Demanen la posada en marxa de la lína de tren d'Almacelles amb un viatge reivindicatiu

• L'objectiu és aconseguir unir la Franja amb la capital del Segrià amb un servei eficaç

L'estació de trens Lleida-Pirineus ha estat escenari de la sortida d'un tren molt especial aquest dilluns. Una trentena de persones entre alcaldes, presidents de consells comarcals, diputacions i altres entitats han participat en un viatge reivindicatiu. Volen la posada en marxa d'una xarxa de trens de rodalies entre Lleida i Montsó. El servei beneficiaria unes 50.000 persones. L'objectiu és aconseguir unir la Franja amb la capital del Segrià amb un servei eficaç.

Al tren han viatjat tots els alcaldes de la zona, inclós el de Lleida, Àngel Ros, i també el president de la Diputació, Isidre Gavín. També representants dels consistoris de la Franja. Àngel Ros ha assenyalat que una línia així serviria per augmentar l'àrea d'influència de la capital del Segrià.

Per la seva banda, l'alcalde d'Almacelles, Josep Ibarz, ha demanat uns horaris eficaços.

Els alcales han signat un manifest a favor de la pasada en marxa d'aquesta línia a l'estació d'Almacelles. El viatge ha continuat fins a Montsó.

MARÍA JESÚS IBÁÑEZ
ALMACELLES

El alcalde de Almacelles, Josep Ibarz (CiU), convocará en breve a una reunión a los alcaldes de la línea de ferrocarril Lleida-Monzón (Huesca) para proponerles la redacción de un estudio de demanda que demuestre la viabilidad de un servicio de cercanías en esta infraestructura. Este tramo, de unos 40 kilómetros, forma parte de la antigua línea Madrid-Barcelona y quedó en desuso hace un año con la inauguración del AVE.
Ibarz explicó ayer al director general de Ferrocarriles, Luis de Santiago, con quien mantuvo una entrevista en Madrid junto al presidente de la Diputación de Lleida, Isidre Gavín, que el servicio facilitaría el acceso de casi 50.000 personas --vecinas de las poblaciones de la línea--, a la alta velocidad. También dijo que un mejor aprovechamiento de la infraestructura ferroviaria aliviaría el tráfico de la carretera N-240, muchas veces colapsada en la entrada a Lleida.

APOYO
La petición cuenta con el apoyo de la diputación leridana, el Consell Comarcal del Segrià, los ayuntamientos de Lleida y Almacelles y de otras siete instituciones de la Franja de Ponent, que el 1 de marzo firmaron un manifiesto a favor del tren rápido.

A ver si sale algo de esto, teniendo en cuenta que Lleida, por ser la ciudad más grande en muchos km a la redonda, tiene un área de influencia enorme que, encima, no dispone de transporte público decente.

Yo preferiría un regional con bastante frecuencia que fuera de Lleida a Huesca pasando por esos pueblos. Aunque Lleida esté más cerca, esos pueblos de Aragón siguen dependiendo de Huesca administrativamente (aunque a alguno no le guste) y creo que sería más justa una unión con la ciudad cercana (Lleida) y la capital de la provincia (Huesca). De paso e fortalecen la relación con el resto de Aragón desde Huesca.

Dependerán de Huesca (o de Zaragoza) administrativamente, pero no comercialmente, básicamente por distancia. Fraga, Mequinensa, El Torricó, El Campell, etc., están prácticamente al lado de Lleida (20 km o menos) y dudo que si alguien va a comprar lo haga a la capital de su provincia administrativa. Eso sin contar los niños que van al colegio a Lleida a aprender allí el idioma que hablan en su casa y que en su comunidad no pueden estudiar porque no es oficial.

Primero habría que reabrir la estación de Almacelles, que los trenes pasan directamente de largo cuando pasan por ahí (ni apeaderos ni nada). :sleepy:

Pedro, el ferrocarril sirve para dar respuesta a una demanda. Se habla de un cercanias de Lleida para dar servicio a los pueblos de la Franja cuyos habitantes ya se desplazan ahora, pero en automóvil, a la capital del Segrià.
Yo también veria muy oportuno enlazar Huesca y Lleida, pero con una frecuéncia mas baja, adaptada a la demanda. Es mas, yo diseñaria un eje paralelo Lleida, Huesca, Pamplona, Donosti.
Tengo la sensación, desconozco si es real, que en Aragón (Zaragoza) no se entiende demasiado a ese territorio fronterizo con Catalunya.
Se puede venerar a la Pilarica y a la Moreneta! ;)

Añado que si alguien le ve cierto tono borde a mi mensaje de antes, que no va por ahí la cosa. Es que no domino el arte de los esmailis.

Eso sin contar los niños que van al colegio a Lleida a aprender allí el idioma que hablan en su casa y que en su comunidad no pueden estudiar porque no es oficial.

Aragón tiene tres lenguas oficiales, el castellano (mayoritario), la fabla aragonesa (hablada especialmente en los valles pirenaicos) y el catalán que se habla en la Franja. El catalán si lo dan en los colegios, otra cosa es que los padres prefieran algún colegio por otro motivo.

Pues entonces retiro esa parte del mensaje.

A mi no me suena que en el término municipal de BCN exista ningún paso a nivel. Pero nada más salir de BCN, en Montcada i Reixac, efectivamente por lo menos hay uno, que se ve claramente desde el tren...

De todas formas, mucha gente de la Franja se desplaza a Lleida para estudiar, tanto estudios secundarios como universitarios.

Solo en la C2 hay dos pasos a nivel dentro del TM de Montcada.

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Hablando de la Franja, un articulo muy interesante que aparecio en La Vanguardia:

Franja del Este, franja del Oeste
La Franja es ahora un terreno que lingüísticamente vive un retroceso evidente del catalán frente al castellano

PAU ECHAUZ - 25/10/2004

En septiembre de 1997, el canal de Aragón y Catalunya organizó un acto público en Tamarite de Litera, provincia de Huesca, para conmemorar el centenario de la muerte de Joaquín Costa, impulsor del regadío en Aragón. El canal es hoy un instrumento de progreso que riega los frutales y los cereales que se cultivan en las dos comunidades. El acto congregó a los regantes y a una numerosa representación política e institucional encabezada por la entonces ministra de Medio Ambiente, Isabel Tocino; el presidente de Aragón, el popular Santiago Lanzuela, y el de Catalunya, Jordi Pujol. El acto contó con una conferencia sobre la importancia del riego y la obra de Joaquín Costa, que pronunció el político democristiano Josep Antoni Duran Lleida, natural de Alcampell, el pueblo vecino. Aquel día, las calles y los balcones de Tamarite lucían senyeres comunes, y en muchas pancartas escritas en catalán se podía leer: "Benvingut president". El saludo era lo suficientemente ambiguo como para que los tamaritanos quedaran bien con el presidente aragonés, que disimuló su malestar como pudo, y también con el catalán.

Tamarite es una de las capitales de la denominada franja de Ponent, un territorio que cruza de norte a sur el límite entre los dos principales socios de la antigua Corona de Aragón, cuatro comarcas -Ribagorza, Litera, Bajo Cinca y Matarraña- acostumbradas a vivir en una frontera creada por la política, pero que en la realidad se difumina o se transparenta por flujos económicos, sociales, culturales y también religiosos con Lleida o Tortosa. Aquella pancarta expresaba así la condición de aragoneses, pero también de ciudadanos que hablan y viven en catalán, una de las tres lenguas oficiales reconocidas en el Estatuto aragonés.

Los tamaritanos hablan un catalán lleno de dialectalismos y términos locales, muy alejado del catalán estándar que usa Francesc Mauri cuando, para explicar la realidad meteorológica de esta zona, usa la expresión franja de Ponent.

Esto es así visto desde Sant Joan Despí, pero el concepto franja también se usa desde la corrección política, y desde Catalunya se la denomina asimismo franja d´Aragó.Vistas las cosas desde Zaragoza, los aragonesistas puros de la Chunta la denominan franja de Llevant,y en la prensa zaragozana no es extraño que se denomine a esta zona periférica franja Oriental.Desde la misma Franja, el sociólogo y escritor de Alcampell Josep Espluga entiende que lo mejor es denominarla Franja a secas, aunque es correcto añadirle de Ponent en referencia a que es la frontera del dominio lingüístico del catalán, y de Aragón como territorio oriental bajo administración y tutela aragonesas desde el siglo XV.

La Franja es un territorio con identidades comunes, con continuidad económica y cultural desde hace seis siglos, pero la necesidad de afirmar esta identidad aragonesa en lengua catalana no se inicia hasta los años setenta, cuando surge el concepto Franja en diversos artículos que dan cuenta de un movimiento cultural y político que alerta sobre la necesidad de mantener y potenciar la lengua. Este movimiento sigue hoy vivo y despierto en diversas iniciativas apoyadas desde ayuntamientos y asociaciones cívicas y culturales. Entidades como Amics de la Franja o la Institució Cultural de la Franja de Ponent andan estos días presentando y celebrando por toda Catalunya el Primer Congrés de la Franja, que pretende una vez más repensarla para reactivarla culturalmente y preservar su identidad. El escritor Guillem Chacón, uno de sus promotores, entiende que el territorio pasa por los momentos más complicados de su historia reciente. La Franja es ahora un terreno que lingüísticamente vive un retroceso evidente del catalán frente al castellano, y los más concienciados en el asunto critican sobre todo que la Diputación General de Aragón, presidida por un habitante de la Ribagorza, el ex alcalde de Bonansa, Marcelino Iglesias, está retrasando la aprobación por las Cortes de una ley de lenguas que garantice que el catalán pueda enseñarse con normalidad en las escuelas de Calaceite, Mequinenza, Saidí y Les Paüls con protección oficial.

La Franja es un concepto teórico para explicar una realidad llena de paradojas, como la de que no acaba de ser conocida entre sus propios miembros y habitantes, que no son conscientes de que pertenecen a ella. El meollo de la cuestión radica en poder ser aragonés, pero vivir en catalán, algo que debería ser normal, pero que topa con inercias contrarias contaminadas por el debate político entre los dos extremos del aragonesismo y el catalanismo. El sociólogo Josep Espluga ha publicado recientemente un libro (Urbilatèria,Quaderns de les Cadolles, Fraga-Calaceite, 2004) en el que explica con ironía no exenta de firmeza que la Franja sigue siendo justificable porque es normal que se quiera recuperar o mantener una catalanidad que se ve como una anomalía. Espluga considera que el hecho de que Catalunya reconozca la catalanidad de la Franja "no tiene ningún mérito porque es demasiado fácil y para mí no es suficiente porque me gustaría que el reconocimiento viniera desde Aragón, porque por algo les pagamos impuestos y tienen una responsabilidad institucional sobre nosotros". Espluga apuesta por jugar en el terreno de juego del marco institucional de Aragón, pero sin renunciar a mantener e incrementar "todos los vínculos posibles con las instituciones y los movimientos sociales catalanes".

La frontera entre Catalunya y Aragón es además el escenario natural donde las dos comunidades viven sus conflictos sus y diferencias con más intensidad. Así ocurre con la disputa que desde hace cinco años viven los obispados de Barbastro-Monzón y Lleida por la propiedad de numerosas obras de arte que se guardan en el museo diocesano y comarcal de la capital leridana. El conflicto tiene su origen en la desmembración de 111 parroquias de la Franja pertenecientes al obispado de Lleida que por decisión del Vaticano pasaron a depender del de Barbastro-Monzón. También fue el Vaticano el que dio el visto bueno al decreto del anterior nuncio del Papa en España, Lajos Kada, por el que se ordenaba a Lleida entregar las obras de arte. El conflicto ha ido desarrollándose con recursos judiciales que en la mayoría de los casos han sido desfavorables a Lleida, pero que exasperan a los círculos más anticatalanes, que los consideran maniobras dilatorias para no entregar el tesoro artístico que empezó a recoger, guardar y restaurar el obispo Josep Messeguer.

Más allá de la problemática lingüística o de las diferencias políticas y patrimoniales entre dos comunidades, la Franja es una realidad geográficamente vertical, política y administrativa con graves problemas de infraestructuras, de déficit socioculturales y medioambientales. La Franja es un lugar de encuentro se quiera o no, una frontera política que se difumina en las relaciones humanas, un laboratorio ideal para el proyecto de eurorregión que impulsa Pasqual Maragall con la complicidad de Marcelino Iglesias. Es en la Franja donde se puede restablecer la alianza entre dos países con raíces históricas compartidas y obligados a entenderse. Como buenos vecinos.

:) Yo tengo un par de amigos de Calaceite y son muy buena gente, por cierto. Y hablan catalán.

El Rodalies (cercanias) de la Franja! ;)

We! Mireu el meu supermapa d'un hipotètic àmbit de rodalies a Lleida que em vaig currar amb el Paint. X'D

http://img232.echo.cx/img232/5847/rodalieslleida6td.png

Donaria servei a unes 250.000 persones.

Potser m'he passat ficant-hi Montsó. :D

Sky, ja fas bé de ficar Montsó, per allà estan reclamant insistentment llançadores a Lleida. T'ha quedat molt bé el plànol.

A veure si la Gene pren nota i demostra d'una vegada que sap fer altres coses que no impliqui construir metro a Barcelona. A veure si hi ha sort i Lleida té el privilegi de ser la 2ª ciutat de Catalunya amb nucli de rodalia.

Salutacions.

A veure si hi ha sort i Lleida té el privilegi de ser la 2ª ciutat de Catalunya amb nucli de rodalia.Voldràs dir la tercera... pq tècnicament a dia d'avui hi ha dos nuclis de rodalies a Catalunya, el de Barcelona i el de Tarragona ;)

A veure si us agraden aquestes propostes:

Rodalies Girona
http://personales.ya.com/jjgarcia/imatges/rodaliesGirona.jpg


Rodalies Camp de Tarragona - Terres de l'Ebre
http://personales.ya.com/jjgarcia/imatges/rodaliesTarragona.jpg


Així, amb les rodalies de Barcelona i unes futures rodalies de Lleida com les del plànol de l'Sky, doncs l'objectiu seria tenir tota Catalunya coberta amb nuclis de rodalies i poder fer per exemple un Tortosa - Figueres a base de transbordaments amb un bitllet de 35 zones... :drool:

:hi:

La Paeria vol un tren a l'aeroport i una estació al costat del futur polígon

L'Ajuntament de Lleida reclama a la Generalitat que el projecte d'Eix Transversal Ferroviari inclogui una estació intermodal centrada en les mercaderies a la zona de Torreblanca-Quatre Pilans, on està previst el nou polígon de l'Institut Català del Sòl. També proposa que el traçat passi pel sud del by-pass de l'AVE per minimitzar el pas per terrenys urbanitzables i demana un triangle ferroviari de trens de rodalies que connecti Lleida, Balaguer i el futur aeroport d'Alguaire.

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SEGRE.

La Paeria vol un tren a l'aeroport...

L'Ajuntament de Lleida ... demana un triangle ferroviari de trens de rodalies que connecti Lleida, Balaguer i el futur aeroport d'Alguaire.:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

Quin nombre de passatgers hauria de tenir l'aeroport per tal que estiguès justificat la construcció d'un enllaç ferroviari? Siguem realistes, hi ha molts llocs a Lleida que necessiten un ferrocarril en condicions abans que no pas aquest aeroport que ni tan sols existeix encara.

hi ha molts llocs a Lleida que necessiten un ferrocarril en condicions abans que no pas aquest aeroport que ni tan sols existeix encara.

Millor que connectin Fraga amb la capital de la seua regió metropolitana. :D

Millor que connectin Fraga amb la capital de la seua regió metropolitana. :DDoncs sí, Fraga, Balaguer, Mollerusa, Cervera, Tàrrega, Les Borges Blanques, Casp, Riba-Roja, Montsó... Hi ha moltes ciutats que haurien de millorar la seva comunicació ferroviària amb Lleida, en alguns casos innexistent, abans que fer aquest enllaç amb el suposat aeroport.

ICV demana a Cervera millores als trens de rodalies i més freqüència de pas

El cap de llista d'ICV-EUiA a Lleida, Francesc Pané, ha donat inici aquest dissabte des de la capital de la Segarra a la campanya d'ICV per demanar millores als trens de rodalies, augmentant la freqüència de pas fins a un tren cada hora. Els actes d'informació ciutadana es repetiran a altres poblacions de la connexió ferroviària amb Lleida. Avui s'ha donat a Cervera, amb la presència del cap de llista d'ICV-EUiA a Lleida, Francesc Pané, el tret de sortida de la campanya d'Iniciativa per Catalunya Verds per demanar millores als trens de rodalies. Alguns membres de la formació han recorregut els carrers entre l'estació de Renfe i la universitat repartint fulletons informatius a botigues i vianants.

Les propostes d'ICV per a la millora del servei de trens de rodalies es basen en l'augment de la freqüència de pas -un cada hora-, l'acondicionament del tram Calaf-Manresa i la construcció d'una nova línia que connecti Cervera i Igualada, entre d'altres. Està previst que aquests actes es repeteixin properament a altres poblacions de la mateixa línia de tren, en particular a Tàrrega, Mollerussa i Lleida. Pané ha demanat al Ministeri de Foment una major inversió en les línies de Renfe de Catalunya, i la ràpida transferència de les competències, d'acord amb el que diu l'Estatut. A més, ha remarcat que un major ús dels trens aniria en detriment del transport privat "que contamina perquè gasta gasolina". Per la seva banda, el representant d'ICV a Cervera, Xavier Cañabate, ha lamentat "els incidents" que han tingut lloc aquesta setmana a Cervera arrel de la penjada de les pancartes informatives de la campanya d'avui. Segons Cañabate, la paeria va enretirar les pancartes en un gest "molt poc democràtic".

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SEGRE.

^^ Amb el BLAU (*) i podent fer creuaments a Bell-lloc, Mollerussa, Tàrrega i Cervera, veig perfectament factible posar un tren cada hora fins a Cervera, i a més els que van més enllà de Cervera passesin a ser semidirectes a Lleida parant només a Tàrrega i Mollerussa per escurçar temps de viatge.

(*) El tram entre Bell-lloc d'Urgell i Lleida encara resta sota el bloqueig telefònic

En canvi, a les altres línies confluents a Lleida, veig bastant més difícil posar trens cada hora. A la línia de la Pobla de manera molt justa es podria fer, sempre i quan facin apurar la velocitat dels trens i pugin fer Lleida-Balaguer en 28-29 minuts, i tan sols arribar surti una altra unitat en sentit invers, el mateix a Lleida. I el tenir bloqueig telefònic impideix fer circular dos trens en el mateix sentit un darrera de l'altra (cosa que impideix fer semidirectes a La Pobla a no ser que deixem a Alcoletge, Vilanova de la Barca, Térmens i Vallfogona de Balaguer amb trams de un tren cada 2 hores).

