Given that the tramway was neglected for years, it is good that there are track repairings, but I think it is still necessary to do the reconstruction, because they used the opportunity to incorporate different railtruck connections. Thus, for example, in front of The Main Train Station there are unsuitable auxiliary turntable, only with new rails:ohno: Don`t speak about chance to make some denivelations and give a new quality.

Са обзиром да је трамвајска пруга била годинама запостављена, добро је што се раде ремонти пруга, али сматрам да је ипак потребно радити реконструкцију, јер не користи се прилика да се уграде другачије колосечне везе. Тако, на пример, испред Железничке Станице имамо поново неупотребљиву помоћну окретницу, само са новим шинама:ohno:
А нема ни говора о томе да се ураде неке денивелације и тако направи нови квалитет.

РЕМОНТ ПРУГЕ ЗА БАНОВО БРДО (Repairing tramtrucks on the brunch to Banovo Hills) 23.10.2009.

Ево, мало сам се прошетао до ББ. Дакле испред Градића Родића видите стари и нови колосек. Трамвајске баштице су сада са бетонском подлогом уместо асвалтне.

Here, I walked a little to the BB. So before you see the Gradic Rodic, old and the new track. Tram lanes are now backed with concrete instead asphalt.

http://img25.imageshack.us/img25/6383/banovobrddopozeskastari.jpg

Ево поглед од Сењака преко железничке пруге према Хиподрому.
Near Hipodrom (horce racetruck).

http://img24.imageshack.us/img24/1120/banovobrdokodhipodromam.jpg

Окретница ББ, колосеци који воде у правац.

Turntable, trucks which go streight to future extension to suburbs. Tramway network brunch was finished in the year of 1986. That was in time when city goverment supports project "With tramways to 21.century".

http://img25.imageshack.us/img25/3601/banovobrdookretnica1mv.jpg

Ево скретање према окретници. Питам се да ли ће се трамваји окретати у истом смеру као пре?

http://img198.imageshack.us/img198/5397/banovobrdookretnica2mv.jpg

Интересантно, раде подлогу за нову колосечну везу из правца Трговачке. Можда се спремају да коначно продуже трамвај према Видиковцу?

Interestingly, the working surface for the new tramtruck link from the direction of the Trgovacka Street. Maybe they are preparing to finally extend the tram to Vidikovac?

http://img24.imageshack.us/img24/2689/banovobrdookretnicanova.jpg

Хвала *цензура* да су се сетили да направе два колосека за одлагање и сустизање трамваја. Сада ћемо имамо 4 нормалне окретнице од 15.:cheers:

Thanks to *censorship* that they remembered to make two tracks for tram delay and dislocation. Now we have 4 normal turntable оf 15.:cheers:

http://img198.imageshack.us/img198/4703/banovobrdookretnicaprip.jpg

I malo pogled niz Požešku.

Look true the Pozeska Street, the main street in Banavo Hills. Tram trucks are on street sides, and share lanes with busses, which is very bad solution, and reduces the adventages of tramways.

http://img29.imageshack.us/img29/6169/banovobrdopozeskamv.jpg

Пример наше пажљивости према оном што имамо.

An example of not caring about things we have: bus and tram stop timetable.

http://img34.imageshack.us/img34/8012/banovobrdopozeskastanic.jpg

"Kume" čestitke na novoj temi :cheers:
Pozdrav od institucije ;)

Svaka cast za topic! :cheers:

Dobar izvestaj sa brda... :)

Na engleskom je valjda trams ako govoris o tramvajima u mnozini ili pak tramway u jednini ako je rec o tramvajskom sistemu...

Kuda bi taj eventualni produzetak do Vidokovca isao?
Ok, u Trgovackoj je ostavljen prostor sve do crkve na Belim Vodama ali kuda bi dalje isla trasa?

Ако се има воље ништа није проблем урадити. Па знате како су слистили оно код Старе Бежаније када су ширили Тошин Бунар? Овде има неколико локала, бензинска пумпа, она продаја половних аутомобила што није бог зна шта. Свакако, и план претварања Ибарца у булевар до Орловаче постоји, једино што је Нови Београд приоритет, јер је непроходан са тако мало булевра:ohno:

Једино се надам, ако буду продужавали трамвај, да ће ићи испод раскрснице Водоводске и Трговачке...

