ θα είναι "παραπανίσιο";
Δηλαδή, στην Τσιμισκή, ναι θα έχει επιβάτες το τραμ.
Αλλά μετά στην Όλγας; Και γιατί να έχει η Όλγας και όχι η Κων. Καραμανλή; Ή μήπως κι εκεί θα εξυπηρετούνται κάποιοι από το μετρό στη Δελφών και κάποιοι από την άλλη γραμμή στην Παπαναστασίου;

Η Καραμανλή (Νέα Εγνατία) δεν έχει και την τρελή κίνηση, και αν σκεφτούμε βασική γραμμή και επέκταση Τούμπας δεν χρειάζεται....

Πως σκέφτομαι τις γραμμές ΤΡΑΜ: Συνδετήριες κλάδων σταθμών μετρό:

Γραμμή Παραλιακή:
->Κατεύθυνση από Κτελ προς Νέα Κρήνη: Από Κτελ, 26ης Οκτωβρίου, Λεωφ. Νίκης, Μεγάλου Αλεξάνδρου-Παπανδρέου-Σοφούλη-Πλαστήρα-ανεβαίνει Προύσης-μετρό Μετρό Νέα Κρήνη ή επί της Πόντου μετρό Μίκρα.
->Κατεύθυνση από Νέα Κρήνη προς Κτελ: από Μετρό Νέα Κρήνη στην Προύσσης ή μετρό Μίκρα στην Πόντου, Εθνικής Αντιστάσεως, μετρό Παλαιά Νομαρχία, Βασιλισσης Όλγας, Βασ. Γεωργείου, Τσιμισκή, Πολυτεχνείου, Αναγεννήσεως, Γιαννιτσών, ,Αγίας Παρακευής, Βενιζέλου, μετρό Μενεμένη, Δεδροποτάμου-Κτελ.

ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ:
Κάθετες μονές γραμμές σύνδεσης σταθμών Μετρό:
Αγίας Μαρίνας,Τούμπα(Κλεάνθους)-Ευκλείδη(Φλέμιγκ)
ή
Τούμπα/Άγιος Φανούριος ή χαμηλότερα(Μπότσαρη)-Ανάληψη(Μπότσαρη)

Πυλαία/Λεωφ. Τζων Κέννεντυ/Προφήτη Ηλία/Πλαστήρα/μετρό Χαριλάου(25ης Μαρτίου)-Πατρικίου(25ης Μαρτίου) ή και με ένωση με γραμμή Κλεάνθους-Φλέμιγκ

Νέα Ελβετία(Αλέξανδρου Υψηλάντου)-Νομαρχία(Πόντου)-
Καλαμαρια(Πόντου),Μεταμορφώσεως-Χιλής(Παραλία Νέας Κρήνης)

ΔΥΤΙΚΑ:
Κάθετες μονές γραμμές σύνδεσης σταθμών Μετρό:
Σιδηροδρομικός Σταθμός Κορδελιού-Μετρό Εύοσμος-25ης Μαρτίου-Μετρό Πολίχνη

Κτελ-Μετρό Μενεμένη,Δεδροποτάμου-Μαρίνου Αντύπα,28ης Οκτωβρίου, Ακριτών, Μετρό Παύλου Μελά, Γήπεδο Νεάπολης, Επταπυργίου
(όπως αναφέρθηκε παραπάνω από άλλους)

ΚΑΘΕΤΕΣ ΚΕΝΤΡΟΥ:
Μονή Γραμμή Τραμ Άνω Πόλης:
Αγίας Σοφίας(πεζοδρ.)-Μετρό Αγ. Σοφία, Κασσάνδρου, Φιλήμονα Δραγούμη, Δημητρίου Πολιορκητή, Ευρυμόδοντος, Επταπυργίου μέχρι το Επταπύργιο.

Διπλή Γραμμή Τραμ Αγίου Δημητρίου:
Μετρό Φεραίου-Αγίου Δημητρίου, μετρό Σιντριβάνι, Εθνικής Αμύνης

Εδώ σε Google Maps: http://g.co/maps/8ppt

https://4239180033329386987-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/downloadssquirrel/image-dowlo/Metro-Tram.jpg?attachauth=ANoY7cqUTAwE0zd5oCpAdwzGj17D-yJBVAEYO94M_AnDsOiv_pLzARP668pZGJe23WhyUdaOT-5JBlWeX-9hTQ55XyZTfNsmggS6o5ndc03JoVjYaPMGI3_pbgixLKpqSA7Q26ZFmHUyF_xQuUaQjTdr-SSM0W6BGDFXTekLJNhW4QPqwp0o5zHJmTQLO3DXbYyehZvglUL-c55nyWZpsB2s9SlrY3jFe36VLM1H2dbs4sAdLQSW3rE%3D&attredirects=0

Νομίζω πως η παραλιακή σου γραμμή είναι εντελώς άστοχη. Είναι δυνατόν να έχει τέτοια απόσταση η γραμμή που "πηγαίνει" από αυτή που "έρχεται"; Αυτοί που μένουν Σοφούλη και Πλαστήρα, θα πηγαίνουν σπίτι τους από το κέντρο, το αντίθετο πώς θα το κάνουν;

Επίσης, ας μας πει κάποιος που μένει κοντά στην Όλγας ή στην Καλαμαριά: Θα παίρνει το παραλιακό τραμ από το κέντρο για να κατέβει στην Μ.Αλε/νδρου ή Όλγας ή στην Καλαμαριά, όταν θα έχει το γρήγορο μετρό λίγο πιο πάνω. Στην Καλαμαριά προφανώς θα υπάρχει λεωφορειακή γραμμή από το σταθμό Καλαμαριάς προς τη Σοφούλη, ή το σταθμό Αρετσούς προς τη θάλασσα..

Επίσης, μια κυκλική διπλή γραμμή: Στ.Δημοκρατίας-Δωδεκανήσου-Τσιμισκή-Αγγελάκη-Στ.Συντριβάνι-Εθν.Αμύνης-ΑγΔημητρίου/Κασσάνδρου-Καραολή&Δημητρίου-Στ.Δημοκρατίας,
πιστεύετε θα ήταν χρήσιμη (στα πλαίσια αντικατάστασης του 15,16);
Απλά, θα έκανε κάποιος μεγάλο κύκλο για να πάει από Αριστοτέλους πχ στον Άγιο Δημήτριο. Και ακόμα, η Αγ.Δημητρίου/Κασσάνδρου θα έχουν επιβατική κίνηση;

Και εγω πιστευω η παραλιακη χαραξη θα ηταν αστοχη! Ειναι σιγουρο οσοι μενουν βασ. ολγας ευκολα θα ανεβαινουν δελφων για να παρουν μετρο.
Έμενα εκει, και αυτο θα εκανα κι εγω.

Πιστευω οτι ενα λειτουργικο τραμ που μπορει να γινει και να ξοδευτουν λεφτα σωστα σε γραμμες οι οποιες θα εχουν κινηση, ειναι οι εξης:
ΚΤΕΛ - ΤΟΥΜΠΑ (η γραμμη προς τουμπα μπορει και να αντικαταστησει το μετρο!!) και γραμμη δυτικου τοξου οπως προτινει ο wood88 παραπανω, και οπως διχνω στην προταση εδω.
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=77467949&postcount=304

αυτα παντως ηθελα να επισημανω, μονο τωρα τελευταια εχω τεραστιο φορτο εργασιας και δεν εχω χρονο να γραψω κι αλλα, αλλα σας διαβαζω:)

Νομίζω θα ήταν πετυχημένη μια γραμμή που θα ανέβαινε στην ΒΑ Θεσσαλονίκη από το κέντρο (Άνω Πόλη-Συκιές-Πολίχνη ή Ρετζίκι) μιάς και αυτές οι περιοχές θα μείνουν έξω από το μετρό.

Θα μπορούσε να ανεβαίνει από Γούναρη ή καλύτερα από Αριστοτέλους (πλατεία Δικαστηρίων).

Η λογική είναι σχεδιασμός γραμμών τραμ που θα τροφοδοτούν και θα ενώνουν σταθμούς μετρό.

Οι γραμμές του τραμ πρέπει να συναντούν το μετρό, οπότε η γραμμή της Άνω Πόλης πρέπει να συναντά τον σταθμό Αγία Σοφία.

Η παραλιακή χάραξη έχει τα εξής πλεονεκτήματα:
- Εξυπηρετεί την κυριότερη κίνηση: της Καλαμαριάς προς Τσιμισκή-Μητροπόλεως
- Είναι τουριστική: εξυπηρετεί λιμάνι, μουσεία (Αρχαιολ., Βυζαντινό, Λαογραφικό) τουριστικές περιοχές Νίκης, Αριστοτέλους, Ποσειδώνιο, παραλία Νέας Κρήνης, Μέγαρο, Ναυτικό Όμιλο.
- Ενώνει περιοχές με μεγάλες προοπτικές ανάπτυξης όπως οι Λαχανόκηποι και τις περιοχές ανατολικά Φάληρο, Καραμπουρνάκι και Κηφισσιά, που δεν εξυπηρετούνται άμεσα από το Μετρό.
Κανείς δεν έχει όρεξη να περπατάει στην πόλη σπό το μετρό για να πιεί τον καφέ του ή να ψωνίσει.

Aλλά δεν νομίζω να διαφωνείται όλοι σας ότι η Τσιμισκή,το Λιμάνι και οι Λαχανόκηποι-Κτελ φωνάζουν για τραμ...Σε καιρούς δύσκολους οικονομικής κρίσης, μπορεί να σπάσει και να φεύγει από το σταθμό Πανεπιστήμιο τραμ, να πηγαίνει Λεωφ. Στρατού(Μουσεία-ΔΕΘ), να περνά Τσιμισκή, να κατεβαίνει προς την θάλασσα την Δραγούμη/Βενιζέλου στο Λιμάνι και από εκεί 26ης Οκτωβρίου με προορισμό τα κτελ.
sm987 η γραμμή που έδειξες και που προτείνει και ο wood88, είναι η καλύτερη χάραξη λόγω πλάτους δρόμων. Μπορεί να συνεχίσει και ποιο πέρα στην Μικράς Ασίας ή Ανατολικής Θράκης και να φτάνει Μαλακοπή-Κωνσταντινοπολίτικα. Υπάρχει ένας πλάγιος φαρδύς δρόμος στο σχέδιο πόλης από το lidl μέχρι τον Προφήτη Ηλία στην Πυλαία, που μπορεί να περάσει άνετα από εκεί το τραμ.

Μετά θα μπορούσε να δωθεί προτεραιότητα στην μονή γραμμή Άνω Πόλης και όταν κατασκευαστεί ο σταθμός Μενεμένη, τραμ από Κτελ μέχρι την Σταυρούπολη.

Θα μπορούσε να συνεχισει η γραμμη τ δυτικου τοξου ωστε να συνδεεται με την γραμμη για Ανω Τουμπα
Τι λέτε για αυτο V
http://img801.imageshack.us/img801/4472/thestram.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/801/thestram.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

1 ΚΤΕΛ - Κεντρο - Μικρα
2 ΚΤΕΛ - Κεντρο - Ανω Τουμπα
3 Μικρα - ΔΕΘ- Ανω Τουμπα
4 ΚΤΕΛ - Ανω Πολη - Ανω Τουμπα

Καλή σκέψη η συνέχεια της γραμμής από Επταπύργιο... :)

Αλλά τώρα για μια γραμμής από το Επταπύργιο μέχρι την Αγίου Δημητρίου σε χωριστή νησίδα και με τόσο μεγάλη κλίση, το βρίσκω πολύ δύσκολο τεχνικά...

Μια γραμμή από Μίκρα για Άνω Τούμπα (3) δεν νομίζω ότι έχει τέτοια επιβατική κίνηση... :/

Στην Νέα Κρήνη δεν συνεχίζει ο δρόμος (Πλαστήρα) παραλιακά ώστε να φτάνει με τέτοιο τρόπο στην Μίκρα...

Θεωρώ ότι το τραμ πρέπει σε όλο το μήκος να είναι σε νησίδα...Και να συναντά σταθμούς μετρό ώστε να αλληλοτροφοδοτούνται...

Στο Σύδνευ άκουσα πως βάλανε άμμο στις ράγες ή στις ρόδες...δεν είμαι σηγουρος... για να ανεβαίνει το τραμ κάποιες κλίσεις, πχ στο σημείο οπου το τραμ από επίγειο γίνεται υπέργειο, για να έχει καλύτερη έλξη
Θα μπορούσε να γίνει κάτι παρόμοιο στη Θεσ-νίκη

Η λογική της γραμμής 3 ηταν να αξιοποιηθούν περισσότερα οι γραμμές που σχεδιασε ο wood88.
Κάπως σαν την γραμμή Βούλας - ΣΕΦ της Αθήνας

Το τραμ δυστυχως στην περιπτωση της Θεσσαλονικης ειναι ανεφικτο, πιο ευκολα θα γινει η ζευξη θερμαικου παρα το τραμ. Εφοσον φυσικα προχωρησει και η θαλασσια αστικη συγκοινωνια. Και στην Αθηνα που εγινε, νομιζω τοι εγνινε λογων των Ολυμπιακων για καθαρα λογους υποδομων, αλλιως δεν υπηρχε περιπτωση να γινει.

Παντως μια γραμμη που θα συνεδεε τα ΚΤΕΛ με τραμ ειναι ρεαλιστικη εφοσον προς απο την Αττικο μετρο δεν εχει γινει καν λογος για συνδεση του μετρο με τα ΚΤΕΛ.

Εντωμεταξυ τα ΚΤΕΛ ειναι το κυριοτερο μεσο μαζικης μεταφορας στην Ελλαδα, δεν συγκρινεται ο κοσμος που μεταφερουν ουτε με τον ΟΣΕ αλλα ουτε με το αεροπλανο. Το δυτικο τοξο μηκους περιπου 7 χλμ θα μπορουσε να γινει, και δεν θα κοστιζε και πολυ ακριβα

Το τραμ δυστυχως στην περιπτωση της Θεσσαλονικης ειναι ανεφικτο Γιατί το λες αυτό; Από άποψη κατασκευής;

Γιατί το λες αυτό; Από άποψη κατασκευής;

Εννοως πως δεν υπαρχει περιπτωση να ξεκινησει η κατασκευη του αν δεν ολοκληρωθει η βασικη γραμμη του μετρο και τουλαχιστον η επεκταση προς Καλαμαρια και Ευοσμο, αρα αν γινει μετα το 2020 επομενως ανεφικτο.:)

^^ Λες ε; Αν είναι να γίνει, θέλω να γίνει μέχρι το 2025, για να έχουν βάση και αυτά που αναφέρω στο ''Παραμύθι Αστικο''! ;)

Τραμ στην Κων/Πολη. Θα μπορούσε να είναι η Ερμού.

http://img515.imageshack.us/img515/619/p1020824c.jpg

Είναι ο πεζόδρομος του Πέραν.....

Η αλλιώς η Τσιμισκή της Θεσσαλονίκης.... :)

Η πρόβλεψη με ρίσκο να πω χαζομάρα! :)

Μάλλον εννοείς το Ιστικλάλ. ;) Δεν είναι αυτό όμως. Ο δρόμος στη φωτογραφία είναι στην απέναντι πλευρά του Κεράτιου, κοντά στην Αγία Σοφία.

Βασικά δεν θυμάμαι πως τον λένε... Ίσως και Ιστικλάλ..... Ξεκινάει απο την Ταξίμ και καταλήγει στον Κεράτιο και περνάει από την παλιά ελληνική συνοικία........ :)

Nαι, έτσι λέγεται, δεν είναι αυτός όμως ;) Πρέπει να είναι ο δρόμος που περνάει έξω απο το πάρκο Gülhane.

http://img13.imageshack.us/img13/3994/8be729d918tramsalonika.jpg

Δεν ξέρω γιατί, αλλά αυτή η εικόνα μου αρέσει πολύ! :)

από:ypodomes.com

Είναι όντως πολύ ωραίο θέαμα! Είναι από την μελέτη που είχε κάνει ο ΟΑΣΘ πριν αρκετά χρόνια (περί τα 10) για να αναπτύξει γραμμές τραμ στην πόλη.

Από την ίδια πηγή είναι και αυτή η φωτογραφία από την Μητροπόλεως:

http://img577.imageshack.us/img577/4930/2010090201121preview.jpg

Τα άρθρα για την μελέτη του ΟΑΣΘ για το τραμ:

http://img534.imageshack.us/img534/1928/tram1.png

Τίτλος άρθρου "Στις ράγες το τραμ ως το 2008" από τον Αγγελιοφόρο.

http://img26.imageshack.us/img26/8495/tram3i.jpg

Και η τρίτη φωτογραφία από την μελέτη με το τραμ στην Αριστοτέλους:

http://img821.imageshack.us/img821/6138/tram2g.jpg

Όσο πάει αρχίζει να μ' αρέσει..... Αλλά γιατί λέει 2008????????? :S :S :S

Μάλλον ήθελαν να γράψουν 2028 και τους ξέφυγε...

Something like that! :D

Μην γκρινιάξετε για την χρήση της Αγγλικής απλά ταιριάζει απίστευτα στην ιστορία!!!! :)

Το άρθρο είναι από το 2000!!! Τότε έλεγαν ότι μέχρι το 2008 θα είχαμε το τραμ!

Μπορούμε να κάνουμε έναν -ας πούμε οργανωμένο- σχεδιασμό για τραμ στην πόλη (δεδομένου ότι δε βλέπω καμιά πρόταση από τους αρμόδιους);

Σκεφτόμενοι τα οικονομικά κριτήρια, την δυνατότητα δρόμων να φιλοξενήσουν τραμ (σε αποκλειστικές λωρίδες ή μικτές με αυτοκίνητα), τις ανάγκες μετακίνησης στις περιοχές με απλά σημερινά κριτήρια;;

Για παράδειγμα, βλέποντας το χάρτη του μετρό:
-Μια γραμμή τραμ στη Βασ. Όλγας θα ήταν ανταγωνιστική του μετρό;
-Αυτή στην Μ. Αλεξάνδρου μήπως θα ήταν "μακρία" από σπίτια σε σχέση με το μετρό;
-Μήπως θα ταίριαζε τραμ στην Νέα Εγνατία/Κων Καραμανλή;
-Θα ήταν χρήσιμο το τραμ Κτελ-Μενεμένη-Αμπελόκηποι-Πολίχνη-Συκιές (προσωπικά λέω "όχι");
-Με το σκεπτικό του αποκλεισμού των ΙΧ-καυσαερίων από το κέντρο θα ταίριαζε τραμ στο κέντρο; Τσιμισκή; Ερμού; Νίκης; Μητροπόλεως;
-Κυκλική διαδρομή στο κέντρο (βλ ΟΑΣΘ 15,16); Τουριστική γραμμή;
-Γραμμή στη Λαγκαδά πάνω από το μετρό;
-Στην Εγνατίας πάνω από το μετρό;
-Χρειάζεται λεωφορείο η τραμ στα δύο τελευταία, δεδομένης της ύπαρξης του μετρό;; (πχ αμφιβάλλω αν κανείς θα κατεβαίνει στο μετρό Συντριβάνι και θα παίρνει λεωφορείο για Καμάρα, ή Βενιζέλου και λεωφορείο για Αριστοτέλους κλπ)
-Τραμ από Μετρό Παπάφη προς οδούς Παπάφη-Καρακάση-Παπαναστασίου-Νέα Ελβετία-Βούλγαρη-μετρό Νομαρχία, αντί για μετρό.; Χωράει στους δρόμους;;
-Τραμ στην Άνω Τούμπα/Μαλακοπή ή Εύοσμο/Ηλιούπολη, αλλά ποιους δρόμους να κλείσουμε;
-Τραμ προς Νεάπολη-Συκίες-Πεύκα, υπάρχει τραμ που να σκαρφαλώνει σε ανηφόρες;
-Τραμ στην Μοναστηρίου/26ης Οκτωβρίου; Αξίζει το κόστος;
-Τραμ για Ωραιόκαστρο/Θέρμη/Βασιλικά/Περαία/Μηχανιώνα σε σύνδεση με σταθμούς μετρό; Ή έχουμε λεφτά για μετρό/προαστιακό;

-Λεωφορειακές γραμμές που μπορούν να αντικατασταθούν από τραμ: 3,5,6,27, (ναι ή το αντικαθιστά το μετρό), 10 ή 11 (χωράει στους δρόμους;), 31(αξίζει τα λεφτά;;;),


ΥΓ: Όλα αυτά τα ερωτήματα δε μου επιτρέπουν να "σχεδιάσω" τραμ στη Θεσσαλονίκη. Βοήθεια!

^^

Δύσκολα ερωτήματα. Παρόλο που έχω ελάχιστες γνώσεις σε τέτοια θέματα, με σιγουριά μπορώ να πω ότι δεν νομίζω πως θα έπρεπε να μπει μετρό στην Εγνατία, ακριβώς για το λόγο που προανέφερες. Καλύτερα στην Τσιμισκή, όπως είχε προταθεί, που, αν και σημαντικότατος δρόμος, θα μείνει χωρίς ΜΜΜ. Επίσης, δυσκολούτσικο να περάσει τραμ από Παπαναστασίου, Νέα Ελβετία και Βούλγαρη. Ειδικά από Παπαναστασίου.

Κι εγώ πιστεύω πως η διέλευση λεωφορείων ή τραμ από Εγνατίας, Δελφών και Λαγκαδά δε θα έχει πολύ νόημα αν περνάει μετρό από κάτω. Αλλά δεν ξέρω, θα καταργηθούν τελειώς σε αυτούς τους δρόμους;
Η Παπαναστασίου δεν έχει δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση με νησίδα στη μέση; (Αφαιρούμε τα παρκαρισμένα και τη νησίδα, και βάζουμε δυο λωρίδες τραμ και δυο λωρίδες ΙΧ. Δε χωράνε;)

Στην Τσιμισκή κι εγώ θέλω τραμ (αντί για τις άλλες οδούς). Αλλά δεν ξέρω πως να το βάλω. Πχ έστω ότι ξεκινάει από ΝΣΣ ή Δικαστήρια περνάει την Τσιμισκή. Μετά τη ΧΑΝΘ που να πάει;
Θα μπορούσε να πάει Μετρό Ευκλείδη, (αφού είπαν θα κατασκευάσουν λεωφορειολωρίδες εκεί). Αλλά είναι καλή μια τέτοια διαδρομή ή είναι μικρή;
Η θα μπορούσε να ανεβαίνει Αγγελάκη-Αγίου Δημητρίου και να ξανακατεβαίνει Βαρδάρη;

Κι εγώ πιστεύω πως η διέλευση λεωφορείων ή τραμ από Εγνατίας, Δελφών και Λαγκαδά δε θα έχει πολύ νόημα αν περνάει μετρό από κάτω. Αλλά δεν ξέρω, θα καταργηθούν τελειώς σε αυτούς τους δρόμους;
Η Παπαναστασίου δεν έχει δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση με νησίδα στη μέση; (Αφαιρούμε τα παρκαρισμένα και τη νησίδα, και βάζουμε δυο λωρίδες τραμ και δυο λωρίδες ΙΧ. Δε χωράνε;)

Στην Τσιμισκή κι εγώ θέλω τραμ (αντί για τις άλλες οδούς). Αλλά δεν ξέρω πως να το βάλω. Πχ έστω ότι ξεκινάει από ΝΣΣ ή Δικαστήρια περνάει την Τσιμισκή. Μετά τη ΧΑΝΘ που να πάει;


Να πώ την χαζομάρα μου;
Μετά την χάνθ συνεχίζει στην μεγάλου αλεξάνδρου και την Ανθέων ως την Ψελλού. Συνεχίζει στην Κωνσταντίνου ΚΑραμανλή ώς την Στρατου και μετά καταλήγει στην τσιμισκή ως τα δικαστήρια. Συνολικό μήκος περίπου 10 χμ με κάλυψη αρκετά πυκνοκατοικημένων περιοχών.

Μια νέα πρόταση που με ενθουσίαση αρκετά, από το κομμάτι ΜΜΜ (http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Public_transport)της wikipedia:

Το τραμ-τρένο (http://en.wikipedia.org/wiki/Tram-train)

Πού μπορεί να χρησιμοποιηθεί;
Στη σύνδεση του κέντρου και του μετρό με τα ΚΤΕΛ και τη Σίνδο/ΒΙΠΕΘΕ/ΤΕΙ/Διαβατά κλπ.

Πώς;
Αντί για αυτόν τον προαστιακό (http://skg2020.files.wordpress.com/2008/11/proastiakos-protasi-ose.jpg) (που δεν έχω καταλάβει πως θα πηγαίνει από το ΝΣΣ στα ΚΤΕΛ-μπρος πίσω;), προτείνω τη χρήση του τραμ-τρένου ως εξής:
Ξεκινώντας από ΤΕΙ/Σίνδο/ΒΙΠΕ/Διαβατά κλπ περνάει από Κορδελιό και μέσω της γραμμής προς το Λιμάνι, με στάσεις σε Δενδροπόταμο, ΚΤΕΛ/Μοναστηρίου, Σφαγεία/Κωλέττη καταλήγει στον Παλιό ΣΣ. Από εκεί και μετά λειτουργεί ως τραμ ανεβαίνει στο Βαρδάρη για σύνδεση με το μετρό (Σταθμός Πλατείας Δημοκρατίας) κατεβαίνει τη Δωδεκανήσου και συνεχίζει στην Τσιμισκή (όσο θέλουμε μετά)!

Τι προσφέρει;
-Άμεση σύνδεση του κέντρου/Τσιμισκή (και με ανταπόκριση από Πλ Δημοκρατίας με το Μετρό) με τα ΚΤΕΛ και τη Σίνδο/ΤΕΙ. Ο προαστιακός δε συνδέει άμεσα τα ΚΤΕΛ με το ΝΣΣ. Η στάση "Μενεμένη" στις κύριες γραμμές είναι μακριά για να περπατήσεις ως τα ΚΤΕΛ. Επίσης, είναι περίεργο να πρέπει να πάει μέχρι το Κορδελιό (ή τη Σίνδο) ώστε να γυρίσει μετά πίσω στα ΚΤΕΛ από τη γραμμή για λιμάνι.
-Το τραμ είναι φθηνότερο στην αγορά από τον προαστιακό.
-Γλιτώνουμε τη συμφόρηση των κεντρικών γραμμών. Η γραμμή προς το λιμάνι δεν έχει μεγάλη κίνηση.
-Από Παλιό ΣΣ μέχρι Βαρδάρη ή Τσιμισκή απλά βάζουμε γραμμές κανονικού τραμ. Τίποτε παραπάνω!
-Από Παλιό ΣΣ μέχρι Σίνδο απλά δημιουργούνται οι στάσεις, όπως και στην περίπτωση του προαστιακού. Δε χρειάζεται αλλαγές στο δίκτυο ΟΣΕ.
-Εξυπηρετείται η περιοχή των σφαγείων χωρίς να χρειάζεται τραμ στην 26ης Οκτωβρίου. Περνάει μέσα από τους "Λαχανόκηπους" -αν ποτέ αναπτυχθούν σε εμπορικό κέντρο.
-Δεν είναι ανταγωνιστικό του μετρό προς Αμπελόκηπους/Μενεμένη.
-Μπορούμε να έχουμε και σύνδεση του τραμ-τρένο με την ΕΚΟ και το Καλοχώρι (από τη γραμμή προς ΕΚΟ...)
Άρεσε σε κανέναν;;;

Εναλλακτικά, εάν θέλουμε προαστιακό για Σίνδο και ΤΕΙ, μπορούμε απλά να έχουμε τη σύνδεση: Πλατεία Δημοκρατίας(μετρό)-Παλιός ΣΣ-ΚΤΕΛ-(μέσω της οδού Δενδροποτάμου)-Μενεμένη(μετρό)


Για τους δυσκολόπιστους δείτε το ως τραμ (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Heilbronn_Bahnhofsvorplatz_Stadtbahn01_2002-09-08.jpg)κι ως τρένο (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Avg-898-00.jpg)

Πολυ καλη η προταση skgxt. Εφικτη οικονομικα, απλα η γραμμη προς τα ΚΤΕΛ ειναι μονη και αυτη που περνα απο τα σφαγεια! Πως θα λειτουργει.

Κοίτα, αρχικά, δεδομένου ότι σε αυτή τη μονή γραμμή προγραμματίζουν προαστιακό, γιατί να μην μπαίνει και τραμ;

Η συχνότητα, λόγω αραιοκατοικημένων περιοχών δε θα είναι μικρότερη των 10', αν μιλάμε μονάχα για το κομμάτι από το σταθμό Δημοκρατίας προς ΚΤΕΛ και σταθμό Μενεμένης.

Αν το τραμ συνεχίζει προς Τσιμισκή -οπότε έχουμε συχνά δρομολόγια- φαντάζομαι πως κάτι μπορεί να γίνει, αφού το τμήμα ΠΣΣ-Δενδροπόταμος (που είναι μονό) είναι μικρό, άρα η απόσταση θα διανύεται σε λιγότερο από 5' και θα χωράνε περισσότερα οχήματα στη γραμμή.

Τι γραμμές υπάρχουν στην περιοχή δεν γνωρίζω, αλλά το θεωρώ έξυπνο να υπάρχει ένα μέσο (τραμ-τρένο) αντί να γίνεται μετεπιβίβαση. Η δικιά μου η ένσταση είναι ότι ο συρμός θα πρέπει να είναι αρκετά φαρδύς για να μπορεί να χρησιμοποιεί τις γραμμές των τρένων, και κάτι τέτοιο δεν βολεύει για μέσα στην πόλη. Έχουμε στενούς δρόμους και χρειαζόμαστε στενούς συρμούς για το τραμ.