La línia cap a Montblanc, Reus/Valls si bé té bloqueig automàtic (no sé quin) i bastants punts de creuament té el "problema" dels trens de mercaderies, que no sé fins a quin punt deixarien fer un tren cada hora allà. Si més no, caldria implementar trens llançadora Lleida-Montblanc per complementar els actuals, doncs les frequències d'aquesta línia deixen molt a desitjar.

I en un cas semblant tenim la línia cap a Monzón, encara que aquí seria més fàcil posar més llançadores Lleida-Monzón.

^^ Home, de Lleida a Montblanc fins fa no res estaven passant uns quants trens de llarga distància que ja no hi són. No crec que hi hagi cap problema de capacitat amb la infraestructura actual.

La Unió de Consumidors de Lleida rep les primeres adhesions a la plataforma cívica per demanar millores a la xarxa ferroviària

La Unió de Consumidors de Lleida ha rebut ja les primeres adhesions a la proposta de crear una plataforma cívica de pressió per reclamar millores a la xarxa ferroviària, com l'aplicació d'un sistema d'abonaments o la creació d'un servei de trens llançadora. La primera resposta de suport ha estat la del col·lectiu de funcionaris de Saragossa que cada dia es desplacen a Lleida per treballar. La delegació de Lleida de la Unió de Consumidors de Catalunya (UCC) va enviar fa una setmana una carta a les administracions, institucions i organismes de Catalunya i Aragó per crear una plataforma de pressió i reclamar millores a la xarxa ferroviària. La carta reclama als organismes i administracions de Catalunya i Aragó que s'adhereixin a aquest grup de pressió per reclamar un servei de trens llançadora, la creació d'un sistema d'abonaments, la millora dels trens de rodalies i l'adequació dels horaris dels combois als interessos de les persones que utilitzen aquest servei.

La primera resposta d'adhesió del col·lectiu de funcionaris de Saragossa que cada dia es desplacen a Lleida per treballar ha estat immediata. El delegat de la Unió de Consumidors a Lleia, César Béjar, ha explicat que aquest col·lectiu és un dels que més necessita la creació d'una xarxa de trens de rodalies. Aquests treballadors han contractat els serveis d'un autobús que els porta cada dia a Lleida i entre viatge d'anada i de tornada passen quatre hores a la carretera. Béjar ha insistit que hi ha un col·lectiu important de treballadors que necessiten desplaçar-se cada dia entre Lleida i Saragossa o Lleida i Tarragona. Per aquest motiu, considera que cal impulsar la implementació d'un sistema de rodalies basat en trens llançadora que permetin aprofitar la línea de l'AVE.

La UCC confia que en els pròxims dies s'adhereixin a aquesta plataforma els ajuntaments afectats, a més de les diputacions, els consells comarcals i altres col·lectius com sindicats i organitzacions empresarials. No obstant això, el col·lectiu de funcionaris de Saragossa ha insistit que s'eviti la politització del grup de pressió. A mesura que arribin les respostes d'adhesió, iniciaran els contactes per crear les bases, arguments i peticions per a la millora de la xarxa ferroviària en l'àmbit de Lleida, Tarragona i Saragossa.

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ACN.

El Govern quiere habilitar una línea de cercanías de Cervera hasta la Pobla

El Govern de la Generalitat anunció ayer que quiere impulsar una línea de cercanías en Lleida que unirá directamente Cervera con la Pobla de Segur. Par que este servicio pueda ser una realidad deberán ponerse de acuerdo por una parte Renfe, que gestiona el tramo ferroviario entre Cervera y Lleida, y por el otro lado, Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya, que es titular de la línea de Lleida-Balaguer-La Pobla de Segur.

El Govern plantea una línea gestionada conjuntamente entre las dos compañías ferroviarias, aprovechando, según fuentes del Departament de Política Territorial i Obres Públiques (DPTOP) “las sinergias positivas que se han creado últimamente”.

Este proyecto, todavía en fase embrionaria, parte de la base de que sea una línea con continuidad, en la que el usuario pueda coger el tren en Cervera y desplazarse hasta Balaguer o la Pobla de Segur sin tener que cambiar de tren en Lleida, como ocurre actualmente. Desde el DPTOP aún se está estudiando el proyecto, pero aseguran que si debe hacerse alguna obra de infraestructura se hará.

Además, el Govern adelantó ayer que el Consorci del Transport de Lleida, al igual que los otros que existen en Catalunya, podrán incorporarse a la integración tarifacia conjunta el próximo año 2008.

El presidente de la Generalitat, José Montilla, ya anunció a finales de setiembe que la integración tarifaria del transporte público de Girona, Tarragona y Lleida se producirá en 2008, dentro de las medidas del plan de impulso del transporte público que el Gobierno catalán piensa poner en marcha en este curso político y que incluye la mejora de varias infraestructuras de movilidad.

http://www.lamanyana.es/web/html/lanoticia.html?id=75816&seccio=Comarcas&fecha=2007-10-03&sortida=00:00:03

^^ Aquest servei no suposaria inversió de la marxa a Lleida? :sly:

Sincerament, no crec que hi hagi demanda que justifiqui això. El que haurien de fer són dues línies de Rodalies, fins a Cervera i Balaguer i que en tot cas estiguin coordinandes per a possiblitar enllaços. A la Pobla amb Regionals ja hi hauria prou.

^^ Aquest servei no suposaria inversió de la marxa a Lleida? :sly:

Exactament. Tot i que hi ha un by-pass entre Alcoletge y Pla de Vilanoveta (el qual és pràcticament impracticable) això suposaria no entrar a Lleida, i perquè anirem a enganyar-nos, un tren que no anés a Lleida aniria gairebé buit. Tot i que és cert que demanda entre les dues línies n'hi ha, també es pot fer amb coordinació d'horaris a Lleida, i que la línia que comenci a Cervera vagi fins a Monzón. A més, sempre es pot potenciar la existent línia d'autobús entre Tàrrega i Balaguer, i estudiar alguna que faci Mollerussa-Térmens-Lleida, com feia l'antic carrilet Mollerussa-Balaguer.

hi ha un by-pass entre Alcoletge y Pla de Vilanoveta (el qual és pràcticament impracticable)

I encara es fa servir algun cop? Recordo haver passat alguns cops "per sobre" i no tenia gaire bona pinta... :D

Bé, ell ho deu veure com una xarxa "utòpica" i per tant els problemes econòmics o geogràfics són secundaris. :D

De tota manera li faltaria un ramal que connectés Lleida amb Alcarràs i Fraga. :yes:

Hi trobo a faltar alguna connexió Balaguer - Mollerussa - les Borges Blanques o Cervera - Tàrrega - Montblanc.

:crazy:

És molt maco dibuixar propostes sobre un mapa.... el que no és tan maco és dur-les a la pràctica. Veig dos gazapos increïbles en aquesta proposta, ja que no s'ha tingut en compte per a res l'orografia del terreny:

- Connectar Sort i la Seu d'Urgell és IMPOSSIBLE i INVIABLE ja que s'hauria de construir un túnel d'uns 40 km.... Encara que a la zona hi visquessin 1 milió de persones (en realitat, com a molt estem parlant de 20.000...) no es podria justificar una obra d'aquesta envergadura.

- Per connectar el Pont de Suert amb Vielha s'hauria de seguir el traçat de N-230 i del riu Noguera Ribagorçana. Aquesta corba que ell dibuixa des de Vilaller a Barruera i des de Caldes de Boí fins al túnel de Viella no deixa de ser això, un dibuix sobre un mapa. No es té en compte per a res l'orografia muntanyosa de la zona (parlem de cims de més de 2.500 metres d'alçada) i seria totalment inviable perquè s'haurien de construir dos túnels quilomètrics i, a més, l'alçada del terreny a una banda i altra obligaria a construir vies amb molta pendent entre els extrems.

En definitiva, molt maco, però molt surrealista. No aplicable ni en pel·lícules de ciència ficció.

+1

Està bé fer plànols de fantasia (jo sóc el primer que en faig :D) El problema ve quan un es creu les seves pròpies propostes com la panacea del TP.

Personalment, no m'agraden les propostes del Santfeliuenc. No m'agraden perquè són clarament irrealitzables i inassumibles. Però sobretot perquè, partint d'un pressupost il·limitat, el resultat sovint és discutible que sigui l'ideal.

Coincideixo amb l'Sky respecte a la línia de Fraga. Que no hi fuguri aquesta i que hi hagi dues línies de Rodalies a Maials és una mica :crazy:

Han dit aquest matí a les notícies que podria crear-se una línia de rodalia Les Borges-Lleida.

^^ A partir del segon minut:

wNpY4B1U1uY

Diuen que han endarrerit la posada en marxa de la integració perquè la campanya informativa no coincideixi amb la de les eleccions.

^^ Jo no he sentit cap línia de Rodalies a Les Borges. :sly:

No seria més lògic fer primer una a Cervera?

^^ Doncs si. :yes:

La Generalitat planifica la xarxa de rodalies de Lleida

La Generalitat té previst implantar trens de rodalies des de la ciutat de Lleida a la Pobla de Segur (Pallars Jussà) i a Sant Guim de Freixenet (Segarra) i estudia la possibilitat d'una tercera línia fins a les Borges Blanques (Garrigues), segons va anunciar ahir a Lleida el secretari de Mobilitat de la Conselleria de Política Territorial i Obres Públiques (PTOP), Manel Nadal.

Dues de les noves línies, la que finalitzaria a la Pobla i la de Sant Guim, figuren en el pla de transports de viatgers, que està actualment en període d'informació pública. Sobre la tercera, la que ha de finalitzar a les Borges Blanques, en va parlar ahir Nadal amb els responsables dels serveis territorials a Lleida, en una reunió celebrada a la delegació del Govern. El secretari de Mobilitat va anunciar també que al febrer començaran les proves d'aplicació de la tarifa única a la comarca del Segrià.

http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=474850&idseccio_PK=1050

No seria més lògic fer primer una a Cervera?

^^ Doncs si. :yes:

A Cervera ja van 7 trens al dia, i la oferta d'autobusos és més minsa, però cobreix els forats del tren. L'últim tren surt a les 20.45.

En canvi, a les Borges Blanques tant el servei del tren com el de l'autobús és una porqueria, de tren només hi han uns 4 o 5 al dia i l'últim surt de Lleida a les 17.50 :ohno:

^^ Doncs precisament per això. Si la freqüència a Cervera ja és més alta, és la que té més números per augmentar-ne els serveis i convertir-se en una línia de rodalies.

I si a Cervera hi ha més trens que a Les Borges és perquè les poblacions servides tenen més població i hi ha més moviments, no només amb Lleida, sinó entre elles.

Estacions entre Les Borges i Lleida:

Les Borges Blanques: 5.734 hab
Juneda: 3.222 hab
Total: 8.956 hab

Estacions entre Cervera i Lleida:

Cervera: 9.093 hab
Tàrrega: 15.515 hab
Anglesola: 1.307 hab
Bellpuig: 4.576 hab
Castellnou de Seana:750 hab
Golmès: 1.610 hab
Mollerussa: 13.086 hab
Bell-Lloc d'Urgell: 2.372 hab
Total: 48.309 hab

Crec que les xifres parlen soles. :|

^^ Te de donar la raó, però igualment fixa't que FGC ja considera Rodalies entre Lleida i Balaguer, i són 7 trens al dia.

Imagino que la línia de Les Borges posaran com a molt algun tren que surti tard de Lleida i algun que arribi d'hora al matí, poca cosa més.

P.D: Entre Juneda i Lleida hi ha entremig l'estació de Puigverd-Artesa de Lleida, on només hi para un tren al dia.

P.D: Entre Juneda i Lleida hi ha entremig l'estació de Puigverd-Artesa de Lleida, on només hi para un tren al dia.

Tens raó. Sabia que existia l'estació, però pensava que no hi havia cap servei actual. Per això no l'he posada.

Voleu dir que cal que la nova línia arribi a Sant Guim de Freixenet? Tan sols és un baixador i la localitat no té massa habitants.

I d'altra banda... No estaria bé prolongar la R4 del Nucli de Barcelona fins a Calaf? És província de Barcelona, i tot i que actualment la via està feta una merda, ja està en obres per renovar-la.

^^ Sí, jo penso que hauria d'acabar a Cervera i l'altra línia a Montblanc, on es podria fer transbordament amb les rodalies de Tarragona.

^^ Sí, jo penso que hauria d'acabar a Cervera i l'altra línia a Montblanc, on es podria fer transbordament amb les rodalies de Tarragona.

Jo també crec que hi hauria d'haver diverses xarxes de rodalies a Catalunya que enllacessin en els seus extrems: p.e. Maçanet/Massanes (Barcelona/Girona); Sant Vicenç de Calders (Barcelona/Tarragona).

De tota manera, l'eventual enllaç entre les xarxes de Lleida i Tarragona no el faria a Montblanc, perque l'Espluga de Francolí quedaria dins la xarxa de Lleida i no Tarragona. En tot cas el faria a Vimbodí. :yes:

El problema que veig amb alguns enllaços (Lleida/Tarragona i Lleida/Manresa), es que hi ha una zona intermèdia amb molt poca massa crítica, que no justifica l'arribada de Rodalies. Em refereixo als trams Cervera-Calaf i Les Borges Blanques-L'Espluga de Francolí.

Potser una opció seria que els Rodalies arribessin només a Cervera, Calaf, Les Borges i L'Espluga, respectivament, i que els trams no servits per Rodalies ho fossin per alguns Regionals al dia (entre Lleida i Manresa, i Lleida i Tarragona), que dins dels nuclis de rodalies serien semidirectes.

^^ A l'estació de Lleida tenim un monitor (o dos, ara no recordo bé) de l'any de la picassor. Ja podrien portar-ne un de nou... :D

Ja els han canviat per monitors TFT. :yes: A més han instal·lat tres o quatre més dels que hi havia.

Ara, encara mostren software blanc/blau de Renfe... Tinc ganes de veure els logotips de MD, LD, AVE, Avant i FGC alhora. :drool:

Lleida exigeix trens de Rodalies per enllaçar amb l'AVE

• La diputació demana a Renfe que augmenti les freqüències entre Lleida, Cervera i Calaf

Ara que l'AVE per fi arriba fins a Barcelona, resulta que els usuaris de Mollerussa, Tàrrega i Cervera no tenen manera de connectar-hi perquè els horaris de la línia Lleida-Manresa no són en absolut compatibles amb els de l'alta velocitat. La denúncia, formulada fa uns mesos per la Cambra de Comerç de Lleida, serà objecte avui d'una reunió entre el president de la diputació lleidatana, Jaume Gilabert (ERC), i responsables de l'operadora Renfe, a la qual reclamarà que augmenti la freqüència de combois.

El propòsit, va explicar ahir Gilabert, que va fer un simbòlic viatge en tren entre Lleida i Tàrrega, és reforçar el servei actual, de manera "que aquesta acabi sent una autèntica línia de Rodalies, almenys fins a Calaf", a la comarca de l'Anoia.

La corporació ha elaborat un estudi, "aplicable en les condicions actuals", va indicar el president, per coordinar horaris. "La proposta contempla que els veïns de Tàrrega, per exemple, puguin agafar l'AVE còmodament a Lleida i que algú que arribi des de Madrid o Sevilla en alta velocitat es pugui desplaçar fins a Mollerussa", va explicar Gilabert. El titular de la Diputació de Lleida s'entrevistarà aquest matí amb els directors generals de Rodalies i Mitjana Distància, Juan Javier Pérez, i d'Alta Velocitat i Llarga Distància, Abelardo Carrillo, als quals farà arribar l'informe.

TAMBÉ A BALAGUER

De moment, la proposta dels tècnics de la corporació preveu que el servei ferroviari es reforci sobretot en la línia de Manresa. L'ampliació de combois no s'estén fins aquesta població de la comarca del Bages a causa "del lamentable estat" que presenta la infraestructura entre Calaf i Manresa.

Més endavant, va apuntar el president de la Diputació, es plantejarà una mesura similar per al tren de la Pobla de Segur, especialment en el tram entre Lleida i Balaguer, que ja va augmentar les freqüències dels combois amb el traspàs de la línia a la Generalitat. Aquí, va indicar Gilabert, s'intentarà que els horaris estiguin més ben coordinats amb els de l'AVE.

http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=512043&idseccio_PK=1050

El Parlament negociarà amb l'executiu central la conversió en rodalies de la línia de ferrocarril de Lleida a Cervera

• La proposta del diputat ecosocialista, Francesc Pané, és que hi passi un mínim d'un tren cada hora per aquesta via

El Parlament de Catalunya ha aprovat la resolució en què s'insta a la Generalitat a negociar amb l'executiva central l'establiment de rodalies a la Lleida-Cervera. La proposta, que va plantejar el diputat d'Iniciativa, Francesc Pané, era que hi passés un mínim d'un tren cada hora per sentit. La intenció és no haver d'esperar a què la via passi a mans de la Generalitat per posar en marxa aquest servei. El diputat ecosocialista també presentarà una moció similar perquè hi hagi també rodalies entre Lleida i Tarragona per la via convencional.

http://www.diarisegre.com/sumari.html?id=101469

http://www.parlament.cat/portal/page/portal/pcat/IE04/IE0406/IE040603?p_id_video=80602601&p_id_estrat=tot&p_ordre_dia=16&p_origen=cerca

La Paeria rep el suport de la Generalitat per estudiar la instauració d'un sistema de rodalies entre Almacelles-Lleida i Lleida-Cervera-Sant Guim de Freixenet

• El Secretari per a la Mobilitat, Manel Nadal, ha comunicat a l'alcalde de Lleida la voluntat d'impulsar la proposta aprovada per unanimitat en el ple de l'Ajuntament de Lleida del passat mes de juny

La Generalitat ha manifestat el seu suport a la proposta de la Paeria en què es demana, arran d'una moció aprovada per unanimitat el passat mes de juny, instaurar un sistema de rodalies ferroviàries per a viatgers entre les poblacions d'Almacelles-Lleida i Lleida-Cervera-Sant Guim de Freixenet.

El secretari per a la mobilitat del Departament de Política Territorial i Obres Públiques de la Generalitat, Manel Nadal, li ha comunicat a l'alcalde de Lleida que comparteix "la voluntat d'instaurar un servei de rodalies entre Almacelles- Lleida i Lleida-Cervera- Sant Guim de Freixenet, tal com vàreu aprovar en el Ple del vostre ajuntament". Nadal expressa així mateix la voluntat d'impulsar la proposta des de la secretaria que encapçala.

En la moció es demana que la freqüència horària de pas de combois de tren no sigui inferior a l'hora, i que comptin amb parada a totes les poblacions amb estació o baixador de tren.