Једна велика глупост код ремонта шина у Београду је што се не уграђује мешовити колосек на коридорима који се преклапају са трамвајем, а предвиђени су за "лаки метро". Београдски трамвај је ускоколосечни 1000мм.

EN:
One big stupidity by rail repairs in Belgrade is not built a mixed track on corridors that are provided for "light metro", and overlap with the tram. Belgrade tram is narrow gauge 1000mm.

Da olaksam sebi muke, copy-paste mog posta sa www.railserbia.net/forum

REMONT PRUGE OKO KALEMEGDANA 22.10.2009.

Ovo je na okretnici Pristanište, i u ograđenom prostroru se nalazi stovariište materijala za ugradnju.
http://img5.imageshack.us/img5/4100/tablagradilistaradoviir.jpg
Postavljanje kontaktne mreže
http://img176.imageshack.us/img176/8343/kalispostavljanjekontak.jpg
A kada je u pitanju nekadašnje održavanje, o nebrizi svedoče ovi panjići. Da li će se ubuduće drugačije odnositi prema infrastrukturi?
http://img10.imageshack.us/img10/7025/kalisposeklidrvomv.jpg
Idemo dalje uzbrdo, krivina u blizini Francuske ambasade.
http://img527.imageshack.us/img527/9572/kalisnezgodnakrivinamv.jpg
Kod stanice kod Biblioteke grada ugrađuje se nekakva armatura u asvaltnu košuljicu
http://img527.imageshack.us/img527/7659/kalisarmiranjeasvaltnek.jpg
Ali, ostaju neke nedoumice...Zar baš uvek moraju poslovi da se urade delimično? Evo, na delu kod okretnice jedino što vidim je trag krpeža, a ukuliko bi ipak lepo i ljudski, jednog dana zamenili onih 6-7% resto za celu deonicu od BEKO-a do Pristaništa, morali bi opet zatvarati prugu... *psovka*
http://img3.imageshack.us/img3/9393/kalispristanistekrpezmv.jpg
Sledeći primer kod Drapšina, ukrštaj koloseka će ostati nepromenjen (kada već do sada nije uklonjen), a raskrsnica je takva da pri dobro planiranom remontu ne treba nikada u potpunosti obustaviti tramvajski saobraćaj.
http://img43.imageshack.us/img43/6587/kaliszakogasuostaviliov.jpg

Da li se to negdje adfaltiraju, a negdje betoniraju pruge?

Da tako je a negdje ide trava a negdje se poplocava behatonom ili kamenom kockom, stampanim betonom.Tema je odlicna. Jedna moja zamjerka na rekonstrukciju izgleda da nece postaviti skretnicu u smjeru banovo brdo topcider.Rekonstrukcija u bloku 45 koju rade slovenci super napreduje imaju naj organizovanije gradiliste.Inace projektant rekonstrukcija u Bg je Novica Gotovina.Po njegovom projektu oko kalisa je trebala biti vracena kaldrma ali nije zbog nedostatka vremena i majstora kaldrmara.Inace sutra bi trebao krenuti tramvaj oko kalisa.

Sta je najbolje trava, asfalt ili beton?

For tram is the best classical railway track: gravel, sleepers + rails.
- You can use a cheap second-hand rails from the main railway, because tramway has low speed (only up to 60-80km / s).
- Maintenance of the track (especialy switches) is fast and easy, and replacement of rails.
- Better is adhaesions, reduced slipping.
- No one road vehicle wants to cross the rail, and pedestrians avoid the = greater security and speed: banana:

Grass is the best aesthetic, but concretemechanical, if there is a need for road vehicles used Tramway route. Asphalt is conformism for raod vehicles, and I think that should not be anywhere except at the rail crossing.

За трамвај је најбољи класичан железнички колосек, туцаник прагови + шине.
- Могуће је користити јефтине половне шине са главних пруга, јер трамвај има мале брзине (свега до 60-80км/с).
- Одржавање колосека је брзо и лако, као и замена шина и скретница.
- Боља је атхезија, смањено проклизавање.
- Ни једно друмско возило не жели да пређе шину, а и пешаци је избегавају = већа безбедност и брзине:banana:
Трава је естетски најбоља, а бетон механички, уколико постоји потреба да друмска возила користе трамвајску трасу. Асвалт је конформизам друмским возилима, и сматрам да не треба да буде нигде осим на прелазима преко пруге.