Όσο για την δικιά μου πρόταση για το σχεδιασμό, πάντα φανταζόμουνα να υπάρχει ένας σταθμός (-αφετηρία) για γραμμές τραμ στα ΚΤΕΛ που θα εξυπηρετεί όλα τα δυτικά, ακόμα και περίχωρα (στυλ προαστιακού) και ένας στο Αεροδρόμιο για εξυπηρέτηση αντίστοιχα των ανατολικών δήμων. Μέσα από το κέντρο θα μπορούσε να υπάρχει απλά μια γραμμή που θα συνέδεε τους δύο σταθμούς. Με ένα καλό σχεδιασμό των λεωφορειακών γραμμών δε νομίζω ότι θα χρειαστεί και τραμ για μέσα στην πόλη. Έχουμε πολλά φανάρια και στενούς δρόμους. Το να έχουμε τραμ και να κινήτε στο δρόμο μαζί με τα αυτοκίνητα, χωρίς να έχει δικιά του αποκλειστική λωρίδα το θεωρώ άχρηστο. Κάτι ανάλογο υπάρχει στις Βρυξέλλες (στενοί δρόμοι και το τραμ πάει μαζί με τα αυτοκίνητα), και δεν μπορώ να πω ότι μου αρέσει. Αφήστε που όλοι οι δρόμοι είναι γεμάτοι κρεμαστά καλώδια!

Καλή ή κακή ήθελες να πεις;;
Κοίτα, αρχικά, δεδομένου ότι σε αυτή τη μονή γραμμή προγραμματίζουν προαστιακό, γιατί να μην μπαίνει και τραμ;

Η συχνότητα, λόγω αραιοκατοικημένων περιοχών δε θα είναι μικρότερη των 10', αν μιλάμε μονάχα για το κομμάτι από το σταθμό Δημοκρατίας προς ΚΤΕΛ και σταθμό Μενεμένης.

Αν το τραμ συνεχίζει προς Τσιμισκή -οπότε έχουμε συχνά δρομολόγια- φαντάζομαι πως κάτι μπορεί να γίνει, αφού το τμήμα ΠΣΣ-Δενδροπόταμος (που είναι μονό) είναι μικρό, άρα η απόσταση θα διανύεται σε λιγότερο από 5' και θα χωράνε περισσότερα οχήματα στη γραμμή.

καλη εννοουσα απλα γραφω απο κιν και μπερδευομαι

Γεια σας και από μένα! Παρακολουθώ την hellenic agora από το Σεπτέμβρη, όταν και σας ανακάλυψα ψάχνοντας για τις πεζοδρομήσεις της Αγίας Σοφίας, σχεδόν καθημερινά, αλλά αυτό το θέμα τώρα με έκανε να κάνω λογαριασμό!!

Η ταπεινή μου άποψη (δεν είμαι συγκοινωνιολόγος) είναι ότι όπως είναι το κέντρο αυτήν τη στιγμή, η ευρύτερη πόλη γενικότερα, αν συμμαζευτεί η κατάσταση με το διπλοπαρκάρισμα, την παράνομη και νόμιμη στάθμευση, επιβληθεί η τήρηση ωραρίου για τους προμηθευτές των καταστημάτων και την αποκομιδή των σκουπιδιών, η πόλη σηκώνει άνετα απόλυτη διακοπή της κυκλοφορίας αυτοκινήτων στη Τσιμισκή και αλλού. Άνετα θα έβλεπα π.χ. απαγόρευση της κυκλοφορίας στο ιστορικό κέντρο, πεζοδρομήσεις παντού, με εξαίρεση την Εγνατία, την Αγίου Δημητρίου - Κασσάνδρου και διάσπαρτων μονών λωρίδων και θέσεων στάθμευσης για τους κατοίκους κέντρου, μαζί με μερικά μεγάλα πάρκινγκ ανατολικά στην έκθεση και δυτικά στο λιμάνι, που θα τα λειτουργεί ο δήμος με χαμηλό αντίτιμο.

Επιπλέον από τη στιγμή που ούτως η άλλως στην Τσιμισκή ΠΟΤΕ δεν λειτουργούν πάνω από 2 λωρίδες για κίνηση αυτοκινήτων, στη Μητροπόλεως στην καλύτερη 1, συχνά καμία, στη Νίκης 2, μπορεί στο κομμάτι του κέντρου σήμερα να τοποθετηθεί τραμ χωρίς καμία διαφορά, πιθανότατα μάλιστα και βελτίωση. Αυτό επειδή α) το τραμ είναι κακά τα ψέμματα πιο ελκυστικό στο κοινό από τα λεωφορεία, άρα θα το προτιμούν περισσότεροι και έτσι θα μειωθεί στην πράξη η κίνηση αυτοκινήτων στο κέντρο και β)θέλω να πιστεύω ότι η ελληνική καφρίλα θα δυσκολευτεί περισσότερο στην κατάληψη γραμμών τραμ για στάθμευση από ότι στις λεωφορειολωρίδες. Εννοείται ότι μιλάμε για λωρίδες αποκλειστικής κίνησης τραμ.

Δεδομένου ότι μένω Καλαμαριά και καλύτερα γνωρίζω αυτήν την περιοχή, ας προτείνω για την αντικατάσταση του 5 και του 6. Καταρχήν το δυτικό άκρο μπορεί να είναι σε πληθώρα τοποθεσιών, λιμάνι, ΝΣΣ,ΠΣΣ, ΚΤΕΛ, συνδεόμενο με το μετρό είτε στο ΝΣΣ (αν γίνεται εκεί τερματισμός) είτε στο Βαρδάρη για οπουδήποτε αλλού. Συνέχεια μέσω Δωδεκανήσου προς Τσιμισκή. Στη συνέχεια νομίζω ότι η παραλιακή είναι κάπως αποκομμένη από την υπόλοιπη πόλη, και είναι κάπως αποτρεπτικό για κάποιον που μένει στο ύψος της Κρήτης, ή κάπου αλλού τέλος πάντων πάνω από τη Β. Όλγας, να επιστρέψει στο κέντρο από την παραλιακή. Καλύτερα λοιπόν aller - retour μέσω Ανδρόνικου - Β. Γεωργίου - Β.Όλγας, με ταυτόχρονο συμμάζεμα της στάθμευσης, στάσεις στο μέσον των γραμμών στα σημεία όπου υπάρχει πλάτωμα (υπάρχουν λίγα, π.χ. στην Ανάληψη, στο παλιό ιταλικό προξενείο, ενώ μπορεί να φαγωθεί και το πεζοδρόμια σε αρκετά σημεία όπου υπάρχει πεζοδρόμιο - στοά κάτω από τις πολυκατοικίες, και υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια σημεία στην Όλγας) και διατήρηση είτε δυο λωρίδων κίνησης προς κέντρο για τα αυτοκίνητα, είτε 1+1.

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/tram1.jpg

Στην δεύτερη περίπτωση θα πρέπει να γίνουν αλλαγές και στην παραλιακή, ώστε να φιλοξενεί δυο κατευθύνσεις. Εκεί επειδή οι ταχύτητες είναι σχετικά μεγάλες, πιστεύω θα μπορούσαν να γίνουν και 3+3 λωρίδες με απομάκρυνση των σταθμευμένων. Ιδανικά παρέα με 3-4 ανισόπεδους κόμβους μέχρι την Ανθέων, και έναν τελικό στη διακλάδωση Μεγάλου Αλεξάνδρου -> Ανθέων + Μαρίας Κάλλας. Ειδάλλως στα τωρινά ποιοτικά επίπεδα μπορεί να γίνει διαχωρισμός της κυκλοφορίας πριν τη διακλάδωση, όπου λόγω του άχρηστου φαναριού στο ύψος του σχολείου υπάρχει συχνά μποτιλιάρισμα, οπότε δε νομίζω να υπάρξει σημαντική επιδείνωση.

Προς Καλαμαριά θα ήθελα να δω το τραμ να στρίβει από την Όλγας στη Σοφούλη (νομίζω ότι στη Σοφούλη, με τα πυκνά δέντρα και τα μεγάλα πεζοδρόμια θα ήταν Ευρωπαϊκή όαση για τη Θεσσαλονίκη, ειδικά από τη βίλλα μπιάνκα μέχρι την καπετάν Γκώνη) και είτε να ανεβαίνει την Κερασούντος, να στρίβει από Χήλης και να ακολουθεί τη διαδρομή εν γένει του 5 (είτε από Χήλης να στρίβει Κοραή και να το παίρνει όλο ευθεία μέχρι τη Μίκρα, είτε παραλιακά από την Πλαστήρα)

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/tram2.jpg

είτε να χωρίζεται στην Πόντου ακολουθώντας τις επιμέρους διαδρομές των 5-6 (ή απλά μια μικρή διακλάδωση από Γκώνη - Πόντου - Μεταμορφώσεως σε σχέση με την κύρια γραμμή).

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/tram3.jpg

Εδώ θα υπήρχε το πλεονέκτημα ότι ο κεντρικότερος σταθμός της Καλαμαριάς θα είχε ανταπόκριση με το μετρό. Επιστροφή είτε από την ίδια διαδρομή, είτε από την τρέχουσα των λεωφορείων, αν και γενικά ως λύση δείχνει να έχει τα προβλήματά της. Πιο λογική δείχνει μια μόνο γραμμή διπλής κατεύθυνσης περίπου στο ύψος της γραμμής του 5.

Τερματισμό έβαλα στη Μίκρα. Θα ήταν ωραίο να υπάρχει εκεί ένας μεγάλος σταθμός με τραμ, μετρό, λεωφορεία και φυσικά τη θαλάσσια συγκοινωνία. Θα μπορούσε όμως απλά νε περνάει από τη Μίκρα και να ανηφορίζει προς το γειτονικό παλατάκι, καταλήγοντας στο Noesis, το Cosmos και το ΙΚΕΑ.

Προφανώς βέβαια αν υπάρξει κλείσιμο στην κυκλοφορία της Τσιμισκή θα πρέπει να δοθούν λύσεις και για την προσέλευση στο κέντρο και από άλλες περιοχές όπως Τούμπα - Χαριλάου από ανατολικά. Εδώ έχω την αίσθηση ότι η προτεινόμενη γραμμή προς Τούμπα είναι λάθος και θα έπρεπε να περάσει λίγο πιο ψηλά, ώστε να μπορεί να ικανοποιεί περισσότερο τις ανάγκες της άνω Τούμπας. Σε αυτήν την περίπτωση μια γραμμή τραμ στο κέντρο της λεωφόρου Κ. Καραμανλή από ανατολικά μέχρι ένα σημείο, π.χ. την Παπαναστασίου και μέσω Στρατού και να καταλήγει στην Τσιμισκή θα ικανοποιούσε πιστεύω εξαιρετικά τις περιοχές πάνω και κάτω από την Καραμανλή, περιλαμβανομένης και της κάτω Τούμπας.

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/tram5.jpg

Με κίτρινο χρώμα τη γραμμή του τραμ και ανοικτό πράσινο μια πρόταση βορειότερης διέλευσης της διακλάδωσης του μετρό προς Τούμπα

Μόνο που επειδή δε κυκλοφορώ πολύ εκεί δεν ξέρω πως θα επηρέαζε αυτό την κυκλοφορία. Θυμάμαι και εφιαλτικές ώρες μποτιλιαρίσματος στο 7 στο τρίγωνο Δελφών - Κωνσταντινουπόλεως - Στρατού, οπότε κρατάω μικρό καλάθι. Η Θεσσαλονίκη πάντως έχει σχετικά φαρδείς δρόμους οι οποίοι είναι μονίμως στραγγαλισμένοι από σταθμευμένα αυτοκίνητα. Άρα οι χαμένες λωρίδες θα μπορούσαν να αναπληρωθούν από την απαγόρευση στάθμευσης σε ένα παρακείμενο δρόμο και την εκτροπή μέρους της κυκλοφορίας προς τα εκεί, π.χ. από ότι βλέπω στο χάρτη ιδανικές θα ήταν οι οδοί Θεαγένους Χαρίση και Περδίκα, καθώς και οι Αμαλίας και Κατσιμίδη.

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/tram6.jpg

με κίτρινο η γραμμή του τραμ και γαλάζιο οι δρόμοι που μπορούν να αναλάβουν τον κυκλοφοριακό φόρτο λόγω των γραμμών του τραμ στην Παπαναστασίου

Μόνο που επειδή αυτά είναι κυριολεκτικά ασκήσεις επί χάρτου, κρατάω μεγάλη επιφύλαξη για το πόσο αυτό είναι εφικτό - ρεαλιστικό - αποτελεσματικό. Πάντως η εικόνα του μεγαλύτερου μέρους του ανατολικού δήμου Θεσσαλονίκης είναι δρόμοι οι οποίoι στο μυαλό μας είναι στενοί, αλλά σχεδόν πάντα έχουν αυτοκίνητα σταθμευμένα αριστερά - δεξιά, κάποιες φορές ακόμη και κάθετα!

Πρόσθετο ατού αυτής της υλοποίησης είναι ότι θα μπορούσε να συνδυασθεί με ανισόπεδους κόμβους σε όλη σχεδόν τη Καραμανλή, καθιστώντας το τραμ ταχύτατο, χωρίς φανάρια και διασταυρώσεις, αλλά και την κίνηση των αυτοκινήτων καλύτερη - αποτελεσματικότερη. Εφόσον γινόταν κάτι τέτοιο η ανατολική Θεσσαλονίκη θα καλυπτόταν ουσιαστικά εξ ολοκλήρου από μέσα σταθερής τροχιάς, με δυο γραμμές μετρό (κύρια - Τούμπα) και δυο γραμμές τραμ (Όλγας - Καραμανλή), καθιστώντας τα λεωφορεία αχρείαστα σε μεγάλο μέρος της διαδρομής. Πιθανώς όπως γίνεται η πιλοτική πεζοδρόμηση της Αγίας Σοφίας, θα μπορούσαν να δοκιμάσουν τη λειτουργικότητα του τραμ με πιλοτική λειτουργία, με χρήση δηλαδή αποκλειστικών λωρίδων για λεωφορεία, στο δίκτυο που θα έχουν αποφασίσει και τις λοιπές κυκλοφοριακές παρεμβάσεις, αφού στην πλειοψηφία τους δεν απαιτούν έργα. Μάλιστα ακόμη και να προχωρούσαν στο σύνολο των έργων εκτός από την τοποθέτηση των γραμμών, θα ήταν σκόπιμο, αφού θα μπορούσε να δώσει στην ανατολική Θεσσαλονίκη αντί του τραμ, έστω ένα αξιοπρεπές δίκτυο BRT.

Η γνώμη μου είναι ότι ειδικά στον άξονα Λεωφόρου Στρατού-Παπαναστασίου το τραμ είναι πολύ εύκολη διαδικασία να μπει... ΑΡΚΕΙ να μην παρκάρει κανένα αυτοκίνητο! Αυτή τη στιγμή σε αυτόν τον άξονα η κατάσταση είναι τραγική αφού παρκάρουν δεξιά αριστερά + διπλοπαρκάρισμα, ενώ στην Παπαναστασίου που έχει νησίδα δεν διπλοπαρκάρουν αλλά παρκάρουν πάνω στη νησίδα, ειδικά στο ύψος του Ευκλείδη. Και περνάνε τα αρθρωτά λεωφορεία του ΟΑΣΘ κάνοντας σλάλομ.

Ήδη έχει ανακοινωθεί η κατασκευή λεωφορειολωρίδας σε αυτό το τμήμα που πιστεύω ότι είναι το πρώτο βήμα για την ομαλοποίηση της κατάστασης, ΑΝ φυσικά αστυνομευτεί. Έτσι θα έχουμε μία λωρίδα αποκλειστικά για λεωφορεία και μία για αυτοκίνητα σε κάθε κατεύθυνση.

Το τραμ δεν είναι ακριβό, είναι πιο ελκυστικό και μπορεί πολύ εύκολα να αντικαταστήσει τα λεωφορεία στις βασικές οδούς, το σχέδιο του φίλου notiskas είναι πολύ ωραίο και να σας πω την αλήθεια το βασικότερο επιχείρημα υπέρ του τραμ είναι ότι εκεί πάνω τουλάχιστον δεν θα τολμάνε να παρκάρουν οι ελληνάρες κάφροι.

Για να σας τρελάνω, θα προτείνω και μια διακλάδωση της γραμμής της Καλαμαριάς όπου από τη Σοφούλη θα συνεχίζει ανεβαίνοντας όλη την Καρακάση, μέχρι τουλάχιστον την Κλεάνθους και το γήπεδο του ΠΑΟΚ, πιθανώς συνεχίζοντας προς Τριανδρία μέσω της Διογένους και της Αμουλιανής, προς αντικατάσταση της τρέχουσας γραμμής του 30, ίσως και κάτι αντίστοιχο κατά μήκος της Πατριάρχου Γρηγορίου του πέμπτου ή της Βούλγαρη προς Χαριλάου. Και επειδή τα όνειρα είναι τσάμπα, θα τη συνεχίσω μέχρι την Άνω Τούμπα, κατά μήκος του ρέματος. Ξέρετε, όπως στις Ευρώπες, ποταμάκι, αριστερά δεξιά πράσινο, πεζόδρομοι, τραμ.

http://www.mondotram.it/tram-cinema/images/Milano-Navigli-FilobustiereBig.jpg

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/tram10.jpg

Λογαριασμός: Μια γραμμή τραμ προς Καλαμαριά (γαλάζια), μια προς Χαριλάου κατά μήκος της Κ. Καραμανλή (κίτρινη), μια από ντεπό προς Τριανδρία μέσω Τούμπας (μπλε), και μια από ντεπό προς Άνω Τούμπα μέσω Χαριλάου (πορτοκαλί). Πόλεμος! Μαζί και η κύρια γραμμή του μετρό (κόκκινη) και η επέκταση προς Καλαμαριά (μπορντό) και η διακλάδωση προς Τούμπα (σκούρο πράσινο όπως τη δείχνει στο χάρτη της Αττικό Μετρό, ανοικτό πράσινο δική μου εναλλακτική για καλύτερη κάλυψη της πυκνοκατοικημένης Τούμπας. Τύφλα να έχει ο Σουφλιάς!!!

Τη δυτική Θεσσαλονίκη δε τη γνωρίζω καλά, και δεν μπορώ να προτείνω λύσεις. Αλλά η πρόταση του skg_xt είναι συγκλονιστική. Μάλιστα έχω την αίσθηση ότι δε χρειάζεται καν ειδικούς συρμούς, δεδομένου ότι δε ξέρω κατά πόσο οι γραμμές του ΟΣΕ σε αυτήν τη διαδρομή είναι γραμμές υψηλής ταχύτητας. Αν δεν κάνω λάθος στο Μιλάνο, στα κλασικά κίτρινα τραμ (πανέμορφα, έφαγα το μισό Μιλάνο για να βρω κάποιο ωραίο σε κλίμακα...) σε κάποια διαδρομή είχαμε περάσει στις γραμμές των σιδηροδρόμων. Θεωρώ ότι στη Λαγκαδά (όπως και στην Εγνατία, και στο σύνολο των δρόμων από όπου θα περάσει μετρό) δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης τραμ. Πιο λογική δείχνει η γραμμή του δυτικού τόξου

http://htmlimg2.scribdassets.com/3uxjdoo0jkylttq/images/72-9b5977d53d.jpg

που είχε προταθεί από τα παιδιά που συνέταξαν το πλαίσιο των προτάσεων για τη Θεσσαλονίκη, αν επαναχαραχθεί με τέτοιο τρόπο ώστε να περνάει από μερικούς μελλοντικούς σταθμούς του μετρό και των δυο γραμμών της δυτικής Θεσσαλονίκης. Η γενικότερη λογική πίσω από αυτό είναι ότι χρησιμοποιούμε το τραμ για να μετακινηθούμε από συνοικία σε συνοικία, ή από το σπίτι μας μέχρι το μετρό, το οποίο λογικά θα είναι ταχύτερο από το τραμ. Άλλωστε η ύπαρξη μετρό κατά μήκος της Λαγκαδά (και στην επέκταση στην καρδιά των Αμπελοκήπων και του Ευόσμου) το κάνει αρκετά προσιτό σε πολύ κόσμο που θέλει να μετακινηθεί στο κέντρο γλυτώνοντας τις μετεπιβιβάσεις.

Για να ολοκληρώσω το συγκοινωνιολογικό αυνανισμό, θα μου άρεσε να έβλεπα ένα τραμ - ρεπλίκα (σαν του Μιλάνου που ανέφερα παραπάνω)

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTJD_jqt7WiaIhUMNE7VysJOF_qGtis5SNClcLje0f91aLg_Xo9JpkXJiMx

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-N9FjsnOfr7m8YHet6udkK78CCx5VpBnRtgq78NKFJOntEBTYMDeIdJcyeA

να κινείται μεταξύ άνω πόλης και κέντρου, περνώντας από διάφορα τοπόσημα της πόλης. Τουριστικό, αλλά και αρκετά εξυπηρετικό προς τους κατοίκους μιας περιοχής που είναι αρκετά δύσκολη, ειδικά για όσους έχουν και κινητικά προβλήματα.

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/th_tram11.jpg

Εναλλακτικά θα μου άρεσε και ένα τελεφερίκ (ή πιο συγκεκριμένα ένας σχοινοκίνητο σιδηρόδρομος σαν και αυτόν της Λισαβόνας (http://en.wikipedia.org/wiki/Elevador_da_Gl%C3%B3ria)) κατά μήκος της Αγίας Σοφίας - Βλατάδων, που θα συνέδεε την καρδιά της Άνω Πόλης με το κέντρο ίσως και το μετρό στην Εγνατία. Υποθέτω ότι κάποιος τρόπος να διασταυρωθεί με την Αγ. Δημητρίου θα υπάρχει. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν και ενδιάμεσες λύσεις, όπως π.χ. μικρά τραμ με οδόντωση για τις μεγάλες κλίσεις κλπ. Σε αυτήν την περίπτωση θα μπορούσε να φτάνει μέχρι και την Τσιμισκή υποθέτω άνετα.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Elevador_da_Gl%C3%B3ria_9.JPG/450px-Elevador_da_Gl%C3%B3ria_9.JPG

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/tram7.jpg

Η γνώμη μου είναι ότι ειδικά στον άξονα Λεωφόρου Στρατού-Παπαναστασίου το τραμ είναι πολύ εύκολη διαδικασία να μπει... ΑΡΚΕΙ να μην παρκάρει κανένα αυτοκίνητο! Αυτή τη στιγμή σε αυτόν τον άξονα η κατάσταση είναι τραγική αφού παρκάρουν δεξιά αριστερά + διπλοπαρκάρισμα, ενώ στην Παπαναστασίου που έχει νησίδα δεν διπλοπαρκάρουν αλλά παρκάρουν πάνω στη νησίδα, ειδικά στο ύψος του Ευκλείδη. Και περνάνε τα αρθρωτά λεωφορεία του ΟΑΣΘ κάνοντας σλάλομ.

Ήδη έχει ανακοινωθεί η κατασκευή λεωφορειολωρίδας σε αυτό το τμήμα που πιστεύω ότι είναι το πρώτο βήμα για την ομαλοποίηση της κατάστασης, ΑΝ φυσικά αστυνομευτεί. Έτσι θα έχουμε μία λωρίδα αποκλειστικά για λεωφορεία και μία για αυτοκίνητα σε κάθε κατεύθυνση.

Το τραμ δεν είναι ακριβό, είναι πιο ελκυστικό και μπορεί πολύ εύκολα να αντικαταστήσει τα λεωφορεία στις βασικές οδούς, το σχέδιο του φίλου notiskas είναι πολύ ωραίο και να σας πω την αλήθεια το βασικότερο επιχείρημα υπέρ του τραμ είναι ότι εκεί πάνω τουλάχιστον δεν θα τολμάνε να παρκάρουν οι ελληνάρες κάφροι.

Θεωρώ ότι η στάθμευση και το διπλοπαρκάρισμα είναι τα κυριότερα προβλήματα της πόλης, και η μεγαλύτερη αποτυχία ως τώρα του Μπουτάρη. Η εικόνα ακόμη και της Τσιμισκή, βασικότερης αρτηρίας του κέντρου είναι τραγική. Κάνεις πάρτι όταν κινείσαι σε δυο λωρίδες. παρκαρισμένα, διπλοπαρκαρισμένα και φυσικά παρεούλα και οι ταρίφες, να κάνουν κατάληψη μιας λωρίδες σε όλο σχεδόν το μήκος της.

Η εικόνα της στενής Μητροπόλεως ακόμη χειρότερη. Όταν πήγα πέρσι στη Λάρισα, εντυπωσιάστηκα από το πως είχαν καταφέρει να καταπολεμήσουν το διπλοπαρκάρισμα. Με διαχωριστικά ανάμεσα στις λωρίδες κανείς δε σκεφτόταν να διπλοπαρκάρει ή να σταματήσει, αφού θα υποχρέωνε τον από πίσω του να τον περιμένει να φύγει, αφού λόγω των διαχωριστικών αυτός δε θα μπορούσε να τον παρακάμψει από τη διπλανή λωρίδα. Μετά είδα να το εφαρμόζουν και στην Μητροπόλεως. "Είδες ο Μπουτάρης?" σκέφτηκα. και μετά επικράτησε ο νεοελληνισμός. Μέσα σε λίγες εβδομάδες τα διαχωριστικά ήταν στην πλειοψηφία τους ξηλωμένα - σπασμένα και η κατάσταση όπως πριν και χειρότερη (επειδή σε κάποια σημεία υπάρχουν ακόμη και είσαι αναγκασμένος ή να κινείσαι αποκλειστικά στη λεωφορειολωρίδα ή να κάνεις ζιγκ ζαγκ).

Πιθανώς αν δεν υπήρχε θέμα στάθμευσης η Θεσσαλονίκη να μη χρειαζόταν ούτε τραμ ούτε μετρό. Δρόμοι όπως η Αγγελάκη, η Π.Π.Γερμανού, η Παύλου Μελά, ακόμη και η Καρόλου Ντηλ, ή η Πατριάρχου Ιωακείμ είναι δρόμοι πραγματικά φαρδιοί! Παρόλα αυτά είναι μονίμως πνιγμένοι με μια με το ζόρι λωρίδα κυκλοφορίας.

Για αυτό προτείνω άμεση τήρηση των νόμων και πεζοδρόμηση τεράστιων τμημάτων του κέντρου. Σήμερα από ανατολικά προς δυτικά μπορείς να διασχίσεις το κέντρο με αθροιστικά 6-8 λωρίδες και δυο λεωφορειολωρίδες (Τσιμισκή 2+1, Σβώλου - Ερμού ~ 1, Εγνατία 1-2+1, Ιασωνίδου - Ολύμπου 1, Κασσάνδρου 1 και Ολυμπιάδος 1) και από δυτικά προς ανατολικά από 6-9 λωρίδες και δυο λεωφορειολωρίδες (Νίκης 1-2, Μητροπόλεως 0-1+1, Ερμού - Μακένζι Κινγκ - Παύλου Μελά 1, Εγνατία 1-2+1, Φιλίππου - Αρμενοπούλου 1, Αγίου Δημητρίου 1-2 και Ολυμπιάδος 1), με τις αισιόδοξες των εκτιμήσεων (αφού π.χ. η Μητροπόλεως, η Ερμού και οι Φιλίππου - Ολύμπου δεν είναι άξονες που διασχίζουν μόνοι τους ολόκληρο το κέντρο).

Με τήρηση των νόμων, και περιορισμό των θέσεων στάθμευσης μιλάμε για 2 καθαρές λωρίδες στη Νίκης (με δέσμευση της μιας των σταθμευμένων για ποδηλατόδρομο - πεζούς) 2 στη Μητροπόλεως (η οποία θα πρότεινα να πεζοδρομηθεί πλήρως, ή να πεζοδρομηθεί στα πρότυπα της Πρ.Κορομηλά), 4 στην Τσιμισκή (3 για το τραμ και 1 για αυτοκίνητα), άνετα 2-3 (για να μην πω 4) στην Ερμού και στους δυο άξονες(1+1 και η υπόλοιπη πεζόδρομος - ποδηλατόδρομος), 6 στην Εγνατία, 2+2 στους άξονες Ολύμπου - Φιλίππου, τουλάχιστον 3 στην Αγίου Δημητρίου, 2 στην Κασσάνδρου και 2 στην Ολυμπιάδος. Σύνολο 28 λωρίδες, ή 14+14, ή 3 λωρίδες κυκλοφορίας για το τραμ, 6-7 πεζοδρομήσεις και ποδηλατόδρομοι, εκτροπή του κύριου όγκου της κυκλοφορίας προς Εγνατία (3+3 λωρίδες) και Αγίου Δημητρίου - Κασσάνδρου (συντηρητικά 2+2 αν και θα μπορούσαν να εξυπηρετήσουν πιστεύω και 3+3), δηλαδή 5 λωρίδες ανά κατεύθυνση για να διασχίζουν τα ΙΧ το κέντρο με μεγάλη σχετικά ταχύτητα και χωρίς πολλές καθυστερήσεις και άλλες 8 για τις τοπικές ανάγκες, αλλά με πρόσβαση μόνο στους κατοίκους της περιοχής και στα αυτοκίνητα τροφοδοσίας αυστηρά τις επιτρεπόμενες ώρες.

Σε συνδυασμό με την εξυπηρέτηση κυκλοφορίας που θα παρέχει ένα δίκτυο μετρό - τραμ διευρυμένου ωραρίου (η Θεσσαλονίκη είναι διασκεδασούπολη, μη το ξεχνάμε και κακώς δεν έχει δουλέψει προς αυτήν την κατεύθυνση τουριστικά) το αυτοκίνητο γίνεται παρελθόν για το κέντρο και ταυτόχρονα βολικότερο από ότι σήμερα για όποιον το χρησιμοποιεί για να διασχίσει την πόλη. Με την προσθήκη μερικών χώρων στάθμευσης είτε δημοτικής διαχείρισης, είτε επιδοτούμενης τιμής, έτσι ώστε και οι κάτοικοι να μπορούν να έχουν σταθμευμένο το αυτοκίνητό τους χωρίς να κόβουν βόλτες στο κέντρο για να βρουν στάθμευση η πόλη είναι έτοιμη για το μέλλον. Π.χ. μεγάλα υπόγεια πάρκινγκ σε Λιμάνι, έκθεση, πάρκο ΧΑΝΘ, πλατείες Ελευθερίας, Αριστοτέλους, Χημείου, θα μπορούσαν υποθέτω να δώσουν αθροιστικά 6-7.000 θέσεις. Όχι σήμερα προφανώς, αλλά όταν με το καλό στρώσει η οικονομία.