L'acord es va trametre al Ministerio de Fomento (en tant no es porti a terme el traspàs de la gestió de rodalies Renfe, de conformitat amb el que estableix l'art. 140.7 de l'Estatut d'Autonomia de Catalunya), als grups parlamentaris del Parlament de Catalunya i a la presidència de la Generalitat.

http://www.paeria.es/cat/ajuntament/noticies.asp?Detall=True&IdNoticia=8465&Dia=17&Mes=9&Any=2008&IdDepartament=-1&TextCerca=&Consulta=False&PaginaAnterior=/cat/ajuntament/noticies.asp&Pagina=1

Monzón quiere entrar en la red de cercanías ferroviarias de Lleida

El Ayuntamiento de Monzón, apoyado por el Consejo Económico Social (que incluye a la administración local más asociaciones del sector), solicitará servicios compensatorios si se mantienen los planes de RENFE de desviar por la línea del AVE trenes de largo recorrido. En la estación de Monzón se han vivido paulatinamente la pérdida de servicios, el último de ellos el TALGO Barcelona-Irún, que dejó de pasar por la capital mediocinqueña a mediados de setiembre.

De continuar estas actuaciones (de hecho, está recogido por Ley que todos los trenes de largo recorrido van a acabar utilizando las líneas de la alta velocidad), desde Monzón se pedirá el mismo trato que han recibido otras cabeceras de comarca como Caspe, que en la actualidad está conectada con Barcelona con tres servicios diarios (Zaragoza-Caspe-Mora-Barcelona).

En el capítulo de reivindicaciones, el Consejo Económico y Social tras su última reunión exigió la “recuperación del monzonero, es decir, de una unidad diaria Monzón-Barcelona”. Desde el CES se cree que la petición es fácilmente asumible por RENFE si el Catalunya Express Lleida-Barcelona se alarga hasta Monzón. También se pidió una conexión directa de ida y vuelta con Madrid, pasando por Zaragoza.

Otra medida beneficiosa para la ciudad sería quedar incluida en la red de trenes de cercanías de Lleida. “La Generalitat baraja esta opción en sus planificaciones. De Lleida parten seis unidades diarias hacia Barcelona”. Y a todo ello se le sumarían unas tarifas de precios atractivas. El Consejo Económico y Social solicitará sendas reuniones con los departamentos de Trasportes de Aragón y Catalunya para presentarles este paquete de medidas.

Además, la Junta de Portavoces del Ayuntamiento de Monzón tiene prevista una reunión el lunes que tendrá como resultado la emisión de un documento conjunto reclamando dichas compensaciones por pérdida paulatina de servicios y que será enviada tanto a la empresa de ferrocarriles como a las autoridades pertinentes. Entre la documentación que apoyará estas peticiones se encuentran informes de los sindicatos ferroviarios que contendrán “estadísticas de uso de los trenes eliminados y de los convoyes regionales”. También se exigirá que los horarios de estos últimos sean los idóneos para conectar con el AVE en Zaragoza o Lleida.

http://www.lamanyana.es/web/html/lanoticia.html?id=85755&seccio=Comarcas&fecha=2008-10-04&sortida=03:00:00

^^ No és una mala idea allargar la línia de Rodalies que anirà a Almacelles fins a Montsó. Fins i tot es podria plantejar portar el tren fins a Barbastre. De tota manera, si la gestió de les Rodalies es transfereix a la Generalitat veig difícil que es posin d'acord amb el Govern d'Aragó.

Ara, potser amb un increment de freqüències del Regional Lleida-Saragossa (només 3 dia/sentit) ja n'hi hauria prou.

S'haurien de crear més serveis Catalunya Exprès entre Barcelona i Lleida/Monzón via Valls, així es maten dos pardals d'un sol tret.

^^ Sí, però amb un altre nom o tota la fúria de El Mundo caurà sobre Renfe. :D

^^ Els Barcelona-Saragossa són Catalunya Exprés....

^^ No és una mala idea allargar la línia de Rodalies que anirà a Almacelles fins a Montsó. Fins i tot es podria plantejar portar el tren fins a Barbastre. De tota manera, si la gestió de les Rodalies es transfereix a la Generalitat veig difícil que es posin d'acord amb el Govern d'Aragó.

Ara, potser amb un increment de freqüències del Regional Lleida-Saragossa (només 3 dia/sentit) ja n'hi hauria prou.

Fer acabar els trens a Almacelles no té cap mena de sentit, lo lògic és que vagin fins a Montsó.

Allargar la C1 fins lloret i seguir cap amunt, si no recordo malament estava en el programa electoral d'ERC, las palabritas se las lleva el aire... U_U

^^ La prolongació a Lloret la veig de llibre. Amb pocs km de nova construcció es donaria servei a més de 70.000 habitants (i en estiu molts més!). Aprofitaria per fer l'estació de Blanes més cèntrica i canviaria lleugerament el traçat per fer una estació a Palafolls. Des d'allà es bifurcaria en els ramals a Maçanet i Lloret.

Ara, portar-la més enllà de Lloret ho veig poc viable. No crec que la població de Tossa justifiqui fer una infraestructura que resultaria cara per l'orografia. Per no parlar de Sant Feliu de Guíxols, amb escassa relació amb la Selva marítima i Barcelona, i encara més car de portar que l'anterior tram. Sant Feliu ha d'estar connectada amb Girona i amb la resta del Baix Empordà per l'anella de les Gavarres.

Llàstima que, amb tota probabilitat, tot això no ho veurem, perquè l'Ajuntament de Lloret va rebutjar l'arribada de tren i hi ha aprovat un carril bus fins Lloret.

^^ Ah! I enllaç entre els ramals de Lloret i Maçanet, per permetre Rodalies Lloret-Girona. :D

Per més que hi penso no puc entendre com un municipi que viu del turisme com Lloret rebutgi estar comunicada per ferrocarril amb la seva capital autonòmica, la provincial i dos dels aeroports més importants d'Espanya. :ohno:

Hace unos años había un regional Barcelona-Monzón. Lo recuerdo de mis vacaciones en Comarruga y siempre iba con una 440 sin reformar

El Gobierno de Aragón afirma que ya cumple con Monzón al subvencionar dos trenes diarios

• La DGA no quiso valorar el acuerdo de la capital del Cinca Medio de pedir a la Generalitat que se le incluya en la red de cercanías de Lérida.

El Gobierno de Aragón afirma que siente que ya ha cumplido con el ferrocarril en Monzón al subvencionar dos trenes diarios de ida y vuelta en la línea Zaragoza-Lérida, en los que gastan 1,3 millones de euros al año a través de un convenio con Renfe. La respuesta de la DGA se produce un día después de que la capital del Cinca Medio solicitara a la Generalitat que le incluya en la red de Cercanías de Lérida, al considerar que se siente perjudicada tras los últimos recortes.

Sin embargo, la DGA no quiso pronunciarse sobre el trasfondo político de la petición y la Generalitat tampoco respondió ayer a la consulta de este periódico sobre las posibilidades de llevar a cabo la conexión con Lérida.

Fuentes del Ejecutivo se limitaron a comentar que no han recibido "ninguna comunicación del Consejo Económico y Social de Monzón", que acordó solicitar a la Generalitat que la incluyan en su red de cercanías como compensación a la supresión del tren de largo recorrido Barcelona-Vigo, que les ha restado desde el 15 de septiembre una conexión diurna directa con la capital catalana.

Las mismas fuentes añadieron que lo primero que deberían hacer desde el CES de Monzón es dirigirse a la DGA, "que es quien tendría que negociar los acuerdos con el Gobierno catalán", tal y como ya se realiza en otras áreas como protección civil, salud, urgencias y emergencias, tanto con Cataluña como con el resto de las provincias limítrofes.

"El Gobierno de Aragón cumple perfectamente sus compromisos con el ferrocarril en Monzón", se zanjó desde el Pignatelli al aclarar que solo en la línea Zaragoza-Lérida, Aragón gasta 1,3 millones de euros para pagar dos trenes de ida y vuelta hasta el límite de la provincia de Lérida.

En ese sentido, se añade que dicha aportación significa una apuesta real porque en Monzón se suben cada día una media de 23,6 pasajeros, lo que supone 5,92 viajeros por tren. De hecho, Renfe ha solicitado permiso a Aragón para que esos trenes puedan parar en Almacellas (Lérida) sin coste para ellos.

Por su parte, el alcalde de Monzón, el socialista Fernando Heras, aseguró que estaban muy "agradecidos" con el esfuerzo de DGA. "Pero es un asunto práctico y, como alcalde, busco la solución a los problemas. Esto es algo similar a los servicios de salud de Cataluña", indicó. Además, cree que esta petición a Cataluña no es "un disparate" y menos cuando tiene entendido que una línea llegará hasta Almacellas, situada a pocos kilómetros de Monzón.

http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.26234

En tot això que es diu sobre la creació d'una xarxa de trens suburbans a Lleida, crec que caldria afegir-hi dues coses importants:

1.-Cal desdoblar i rectificar el traçat entre Lleida i Cervera, independentment del futur eix transversal ferroviari.

2.-La línia sud (cap a les Borges Blanques), caldria allargar-la fins a Montblanc.

Fomento y la Generalitat descartan que se incluya Monzón en las cercanías de Lérida

La petición del Consejo Económico y Social de Monzón de pedir a la Generalitat la inclusión en la red de cercanías de Lérida, ahora en estudio, como compensación a la supresión de un Talgo, ya tiene repuesta. Fomento descarta esta posibilidad por la propia organización del sistema ferroviario y porque duda de que Lérida llegue a disponer de este servicio. Por otro lado, la Generalitat no solo apunta que por ahora no tiene competencias en materia ferroviaria sino que, aunque las tuvieran, su prioridad sería dar servicio a su territorio.

Los miembros del órgano de participación ciudadana de Monzón han ido a llamar a la puerta equivocada, si tendemos a estas respuestas. El secretario de Estado de Planificación, número 2 de Fomento, Víctor Morlán, aseguró que esta petición demuestra el desconocimiento del funcionamiento del sistema ferroviario, cuyas competencias mantiene el Estado. Pero no dio una solución distinta a la supresión del Talgo diurno Barcelona-Vigo/La Coruña que justificó porque se había sustituido por un Alvia que circula ahora por la línea de Alta velocidad hasta Zaragoza con la que se ahorra tiempo. "Hay que buscar servicios de media distancia que solucionen estos problemas y conecten con la alta velocidad", indicó.

Morlán explica que, por las características de la ciudad, "será difícil que Lérida tenga cercanías". Desde la Generalitat, señalan que la red se contempla en el Plan Territorial de Viajeros (2008-2012), pero que ni siquiera está aprobado y que tampoco será una de las actuaciones prioritarias. De hecho, la Generalitat está negociando ahora el traspaso de las competencias de la red de Barcelona, la única capital que tiene este servicio. "No obstante, según el Estatut no podríamos exceder nuestro territorio, a no ser que Fomento nos diera el permiso", indican. "Para nosotros es pronto para hablar de Monzón. Pero una vez que tengamos las cercanías, no cuesta mucho", resumió un portavoz del Gobierno catalán.

http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.27063/relcategoria.302

Jo, sky, te gustó la idea que te dije xDDDD

Por cierto, tengo una duda... Llevo dos días que en muchos momentos (casi todo el día de ayer y gran parte del de hoy) no he podido conectarme porque el foro me daba error...
Le pasa algo o es cosa mía?
(Disculpa si este no es el espacio más indicado para comentarlo)

^^ Sí, el foro ha estado KO durante ocho horas. Suele pasar una vez cada dos meses o así. :dunno:

La UGT reclama que Monsó i Binèfar s'incloguin al Pla de Transports de la Generalitat

La UGT de les Terres de Lleida i la d'Aragó Oriental demanen que el Pla de Transports de la Generalitat s'ampliï fins part de la zona oriental de l'Aragó, incloent les estacions de Renfe de Monsó i Binèfar. A banda, el sindicat proposa, que un cop arribat a un acord entre els Governs de Catalunya i Aragó, s'estudiï la implantació de la integració tarifària pels veïns de la zona oriental de la demarcació d'Osca, pel seu lligam amb la ciutat de Lleida. Pel fort vincle entre la d'ambdós territoris la UGT reclama que s'augmenti la freqüència de trens entre la ciutat de Lleida i Monsó allargant la línia de tren entre Cervera, Lleida i Almacelles, fins aquest municipi aragonès.

Actualment només hi ha tres regionals d'anada i tornada al llarg del dia, ja que amb l'arribada de l'AVE, es van eliminar els trens de llarga distància que paraven a Lleida i Monsó. Juan José Santiesteve és el secretari general de la UGT a l'Aragó Oriental. La UGT potenciarà ara una reunió amb els alcaldes de Lleida, Almacelles, Binéfar i Monsó, per tal de demanar plegats aquesta proposta als governs de Catalunya i Aragó.

http://www.avui.cat/article/barcelona/55080/la/ugt/reclama/monso/binefar/sincloguin/pla/transports/la/generalitat.html

^^Aragón no lo permitirá. El interés del ciudadano es la última prioridad, parece que los de la UGT no aprenden...

Pues sería una lástima. Además los principales beneficiarios serían ellos (los ciudadanos de esas comarcas que se desplazan a Lleida), más que los catalanes.

^^"No mos fareu catalans", ¿recuerdas? La cuestión es tocar la pera.

Pues sería una lástima. Además los principales beneficiarios serían ellos (los ciudadanos de esas comarcas que se desplazan a Lleida), más que los catalanes.

Còm està el tema entre aquesta part d'Aragò i Lleida? Es que no el conec molt bé, i he sentit aixó, que hi ha un fort llaç entre elles, una mena de versió petita de RM xD

Salutacions.

Lleida, Monsó, Almacelles i Binèfar demanen oficialment una línia de rodalies fins la zona oriental d'Osca

Els alcaldes de Lleida, Monsó, Almacelles i Binèfar demanaran oficialment als Governs de Catalunya i Aragó una línia de trens de rodalies entre Lleida i Monsó. La mesura, proposada per la UGT, s'ha acordat en una reunió aquest divendres, i es traduirà en diverses mocions als municipis implicats. El document demanarà que el Pla de Transports de Viatgers 2008-2012 aprovat per la Generalitat pugui estendre's també fins a les estacions de tren de Binèfar i Monsó, a la província d'Osca. De fet, el pla ja preveu una línia de rodalies entre Cervera, Lleida i Almacelles, però els alcaldes dels pobles aragonesos propers al Segrià reclamen que també s'allargui fins les seves estacions.

http://www.3cat24.cat/noticia/370255/segria/Lleida-Monso-Almacelles-i-Binefar-demanen-oficialment-una-linia-de-rodalies-fins-la-zona-oriental-dOsca

^^ De fet en català es diu Montsó, amb "t", i no pas Monsó.

Sí, no m'agradaria tenir a prop el monsó... :D

ahir vaig veure en algun lloc que parlava de notícies ferroviàries que posava Anolla XD

Lleida vol una línia fins a la Conca

Els grups polítics representats a l'Ajuntament de Lleida van aprovar fa uns dies per unanimitat sol·licitar la posada en marxa, a través de la xarxa ja existent, de tres noves línies de rodalies des de Lleida fins a Montblanc –que també tindria parada, doncs, en altres municipis de la Conca com ara Vimbodí i l'Espluga de Francolí–, Cervera i Montsó, a Aragó, que s'unirien a la que ja funciona –perquè de fet és l'única que avui ja depèn de la Generalitat– fins a la Pobla de Segur, on tanmateix també es demana un augment de freqüències. Lleida reclama que les noves línies tinguin un tren cada hora i, fins i tot, cada mitja hora a les hores punta.

Curiosament, el Consell Comarcal de la Conca de Barberà ha reclamat insistentment –fins ara sense èxit, en espera que es conegui el redactat definitiu del pla territorial parcial del Camp– que la xarxa de rodalies de Tarragona també arribi a la comarca. Es tractaria d'allargar la línia 3, que el pla de transports de viatgers del govern fa acabar a Picamoixons, almenys fins a Montblanc, on d'aquesta manera també enllaçaria amb les rodalies de Lleida.

http://www.elpunt.cat/lleida/article/1-territori/13-serveis/33581-lleida-vol-una-linia-fins-a-la-conca.html

Reclamen incloure Binèfar i Montsó a la línia de rodalies de Lleida

El secretari general de Mobilitat, Manel Nadal, i el director general de Transport Terrestre, Manuel Villalante, es reuniran aquest dimecres per tractar si cal incloure Binèfar i Montsó a la línia de rodalies de Lleida.

Amb motiu de la petició formulada pels alcaldes de Binèfar i Montsó al seu homòleg d’Almacelles, aquest ajuntament ha organitzat una reunió, que també comptarà amb l'assistència de l’Ajuntament de Lleida, a fi de sol·licitar la inclusió d’aquestes dues ciutats aragoneses a la línia fèrria de rodalies que es pretén instaurar al voltant de Lleida.

Així doncs, aquesta reunió que se celebrarà a la seu de la Secretaria General de Mobilitat amb els màxims responsables d’aquest departament, pretén reforçar el caràcter institucional i social de la petició d’ambdues províncies perquè el tren de rodalies que circularà entre Cervera i Almacelles passant per Lleida segons el Pla de Transports de Viatgers 2008-2012 de la Generalitat perllongui el seu recorregut fins a Montsó i Binèfar.

Aquest Pla de Transports de Viatgers preveu nous serveis de rodalies a Lleida, que persegueixen estructurar la mobilitat de les àrees metropolitanes de l’entorn de la capital, aprofitant la infraestructura ferroviària existent.

Cal recordar que els habitants de les comarques aragoneses de La Llitera i Cinca Medio tenen molta vinculació amb l’àrea de Lleida tant per vincles laborals, com de cultura, oci, sanitaris, d’educació, així com socials i econòmics en general. En aquesta zona oriental de la província d’Osca viuen més de 50.000 persones, per la qual cosa el nombre d’usuaris potencials d’aquests nous serveis de tren seria considerable.

Així mateix, destaca la potenciació d’aquest nou corredor ferroviari entre Lleida i Montsó que pot permetre aportar més viatgers al futur aeroport de Lleida-Alguaire, que enguany és previst que entri en funcionament, així com als serveis de tren d’alta velocitat Ave o Avant, amb parada a la ciutat de Lleida.