Repairing on Novi Beograd (New Balgrade) end 1km of Novi Beograd brunch, only rest unrepaired section of this brunch.

Сада мало са Новог Београда од 23.10.2009.:

http://img21.imageshack.us/img21/2050/blok45remont1mv.jpg
http://img514.imageshack.us/img514/9150/blok45doovdejeizvadjenk.jpg
http://img163.imageshack.us/img163/9776/blok4520091023001mv.jpg

http://i37.tinypic.com/23kyipl.jpghttp://i38.tinypic.com/2zp116e.jpg

Koji je po vama bolji tramvaj za BG?
Meni le licno lepski koncar, mada je spanski bolje prodavan.

Spanac izgleda po meni daleko bolje,jedino treba voditi racuna o koloritu koji se bude upotrebio za Beograd,posto mi je ovaj zeleni fluorescentni skaradan,ali koliko znam u Beogradu su i onako odredjene boje za tramvaje a to je crvena.Iskreno naznam ni sam kako mogu da budu u istoj konkurenciji,kada realno Spanac izgleda kao jednu generaciju posle Koncara.

taj zeleni

Spanski definitivno.Vozio sam se u koncaru,malo mi je skuceno sve u njemu da se tako izrazim.

Koji je po vama bolji tramvaj za BG?
Meni le licno lepski koncar, mada je spanski bolje prodavan.

Pa koji god da je ljepši, Beograd neće dobiti takvog kao sa slika gore. CAF-ov bi trebao biti sličan (ali ne i isti) kao onaj u Edinburghu, a Končarev bi također bio drugačiji, samo koncepcija ista, evo slike jednog od prijedloga:

http://www.javno.com/slike/slike_3/galerija/r2/g2009/m03/x188198181340087042_0.jpg

^^ Na sta lici ta Koncareva verzija? Slicna NT 2200 originalu?

zeleni je lepsi

Ma gde lepsi:nuts:

U nekim gradovima Evrope uvode "kargo tramvaje", za prevoz tereta a ne putnika, pa i oni izgledaju lepse od Godzile na gornjoj slici...

http://downtowncreator.files.wordpress.com/2008/06/cargotram_dresden.jpg

Ја лично, као национално непристрасан, пре бих гласао за Кончар због осовинске формуле (погон на све осовине) која је боља за београдске брдске услове и више врата, али ако би ширили избор, тражио бих Чешке трамваје који су 60% нископодни, само бих тражио мало бољи дизајн... Али свакако, сваки трамвај који уђе у ужи избор би морао прво на тест вожњу.

Иначе, колико ми је познато, Шпанци су већ одабрани.

Ovaj eusko mi nije nesta najlepsi, ali racunajuci po ceni moglo bi komotno da bude onaj iz edinburga.

Inace ovako bi izgledao onaj siroki caf u crvenoj boji (los sam sa fotoshopom, a i nisam se bas trudio :D )

http://i36.tinypic.com/33u37ti.jpg

Леле, кад видим ову траву душа ме заболи за оном коју су идиоти из Београдпута упропастили у Савској.

Španski je preširok i ima ružno "visoko čelo". Čini mi se da je prilično nezgrapan i uopšte ne bih voleo da Beograd dobije takve tramvaje. Ako bude CAF sličan edinburškom biće super. Mada se plašim CAF-ovog dizajna. Baš imaju specifično teška vozila za oko.

Crotram je bezveze. Tramvaj bez identiteta. Nekako bezličan, neupečatljiv.

Ја лично, као национално непристрасан, пре бих гласао за Кончар због осовинске формуле (погон на све осовине) која је боља за београдске брдске услове и више врата, али ако би ширили избор, тражио бих Чешке трамваје који су 60% нископодни, само бих тражио мало бољи дизајн... Али свакако, сваки трамвај који уђе у ужи избор би морао прво на тест вожњу.

Иначе, колико ми је познато, Шпанци су већ одабрани.