Έτσι ακριβώς είναι φίλε μου. Πέραν του μετρό, το κέντρο της Θεσσαλονίκης ΔΕΝ χρειάζεται μεγάλα έργα. Αυτές τις απλές απίστευτα φτηνές κινήσεις που περιέγραψες χρειάζεται και θα αλλάξουν όλα μέσα σε μια νύχτα. Έχω την ελπίδα ότι ο Μπουτάρης το έχει αυτό στο μυαλό και μόλις ξεμπερδέψει με τις τεράστιες εκκρεμότητες που παρέλαβε θα προχωρήσει σε πράξεις. Προς το παρόν όλα αυτά παραμένουν ελπίδα, ελπίζω η μεγαλύτερη ευκαιρία που παρουσιάστηκε στην πόλη τα τελευταία 30 χρόνια με την αλλαγή αυτή στο δήμο ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΕΙ ΧΑΜΕΝΗ!!!

Βέβαια για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου, ευχαρίστως θα έβλεπα να υλοποιείται ένα πρόγραμμα υπόγειων αυτοκινητοδρόμων π.χ. από την κατάληξη της περιφερειακής ανατολικά, με ένα ανισόπεδο κόμβο προς το κέντρο, κάτω από την νέα παραλία, να συνεχίζει κάτω από την Τσιμισκή και να συνεχίζει προς τη δυτική απόληξη της περιφερειακής, με ένα δεύτερο ανισόπεδο κόμβο, και στην πορεία μερικές εξόδους σε σημεία κλειδιά, όπως π.χ. 3ης Σεπτεμβρίου, Λαγκαδά, κ.α. Αλλά αυτό στο πλαίσιο των απραγματοποίητων, ενδεχομένως και αχρείαστων. Πολλά δις, πιθανώς προς τη λάθος κατεύθυνση.

Σε επίπεδο αξίας/κόστους όμως μετά από τις προηγούμενες σχετικές με την τακτοποίηση, επιτήρηση της νομιμότητας και σχετικές με το τραμ επεμβάσεις θα έβαζα σίγουρα τη δημιουργία χώρων στάθμευσης. Πιστεύω ότι ο δήμος Θεσσαλονίκης και 40-50.000 θέσεις θα μπορούσε να τις εκμεταλλευτεί (όσο περισσότερες θέσεις σε πάρκινγκ => τόσο περισσότερες λωρίδες, πλατειούλες, ανοίγματα ελεύθερα από αυτοκίνητα => τόσο περισσότεροι ελεύθεροι χώροι, πεζόδρομοι, ποδηλατόδρομοι, πλατειούλες και πάρκα γίνονται ρεαλιστικά. Ακόμη και μικρές γραμμές τραμ, συμπληρωματικές στις μεγάλες και το μετρό, που να ενώνουν γειτονικές περιοχές και συνοικίες.

Μαζί με το πάρκινγκ θα πρότεινα και ανισόπεδους κόμβους όπου είναι εφικτό. Στην Αθήνα όλες οι μεγάλες οδοί (Συγγρού, Κηφισίας, κ.α.) που οδηγούν στο κέντρο είναι γεμάτες από ανισόπεδους κόμβους που μειώνουν δραματικά τα μποτιλιαρίσματα. Έτσι και εδώ είναι απαράδεκτο η Λαγκαδά, η Καραμανλή, η Παραλιακή, η Αγίου Δημητρίου, η Β.Όλγας να έχουν παντού φανάρια, σε κάθε διασταύρωση. Συχνότατα μάλιστα αρρύθμιστα. καλά για το δυτικό τμήμα της περιφερειακής δε το συζητάμε καν, αντί να είναι κλειστός αυτοκινητόδρομος έχει κάθε 500 μέτρα φανάρια. Ελλάδα...

^^

Υπέροχο. Notiscas, σίγουρα δεν είσαι συγκοινωνιολόγος; :)

Η αλήθεια είναι, και για αυτό δεν ήμουν πριν σίγουρος για το τραμ στην Παπαναστασίου, ότι φαντάζομαι την κατάσταση με τα τώρα δεδομένα. Δεν θα θέλαμε, σίγουρα, να έχουμε τα ίδια αποτελέσματα με το τραμ της Αθήνας, που μόνο στην παραλία αναπτύσσει ικανοποιητική ταχύτητα.

Παρόλα αυτά, μου άρεσαν πολύ οι προτάσεις σου. Να τις οριστικοποιήσουμε, μαζί και με άλλων, και να τις προωθήσουμε, ειδικά μαζί και με το προτελευταίο σου post

Μitasis:και εγώ και όλοι μας το ελπίζουμε.

Στην Αθήνα το τραμ είναι μια αποτυχία. Μας έλεγε ένας καθηγητής του ΕΜΠ που είχε εμπλακεί στην υλοποίησή του, ότι άλλα ήταν να κάνουν αρχικά και άλλα έγιναν. Αρχικά ήθελαν να το περάσουν από τη Συγγρού αλλά τελικά το έστειλαν μέσα από το Νέο Κόσμο και τη νέα Σμύρνη και έτσι το καταδίκασαν, έχασε το μισό του "πελατολόγιο" (τους κατοίκους της Καλλιθέας και τους εργαζόμενους - επισκέπτες των επιχειρήσεων επί της Συγγρού). και αυτό επειδή σκέφτηκαν ότι το βράδυ θα ήταν "άβολο" να διασχίζει κάποιος τις υπόγειες διαβάσεις ενώ και εκατέρωθεν της Συγγρού η περιοχή είναι όντως ακατοίκητη για 50-100 μέτρα. Και αντί να προωθήσουν την αναβάθμιση εκείνης της περιοχής, να δώσουν λύσεις για να είναι ασφαλής το βράδυ, έφτιαξαν εντέλει ένα τραμ το οποίο δε χρησιμοποιεί κανείς. Επίσης από το Σύνταγμα μέχρι το Νέο Κόσμο δεν υπάρχει κανείς λόγος να πάρει κάποιος το τραμ εξυπηρετείται καλύτερα από το μετρό. Το μεγαλύτερο δε σφάλμα ήταν ότι τσιγγουνεύτηκαν στο σύστημα αυτόματης διαχείρισης της κυκλοφορίας, και πήραν μεταχειρισμένο το σύστημα μιας γερμανικής πόλης (νομίζω της Λειψίας αλλά δεν είμαι βέβαιος) και το σύστημα αυτό δεν έχει τη δυνατότητα συνεργασίας με τα φανάρια των αυτοκινήτων έτσι ώστε να λειτουργεί το "πράσινο κύμα", και τελικά έδωσαν προτεραιότητα στο πράσινο κύμα. Θέλω να πιστεύω ότι η εμπειρία που έχουμε αποκτήσει πλέον στην Ελλάδα θα αποτρέψει μελλοντικά συστήματα τραμ από το να επαναλάβουν τα ίδια σφάλματα.

Πάντως ενώ το τραμ έχει τεράστια διαφορά από τα λεωφορεία μόνο όταν κινείται σε αποκλειστική λωρίδα, στο εξωτερικό είναι αρκετά συνηθισμένη εικόνα και η κίνηση του τραμ μέσα στην πόλη και δε δείχνει να αποτελεί αυτό πρόβλημα. Π.χ. η Σόφια, το Μιλάνο, η Κωνσταντινούπολη, η Πράγα, από τα μέρη που έχω επισκεφτεί εγώ και έχουν τραμ, δεν έχουν κίνηση του τραμ μόνο σε αποκλειστικές λωρίδες, ειδικά όσο πλησιάζεις στο κέντρο. Δεν ξέρω με ποιο τρόπο εξασαλίζουν ότι το τραμ δεν καθυστερεί τρομερά (όπως και συμβαίνει στην Αθήνα) αλλά δε φαινόταν να υπάρχει σοβαρή καθυστέρηση. Ενώ στην Πράγα υπήρχαν και σημεία όπου το τραμ περνούσε κάτω από κτήρια, σε μονή λωρίδα, με αναμονή του άλλου συρμού.

Εγώ έχω την απορία, αυτό το τραμ στην Όλγας και στην Καραμανλή θα το χρησιμοποιεί ο κόσμος ή θα προτιμά το μετρό;; Ειδικά το τραμ για Καλαμαριά!

Βλέπω ότι υπάρχει μια νοοτροπία (και από παλαιότερα ποστ) ότι το τραμ είναι άμεσα ανταγωνιστικό του μετρό, ενώ εγώ πιστεύω ότι είναι μια πολύ βελτιωμένη εναλλακτική των λεωφορείων.

Δεν περιμένει κανείς να καταργηθούν λεωφορειακές γραμμές για να παίρνει ο κόσμος το μετρό. Δεν πρόκειται να αδειάσουν οι συγκοινωνίες σε ακτίνα 1 χλμ από τη γραμμή του μετρό για να μην νιώθει ανταγωνιστικά το μετρό. Γιατί να γίνει το ίδιο με το τραμ; Το μετρό, ενδιάμεσα στη διαδρομή του και όχι στα άκρα της, είναι δεδομένο ότι θα μπορεί να εξυπηρετεί κόσμο σε μια μικρή σχετικά ακτίνα από το σταθμό. Εκεί που είναι πραγματικά βολικό το μετρό είναι κοντά στα άκρα της διαδρομής του, επειδή οι αποστάσεις που καλύπτονται είναι μεγάλες και μπορείς να αποσβέσεις τους νεκρούς χρόνους. Όπου επιτρέπει σε όσους μένουν έξω από το κέντρο να γλυτώσουν τη μετάβαση σε αυτό με αυτοκίνητο ή με πολύ μεγάλη διαδρομή λεωφορείου.

Αυτός που μένει στην παραλία ή στη Β.Όλγας, πιστεύεις ότι θα περπατάει 10-15 λεπτά μέχρι το ύψος της Δελφών, της Παπαναστασίου και της Ν.Εγνατίας για να πάρει το μετρό, ώστε να κάνει άλλα 3 λεπτά να κατέβει στην αποβάθρα, 5 λεπτά να περιμένει το συρμό άλλα 10 να φτάσει στο κέντρο και άλλα 3 να ανέβει στην επιφάνεια; Ή θα προτιμήσει να πάει μέχρι τη στάση επί της Όλγας και να πάρει το λεωφορείο, το οποίο μάλιστα πλέον γνωρίζει με ακρίβεια λεπτού τι ώρα περνάει, και να φτάσει σε συνολικά μικρότερο χρονικό διάστημα; Μια από τα ίδια με την Καλαμαριά. Αυτός που μένει Καραμπουρνάκι, ή Κρήνη θα περπατήσει 15 λεπτά ανηφόρα μέχρι την Πόντου για να πάρει το μετρό, ή θα πάρει το 5-6 του οποίου η στάση είναι δίπλα στο σπίτι του; Αυτός που θέλει να πάει στην Τσιμισκή ή για καφέ στην παραλία θα περπατήσει πάλι για να ανέβει στο ύψος της γραμμής του μετρό, και θα ξανακατέβει πάλι μέχρι την παραλία; και στην επιστροφή το ίδιο πάλι; Ή θα προτιμήσει τη συγκοινωνία που τον αφήνει πιο κοντά, και ενδεχομένως τον παίρνει και πιο κοντά από το σπίτι του;

Όλοι αυτοί θα πάρουν στην αρχή το μετρό, από ενθουσιασμό για το νέο μέσο και μετά από λίγο θα συνειδητοποιήσουν ότι τους βολεύει περισσότερο το λεωφορείο. Το έζησα ο ίδιος στην Αθήνα. Στην αρχή από άγνοια για τις λεωφορειακές γραμμές έπαιρνα παντού το μετρό. Και να σου οι ώρες για τις ανταποκρίσεις, και το ανέβα κατέβα από το σταθμό. Όπου η μικρή στο χάρτη απόσταση των 5 στάσεων, μου έπαιρνε στην πράξη πάνω από 40 λεπτά, αν συνυπολογίσεις τη διαδρομή μέχρι τη στάση, το κατέβασμα, την αναμονή, τη μικρή πράγματι διαδρομή και το ανέβασμα. Το οποίο όταν είναι σε κεντρικούς σταθμούς όπως π.χ. το Σύνταγμα μπορεί να σου πάρει και κοντά στο δεκάλεπτο. Όταν ξεθάρρεψα και άρχισα να την ψάχνω και με τα λεωφορεία συνειδητοποίησα ότι περίπου όπου ήθελα να πάω υπήρχε λεωφορειακή γραμμή που με πήγαινε απευθείας και στην πράξη σε λιγότερο χρόνο.

^^

Skg, για να μιλήσω για εμένα προσωπικά και για την Καραμανλή, που την ξέρω προσωπικά, εγώ, ακόμη και όταν γίνει το μετρό, δεν θα μπορώ να εξυπηρετηθώ παρά από δύο σταθμούς. Τον Πατρικίου και τον Ευκλείδη. Και στις δύο περιπτώσεις, θα πρέπει να πάρω λεωφορείο και να κάνω μετεπιβίβαση. Το 30 στην πρώτη περίπτωση, τα 31/10 στη δεύτερη.
Τη μετεπιβίβαση πάντως δεν την γλυτώνω. Για αυτό και νομίζω πως θα μπορούσε να μπει τραμ στην Καραμανλή.

Οι παρατηρήσεις μου είναι οι εξής:
-Αυτοί που μένουν από το Μέγαρο Μουσικής μέχρι Καλαμαριά-Μίκρα εννοείται πως θα προτιμούν το μετρό για να πάνε στο κέντρο!
-Φαντάζομαι πως με τη λειτουργία της γραμμής ΝΣΣ-Μίκρα όλες οι γραμμές της Καλαμαριάς θα τερματίζουν το πολύ μέχρι τον Πατρικίου. (Εκτός από το 2,3,8,78 κλπ). Δηλαδή από το σταθμό Αρετσού θα υπάρχει λεωφορείο που θα σε κατεβάζει στην Πλαστήρα.
-Επίσης φαντάζομαι πως οι γραμμές 10,11,12,14 θα πηγαίνουν το πολύ μέχρι Ευκλείδη/Παπάφη. Το 58 θα μπορούσε να κατεβαίνει την 25ης Μαρτίου μέχρι το σταθμό Πατρικίου.
-Η Κων. Καραμανλή, για άγνωστο προς εμένα λόγο, είναι παραμελημένη από τον ΟΑΣΘ. Έχει αραιές στάσεις και αραιά δρομολόγια (2,31). Μάλλον έχουν δώσει βαρύτητα στα λεωφορεία της Δελφών και της Παπαναστασίου/Παπάφη.
-Οι γραμμές τραμ από Τούμπα/Τριανδρία προς Πατρικίου δε νομίζω πως έχουν επιβατική κίνηση. Το δείχνουν άλλωστε τα δρομολόγια του 30
-Τις γραμμές τραμ στην Όλγας και Καραμανλή τις σκέφτηκα κι εγώ. Αλλά μετά είπα, πως με 2 γραμμές τραμ και μετρό από την Όλγας, Δελφών και Καραμανλή, βάζουμε πολλά μέσα εκεί! Τα οποία σίγουρα θα είναι ανταγωνιστικά του μετρό. Επίσης βάζουμε πολλά μέσα στην ίδια περιοχή, αφήνοντας άλλες χωρίς ΜΣΤ.


-Είχα καταλήξει στην εξής σκέψη:
Με το δίκτυο μετρό ολοκληρωμένο, όπως το σχεδιάζουν, θα καταργηθούν σχεδόν όλες οι λεωφορειακές γραμμές όπως τις ξέρουμε σήμερα. Όλες θα γίνουν κυκλικές γύρω από σταθμούς μετρό και στην περιοχή τους. Θα είχαμε μονάχα γραμμές στους μεγάλους οδικούς άξονες (στο περίπου):
#ΚΤΕΛ-26ης Οκτωβρίου-Τσιμισκή-Όλγας
#Κορδελιό-ΜΟναστηρίου-ΝΣΣ-Εγνατίας-Καραμανλή
#Δημοκρατίας-Ευκαρπία

Οι παρατηρήσεις μου είναι οι εξής:
-Αυτοί που μένουν από το Μέγαρο Μουσικής μέχρι Καλαμαριά-Μίκρα εννοείται πως θα προτιμούν το μετρό για να πάνε στο κέντρο!
-Φαντάζομαι πως με τη λειτουργία της γραμμής ΝΣΣ-Μίκρα όλες οι γραμμές της Καλαμαριάς θα τερματίζουν το πολύ μέχρι τον Πατρικίου. (Εκτός από το 2,3,8,78 κλπ). Δηλαδή από το σταθμό Αρετσού θα υπάρχει λεωφορείο που θα σε κατεβάζει στην Πλαστήρα.
-Επίσης φαντάζομαι πως οι γραμμές 10,11,12,14 θα πηγαίνουν το πολύ μέχρι Ευκλείδη/Παπάφη. Το 58 θα μπορούσε να κατεβαίνει την 25ης Μαρτίου μέχρι το σταθμό Πατρικίου.
-Η Κων. Καραμανλή, για άγνωστο προς εμένα λόγο, είναι παραμελημένη από τον ΟΑΣΘ. Έχει αραιές στάσεις και αραιά δρομολόγια (2,31). Μάλλον έχουν δώσει βαρύτητα στα λεωφορεία της Δελφών και της Παπαναστασίου/Παπάφη.
-Οι γραμμές τραμ από Τούμπα/Τριανδρία προς Πατρικίου δε νομίζω πως έχουν επιβατική κίνηση. Το δείχνουν άλλωστε τα δρομολόγια του 30
-Τις γραμμές τραμ στην Όλγας και Καραμανλή τις σκέφτηκα κι εγώ. Αλλά μετά είπα, πως με 2 γραμμές τραμ και μετρό από την Όλγας, Δελφών και Καραμανλή, βάζουμε πολλά μέσα εκεί! Τα οποία σίγουρα θα είναι ανταγωνιστικά του μετρό. Επίσης βάζουμε πολλά μέσα στην ίδια περιοχή, αφήνοντας άλλες χωρίς ΜΣΤ.


-Είχα καταλήξει στην εξής σκέψη:
Με το δίκτυο μετρό ολοκληρωμένο, όπως το σχεδιάζουν, θα καταργηθούν σχεδόν όλες οι λεωφορειακές γραμμές όπως τις ξέρουμε σήμερα. Όλες θα γίνουν κυκλικές γύρω από σταθμούς μετρό και στην περιοχή τους. Θα είχαμε μονάχα γραμμές στους μεγάλους οδικούς άξονες (στο περίπου):
#ΚΤΕΛ-26ης Οκτωβρίου-Τσιμισκή-Όλγας
#Κορδελιό-ΜΟναστηρίου-ΝΣΣ-Εγνατίας-Καραμανλή
#Δημοκρατίας-Ευκαρπία

Πιστεύω (και ελπίζω!) ότι κάνεις λάθος. Αυτό που λες έχει νόημα σε πυκνότερα δίκτυα μετρό και σε μεγαλύτερες αποστάσεις από το κέντρο. Χρονικά κάτι τέτοιο είναι καταστροφικό για τον κάτοικο π.χ. της Καλαμαριάς. Επαναλαμβάνομαι, αλλά πάλι σκέψου το εξής: Πες ότι όντως υπάρχει κυκλική διαδρομή, που σε πηγαίνει από το σπίτι σου στην πλησιέστερη στάση του μετρό. Ας υποθέσουμε ότι αυτή είναι αυτή του κέντρου της Καλαμαριάς, στη διασταύρωση Μεταμορφώσεως και Πόντου. Περπατάς λοιπόν ας πούμε 5' μέχρι την κοντινότερη στάση του λεωφορείου, περιμένεις άλλα 5' να σε πάρει και κάνεις και άλλα 5' να φτάσεις στη στάση του μετρό. Το πλέον αισιόδοξο λοιπόν σενάριο και όχι ιδιαίτερα πιθανό. Σίγουρα 3 λεπτά από τη στάση του λεωφορείου μέχρι την αποβάθρα, και άλλα 3 από την αποβάθρα στην έξοδο του σταθμού στο κέντρο. Η απόσταση μέχρι το σταθμό π.χ. Αγ. Σοφίας είναι ~6,5 χιλιόμετρα και το μετρό αν δεν κάνω λάθος επιτυγχάνει μέση ταχύτητα ~30 χλμ/ώρα. Άρα η διάρκεια της διαδρομής είναι περίπου 13'. Πες να το περιμένεις και 3 λεπτά. Σύνολο:37'.

Όπως καταλαβαίνεις έχω προσαρμόσει το παράδειγμα περίπου στις δικές μου ανάγκες, με τον κοντινότερο σε εμένα σταθμό μετρό. Μάλιστα εγώ δε χρειάζομαι απαραίτητα και λεωφορείο για να φτάσω στην στάση, μπορώ να το πάρω με τα πόδια σε περίπου 12 λεπτά. Κάποιος βέβαια που μένει πιο χαμηλά, προς τη θάλασσα ή προς το στρατόπεδο είναι αρκετά μακρυά για να το πάρει ποδαράτο. Αλλά εν πάσει περιπτώσει ας πούμε ότι για να πάρει κάποιος από το Καραμπουρνάκι το μετρό, κάνει μια μετεπιβίβαση, δε γλυτώνει εντέλει το λεωφορείο και κάνει και 35 λεπτά στην καλύτερη. Ο αντίστοιχος χρόνος αυτήν τη στιγμή, με όλο το χάος που υπάρχει στη Θεσσαλονίκη (υποθέτω ότι με το που λειτουργήσει το μετρό, κλείσουν τα εργοτάξια, δοθούν στην κυκλοφορία οι δρόμοι και μειωθεί στους δρόμους και η κίνηση λόγω όσων επέλεξαν να κινηθούν με το μετρό οι χρόνοι μετακίνησης θα μειωθούν) για να φτάσω στην Τσιμισκή, με πρακτικά μηδενικό χρόνο αναμονής χάρη στην τηλεματική του ΟΑΣΘ είναι από 15-16' χωρίς κίνηση μέχρι 25-30 τις ώρες αιχμής. Αν γίνεται πανικός, όπως π.χ. την παραμονή της Πρωτοχρονιάς μπορεί να μιλάμε και για 40-45 λεπτά. Αλλά αυτοί είναι χρόνοι που με λειτουργία στην πράξη της λεωφορειολωρίδας μπορούν να μειωθούν δραματικά. Αν λοιπόν θέλω να πάω στην Εγνατία ή και πιο πάνω, τότε ναι, το μετρό με γλυτώνει από περπάτημα και πιθανότατα συμφέρει. Αν θέλω να κινηθώ πέριξ της Τσιμισκή και της παραλίας με καθυστερεί απίστευτα.

Αντίστοιχα παραδείγματα μπορούν να βρεθούν άπειρα. Π.χ. κάποιος που μένει μεταξύ Όλγας και Στρατού (φοιτητογειτονιά) πρέπει να περπατήσει 650 μέτρα προς την αντίθετη κατεύθυνση (το google maps το βγάζει 9') για να φτάσει είτε στάση Ευκλείδη ,είτε το ίδιο για Παπάφη. Ας πούμε Παπάφη (παρόλο που αν δεν κάνω λάθος η ύπαρξη σταθμού εκεί είναι ακόμη μετέωρη, χάρη στον Άνθιμο) . Η απόσταση από το Συντριβάνι είναι 1,6 χλμ, με τον ίδιο υπολογισμό μέσης ταχύτητας βγαίνει 3,2 λεπτά! Καταλαβαίνεις φυσικά ότι αυτό είναι εξωπραγματικό!!Θα είναι οπωσδήποτε πάνω από 7-8 λεπτά, αφού θα κάνει και στάση ενδιάμεσα. Πιθανότατα λέω και βλακείες και είναι ακόμη περισσότερο. Αν προσθέσεις το χρόνο αναμονής και το ανέβα - κατέβα, όχι μόνο η τωρινή κατάσταση με το 7 είναι καλύτερη, αλλά ακόμη και το περπάτημα.

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δε γίνεται να καταργηθούν οι λεωφορειογραμμές, αν και σίγουρα θα τροποποιηθούν ώστε να συνδυάζονται καλύτερα με το μετρό. Εκτός αν μοναδικός σκοπός είναι η οικονομική βιωσιμότητα του μετρό, οπότε ναι, τότε μπορούν να καταργηθούν όλα τα λεωφορεία για να παίρνει με το ζόρι ο κόσμος το μετρό, και ας κάνει περισσότερο να φτάσει στον προορισμό του από πριν.

Για αυτό νομίζω ότι και οι εκτιμήσεις που κάνεις είναι σε εντελώς λανθασμένη κατεύθυνση. Δεν υπάρχει π.χ. κανένας λόγος να φτάνουν τα 10,11 μέχρι την Παπάφη, ή να διατηρηθούν οι γραμμές στους μεγάλους οδικούς άξονες, ίσα ίσα πρέπει να σταματούν οι διαδρομές τους όσο πιο έξω στην πόλη γίνεται για να μην μπλέκουν στην κίνηση και να μην προκαλούν και επιβάρυνση της κυκλοφορίας. Οι γραμμές του 10 και του 31 π.χ. θα πρέπει να είναι οι πρώτες που θα καταργηθούν πλήρως, αφού πάνω κάτω ταυτίζονται με τη χάραξη του μετρό. Αντίθετα είναι λογικό όσο πιο μέσα στην πόλη είσαι τόσο να πυκνώνει η συγκοινωνία, ενώ έξω από την πόλη πρέπει να κατευθύνεται η επιβατική κίνηση προς το μετρό. Άλλωστε εκεί που είναι μεγάλη η απόσταση είναι και ελκυστικό χρονικά το μετρό.

Μην κολλάς που γέμισα το χάρτη της ανατολικής Θεσσαλονίκη με γραμμές τραμ. Σίγουρα υπάρχουν περιοχές δυτικά που το χρειάζονται περισσότερο. Αλλά εδώ κάνουμε προτάσεις με βάση τις εμπειρίες μας από την πόλη, για κάτι το οποίο δεν έχει ανακοινωθεί ή προγραμματιστεί και αν εφαρμοστεί, μαζί με το ολοκληρωμένο δίκτυο του μετρό θα γίνει σε 20+ χρόνια. Επιπλέον το κόστος του τραμ είναι τραγικά μικρό. Το κόστος χωρίς τις ράγες, τα καλώδια και το σύστημα σηματοδότησης είναι πρακτικά ανύπαρκτο, και θα μπορούσε να δοκιμαστεί η χρησιμότητα αρκετών γραμμών με λωρίδες λεωφορείων στις προτεινόμενες χαράξεις με μηδενικό κόστος και μεγάλη αξία, ακόμη και αν δεν γίνει ποτέ γραμμή τραμ και μείνει η αποκλειστική λωρίδα κίνησης των λεωφορείων.Είμαι βέβαιος ότι κάποιος με γνώση της κατάστασης δυτικά θα μπορούσε να κάνει ακριβώς το ίδιο, με χάραξη 2,3,4 ή και 5 γραμμών τραμ.

...

@alex_924
Κι εγώ θεωρώ σημαντικό το να μην γίνεται μετεπιβίβαση! Όσο για τους φαρδιούς συρμούς θα κινούνται στην Τσιμισκή. Σχετικά με την πρότασή σου για αφετηρίες τραμ σε ΚΤΕΛ/ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ, θα μπορούσαμε να τις μεταφέρουμε σε ΝΣΣ (που θα αδειάσει από λεωφορεία όταν γίνει το μετρό-δε θα τερματίζουν όλα τα νοτιοανατολικά λεωφορεία εκεί!) από τη Μοναστηρίου και ΜΙΚΡΑ για σύνδεση με το μετρό.
Φανταστείτε τη σιδηροδρομική γραμμή από Μίκρα προς Αεροδρόμιο επί της Γεωργικής Σχολής (υπέργεια ή επίγεια) να δέχεται προαστιακό, μετρό, και τραμ-τρένο. Καλόοοοο;;;

Με ένα καλό σχεδιασμό των λεωφορειακών γραμμών δε νομίζω ότι θα χρειαστεί και τραμ για μέσα στην πόλη. Συμφωνώ κάπως!
Το να έχουμε τραμ και να κινήτε στο δρόμο μαζί με τα αυτοκίνητα, χωρίς να έχει δικιά του αποκλειστική λωρίδα το θεωρώ άχρηστο. Όσο για αυτό μην το απορρίπτεις απόλυτα! Το θετικό είναι ότι δε θα μολύνει με καυσαέριο!


@notiskas
Καλώς ήρθες στο forum!
Για τη γραμμή του μετρό προς Τούμπα κι εγώ προτιμώ να περιλαμβάνει και την Άνω Τούμπα (στις "προτάσεις του μετρό" έχω την πρότασή μου).

Ενημερωτικά οι γραμμές του ΟΣΕ είναι:
-από Σίνδο μέχρι Κορδελιό: 2 με ηλεκτροκίνηση
-από Διαβατά μέχρι Κορδελιό: 1 με ηλεκτρ. (προς Ειδομένη) + 1 χωρίς ηλ. (προς Προμαχώνα)
-πριν το Κορδελιό αυτές οι 4 ενώνονται και γίνονται 3 με ηλεκτρ. (σε μερικά σημεία πότε 3, πότε 4, πότε 5) μέχρι ΝΣΣ
-από Κορδελιό έως ΠΣΣ : 1 γραμμή με ηλεκτρ. (που σε μερικά σημεία γίνονται 2)

Τέλος πάντων, για τους σχεδιασμούς λαμβάνουμε μόνο αυτές σε bold

Το τραμ του δυτικού(μένω δυτικά) τόξου εντελώς άχρηστο. Μπορώ να σου πω το γιατί, αν θέλεις.