L’aposta per aquests nous serveis de tren entre Lleida i Montsó beneficiaria en gran mesura a la ciutat de Lleida, ja que atansarà un gran nombre de potencials usuaris a la capital. Cal recordar que la capital lleidatana disposa actualment de 2.400 comerços, un dels motors econòmics de la ciutat, i més de 6.000 empreses, la immensa majoria del sector serveis.

http://www.bondia.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=4068:reclamen-incloure-binefar-i-montso-a-la-linia-de-rodalies-de-lleida&catid=69:societat

Aquest fil està resultant una mica cíclic :lol:

Ros vuelve a reclamar un tren de cercanías que una Lleida y el Alto Aragón

El alcalde Àngel Ros defendió ayer en una entrevista concedida a Cadena Dial Binéfar la conveniencia de crear un servicio ferroviario de cercanías que conecte Lleida con Almacelles, Binéfar y Monzón. La reclamación no es nueva y nace de una propuesta formulada originalmente por la UGT, pero ayer el primer edil leridano la explicitó en la capital de La Litera.

Para el primer edil leridano, dicho trazado, que cuenta con el respaldo de los alcaldes de los otros municipios implicados, es necesario porque existe “un importante flujo de personas que, por razones laborales y comerciales, viajan entre dichas poblaciones”. El servicio, si finalmente se crea, permitiría a juicio del alcalde “que muchos vecinos de comarcas limítrofes puedan beneficiarse de nuestro sistema sanitario” y ayudaría a la promoción de los centros universitarios y de formación profesional de Lleida. “Nos consta que hay cerca de un millar de alumnos que vienen cada día de poblaciones del Alto Aragón”. El alcalde de Lleida reivindicó además los lazos históricos que existen entre ambos territorios: “No debemos olvidar que la Universidad de Lleida fue la primera de la Corona de Aragón. La historia nos habla de una buena convivencia”.

El servicio ferroviario de Cercanías que Ros reclamó ayer conectaría en Lleida con la línea que une la capital del Segrià con Cervera y Manresa y es visto con buenos ojos por los gobiernos aragonés y catalán según apuntó ayer el primer edil “hay buena recepción en los respectivos gobiernos autonómicos, pero hay que trabajar y en ello estamos”, apuntó.

De lo que también habló ayer Ros en Binéfar fue de la autovía que se está construyendo para unir Lleida y Huesca. Dicha carretera, señaló, es parte del eje europeo que permitirá unir el Cantábrico y el Mediterráneo y, por ello, resulta a juicio de Ros “fundamental para todo el país”. Para Lleida, dijo, “es un eje de comunicación principal que llevábamos años reclamando”. La carretera unirá Lleida y Huesca con el puerto de Tarragona, que resulta “clave” para el desarrollo de la industria agroalimentaria.

http://www.lamanyana.es/web/html/lanoticia.html?id=95090&seccio=Lleida&fecha=2009-11-25&sortida=03:00:00

per que es parla d'una linia de rodalies fins a Cervera (62km) i no una fins a Montblanc(58km). quan es parla de la linia que utilitzaria les vies de la linia lleida-tarragona nomes es parla que les rodalies arribaran fins a borges, però encara queda una altra estacio a la provincia, que son ciutadans de segona?

UGT insiste en reunirse con Morlán para hablar del cercanías de Lérida

• El sindicato reitera el interés por extender el tren a Binéfar y Monzón

UGT Monzón-Zona Oriental de Huesca y UGT de Terres de Lleida han movido ficha en el asunto del pretendido tren de cercanías Lérida-Almacellas-Binéfar-Monzón. El 14 de enero, los secretarios de esas agrupaciones, Juan José Santisteve y Rosa Palau, se reunieron con Jesús Membrado, diputado por Zaragoza y portavoz del PSOE en la Comisión de Trabajo e Inmigración, y Teresa Cunillera, diputada por Lérida y vicepresidenta primera del Congreso, y les solicitaron la mediación "para concertar una reunión con el secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, con la finalidad de conocer definitivamente la postura del Ministerio de Fomento ante el planteamiento de prolongar hasta Binéfar y Monzón un servicio de la red de cercanías de Lleida".

En una nota de prensa, UGT Monzón indica que en el encuentro celebrado en la capital del Segre se expuso a los diputados "el interés de los ayuntamientos de las cuatro localidades, y con ellos el de los colectivos y agentes sociales, en disponer de esa conexión ferroviaria", y se les informó de que "la Generalitat y el Gobierno de Aragón, en las entrevistas mantenidas en Barcelona y Zaragoza la pasada primavera por los alcaldes y representantes de UGT con portavoces cualificados de ambas administraciones, también se han manifestado a favor del proyecto".

SIN RESPUESTA DE FOMENTO

En mayo, los alcaldes acordaron pedir a Fomento una reunión "a cuatro bandas" para estudiar la viabilidad del proyecto. Enviaron la misiva pero no tuvieron respuesta. El sindicato señala: "En este contexto de consenso previo, la implicación del Ministerio resulta fundamental. UGT espera desde mayo la convocatoria de una reunión, y ahora, como no ha habido noticias, insiste porque considera que esa línea de cercanías garantiza la pervivencia del tren, tiene sentido social y económico y se erige en el mejor medio de enlace de la zona oriental de Aragón con la línea de Alta Velocidad, además de facilitar el acceso al recientemente inaugurado aeropuerto Alguaire-Lleida".

El último párrafo de la nota dice: "Sin el respaldo del Ministerio de Fomento poco se podrá hacer. En todo caso, las uniones de UGT de Monzón y Lleida quieren saben cuanto antes a qué atenerse. Y se puede afirmar con toda seguridad que los habitantes del amplio territorio beneficiado por la conexión ferroviaria que se demanda, también".

http://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=611150

Sigue sin fecha la reunión para conocer la posición de Fomento sobre los cercanías catalanes y Monzón

El secretario general de UGT Monzón y presidente de la Plataforma en Defensa del Ferrocarril, Juan José Santisteve, espera que esta próxima semana pueda haber algún tipo de contacto con el Ministerio de Fomento para conocer la postura de la Administración central sobre la prolongación de los cercanías catalanes hasta Monzón y Binéfar. Santisteve incide que después de haber encomendado a los diputados Jesús Membrado y Teresa Cunillera su mediación para concertar una reunión con el Secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, un mes después no se haya podido establecer una fecha.

En la reunión mantenida con ambos en Lérida se les comunicaba el interés de los ayuntamientos de Lleida, Almacellas, Binéfar y Monzón, y con ellos el de los colectivos y agentes sociales, en disponer de esa conexión ferroviaria.

Así mismo, les informaban que la Generalitat y el Gobierno de Aragón, en las entrevistas mantenidas en Barcelona y Zaragoza la pasada primavera por los alcaldes de las localidades implicadas y representantes de UGT con portavoces cualificados de ambas administraciones, también se manifestaban a favor del proyecto.

En este contexto de consenso previo, la implicación del Ministerio de Fomento resulta fundamental. UGT espera desde mayo la convocatoria de una reunión de todas las administraciones, y ahora, como no ha habido noticia alguna al respecto, vuelve a insistir porque considera que esa línea de cercanías “garantiza la pervivencia del tren, tiene sentido social y económico y se erige en el mejor medio de enlace de la zona oriental de Aragón con la línea de Alta Velocidad, además de facilitar el acceso al recientemente inaugurado aeropuerto Alguaire-Lleida”.

Sin el respaldo del Ministerio de Fomento poco se podrá hacer. En todo caso, las uniones de UGT de Monzón y Lleida quieren saben cuanto antes a qué atenerse. Y se puede decir con toda seguridad que los habitantes del amplio territorio beneficiado por la conexión ferroviaria que se demanda, también.

No se descarta alguna acción reivindicativa coincidiendo con la presencia del ministro, José Blanco, en Huesca el día 26 de febrero.

http://www.radiohuesca.com/Noticia.aspx?codigo=408819

S'està treballant per fer els nous nuclis de rodalies? o és només quatre gargots en un plànol?

Más bien lo segundo

Respecto a Monzón-Lérida, hay cuatro regionales diarios.

El problema, no solo de aquí sino absolutamente generalizado, es que a veces no sabemos distinguir la diferencia entre Cercanías y Media Distancia... y si se le suma que Renfe tiende a potenciar solo cercanías y AVE... pues todo lo que suene meterse en un proyecto nuevo tiende a pensar que habrá más servicios.

Si el proyecto de esa línea implica nuevas paradas, estupendo, pero los vecinos de Monzón y de Binéfar no lo usarían tanto para desplazarse a localidades cercanas y sí para ir a Lérida.

Lo que necesitan no es un núcleo de cercanías (si se le pone, bienvenido sea) sino un servicio mayor de media distancia...

S'està treballant per fer els nous nuclis de rodalies? o és només quatre gargots en un plànol?

Si no es es concreta el traspàs dels regionals...

Básicamente, aprovechando las cuatro vías que salen de Lérida se puede hacer un núcleo.

Otra cosa (misma postura que he defendido en los que plantean una prolongación casi indefinida de los cercanías de mi localidad) es que acabamos confundiendo media distancia con cercanías.

Si lo que va a haber es un servicio con las paradas actuales y, si acaso, una mejora de frecuencias... ¿Qué diferencia hay entre un servicio y otro?.

Barcelona-Tarragona es media distancia con un tren cada media hora.
Sagunto-Segorbe es cercanías con cinco trenes en todo el día.

Básicamente, aprovechando las cuatro vías que salen de Lérida se puede hacer un núcleo.

Otra cosa (misma postura que he defendido en los que plantean una prolongación casi indefinida de los cercanías de mi localidad) es que acabamos confundiendo media distancia con cercanías.

Si lo que va a haber es un servicio con las paradas actuales y, si acaso, una mejora de frecuencias... ¿Qué diferencia hay entre un servicio y otro?.

Barcelona-Tarragona es media distancia con un tren cada media hora.
Sagunto-Segorbe es cercanías con cinco trenes en todo el día.

^^
Sin ir más lejos la lñinea Bcn - Vic, esplendorosas frecuencias tambien :lol:

Lo que necesitan no es un núcleo de cercanías (si se le pone, bienvenido sea) sino un servicio mayor de media distancia...

Bueno, que yo sepa, el servicio de cercanías normalmente es para aquellas ciudades con areas metropolitanas bastante densas (a excepción de nucleos como los de Zaragoza que tan solo sirven a dos pueblos del extrarradio :nuts:). Coincido contigo que lo suyo sería aumentar la frecuencia de regionales, pero habría que ver la demanda también , por que más allá de los límites de estos futuros nucleos quizás el número de usuarios baja en picado. Quizás por eso se plantee crear ese núcleo de cercanías, y llegar a esas poblaciones donde se le va adar un uso "intensivo" al tren..
Lo que espero que Generalitat y Gobierno de Aragón no se lien a bofetones para ver como se financian los cercanías que salgan haca la zona de Monzón. Miedo me dán!
Veremos a ver en que queda todo eso.

si cercanías Barcelona, etc.... las paga Fomento, no veo porque otros núcelos no los haya de pagar el tbién.

Es que tenía entendido que a partir de julio iba a cambiar la manera en la que el estado subvencionaban las líneas ferroviarias, y creo que el aporte economico lo ibán a dar las autonomías para subvencionar servisiode cercanías y media distancia , o algo así. A ver si me puedo informar mejor y te lo explico. Seguro que alguno de los que suelen estar en el foro general de infraestructuras lo sabe mejor que yo.
Saludos

^^ creo que la información era que Renfe dejaría de prestar servicios en que perdiera dinero ya que lo dice la legislación ferroviaria de la UE... entonces, para que Renfe siga prestándo los servicios en que se pierde dinero, se dijo que las autonomias tendrían que sufragarlo. Aunque no estoy del todo seguro si ponía autonomías o el estado, supongo que ambas serian validas... igualmente puede ser que lo haga la autonomía, pero que el dinero salga del estado.

Y creo que los LD no entran en este saco ya que estos no pueden ser subvencionados o algo así.

Bueno, que yo sepa, el servicio de cercanías normalmente es para aquellas ciudades con areas metropolitanas bastante densas (a excepción de nucleos como los de Zaragoza que tan solo sirven a dos pueblos del extrarradio :nuts:).

Se trata de un barrio y un municipio, están conurbados, en total serán unos 25.000 habitantes.

Bueno, que yo sepa, el servicio de cercanías normalmente es para aquellas ciudades con areas metropolitanas bastante densas (a excepción de nucleos como los de Zaragoza que tan solo sirven a dos pueblos del extrarradio :nuts:).



Pues mira, off-topic pero ya que lo dices, matizo. Un pueblo y punto. Dos localidades pero un pueblo. O sea, sale de lo que es núcleo urbano de Zaragoza, va a un pueblo llamado Utebo (tiene una parada en un sitio inmejorable... y de algo les ha servido que el tren les haya partido en dos durante tantso años) y luego a una localidad llamada Casetas. Es allí donde se separan las vías convencionales hacia Calatayud y Madrid por un lado y hacia Tudela y Logroño por el otro. Se da la circunstancia de que Casetas, última estación de la línea, forma parte del municipio de Zaragoza (en extensión es grandisimo y muchos pueblos y pequeñas localidades son habitantes de Zaragoza a todos los efectos, pues legalmente solo cuenta en qué municipio estés empadronado). Así que es una línea cuyas dos estaciones terminales están en el municipio de Zaragoza y por medio atraviesa uno diferente.
Off-topic aparte, existe un hilo donde se han comentado las posibilidades realistas de crecimiento, teniendo en cuenta la demanda, la situación de las posibles estaciones etc.
Se trata de una línea que inauguraron a toda prisa una semana antes de la Expo. Para ello solo construyeron una estación y media, y rehabilitaron dos. Digo una y media porque la media que faltaba estaba totalmente lamentable el día de la inauguración pero "operativa" (ahora ya está acabada). Otra estación (actualmente la que queda más céntrica) sí que la hicieron nueva y quedó una chulada. En la siguiente no tuvieron que hacer nada (salvo poner tornos) porque es la intermodal y ya está construida (donde para el AVE, regionales, etc...) y luego en otra construyeron andenes y un paso superior y en la última simplemente adecentaron un poquito el edificio.
La estación neurálgica de la red está, a fecha de hoy, licitada (desde primeros de enero de este año) y se estima que entre finales de abril y primeros de mayo empiecen las obras (crucemos dedos). Para que os hagáis una idea... es como si en Barcelona no existiesen las estaciones de Cataluña y Paseo de Gracia. ¿Cuánto descendería el número de usuarios?.
Pues bien, la sexta estación, que estaba en el proyecto y se inauguró la línea sin haberla empezado a construir, tiene una centralidad similar a estas citadas



Coincido contigo que lo suyo sería aumentar la frecuencia de regionales, pero habría que ver la demanda también , por que más allá de los límites de estos futuros nucleos quizás el número de usuarios baja en picado. Quizás por eso se plantee crear ese núcleo de cercanías, y llegar a esas poblaciones donde se le va adar un uso "intensivo" al tren..



Cuando decía que lo que realmente hace falta es media distancia y no cercanías, aunque el nombre, la rotulación de las estaciones, etc... acaba siendo lo de menos, es por el tipo de servicios que se prestan.
Yo creo que al usuario final le da igual ver el billete de una manera que de otra, pagar por coronas tarifarias o por kilómetros recorridos.

Lo que pasa es que los usuarios de Binéfar y de Monzón (la línea no atraviesa más poblaciones, se podrían poner próximas a algún pueblo, pero su uso sería casi circunstancial), que se suben al tren, lo hacen para ir al centro de Lérida (o a Zaragoza, si lo cogen en sentido contrario).
Actualmente los trenes regionales tardan 40 minutos en recorrer la distancia que separa Monzón de Lérida, que es de 56 km. No es un tiempo especialmente competitivo si tenemos en cuenta que hace una y solo una parada (Binéfar) pero sí puede resultar interesante para cualquier persona que no disponga de coche, o simplemente que quiera aprovechar la comodidad del transporte público.
La compañía ALOSA, que realiza el mismo recorrido en autobús, tiene 6 frecuencias diarias y tarda 55 minutos.

Seamos realistas. Monzón y Binéfar son localidades bastante pobladas dentro de Aragón (Monzón es la sexta si no me equivoco, por los pelos, pero la sexta, aunque habría que repasar el padrón para estar seguros) pero con "poca población" para un núcleo de cercanías. La población de Monzón es de poco más de 16.000 habitantes.
Si se dispone de un servicio de cercanías, es de esperar que haya más paradas que estas dos actuales y Almacelles. Es de esperar que a la salida de Lérida se hagan algunas paradas más (porque en caso contrario, con cambiar los trenes que hay ahora y poner parada en Almacelles tienes el problema solucionado).
Disponer de un cierto número de paradas a la salida de Lérida es el fundamento principal de todos los núcleos de cercanías (otra cosa es que, por la configuración de las vías y la disposición de la población, cada una de ellas acabe siendo un mundo). En cierta lógica, si se aumentan las paradas, los 40 minutos que hay ahora de trayecto aumentarán notablemente... y será cuando se pierda todo tipo de competitividad.
Por ello aplaudo la intención de disponer de cercanías a las afueras de Lérida pero, salvo que exista una demanda concreta de viajeros desde Binéfar y desde Monzón hacia las paradas que se hicieran en las afueras ilerdenses, creo que lo que más les conviene es disponer del mayor número de trenes que tarden el menor tiempo posible.



Dos detalles más:
- La compañía Alosa (www.alosa.es) es especialmente hábil a la hora de captar el máximo número de viajeros. Se adapta bastante bien a las necesidades existentes y tiene una capacidad bastante rápida de reacción frente a cambios de usos de sus viajeros habituales o a eventos concretos (por ejemplo, para el festival Pirineos Sur que se celebra en una localidad donde tienen todas las concesiones de transporte, se adaptan bastante bien poniendo autobuses nocturnos que salen a diferentes sitios una vez acabado el concierto). Echad un vistazo a los horarios de autobús Zaragoza-Huesca de esta misma compañía, echad un vistazo a los horarios de tren en el mismo recorrido, y haceos a la idea de que la competencia tren-autobús sería la misma, misma, misma.

- Lo que opino de cercanías ilerdenses hasta Monzón que dista 56 km, lo he opinado igual respecto a cercanías zaragozanos a Huesca (72 km) y Calatayud (89 km) con distancias algo superiores pero poblaciones muy superiores.




Lo que espero que Generalitat y Gobierno de Aragón no se lien a bofetones para ver como se financian los cercanías que salgan haca la zona de Monzón. Miedo me dán!
Veremos a ver en que queda todo eso.


El gobierno de Aragón no creo que entrase en ningún momento. Actualmente no financia los cercanías zaragozanos y no tiene suscrito ningún convenio al respecto.
El tema sería aclararlo con el ministerio de fomento que es quien tiene la competencia en materias de ferrocarriles.