Upravo kao što si naveo (a vidim da si railfan kao i ja), ovdje nije stvar ljepote ili pitanja od koga se kupuje tramvaj. Končaru u prilog ide činjenica da bi de facto kroz ponudu ofset programa ukjučio i srpsku privredu u proizvodnju dijelova za tramvaj, servisiranje je neusporedivo lakše zbog blizine samoga proizvođača, dizajn je krajnje prilagodljiv (pogledajte samo Alstomove tramvaje za Pariz i druge francuske gradove - isti tramvaj samo je promijenjena prednja šasija). Glede funkcionalnosti, svi prigovaraju da je NT slab sa prostorom, ali u drugoj seriji koja je proizvedena za ZG taj nedostatak je uklonjen i s obzirom da je u pitanju 100% niskopodni tramvaj na 1000mm kolosijeku, stvarno su učinili čuda. A serija za BG je trebala biti treća (odnosno 4 ako ubrojimo novi troosovinski tramvaj za Zagreb koji se upravo dovršava i testira). Poanta je u svemu, da vam je EU dopustila da kupite Končar, ne bi se razočarali, jer tramvaji koji su doslovce bez testiranja kupljeni u Zgu rade bez problema sa visokom tehničkom ispravnosti. Proizvod je odličan, sve ostalo je financijska politika i ništa drugo. A mislim da bi novi troosovinac čuda radio na BG brdskim prugama...

Proslog meseca sam se vozio u CAF-ovom tramvaju u Valensiji i moram reci da nisam uopste bio impresioniran. Unutrasnji raspored nije nista posebno efikasan a i enterijer izgleda relativno skromno. Sa tehnicke strane stvarno nisam strucan da prosudjujem ali esteski i funkcionalno tramvaj nije nista posebno. Jedino sto je dobra okolnost je da je u pitanju tramvaj starije generacije te da su ovi novi verovatno bolji. Nadam se i znacajno bolji.

Upravo kao što si naveo (a vidim da si railfan kao i ja), ovdje nije stvar ljepote ili pitanja od koga se kupuje tramvaj. Končaru u prilog ide činjenica da bi de facto kroz ponudu ofset programa ukjučio i srpsku privredu u proizvodnju dijelova za tramvaj, servisiranje je neusporedivo lakše zbog blizine samoga proizvođača
Trenutno osnovna ekonomska politika u Srbiji je, na žalost, tražiti rešenja sa u kratkom roku povoljnim kreditima.:ohno: Slična politika Hrvatsku drži na veštačkom disanju, i stvara privid standarda. Taj period sad dolazi kod nas, jer priliva deviza od privatizacije više nema, jer samo još škart-firme nisu privatizovane:ohno:

Sigurno je da bi "Končar" kao jedan u proizvodnji tramvaja nerenomirani proizvođač ponudio program da se, na primer 20-25% vrednosti tramvaja proizvede u Srbiji, povoljnije uslove servisa, troškovi transporta tramvaja bi bili niži (napomena: tramvaji se uvek prevoze kao skupe naročite pošiljke)
Jako je važno znati da naši ljudi su tutamute za strane jezike, te bi problem obuke za rad i tehnička dokumentacija jako brzo bio savladan. Sa obzirom na "temeljnost" naših javnih državnih preduzeća, i da vodeća mesta zauzimaju "isključivo ljudi koji se ističu strukom i sposobnošću", priprema tehničke dokumentacije i obuke na Srpskom bi bila "jako brzo i efikasno izvedena" kada su u pitanju CAF tramvaji.:nuts: Kada pomešaš mnogo površnosti pri kapitalnim odlukama dobiješ PROKOP.
dizajn je krajnje prilagodljiv (pogledajte samo Alstomove tramvaje za Pariz i druge francuske gradove - isti tramvaj samo je promijenjena prednja šasija). Naravno, sa obzirom da je vrhunac u tehnologiji proizvodnje tramvaja poluautomatska proizvodnja, prednju masku bi mogao i Pera Limar da napravi, to je najmanji problemGlede funkcionalnosti, svi prigovaraju da je NT slab sa prostorom, ali u drugoj seriji koja je proizvedena za ZG taj nedostatak je uklonjen i s obzirom da je u pitanju 100% niskopodni tramvaj na 1000mm kolosijeku, stvarno su učinili čuda. A serija za BG je trebala biti treća (odnosno 4 ako ubrojimo novi troosovinski tramvaj za Zagreb koji se upravo dovršava i testira).
Ni jedan 100% niskopodni tramvaj nije rešio problem uskog prolaza u predelu osovina. "Ne može se stisnuti i prdnuti", što kaže naš narod. Sa druge strane, na istom mestu se pravi skupo i teško postolje, koje ukoliko je pogonsko u izvesnim okolnostima (proklizavanja) preopterećuje šinu (zbog nedostataka prenosa peko pomoćne osovine) i povećan je rizik od iskakanja iz šina. Zato sam za delimično niskopodne varijante. Već sa visinom poda od 60cm umesto 35cm u predelu osovina (postolja) rešenje je mnogo bolje i jeftinije, posebnno za održavanje.