Αυτά τα μικρά τραμ που λες (του Μιλάνου - και στην Κών/πολη) μου άρεσαν πολύ για την Άνω Πόλη/είτε ως τουριστικά και το τελεφερίκ στην Αγίας Σοφίας ή ακόμα και προς Νεάπολη-Συκιές


πρόγραμμα υπόγειων αυτοκινητοδρόμων δεν έχουμε λεφτά :)
Εγώ θα πρότεινα πολλά υπόγεια πάρκιγκ για να τελειώνουμε επιτέλους με τα παρκαρισμένα.

Βλέπω ότι υπάρχει μια νοοτροπία (και από παλαιότερα ποστ) ότι το τραμ είναι άμεσα ανταγωνιστικό του μετρό, ενώ εγώ πιστεύω ότι είναι μια πολύ βελτιωμένη εναλλακτική των λεωφορείων.

Δεν καταργώ όλα τα λεωφορεία. Απλά τα αναδιάρθρωσα. Αλλά και πάλι δεν πείθομαι με τραμ έως την Καλαμαριά.

Πιστεύω (και ελπίζω!) ότι κάνεις λάθος. Αυτό που λες έχει νόημα σε πυκνότερα δίκτυα μετρό και σε μεγαλύτερες αποστάσεις από το κέντρο. Χρονικά κάτι τέτοιο είναι καταστροφικό για τον κάτοικο π.χ. της Καλαμαριάς....................Σύνολο:37'.
Δε νομίζω ότι θα έπαιρνε τόσο πολύ χρόνο!

@kostis1993
για την Καραμανλή, που την ξέρω προσωπικά, εγώ, ακόμη και όταν γίνει το μετρό, δεν θα μπορώ να εξυπηρετηθώ παρά από δύο σταθμούς. Τον Πατρικίου και τον Ευκλείδη. Και στις δύο περιπτώσεις, θα πρέπει να πάρω λεωφορείο και να κάνω μετεπιβίβαση. Το 30 στην πρώτη περίπτωση, τα 31/10 στη δεύτερη.
Τη μετεπιβίβαση πάντως δεν την γλυτώνω. Για αυτό και νομίζω πως θα μπορούσε να μπει τραμ στην Καραμανλή.

Εγώ προτείνω μετεπιβίβαση με το 10 στον Ευκλείδη (μιλάμε χωρίς τη γραμμή μετρό προς Τούμπα-Χαριλάου)
Δεν ξέρω κατά πόσον οι κάτοικοι πέριξ της Παπαναστασίου θα κατεβαίνουν έως την Καραμανλή για το Τραμ...
Ξανατονίζω: Η Κων. Καραμανλή, για άγνωστο προς εμένα λόγο, είναι παραμελημένη από τον ΟΑΣΘ. Έχει αραιές στάσεις και αραιά δρομολόγια (2,31). Μάλλον έχουν δώσει βαρύτητα στα λεωφορεία της Δελφών και της Παπαναστασίου/Παπάφη




@mitasis
Η γνώμη μου είναι ότι ειδικά στον άξονα Λεωφόρου Στρατού-Παπαναστασίου το τραμ είναι πολύ εύκολη διαδικασία να μπει... ΑΡΚΕΙ να μην παρκάρει κανένα αυτοκίνητο! Συμφωνώ απόλυτα!

notiskas
Καλώς ήρθες στο forum!

καλώς σας βρήκα!

Για τη γραμμή του μετρό προς Τούμπα κι εγώ προτιμώ να περιλαμβάνει και την Άνω Τούμπα (στις "προτάσεις του μετρό" έχω την πρότασή μου).


Το πρόσεξα τώρα, ναι και εγώ κάτι τέτοιο σκέφτομαι.

Ενημερωτικά οι γραμμές του ΟΣΕ είναι:
-από Σίνδο μέχρι Κορδελιό: 2 με ηλεκτροκίνηση
-από Διαβατά μέχρι Κορδελιό: 1 με ηλεκτρ. (προς Ειδομένη) + 1 χωρίς ηλ. (προς Προμαχώνα)
-πριν το Κορδελιό αυτές οι 4 ενώνονται και γίνονται 3 με ηλεκτρ. (σε μερικά σημεία πότε 3, πότε 4, πότε 5) μέχρι ΝΣΣ
-από Κορδελιό έως ΠΣΣ : 1 γραμμή με ηλεκτρ. (που σε μερικά σημεία γίνονται 2)

Τέλος πάντων, για τους σχεδιασμούς λαμβάνουμε μόνο αυτές σε bold

Το τραμ του δυτικού(μένω δυτικά) τόξου εντελώς άχρηστο. Μπορώ να σου πω το γιατί, αν θέλεις.

Το ότι υπάρχουν ήδη εκεί γραμμές σιδηροδρομικές, ηλεκτροκίνητες, όχι απλά φωνάζει, αλλά ουρλιάζει για τραμ. Από ότι καταλαβαίνω κιόλας το μεγαλύτερο μέρος της περιοχής έχει και χώρο για να προστεθεί γραμμή αν κριθεί ότι χρειάζεται (π.χ. από Κορδελιό - ΠΣΣ). Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, το λιμάνι, τα ΚΤΕΛ, και οι δυτικές συνοικίες θα εξυπηρετούνταν εκεί από δεκαετίες.

θα ήθελα να μου πεις γιατί δεν εξυπηρετεί το τραμ δυτικού τόξου, μου κάνει μεγάλη εντύπωση.

Αυτά τα μικρά τραμ που λες (του Μιλάνου - και στην Κών/πολη) μου άρεσαν πολύ για την Άνω Πόλη/είτε ως τουριστικά και το τελεφερίκ στην Αγίας Σοφίας ή ακόμα και προς Νεάπολη-Συκιές


ναι γιατί όχι και προς δυτικά. Μη σου πω ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν 2-3 τέτοια τελεφερίκ που να ενώνουν την άνω πόλη και την ακρόπολη με την Εγνατία σε όλο το πλάτος την περιτειχισμένης πόλης, και να υπάρχει και μια διαμήκης γραμμή που να ενώνει με τραμ τις διαδρομές αυτές. Ή ακόμη καλύτερα να ανεβαίνει τραμ μέχρι την Επταπυργίου και να ενώνεται με το δυτικό τόξο.

δεν έχουμε λεφτά :)
Εγώ θα πρότεινα πολλά υπόγεια πάρκιγκ για να τελειώνουμε επιτέλους με τα παρκαρισμένα.

Συμφωνώ απόλυτα, θα ήταν πανάκριβο έργο, αλλά kinda cool. Σίγουρα πάντως η στάθμευση είναι προτεραιότητα, είπα και παραπάνω και 40 και 50.000 θέσεις να δώσεις στην πόλη, θα τις απορροφήσει μονομιάς. Αρκεί να βρεθεί βέβαια αυτός που θα πληρώνει. Επίσης όσο χώρο δίνεις στο αυτοκίνητο, τόσο θα καταλαμβάνει. Άρα παραπάνω δρόμοι μάλλον δεν είναι η λύση.


Δεν καταργώ όλα τα λεωφορεία. Απλά τα αναδιάρθρωσα. Αλλά και πάλι δεν πείθομαι με τραμ έως την Καλαμαριά.

Δε νομίζω ότι θα έπαιρνε τόσο πολύ χρόνο!

Κοίτα, καταλαβαίνω ότι το μετρό φαντάζει σωτηρία. Δεν μπορώ βέβαια να ξέρω τα βιώματα του καθενός, αλλά εγώ το έζησα δυο χρόνια το μετρό για τα καλά στην Αθήνα και αντιλαμβάνομαι ότι το μετρό μόνο του δεν κάνει. Βέβαια η Αθήνα είναι πολύ δυσκολότερη πόλη από τη Θεσσαλονίκη, αλλά έχει και πολύ πιο ανεπτυγμένο δίκτυο μετρό. Η ιδέα σου για τα τραμ - τροφοδότες του μετρό, όπως φαίνεται και στο σχεδιάγραμμα που έκανες παραπάνω, είναι σίγουρα εντελώς αντίθετη από αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ ως σωστό από τη δική μου εμπειρία μακροπρόθεσμης χρήσης μετρό. Πάντως είμαι παραπάνω από βέβαιος ότι τόσο χρόνο θα έπαιρνε και πιθανώς και παραπάνω. Έχω φάει αρκετά στη μάπα τις μετεπιβιβάσεις και πίστεψέ με δεν είναι καθόλου βολική κατάσταση. Ειδικά αν μιλάμε για μετεπιβίβαση από επίγειο μέσο σε μετρό και τούμπαλιν.

Καταλαβαίνω επίσης ότι τραμ ανατολικά όπως το πρότεινα φαντάζει υπερβολικό. Αλλά επειδή στο μυαλό μου η Θεσσαλονίκη του μέλλοντος έχει τη Λαγκαδά, τη Μοναστηρίου, την Καραμανλή, την παραλιακή και πιθανώς και την Όλγας χωρίς φανάρια, με ανισόπεδους κόμβους μέχρι το κέντρο, και αποκλειστικές λωρίδες για λεωφορεία, ε όσο να ναι το τραμ έρχεται αυτόματα στο μυαλό. Όσο για τις γραμμές προς Τριανδρία και Άνω Τούμπα, σίγουρα είναι χαμηλότερης κίνησης. Αλλά αν δεις από που περνάνε, σε τι κατάσταση είναι σήμερα εκείνοι οι δρόμοι (κάθετα παρκαρισμένα αυτοκίνητα αριστερά - δεξιά, δυο λωρίδες κίνησης, μεγάλα πεζοδρόμια) ε και εκεί φωνάζει μόνο του. Χώρια που όσα χρόνια βλέπω το ρέμα της Τούμπας, πάντα σκεφτόμουν "ποτάμι - τραμ". Άλλωστε ξαναλέω ότι το τραμ για μένα δεν είναι υποκατάστατο μετρό ή "ελαφρύ μετρό". Είναι ακριβώς όπως ένα λεωφορείο μόνο πιο άνετο, ήσυχο, οικολογικό, καθαρό, ακριβές, γρήγορο.

Νομίζω ότι αυτό που γράφει ο notiskas είναι το ζουμί του θέματος "τραμ στη Θεσσαλονίκη" Το τραμ δεν πάει να λειτουργήσει ώς ανταγωνιστικό του λεωφορείου αλλά ως η εναλλακτική των βασικών γραμμών του ΟΑΣΘ που δύσκολα εξυπηρετεί το μετρό. (κλασσική διαδρομή Νο5 του ΟΑΣΘ, Νέα Κρήνη-Βενιζέλου). Εναλλακτική που είναι όπως σωστά είπε ο φίλος πιο γρήγορη, ήσυχη, οικολογική κλπ και κυρίως που θα "επιβάλει" με τις ράγες της την απαγόρευση παρκαρίσματος επάνω σε αυτές, κάτι στο οποίο οι κλασικές λεωφορειολωρίδες έχουν αποτύχει παταγωδώς.

Εναλλακτική που είναι όπως σωστά είπε ο φίλος πιο γρήγορη, ήσυχη, οικολογική κλπ και κυρίως που θα "επιβάλει" με τις ράγες της την απαγόρευση παρκαρίσματος επάνω σε αυτές, κάτι στο οποίο οι κλασικές λεωφορειολωρίδες έχουν αποτύχει παταγωδώς.

Εδώ μια παρατήρηση: Οι λεωφορειολωρίδες στη Θεσσαλονίκη είναι παρατημένες στην τύχη τους. Εκτός του ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως αστυνόμευση - επίπτωση για όποιο τις παραβαίνει, δεν έχουν και επαρκή διαχωρισμό από τη λοιπή κυκλοφορία.

Μιας που έχουμε όλοι συμβιβαστεί με την ιδέα ότι ζούμε σε χώρα βαρβάρων, το να αφήνουμε τη λειτουργία ενός τόσο σημαντικού συγκοινωνιακού εργαλείου στη διακριτική ευχέρεια των κάφρων πίσω από τα τιμόνια είναι τραγικό.

Στην Αθήνα, π.χ. που κατοικείται από ανάλογου επιπέδου ζώα με τη Θεσσαλονίκη πολλές λεωφορειολωρίδες διαχωρίζονται σαφώς από την υπόλοιπη κυκλοφορία με κράσπεδο και όχι με απλή μπογιά, μάτια γάτας ή και τα πλαστικά διαχωριστικά που χρησιμοποιήθηκαν στη Μητροπόλεως. Επίσης σε αρκετές από αυτές, όπως στην Πανεπιστημίου και στο κομμάτι της Πατησίων μετά το Πολυτεχνείο, η κίνηση των λεωφορείων γίνεται σε φορά αντίθετη από την κίνηση του λεωφορείου, κάτι το οποίο δρα αποτρεπτικά στην παράβαση σε σχέση με το να κινείται στην ίδια κατεύθυνση.

Μέχρι να δούμε λοιπόν ποτέ τραμ (αν δούμε), ή σημαντικές κυκλοφοριακές παρεμβάσεις με ανισόπεδους κόμβους, και εκτεταμένες μετατροπές, όπως αυτές που αναφέρθηκαν παραπάνω για πιλοτική δοκιμή λεωφορειογραμμών σε Όλγας και Καραμανλή, τέτοιες μικρές τροποποιήσεις στις υπάρχουσες λεωφορειολωρίδες μπορεί να αποτελούν πάμφθηνη, απλούστατη αλλά τρομερά αποτελεσματική λύση.

notiskas καλωσήρθες και από μένα :cheers:

Συμφωνώ σε όσα έχεις πει :okay: !

1) Το τραμ μπορεί να αντικαταστήσει σε κάποιες γραμμές το λεωφορείο
2) Οι λεωφορείολωρίδες πρέπει διαχωρίζονται από την υπόλοιπη κυκλοφορία με κράσπεδο!

Αλλά τι να λέμε, εδώ έχουν γίνει λεωφορειολωρίδες που δεν έχουν πάρει ακόμη άδεια λειτουργίας με αποτέλεσμα να συνηθίζουν οι οδηγοί να τις αγνοούν και οι δημοτικοί αστυνομία να μην μπορεί να τους γράψει. Όταν με το καλό γίνουν νόμιμες θα είναι πλέον αργά!

Γιατί θεωρώ ότι το τραμ δυτικού τόξου θα είναι αποτυχία;

Καταρχάς η διαδρομή είναι η εξής:
ΚΤΕΛ-Δενδροποτάμου-28ης Οκτωβρίου-Ακριτών-Δαβάκη-Διγενή-(Νικηταρά)-Επταπυργίου-Επταπύργιο.
(http://g.co/maps/s72tz)
Πλεονεκτήματα:
-Χωράει στους δρόμους αφού σχεδόν όλοι διαθέτουν 4 συνολικά λωρίδες (εκτός από τη Διγενή που θα κλείσει-αλλά δεν επηρεάζει και πολύ)
-Συνδέει τα ΚΤΕΛ με τους σταθμούς Μενεμένη και Παύλου Μελά (ανταπόκριση με Μετρό) και το Επταπύργιο.
-Ενώνει τις δύο γραμμές του μετρό, σε περιοχές που φαίνεται να μην εξυπηρετούνται από άλλο ΜΣΤ.


Μειονεκτήματα:
(Επειδή μένω δυτικά θα σας παρουσιάσω λεπτομερέστατα τα μειονεκτήματα)
-Τμήμα ΚΤΕΛ-Δενδροποτάμου: Εξυπηρετεί μονάχα το νότιο τμήμα του Ευόσμου (περιοχή Κοσμά Αιτωλού) και τη Μενεμένη. Από εκεί και πέρα περνάει από περιοχές που δεν χρειάζεται (αερογέρφυρα, στρατόπεδα)
-Τμήμα 28ης Οκτωβρίου-Ακριτών: Στην αρχή υπάρχει ένα Στάδιο και μονοκατοικίες (σαν χαμόσπιτα ή παράγκες, θα τα έλεγα). Από την κάτω πλευρά είναι οι Αμπελόκηποι (που εξυπηρετείται μόνο το βόρειο τμήμα τους- η κεντρική πλατεία είναι μακριά). Από την πάνω πλευρά της Σταυρούπολης, υπάρχουν αρκετοί ανοιχτοί χώροι (μη φανταστείτε πάρκα- είναι άδεια οικόπεδα, μάντρες, μπάζα) αρκετά μεγάλα κτήρια (καπναποθήκες, σούπερ μάρκετ) και -το μόνο θετικό- σχολεία και πιο πάνω η Μονή Λαζαριστών. Πριν βγούμε στη Λαγκαδά και το σταθμό Παύλου Μελά έχουμε πάλι χαμόσπιτα, καπναποθήκη και τα Συμμαχικά Νεκροταφεία.
-Στη Δαβάκη: από τη μία το στρατόπεδο Παύλου Μελά, από την άλλη το βόρειο τμήμα της Νεάπολης (που ούτως ή άλλως θα εξυπηρετούνται από το μετρό).
-Στη Διγενή-(Νοταρά): κάποιες κατοικίες από τη μία (οκ, αυτές θα εξυπηρετούνται), από την άλλη το πρώην στρατόπεδο Στρεμπενιώτη γεμάτο σχολεία και αθλητικές εγκαταστάσεις (εκ των οποίων, οι περισσότεροι μαθητές δε θα χρησιμοποιούν το τραμ, αφού η Νεάπολη είναι νότια του στρατοπέδου).
-Επταπυργίου: το μόνο αξιόλογο τμήμα (όχι δεν μένω εδώ!)

Πέρα από το γεγονός ότι οι περιοχές είναι υπέρ-αραιοκατοικημένες και αρκετά υποανάπτυκτες (στρατόπεδα ΠΑΜΠΟΛΛΑ, κενοί χώροι, εγκαταλελειμμένα εργοστάσιο, χαμόσπιτα) το τραμ δεν εξυπηρετεί πρακτικούς σκοπούς ενδομεταφοράς στους δήμους.
Εξαιρείται η σύνδεση των ΚΤΕΛ με το μετρό.

-Φανταστείτε: Κάποιος από το κέντρο για να πάει σε οποιοδήποτε τμήμα της Επταπυργίου πρέπει να πάρει μετρό έως την Παύλου Μελά και από εκεί τραμ. Είναι τεράστιος κύκλος! Σε σχέση με το 23 ή το 28. Το τραμ περνάει από τα σύνορα όλων των περιοχών (Εύοσμο/Μενεμένη/Αμπελόκηποι/Σταυρούπολη/Νεάπολη/Πολίχνη) και για να πας από περιοχή σε περιοχή δε συμφέρει αν δε μένεις στα σύνορα όπου θα περνάει το τραμ. Οι Συκιές που εξυπηρετούνται καλά, είναι μακριά από το μετρό ώστε να το κάνεις με μετεπιβίβαση!


Πιστεύω ότι το τραμ δεν πρόκειται να φέρει ανάπτυξη στην περιοχή! Καλύτερα ας φτιάξουν τα στρατόπεδο πρώτα, τα χαμόσπιτα (που δεν ξέρω αν είναι νόμιμα, αλλά χαλάνε την εικόνα!)


Αυτό που χρειάζεται η δυτική περιοχή είναι ένα τραμ να συνδέει Κορδελιό-Εύοσμο-Νέα Πολιτεία-Ηλιούπολη-Νικόπολη-Σταυρούπολη (http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=4&artid=82605)με το μετρό στη Λαγκαδά. Ας βρούνε (ή ας κλείσουν) δρόμους να το βάλουν

Αν καταλαβαίνω καλά δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι πάλι ένα "τραμ δυτικού τόξου" αλλά παράλληλα μετατοπισμένο προς την περιφερειακή, σωστά; Δεν είναι κακό, φαίνεται όντως χρήσιμο.

Πάντως άσχετα με το παραπάνω, ούτε το αρχικό δυτικό τόξο μου φαίνεται κακό. Ουσιαστικά μιλάμε για μια γραμμή η οποία περνάει από ΚΤΕΛ, Μονή Λαζαριστών, δύο γραμμές μετρό, σχολεία και αθλητικές (έστω μικρής εμβέλειας) εγκαταστάσεις, και καταλήγει στο Επταπύργιο, περνάει από τους πλέον πυκνοκατοικημένους δήμους της Θεσσαλονίκης (έστω ανάμεσα στα όριά τους, αλλά και αυτό δεν είναι πάντα κακό) και από ΟΛΕΣ τις τεράστιες ελεύθερες εκτάσεις της δυτικής Θεσσαλονίκης, πρώην στρατόπεδα, πρώην εργοστάσια, πρώην αποθήκες. Ότι και να γίνουν αυτά στο μέλλον, από επιχειρηματικά cluster με ουρανοξύστες (λέμε τώρα) μέχρι συγκροτήματα κατοικιών, από πάρκα μέχρι αθλητικά, εμπορικά, ή πολιτιστικά κέντρα, το να περάσει από εκεί ένα τέτοιο μέσο σταθερής τροχιάς θα τα απογειώσει.

Επίσης δε νομίζω κανείς λογικός άνθρωπος να πάει ποτέ από το κέντρο στην Επταπυργίου μέσω δυτικών συνοικιών και τραμ, προφανώς δεν είναι αυτός ο σκοπός του. Αν όμως οι γραμμές συνέχιζαν από το Επταπύργιο μέσα από την άνω πόλη και προς το λευκό πύργο μέσω εθνικής αμύνης; Εννοείται χωρίς το τραμ να κάνει όλη τη διαδρομή από τα ΚΤΕΛ μέχρι Λευκό Πύργο, θα μπορούσε να πηγαίνει μέχρι την καρδιά των Συκεών ή τη Λαγκαδά από το κέντρο, και το δυτικό κομμάτι από τα ΚΤΕΛ μέχρι την Επταπυργίου, ή πάλι τη Λαγκαδά.

Η σύνδεση του Επταπυργίου-ΛΠ θα έλεγα πως είναι τεχνικά αδύνατη λόγω κλίσης εδάφους.

ΤΡΑΜ σε Εύοσμο (διαδρομή Α-Β) και λεωφορείου 32 (C-D) για (σχετικά) πλήρη κάλυψη του Ευόσμου. ΧΑΡΤΗΣ (http://maps.google.gr/maps?saddr=%CE%91%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85+%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%BF%CF%85&daddr=40.66991,22.90026+to:40.6705561,22.8942939+to:40.6670307,22.8957179+to:40.6667241,22.8999787+to:40.6683642,22.9009177+to:40.66598,22.90749+to:40.6662,22.90971+to:40.6673327,22.9122803+to:40.6695963,22.9152015+to:40.670011,22.91559+to:40.67264,22.91568+to:40.672636,22.920161+to:40.67263,22.923124+to:40.6714411,22.93308+to:40.67069,22.93604+to:%CE%9B%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%B4%CE%AC%2FE90+to:%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%89%CF%82%2F%CE%9B%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CE%B4%CE%AC%2FE90+to:40.6726401,22.9055416+to:40.67384,22.90844+to:%CE%9D%CF%85%CE%BC%CF%86%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CF%85&hl=el&ie=UTF8&ll=40.666968,22.933874&spn=0.037565,0.084543&sll=40.670451,22.921042&sspn=0.018781,0.042272&geocode=FbiNbAIdsnFdAQ%3BFdaSbAIdJG5dASkzwYV6HDqoFDHQzCXaLL0AEw%3BFVyVbAId1VZdASkNHlYLGjqoFDFApCXaLL0AEw%3BFZaHbAIdZVxdASnFOU-2GTqoFDHguyLaLL0AEw%3BFWSGbAIdCm1dASmlF600GTqoFDEAqSTaLL0AEw%3BFcyMbAIdtXBdASmx5zsaHDqoFDEQzvfZLL0AEw%3BFXyDbAIdYopdASlfx67n9TmoFDHQOR7aLL0AEw%3BFViEbAIdDpNdASntJriC9jmoFDHRESXaLL0AEw%3BFcSIbAIdGJ1dASlpW4ol8TmoFDHByiLaLL0AEw%3BFZyRbAIdgahdASnDvC588DmoFDHgexzaLL0AEw%3BFTuTbAIdBqpdASkhk6ic-jmoFDGhuCbaLL0AEw%3BFYCdbAIdYKpdASkbfOEa-zmoFDGhAybaLL0AEw%3BFXydbAId4btdASlRUzuS5DmoFDFxzybaLL0AEw%3BFXadbAIddMddASmJU2UG5DmoFDHhhh7aLL0AEw%3BFdGYbAIdWO5dASlF7VmP3jmoFDFxUyXaLL0AEw%3BFeKVbAId6PldASkhAkqt3jmoFDGhSRzaLL0AEw%3BFVOYbAIdRwReAQ%3BFYB1bAId-PhdAQ%3BFYCdbAIdxYJdASlnZOalAjqoFDEQThzaLL0AEw%3BFTCibAIdGI5dASmZA7r4-DmoFDGwghvaLL0AEw%3BFQ6qbAIdBo5dAQ&vpsrc=6&dirflg=w&mra=dpe&mrsp=19&sz=15&via=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,18,19&t=k&z=14)


Το τραμ στο Ελευθέριο-Κορδελιό θα εκτελεί κυκλική πορεία σε μονή τροχιά (το πολύγωνο στο σχήμα) έπειτα θα κινείται αμφίδρομα σε αποκλειστική λωρίδα (όλοι οι δρόμοι δηλαδή θα κλείσουν! Εκτός από την Καραολή και Δημητρίου όπου θα κινούνται κανονικά και τα ΙΧ).

Η σχεδίαση είναι στο περίπου. Ενδέχεται άλλοι δρόμοι να είναι πιο κατάλληλοι (πχ στη σύνδεση Πλατείας Άνω Ηλιούπολη με το μετρό)

Αυτά με τις μικρές κυκλικές τροχιές τα κόβω λίγο υπερβολικά. Αν όντως βολεύει η ύπαρξη τέτοιας κυκλικής γραμμής, γιατί να μη γίνει με minibus στο κανονικό δίκτυο. Επιπλέον δεδομένου ότι μια απόσταση 500 ή 600 μέτρων από το σταθμό είναι παραπάνω από λογική, το να κάνεις μια κυκλική - πεντάγωνη διαδρομή με πλευρές 400 μέτρων και συνολικό μήκος 2 χιλιόμετρα το βρίσκω ανώφελο. Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για συγκοινωνία μεταξύ συνοικιών, και όχι επικοινωνία με το κέντρο που λογικά έχει μεγαλύτερες ανάγκες.

Από εκεί και πέρα είναι τέτοια η απόσταση ανάμεσα στην περιφερειακή και τη Δενδροποτάμου, που ενδεχομένως να σηκώνει και δεύτερη γραμμή τραμ, παράλληλα, αν και πλέον έχουμε ξεφύγει από την πραγματικότητα και αγγίζουμε τη σφαίρα του φανταστικού, τοποθετώντας γραμμές τραμ όπου πέφτει το μάτι μας!!!

Μια βασική διαφορά ανάμεσα στην πρότασή σου και το δυτικό τόξο, είναι το ότι το δεύτερο καλύπτει περισσότερες περιοχές των δυτικών συνοικιών. Με την πρότασή σου Συκιές - Νεάπολη - Πολίχνη μένουν εκτός σχεδιασμού και καλούνται να εξυπηρετηθούν μόνο από το μετρό στη Λαγκαδά. Αυτό το βρίσκω λάθος, καθώς εκεί είναι τέτοιες οι κλίσεις που το να ανεβοκατεβαίνει κάποιος που μένει ψηλά στη Νεάπολη μέχρι τη Λαγκαδά το βρίσκω εξωπραγματικό. Το να παίρνει λεωφορείο από το σπίτι του, για να πάει στη Λαγκαδά και να πάρει ένα τραμ που θα τον εξυπηρετήσει για να κινηθεί πιο δυτικά το βρίσκω και αυτό δύσκολο.

Βέβαια πάντα κρίνω απέξω, καθώς αν ποτέ χρησιμοποιούσα εγώ, κάτοικος δυτικής Θεσσαλονίκης το τραμ, θα με βόλευε πιθανότατα το τραμ δυτικού τόξου για ΚΤΕΛ, Μονή Λαζαριστών ή κάποιο από τα πάρκα που ίσως γίνουν εκεί κάποτε. Προσπαθώντας να σταθώ δίκαιος τοποθετώντας δυο τραμ δυτικά που θα κινούνται προς το κέντρο, όπως έκανα και για την ανατολική Θεσσαλονίκη καλύπτοντας πιστεύω κάθε δυνατή ανάγκη, δεν τα κατάφερα πάντως. Είναι και οι υψομετρικές διαφορές που στο κομμάτι πάνω από τη Λαγκαδά παίζουν και αυτές το ρόλο τους, βοηθάει και το ότι δεν ξέρω και τους δρόμους.

Σίγουρα μια γραμμή στις γραμμές του ΟΣΕ κατά μήκος της Μοναστηρίου όπως πρότεινες εσύ με το τραίνο - τραμ, η οποία όμως και αυτή είναι σε ακατοίκητη περιοχή. Δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε να γίνει, μιας και μιλάμε για πράγματι πολύ πυκνοκατοικημένες περιοχές οι οποίες μεταξύ άλλων είναι και τρομερά υποβαθμισμένες μεταξύ άλλων και περιβαλλοντικά.

http://img805.imageshack.us/img805/1438/55859839370522732132410.jpg

Ένας χάρτης με όλες τις κατηργημένες γραμμές τραμ της Θεσσαλονίκης

πηγή:https://www.facebook.com/groups/242899912759/10150725946037760/?notif_t=group_activity

Όμορφο!!!

Το τμήμα ΔΛΠΡ είναι μάλλον η Στρατού - Παπαναστασίου; Από ότι φαίνεται πάντως, αφού το τμήμα ΛΠ εντάχθηκε το 1949 και το τμήμα ΠΡ το 1950, λίγα χρόνια πριν την οριστική κατάργηση του τραμ υπήρχαν βλέψεις επέκτασής του. Κρίμα, ακόμη ένας χωριάτικος "εκσυγχρονισμός" της εποχής.

Σχετικά με το σύγχρονο (ελπίζουμε) τραμ τις τελευταίες ημέρες κάνω τις εξής σκέψεις: Περνώντας μερικές ημέρες συνεχόμενα από τη Μ. Αλεξάνδρου, συνειδητοποίησα ότι όσα έλεγα πριν μερικά ποστ, σχετικά με τραμ από τη Β. Όλγας ήταν μλκίες.