Lo que, ya que planteas la situación, hay un precedente, es de los trenes que circulan entre Canfranc y Valencia (Canfranc-Jaca-Sabiñánigo-Ayerbe-Huesca-Tardienta-Zaragoza-Cariñena-Romanos-Calamoncha-Santa Eulalia-Teruel-Sarrión-Segorbe-Sagunto-Valencia). Se firmó un acuerdo hace más de quince años para subvencionar dichos trenes, pagando a tanto por kilómetro con los incrementos anuales que correspondiesen, etc... contando el número de viajeros, contando...

Cuando Renfe (o Fomento o quien fuese) pasó la primera factura al Gobierno de Aragón estos dijeron que sí, que pagaban pero que pagaban solamente por los kilómetros que el tren realizaba dentro de su territorio. Legalmente... subvencionar un tren que circula fuera de tu territorio no sé hasta dónde es correcto. No son muchos los kilómetros que realizaban fuera de Aragón (y además, al coger los viajeros de Segorbe hacia Valencia, los más usados) por lo que no hubo discusión.

Como anécdota añadida... recientemente se ha revisado dicho acuerdo (se ha conseguido un tren adicional en dicha línea) y... se ha asumido que el 30% de los viajeros aproximadamente viajan sin billete puesto que si se suben en un apeadero sin máquina de billetes y no hay revisor para abonarles... pues viajan sin pagar. Así que, de la cantidad que reclama Renfe, se descuenta ese 30% de ocupación "inexistente" que sí podría haber cobrado si hubiera dispuesto los medios apropiados.

^^ Alserrod, lo último que comentas, creo que Alfredo no se refería a la "problemática" de que Catalunya tenga las competencias en ferrocarril (por el momento cercanías Barcelona y hablando de los regionales) y Aragón no... ya que esto es fácil, por ahora, Fomento lo paga todo, esté transferido o no. Así que simplemente Fomento tendría que seguir pagando y ale.

El problema está en lo que se dijo que Renfe no asumiría servicios que no fueran subencionados... por el tema de la legislación europea ferroviaria... pero como ya he dicho antes, no tengo claro si tendrá que asumirlo las autonomias o el estado, ya que hablo de memoria y no recuerdo donde está dicho artículo. Igualmente si lo tuviera que pagar las autonomias... no creo que el Gobierno se quedará la pasta que actualmente utiliza para ello, sino que en todo caso este lo cedería a las autonomias, y estas serían los que lo pagarían... aunque hablo hipoteticamente XD ya que no recuerdo como iba el artículo ese.

Para que os hagáis una idea... es como si en Barcelona no existiesen las estaciones de Cataluña y Paseo de Gracia. ¿Cuánto descendería el número de usuarios?.


Francamente, tratar de extrapolar la situación de Cercanías Zaragoza a Barcelona cuando la segunda mueve más pasajeros en un día que la primera en un año, y la población de los municipios servidos (sin contar Barcelona) multiplica por más de 100 los 25.000 habitantes de Utebo y Casetas, me parece toda una osadía.

Por cierto, Sants es la estación de la red con más pasajeros de cercanías.

Por cierto, Sants es la estación de la red con más pasajeros de cercanías.

Dubto molt que Sants tingui més validacions que Passeig de Gràcia i Plaça Catalunya juntes, per fer una comparació vàlida.

^^ Doncs no. Però això que dius no ho he afirmat en cap moment...

Alserrod, lo último que comentas, creo que Alfredo no se refería a la "problemática" de que Catalunya tenga las competencias en ferrocarril (por el momento cercanías Barcelona y hablando de los regionales) y Aragón no... ya que esto es fácil, por ahora, Fomento lo paga todo, esté transferido o no. Así que simplemente Fomento tendría que seguir pagando y ale.



Uf... casi es una pregunta para hacerla en el hilo estatal de ferrocarriles (hay gente, muy, muy puesta en esta materia allí, auténticos expertos) pero el problema de crear un nuevo núcleo de cercanías es que le puede costar dineros a Fomento su gestión (que no infraestructura donde casi le sale gratis)



El problema está en lo que se dijo que Renfe no asumiría servicios que no fueran subencionados... por el tema de la legislación europea ferroviaria... pero como ya he dicho antes, no tengo claro si tendrá que asumirlo las autonomias o el estado, ya que hablo de memoria y no recuerdo donde está dicho artículo. Igualmente si lo tuviera que pagar las autonomias... no creo que el Gobierno se quedará la pasta que actualmente utiliza para ello, sino que en todo caso este lo cedería a las autonomias, y estas serían los que lo pagarían... aunque hablo hipoteticamente XD ya que no recuerdo como iba el artículo ese.



Pues realmente es tierra de nadie. Fomento suele hacer un "café para todos" o mejor dicho, para nadie. Las comunidades autónomas que lo desean, subscriben un acuerdo para el mantenimiento de ciertos servicios ferroviarios que consideran servicio público. Si están mejor o peor gestionados o dan más o menos servicio es debate aparte.
Casos hay para todos los gustos. Actualmente la junta de Extremadura dice que no da un duro para la "vía de la Plata", o sea, para poder tener un tren directo desde Cádiz hasta Gijón sin pasar por Madrid (pasando por Mérida, Salamanca y León). No te j... cómo se nota que dicha vía está abierta, aunque con muy poco tráfico, en toda Extremadura y totalmente cerrada al tráfico en Castilla y León. Así yo también digo que no pongo un duro.
Creo que el último tramo cerrado al tráfico de ferrocarril ha sido el que va desde Soria hasta Castejón de Ebro. Había un tren diario (con unos horarios malisimos que no cabe la menor duda de que no lo cogiera la gente) entre Madrid-Soria-Castejón de Ebro con enlace a Pamplona (un tren Zaragoza-Castejón-Pamplona). Se daba la paradoja de que la junta de Castilla y León ponía una determinada cantidad, por el mantenimiento de un tren diario en ese corredor... cuando en menos de 100 km. atraviesa cuatro comunidades autónomas (en ocho km. pasaba de Castilla y León a Navarra pero pasando 1 km. por Aragón y 7 por La Rioja) y con estaciones en todas ellas (hay que matizar que el único apeadero que había en Aragón y el único que había en La Rioja estaban absolutamente en tierra de nadie).
En mensajes anteriores comentaba el caso de la línea Zaragoza-Valencia donde el acuerdo se hizo en precio por kilómetro recorrido por ciertos trenes y cuando pasaron la minuta dijeron que pagaban por kilómetro dentro de Aragón (casi, casi todo el recorrido pero no íntegro). Ese acuerdo fue modificado el pasado mes de octubre e incluyó "con el mismo precio" un tren directo más desde Huesca a Valencia con paradas solo en Zaragoza y Teruel (jo... ahora hasta hay un tren que comunique Zaragoza y Valencia ganando minutos al tener solo una parada intermedia... pues la distancia es la misma que a Madrid o a Barcelona pero echad en un vistazo de la web de renfe el número de trenes y tiempo de recorrido).



En fin... comparando con otros núcleos de cercanías, para el caso Lérida-Almacelles-Monzón se me ocurre compararlo con el del núcleo de Santander, donde los trenes llegan hasta Reinosa... con la siguiente matización.
La línea después de Monzón continúa hacia Sariñena, Tardienta y Zaragoza, atravesando zonas que de ninguna manera justifican un cercanías. Sin embargo, en su momento, justo a la salida de Monzón, había un desvío a Barbastro. Desvío que está casi todo levantado pero se puede recuperar, o simplemente construir de nueva planta (zona sin dificultades orográficas y son escasamente 15 km).
De esta manera, hablaríamos de un servicio Lérida-Barbastro, con diversas paradas a la salida de Lérida, aprovechando el trazado ferroviario y las zonas que, previsiblemente, tuvieran más demanda. Parada en las localidades que atraviesa, incluso más de una parada en las localidades más grandes por ejemplo Monzón, donde en su polígono industrial se puede poner otra parada) y construir 15 km. de vía única para llegar a Barbastro (esta infraestructura requeriría ser nueva por completo, pues existió en su momento pero fue desmantelada).
Con este planteamiento se generan tres tipos de viajeros. Unos, los que se desplazan a diario desde las proximidades de Lérida hasta el centro (e incluso a conectar con otros regionales, cercanías o incluso el AVE). Otros, los que se desplazan entre Barbastro y Monzón (y Binéfar), que no dejan de ser dos de las principales localidades de la comunidad autónoma, y distantes solo 15 km. Y finalmente, los que se deseen desplazar desde estas localidades aragonesas hasta Lérida, por la cercanía que hay y los servicios, comercio, etc... que ofrece.
Se mantienen los tres trenes regionales Zaragoza-Monzón-Lérida (el exclusivo Monzón-Lérida se puede reconvertir en cercanías) y se disponen de trenes de cercanías para este recorrido.

Con toda seguridad, los usuarios que fuesen desde Monzón (Barbastro, Binéfar...) hasta Lérida fuesen los menos numerosos. O sea, el tren saldría de Lérida con una cantidad determinada de viajeros. Pasado Almacelles se vaciaría bastante y se empezaría a llenar nuevamente en Binéfar.
¿Tiene sentido?. Logísticamente sí, porque lo más "complicado" es poner en marcha un servicio. O sea, que una vez que arranca, le cuesta poco prolongarlo algo... y mucha pérdida tiene que tener. Los viajeros totales justificarían los servicios que se prestasen.
Además de todo esto, seguiría habiendo tres regionales con las paradas habituales. O sea, que si alguien de Monzón y Binéfar quieren ir a Lérida, saben que tienen esos trenes sin paradas.

No sé si me he explicado... pero pido que echéis un vistazo a los horarios del tramo entre Reinosa y Santander. Hay un cercanías, más o menos, cada hora y pico, que para en todas las estaciones (hay movimiento de viajeros entre localidades próximas) y luego hay tres o cuatro regionales al día Valladolid-Santander que paran en las principales.

Por distancia, población, dispersión de la población, etc... se pueden encontrar muchos paralelismos entre esta línea cántabra y la supuesta de Lérida que mencionamos.

Eso sí... para que se justifique el número de viajeros hace falta prolongar la vía férrea hasta Barbastro y eso requiere inversión. Hasta Monzón, no acabo de ver yo viabilidad al proyecto a modo de cercanías.


¿Cómo lo veis?


Un saludo

Alejandro

Francamente, tratar de extrapolar la situación de Cercanías Zaragoza a Barcelona cuando la segunda mueve más pasajeros en un día que la primera en un año, y la población de los municipios servidos (sin contar Barcelona) multiplica por más de 100 los 25.000 habitantes de Utebo y Casetas, me parece toda una osadía.

Por cierto, Sants es la estación de la red con más pasajeros de cercanías.

Diria que Alserrod simplemente nos ha explicado como esta la situación a día de hoy en cercanías Zgz.
Caray, pensaba que Casetas no pertenecía a Zaragoza, que cosa más rara, es como un barrio aislado entonces. Voy a Zaragoza a menudo así que tranquilo que me he recorrido la línea por simple curiosidad :)
Lo cierto, es que la estación de Goya creo que dará grandes posiblidades a este núcleo. Aunque como se ha comentado alguna vez en el foro de Aragón sería bueno que la línea llegará hasta Villanueva de Gállego, ya que si no me equivoco, allí hay un campus universitario importante. Yo creo que Zaragoza ofrece muchas posiblidades en cuanto a tráfico ferroviario de proximidad. Ya solo con tener parada en PLAZA se forrarían los fines de semana :lol:
Y hasta aquí el off-topic.
Saludos

Jo tinc la curiositat de que pasaria amb el nom comercial del servei de rodalia a Lleida si s'extengués a les poblacions proposades ja que... entenc que el nom comercial no seria Rodalies Lleida, sinó Rodalies de Catalunya...

^^ Doncs a la premsa d'Osca quasi sempre parlen del "cercanías catalán" o les "cercanías de Cataluña".

Así? Ho tradueixen? Però no crec que utilitzessin aquesta denominació en les estacions de Montsó, per exemple, no? Suposo que utilitzarien una cartelleria de "cercanías" asseques sense el "de Cataluña"... tot i que hi seguiria sent als trens, però bé.

^^ Suposo que mantindrien els cartells d'Adif sense fer cap modificació.

Diria que Alserrod simplemente nos ha explicado como esta la situación a día de hoy en cercanías Zgz.
Caray, pensaba que Casetas no pertenecía a Zaragoza, que cosa más rara, es como un barrio aislado entonces. Voy a Zaragoza a menudo así que tranquilo que me he recorrido la línea por simple curiosidad :)
Lo cierto, es que la estación de Goya creo que dará grandes posiblidades a este núcleo. Aunque como se ha comentado alguna vez en el foro de Aragón sería bueno que la línea llegará hasta Villanueva de Gállego, ya que si no me equivoco, allí hay un campus universitario importante. Yo creo que Zaragoza ofrece muchas posiblidades en cuanto a tráfico ferroviario de proximidad. Ya solo con tener parada en PLAZA se forrarían los fines de semana :lol:
Y hasta aquí el off-topic.
Saludos

Lo que me sorprende es que vea tan claro que estamos hablando de unas poblaciones (Monzón y Binéfar) con demasiada poca población para plantearse un servicio de cercanías con Lleida (cosa que comparto), mientras que el mismo razonamiento no se aplica con Zaragoza:


Seamos realistas. Monzón y Binéfar son localidades bastante pobladas dentro de Aragón (Monzón es la sexta si no me equivoco, por los pelos, pero la sexta, aunque habría que repasar el padrón para estar seguros) pero con "poca población" para un núcleo de cercanías. La población de Monzón es de poco más de 16.000 habitantes.

Seamos realistas pues. Los cercanías son un medio de transporte suburbano/metropolitano y precisamente esa es la población de la que carece Zaragoza. Pensar que Goya va a ser la panacea que va a llenar los trenes es obviar cuál es la distribución de la población en Zaragoza: un gran núcleo urbano que demanda transporte urbano de gran capacidad (metro, por qué no?) pero una periferia poco poblada que no necesitaba el servicio, sobredimensionado, que se le está prestando.

Si en Barcelona no existiera Pça. Catalunya y Passeig de Gràcia, desde luego la red perdería eficacia, pero aún así, miles de personas continuarían utilizando a diario el servicio, aunque tuvieran que usar otras estaciones y transbordar al metro o bus, porque no tendrían ninguna alternativa real.

^^ Suposo que mantindrien els cartells d'Adif sense fer cap modificació.



Os respondo simultáneamente a Sky y Vilarrubla.

Existen dos precedentes de núcleos de cercanías que atraviesen más de una comunidad autónoma. Uno de ellos es el de Madrid, que mantiene el nombre de "cercanías de Madrid" a pesar de llegar hasta Guadalajara, de tener alguna estación en Castilla y León y de que la futura ampliación hacia el sur los llevará hasta territorio castellanomanchego.
Sin embargo, el nombre que reciben siguen siendo cercanías de Madrid.

El otro es el de Murcia/Alicante. Inicialmente "Murcia" a secas pero han ido cambiando el nombre poco a poco.

Respecto al nombre, lo más lógico, coherente, sensato, etc... es que si hay cuatro líneas que se unen en Lérida... se llame "Cercanías de Lérida" y solucionado el asunto.


Respecto a la prensa oscense, que citaba Sky, ni idea de lo que haría pero sí decir que el único periódico oscense tiene una edición muy limitada (muchisimo). El periódico más leído es Heraldo de Aragón. Los últimos números que vi eran de un 65% de cuota de lectores entre la prensa generalista (no especializada en deportes, economía, rosa, ciencia...), lo que lo hace el periódico de mayor implantación en un territorio. El tratamiento que se le diese... a saber, pero primero que se implantase, que no vamos a vender la piel sin cazar el oso.
Como curiosidad, el siguiente más leído es El Periódico de Aragón, del mismo grupo editorial que el Periódico de Cataluña... y son varias las veces en las que los editoriales de las ediciones impresas de ambos periódicos han defendido tesis contrapuestas, lo que lo resulta en una paradoja bastante grande, toda vez que el propietario sigue siendo el mismo.


Finalmente, y respecto a estaciones y sus nombres, lógico que se utilizasen los letreros existentes en las paradas existentes y no gastar dineros en chorradas, que no estamos como para tirarlo.

Posiblemente se crearían paradas nuevas y, en cualquier caso, se deben hacer mapas íntegros de toda la red. Se da el caso de que la línea férrea atraviesa la franja aragonesa de habla catalana por su lado más estrecho y sin pasar por ninguna de las localidades. Desde Almacelles, la siguiente localidad ya es Binéfar (que queda fuera de la Franja y donde no se habla ni una sola palabra de catalán, al igual que en Monzón y en Barbastro).
Existiría la posibilidad de construir un pequeño apeadero en un cruce de carreteras, absolutamente en mitad de la nada y denominarlo como Altorricón (o Zaidín, o Tamarite, que son localidades que se llegan en una u otra dirección pero algo más alejadas).
La ley de lenguas de Aragón actualmente está recién aprobada y los nombres de estas localidades oficialmente, y de momento, son los que he citado.
Si se pusiera Altorricó, pues cada uno opinaría lo que quisiera, pues por estas tierras la gente gusta mucho de hablar y poco de hacer. Y seguro que nadie caía en la cuenta de que estarían discutiendo por un apeadero en mitad de la nada (para ser precisos, hay un paint-ball al lado y una discoteca, pero nada más).
Hay un hilo específico en el que os invito a participar al respecto.
Si el resto de localidades se tradujesen, a mí, personalmente, me parecería una tocada de gónadas bastante grande, toda vez que es un idioma que no se habla absolutamente nada en dichas localidades. Habría que preguntar a los usuarios de dichas estaciones cómo lo recibirian, pero mira que pedir un billete de una estación a otra y recibirlo en un idioma que no se habla en ninguna de las dos estaciones.


Ah... y como curiosidad, hay una localidad aragonesa que tiene su estación ferroviaria escrita en catalán desde hace bastante tiempo. Se trata de la localidad de Fayón. El pueblo está dentro de Aragón por poquito. Bueno... el pueblo viejo está bajo las aguas del pantano de Ribarroja desde hace tiempo y es el pueblo nuevo el que está cerca de la frontera entre Cataluña y Aragón.
Ferroviariamente, la frontera queda en mitad de un túnel y la estación (apeadero o como técnicamente les llamen) queda en la parte más próxima de la línea ferroviaria al pueblo. O sea, a la salida del túnel pero en el lado catalán. Es término municipal de La Pobla de Massaluca. Por ello, el nombre que Renfe (actualmente Adif) le puso a la estación fue "Faió - La Pobla de Massaluca", aunque dudo que haya muchos habitantes de La Pobla que se desplacen hasta allí para coger el tren, dadas las distancias.
Por si alguien quiere, en la web de Renfe están los horarios. Por ejemplo, hasta Mora la nova hay cuatro trenes diarios que tardan 35 minutos.