Ja pretpostavljam da misliš na tromodularni, a ne troosovinski. Ja sam sam bio u Gredelju, i našao sam oko 6 kategorija po kojima bi prema mom mišljenju taj tramvaj trebao da se prilagodi samo iz saobraćajno-tehničkih razloga. Ko zna šta bi rekli mnogo stručniji od mene. Jedno od njih je upravo bilo da je BG potrebno tromodularno i/ili sedmomodularno rešenje, koje bi odgovralo dužini i kapacitetu jedne, odnosno duple katice (KT4-YUB). Razlog su dužine postojećih stajališta i tehničkih koloseka, te uklapanje sa kapacitetima i turnusima već postojećih tramvaja.

Ja pretpostavljam da misliš na tromodularni, a ne troosovinski.

Mislio jedno, napisao drugo...

Ma, smeta me kada se automatski izbacuje Končar kao loš iako se takvim u direktnoj exploataciji nije pokazao. Glede tehničkih pojedinosti koje si nabrojao, mislim da jesi u pravu glede opterećenja na pružni kolosijek, ali to je stvar opće infrastrukture. Kao što sam vidio na vašem forumu, obnova pruga u BG ide sa betonskom podlogom i modernim rješenjima pruge. ZG se za NT2200 pripremao preko 10 godina prilagođavajući pruge i gradeći trafostanice i još nismo blizu rješenja problema. Stanice još nisu potpuno prilagođene, tako da niskopodnost nije potpuna, jer u gradu osim NT2200 voze još i drugi tipovi tramvaja, tako da je isto sve napravljeno na pola. Poanta je da nije sve u tramvaju samome, jer se treba razmišljati i o održavanju (primjerice ZET je imao velikih problema sa informatikom u tramvajima jer nije imao nikoga tko se time bavio u samoj firmi), infrastrukturi (tračnice, naponska mreža), ali i navikama ljudi (otvaranje vrata od strane putnika, primjerice). Novi tramvaji će donijeti u BG novu kulturu javnoga prijevoza i mislim da je to najveći dobitak za grad, ma čiji tramvaji bili..,

Ovo mi se svidja, slikao jedan sto je bio u Sofiji. Sta mislite. gde bi u Beogradu mogli da napravimo ovakve prolaze?

http://i174.photobucket.com/albums/w120/seabral/za%20forum/2009%2010%2001%20sofija/P9300056res.jpg

Pomislih da je kod nas :)
Imaju takve i u Becu,pomislis da si u metrou(lakom hehe).

jaooo, majko mila!! nasta lici ovaj tramvaj u sofiji...
koja rugobetina! hahah

a sine su iste kao u beogradu, pa sam pomislio da je onaj deo na dorcolu, onaj nadvoznjak kad se ide ka sportskom centru 25 maj, a onda sam ukapirao da tu nema tramvajskih sina :))

Kamo srece da je kod nas, i da su tramvaj produžili do 25. maja...
Ovako nešto je bilo planirano kod Autokomande. Ubrzalo bi tramvaj, ali bi izgubili pomoćnu okretnicu. Ja bih ovo napravio, recimo, raskršće Omladinskih Brigada i Jurija Gagarina, zatim kod Buvljaka, pa kod Vera, pa na Trošarini...