Αν και θα ήταν χρησιμότερο να είναι πιο ενταγμένη μια γραμμή τραμ μέσα στην πόλη και όχι σε απόσταση 100-200 μέτρων από τις κοντινότερες κατοικίες, ένα τραμ επί της Β. Όλγας μάλλον περισσότερα προβλήματα θα δημιουργούσε παρά θα έλυνε.

Από την άλλη, αν πιάσει τις δυο δεξιότερες λωρίδες της Μ. Αλεξάνδρου, εκτός του ότι αποκτά και τουριστικό χαρακτήρα, με την έννοια του ότι θα πηγαίνει κατά μήκος των παραλιακών πάρκων, απλουστεύεται πάρα πολύ και η κατασκευή του. Κανένα απολύτως έργο πολιτικού μηχανικού, εκτός του προφανούς περάσματος των ραγών, και αυτόματα έχεις ένα μέσο σταθερής τροχιάς, αποκλειστικής διέλευσης. Ούτε διασταυρώσεις, ούτε φανάρια παρά μόνο μια διαχείριση της κυκλοφορίας στις πεταλούδες, στην αρχή της Μ. Κάλλας. Επιπρόσθετα έτσι παραμένει και η ύπαρξη 4 λωρίδων στην Μ. Αλεξάνδρου προς ανατολάς και 4 λωρίδων στην Β. Όλγας προς δυσμάς.

Υποθέτω βέβαια ότι παραμένει το σοβαρό θέμα της διαχείρισης της κυκλοφορίας στην Τσιμισκή, αλλά αυτό υπάρχει έτσι κι αλλιώς με οποιαδήποτε χάραξη. Ίσως αν το τραμ ανεβαίνει από την παραλιακή, μέσω της Π. Μελά, μπορεί να γίνει μια διαχείριση της κυκλοφορίας πιο πριν χρησιμοποιώντας τα τετράγωνα - τρίγωνα Τσιμισκή - Εθ. Αμύνης - Ν. Γερμανού και Αγγελάκη - Εθ. Αμύνης - Τσιμισκή ως "κυκλικές πλατείες" που θα διοχετεύουν την κίνηση είτε προς την παραλιακή, είτε προς την Εγνατία. Αντίστοιχο ρόλο μπορεί να αναλάβει ίσως και η Γ' Σεπτεμβρίου.

^^Συμφωνώ οτί θα μπορούσε να περάσει από τη Μ. Αλεξάνδρου, γιατί όχι να πιάσει και λίγο πεζοδρόμιο. Όσον αφορά το κέντρο, θα μπορούσε να συνδυαστεί είτε με μελλοντική πεζοδρόμηση κάποιας οδού είτε με διέλευση από την Παύλου Μελά όπως φαίνεται και στην φωτο παρακάτω.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/420851_10150682086119441_549939440_9043174_1940344014_n.jpg

Συμφωνω και εγω σε αυτο οτι το τραμ μπορει να διερχεται απο την Μεγαλου Αλεξανδρου παρα την Ολγας ουτοσιαλως η αποσταση που χψριζει τους δυο δρομους ειναι πολυ μικρη, απλα δεν ξερω αν μπορε να σηκωσει το τραμ η Παυλου Μελα καθως μετα την πεζοδρομηση της Αγιας Σοαφιας σηκωνει ολο το βαρος της κινησης. Μαλλον πρεπει να ξανασκεφτουμαι κατα ποσο βολευει η πεζοδρομηση της Αγιας Σοφιας.

Η αίσθησή μου είναι ότι μεγαλύτερο κυκλοφοριακό φόρτο έχει το τμήμα της Παύλου Μελά πάνω από την Τσιμισκή και όχι κάτω, που θα διέρχεται το τραμ. Άλλωστε η λογική πίσω από το τραμ είναι ολική μείωση της κυκλοφορίας των αυτοκινήτων στο κέντρο.

Η Παύλου Μελά μου δίνει την αίσθηση δρόμου ήπιας κυκλοφορίας από την Μητροπόλεως και πάνω, όπως και η Μακενζυ κινγκ στην Αγία Σοφία, και η Ερμού σε μικρότερο βαθμό. Απλά τα διπλοπαρκαρισμένα (και τριπλοπαρκαρισμένα ενίοτε!) δίνουν μια σαφώς χειρότερη εικόνα. Εναλλακτικά αντί για την Ερμού υπάρχουν και τα 2 στενάκια-πεζόδρομοι ανάμεσα στην Αγίας Σοφίας και στην Καρόλου Ντήλ και απο εκεί και πέρα η Βασιλέως Ηρακλείου, εμπορικός δρόμος με ελάχιστη κυκλοφορία. Αλλά δε θα ήταν επίσης καλή λύση και η Σβώλου στην οποία θα καταλήγει το τραμ μέσω Αγγελάκη?

Σημειο τερματισμου-αφετηριας θα ειναι ο ΝΣΣ ή ενα αλλο τερματικο κεντρο οπως η πλατεια Ελευθεριας ή τα δικαστηρια?

Εφοσον μεσω της Παυλου Μελα θα καταληγει στην Μεγαλου Αλεξανδρου επομενως θα διερχεται μεσω της Τσιμισκης αλλα ακολουθωντας την αντιστροφη ροη απο τον δρομο.

Το υπόλοιπο το αφήνω ανοικτό, θα μπορούσε να είναι τα δικαστήρια ή τα ΚΤΕΛ ακόμα καλύτερα (εξυπηρετώντας ταυτόχρονα τους Λαχανόκηπους που ουτοπικά μιλώντας θα ήταν ένα bussines district) εφόσον ο ΝΣΣ εξυπηρετείται από το μετρό.

Ναί θα μπορούσε να πάει μέσω της Τσιμισκή απλά δεν ξέρω άν δημιουργηθεί συμφόρηση στο κομμάτι εκείνο.

Προσωπικά θα ήθελα να δω τραμ στην Τσιμισκή, δε θα ήθελα να δω τραμ στην Νίκης, και η Σβώλου - Ερμού έχει το μεγάλο μειονέκτημα ότι δεν είναι διαμπερής, σταματάει στην πλατεία Εμπορίου - Χρηματιστηρίου (τις μπερδεύω αυτές τις δυο), ενώ και η φράγκων είναι έτσι κι αλλιώς πολύ στενή. Γενικά αυτό είναι ένα από τα προβλήματα της Θεσσαλονίκης, το ότι οι διαμπερείς δρόμοι είναι ελάχιστοι, και είναι λογικό να συγκεντρώνουν και το σύνολο σχεδόν της κυκλοφορίας.

Δεν ξέρω με ποιον τρόπο ακριβώς μπορεί να γίνει αλλά στόχος των αρχών σχετικά με το μέλλον της πόλης πρέπει να είναι εκτεταμένες πεζοδρομήσεις, σε Νίκης, Μητροπόλεως και Τσιμισκή, και από εκεί να περάσει και το τραμ.

Σχετικά με τον τερματισμό του τραμ υπάρχουν πολλές επιλογές. Μπορεί να ανεβαίνει τη Δωδεκανήσου για ανταπόκριση με το μετρό, να κατεβαίνει την 26ης Οκτωβρίου και από εκεί είτε μέσω του λιμανιού, είτε μέσω των παλιών γραμμών που διατρέχουν τους Λαχανόκηπους να καταλήγει στα ΚΤΕΛ, όπου υπάρχει και άφθονος χώρος για το αμαξοστάσιο. Μπορεί επίσης μέσω Τσιμισκή - Πολυτεχνείου να συνδέει το Νέο Νέο Παλιό Σιδηροδρομικό Σταθμό του Κόστυα μέσω της Αναγεννήσεως με τον τωρινό Νέο Σιδηροδρομικό Σταθμό και το αμαξοστάσιο να είναι κάπου στις εγκαταστάσεις του ΟΣΕ.

Συνεχίζοντας το παραλήρημα, σκεφτόμουν το εξής. Θυμάμαι να συζητάμε με τον skg_xt αν δεν κάνω λάθος, σχετικά με το αν η προτεινόμενη γραμμή δυτικού τόξου είναι λάθος επειδή περνάει από αστικό κενό, εν μέσω κλειστών εργοστασίων, κλειστών στρατοπέδων μαντρών κλπ κλπ. Σκεφτόμουν λοιπόν, ότι τα μεγάλα πλεονεκτήματα που έχει η γραμμή αυτή, τα οποία είναι η διέλευση από (υποθέτω) σταθμούς μετρό στους δυο δυτικούς κλάδους, τη μονή Λαζαριστών, 5-6 δήμους της δυτικής Θεσσαλονίκης, και φυσικά η σύνδεση των δυτικών συνοικιών και του μετρό με τα ΚΤΕΛ, θα μπορούσε ενδεχομένως να συνδυαστεί με μια μεγάλης κλίμακας αστική ανάπλαση στους κενούς χώρους κατά μήκος του άξονα, στο κομμάτι μεταξύ των ΚΤΕΛ και της Λαγκαδά.

Ξεκινώντας λοιπόν από τα ΚΤΕΛ, στα οποία υπάρχει μεγάλη άπλα τριγύρω (λογικά αποτελούν και το δυτικό όριο της περιοχής των Λαχανοκήπων;) απέναντι έχουμε τα παραπήγματα του Δενδροποτάμου (? συγχωρέστε με αν κάνω λάθος, η δυτική Θεσσαλονίκη δεν είναι το φόρτε μου), συνεχίζουμε με αλάνες γύρω από το αστυνομικό μέγαρο (λέμε τώρα...), στη συνέχεια γήπεδα και στρατόπεδα αριστερά και δεξιά, μάντρες, παρατημένες αποθήκες και εργοστάσια, παραπήγματα, μονή Λαζαριστών, παραπήγματα, μάντρες, Λαγκαδά, στρατόπεδα παρατημένα εκ νέου και πάει λέγοντας.

Κατά μήκος των προτεινόμενων γραμμών λοιπόν, πιστεύω χωράνε μερικά μεσαίου ύψους κτίρια, για να στεγάσουν τους δήμους Μενεμένης, Αμπελοκήπων, Σταυρούπολης, Ευόσμου και πάει λέγοντας, και όλες τις κρατικές διοικητικές υπηρεσίες, μερικά μεγάλα κτίρια γραφείων, μερικές ψηλές πολυκατοικίες και αποκτά ταυτόχρονα η περιοχή ζωή (και αναβαθμίζεται προφανώς) και η γραμμή νόημα.

Απλά να προσθέσω ότι η δυτική Θεσσαλονίκη έχει ίσως τρία γειτονικά μεταξύ τους σημεία τα οποία σηκώνουν επιχειρηματικά κέντρα (το τι επιχειρήσεις μπορούν να στεγάσουν βέβαια είναι ένα άλλο πονεμένο θέμα) μαζί με διοικητικά και εμπορικά κέντρα: τους Λαχανόκηπους, πιστεύω αυτόν τον άξονα του τραμ δυτικού τόξου (σε σαφώς μικρότερη κλίμακα φυσικά) και την περιοχή της γέφυρας Σταυρούπολης, η οποία είναι εκπληκτικός συγκοινωνιακός κόμβος: οδός Λαγκαδά, περιφερειακή και μελλοντική επέκταση μετρό ενώ τριγύρω είναι και εντελώς ανεκμετάλλευτη.

http://ypodomes.com/index.php/statheri-troxia/tram/loipa-tram/item/13237-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7-%CE%BF-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%BA%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%87%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%BC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B8%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CF%83%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1


Θεσσαλονίκη: ο Μπουτάρης θα διεκδικήσει χρηματοδότηση για Τραμ και Θαλάσσια Αστική Συγκοινωνία

^^ Είναι άραγε απαραίτητη η συνύπαρξη τραμ και μετρό στη Θεσσαλονίκη?

Για μένα όχι. Πιστεύω ότι το τραμ ταιριάζει πολύ περισσότερο τόσο στους ρυθμούς της πόλης όσο και στην φιλοσοφία και κουλτούρα των κατοίκων της.

Πιστεύω ότι το τραμ ταιριάζει πολύ περισσότερο τόσο στους ρυθμούς της πόλης όσο και στην φιλοσοφία και κουλτούρα των κατοίκων της.

Ακριβως. Και η κουλτουρα και η φιλοσοφια του τυπου "διπλοπαρκαρω στις 9 το πρωι στη λεωφορο στρατου για να μπω στο Μασουτη κλεινοντας την κυκλοφορια και δημιουργω μια ουρα πισω μου που φτανει ως το ιπποκρατειο" δεν νομιζω να ευνοει κανενα υπεργειο τραμ σε αυτη την πολη.

^^ Είναι άραγε απαραίτητη η συνύπαρξη τραμ και μετρό στη Θεσσαλονίκη?

Αν πέραν της βασικής γραμμής μετρό δε γίνουν οι διακλαδώσεις που βλέπουμε στα σχέδια, πρέπει να αντικατασταθούν από γραμμές τραμ οι οποίες θα μπορέσουν να επεκταθούν σε ακόμα πιο ανατολικές και δυτικές συνοικίες, φέρνοντας τους κατοίκους πιο κοντά και πιο εύκολα στον πλησιέστερο σταθμό μετρό. Επιπρόσθετα, κάποτε είχε γίνει μελέτη, οι 2-3 πιο συχνές και με μεγαλύτερο επιβατικό φόρτο λεωφορειακές γραμμές να γίνουν γραμμές τραμ, όπως η γραμμή 3 η οποία κινείται παράλληλα με τη βασική χάραξη του μετρό.

Για μένα όχι. Πιστεύω ότι το τραμ ταιριάζει πολύ περισσότερο τόσο στους ρυθμούς της πόλης όσο και στην φιλοσοφία και κουλτούρα των κατοίκων της.

Το αν χρειάζεται ή όχι ένα μέσο συγκοινωνίας μια πόλη έχει να κάνει κυρίως με τις καθημερινές ανάγκες και δυσκολίες μετακίνησης καθώς και με τις οικολογικές συνθήκες που υπάρχουν. Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπαίνει η έννοια της κουλτούρας σε ένα τέτοιο θέμα. Συν τοις άλλοις, η κουλτούρα μας δεν προσδιορίζεται σύμφωνα με την πόλη καταγωγής μας και δεν είναι ενιαίο χαρακτηριστικό όλων των κατοίκων μιας πόλης, αυτά πάνε με τον ανάλογα με τον άνθρωπο.

Ακριβως. Και η κουλτουρα και η φιλοσοφια του τυπου "διπλοπαρκαρω στις 9 το πρωι στη λεωφορο στρατου για να μπω στο Μασουτη κλεινοντας την κυκλοφορια και δημιουργω μια ουρα πισω μου που φτανει ως το ιπποκρατειο" δεν νομιζω να ευνοει κανενα υπεργειο τραμ σε αυτη την πολη.

Δε βλέπω το λόγο μόνο η Θεσσαλονίκη να στερηθεί μέσων σταθερής τροχιάς, πληρώνοντας για άλλη μια φορά αυτή το τίμημα της ελληνικής καφρίλας. Θα μπορούσε να είναι μια νέα αρχή, οι νέοι έχουν περισσότερες ευαισθησίες στον τομέα αυτό.

Nαι αλλα πολυ φοβαμαι οτι με τη νοοτροπια που κυριαρχει στην πολυ τωρα, απλα το τραμ ειτε δεν θα λειτουργησει ειτε θα δημιουργησει περισσοτερα προβληματα απο αυτα που θα κληθει να λυσει (οπως καταληψη πολλων τ.μ. ελευθερου χωρου απο ηδη στενους δρομους που κλεινουν με το παραμικρο, πχ Στρατου, Αγγελακη κοκ). Το οτι οι νεοι εχουν περισσειες ευαισθησιες σε τετοια θεματα δεν μου λεει απολυτως τιποτα, παλι θα βρεθει μια ηλιθια να παρκαρει στη μια μοναδικη λωριδα που θα υπαρχει πλαι στις γραμμες του τραμ. Σε 30 χρονια το ξανασυζηταμε. Δεν υπαρχει λογος να πεταχτουν εκατομμυρια για να γινει κατι αβεβαιης αποτελεσματικοτητας και ενταξης στην πολη, ειδικα οταν ξερουμε οτι το μετρο θα λειτουργουσε με απειρως μεγαλυτερη αποτελεσματικοτητα στις ιδιες χαραξεις.

Το θράσος στη συγκεκριμένη περίπτωση προέρχεται από την ατιμωρησία και την ανοχή. Για το παράδειγμα που έφερες, προσωπικά έχω χάσει το μέτρημα για το πόσες φορές έχω αγανακτήσει μέσα στο λεωφορείο στη λεωφόρο Στρατού επειδή κάποιοι είχαν διπλοπαρκάρει και μας προσπερνούσαν ακόμα και οι πεζοί μέχρι να φτάσουμε Αγγελάκη. Αρνούμαι το ότι πρέπει να περιμένουμε πρώτα να ...ωριμάσουν οι συνθήκες για να γίνει κάτι σε αυτή την πόλη, γιατί έτσι δε θα γίνει ποτέ. Πρέπει να γίνουν πράγματα και να προσαρμοστούμε όλοι στις καινούριες συνθήκες και το κοινό συμφέρον είτε μας βολεύει είτε όχι.

Eτσι ειναι, εγω το εφερα ως παραδειγμα για τον χρηστη που ειπε οτι ταιριαζει ενα τραμ λογω...κουλτουρας και φιλοσοφιας της πολης. Τοσο η κουλτουρα του παραβατη οσο και εκεινου που πρεπει να τον τιμωρησει και δεν το κανει, αυτο κατι λεει για τη φιλοσοφια με την οποια λειτουργει αυτη η πολη. Φαντασου τωρα με ολα αυτα να βαλουμε και ενα τραμ να διασχιζει τη Στρατου...

Τουλάχιστον στις ράγες του τραμ δε θα μπορεί να παρκάρει κανείς. ;)

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κουλτούρα σε τέτοια θέματα.

Αυτά ορίζονται από τις ανάγκες που θα καλύψουν και τα χρήματα.
Αν ήμασταν πλούσια χώρα θα είχαμε και 6 γραμμές μετρό!

Πάρτε για παράδειγμα την Αθήνα, η οποία έχει τεράστια έκταση αλλά μόνο 3 γραμμές μετρό.

Και τα δύο μαζί σαφώς μπορούν να συνυπάρξουν! Δεν υπάρχει προς το παρόν κάποια επίσημη πρόταση για τραμ, απλά αναπαράγουν προτάσεις που είχαν γίνει παλιότερα. Για παράδειγμα το τραμ στην Βασ. Όλγας δεν το βρίσκω χρήσιμο, αφού η περιοχή θα καλύπτεται από το μετρό στη Δελφών.

Ωστόσο στο κέντρο, στην Τσιμισκή θα μπορούσε να μπει τραμ, αντικαθιστώντας τα λεωφορεία, αφού θα είχε μεγάλη επιβατική κίνηση συμπληρωματικά με το μετρό.

Ένα παράδειγμα, σε περίπτωση που δεν γίνει μετρό στη Χαριλάου, είναι όπως λέτε να μπει τραμ ΝΣΣ-Τσιμισκή-Λεωφ. Στρατού-Παπαναστασίου-Νέα Ελβετία.

Θα κλείσει μεν μια λωρίδα από το δρόμο, αλλά η νοοτροπία του κόσμου θα αλλάξει, αν διαπιστώσει ότι το τραμ θα είναι πιο γρήγορο, άνετο κλπ, από το λεωφορείο.

Όταν μιλάμε για ΜΜΜ στην πόλη, εννοούμε πως ο κόσμος θα αλλάξει νοοτροπία και θα τα χρησιμοποιεί περισσότερο από το αυτοκίνητα, αφού θα μιλάμε για ανθρώπινα άνετα μέσα (τραμ ή μετρό)!

^^ Είναι άραγε απαραίτητη η συνύπαρξη τραμ και μετρό στη Θεσσαλονίκη?

Στην Αθήνα όπου σχεδιάζονται 4-5 γραμμές τραμ πρόσθετες στις 3 υπάρχουσες και την σχεδιαζόμενη 4η γραμμή μετρό η συνύπαρξή τους είναι απαραίτητη;

Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική προκύπτει το παραπάνω ερώτημα. Το μετρό όπως σχεδιάστηκε και υλοποιείται μπορεί να καλύψει συγκεκριμένες περιοχές. Οι υπόλοιπες, τουλάχιστον οι πλέον πυκνοκατοικημένες, αν σκοπεύουμε να παρέχουμε σωστές συγκοινωνίες στην πόλη, πρέπει να εξυπηρετηθούν από μέσο σταθερής τροχιάς. Μετρό δεν μπορούμε να φυτέψουμε παντού, άρα μας μένει το τραμ, ως ελαφρώς αργότερο και σημαντικά οικονομικότερο.

Στην Αθήνα όπου σχεδιάζονται 4-5 γραμμές τραμ πρόσθετες στις 3 υπάρχουσες και την σχεδιαζόμενη 4η γραμμή μετρό η συνύπαρξή τους είναι απαραίτητη;

Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική προκύπτει το παραπάνω ερώτημα. Το μετρό όπως σχεδιάστηκε και υλοποιείται μπορεί να καλύψει συγκεκριμένες περιοχές. Οι υπόλοιπες, τουλάχιστον οι πλέον πυκνοκατοικημένες, αν σκοπεύουμε να παρέχουμε σωστές συγκοινωνίες στην πόλη, πρέπει να εξυπηρετηθούν από μέσο σταθερής τροχιάς. Μετρό δεν μπορούμε να φυτέψουμε παντού, άρα μας μένει το τραμ, ως ελαφρώς αργότερο και σημαντικά οικονομικότερο.

Προφανώς το ερώτημα προκύπτει από τα διαφορετικά μεγέθη, αν και -ομολογώ- ότι δε γνωρίζω τη Θεσσαλονίκη (παρά μόνο σαν περαστικός επισκέπτης).
Που σημαίνει ότι μπορεί μια πόλη σαν τη Θεσσαλονίκη να μην είναι απαραίτητο να διαθέτει και τα 2 μέσα, όταν μάλιστα αυτό συνεπάγεται και ένα σημαντικό κόστος.
Βέβαια αυτό εσείς μπορείτε να το κρίνετε καλύτερα, ως μόνιμοι κάτοικοι.
Πάντως πάντα θεωρούσα πως ένα μέσο σαν το τραμ, θέλει προσοχή για να ενσωματωθεί σε μια προβληματική πόλη σαν την Αθήνα. Και βέβαια εδώ, το τραμ στις αποστάσεις που καλύπτει δεν είναι ελαφρώς αργότερο σε σχέση με το Μετρό, αλλά σημαντικά αργότερο.

Για μένα το τραμ είναι αυτό το οποίο μπορεί να αντικαταστήσει το λεωφορείο εκεί που θα παραμείνει μετά την έλευση του μετρό. Τι εννοώ; Μόλις ολοκληρωθεί το μετρό το λεωφορείο θα περιοριστεί σε αρκετά λιγότερες γραμμές. Ε ακριβώς εκεί που θα περιοριστεί ας κάνουμε ράγες και να έχουμε τραμ αντί λεωφορείου. Ο άξονας Στρατού-Παπαναστασίου είναι το καλύτερο παράδειγμα. Τώρα όλη η δεξιά λωρίδα είναι κατηλλειμένη από παρκαρισμένα αυτοκίνητα και στο μεγαλύτερο μέρος και από διπλοπαρκαρισμένα. Το σχέδιο είναι να κάνουμε λεωφορειολωρίδες και να φύγουν τα παρκαρισμένα. Όλοι όμως ξέρουμε ότι και λεωφορειολωρίδα να γίνει σύντομα θα καταληφθεί και πάλι από τα παρκαρισμένα.

Κάνοντας ράγες για τραμ ξεχνάς μια για πάντα τον βραχνά των παρκαρισμένων. Το τραμ μπορεί να πάει μόνο πάνω στις ράγες, οπότε ο οδηγός δεν θα διανοηθεί όχι να σταθμεύσει, ακόμα και στάση δευτερολέπτων να κάνει.

Και εννοείται ότι η Θεσσαλονίκη μια χαρά σηκώνει και μετρό και τραμ.

Δεν το συζητάμε καν. Η Σόφια, με αντίστοιχο πληθυσμό έχει μετρό και δεκάδες γραμμές τραμ.

Ο άξονας του μετρό είναι ικανοποιητικός (αν όντως επεκταθεί με δυο κλάδους όπως προβλέπεται). Αλλά πέρα από αυτόν, τόσο για περιοχές μακρυά από την κεντρική γραμμή του μετρό, όσο και για διαδημοτική συγκοινωνία το τραμ είναι παραπάνω από χρήσιμο. Και ειδικά όταν μιλάμε για αντικατάσταση λεωφορειολωρίδων, απόλυτα και άμεσα εφικτό.

Ακόμη και στην Τσιμισκή (η οποία διασχίζοντας την σήμερα, είχε διαθέσιμες το πολύ 2 λωρίδες κίνησης, με τη λεωφορειολωρίδα κατειλημμένη από σταθμευμένα ταξί, και την αριστερή λωρίδα κατειλημμένη από σταθμευμένα, διπλοπαρκαρισμένα, και στο ύψος της Αγίας Σοφίας διπλοπαρκαρισμένα και τριπλοπαρκαρισμένα ταξί, η απόλυτη αποτυχία του Μπουτάρη), όπου θα απαιτήσει εκτεταμένες παρεμβάσεις πιστεύω ότι με σωστή αστυνόμευση μπορεί να δώσει λύση στο πρόβλημα των οδών Τσιμισκή - Μητροπόλεως - Νίκης αύριο.

Επίσης να προσθέσω πως σε μια πόλη που προσφέρει ολοκληρωμένο σύστημα ΜΜΜ δεν χρειάζεσαι αυτοκίνητο. Όταν μετακόμισα στο Ντισελντορφ το πρώτο που ξεφορτώθηκα ήταν το αυτοκίνητο. Παιδιά δεν ξέρετε τι άγχος και στρες γλυτώνεις. Είμαι παντού μέσα σε 30 με 45 λεπτά, αν πάρω το ποδήλατο μερικές φορές και γρηγορότερα, δεν πληρώνω ασφάλειες, επισκευές, βενζίνη. Εγώ και ένας καλός συνάδελφος έχουμε κάνει για πλάκα διαγωνισμό ποιος θα φτάσει ποιο γρήγορα στο σπίτι του. Δεν χρειάζεται να πω πως και τις 3 φορές ήμουν πρώτος ;)

Φυσικά εδώ μιλάμε για το τραμ και όχι για το ποδήλατο. Θεωρώ πως στις περισσότερες μεγαλεις πόλεις τα περιθώρια να πεζοδρομηθουν δρόμοι ο οποίοι όμως θα επιτρέπουν την έλευση τραμ είναι τεράστια.

Επίσης να πω πως το λεωφορείο ως ΜΜΜ δεν είναι κατάλληλο για μεγάλες πόλεις. Η χωρητικότητα είναι μικρή και το κόστος μεγάλο. Έτσι κατα την άποψη μου που με βρίσκει σύμφωνο με τον mitasis και τον notiskas το τραμ θα πρέπει να αντικαταστήσει το λεωφορείο όσο περισσότερο γίνεται.

Τουλάχιστον στις ράγες του τραμ δε θα μπορεί να παρκάρει κανείς. ;)

Μπορεί όμως το κάνει μόνο μια φορά :lol:

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κουλτούρα σε τέτοια θέματα.

Αυτά ορίζονται από τις ανάγκες που θα καλύψουν και τα χρήματα.
Αν ήμασταν πλούσια χώρα θα είχαμε και 6 γραμμές μετρό!

Πάρτε για παράδειγμα την Αθήνα, η οποία έχει τεράστια έκταση αλλά μόνο 3 γραμμές μετρό.

...

Όταν μιλάμε για ΜΜΜ στην πόλη, εννοούμε πως ο κόσμος θα αλλάξει νοοτροπία και θα τα χρησιμοποιεί περισσότερο από το αυτοκίνητα, αφού θα μιλάμε για ανθρώπινα άνετα μέσα (τραμ ή μετρό)!

Να μου επιτρεψεις την διόρθωση, και η Αθήνα θα μπορούσε να έχει περισσότερες γραμμές. Το ότι δεν έχει δεν ήταν θέμα έλλειψης χρημάτων αλλά θέμα αδιαφορίας και ανικανότητας ίσως και θέμα εσκεμμένων αποφάσεων.

Το αν χρειάζεται ή όχι ένα μέσο συγκοινωνίας μια πόλη έχει να κάνει κυρίως με τις καθημερινές ανάγκες και δυσκολίες μετακίνησης καθώς και με τις οικολογικές συνθήκες που υπάρχουν. Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπαίνει η έννοια της κουλτούρας σε ένα τέτοιο θέμα. Συν τοις άλλοις, η κουλτούρα μας δεν προσδιορίζεται σύμφωνα με την πόλη καταγωγής μας και δεν είναι ενιαίο χαρακτηριστικό όλων των κατοίκων μιας πόλης, αυτά πάνε με τον ανάλογα με τον άνθρωπο.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ αλλά δεν έχει και η κάθε πόλη την κουλτούρα της, τη ταυτότητα, τους ρυθμούς, το χρώμα της?

Στην Αθήνα όπου σχεδιάζονται 4-5 γραμμές τραμ πρόσθετες στις 3 υπάρχουσες και την σχεδιαζόμενη 4η γραμμή μετρό η συνύπαρξή τους είναι απαραίτητη;


Για μένα το τραμ ήταν λάθος επιλογή για την Αθήνα. Ξένο σώμα.
Για τις πόλεις της Γλυφάδας και του Πειραιά το συζητάμε.

Σάββα δεν ξέρω. Γενικά στην Ελλάδα τα έργα δε γίνονται γρήγορα, προγραμματισμένα, στην ώρα τους. Αλλά για τη γραμμή 4 λένε ότι ψάχνουν χρηματοδότηση και δε βρίσκουν και περιμένουν το επόμενο ΕΣΠΑ. Γι' αυτό είπα ότι δεν έχουμε λεφτά.