Lo que me sorprende es que vea tan claro que estamos hablando de unas poblaciones (Monzón y Binéfar) con demasiada poca población para plantearse un servicio de cercanías con Lleida (cosa que comparto), mientras que el mismo razonamiento no se aplica con Zaragoza:




Es por eso por lo que reiteraba que lo importante no es que se llamen cercanías sino lo realmente importante es cuánto tiempo tarda el tren, cuántos trenes hay al día, qué precio tienen y cuánto cuestan. El resto es superfluo, ¿no?

Echad un vistazo a la línea de Valencia-Sagunto-Segorbe... cuyas poblaciones son muchisimo menores y tienen cercanías, y las distancias sí que son mayores.

Se llame media distancia, se llame regional, se llame cercanías. Lo importante es que si hay demanda en estas localidades para desplazarse entre sí y para desplazarse hacia Lérida, que se ponga. Si no la hay... es para pensárselo.




Seamos realistas pues. Los cercanías son un medio de transporte suburbano/metropolitano y precisamente esa es la población de la que carece Zaragoza. Pensar que Goya va a ser la panacea que va a llenar los trenes es obviar cuál es la distribución de la población en Zaragoza: un gran núcleo urbano que demanda transporte urbano de gran capacidad (metro, por qué no?) pero una periferia poco poblada que no necesitaba el servicio, sobredimensionado, que se le está prestando.

Si en Barcelona no existiera Pça. Catalunya y Passeig de Gràcia, desde luego la red perdería eficacia, pero aún así, miles de personas continuarían utilizando a diario el servicio, aunque tuvieran que usar otras estaciones y transbordar al metro o bus, porque no tendrían ninguna alternativa real.


No quiero salirme del hilo del tópico, a la par que os invito a todos los que queráis a echar un vistazo al hilo correspondiente.
Comentaré algunos datos, para responder este mensaje y el resto, lo redirigiré a su hilo.
-Casetas es municipio de Zaragoza a todos los efectos. Hoy, cinco de marzo, es festivo en el municipio de Zaragoza, y por lo tanto en Casetas. Si alguien va en coche por allí, por la A-68, pasado Casetas veréis un pueblo pequeñiiiiiiiisimo llamado Villarrapa. Pues bien... municipio de Zaragoza a todos los efectos de igual manera. Es el pueblo más al oeste del municipio. (por cierto, si circuláis por el valle del Ebro en coche, tomad la A-68 hasta la siguiente salida, que es autovía gratuita y allí, 25 km. más adelante podéis optar por AP-68 o N-232 pero os habéis ahorrado un peaje circulando por una autovía gratuita).

- La línea de Zaragoza tiene una primera estación en Casetas. Estación a las afueras de la localidad y el autobús tiene frecuencias de hasta diez minutos y totalmente céntrico. Una parada en Utebo que tiene más éxito debido a que queda muy céntrica y el bus pasa cada media hora tardando mucho más. Una parada en la estación intermodal (obligatorio transbordar a otro medio de transporte, no hay nada alrededor), otra parada en la antigua estación del Portillo (la más céntrica de todas actualmente) y finalmente una parada casi en mitad de la nada, en una zona donde se prevé una expansión urbanística e incluso el traslado del estadio de fútbol. Sin embargo, de momento, tan solo están cuatro casas, la facultad de veterinaria y el pabellón de deportes (partidos de baloncesto y balonmano cada quince días). Eso sí, el pabellón queda al ladito, ladito de la estación.
- Funciona un tren cada hora, reforzado cada media en horas punta. Es vía única todo el túnel y sería muy difícil ampliar frecuencias, aunque se ampliase el servicio. Esto es, tiene dos trenes asignados, uno de continuo y otro de refuerzo en horas punta.
- En un mensaje que publiqué, indicaba mi propuesta de ampliación e incluso frecuencia de horarios, bastante realista. Se daba la posibilidad de que, pasando de disponer dos trenes (un tren de continuo y otro de refuerzo) a cinco trenes (tres de continuo, dos de refeurzo) y convenio con media distancia, se pudieran poner frecuencias más o menos decentes o aceptables a ciertas localidades del entorno y... lo que es más importante. Aprovechar todo el trazado ferroviario urbano para que la gente lo utilizase con frecuencias de menos de 20 minutos en horas punta. En la propuesta de paradas que hacía, hay una junto a un hospital general cuyo autobús al centro pasa cada 15 minutos y tarda una eternidad... y el tren pasa pegadito al hospital pero por la parte de atrás. Es solo un ejemplo.
En el mismo mensaje indicaba en qué zonas no ampliaría el servicio (por mí como si hacen una ampliación salvajemente grande, pero hay cosas que deberían ser sensatas... que el dinero es para invertirlo de forma que pueda ser aprovechado) al menos en una primera fase y por qué las frecuencias que proponía.
- No hay intermodalidad de transportes algunas entre tren y bus, mientras que sí que la hay entre buses interurbanos (de cercanías, proximidad, área metropolitana o como se quiera llamar) con los buses urbanos.
- La sexta parada del mapa es la más céntrica, céntrica de todas. Tanto es así que, sin haber intermodalidad de transportes (para que nos entendamos, billete único), recibiría los suficientes viajeros como para darles un empujón al número de viajeros diario.
Se da el caso de que, habiendo una parada en la estación intermodal (autobuses, regionales y AVE), no hay ningún zaragozano que utilice el cercanías para coger luego un autobús, otro tren, AVE, etc... ¿Motivo?. Las otras dos paradas... una de ellas (Portillo) no queda demasiado lejos y tiene un bus cada 10 minutos o menos y la otra tiene poca población alrededor. Solo con tener una parada en el centro de la ciudad se crearía el "precedente" de que hubiera gente que utilizase el cercanías para luego usar otro medio de transporte.


En fin, he querido ponerlo de lo más resumido posible. El resto lo comento en el hilo que hay a tal efecto.

Es por eso por lo que reiteraba que lo importante no es que se llamen cercanías sino lo realmente importante es cuánto tiempo tarda el tren, cuántos trenes hay al día, qué precio tienen y cuánto cuestan. El resto es superfluo, ¿no?

Habitualmente las superfluas son las más comentadas... yo el primero eh XDD A ver como acaba el tema... si finalmente se hace el núcleo, y si llega a donde tiene que llegar y como y quien lo paga, etc. Y sobretodo cuando lo veremos XD

Habitualmente las superfluas son las más comentadas... yo el primero eh XDD A ver como acaba el tema... si finalmente se hace el núcleo, y si llega a donde tiene que llegar y como y quien lo paga, etc. Y sobretodo cuando lo veremos XD



+1 en todo lo dicho

@Alserrod:

El problema de Zaragoza (y que podría ocurrir en otras ciudades, no quiero centrarme sólo en ésta) es que se ha comenzado la casa por el tejado: se ha implementado un servicio de alta capacidad para el cual no había demanda constatada. Y como su utilización es muy poca, ahora se está buscando cómo generar demanda.

Por lo que veo, hay 6 regionales al día que pasan por Utebo, pero no efectúan parada. ¿Por qué no comenzaron probando la demanda ferroviaria que había entre Utebo y Zaragoza con esos trenes? Si realmente existe esa demanda, el beneficio de atenderla debería superar el perjuicio que supone al resto de viajeros el prolongar su viaje en unos minutos. Y el coste sería mínimo. Como dice el dicho, los experimentos con gaseosa, no con champán.

En todo caso, se podría haber planteado algún refuerzo en horas punta, quizá hasta Alagón, con un tren no exclusivo de la línea y que se podría usar para otros menesteres. Esos refuerzos ya se producen, por ejemplo, en la línea Barcelona-Manresa-Lleida. Hay trenes que sólo hacen el recorrido parcial entre Cervera y Lleida. De hecho, esa es una línea de cercanías planteadas para Lleida, que existe ya hoy en día, en forma de Media Distancia y con sólo 3 frecuencias al día (más 3 que hacen el recorrido completo hasta Barcelona). Pero es que quizás no existe mucha más demanda como para implementar una oferta mucho mayor.

Antes que implantar el núcleo de Cercanías hubiera incluso construído la estación de Goya. Si su centralidad va a ser clave para incrementar el número de viajeros, eso se debería traducir en un aumento de ocupación de los regionales, en especial de viajeros de aquellas estaciones más cercanas a Zaragoza, por resultar mucho más atractivo el tren respecto al ferrocarril. Es ahí cuando, analizando datos reales de uso, se podría plantear implantar un núcleo de Cercanías como el actual, que no sólo favorecería a las poblaciones servidas, sino también a las que continuarían como Media Distancia, porque podrían volver a disponer de servicios semidirectos y verían disminuído el tiempo de viaje.

Esa es la sucesión de acontecimientos que considero lógica, pero Fomento o quien sea responsable no lo ha visto así. :dunno:

Respondo de una manera generalista, pues el hilo, a fin de cuentas, es de los cercanías ilerdenses y no quería hacer un off-topic bastante grande. Doy datos, puntos de vista, que puedan ser fácilmente extrapolados a este caso.

Lo primero que me sorprende es que en los mapas he visto paradas que habría en poblaciones próximas pero ninguna en Lérida, aparte de la estación Lleida-Pirineus. ¿No hay población o demanda para poner alguna parada en algún barrio, zona o lo que sea por donde pasen las vías?. Si no es así, lo que estamos hablando es de una red de media distancia con frecuencias altas.

Recordemos que hay líneas de cercanías con unos pocos trenes diarios y sin embargo entre Barcelona y Tarragona funcionan media distancia cada media horita...

El nombre debería ser lo de menos y casi parece ser lo de más.


Comento muy por encima la "chapuza" zaragozana. Desde esta ciudad salen vías en bastantes sentidos. Y son bastantes los kilómetros que hace dentro de la ciudad. Entre todas las propuestas que hacen las instituciones, estudios y demás, ninguna se les ha ocurrido ampliarla hacia el norte.
Justo después de la estación de Miraflores (la situada al este de la línea, junto al pabellón de deportes pero en mitad de la nada) se desvían las líneas. Una hacia Caspe y Barcelona y otra hacia Tardienta-Huesca/Lérida. Todos los políticos que han abierto la boca, hablan de la prolongación hacia el este por la línea de Caspe. Miedo me da. Me molesté en ver la ubicación de las posibles paradas, la población de las localidades, distancia, etc... para ver que no sería un gran acierto. Que sí, que daría su servicio pero no sería un gran acierto.
¿Y prolongarla hacia el norte?. Simplemente con prolongarla hacia el norte coges cuatro paradas urbanas más, y de ellas, algunas en zonas que están mal servidas por autobús. Continúas hacia el norte y puede tener parada junto a una universidad, polígono industrial y en una localidad, la estación está, desde siempre, pegadita al ayuntamiento, céntrica por completo (un problema que hay con otros pueblos es que la estación queda apartada y la gente no se acostumbra).
Pero esa opción ni se lo plantean.


En definitiva... que se propusieron poner una línea que atravesase la ciudad entera (en la estación esa que hay en mitad de la nada antes había un apeadero donde paraban los trenes Zaragoza-Caspe-Mora-Barcelona). Resulta que son casi inconcebibles los desplazamientos dentro de la ciudad con el cercanías. Nadie lo utiliza para ir a la estación del AVE/Autobuses. Y si acaso, para ir al pabellón de deportes (una vez cada quince días) más alguno que viva allí y algún estudiante de veterinaria.
Al final, lo acaban usando solo los habitantes de Utebo (segunda parada desde el oeste) porque les viene muy céntrico, siempre y cuando su destino esté próximo a las paradas de Delicias o El Portillo pues no hay intermodalidad de transportes. Vale que sea ligeramente más caro que el autobús... pero es que si se desplazan en autobús, pagando un billete pueden coger todos los que quieran desde esa localidad hasta cualquier punto de la ciudad, y si hacen tren+bus ya hay que pagar dos billetes. Un día te lo permites si tienes prisa pero si hay que hacerlo todos los días...

Por eso se reivindica tanto la estación de Goya. Lo primero por sentido común y lo segundo porque ya son muchos los sitios desde donde puedes ir andando sin problemas, aumentas la posibilidad de trayectos y, lo que es importante y curioso... permites que desde allí se vaya a la estación de tren en cercanías. De verdad... que es paradójico disponer de un cercanías y que prácticamente nadie lo utilice para combinarlo con el AVE o con autobuses interurbanos (que paran en el mismo sitio).


Extrapolándolo al caso ilerdense. ¿Qué paradas se tiene previsto hacer?. ¿Qué tipo de intermodalidad se plantea?.

Las líneas férreas están ya construidas... y no hace falta pensar por dónde pasaría el tren. Lo difícil es pensar cómo acertar con los movimientos de la posible demanda que se generase.

En la propuesta se aprovecha las líneas existentes y no aparece ninguna nueva estación. En el único núcleo que se proponen cosas distintas son en el de Tarragona y Girona. En el primero porque se supone que la línea de Tarragona se tiene que cambiar de ubicación y por la creación de la línea de tren-tram. En el caso de Girona, no recuerdo, pero se que había una propuesta de hacerla tbién en tren-tram, pero no se si era oficial o extraoficial.

La estación de Goya hace tiempo que debería de estar hecha, de hecho creo que fue una de las popuestas de la EXPO, pero se quedo a medio camino, igual que el túnel de la A68 (¿se acabará algún día?). Yo sigo pensando que la opción norte es la mejor por los motivos que comentas.
En cuanto al núcleo de Tgn, me gustaría saber como pretenden meter cercanías hacia el sur en vía única. Si ya de por si eso esta más saturado que la Ronda de Dalt. Igual esperan a que se inaugure la variante del corredor del Mediterraneo.
Nunca entenderé porque no se les ha ocurrido reaprovechar la línea Roda-Reus para conectar con camp de Tgn X(
Saludos

Sobre lo que comentas de TGN... el PTVC es 2008-2012... el Corredor Mediterraneo dudo que esté antes del 2012, en cambio ese mismo núcleo en el pla territorial parcial tiene un horizonte del 2026, supongo que el total de las obras (adecuación a Tren-tram, etc.). Dudo que veamos el núcleo antes que el corredor mediterraneo... sobre lo que comentas de la línia Roda-Reus no se lo han planteado por la simple razón de que está prevista la construcción de la estación Central.

Pero la estación central de Tarragona (si es que te refieres a la que van a construir en pleno centro de la ciudad) creo que está en proyecto.
Pero actualmente la cosa esta así, y aún haciendo la estación de Reus o como diablos le llamen, estamos en las mismas, una sirve al corredor Mediterraneo y la otra sirve a Madrid - Bcn - Francia. Es que digo yo que las estaciones deberían estar conectadas entre si ni que fuera con un servicio shuttle como en los aeropuertos o algo así.

La Central que digo, es la Estació Central en el aeropuerto de Reus del Corredor Mediterraneo...

En el PTVC no se prevee enlazar Tarragona o Reus con Camp de Tarragona por ferrocarril, pero en el pla territorial si. Exactamente en el que se puso a exposición había una línea que hacía el recorrido Tarragona - Vila-seca - Central - Camp de Tarragona - Sant Vicenç de Calders.

Lo primero que me sorprende es que en los mapas he visto paradas que habría en poblaciones próximas pero ninguna en Lérida, aparte de la estación Lleida-Pirineus. ¿No hay población o demanda para poner alguna parada en algún barrio, zona o lo que sea por donde pasen las vías?. Si no es así, lo que estamos hablando es de una red de media distancia con frecuencias altas.

Hay varias propuestas para construir nuevas estaciones dentro de la ciudad y el término municipal.

El Plan de Ordenación Territorial de Lleida contempla dos estaciones sobre la línea convencional, una en la entrada norte de la ciudad y otra en el sur. También recupera la estación de alta velocidad sobre el actual by-pass de la LAV Madrid-BCN, al oeste del núcleo urbano (tengo entendido que la idea original de Fomento, a finales de los 90, era que los trenes de alta velocidad no entrasen a Lleida-Pirineus sino que parasen ahí).

Luego el proyecto del Sector de Actividades Económicas Torreblanca-Quatre Pilans (un polígono industrial que podría tener hasta 1.000 ha, ubicado en el SE de término municipal) también contempla una estación de ferrocarril.

Por último, los sindicatos y el ayuntamiento han propuesto crear apeaderos en el actual Polígono Industrial el Segre, ya sea sobre la línea Lleida-La Pobla o en la Lleida-Manresa, recuperando la antigua estación Pla de Vilanoveta (actualmente es una terminal de mercancías de Adif).

Todo esto sobre el mapa quedaría así, incluyendo Lleida-Pirineus:

http://i157.photobucket.com/albums/t48/Skyssc/Album%204/76501b0e.jpg

Per Plan de Ordenación Territorial et refereixes al pla territorial parcial de l'àmbit de Lleida o a un pla d'ordenació municial?

Pero la estación central de Tarragona (si es que te refieres a la que van a construir en pleno centro de la ciudad) creo que está en proyecto.
Pero actualmente la cosa esta así, y aún haciendo la estación de Reus o como diablos le llamen, estamos en las mismas, una sirve al corredor Mediterraneo y la otra sirve a Madrid - Bcn - Francia. Es que digo yo que las estaciones deberían estar conectadas entre si ni que fuera con un servicio shuttle como en los aeropuertos o algo así.

En este hilo http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=52995097#post52995097 he colgado las últimas imágentes del pla territorial actualizado

^^ Sí, al Pla territorial parcial de Ponent/Terres de Lleida.

Así? Ho tradueixen? Però no crec que utilitzessin aquesta denominació en les estacions de Montsó, per exemple, no? Suposo que utilitzarien una cartelleria de "cercanías" asseques sense el "de Cataluña"... tot i que hi seguiria sent als trens, però bé.

Pues si hay que ceñirse al traspaso de la competencia de Cercanías de Barcelona, sería la mísma cartelería que se ha empezado a colocar, pero en castellano. Ahora, que puede que no!! Porque al ser un servicio que cominucas dos CC.AA. ahí depende todo de los convenios y gaitas mañaneras que se firmen, como todo. Pero vamos lo que dice la lógica es que se emplee la misma cartelería que Rodalies de Catalunya y en esas estaciones se ponga el logo de la R naranja, con la salvedad que debajo pondrá Cercanías de Cataluña, y a correr. Así mismo la megafonía en los trenes, en ese tramo aragonés sería en castellano, y si eso pues en catalan tambien. No creo que moleste. En los AVE del corredor Nordeste aunque estes en Madrid te saludan y despiden en castellano, ingles y catalan.

Yo no me tiraría de los pelos, desde luego. A mi los colores del tren me la traen bien floja, mientras el servicio sea digno. Como si lo llaman el Tren de la Bruja Chu chú.

Que lo traduzan o no es igual. Para el caso aqui antes del traspaso antes de este servicio, se llamaba Rodalies, y algo antes Cercanías Barcelona a secas. Pero la verdad, mucha gente le llamaba Rodalies, incluso los medios de comunicación. Y nadie se rasgaba la camisa. Si ahora esta en catalán no veo nada malo porque haya gente que lo diga en español. Total los dos idiomas son oficiales.
Én mi opinión creo que la cartelería debería de ser igual para todas las líneas. Es decir, carteles de "Rodalies de Catalunya". No tiene sentido que en el lado aragonés los carteles sean los de toda la vida, y en el catalán fueran del nuevo estilo, y menos cuando son pertenecientes al mismo núleo. Solo faltaría un cartel en la división autonomica que dijera "Rodalies de Catalunya / Límit de concesió":nuts:

En cuanto al idioma, pues si en Monzón y Barbastro no hablán catalán pues cartelería en castellano y inglés. Auqnue bueno, tampoco creo que hiciera ningún daño que incluyerán el catalán para indicar la salida y los servicios, logicamente el cartel del nombre de la estación en español, que para algo es el nombre del pueblo.
Saludos

Es que nadie está diciendo que no puedan decir cercanías ni nada... evidentemente el nombre de las estaciones aragonesas deberían de estar en el nombre oficial, es decir en castellano.

Comentar que los trenes "Catalunya express" que hacen el recorrido Zaragoza-Caspe-Mora-Barcelona aparecen con ese mismo nombre (y no como Cataluña Express) en todas las estaciones aragonesas y nadie ha protestado.

Aún así, no te preocupes que como pongan "Cercanías de Cataluña", debidamente traducido, aún habrá quien toque los huevos con el nombre y pida matizar lo que sea. Con tal de chupar cámara y algun titular de prensa, alguno es capaz de lo que sea.


Respecto a nombres de estaciones, como decía en mi anterior mensaje, tan solo una supuesta estación, absolutamente en mitad de la nada, en un cruce de carreteras, podría estar en la franja catalanohablante de Aragón. La siguiente sería ya en Binéfar.

Se pueden tomar muchas decisiones lingüísticas, políticas y tal... pero traducir el nombre de una localidad a un idioma que no se habla para nada...

Respecto a nombres de estaciones, como decía en mi anterior mensaje, tan solo una supuesta estación, absolutamente en mitad de la nada, en un cruce de carreteras, podría estar en la franja catalanohablante de Aragón. La siguiente sería ya en Binéfar.

Se pueden tomar muchas decisiones lingüísticas, políticas y tal... pero traducir el nombre de una localidad a un idioma que no se habla para nada...

Es que no tiene sentido... la estación de Monzón la usará principalmente gente de esa localidad (también gente de Lleida, pero mayoritariamente gente de esa localidad), por lo tanto lo normal sería que estuviera con el nombre local y oficial que es Monzón. Es como si un cercanías Monzón que llegara a Lleida nombrará a la estación Lerída y no Lleida, no tendría sentido.

En el caso del Faió, que has comentado antes, es un caso bastante distinto. Pero por ejemplo Renfe siempre usa los nombres oficiales, al menos con las localidades francesas como Cérbere y La Tour-de-Carol, aunque este último en realidad es Latour-de-Carol pero SNCF puso La Tour, y así se ha quedado. Así, que si no usa nombres como Cervera o la Tor, tampoco tendría sentido que usase Montsó en vez de Monzón.

En los AVE del corredor Nordeste aunque estes en Madrid te saludan y despiden en castellano, ingles y catalan.

Yo no me tiraría de los pelos, desde luego. A mi los colores del tren me la traen bien floja, mientras el servicio sea digno. Como si lo llaman el Tren de la Bruja Chu chú.



Maticemos...

desde el inicio de los tiempos, los AVE que tienen por destino alguna estación de Cataluña han tenido toda la megafonía trilingüe (y en concreto, castellano, catalán e inglés, en este orden). Si no tenían destino Cataluña, solo castellano e inglés.
Sin embargo los Altaria/Alvia, etc... si no me equivoco, la megafonía en catalán (no aplican aquí el inglés) la ponen solamente dentro de Cataluña.
Insisto en lo de destino de alguna estación de Cataluña porque este criterio lo aplican desde 2003 cuando el AVE llegaba a Lérida.

Esto es, sales de Madrid en un AVE, tienes destino Calatayud y te lo anuncian debidamente en castellano, en catalán y en inglés.

Sin embargo, ya en su momento, si el mismo viaje lo hacías en Altaria, al llegar a Calatayud te anunciaban solo en castellano su llegada, lo mismo en Zaragoza y ya era en Lérida cuando empezaba la megafonía bilingüe.

Lo que no sé es cómo lo hacen con los Alvia Barcelona-Vigo y Barcelona-Irún y Bilbao.
Sé que en el de Vigo antes, al llegar a Pamplona y Vitoria lo ponían en vascuence también y en el resto de paradas en castellano solo pero es que nunca he llegado más allá de León con ese tren.

Actualmente todos los AVE tienen destino Barcelona y la megafonía es trilingüe (ojo, que no quiere decir que hablen catalán los que la usan, que a veces hace daño al oído incluso al que no lo habla) salvo uno que va a Huesca y es el único en el que no lo dicen en catalán.

Aún así, no te preocupes que como pongan "Cercanías de Cataluña", debidamente traducido, aún habrá quien toque los huevos con el nombre y pida matizar lo que sea. Con tal de chupar cámara y algun titular de prensa, alguno es capaz de lo que sea.
...

:lol: No me extrañaria nada, ¡hay gente para todo!
Yo el AVE lo uso a menudo, y coges a cada uno hablando en catalán que vamos, mete unas patadas al diccionario... y a veces hasta al inglés.:lol:
El tema de talgos a Galicia ni idea, yo tambien me quedo en la entrada. En el directo gallego al menos hasta Puebla de Sanabria es en castellano, más adelante ni idea.

:lol: No me extrañaria nada, ¡hay gente para todo!
Yo el AVE lo uso a menudo, y coges a cada uno hablando en catalán que vamos, mete unas patadas al diccionario... y a veces hasta al inglés.:lol:



Y yo creo que hasta en castellano, si nos detenemos a escuchar lo que dicen.



El tema de talgos a Galicia ni idea, yo tambien me quedo en la entrada. En el directo gallego al menos hasta Puebla de Sanabria es en castellano, más adelante ni idea.


La política de Larga distancia (no AVE) ha sido siempre la de usar el idioma propio solo en las estaciones donde allí lo sea. Por ello los Altaria primeros que pusieron hasta que llegaban a Lérida no anunciaban nada en catalán. En el caso del Alvia, Talgo o como le quieran llamar a Galicia, lógico que hasta Orense, nada de gallego, por esa misma regla.
Por cierto, que es habitual que en los AVE lo digan "en directo" mientras que en los de larga distancia antes al menos eran grabaciones. A mí se me dieron varias peculiaridades. Una de ellas fue que en Zaragoza se estrenó la nueva estación Zaragoza-Delicias y estuvo la megafonía anunciando Zaragoza-Portillo durante bastantes meses. La otra es que en otro viaje la megafonía iba "decalada" una estación y hubo que avisar al interventor para que pusiera orden allí... que no hacía sino anunciar la parada anterior, no la siguiente

En fin, historias de trenes

De Galicia a Madrid por Zamora son Talgos RD que a partir de Medina del Campo van por vía de alta velocidad, a excepción de los sábados, que circula un talgo entre A Coruña y Alicante, continuando su camino desde Zamora a Madrid vía Avila. Por la línea de Palencia no tengo claro que es lo que viene de Galicia.

Pero por ejemplo Renfe siempre usa los nombres oficiales, al menos con las localidades francesas como Cérbere y La Tour-de-Carol, aunque este último en realidad es Latour-de-Carol pero SNCF puso La Tour, y así se ha quedado. Así, que si no usa nombres como Cervera o la Tor, tampoco tendría sentido que usase Montsó en vez de Monzón.

Als horaris impresos de la línia sí apareix com La Tor de Querol. Per cert, matissant el nom oficial de l'estació és Latour-de-Carol - Enveitg, tal com sona ja que en realitat l'estació és dins del terme municipal d'Enveitg (i realment hauria de portar el nom al revés), de l'estació a Enveitg poble és 1 km mentre que fins a La Tor de Querol (o La Torre de Querol segons qui et trobis) està a més de 2,5 km de l'estació.

Menció a part és el nom del baixador del tren groc que serveix a Enveitg, en ple nucli urbà: Bena-Fanés. Dos nuclis de població que estan a pendre per (...) del baixador :crazy:

Als horaris impresos de la línia sí apareix com La Tor de Querol. Per cert, matissant el nom oficial de l'estació és Latour-de-Carol - Enveitg, tal com sona ja que en realitat l'estació és dins del terme municipal d'Enveitg (i realment hauria de portar el nom al revés), de l'estació a Enveitg poble és 1 km mentre que fins a La Tor de Querol (o La Torre de Querol segons qui et trobis) està a més de 2,5 km de l'estació.

Menció a part és el nom del baixador del tren groc que serveix a Enveitg, en ple nucli urbà: Bena-Fanés. Dos nuclis de població que estan a pendre per (...) del baixador :crazy:

No s'havia que als horaris impressos sortia amb el nom en català... com que sempre l'he vist anunciat als trens i a les estacions la Tour... i abans ho he dit malament és Renfe qui ha posat "la Tour" i no SNCF que ho posa bé "Latour".

Com dius molt bé l'estació està a Enveitg... de fet algún cop havia agafant el tren de Puigcerdà a Bcn, l'havia agafat primer de Puigcerdà a la Tor, i després des d'allà a Barcelona i pensava que la població era la Tor, fins que un dia passant en cotxe per la zona per anar a Andorra vaig veure que primer hi havia Enveitg i al cap d'una bona estona la Tor de Querol. Sabia que era a la comuna d'Enveitg, però no em podia imaginar que estés tan lluny.

De todas maneras, parece que el mayor problema es la rotulación de las estaciones.

Hay que tener en cuenta que la infraestructura y los trenes se gestionan por partes y empresas diferentes. ¿Quién y de qué manera tendrá competencia en cada lado?. ¿Qué leyes tendrá vigentes para aplicar?.

Basta con un poquito de sentido común.

Por cierto, son muchos los trenes con destino "Hendaya" y no "Hendaye".

De todas maneras, parece que el mayor problema es la rotulación de las estaciones.

Hay que tener en cuenta que la infraestructura y los trenes se gestionan por partes y empresas diferentes. ¿Quién y de qué manera tendrá competencia en cada lado?. ¿Qué leyes tendrá vigentes para aplicar?.

Basta con un poquito de sentido común.

En cuanto a la infraestructura es lo de menos, es de Adif, lo gestiona una misma delegación, Noreste, aunque distintas gerencias de mantenimiento... pero esto no creo que sea importante, no? Los trenes... pues al igual que el R43, no? Que supongo que este es de la parte centro o como se llame, no?

Por cierto, son muchos los trenes con destino "Hendaya" y no "Hendaye".

Si vas en Euskotren Hendaia.

UGT Monzón-Lérida y Transportes se reúnen este miércoles para hablar sobre los cercanías

El secretario general de UGT Monzón y presidente de la Plataforma en Defensa del Ferrocarril, Juan José Santisteve, se reunirá con la secretaria de Estado de Transportes, Concepción Gutiérrez Del Castillo, junto con los representantes de UGT Lérida este próximo miércoles en Madrid. Santiesteve comentaba que “se ha tardado en fijar la fecha pero lo importante es que ya está”, además añadía que “la política a veces hace cosas extrañas suele a ir a otra velocidad de la nos gustaría”.

A la reunión acudirán Rosa Palau, secretaria general de UGT Lérida y el propio Juan José Santiesteve por parte de UGT Monzón. No obstante, el sindicalista montisonense comentaba que se pretendía invitar a los alcaldes de Lérida, Ángel Ros y el de Monzón, Fernando Heras, al no poder invitar a los representantes de las cuatro localices implicadas (Monzón, Binéfar, Almacellas y Lérida) para dar mayor imagen de unidad y consistencia en el proyecto.

Desde UGT ven necesaria la inclusión de Monzón y Binéfar en las líneas de cercanías catalanas, ya que esto vertebraría el territorio, garantizaría la pervivencia del tren y facilitaría el acceso al recientemente inaugurado aeropuerto Alguaire-Lleida. Con todo esto, UGT se presentará en Madrid con el objetivo de conseguir una posición favorable de la Secretaria de Estado de Transportes ya que además cuentan con el apoyo del Gobierno de Aragón, de la Generalitar de Cataluña y de localidades cercanas como Barbastro que también se vería beneficiada. Así las cosas, y según Santiesteve, el objetivo será contar con el apoyo del gobierno central, y tampoco olvida que viajan a Madrid con la intención de recuperar el ‘Monzonero’, una unidad ferroviaria que conectaba Monzón con Barcelona.

El Ministro de Fomento José Blanco inauguraba la variante de Barbastro hace unas semanas (tramo de la A-22) y no se pronunciaba sobre los cercanías, pero sí sobre el ferrocarril indicando que es un tema vital para el desarrollo de la provincia. Con estas declaraciones, Santiesteve, que las tomaba con esperanza, espera que sean hechos y que pronto se pueda empezar a ver el trabajo en la zona.

http://www.radiohuesca.com/Noticia.aspx?codigo=411043

Después de Semana Santa, se hará público un informe sobre la demanda de dicho servicio hasta la zona oriental de Huesca.

Plan piloto para unir los viajeros de ferrocarril y carretera que vayan de Monzón a Lérida en un sólo medio

La secretaria de Estado de Transportes del Ministerio de Fomento, Concepción Gutiérrez, ha propuesto la realización de un plan piloto sobre el flujo de viajeros que van desde Monzón y Binéfar, tanto en tren como por carretera para unirlos en un servicio único, que podría ser gestionado por Alosa a modo de concesión administrativa teniendo como preferencia el ferrocarril, según explica el secretario ejecutivo de UGT en Monzón, Juan José Santisteve.

Santisteve que iba acompañado por su compañero de sindicato en Lérida, Antonio Aguilá, y la diputada nacional por Huesca, Teresa Villagrasa, apunta que después de la Semana Santa se producirá una reunión en Madrid entre el Ministerio de Fomento, RENFE y la empresa de autocares Alosa para hacer un estudio sobre el flujo de viajeros que tienen hasta Lérida partiendo de Monzón y Binéfar.

Este plan piloto podría trasladarse hasta otros puntos de España en caso que funcionase siempre como modo de potenciar el tren.

Según Santisteve la secretaria de estado mostraba una buena disposición para llegar a un acuerdo que permita está solución para el ferrocarril en la parte oriental de la provincia de Huesca.

El secretario de UGT Monzón y presidente de la Plataforma en Defensa del Ferrocarril apunta que este plan piloto no supone descartar la opción de prolongar los cercanías catalanes hasta Binéfar y Monzón, ni recuperar el “ monzonero” conexión directa Monzón- Barcelona.

La montisonense María Teresa Villagrasa se encargará de coordinar la reunión entre Fomento, RENFE y Alosa.

http://www.radiohuesca.com/Noticia.aspx?codigo=411233

Ojalá... pero la empresa que hace este servicio en autobús es la misma que lo hace entre Huesca y Zaragoza. Ha sido la última en sumarse al consorcio de transportes de Zaragoza (para localidades de proximidad) y se ve casi imposible un acuerdo tren-bus en este corredor, con bastantes más viajeros.

Pero todo lo que sea beneficio para el viajero, ojalá.

Perdón por el off-topic, Alserrod, tu que manejas bastante de Zaragoza, ¿el túnel de la A-68 entre Portillo y Delicias esta acabado? Porque las veces que he pasado por delante parece que lo esta, pero lleva como un año y pico que no hacen nada.
Saludos! (y perdón otra vez por el off-topic)

Perdón por el off-topic, Alserrod, tu que manejas bastante de Zaragoza, ¿el túnel de la A-68 entre Portillo y Delicias esta acabado? Porque las veces que he pasado por delante parece que lo esta, pero lleva como un año y pico que no hacen nada.
Saludos! (y perdón otra vez por el off-topic)

Está a la espera de inversión, sobre todo de seguridad y de un informe del ayto, eso es lo que hemos conocido hoy. Todo eso y algunos retoques costarían 24 millones y no 17 como se creía, que en este caso, tendrá que sufragar ZAV(Zaragoza Alta Velocidad)que, para ser sinceros, no tiene ni put* duro.

El túnel lleva cerrado mucho tiempo, y todo sobre él está bloqueado, lo mismo pasaba con la estación de cercanías de Goya, pero ante la urgencia por el avance de las obras del tranvía, Fomento decidió "prestar"(luego esta sociedad tiene que devolver los 47 millones)el dinero para su construcción debido a la mala situación económica de la sociedad ZAV. :)

El bajo uso de los trenes pesa en su potenciación

• Nuevo encuentro para reordenar el servicio entre la zona oriental y Lérida

Sin avances significativos finalizó ayer la reunión que mantuvieron con la secretaria de Estado de Transportes los representantes de UGT Monzón-Zona Oriental de Huesca y UGT-Lleida, Renfe y la compañía de autobuses Alosa. El bajo uso de los trenes regionales, con un diez por ciento de ocupación de las plazas ofertadas, se pone en contra de la activación de nuevas unidades que conecten Monzón y Binéfar. En próximas fechas, representantes de Renfe y de Alosa mantendrán un encuentro para analizar las ocupaciones y estudios de demanda.

l bajo uso de los trenes regionales Zaragoza-Monzón-Binéfar-Lérida pesa como una losa a la hora de reordenar el servicio o, incluso, potenciarlo. La secretaria de Estado de Transportes, Concepción Gutiérrez del Castillo, se reunió ayer con representantes de UGT Monzón-Zona Oriental de Huesca y UGT-Lleida, Renfe y la compañía de autobuses Alosa, y aportó el dato de un diez por ciento de ocupación del total de las plazas de tren ofertadas, índice muy por debajo del 40 que separa la rentabilidad de las pérdidas. Con esas estadísticas sobre la mesa, la activación de nuevas unidades para conectar Monzón y Binéfar con Lérida con mayor frecuencia se ve lejana por no decir inviable.

La reunión tenía por objeto "ensamblar" los servicios de Renfe y Alosa "para incrementar los flujos", pero a su término no hubo conclusiones que den pie a un titular de peso. El secretario de UGT Monzón-Zona Oriental, Juan José Santisteve, indicó que las compañías ferroviaria y de autobuses "han quedado para hablar esta misma semana". En resumen, reina cierta confusión, y el sindicalista admitió que la revitalización del tren está "cruda" si no se pone en marcha una campaña de sensibilización que cambie los hábitos de los ciudadanos y los atraiga al transporte público.