Όσο για την Αθήνα πιστεύω ότι οι 8 γραμμές μετρό που σχεδιάζουν, μαζί με τις νέες γραμμές τραμ, έπρεπε να υπάρχουν από το 2004...

ELizamaria το τραμ στην Αθήνα δυστυχώς δεν το φρόντισαν όσο έπρεπε. Αλλά και πάλι πιστεύω πως όποιος θέλει να πάει από το Σύνταγμα προς το Παλαιό Φάληρο ή τον Άλιμο, σίγουρα το προτιμά από το λεωφορείο.
Τώρα για Γλυφάδα θα το συζητούσα.. Άλλωστε γι'αυτό λένε να το συνδέσουν από το νέο σταθμό της Αργυρούπολης...

Αλλά και πάλι πιστεύω πως όποιος θέλει να πάει από το Σύνταγμα προς το Παλαιό Φάληρο ή τον Άλιμο, σίγουρα το προτιμά από το λεωφορείο.
Τώρα για Γλυφάδα θα το συζητούσα.. Άλλωστε γι'αυτό λένε να το συνδέσουν από το νέο σταθμό της Αργυρούπολης...

Δε θα το έλεγα. Ειδικά για Φάληρο θα πάρουν μάλλον όλοι το 550 που από Συγγρού πηγαίνει αρκετά γρήγορα. Το τραμ στην Αθήνα όπως είναι σήμερα είναι αποτυχημένο. Αυτό δε σημαίνει ότι το τραμ είναι αποτυχημένο ως μέσο για την Αθήνα, για αυτό και σκέφτονται τόσο μεγάλη επέκτασή του.

Για μένα το τραμ ήταν λάθος επιλογή για την Αθήνα. Ξένο σώμα.
Για τις πόλεις της Γλυφάδας και του Πειραιά το συζητάμε.

Αν μου επιτρέπεις θα έλεγα ότι μάλλον είναι θέμα συνήθειας και σχετικής παιδείας ... Φυσικά αυτά από κάποιον που δεν ζει Αθήνα. Όμως κάθε φορά που βρέθηκα Αθήνα τα τελευταία χρόνια υπήρξαν πολλά που με ενόχλησαν... το τραμ δεν ανήκει σε αυτά ... ανήκει μάλλον σε αυτά που θεωρώ πως άλλαξαν την Αθήνα προς το καλύτερο. Το θέμα είναι όπως αναφέρει και ο notiskas είναι να δημιουργηθεί ένα σωστό δίκτυο. Μετρό και τραμ πρέπει δένουν μαζί.

Σάββα δεν ξέρω. Γενικά στην Ελλάδα τα έργα δε γίνονται γρήγορα, προγραμματισμένα, στην ώρα τους. Αλλά για τη γραμμή 4 λένε ότι ψάχνουν χρηματοδότηση και δε βρίσκουν και περιμένουν το επόμενο ΕΣΠΑ. Γι' αυτό είπα ότι δεν έχουμε λεφτά.

Όσο για την Αθήνα πιστεύω ότι οι 8 γραμμές μετρό που σχεδιάζουν, μαζί με τις νέες γραμμές τραμ, έπρεπε να υπάρχουν από το 2004...

ELizamaria το τραμ στην Αθήνα δυστυχώς δεν το φρόντισαν όσο έπρεπε. Αλλά και πάλι πιστεύω πως όποιος θέλει να πάει από το Σύνταγμα προς το Παλαιό Φάληρο ή τον Άλιμο, σίγουρα το προτιμά από το λεωφορείο.
Τώρα για Γλυφάδα θα το συζητούσα.. Άλλωστε γι'αυτό λένε να το συνδέσουν από το νέο σταθμό της Αργυρούπολης...

Φυσικά θα έπρεπε και υπάρχουν από το 2004. Τότε θα έπρεπε να υπάρχει και το μετρό και τραμ στην Θεσσαλονίκη. Ας μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα επιδοτείτε από την δεκαετία του 80 ... Τότε υπήρχαν χρήματα και μέχρι το 2004 θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει τεράστιες επενδύσεις ... Είναι απίστευτα πονεμένη ιστορία στο πως απέτυχε σε τόσους πολλούς τομείς η ελληνική νοοτροπία στην προσπάθεια ανάπτυξης. Σήμερα θέλουμε αλλά δεν μπορούμε γιατί πλέον είναι αργά ή για να το πω ποιό αισιόδοξα είναι πολύ δύσκολες οι καταστάσεις.

Αν μου επιτρέπεις θα έλεγα ότι μάλλον είναι θέμα συνήθειας και σχετικής παιδείας ... Φυσικά αυτά από κάποιον που δεν ζει Αθήνα. Όμως κάθε φορά που βρέθηκα Αθήνα τα τελευταία χρόνια υπήρξαν πολλά που με ενόχλησαν... το τραμ δεν ανήκει σε αυτά ... ανήκει μάλλον σε αυτά που θεωρώ πως άλλαξαν την Αθήνα προς το καλύτερο. Το θέμα είναι όπως αναφέρει και ο notiskas είναι να δημιουργηθεί ένα σωστό δίκτυο. Μετρό και τραμ πρέπει δένουν μαζί.

I agree. Υπάρχουν τόσα πολλά να χαλαστείς που το τραμ είναι το λιγότερο.
Και όντως αν το είχαν σχεδιάσει καλύτερα συγκοινωνιακά θα μπορούσε να ήταν και χρήσιμο.

Βαριόμουν και έκατσα και έκανα ένα σχετικά ανανεωμένο χάρτη, με προτάσεις για γραμμές τραμ. Φυσικά δεν είναι δικές μου ή καινούριες οι ιδέες, οι περισσότερες αν όχι όλες έχουν παρουσιαστεί εδώ ξανά, απλώς τις φίλτραρα με το δικό μου γούστο. Η βάση είναι φυσικά το σχεδιαζόμενο δίκτυο μετρό, με μόνη τροποποίηση την μετακίνηση του κλάδου της Τούμπας προς την Άνω Τούμπα. Μην τρομάξετε από το πλήθος, τζάμπα είναι:lol: Οι πιο χοντρές γραμμές (μπλε, καφέ, κόκκινη) είναι οι γραμμές του μετρό, λίγο πιο λεπτές (Κίτρινη, γαλάζια, πράσινη, ματζέντα) οι διπλές γραμμές τραμ, πιο λεπτές (πορτοκαλί, λαχανί, ροζ, μωβ) είναι μονές γραμμές τραμ, ενδεχομένως και με κοινή χρήση λωρίδας κυκλοφορίας, ενώ οι πιο λεπτές (πράσινη, μουσταρδί) είναι οι δυο γραμμές τελεφερίκ που προτείνω Η ραχοκοκκαλιά του δικτύου είναι οι γραμμές στον άξονα Π. Μελά, Τσιμισκή, Πολυτεχνείου και οι τρεις κύριες γραμμές του σχεδιαζόμενου δικτύου περνούν από εκεί. Στην εικόνα κυριαρχεί το κίτρινο στο κομμάτι αυτό, επειδή την κίτρινη γραμμή τη σχεδίασα τελευταία. Την υλοποίηση τραμ στην Τσιμισκή τη θεωρώ εφικτή αύριο, ως εξής:

Δυο λωρίδες διατίθενται για το τραμ, απομένουν δυο για την κυκλοφορία προς τα δυτικά. Παραλιακά, μια λωρίδα διατίθεται για τον ποδηλατόδρομο, απομένουν δυο λωρίδες για την κίνηση στα ανατολικά. Με ευλαβική τήρηση της νομιμότητας (μηδενική ανοχή δηλαδή σε στάση και στάθμευση, ωράρια τροφοδοσίας καταστημάτων, αποκομιδής σκουπιδιών κλπ) η κατάσταση γίνεται αυτόματα καλύτερη από την τραγική σημερινή. Όλες οι γραμμές είναι αποκλειστικές για τραμ, εκτός από εκεί όπου επισημαίνεται ότι είναι κοινής κυκλοφορίας.

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/TRAM.jpg

Η μια λοιπόν, (κίτρινη) ξεκινάει από τον επικείμενο τερματικό σταθμό στην Μίκρα, ο οποίος με το χάρτη μου αναδεικνύεται στο σημαντικότερο συγκοινωνιακό κόμβο της ανατολικής τουλάχιστον Θεσσαλονίκης, περνάει από Κρήνη, Αρετσού, κέντρο Καλαμαριάς, κατηφορίζει στη Σοφούλη, και από εκεί πηγαίνει κατά μήκος της Μεγάλου Αλεξάνδρου, συνεχίζει στο κοινό κομμάτι, ανεβαίνει τη Δωδεκανήσου για ανταπόκριση με το μετρό στο σταθμό Δημοκρατίας, κατεβαίνει την 26ης Οκτωβρίου και περνάει μέσα από το μελλοντικό επιχειρηματικό κέντρο των Λαχανόκηπων, από τις υπάρχουσες γραμμές του παλιού Σ.Σ. για να καταλήξει στο σταθμό των ΚΤΕΛ, ο οποίος μάλλον διαμορφώνεται στο σημαντικότερο συγκοινωνιακό κόμβο της δυτικής Θεσσαλονίκης. Μήκος 14,4 χλμ. Ο τρόπος με τον οποίο βγαίνει στην Μ. Αλεξάνδρου από τη Σοφούλη, όπως και η ανταπόκριση με το σταθμό Δημοκρατίας σηκώνουν επεξεργασία και συζήτηση. Στα άλλα δε σηκώνω κουβέντα!:lol:.

Στο επίμαχο κομμάτι, την νέα παραλία, πιάνει 2 λωρίδες κυκλοφορίας και αφήνει 4. Εγώ όμως προτείνω να αφήνει 2 ή και 3, με ταυτόχρονη δημιουργία παράδρομου και παρόδιας στάθμευσης επ αυτού.Το ίδιο ακριβώς και στην Β. Όλγας: 2 ή 3 λωρίδες και όπου υπάρχει χώρος παράδρομος με παρόδια στάθμευση. Έτσι αυτοί που θέλουν να στρίψουν ή να παρκάρουν χρησιμοποιούν τον παράδρομο, λεωφορεία δεν υπάρχουν, άρα δεν κάνουν και στάσεις, και οι 2 λωρίδες που απομένουν χωρίς να αυξομειώνονται πουθενά κινούνται όσο γρήγορα επιτρέπει η σηματοδότηση. Όπως και να έχει σημαντικά ταχύτερα από ότι σήμερα, όπου στην πράξη υπάρχουν 2 λωρίδες με συνεχή εμπόδια.

Η επόμενη (γαλάζια και μάλλον η κυριότερη) ξεκινάει και αυτή από την Μίκρα, ανηφορίζει την περιφερειακή τάφρο (η οποία στο μέλλον θα πρέπει να διαμορφωθεί σε επίμηκες πάρκο με γραμμές τραμ και φαρδείς δρόμους αριστερά - δεξιά και φυσικά κατοικίες τριγύρω) μέχρι το ύψος του σημερινού αμαξοστασίου του μετρό, όπου στρίβει στην Κ.Καραμανλή - Νέα Εγνατία. Ακολουθεί την Καραμανλή (η οποία αλλάζει σε δρόμο 2 λωρίδων ανά κατεύθυνση με ανισόπεδους κόμβους) μέχρι τη διασταύρωση με την Παπαναστασίου, όπου στρίβει αριστερά και συνεχίζει προς Παπαναστασίου - Κων/πόλεως - Στρατού, στρίβει μετά την έκθεση αριστερά στη Ν. Γερμανού και ακολουθεί το κοινό κομμάτι του δικτύου, όλο ευθεία αυτή τη φορά μέχρι τα δικαστήρια. Εκεί συνεχίζει προς Αναγεννήσεως και μετά ακολουθεί την Μοναστηρίου. Εκεί στρίβει δεξιά και χώνεται στις πυκνοκατοικημένες Δ. Συνοικίες. Κορδελιό, Εύοσμο, Σταυρούπολη αποκτούν το δικό τους νέο δυτικό τόξο. Μήκος γραμμής 19,5 χλμ. Τα οφέλη της γραμμής προφανή, διαδημοτική συγκοινωνία, τροφοδότηση των δυο κλάδων του μετρό δυτικά, εξυπηρέτηση μερικών εκατοντάδων χιλιάδων κατοίκων της πόλης. ίσως είναι χρήσιμο να υπάρχει η ίδια μεν χάραξη, αλλά με δυο γραμμές, μια από ανατολικά μέχρι π.χ. τα ΚΤΕλ και μια από τη Σταυρούπολη - Πολίχνη μέχρι τα ΚΤΕΛ, με εντελώς διακεκριμένους τους ρόλους (η μια κύρια, η άλλη διαδημοτική γραμμή) Η χάραξη πάντως δεν επηρεάζεται. Κυκλοφοριακές ρυθμίσεις σε Καραμανλή, Παπαναστασίου και Στρατού αντίστοιχα με παραπάνω.

Τρίτη κύρια γραμμή η πράσινη. Και αυτή ξεκινάει από τη Μίκρα, ακολουθώντας το σύνολο του μήκους της περιφερειακής τάφρου, συνεχίζοντας από το ρέμα της Τούμπας, στρίβοντας στη Μ. Ασίας, τη Διογένους, και από εκεί στην διανοιγμένη Αγίου Δημητρίου, στην οποία συνεχίζει μέχρι την Πανεπιστημιούπολη. Εκεί στρίβει μέσα στο πανεπιστήμιο το οποίο διασχίζει, όπως και την ΔΕΘ, όπως περίπου το οραματίστηκε και ο Ξύλος στο πακέτο προτάσεων, ενώ βγαίνοντας από την ΔΕθ συνεχίζει στο κοινό τμήμα. Και αυτή η γραμμή ανηφορίζει την Αναγεννήσεως, αλλά αυτή συνεχίζει προς Αμπελόκηπους μέσω της Αγίων Πάντων μετά το Ν.Σ.Σ., και συνεχίζει προς Σταυρούπολη, από Αμπελοκήπων, Μεγάλου Αλεξάνδρου, Ιατρού Γεωργούση, Μαρίνου Αντύπα και Ωραιοκάστρου μέχρι να συναντήσει ξανά την γαλάζια γραμμή και να διασταυρωθούν με το μετρό στο ύψος της περιφερειακής. Μήκος γραμμής 18 χλμ. Από εκεί οι γραμμές θα μπορούσαν να συνεχίζουν προς Ωραιόκαστρο, και τα δρομολόγια να εκτελούνται είτε από το Ωραιόκαστρο μέχρι το σημείο όπου διασταυρώνονται η γαλάζια με την πράσινη γραμμή, είτε μέχρι τα ΚΤΕΛ, είτε μέχρι π.χ. το Πανεπιστήμιο.

Τέταρτη γραμμή είναι το κλασικό δυτικό τόξο, με χρώμα ματζέντα. Καμία έκπληξη εδώ. Μήκος γραμμής 6,2 χλμ.

Με βάση την υπόλοιπη χάραξη που ενώνει το Λ. Πύργο με την Αγίου Δημητρίου, έχω χαράξει μια γραμμή που συνδέει Λ.Πύργο με Επταπύργιο. Μήκος 3 χλμ. Η γραμμή έχει τόσο τουριστικό χαρακτήρα (Θέα, ανατολικά τείχη, Ευαγγελίστρια, θάλασσα, τελεφερίκ προς το Σειχ Σου) όσο και συγκοινωνιακό, αφού εξυπηρετεί τον Άγιο Πάυλο, κομμάτι της Α. Πόλης, περιοχή Ευαγγελίστρια, ίσως και ολίγη από 40 εκκλησιές και φυσικά και το Πανεπιστήμιο. Επιπλέον δίνει μια λύση στους κατοίκους Συκεών για γρηγορότερη μεταβίβαση στο ανατολικό κομμάτι της πόλης. Στόχος μου είναι το κομμάτι αυτό να έχει ανταπόκριση με τη γραμμή δυτικού τόξου, ο τρόπος να γίνει αυτό (ίσως να χρειαστούν απαλλοτριώσεις) μάλλον θα βρεθεί όταν βρεθούν και τα λεφτά :lol: . Η γραμμή έχει χαραχτεί μονή, αλλά στο μεγαλύτερο τμήμα της χρησιμοποιεί χάραξη της πράσινης γραμμής η οποία είναι διπλή.

Μια γραμμή τραμ έχω χαράξει και στην Άνω Πόλη. Η γραμμή αυτή (ροζ) ξεκινάει από το σταθμό Δημοκρατίας, ανηφορίζει την Καραολή Δημητρίου - Διοικητηρίου - Προξένων - Ρακτιβάν και στην συνέχεια εισέρχεται στην Άνω Πόλη από τις οδούς Άθωνος - Θεοφίλου - Ακροπόλεως. Προσεγγίζει και την Μωβ γραμμή αλλά λόγω των τειχών δεν μπορεί να φτάσει μέχρι εκεί ώστε να έχει πλήρη ανταπόκριση. Μήκος γραμμής 2,2 χλμ. Εναλλακτικά μπορεί να συνεχίζει στην Ολυμπιάδος, σε λωρίδα μικτής κυκλοφορίας (και όχι αποκλειστικής όπως όλες οι υπόλοιπες γραμμές ως τώρα). Οι δρόμοι έτσι κι αλλιώς εκεί είναι στενοί, και δεν είμαι βέβαιος για το τι επίπτωση θα είχε τέτοια γραμμή στην κίνηση στην Α. Πόλη (ενώ σε όλα τα υπόλοιπα π.χ. έχω κάνει διατριβή :lol: ). Η γραμμή είναι μονή, ενώ και οι συρμοί θα πρέπει να είναι μικρότεροι, ιδανικά και ρετρό. Μου φαίνεται καλή ιδέα γενικά η ύπαρξη γραμμής τραμ εκεί, αφού εξυπηρετεί περιοχή όπου το περπάτημα δεν το λες και εύκολο. Το αν είναι τώρα και υλοποιήσιμη...

Οι δυο πορτοκαλί γραμμές τραμ στο χώρο του λιμανιού εξυπηρετούν (μαντέψτε...) το λιμάνι. Η μια έχει αφετηρία τα ΚΤΕΛ και καταλήγει στην πρώτη προβλήτα μετά από 4 χλμ. Αυτή είναι και η προσωπικά αγαπημένη μου πρόταση, την οποία μάλιστα θεωρώ και διανική για λανσάρισμα του τραμ στην πόλη, ώστε οι Θεσσαλονικείς να συστηθούν ξανά μετά από 50 χρόνια με το μέσο. Χρησιμοποιεί ήδη υπάρχουσες γραμμές στο μεγαλύτερό τους μέρος, άρα έχει χαμηλό κόστος κατασκευής, συνδέει τα ΚΤΕΛ με το λιμάνι και τα δρομολόγια πλοίων προς το Αιγαίο που θα πρέπει να αναπτυχθούν (τουλάχιστον το καλοκαίρι θεωρώ πως θα έπρεπε να υπάρχουν το λιγότερο 4 δρομολόγια προς Σποράδες, 3 προς Κυκλάδες - Κρήτη και 1 προς Δωδεκάνησα ενδεχομένως και ένα προς Ανατολικό Αιγαίο), όπως και τη δυτική Θεσσαλονίκη με τους πολιτιστικούς χώρους του λιμανιού, και φυσικά την συντριπτική πλειοψηφία των χώρων διασκέδασης στην πόλη μεταξύ τους (Παραλία, λαδάδικα, λιμάνι, Σφαγεία). Επιπλέον συνδέει τα ΚΤΕΛ και τη δυτική Θεσσαλονίκη με τα μελλοντικά δρομολόγια της θαλάσσιας συγκοινωνίας στην στάση στης πλατείας Ελευθερίας, και υποθετικά και με τις παραλίες στα ανατολικά του κόλπου (Περαία, Αγ. Τριάδα, Επανωμή κλπ). Τα δρομολόγια θα μπορούσαν να γίνονται και εδώ με μικρούς ρετρό συρμούς.

Η δεύτερη γραμμή του λιμανιού εκτελεί δρομολόγια εντός του λιμένα από άκρη σε άκρη, με μήκος 3,8 χλμ, οπότε εξυπηρετεί στην ουσία τους εργαζόμενους και τους επισκέπτες στο λιμάνι. Προσωπικά έχω ξαναγράψει ότι φαντάζομαι το λιμάνι κομμάτι της πόλης και για να γίνει αυτό απαραίτητη είναι, εκτός από το γκρέμισμα της περίφραξης και την εκμετάλλευση χώρων στο ανατολικό άκρο (για εμπορικές, ψυχαγωγικές τουριστικές χρήσεις αλλά και για μερικές κατοικίες είτε σε ανακαινισμένες αποθήκες, είτε σε νέους πύργους, βλέπε Haffencity, Docklands κλπ) και η σύνδεση με τα ΜΜΜ της πόλης.

Οι λαχανί γραμμές, είναι προτάσεις για αποκλειστικά διαδημοτική συγκοινωνία, τροφοδότηση των γραμμών μετρό και των κύριων γραμμών τραμ. Θα μπορούσαν όμως να αποτελούν και σημείο εκκίνησης αποκλειστικών γραμμών οι οποίες θα ακολουθούν στη συνέχεια τις κύριες γραμμές, π.χ. θα μπορούσε να ξεκινάει με μονή γραμμή, ενδεχομένως και μη αποκλειστική, από την Τριανδρία ο αντικαταστάτης του 17, και στη συνέχεια να τερματίζει π.χ. στο Λ. Πύργο ή τα δικαστήρια ακολουθώντας την πράσινη γραμμή (μήκος 1100 μέτρα). Αντίστοιχα και από Κρυονέρι (1040 μ), Μαλακοπή (1650 μ), Πυλαία (1380 μ), και φυσικά οπουδήποτε αλλού πιστεύει κανείς ότι θα βόλευε. Βέβαια το ότι όλες οι γραμμές που διασχίζουν το κέντρο το κάνουν μέσω της Τσιμισκή, περιορίζει τον αριθμό των δρομολογίων.Από την άλλη όλες οι παραπάνω επεκτάσεις σήμερα ικανοποιούνται από λεωφορεία, το 17, το 37, το 14 και το 11. Οπότε...

Βλέπω επίσης ότι δυτικά οι Συκιές και η Νεάπολη είναι ριγμένες σε σχέση με τις περιοχές δυτικά της Λαγκαδά, και θα μπορούσαν να υπάρχουν τέτοιες γραμμές που να τροφοδοτούν τον κλάδο του μετρό στη Λαγκαδά.

Στο ίδιο πνεύμα μπορούν να χαραχθούν γραμμές και ανατολικά. Συγκεκριμένα έκανα κάτι τέτοιο με την Μ. Μπότσαρη. Η Μ. Μπότσαρη σήμερα είναι μια οδός διπλής κυκλοφορίας, με παρκαρισμένα (και διπλοπαρκαρισμένα) αριστερά και δεξιά, αρκετή κίνηση και συνδέει την παραλία με την Τούμπα και τη Χαριλάου. Είναι η μια από 4 παράλληλες αμφίδρομες οδούς αντίστοιχης σημασίας (25ης Μαρτίου, Π.Συνδίκα, Μ. Μπότσαρη και 28ης Οκτωβρίου) και ήδη ανήκει σε σχεδιασμό για μονοδρόμηση με παράλληλα μονοδρόμηση και των υπολοίπων. Υποθέτω ότι θα μπορούσε να "θυσιασθεί" η κυκλοφορία σε μια από τις 4, με πεζοδρόμηση, μια μονή (και σε σημεία διπλή) γραμμή τραμ, ποδηλατόδρομο για να συνδέει αποτελεσματικότερα την παραλία με την Τούμπα, μήκους 2100 μέτρων. Εναλλακτικά θα μπορούσε απλώς να προστεθεί μια μονή γραμμή σε κοινή λωρίδα με τα αυτοκίνητα αν ήταν αυτό απαραίτητο, αν και νομίζω ότι δε χρειάζεται.

Κάτι ανάλογο και στη Μεταμορφώσεως - Αιγαίου. Μια μονή γραμμή με μήκος 1780 μέτρων, η οποία τροφοδοτεί το τραμ της Καλαμαριάς και το τραμ της Εγνατίας, και τα ενώνει με το σταθμό του μετρό στο κέντρο της Καλαμαριάς (το οποίο επίσης τροφοδοτεί). Θα μπορούσε να προστεθεί και μια ανάλογη γραμμή ανατολικότερα.

Η κόκκινη γραμμή που συνεχίζει από τον υπηρεσιακό κλάδο του μετρό προς τα ανατολικά είναι ...μουτζούρα!

Τέλος δυο προτάσεις τελεφερίκ. Το ένα, σαν και αυτό της Λισαβώνας συνδέει την στάση του μετρό Αγ. Σοφίας με την Άνω πόλη, κατά μήκος τς οδού Αγίας Σοφίας μέχρι τη μονή Βλατάδων, μήκους 890 μέτρων. Η άλλη κλασικό τελεφερίκ, ενώνει τον Άγιο Παύλο με το Σειχ Σου με μήκος 1790 μέτρων.

Υπάρχει μια αδικαιολόγητη πύκνωση ΜΜΜ στην περιοχή της Τούμπας. Θεωρώ χρήσιμη τη γαλάζια γραμμή, και μάλλον το παιχνίδι παίζεται ανάμεσα στη γραμμή τραμ της Τούμπας και τον κλάδο του μετρό. Ο κλάδος αυτός έτσι κι αλλιώς μου κάθεται στο λαιμό όπως έχει σχεδιαστεί. Ακόμη και με την δική μου τροποποίηση ουσιαστικά ο κλάδος δεν έχει καμία δυνατότητα επέκτασης. Θα προτιμούσα να μετατοπιζόταν ακόμη βορειότερα και να μπορούσε να συνεχίσει υπεργείως προς Θέρμη. Από εκεί θα μπορούσε να ξεκινάει (ή να διέρχεται με αρχή το αεροδρόμιο) ένα δίκτυο προαστιακού για τα ανατολικά προάστια και τις παραλίες Περαίας, Επανωμής κλπ. Πάντως και να φύγει το ένα από τα δυο (τραμ ή μετρό Τούμπας) θα υπάρχουν σημαντικά κενά, Τριανδρία, Ά. Τούμπα, Μαλακοπή, Κων/πολίτικα, Πυλαία - Πυλαιώτικα, ενώ αν δεν το έχετε καταλάβει το τραμ δίπλα από το ρέμα μου ασκεί ακαταμάχητη γοητεία:).

Συνολικό μήκος διπλών γραμμών 51,9 χλμ για τις τρεις κύριες γραμμές και άλλα 6,2 χλμ για το δυτικό τόξο. Λόγω των κοινών τμημάτων που έχουν μήκος περίπου 7 χλμ θα χρειαστεί να κατασκευαστούν συνολικά περίπου 47 χλμ διπλών γραμμών. Οι υπόλοιπες μονές γραμμές έχουν μήκος 13 χλμ, συν περίπου 2 χλμ που θα χρειαστεί να κατασκευαστούν για την ολοκλήρωση των γραμμών του λιμανιού. Με αυτά τα μέτρα, πιστεύω ότι το κομμάτι της πόλης εντός του περιφερειακού θα πάψει να χρειάζεται ουσιαστικά άλλο μέσο μετακίνησης, καθώς υπάρχει πολύ πυκνό δίκτυο ΜΣΤ το οποίο δεν αφήνει καμία περιοχή χωρίς κάλυψη. Οι αποστάσεις μεταξύ στάσεων είναι μικρές, ~500 μέτρα στα πιο πυκνά σημεία, είναι αρκετά δύσκολο να περπατήσει κάποιος πάνω από 500-600 μέτρα για να φτάσει σε στάση, ενώ εκεί που είναι αραιότερες οι γραμμές μπορούν να προστεθούν τροφοδοτικές γραμμές.

Τι λέτε;

^^ Δώσε μας λίγο χρόνο να το σκεφτούμε :D

Καλησπέρα και απο μένα..Απο παλιά αναγνώστης του SSC και πιο συγκεκριμένα του θέματος για μετρό.Το συγκεκριμένο topic τώρα το ανακάλυψα και το διάβασα όλο μονομιάς διότι με ενδιαφέρει όλο το θέμα περι τράμ!
Καταρχήν ούτε επιστήμονας είμαι,ούτε η δουλειά μου είναι τέτοια,απλός φοιτητής που μόλις αποφοίτησε αλλα η γνώμη μου είναι ότι το τράμ παραχρειάζεται για την Θεσσαλονίκη!Φυσικά με το αντίστοιχο σχεδιασμό και διαδρομή/ες.Εγώ μένα δυτικά,πολίχνη μεριά και εδώ μπορεί να μην είναι καλαμαριά ή η πιό τεράστια περιοχή,αλλά έχει πολλά προβλήματα και είναι και συγκοινωνιακά.Τα λεοφωρεία πάνε σαν χελώνες(εκτός τα ξημερώματα)για να μην πω το 1 που έρχεται κάθε 4 χρόνια όπως το euro..Η περιοχή μου είναι απο αυτές που μέχρι τώρα τουλάχιστον,δεν εξυπηρετούνται σωστά.Βεβαίως θέλω και μου αρέσουν και μετρό και τράμ αλλά αν δεν συνδέονται?Θα είναι σαν να σχεδιάστηκαν παρα μόνο για κέντρο και ανατολικά!Και είναι μέγα λάθος και αδοικία όπως τώρα με τα αστικά οπου εχουν ενα σωρο και εμεις ουτε ενα express η συνδετικο αστικο με περεταιρω περιοχες..Τραγικές καταστάσεις,πηγαίνω μηχανιόνα και cosmos και κάνω δρομολόγιο τύπου αθήνας me intercity..ξεφτίλα!Ένα τουλάχιστον τράμ δυτικά 1000% και δεν το λέω απλά επειδή και όντως μένω προς τα εδώ μεριά αλλα γιατι οντως χρειαζεται(με την απαραιτητη χαραξη και διαδρομή)όπου θα λύσει σιγά και τα προβλήματα..Φαντάσου να υπάρχει μια γραμμή τράμ στην λαγκάδα όπου είναι ευθεία και να περνάει και απο Πλ.Δημοκρατείας(στάση μετρό)να το πέρνεις απο εκεί και να φεύγεις ανατολικά?ΤΖΙΤΖΙ!Επίσης,αστικά,αστικά,αστικά!ΠΟΛΛΑ ΑΣΤΙΚΑ!Να βγάλουν τα περισσότερα και να βάλουν τα τραμ και στο κέντρο και να μείνουν κάποιες γραμμές αστικών οπου θα εξυπηρετούν περιοχές που ούτε καν μετρό θα έχουν είτε απομακρυσμένες αρκετά απο αυτές και κάποια express για να συνδέουν την θεσσαλονίκη και περιοχιακά(σκοτώνει η σύνταξη μου) αλλα και π.χ μια γραμμή express απο σταυρούπολη(να ξεκινάει απο εκείνη την μεριά) και να καταλήγει σε σημείο Ν.Σ.Σ και απο εκεί να υπάρχει express για αεροδρόμιο,ικεα-cosmos είτε απο το ίδιο λεοφωρείο είτε ξεχωριστά αντίστοιχα απο λεοφωρεία με αφετηρία απο διαφορετικές περιοχές.Γιατί για να πάω αεροδρόμιο όπως τις προ άλλες πρέπει να πάρεις μαζί σου μαξιλάρι,τάπερ και κανάτες..(απλα φανταστείτε το απο πολίχνη)τουλάχιστον για εμάς χωρίς αμάξι κλπ.Οπότε το συμπέρασμα είναι ότι όλα έτσι και όπως σωστά σχεδιασμένα γίνουν θα δέσουν και πεζοδρομήσεις στο κέντρο χρειάζονται γιατί είναι σαν λαικές απο μόνες τους(χούμορ :))Αλλιώς φίλοι μου,εμείς προσωπικά δεν θα εξυπηρετούμαστε με τίποτα..