En marzo, los representantes de UGT de Monzón y Lérida viajaron a Madrid para plantear a Gutiérrez del Castillo la posibilidad de prolongar hasta Binéfar y Monzón la prevista unidad de cercanías Lérida-Almacellas del mapa ferroviario catalán. El objetivo era claro: facilitar el acceso de la zona oriental de la provincia a la red del AVE por medio de la estación de la capital del Segre. "Esta idea está prácticamente descartada por la Administración central. Lo que se nos propone es la coordinación del tren y el autobús y la captación de flujos. Tendremos que esperar a ver en qué acaban las conversaciones de Renfe y Alosa", añadió Santisteve.

Desde que los trenes de largo recorrido dejaron de pasar por la vía convencional (ahora circulan por la de alta velocidad), la estación de Monzón ha perdido "fuelle" y su primera referencia es Lérida. Los "talgos" y los "estrellas" la enlazaban directamente con Madrid, Barcelona y el norte peninsular, y ahora se impone el transbordo. Se pide mayor frecuencia, pero los números juegan en contra.

ALOSA

Por su parte, Pablo Martín-Retortillo, gerente de Alosa, se refirió también a que la secretaria de Estado de Transportes expuso en la reunión la necesidad de que exista una masa crítica que permita llevar adelante el proyecto, es decir, que "tiene que haber una demanda real, porque no se puede estar despilfarrando no CO2 ni recursos".

Concepción Gutiérrez del Castillo se interesó por cuántas personas van todos los días de Monzón a Lérida -trabajadores, estudiantes-, que es lo que según los estudios genera demanda suficiente en horas punta. En este sentido, Martín-Retortillo explicó que se acordó hacer un estudio entre Alosa y Renfe sobre la demanda y la oferta combinada que existe y, a partir de ahí, "ver si hay que hacer alguna actuación conjunta o separada". El gerente de Alosa tiene previsto ponerse en contacto hoy mismo con Renfe para realizar una primera aproximación y organizar una próxima reunión. "Se trata de metodología y contrastar ocupaciones y estudios de demanda", explicó.

Apuntó que no es un servicio rentable, pero el estudio podría apuntar qué posibilidades existen de subvencionar otro tipo de servicios. De todas formas, Martín-Retortillo vio a la secretaria de Estado "prudente con el uso del dinero público. No se pueden subvencionar servicios que no tiene n una ocupación mínima".

Martín-Retortillo comentó que la línea de Renfe no es Monzón-Lérida, sino Zaragoza-Monzón-Lérida, y que lo mismo pasa en el caso del autobús, que es Huesca-Monzón-Lérida, y esto es algo que "hay que tener en cuenta, porque las afecciones son para las dos relaciones". El gerente de Alosa también aportó a la reunión un informe que se ha preparado para el Gobierno de Aragón, en el que se recoge que la línea es deficitaria, no por el tramo Huesca-Lérida, sino por los otros tráficos en Ribagorza y Cinca Medio, al margen de la antigua N-240.

http://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=635602


Un largo recorrido para el proyecto

El 20 de marzo de 2009, el alcalde de Lérida, Ángel Ros, el de Almacellas, Josep Ramón Ibarz, el de Binéfar, Manuel Lana, y el de Monzón, Fernando Heras, se reunieron en la capital leridana convocados por el sindicato UGT. En el orden de día sólo figuraba un punto: planear las acciones necesarias para conseguir la prolongación hasta las localidades altoaragonesas de la línea de cercanías Vinaixa-Lérida-Almacellas prevista en el Plan de Viajeros 2008-2010 de la Generalitat.

La mesa subrayó que en la zona oriental de la provincia viven más de 50.000 personas que son "potenciales usuarios del tren y el servicio de cercanías", y se tomó el acuerdo de pedir el apoyo de los Ejecutivos aragonés y catalán.

Semanas después, las administraciones regionales condicionaron su apoyo a un estudio de viabilidad del proyecto (querían saber cuánto tenían que aportar), y también a la "comparecencia" del Ministerio de Fomento.

En aquellos días se llegó a decir que se celebraría una reunión a cuatro bandas en Monzón antes del verano, pero tal encuentro no llegó a producirse.

Desde entonces, el sindicato UGT y el resto de involucrados han estado esperando noticias de Madrid. En enero de este año el sindicato volvió a la carga, buscó la mediación de parlamentarios aragoneses y catalanes y, finalmente, consiguió la cita con la Secretaria de Estado de Transportes, quien de salida descartó la idea de la prolongación de la línea de cercanías y propuso "casar" el tren y el autobús "en un plan piloto".

http://www.diariodelaltoaragon.es/NoticiasDetalle.aspx?Id=635599

Similar noticia en otro hilo

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1067441&page=5#post58722919

CCOO denuncia que la falta de personal impedeix la posada en marxa de les Rodalies de Lleida

• El sindicat assegura que amb l'actual plantilla tampoc poden incrementar-hi els trens Avant i alguns trens de la línia a Tarragona circulen sense interventor

El sindicat Comissions Obreres (CCOO) alerta que l'escassa plantilla de maquinistes i interventors de Lleida impossibilita, a curt termini, la posada en marxa d'una xarxa de Rodalies i l'augment de la freqüència dels trens Avant. Així mateix, denuncia que quatre trens de la línia de Tarragona amb origen o destinació a Lleida circulen sense interventor, és a dir, la persona encarregada de cobrar i revisar els bitllets, atendre els usuaris i supervisar els vagons.

Segons el sindicat, això col·loca les comarques de Lleida a la cua de Catalunya pel que fa a qualitat del servei.

Actualment, la plantilla de Renfe a Lleida està composta per 25 maquinistes (dotze dels quals tenen més de 50 anys) i 18 interventors, dels quals, segons el sindicat, set marxaran per un concurs de trasllats, fet que deixarà aquest col·lectiu en onze persones.

Supressió de freqüències

"Amb aquesta plantilla és impossible posar en marxa nous serveis", va assegurar ahir el responsable de la secció sindical de CCOO de Renfe a Lleida, Àngel Rico, que també va augurar supressions de serveis a les línies de la Pobla, Manresa, Tarragona i Montsó.

A diferència de la línia de Tarragona, on com a mínim quatre trens circulen sense interventor, les de Manresa i la Pobla no disposen del sistema de seguretat necessari per prescindir del revisor, de manera que, segons el sindicat, Renfe acabarà suprimint-ne freqüències. D'altra banda, la falta de revisor accentua la picaresca dels usuaris, que pugen al tren sense bitllet aprofitant la falta de control. Rico va recordar que el passat 14 d'octubre Renfe va suprimir trens a la línia de Manresa i Tarragona per falta de maquinistes.

Per la seua part, un portaveu de Renfe va negar que en els plans de la companyia figuri suprimir trens a Lleida. "Operem en xarxa, de manera que, si falten maquinistes o interventors, el lloc es pot cobrir amb la plantilla de Barcelona", va assenyalar.

Així mateix, les mateixes fonts van recordar que des de l'1 de gener la competència sobre l'organització del servei és de la Generalitat.

http://www.segre.com/detall-de-la-noticia/article/ccoo-denuncia-que-la-falta-de-personal-impedeix-la-posada-en-marxa-de-les-rodalies-de-lleida/

La línea de Monzón (lo siento, Montsó me suena de raro y de mal...) me sorprendería que la tocasen debido a que depende de una unidad de regionales diferente en Renfe.

Son tres trenes entre Lérida y Zaragoza vía Monzón y otro más que va y vuelve hasta Monzón desde Lérida.

Pero los trenes a Monzón se operan desde Zaragoza, no?
Los otros desde Barcelona, salvo el Lleida-La Pobla que tiene régimen especial.
Supongo que la situación laboral cambia.

Por cierto, oí por casualidad en la estación de Murcia una conversación entre personal de Renfe.
Se ve que han trasladado a algunos a Murcia desde Tarragona y Barcelona, no sé si conductores o interventores.

Pero los trenes a Monzón se operan desde Zaragoza, no?
Los otros desde Barcelona, salvo el Lleida-La Pobla que tiene régimen especial.
Supongo que la situación laboral cambia.

Por cierto, oí por casualidad en la estación de Murcia una conversación entre personal de Renfe.
Se ve que han trasladado a algunos a Murcia, no sé si conductores o interventores.



Se "operan" desde Madrid. Forman parte de las líneas "radiales" de regionales de Renfe. Dentro de su organización, las líneas "radiales" las dividen en tres zonas diferentes y no deja de ser un tren de la línea Zaragoza-Lérida donde solamente hace el recorrido Monzón-Lérida.

La unidad de gestión de esta línea, si no me equivoco, está por los madriles.

Se "operan" desde Madrid. Forman parte de las líneas "radiales" de regionales de Renfe. Dentro de su organización, las líneas "radiales" las dividen en tres zonas diferentes y no deja de ser un tren de la línea Zaragoza-Lérida donde solamente hace el recorrido Monzón-Lérida.

La unidad de gestión de esta línea, si no me equivoco, está por los madriles.

Me refería a los maquinistas, tío. :D
No creo que los maquinistas de los regionales de Aragón que llegan a Lleida vengan del depósito de Fuencarral.

pues no lo sé pero algo me hace pensar que los trenes que salen prontito por la mañana desde Lérida... el maquinista duerme en Lérida (y si puede tener la familia allí, cuanto que mejor) y los que salen por la mañanita temprano de Zaragoza... al revés.

El Lérida-Monzón-Lérida... su base en Lérida, lógicamente (de hecho, en Monzón está parado apenas unos minutos desde la llegada hasta la salida).

^^ El Lérida-Monzón-Lérida, al llegar a Lérida, vuelve a salir al cabo de unos minutitos hacia Zaragoza-Delicias...

pues... base en Zaragoza


No, si al final esto será como Ryanair o similar...

Demandes a Lleida

Lleida disposarà de línia de rodalies cap a Balaguer, que ja existeix, i dues de noves a les Borges Blanques i Cervera. Destaca aquesta darrera pel fet d'incorporar un enllaç amb Almacelles. No obstant això, el territori reclama que aquesta línia tingui un ramal de connexió amb l'aeroport de Lleida-Alguaire i que des de Montsó es pugui enllaçar amb Almacelles i Lleida (...)

L'article sencer: http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/1-territori/12-infraestructures/447423-demandes-a-lleida.html?piwik_campaign=rss&piwik_kwd=portada&utm_source=rss&utm_medium=portada&utm_campaign=rss

Bon dia,

Sabeu en quina fase està el pla de mobilitat de les terres de ponent?

Per altra part, m'agradaria poder consultar alguna matriu Origen-Destí dels municipis lleidatants, concretament dels municipis adjacents a la línia ferroviària Lleida-Cervera (he vist que existeix a l'EMQ06, però no està publicat al web de gencat).

Bon any.

PD: no sé si és el millor fil per publicar aquest missatge.

Les matrius OD no crec que les puguis trobar a internet (com a mínim jo no les he vist, i molt menys per l'EMQ06)

El que si que et puc dir es que a l'IDESCAT pot trobar quelcom semblant a matriu OD, però de l'EMO'01

http://www.idescat.cat/mobilitat/?ANY=01&PI=11

No se si s'ha penjat aquí, no em sona:


Valoració d’esquema de la xarxa de rodalies per a l’àrea d’influència de Lleida
(http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BohAaRTi8wMJ:www.ccoo.cat/mobilitat/documentacio/jornada_Lleida_20080428/Rodalies_Lleida_CCOO_042008_Final.pdf+&cd=3&hl=ca&ct=clnk&gl=es)

fumada grande y, a mi juicio, simple recolección de datos.

Si no me equivoco, solo de la línea de La Pobla ofrecen datos de viajeros, del resto, expediciones (pero pueden ir en doble composición y llenas o subvencionadas y vacías)

Curioso el dato que dentro de Alt Pirineu i Aran, el 0,04% de los trayectos internos sean en ferrocarril...


Y curioso que propongan una línea de nueva construcción desde Fraga cuando solo hay cuatro autobuses diarios. En zonas más pobladas (y no hace falta ir a Barcelona o Madrid), localidades mayores no justifican una línea de cercanías de nueva construcción. Otra cosa es que la vía esté ya construida.

Curioso el dato que dentro de Alt Pirineu i Aran, el 0,04% de los trayectos internos sean en ferrocarril...

Es que sólo hay 6 estaciones de la línea de la Pobla y 3 estaciones de la de Puigcerdà.

Si lo encontraba lógico... pero me sorprende que si se conocen esos datos, no se hayan puesto los viajeros por cada línea desde Lérida en cada mes del año, salvo en la línea de La Pobla.

O sea, FGC da estadísticas, RENFE no las da. Y esto es un copiar-pegar y dejarlo ordenadito.

Cal tenir en consideració que aquestes propostes foren fetes en època de vaques grasses, quan tot era possible.
Jo no trobo del tot fora de lloc una línia a Fraga, que a llarg termini podria continuar cap a Terol, Albacete i Jaén, reobrint aquella cèlebre línia proposada i oblidada, tot i que ara amb la situació que tenim no es pot ni plantejar.
El que trobo més fora de lloc és la línia d´Alfarràs, i no per la línia en si que serviria a Alpicat, Torrefarrera, Rosselló, Alguaire, Almenar i Alfarràs, amb uns 18.000 habitants, sinó pel fet de fer-la pujar a l´altiplà per l´aeroport per després tornar-la a fer baixar.
Sense comptar com tenim ara l´aeroport, si s´hi volgués fer un enllaç seria més normal fer-lo des de la zona d´Almacelles, que té una orografia molt més acceptable.

La línea que mencionas... tiene 170 km construidos a falta de ponerle los raíles.

Se que existen trozos donde el trazado es visible.

No sé si mai jo la veuré aquesta línia. Caldria una revolució del món del transport.
Alguns, a Terol, l´han proposat com una línia paral·lela a la costa per descongestionar-la.
De fet, la línia Baeza-Albacete-Utiel-Terol-Lleida-França és una espècie de línia de la plata oriental.

Cal tenir en consideració que aquestes propostes foren fetes en època de vaques grasses, quan tot era possible.
Jo no trobo del tot fora de lloc una línia a Fraga, que a llarg termini podria continuar cap a Terol, Albacete i Jaén, reobrint aquella cèlebre línia proposada i oblidada, tot i que ara amb la situació que tenim no es pot ni plantejar.
El que trobo més fora de lloc és la línia d´Alfarràs, i no per la línia en si que serviria a Alpicat, Torrefarrera, Rosselló, Alguaire, Almenar i Alfarràs, amb uns 18.000 habitants, sinó pel fet de fer-la pujar a l´altiplà per l´aeroport per després tornar-la a fer baixar.
Sense comptar com tenim ara l´aeroport, si s´hi volgués fer un enllaç seria més normal fer-lo des de la zona d´Almacelles, que té una orografia molt més acceptable.

Aquest és el problema, els tècnics han d'estar per sobre de les epoques de vaques grosses i vaques falques.

El que no potser és que el que ahir era necessari avui sigui un disbarat. Sino després tenim aeroports com el de Lleida.

A les epoques bones els tècnics han d'esser pessimistes i a les dolentes han de ser optimistes, el problema es que es just el contrari, això demostra la serietat amb la que es fan els estudis... quin mal ha fet el copy&paste.

La quantitat de tonteries que s'han fet en nom del malanomenat equilibri territorial... :ohno:

La línea Baeza-Lérida se planteó para descongestionar el tráfico de mercancías por Madrid y por el Mediterráneo... hace un siglo!!!!!!!!!!!!!!!!

Los planos existen, y en la zona central se construyó la plataforma completa, incluyendo túneles, viaductos y estaciones. Faltaba solamente poner los raíles y por lo menos tenías un tramo en funcionamiento. Sin embargo, tras la crisis de 1929 se paralizaron varios proyectos y tras la guerra civil quedó en el olvido.
Hoy en día por no usarse, no se usa ni como vía verde (y sería muy fácil reaprovecharla). Tan solo algunos ayuntamientos han pedido la cesión de las supuestas estaciones para usos municipales. Son edificios curiosos pues mantienen la arquitectura de los edificios ferroviarios de aquella época.

La línea se cruzaría con la de Zaragoza-La Puebla de Híjar-Tortosa en Alcañiz, con la Zaragoza-Mora-Barcelona en Caspe y continuaría hacia Mequinenza (no estaban ninguno de los pantanos proyectados, ni idea de por dónde pasaría), Fraga y Lérida para continuar por la vía existente hacia Barcelona.


sin embargo, actualmente, o me equivoco, o hay cuatro autobuses diarios entre Fraga y Lérida... y pretender hacer una vía nueva cuando solo hay viajeros para cuatro autobuses...

Otra cosa es aprovechar una existente, donde el coste de la infraestructura es mínimo... pero si se tiene que amortizar con los pasajeros una infraestructura nueva, no se hace en la vida.

Mirad, mismamente en Barcelona, en dónde se han hecho vías nuevas exclusivamente para cercanías y todo lo reutilizado de otras vías para cercanías. Mirad que son muy pocas las obras que justifican una línea nueva para cercanías.

Y si con tanta población no se justifica, algo me hace pensar que en el Bajo Cinca no lo justificarán. Ojalá pudieran!.

Otra cosa son las otras cuatro vías que ya existen. Ahí están y tan solo hay que mantenerlas... eso sí, echo en falta rigor al estudio porque no plantea ni qué frecuencias hacen falta, ni cuántos viajeros movería, ni su coste, ni...

La línea Baeza-Lérida se planteó para descongestionar el tráfico de mercancías por Madrid y por el Mediterráneo... hace un siglo!!!!!!!!!!!!!!!!

Los planos existen, y en la zona central se construyó la plataforma completa, incluyendo túneles, viaductos y estaciones.

La línea se cruzaría con la de Zaragoza-La Puebla de Híjar-Tortosa en Alcañiz, con la Zaragoza-Mora-Barcelona en Caspe

No, en Caspe no: en Fabara. Con lo que se intuye que la línea no debía haber ido por el Ebro.
Aunque intuyo que en tal caso, las rampas entre Mequinenza y Fabara hubieran sido de aúpa, no sé si conoces la carretera entre Mequinenza y Fabara, pero es que hasta la N-211 entre Mequinenza y Caspe tiene unas rampas considerables (la carretera de Fabara es aún peor). Con lo que una línea de tren, por lo menos tendría túneles bastante largos...

Aunque me dijeron una vez que la estación de Mequinenza no iba a estar en el pueblo, sino más arriba, con tal vez un gran viaducto sobre el Ebro.
Lo cual tiene más sentido.

y continuaría hacia Mequinenza (no estaban ninguno de los pantanos proyectados, ni idea de por dónde pasaría), Fraga y Lérida para continuar por la vía existente hacia Barcelona.


Hay (o en según qué casos, hubo :sly:) plataforma hecha entre Torrente y Mequinenza.