Αυτό που λες για τραμ στη Λαγκαδά δεν πρόκειται ποτέ να γίνει, αλλά για τους σωστούς λόγους: Κάτω από τη Λαγκαδά θα περνάει ο δεύτερος κλάδος του μετρό, με τελευταία κοινή στάση την Δημοκρατίας. Τώρα με δημοπρατήσεις κλπ δεν ξέρω τι γίνεται ακριβώς, αλλά αν έχω καταλάβει καλά είναι σε δεύτερη προτεραιότητα μετά την Καλαμαριά, η οποία υποτίθεται φέτος ξεμπλέκει με τα διαδικαστικά.

Κατά τα άλλα και εγώ είμαι φαν του τραμ, ίσως περισσότερο και από ότι το μετρό, αφενός επειδή οι αποστάσεις στη Θεσσαλονίκη είναι εν γένει μικρές, αφετέρου επειδή το τραμ σου επιτρέπει να βλέπεις και την πόλη. Δεν το θεωρώ πιθανό να δούμε ένα τόσο πυκνό δίκτυο σαν αυτό που πρότεινα παραπάνω, αλλά δεν είναι κακό να ονειρευόμαστε...

Ο λόγος που το βρίσκεις δύσκολο?Η λαγκαδά βασικά είναι πολύ μεγάλη και καλή οδός για τραμ,βέβαια απο την άλλη που λες και για την επεκταση του μετρο,οταν γινει και παλι δεν θα καλυπτει τα παντα,καποιες περιοχες καθολου!Οτι γινεται παντα γινεται κεντρο και ανατολικα και τα δυτικα μενουν ετσι,δεν ειναι δικαιο και σωστο.
Περα απο αυτο,τραμ γενικά να μπεί και να συνδιαστεί με πεζοδρομήσεις κλπ
Όσο για την επέκταση,τι είπες ακριβώς?Είχα διαβάσει απο παλιά αλλα δεν ηξερα που πως και ποτε θα γινει και αναρωτιομουν τι στο καλο θα γινει με εμας εδω!

Ο λόγος που το βρίσκεις δύσκολο?Η λαγκαδά βασικά είναι πολύ μεγάλη και καλή οδός για τραμ,βέβαια απο την άλλη που λες και για την επεκταση του μετρο,οταν γινει και παλι δεν θα καλυπτει τα παντα,καποιες περιοχες καθολου!Οτι γινεται παντα γινεται κεντρο και ανατολικα και τα δυτικα μενουν ετσι,δεν ειναι δικαιο και σωστο.
Περα απο αυτο,τραμ γενικά να μπεί και να συνδιαστεί με πεζοδρομήσεις κλπ
Όσο για την επέκταση,τι είπες ακριβώς?Είχα διαβάσει απο παλιά αλλα δεν ηξερα που πως και ποτε θα γινει και αναρωτιομουν τι στο καλο θα γινει με εμας εδω!

Αυτό είναι το πλάνο επεκτάσεων του μετρό

http://1.bp.blogspot.com/_kXl84E2FVyU/TJdC-Waqq0I/AAAAAAAAB5Y/FFy93pEG2EE/s1600/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%8C+%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82+kataskeui.jpg

Όπως βλέπεις υπάρχει πρόβλεψη για μετρό κάτω από όλη τη Λαγκαδά, και μάλιστα στην Α φάση επεκτάσεων. Άρα το να γίνει από πάνω και τραμ, στην ίδια ακριβώς χάραξη είναι ανούσιο.

Συμφωνώ μαζί σου,όντως αν γίνει έτσι δεν θα χρειάζεται εκεί αλλα ίσως σε καποιον άλλο δρομο οπου τωρα δεν ξερω να αναλυσω αλλα τελοςπαντων.Η στάση πολίχνη που βάλανε αναρωτιέμαι που θα είναι γιατί είναι αυτή που με ενδιαφέρει για την περιοχή μου

Δείτε τι καλοκαιρινό μπουναμά ανακάλυψα!

http://www.tvkosmos.gr/details.aspx?id=686126

Με το χρονοδιάγραμμα για την ολοκλήρωση του μετρό να «φουσκώνει» διαρκώς και τους κατοίκους της πόλης να προσπαθούν να ελιχθούν μέσα σε ένα απέραντο εργοτάξιο, το τραμ επανέρχεται στο προσκήνιο, πλέον, ως η μοναδική, οικονομική και περιβαλλοντική σανίδα σωτηρίας.

Σύμφωνα, πάντως, με τα σχέδια του δήμου Θεσσαλονίκης, που σε αυτή τη φάση ολοκληρώνει τις μελέτες και διερευνά τις δυνατότητες χρηματοδότησης, το τραμ θα ξεκινά από τον ανατολικό σταθμό των αστικών λεωφορείων, θα συνεχίζει επί της Εθνικής Αντιστάσεως και της Βασιλίσσης Ολγας, θα διασχίζει την οδό Τσιμισκή, θα κάνει αναστροφή από την 26ης Οκτωβρίου και θα περνάει στη συνέχεια είτε από τη λεωφόρο Νίκης είτε από τη Μητροπόλεως. Τέλος, μέσω της Μεγάλου Αλεξάνδρου θα φτάνει στην παραλία και, μετά, μέσω της Γεωργίου Παπανδρέου θα επιστρέφει στην αφετηρία του. «Με τη σχεδιαζόμενη ανάπλαση της παραλίας, ο κόσμος θα διευκολύνεται, καθώς η Βασιλίσσης Ολγας -για την οποία υπάρχει επίσης η σκέψη να γίνει διπλής γραμμής- δεν θα έχει τη σημερινή κίνηση», εκτιμά ο Α. Κουράκης.

Η γραμμή του τραμ θα έχει μήκος 26 χλμ. και θα έχει ολοκληρωθεί σε 3 χρόνια. Παράλληλα, ο δήμος εξετάζει και το ενδεχόμενο επέκτασής της από τον ανατολικό σταθμό των αστικών λεωφορείων μέχρι το αεροδρόμιο, καθώς και την προοπτική να ακολουθήσει τη γραμμή του μετρό προς δυσμάς. «Θα εξετάσουμε και τη σύνδεση του τραμ με τον προαστιακό σιδηρόδρομο, για να λειτουργήσει ως “επιφανειακό μετρό”», καταλήγει ο αντιδήμαρχος.

http://metro-thessalonikis.blogspot.gr/2012/07/blog-post_784.html

Το τραμ «προσπερνά» το μετρό

Πολύ καλά τα νέα. Η χάραξη που προτείνεται φαίνεται λογική.

Σοφότατη ιδέα. Σαν να λέμε: "Επειδή δεν βρήκα φορτηγό για να κάνω τη μετακόμιση, θα νοικιάσω ποδήλατο". :colgate:

Οτι να ναι, οποτε θελουμε θυμομαστε τραμ καραβακια
ο Μπουταρης τελικα μονο μεγαλοστομιες ειναι.
Το τραμ μπορει απλα να αντικαταστησει τα αστικα η Θεσσαλονικη
δν διαθετει δρομους για να κινειται το τραμ σε δικες του γραμμες
επομενως θα συνυπαρχει με τα αλλα οχηματα μονο
κατα τοπους μπορει να κινηθει ανεξαρτητα.
απλα θα ναι καπως καλυτερα απο τα αστικα και πιο οικολογικο
Μαλλον πρεπει να ελπιζουμε στον Οασθ να παρει μια
πρωτοβουλια μπας και αποφασισει στο μελλον να
ενταξει και οχηματα τραμ.

Μακάρι γιατι δεν παλεύεται η κατάσταση με τα αστικά και την μολυσμένη ατμόσφαιρα που έχουμε..βγαίνεις έξω και μυρίζεις οτιδηποτε εκτος αερα.Ασε που το μετρο θα γινει σε 100 χρονια

Η λογική λέει τραμ το συναίσθημα μετρό.

Η Θεσσαλονίκη, μια πόλη χωρίς προοπτικές να γίνει σύντομα πραγματικά μεγάλη πόλη μπορεί να εξυπηρετηθεί με ένα αξιόπιστο δίκτυο τραμ. Χωρίς καμία υπερβολή, δεν υπάρχει σημείο στην πόλη, εντός αστικού ιστού πάντα, που να απέχει παραπάνω από 25-30' με το ποδήλατο(ή τραμ, πάνω κάτω με την ίδια ταχύτητα κινουνται, 25χλμ/ώρα) από το κέντρο της πόλης. Αφού κατασκευάζεται το μετρό θα πρέπει να δούμε πως θα απαλλαγούμε από τον καρκίνο της πόλης, τα λεωφορεία. (τα ταξί βασικά είναι ο καρκίνος αλλά γι'αυτά δεν μπορούμε να κάνουμε πόλλά πράγματα :dunno: ). Ο Ο.Α.Σ.Θ θα πρέπει να μετατρέψει πολλές από τις γραμμές του σε γραμμές Τραμ. Εντελώς πρόχειρα μπορώ να πω πως αν με έναν μαγικό τρόπο μπορούσαμε να βάλουμε τραμ στην θέση κάποιων λεωφορειακών γραμμών σήμερα κιόλας, αλλάζοντας ελάχιστα την χάραξη, αυτές θα ήταν: οι γραμμές 3,2,8,31,27,10 με την διαφορά πως σήμερα οι γραμμές αυτές έχουν αφετηρία/τέρμα κάποιο σημείο περιμετρικά του ιστορικού κέντρο ενώ με ένα δίκτυο τραμ θα μπορούν να διασχίζουν την πόλη απ΄άκρη σ'άκρη.

Φυσικά, δεν μπορούμε να βασιστούμε στους καλούς τρόπους του έλληνα οδηγού και πρέπει τα τραμ να κινούνται σε αποκλειστικές λωρίδες κυκλοφορίας. Συγκεκριμένα, στις οδούς, Εγνατία, Τσιμισκή, Εθνικής Αντιστάσεως, Βασιλίσσης Όλγας, Μοναστηρίου, Λαγκαδά, Λεωφόρο Μεγάλου Αλεξάνδρου κ.α το μετρό θα μπορούσε(θα έπρεπε να) κινείται στην μέση του δρόμου με τα αυτοκίνητα στο πλάι.

Σκοπός είναι να περιοριστεί η κίνηση των αυτοκινήτων όσο περισσότερο γίνεται και ο χώρος που καταλαμβάνουν οι εγκαταστάσεις του τραμ να είναι κομμάτι του "αστικού εξοπλισμού".

Discuss :D

Φαντζομαι συμφωνειτε ομςσ οτι οι δρομοι της Θεσσαλονικης δεν μπορουν να ’’αντεξουν’’ τραμ αποκλειστικης γραμμης οπως της Αθηνας, δεν γινεται να χωρεσει και το τραμ, και οι ποδηλατοδρομοι και τα οχηματα, με δεδομενη δε την ελλειψη χωρων σταθμευσης ουτε την παροδια σταθμευση μπορουμε να απαλειψουμε εντελως, επομενως το τραμ θα κινειται σε λωριδες μικτες και για οχηματα.

Μακαρι ο ΟΑΣΘ να εβλεπε μπροστα και να αντιοκαταστουσε τα αστικα με τραμ αλλα νομιζω οτι ακομα ειναι πολυ πισω, αλλα αν εκανε την σωστη αυτη κινηση δεν θα εβλεπε το τραμ ανταγωνιστικα αλλα θα μπορουσε να το υοθετησει αυτος.
Με μια μικρη επενδυση θα μπορουσε να εξασφαλισει χρηματα.

Φαντζομαι συμφωνειτε ομςσ οτι οι δρομοι της Θεσσαλονικης δεν μπορουν να ’’αντεξουν’’ τραμ αποκλειστικης γραμμης οπως της Αθηνας, δεν γινεται να χωρεσει και το τραμ, και οι ποδηλατοδρομοι και τα οχηματα, με δεδομενη δε την ελλειψη χωρων σταθμευσης ουτε την παροδια σταθμευση μπορουμε να απαλειψουμε εντελως, επομενως το τραμ θα κινειται σε λωριδες μικτες και για οχηματα.

Μακαρι ο ΟΑΣΘ να εβλεπε μπροστα και να αντιοκαταστουσε τα αστικα με τραμ αλλα νομιζω οτι ακομα ειναι πολυ πισω, αλλα αν εκανε την σωστη αυτη κινηση δεν θα εβλεπε το τραμ ανταγωνιστικα αλλα θα μπορουσε να το υοθετησει αυτος.
Με μια μικρη επενδυση θα μπορουσε να εξασφαλισει χρηματα.

Διαφωνώ απόλυτα και το έχω γράψει επανειλημμένως. Η Τσιμισκή είναι 4 λωρίδες και ποτέ δε λειτουργούν σε αυτήν πάνω από 2. Ενίοτε δε και μόλις 1. Μια από τα ίδια και η Μητροπόλεως, η Νίκης και πάει λέγοντας. Η Όλγας είναι στο μεγαλύτερο μέρος της 4 λωρίδες αλλά και εκεί μιλούμε για 2 λωρίδες κίνησης ανάμεσα σε διπλο - τριπλοπαρκαρισμένα.

Προσωπικά δε μου αρέσει η πρόταση του τραμ. Προτιμώ αυτό που έχω προτείνει εγώ σε προηγούμενο ποστ, με έναν άξονα διπλής γραμμής τραμ, που να διασχίζει την Μεγάλου Αλεξάνδρου και την Τσιμισκή και να καταλήγει στα ΚΤΕΛ. Αυτό λύνει πολλά πρακτικά προβλήματα, δε συναντά σχεδόν πουθενά διασταυρώσεις με την κυκλοφορία και φυσικά παρέχει και γραμμή επιστροφής μαζί, σε όλο το μήκος το οποίο νομίζω απλοποιεί την χρήση του μέσου.

Παρόλα αυτά, η συγκεκριμένη πρόταση είναι απόλυτα εφικτή χωρίς καμία διαφοροποίηση στην κυκλοφορία: Η κίνηση του τραμ γίνεται αποκλειστικά εκεί όπου σήμερα υπάρχουν λεωφορειολωρίδες, στις οποίες έτσι κι αλλιώς δεν επιτρέπεται να πλησιάζουν αυτοκίνητα, οπότε το κατά πόσο μπορεί να χωρέσει τραμ η Θεσσαλονίκη σε αυτήν τη χάραξη είναι εξαρχής άτοπο.

Οι ενστάσεις μου είναι οι εξής: Ενώ για μένα το τραμ το προτείνει τόσο η λογική όσο και το συναίσθημα (για τη Θεσσαλονίκη τουλάχιστον) θεωρώ ότι αυτό που σκέφτεται η δημαρχία είναι σε λάθος κατεύθυνση: Μιλούμε για μια πόλη η οποία δεν δίνει δεκάρα, πουθενά σε ότι αφορά την τήρηση της νομιμότητας στην κυκλοφορία. Όταν ανησυχείς για την κίνηση και την ταλαιπωρία, μαζί με τα εργοτάξια του μετρό, δεν σπεύδεις να φτιάξεις νέα εργοτάξια. Προσπαθείς να δεις τι μπορείς να κάνεις, εύκολα, γρήγορα και οικονομικά ώστε να ανακουφίσεις την κατάσταση. Εκτός και αν ο Μπουτάρης θεωρεί ότι είναι ευκολότερο να βρει στη σημερινή Ελλάδα 500 εκ. για μια γραμμή τραμ (20 εκατομμύρια το χλμ για μονή γραμμή δηλαδή αν δεν καταλάβατε, μόνο εμένα μου φαίνεται εξωφρενικό το ποσό;) και να το κάνει να δουλέψει βιώσιμα από το να βάλει μια τάξη στο μπουρδέλο που λέγεται Θεσσαλονίκη: Να μαζέψει τους ταρίφες, να μαζέψει τα παρκαρισμένα, να κόψει κώλους σε όποιον τολμά να σκεφτεί να σταματήσει το αυτοκίνητό του εκεί που δεν προβλέπεται ή να ξηλώσει κολονάκια, να πάρει τα νεφρά όποιου τολμήσει να προμηθεύσει κατάστημα εκτός προβλεπόμενου ωραρίου και να κόψει το κεφάλι, τα χέρια, τα πόδια και να διακορεύσει τη μάνα, τη σύζυγο και την κόρη όποιου καταπατά λεωφορειολωρίδα. Ας τα κάνει πρώτα αυτά, απελευθερώνοντας από 2 λωρίδες κίνησης στην Τσιμισκή, την Όλγας, τη Μ. Αλεξάνδρου, από μια σε Νίκης, Μητροπόλεως, Αγίου Δημητρίου και Κασσάνδρου, και καναδυο σε Π. Μελά, Ερμού, Σβώλου, Ολύμπου, Φιλίππου κλπ και αν δεν αρκεί βρε παιδάκι μου βλέπουμε.

Δεύτερη ένσταση: Αν δεν αρκέσουν τα παραπάνω, υπάρχουν φτηνότεροι και ευκολότεροι τρόποι: Μαζική ένταξη νέων λεωφορειολωρίδων στο δίκτυο της πόλης, μέριμνα για το οδόστρωμα στο οποίο κινούνται, γιατί όχι και εξέλιξή τους σε ένα μικρό δίκτυο BRT 5-6 γραμμών για το σύνολο της πόλης. Αν είναι και μάγκες, ας προμηθευτούν και ειδική σηματοδότηση για προτεραιότητα στο λεωφορείο, η τεχνολογία υπάρχει και φαντάζομαι θα μπορούν αύριο μεθαύριο να την εκμεταλλευτούν και με ένα μελλοντικό τραμ. Σε αυτήν την περίπτωση δε φτιάχνεις ράγες, δε φτιάχνεις, αμαξοστάσια, δε χρειάζεσαι νέο φορέα (ο ΟΑΣΘ θα την κάνει με χαρά τη δουλειά), δεν προμηθεύεσαι συρμούς (στη χειρότερη παίρνεις μερικά από τα μεγάλα λεωφορεία που χρησιμοποιούν τα δίκτυα BRT με τη διπλή άρθρωση) και έχεις όλη την υποδομή έτοιμη για ένα μελλοντικό πέρασμα στο τραμ.

Τρίτη ένσταση, η παραλιακή χάραξη του τραμ είναι σχετικά ανταγωνιστική με την ύπαρξη μιας θαλάσσιας συγκοινωνίας. Αν δηλαδή μιλάμε για μεγάλο όγκο κυκλοφορίας από μακρυά από το κέντρο προς το κέντρο, μάλλον σε μεγάλες αποστάσεις το πλοίο θα μπορούσε να είναι ανταγωνιστικό. Προφανώς όχι με στάση κάθε 300-500 μέτρα φυσικά, αλλά δε βλέπω γιατί όχι από τη Μίκρα, την Αρετσού, το ΜΜ, τον Όμιλο, ακόμη και το αεροδρόμιο. Αν λοιπόν θέλεις να ανακουφίσεις τρόπον τινά την παραλιακή κίνηση μπορείς να πιέσεις προς εκείνη την κατεύθυνση, η οποία αν θυμάμαι καλά υποτίθεται ότι θα ξεκινούσε μέσα στο 2012.

Όλα αυτά ενώ γουστάρω αφάνταστα το τραμ, το θεωρώ το ιδανικό μέσο για την πόλη μας, αλλά δε γουστάρω τις προχειρότητες. Από τη στιγμή που υπάρχει σε εξέλιξη ένα δίκτυο μετρό με προϋπολογισμό φαντάζομαι μεγαλύτερο των 2 δις, με αναμενόμενη παράδοση σε 4, 5 άντε 6 χρόνια για το πρώτο τμήμα, θεωρώ τεράστια ηλιθιότητα το να φτιαχτεί ένα άλλο μέσο σταθερής τροχιάς με σκοπό την ανακούφιση μέχρι να ετοιμαστεί το μετρό! Ας γίνουν πρώτα όσα πρότεινα παραπάνω, και όταν με το καλό ετοιμαστεί το μετρό, ας εξεταστεί τότε που χρειάζεται να γίνει τραμ.

Πάντως θα προτιμούσα το τράμ να είχε κατασκευαστεί μετά το μετρό, τώρα δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν ασφαλές να γίνει αυτό με την Εγνατία ήδη μικρότερη λόγω των έργων και με την επιπλέον επιβάρυνση της Τσιμισκή που γίνεται χαμός κάθε μέρα. Έχω ήδη γράψει σε ποστ οτί θα προτιμούσα το τραμ να περνάει από οδούς με ήπια κυκλοφορία όπως η Παύλου Μελά ή η Σβώλου.

Μέχρι να γίνει το μετρό θα πρότεινα όσο το δυνατό περισσότερες λεωφορειολωρίδες γίνεται (Στρατού πχ) και μετά τραμ.

Πλέον δεν γίνεται ο χαμός που γινόταν στην Τσιμισκή πάντως. Λόγω κρίσης φαντάζομαι αλλά και πάλι δεν βλέπεις το χάμος των 00's.

Ναι καλά που δε γίνεται χαμός...

Αριστερά παρκαρισμένα, σε διάφορα σημεία διπλοπαρκαρισμένα, δεξιά τα ταξί ακίνητα, και ανάμεσά τους να προσπαθούν να χωρέσουν λεωφορεία, φορτηγά και ΙΧ... Σήμερα νωρίς το μεσημέρι π.χ. (μέσα - τέλη Ιουλίου έτσι;) η κίνηση για την Τσιμισκή ξεκινούσε από την Καυταντζόγλου.

Η κρίση κάποτε θα ξεπεραστεί, ή θα τη συνηθίσουμε (έχω την αίσθηση ότι ο κόσμος συνήθισε τις τιμές των καυσίμων και πλέον η κίνηση στους δρόμους είναι αισθητά μεγαλύτερη από ότι ήταν με το που ανέβηκε η τιμή της βενζίνης, παρόλο που η οικονομική κατάσταση επιδεινώθηκε πιο αισθητά) αλλά όσο υπάρχει αυτή η κατάσταση φως δε θα δούμε.

Και παρά τις αντίθετες προσδοκίες, η κατάσταση σε ότι αφορά κίνηση - λεωφορειολωρίδες - παράνομο παρκάρισμα είναι σήμερα χειρότερη από ότι επί ατσαλάκωτου.

Τι να πω, ίσως επειδή πέρασα με το ποδήλατο και δεν μου φάνηκαν σταματημένοι οι Ι.Χ-δες :).

Όσο για το παράνομο παρκάρισμα: ο κόσμος έχει χαλαρώσει πολύ. νομίζει πως επειδή έχουμε κρίση μπορούμε να ξεχάσουμε πολυτέλειες όπως ο σεβασμός στους νόμους κλπ. Έχω βαρεθεί να κάνω παρατηρήσεις σε ανθρώπους που πετάνε τσιγάρα κάτω, που καπνίζουν σε εισόδους κτιρίων, που παρκάρουν πάνω σε διαβάσεις. Αν θυμάστε, μια εποχή δεν τολμούσες να παρκάρεις σε λιγοτέρο από 10 μέτρα από το φανάρι επειδή ήξερες πως θα σε γράψουν. τώρα καβαλάνε το πεζοδρόμιο, την διάβαση και κλείνουν όλη την κυκλοφορία και δεν τους βρίζει κανείς γιατί: "είναι δύσκολοι οι καιροί, αυτό σε πείραξε" :doh:

Πόσο σκατά να έχουν στο κεφάλι οι συμπολίτες; Πόσα;

Γιατί πρίν την κρίση υπήρχε σεβασμός σε αυτά? :lol: Πέρα από τα πρόστιμα που έπεφταν παλιά.

Αν γίνει, καλό θα είναι! Αλλά πρώτα θα πρέπει να υπάρξει συνεννόηση και με το Μετρό! Δεν γίνεται να πάει το τραμ στο ΙΚΕΑ και στο Αεροδρόμιο και μετά να γίνει και μετρό!

Το μόνο σίγουρο είναι ότι το χάρτη της Αττικό Μετρό δεν πρόκειται να τον δούμε να γίνεται πραγματικότητα......

Καλύτερα αν μπορεί να συνδυαστεί το μετρό με το τραμ, όπως και στο Πόρτο της Πορτογαλίας, ώστε πχ στη Λαγκαδά να είναι τραμ, και από στο σταθμό Δημοκρατίας να γίνεται υπόγειο στις ίδιες ράγες....

DWHRYUk4XtQ&

Πλάκα πλάκα θα εξοικονομούσαν πολλά χρήματα έτσι, η Λαγκαδά έχει όλο το απαραίτητο πλάτος και πιστεύω ότι το τραμ θα αναβάθμιζε αισθητά και το αστικό περιβάλλον στην περιοχή. Και αν γινόταν αυτό, πιθανώς μετά το Παπάφειο να μπορούσε να συνεχίζει υπεργείως σε Διογένους και Μικράς Ασίας.

Ένα πρόβλημα το οποίο ενδεχομένως να προκύπτει αφορά τον τύπο καθαυτό του μετρό. Ίσως το ότι το μετρό είναι τόσο αυτοματοποιημένο να προξενεί προβλήματα συμβατότητας με τους συρμούς του τραμ. Επίσης παρατηρώ ότι οι αποβάθρες είναι πολύ χαμηλές, οπότε μάλλον είναι δύσκολο να συνυπάρχουν διαφορετικά συστήματα σε κοινό δίκτυο.

Αντιθέτως (χωρίς να γνωρίζω) δε νομίζω πως θα υπήρχε πρόβλημα με τους συρμούς! Άλλωστε το αν θα είναι μετρό ή τραμ είναι πρόβλημα μόνο "ονομασίας".

Θα μπορούσαν οι συρμοί του μετρό να γίνονται υπέργειοι (κι ακόμα κι αν πρόκειται για χαμηλές αποβάθρες), θα μπορούσαν να σκάψουν μισό μέτρο ώστε οι ράγες να είναι οι χαμηλά και οι αποβάθρες στο επίπεδο του δρόμου!

Ή από Παπάφη να συνεχίζει προς Ιπποκράτειο Παπαναστασίου!!

Μάλλον δε με κατάλαβες. Στο μετρό του Πόρτο από ότι καταλαβαίνω οι συρμοί που χρησιμοποιούνται είναι αποκλειστικά τρένο - τραμ. Αν θέλεις από την ίδια γραμμή και τους ίδιους σταθμούς να περνούν τόσο τρένο - τραμ, όσο και το κλασικό μετρό (που τέτοιο είναι της Θεσσαλονίκης) μάλλον θα υπάρχει πρόβλημα, αφού το ένα έχει πολύ χαμηλό δάπεδο, ενώ το άλλο πολύ ψηλό, άρα δε θα μπορούν να χρησιμοποιούν κοινές αποβάθρες.

Αυτό είναι το ένα θέμα. Το άλλο είναι το πως θα μπορεί να συνδυάζεται στην ίδια γραμμή ένα μέσο το οποίο κινείται αυτόματα χωρίς οδηγό, με ένα άλλο το οποίο χρειάζεται οδηγό επειδή τη μισή διαδρομή του την κάνει εκτός σήραγγας.

Αυτό βέβαια υποθέτω ότι λύνεται με το αζημίωτο, αλλά το πρώτο πρόβλημα δε βλέπω πως θα μπορούσε να λυθεί. Εκτός αν ολόκληρο το δίκτυο μετρό της Θεσσαλονίκης κατασκευαζόταν ως δίκτυο τρένο -τραμ, οπότε όλοι οι συρμοί θα ήταν τραμ, άρα όλες οι αποβάθρες θα ήταν χαμηλές. Και ένα τέτοιο σενάριο πάντως δε θα με χαλούσε. Αν έβρισκαν τρόπο στην Καλαμαριά και το Εύοσμο να κινείται υπεργείως το μετρό, ας το έκαναν έτσι. Υποθέτω ότι θα μπορούσαν να χρησιμοποιούν κοινό αμαξοστάσιο και συντήρηση με τις επόμενες μελλοντικές αποκλειστικά τραμ γραμμές για να μειώνουν και το κόστος.

I've read that the city had very extensive tram network in the past. Does someone has any maps or photos of the trams?

It would be really nice if the city finds some ways to construct tram lines that can substitute the busiest bus lines. Some European financing might be available, because I know that Sofia is going to apply for construction of 10 new tram lines for 2014-2020 period which would increase its network with 30%.

http://img805.imageshack.us/img805/1438/55859839370522732132410.jpg

Ένας χάρτης με όλες τις κατηργημένες γραμμές τραμ της Θεσσαλονίκης

πηγή:https://www.facebook.com/groups/242899912759/10150725946037760/?notif_t=group_activity

This is the map, posted by Kostis1993 a couple of pages earlier. On the first column is the tram route segment, second column is the year the route begun and last column the year the rout was terminated.

This is the map, posted by Kostis1993 a couple of pages earlier. On the first column is the tram route segment, second column is the year the route begun and last column the year the rout was terminated.

Thanks. As the discussion is mainly in Greek, I am not sure if I figured it out correctly, but there are no official plans for a new tram network?

There have beem many discussions concerning the comeback of trams in Thessaloniki, the latest having beem made by the municipality themselves, but nothing sure yet.

Nothing sure nor serious to be precise.

Nothing sure nor serious to be precise.

Regardless of the crisis in Europe, the cities must be developed and on the other side the environmental issue is also very important. The tram (streetcar) transportation has many positive sides like faster and more comfortable journey, more transportation capacity, less noise and dust.

It is up to the citizens to make proposals before the public authorities and to protect their best interests. So it is up to the citizens of Thessaloniki to insist for inauguration of a tram system along with the development of the subway.

Λοιπόν παιδιά, δεν έχει ωριμάσει ακόμη μέσα μου :lol:, αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος πλεόν πως η Θεσσαλονίκη δεν χρειάζεται μετρό αλλά τραμ και μόνο. :shifty:

NOW PANIC!

Λοιπόν παιδιά, δεν έχει ωριμάσει ακόμη μέσα μου :lol:, αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος πλεόν πως η Θεσσαλονίκη δεν χρειάζεται μετρό αλλά τραμ και μόνο. :shifty:

NOW PANIC!

:yes::yes::yes::okay::okay:

Λοιπόν παιδιά, δεν έχει ωριμάσει ακόμη μέσα μου :lol:, αλλά είμαι σχεδόν σίγουρος πλεόν πως η Θεσσαλονίκη δεν χρειάζεται μετρό αλλά τραμ και μόνο. :shifty:

NOW PANIC!

:madwife:
Just kill it before it grows!!!! :D

It's buried deep inside :badnews:

Αυτά, πάω για ποτάκι, να σκεφτώ τι μέσο σταθερής τροχιάς μας αξίζει :cheers:

Telika mas exei epireasei to forum adi na skeftomaste gomenes
otan pinume potaki tin vriskoume me to tram, milaw apo proropiki empeiria
xexe

κοστυα... το ξέρω ότι μέσα σου βαθειά το θέλεις τρελά και το μετρουδάκι μας!!!!!! σκέψου....... σταθμάρες, κυλιόμενες σκάλες κάτω, η έκθεση με τα αρχαία στο πλάι, τα μάρμαρα κάτω, οι αυτόματες πόρτες που θα ανοίγουν για να μπεις στο συρμό, σε 5 λεπτά από καμάρα μαρτίου.... Όνειρο (να δουμε πότε θα γίνει αλήθεια)

Εννοείται ότι είμαι και τρελός φαν του τραμ (στην μορφή του νοτισκα βασικά)

http://i573.photobucket.com/albums/ss173/notiskas/TRAM.jpg

Τις τελευταίες ημέρες σκεφτόμουν ότι η πράσινη γραμμή, αυτή δηλαδή που ξεκινάει από τη Μίκρα, ανεβαίνει όλη την περιφερειακή τάφρο και συνεχίζει από Τούμπα - Αγίου Δημητρίου, ίσως θα ήταν καλύτερα να μην κατεβαίνει στην Τσιμισκή μέσα από το Πανεπιστήμιο, αλλά να συνεχίζει ευθεία.

Σκεφτόμουν μια διαμόρφωση με την Αγίου Δημητρίου να κρατάει κατεύθυνση ανατολική, αλλά με λιγότερες λωρίδες, ώστε να μην αυξομειώνεται ο αριθμός τους, το ρεύμα των αυτοκινήτων προς δυτικά να ακολουθεί την Ολυμπιάδος, η οποία σήμερα είναι αμφίδρομη, με ίσο αριθμό λωρίδων με την Αγίου Δημητρίου και η Κασσάνδρου να πεζοδρομηθεί στο στιλ της Ιστικλάλ, δηλαδή με διπλή γραμμή τραμ που δε θα ξεχωρίζει από τον πεζόδρομο και το τραμ να τσουλάει νωχελικά στο πεζοδρομημένο κομμάτι.

Στη συνέχεια, να ακολουθεί την διαδρομή που ακολουθεί η κίνηση των αυτοκινήτων στην Κασσάνδρου σήμερα, συνεχίζοντας στο δυτικό κομμάτι της Αγίου Δημητρίου, με το τραμ να καταλαμβάνει τις λωρίδες προς δυτικά και η κυκλοφορία των αυτοκινήτων να γίνεται προς ανατολικά στις δυο νοτιότερες λωρίδες του δρόμου. Να διασχίζει τη Λαγκαδά συνεχίζοντας στην Δραγουμάνου και να στρίβει δεξιά στην Δημητρίου Μαργαροπούλου, δηλαδή το δρόμο ακριβώς πάνω από το ΝΣΣ, όπου και θα έχει ανταπόκριση με το μετρό, αλλά και το τραμ της Μοναστηρίου. Στη συνέχεια να διασχίζει τους Αμπελόκηπους, όπως και στη προηγούμενη χάραξη, καταλήγοντας στην Σταυρούπολη, ακριβώς όπως στον παραπάνω χάρτη.

Ουσιαστικά το μόνο που αλλάζει δηλαδή είναι το σημείο του κέντρου από το οποίο θα διέρχεται ο συρμός, αντί να κατηφορίζει στην Τσιμισκή να συνεχίζει από το άνω κομμάτι της πόλης, εξυπηρετώντας και την Άνω Πόλη. Επίσης έτσι οι τρεις κύριοι άξονες της πόλης αποκτούν όλοι ΜΣΤ, ενώ με το προηγούμενο σχέδιο πάνω από την Εγνατία το κέντρο ήταν γυμνό από ΜΣΤ. Βασικός μου προβληματισμός είναι όμως το πως θα διοχετεύεται εκτός ιστορικού κέντρου η κυκλοφορία των οχημάτων από την Ολυμπιάδος η οποία δεν είναι διαμπερής. Αν δε βρεθεί λύση για αυτό, η τροποποίηση δεν είναι εφικτή.

Τι λέτε; Σας αρέσει η τροποποίηση; Μπορείτε να σκεφτείτε από ποια διαδρομή τα αυτοκίνητα που στο ύψος της Ευαγγελίστριας εισέρχονται στην Ολυμπιάδος θα εξέρχονται του κέντρου ώστε να κατευθυνθούν προς την Λαγκαδά;

Telika mas exei epireasei to forum adi na skeftomaste gomenes
otan pinume potaki tin vriskoume me to tram, milaw apo proropiki empeiria
xexe

true story.

Τις τελευταίες ημέρες σκεφτόμουν ότι η πράσινη γραμμή, αυτή δηλαδή που ξεκινάει από τη Μίκρα, ανεβαίνει όλη την περιφερειακή τάφρο και συνεχίζει από Τούμπα - Αγίου Δημητρίου, ίσως θα ήταν καλύτερα να μην κατεβαίνει στην Τσιμισκή μέσα από το Πανεπιστήμιο, αλλά να συνεχίζει ευθεία.

Σκεφτόμουν μια διαμόρφωση με την Αγίου Δημητρίου να κρατάει κατεύθυνση ανατολική, αλλά με λιγότερες λωρίδες, ώστε να μην αυξομειώνεται ο αριθμός τους, το ρεύμα των αυτοκινήτων προς δυτικά να ακολουθεί την Ολυμπιάδος, η οποία σήμερα είναι αμφίδρομη, με ίσο αριθμό λωρίδων με την Αγίου Δημητρίου και η Κασσάνδρου να πεζοδρομηθεί στο στιλ της Ιστικλάλ, δηλαδή με διπλή γραμμή τραμ που δε θα ξεχωρίζει από τον πεζόδρομο και το τραμ να τσουλάει νωχελικά στο πεζοδρομημένο κομμάτι.

Στη συνέχεια, να ακολουθεί την διαδρομή που ακολουθεί η κίνηση των αυτοκινήτων στην Κασσάνδρου σήμερα, συνεχίζοντας στο δυτικό κομμάτι της Αγίου Δημητρίου, με το τραμ να καταλαμβάνει τις λωρίδες προς δυτικά και η κυκλοφορία των αυτοκινήτων να γίνεται προς ανατολικά στις δυο νοτιότερες λωρίδες του δρόμου. Να διασχίζει τη Λαγκαδά συνεχίζοντας στην Δραγουμάνου και να στρίβει δεξιά στην Δημητρίου Μαργαροπούλου, δηλαδή το δρόμο ακριβώς πάνω από το ΝΣΣ, όπου και θα έχει ανταπόκριση με το μετρό, αλλά και το τραμ της Μοναστηρίου. Στη συνέχεια να διασχίζει τους Αμπελόκηπους, όπως και στη προηγούμενη χάραξη, καταλήγοντας στην Σταυρούπολη, ακριβώς όπως στον παραπάνω χάρτη.

Ουσιαστικά το μόνο που αλλάζει δηλαδή είναι το σημείο του κέντρου από το οποίο θα διέρχεται ο συρμός, αντί να κατηφορίζει στην Τσιμισκή να συνεχίζει από το άνω κομμάτι της πόλης, εξυπηρετώντας και την Άνω Πόλη. Επίσης έτσι οι τρεις κύριοι άξονες της πόλης αποκτούν όλοι ΜΣΤ, ενώ με το προηγούμενο σχέδιο πάνω από την Εγνατία το κέντρο ήταν γυμνό από ΜΣΤ. Βασικός μου προβληματισμός είναι όμως το πως θα διοχετεύεται εκτός ιστορικού κέντρου η κυκλοφορία των οχημάτων από την Ολυμπιάδος η οποία δεν είναι διαμπερής. Αν δε βρεθεί λύση για αυτό, η τροποποίηση δεν είναι εφικτή.

Τι λέτε; Σας αρέσει η τροποποίηση; Μπορείτε να σκεφτείτε από ποια διαδρομή τα αυτοκίνητα που στο ύψος της Ευαγγελίστριας εισέρχονται στην Ολυμπιάδος θα εξέρχονται του κέντρου ώστε να κατευθυνθούν προς την Λαγκαδά;

Καλή η ιδέα για την Αγ. Δημητρίου, έτσι και αλλιώς σχεδόν πάντοτε είναι κατελλειμένες 4 λωρίδες της.

Από την Ολυμπιάδος για να βγείς στην Λαγκαδά καλύτερος τρόπος είναι η Αγ. Δημητρίου γιατί η άλλη διαδρομή είναι μέσα στα στενά. Άν και εγώ από εκεί πάω αφού δεν έχει κίνηση.

Και εγώ δεν μπόρεσα να βρω κάτι από το χάρτη. Κρίμα θα ήταν βολικό. Αλλά έτσι κι αλλιώς απραγματοποίητα σενάρια κάνουμε...

Αν και θα έλεγα ότι η περιοχή γύρω από τα δυτικά τείχη θέλει μαζική κατεδάφιση

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Combino_Supra_2036_in_Budapest.JPG

Τραμ στην Βουδαπέστη. Στην Βουδαπέστη τα τραμ μεταφέρουν τους περισσότερους επιβάτες από οποιαδήποτε άλλη πόλη :)

Τι μακρυναρι ειναι τουτο!!!:lol::lol::lol:
Ξεκιναει απο Αριστοτελους και φτανει Αγιας Σοφιας το οχημα χαχαχαχα

Όταν λεω εγώ πως δεν χρειάζεται μετρό :D

http://www.casatramway.ma/Galerie_&_multimedias/page-27-2

Στην Καζαμπλάνκα επενδύουν στο τραμ :)

http://www.casatramway.ma/medias/photo/Bd-des-Oudayas-sous-le-Pont-Carnaud-1-g.jpg

http://www.casatramway.ma/medias/photo/8.jpg

Εδώ βλέπουμε το τραμ να στρίβει από την Μοναστηρίου στην Αγίων Πάντων, περνώντας κάτω από τις γραμμές του τρένου για να συνεχίσει στην περιοχή των Αμπελοκήπων.

http://www.casatramway.ma/medias/photo/2-g.jpg

Τα στήνουμε;;

http://www.casatramway.ma/medias/photo/Bd-des-Oudayas-sous-le-Pont-Carnaud-1-g.jpg

http://www.casatramway.ma/medias/photo/8.jpg

Εδώ βλέπουμε το τραμ να στρίβει από την Μοναστηρίου στην Αγίων Πάντων, περνώντας κάτω από τις γραμμές του τρένου για να συνεχίσει στην περιοχή των Αμπελοκήπων.

Και όμως μοιάζει πάρα πολύ :eek:

http://www.casatramway.ma/medias/photo/Bd-Hassan-II.jpg

Εδώ στιγμιότυπα από τις εργασίες στην Τσιμισκή

http://www.casatramway.ma/medias/photo/Travaux-de-plateforme-Voie-Ferree-Bd-Abdelmoumen_2g.jpg

όπως παραπάνω, οι γραμμές στρίβουν προς την Παύλου Μελά και την παραλία

http://www.casatramway.ma/medias/photo/CAS-tramway_bld-mohammed5_finale.jpg

Εδώ δυσκολεύομαι να καταλάβω που είναι, θα μπορούσε Σβώλου, αλλά εκεί δεν έβαλα τραμ

http://www.casatramway.ma/medias/photo/CAS-tramway-vue-hassan2-zerktouni_finale.jpg

και φυσικά Πλατεία Δημοκρατίας!!!

Διάολε, τι ωραίο που είναι!!! Που θα πάει, θα έρθει και η σειρά μας...

http://www.casatramway.ma/medias/photo/CAS-tramway_bld-mohammed5_finale.jpg

Εδώ δυσκολεύομαι να καταλάβω που είναι, θα μπορούσε Σβώλου, αλλά εκεί δεν έβαλα τραμ


Θυμίζει Μητροπόλεως.

Βλέπω τώρα περνώντας από την Νέα Παραλία τα έργα με καθαρισμένο τον χώρο από τα δέντρα και σκέφτομαι πόσο πολύ θα ταίριαζε το τράμ.

notiskas :cheers:

Νοτη, τι πινεις και δεν μας δινεις!!!
:cheers::cheers::cheers:

Απορώ που το συζητάμε ακόμη :ohno:

Btw, ένα από τα συχνότερα επιχειρήματα που ακούω κατά του τραμ είναι πως επειδή είναι επίγειο μέσο θα κολλάει στην κίνηση λόγω της κακής αστυνόμευσης της πόλης μας. Αυτό έχει μια βάση. Αλλά μια λύση θα μπορούσε να είναι να αποκλείονται τα αυτοκίνητα από την κυκλοφορία στις γραμμές του τραμ με εμπόδια.
Επιπλέον πρέπει να απολυθεί ο υπευθυνος της δημοτικής αστυνομίας. Το πρόβλημα της καθυστερημένης νοοτροπίας των δημοτικών αστυνομικών με το "έλα μωρέ δεν σε γράφω" ή το "δεν γράφουμε για να μην μας βρίζουν" (btw, δεν έχω δει ποτέ άνθρωπο να δέχεται αδιαμαρτύρητα πρόστιμο. :ohno: ). Όλα είναι θέμα διοίκησης. Αν εκεί υπάρχει πρόβλημα τότε δεν θα έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα που για μένα είναι μηδενική ανοχή στην παραμικρή παρανομία.

Σήμερα έκανα αρκετά χιλιόμετρα με τα πόδια στο κέντρο της πόλης και είδα πως η δημοτική αστυνομία δεν υπήρχε πουθενά. Το αποτέλεσμα είναι πολλοί να παρκάρουν στις διαβάσεις πεζών, πάνω σε πεζοδρόμια κλπ. Καμιά φορά με εκνευρίζει τόσο πολύ αυτό το πράγμα που μαλώνω με τους οδηγούς των αυτοκινήτων ή των μηχανών που καβαλάνε τα πεζοδρόμια. Αισθάνομαι να με προσβάλει προσωπικά. Σαν να με φτύνουν στο πρόσωπο.

Χθες που έπρεπε να κατέβω για μια δουλειά στο κέντρο με αυτοκίνητο, πάρκαρα στο πάρκινγκ του δήμου, δηλαδή την ανοιχτή αλάνα της πλατείας δικαστηρίων (1,70€ μια ώρα , 3,40 οι 2 ώρες). Το παρκόμετρο ήταν χαλασμένο και έψαχνα στην άλλη πλευρά της πλατείας μέχρι να βρώ κάποιο που να δουλεύει αλλά τέλος πάντων. Θεωρώ πως είναι μια πολύ καλή τιμή, ειδικά όταν βλέπω κάτι τιμές στα ιδιωτικά πάρκινγκ 3,50€/ώρα και πάνω. Θέλω να πω πως δεν υπάρχει δικαιολογία για κανέναν να παρκάρει πάνω σε πεζοδρόμια και διαβάσεις. Για κανέναν λόγο. Ποτέ. Τελεία και παύλα. Προτιμώ να κάνω κύκλους δυο ώρες παρά να παρκάρω σε θέση για ΑΜΕΑ ή να κλείσω μια διάβαση πεζών.

Την προηγούμενη παρασκευή ή πέμπτη το απόγευμα η πόλη ήταν πάλι κόλαση. Παρκαρισμένα παντού. Όλη η Αγίας Σοφίας, πολλά σημεία της Εγνατίας(!!!) με παρκαρισμένα πάνω στο πεζοδρόμιο. Κάφροι με αλάρμ στην Τσιμισκή. Δεν γίνεται να βγαίνεις μια φορά την βδομάδα να πολεμήσεις τους κάφρους. Πρέπει να τους αντιμετωπίζεις καθημερινά από το πρωί μέχρι το βράδυ. Το πρόβλημα με τους κάφρους δεν λύνεται. Πρέπει να είσαι συνέχεια εκεί και να προσέχεις. Δεν υπάρχει πόλη στον κόσμο που να θαυμάζουμε και να μην έχει επαρκή αστυνόμευση, τόση ώστε ο κάφρος να ξέρει πως αν κάνει κάτι δεν θα φάει πρόστιμο. Πρέπει να είναι η αστυνομία συνέχεια στους δρόμους. Και σταδιακά κάποια σημεία να ελέγχονται με κάμερες.

Ελπίζω αυτοί που θα ασχοληθούν σοβαρά με το θέμα τραμ στη Θεσσαλονίκη να λάβουν σοβαρά υπόψιν το πρόβλημα της αστυνόμευσης.

Εγώ μια φορά ήμουν έτοιμος να βρίσω μια που με έκλεισε χωρίς να αφήσει τηλέφωνο, κρατήθηκα όμως. Όταν ήρθε δεν είπε κουβέντα και έφυγε.

Πρέπει να πώ πάντως πώς στην Νίκης υπάρχει καλή αστυνόμευση θα έλεγα. Μήπως τα δημοτικά τέλη από τις καφετέριες παίζουν ρόλο?

^^ Η αστυνόμευση δεν έχει καμία λογική. Ας πούμε γράφουν ψηλά στην Μητροπολίτου Γενναδίου και δεν γράφουν γωνία Παυλου Μελά με Π.Π.Γερμανού. Ότι να'ναι. Δεν έχουν καμία λογική οι κινήσεις της δημοτικής αστυνομίας όπως πάντα στην δημόσια διοίκηση.

Έκανα μια μίνι έρευνα και βρήκα πως συνήθως οι στάσεις του τραμ είναι πολύ πιο κοντά η μια με την άλλη σε σχέση με αυτές του μετρό. Λογικό θα μου πείτε. Ας πούμε πως η μέση απόσταση μεταξύ των στάσεων είναι τα 300 μέτρα.

Πήρα τον χάρτη του δικτύου τραμ της Βιέννης εδώ (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Stra%C3%9Fenbahn-Netz_Wien.png). Παρατήρησα πως πολλές γραμμές εχουν περίπου 10 με 18 στάσεις. Συνήθως γύρω στις 15. Δηλαδή έχουμε 15 στάσεις * 300 μέτρα = 4500μέτρα. Αν σκεφτούμε πως πολλές γραμμές έχουν παραπάνω στάσεις ή και μεγαλύτερες αποστάσεις μεταξύ των στάσεων τότε φτάνουμε τα 5000 μέτρα περίπου δηλαδή, όσο μήκος έχουν και οι επεκτάσεις του μετρό!

Κοίτα, η Λαγκαδά φωνάζει για τραμ. Έχει το πλάτος, μπορεί να φιλοξενήσει ανισόπεδους κόμβους για να έχει απόλυτα κλειστή διαδρομή το τραμ χωρίς να συναντά πουθενά την κυκλοφορία.

Η επέκταση προς Τούμπα, ή Χαριλάου, μέσω της Παπάφη ή της Παπαναστασίου θα μπορούσε να γίνει με τραμ, αλλά με πολλούς περιορισμούς, καθώς μιλάμε για πολύ πιο στενούς δρόμους και λογικά πολύ χαμηλότερη ταχύτητα κίνησης του τραμ σε σχέση με το μετρό.

Μια από τα ίδια για την επέκταση προς Καλαμαριά, μέσω της Πόντου.

Η επέκταση προς Εύοσμο νομίζω ότι δύσκολα θα μπορούσε να γίνει επίγεια, αλλά δεν ξέρω και καλά την περιοχή.

Αλλά τι νόημα έχει να το συζητάμε; Το σύστημα που έχει επιλεγεί δε νομίζω να είναι συμβατό με κάποιας μορφής τραίνο - τραμ όπως του Πόρτο ώστε να είναι ένα ενιαίο δίκτυο, μετρό στο κέντρο και τραμ στις επεκτάσεις...

Σκέφτομαι τώρα πως σε περίπτωση που αποφασιστεί η κατασκευή τραμ προς τα ΚΤΕΛ, αυτό θα πρέπει να περάσει από την Γιαννιτσών και όχι από την Μοναστηρίου που θα πρέπει να αναβαθμιστεί και να γίνει σοβαρή λεωφόρος. Η Γιαννιτσών από την άλλη έχει το κατάλληλο πλάτος αλλά δεν είναι τόσο σημαντικός δρόμος. Επίσης, από την Γιαννιτσών έχουμε καλύτερη πρόσβαση στον σταθμό των ΚΤΕΛ.

Ναι ρε συ, αλλά αν γίνει τραμ στη Μοναστηρίου θα εξυπηρετεί και αυτούς που μένουν δυτικά σε Αμπελόκηπους, Μενεμένη, Κορδελιό, κοντά στη Μοναστηρίου. Από τη Γιαννιτσών ποιον θα εξυπηρετεί; Νεκρή ζώνη είναι...

Αφιερωμένο στους εραστές του τραμ: :D

RPH-rNUmBjw

H πορεία που παίρνει το πίσω βαγόνι είναι ανεξήγητη!!!!

Πάντως το βίντεο έχει ένα και μόνο σχόλιο στην περιγραφή:

only second in 50 years


Κάτι λέει και αυτό...

^^

Ανατριχιαστικό...

http://www.voria.gr/index.php?module=news&func=display&sid=118739

Στις αδικημένες συγκοινωνιακά δυτικές συνοικίες της πόλης αναμένεται να μπει, πρώτα, σε τροχιά λειτουργίας το δίκτυο τραμ στη Θεσσαλονίκη, με δεδομένη τη μεγάλη καθυστέρηση που παρατηρείται στην ολοκλήρωση του μετρό.

Η μελέτη σκοπιμότητας του Συμβουλίου Αστικών Συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης, που βρίσκεται σε εξέλιξη και εξετάζει εναλλακτικά σενάρια σταθμίζοντας και την πορεία του μετρό, προβλέπει δύο γραμμές τραμ: Μία στα δυτικά, μήκους περίπου 10 χιλιομέτρων, και μία που θα καλύπτει το κέντρο και την ανατολική Θεσσαλονίκη, περίπου 15 χιλιομέτρων. Σύμφωνα με τους πρώτους υπολογισμούς, βάσει και της εμπειρίας του τραμ της Αθήνας, το κόστος(δίκτυο και συρμοί) εκτιμάται σε 18-20 εκατ. ανά χιλιόμετρο δικτύου, δηλαδή η απαιτούμενη επένυση για την υλοποίηση του έργου αναμένεται να κυμανθεί, grosso modo, στα 500 εκατ. ευρώ.

Όσο κάνουμε συζητήσεις επιπέδου "πιο αδικημένη" δεν θα δει ποτέ ανάπτυξη αυτή η πόλη :doh:

Να την χέσω την αδικία ρε μπαστουνόβλαχοι που θέλετε και να έχετε λόγο στην ανάπτυξη δικτύου τραμ. Το τραμ απαιτεί ολοκληρωμένο συνολικό σχεδιασμό δικτύου μέσων μαζικής μεταφοράς. Όχι άντε εδώ δεν έχει καλά ΜΜΜ να βάλουμε λίγο τραμ.

ΕΛΕΟΣ !

ΕΛΕΟΣ !

ΕΛΕΟΣ !

:doh: :doh:

Να την χέσω την αδικία ρε μπαστουνόβλαχοι που θέλετε και να έχετε λόγο στην ανάπτυξη δικτύου τραμ. Το τραμ απαιτεί ολοκληρωμένο συνολικό σχεδιασμό δικτύου μέσων μαζικής μεταφοράς. Όχι άντε εδώ δεν έχει καλά ΜΜΜ να βάλουμε λίγο τραμ.


:doh: :doh:

+1

Μελετη τυ κ....λου κανει ο ΣΑΣΘ ποσο στα σοβαρα μπορεις να τον παρεις οταν εχουν ως προτυπο το τραμ της Αθηνας το οποιο ταν υπερκοστολογημενο, δηλαδη κανουν εκτιμηση με βαση το αποτυχημενο παραδειγμα της Αθηνας, η Θεσσαλονικη καταρχην δεν χρειαζεται τα βαγονια του τραμ της Αθηνας αλλα πιο στενα.
Φανταζομαι οταν λενε τραμ στα δυτικα δεν εννοουν τραμ προς τα ΚΤΕΛ μεσω της 26ηε Οκτωβριου, αλλα εχουν σαν προτυπο την μελετη του δυτικου τοξου μια πολυ παλια μελετη τα ιδια κανανε και στο μετρο της Θεσσαλονικης, οπου ειχαν κρατησει την μελετη του 90!!!

Δεν ειναι σοβαροι οι ανθρωποι!!!
Τολμανε, ακου τολμανε να κανουν και υπολιγισμους οτι το τραμ θα ειναι ετοιμο το 2016-2017 ειναι σοβαροι τωρα, πως να εμπιστευτουμε αυτους τους ανθρωπους!!!

Ε καλά και συ, πόσο θέλει να αλλάξεις δυο λωρίδες κυκλοφορίας με γραμμές τραμ και να πετάξεις και ένα καλώδιο τροφοδοσίας από πάνω σε μήκος δέκα χιλιομέτρων; Το κόστος πάντως μου ακούγεται τρομακτικό. 20 εκ το χιλιόμετρο; Το 1/4 - 1/5 του κόστους μετρό;

Να προσθέσω ότι δε μου αρέσει καθόλου ότι έχω διαβάσει ως προτεινόμενη διαδρομή προς ανατολικά...

Όσο κάνουμε συζητήσεις επιπέδου "πιο αδικημένη" δεν θα δει ποτέ ανάπτυξη αυτή η πόλη :doh:

Να την χέσω την αδικία ρε μπαστουνόβλαχοι που θέλετε και να έχετε λόγο στην ανάπτυξη δικτύου τραμ. Το τραμ απαιτεί ολοκληρωμένο συνολικό σχεδιασμό δικτύου μέσων μαζικής μεταφοράς. Όχι άντε εδώ δεν έχει καλά ΜΜΜ να βάλουμε λίγο τραμ.

ΕΛΕΟΣ !

ΕΛΕΟΣ !

ΕΛΕΟΣ !

:doh: :doh:


Καταρχήν, Kostya, θα σου κλέψω λίγη από την αίγλη του moderator και θα αναρωτηθώ κατά πόσο χρειάζονται βαριοί χαρακτηρισμοί όπως ''μπαστουνόβλαχοι'', ''ντυμένα ζώα'' και τέτοια. Βλέπουμε κι ακούμε πολλά κάθε μέρα που μας φέρνουν στα όριο, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο τέτοιες αντιδράσεις βοηθούν να υπερασπιστούμε και το λίγο δίκαιο που μας έμεινε. Φιλικά πάντα. :)


Από εκεί και πέρα, σίγουρα συγκρίσεις τύπου ''αδικημένες δυτικές περιοχές και ανεπτυγμένες ανατολικές'' μου θυμίζουν το δίπολο ''Πρωτεύουσα- Συμπρωτεύουσα'' και μου τη δίνουν στα νεύρα.


Απ' ό,τι κατάλαβα, θα υπάρξει ολοκληρωμένη μελέτη για την ανάπτυξη πλήρους δικτύου, με δύο γραμμές.. Μελέτη που, θέλω να πιστεύω, θα λάβει πράγματι υπόψιν και το μέτρο. Απλά, όταν και αν αρχίσουν τα έργα, αφετηρία θα είναι οι δυτικές συνοικίες, κάτι που το θεωρώ λογικό. Όχι τόσο λόγω ''συγκοινωνιακής υποβάθμισης'', όσο για αυτό που ειπώθηκε, ότι δύσκολα το κέντρο μπορεί να αντέξει και άλλα εργοτάξια.

Μένει να δούμε τι σχεδιασμό θα κάνουν. Και εδώ ομολογώ πως ούτε εγώ τους πολυεμπιστεύομαι. Ίδωμεν.

Υ.Γ. Θεωρώ δεδομένο ότι η δυτική Θεσσαλονίκη χρειάζεται το τραμ. Αλλά δεν την γνωρίζω καθόλου σαν περιοχή. Αν έχω λάθος, πείτε μου.