Današnje slike tram. šina kod Kališa.

http://i414.photobucket.com/albums/pp229/radoyache/Slika003-4.jpg

http://i414.photobucket.com/albums/pp229/radoyache/Slika004-4.jpg

http://i414.photobucket.com/albums/pp229/radoyache/Slika005-4.jpg

http://i414.photobucket.com/albums/pp229/radoyache/Slika006-3.jpg

http://i414.photobucket.com/albums/pp229/radoyache/Slika040.jpg

Ostavili su mala udubljenja oko šina (možda za gumu?), al mi nije jasno zašto to nisu završili ako su već pustili saobraćaj.
http://i414.photobucket.com/albums/pp229/radoyache/Slika041.jpg

Još jedan utisak je da su ivičnjaci između dela za tramvaje i kolovoza preniski, pa će se sigurno često videti situacija da za vreme gužvi automobili idu po šinama..

Unakaženo. :( I da, ne sumnjam da će kola ići šinama - to je redovna pojava u Nemanjinoj, a sve češće i na Bulevaru vojvode Mišića.

Sivilo...

odvratno....samo kad pomislim da ce jako cesto biti musavo i prljavo bas kao na ovim slikama dodje mi muka....zaista steta,ja sam se nadao da ce vratiti kocku na taj potez al jbg...

Nije moglo onako da ostane, makar ako zelimo moderne niskopodne tramvaje koji nemaju osobine tenkova kao sadasnji...

Pa to im je bila najjeftinija solucija, kapiram
Mogli su da lepo urade u svakom bulevaru, kao u Nemanjinoj da izdignu nekako tramvajsku basticu i da stave one plocice jer odlicno izgleda izmedju ostalog, onda automobili ne bi mogli da prelaze preko sina, ili jos gore da se parkiraju, posto se i to desava i onda cekamo po pola sata ili po nekoliko sati da se vlasnik nekog automobila pojavi, a tramvaj ne moze da ga zaobidje, mada bih ga ja odgurao onako slatko kad bih vozio tram :))

U ovom slučaju (a i na još dosta mesta u BGu), jedino stubići/ogradice rešavaju stvar, kad je već ovako urađeno.

Jbt, bar da su behaton stavili... Zasto, zasto ovo raditi Beogradu?? Na najatraktivnijoj lokaciji u gradu!
I jos ova konzerva od informativnog centra!?? Pa dajte ljudi, unajmite nekog gradskog dizajnera, sad je bar kriza pa nisu skupi!!!!

Mogli su da lepo urade u svakom bulevaru, kao u Nemanjinoj da izdignu nekako tramvajsku basticu i da stave one plocice jer odlicno izgleda izmedju ostalog, onda automobili ne bi mogli da prelaze preko sina
U Nemanjinoj ih to ni na koji način ne sprečava, naprotiv, viđam vrlo mnogo kola koja rade to, odnosno vozača.

Jbt, bar da su behaton stavili... Zasto, zasto ovo raditi Beogradu?? Na najatraktivnijoj lokaciji u gradu!
I jos ova konzerva od informativnog centra!?? Pa dajte ljudi, unajmite nekog gradskog dizajnera, sad je bar kriza pa nisu skupi!!!!

To i ja kazem!
Zasto nisu stavili makar behaton ploce :ohno: . Strasno! Upropastili su Parisku ulicu skroz ! :ohno:

Sve samo ne behaton...

Meni asfalt ne smeta, ali sta znaci taj trotoar od pola metra sirine u delu od Uzun Mirkove do Dusanove!! Pa tu normalno ne moze da hoda jedna osoba, a kamoli da se mimoidje sa nekim bez opasnosti po svoju bezbednost. To ce biti ozbiljan problem jer ne mogu svi da se oslone na culo sluha. Mogli su malo da prosire trotoar prema drvoredu, ovako to ne moze da ostane ni u kom slucaju.
DA LI JE INSPEKCIJA U PETAK TO UOCILA ili ce da se prave ludi dok neko ne pogine.
Neverovatno, stalno ista s.... Dokle ce diletanti da nam zagorcavaju zivot?!

http://i414.photobucket.com/albums/pp229/radoyache/Slika040.jpg

http://i414.photobucket.com/albums/pp229/radoyache/Slika040.jpg

Mora li baš ovoliko širok pojas da se zauzme da bi prošla dva kolosijeka?!

Valjda se plase da se ne ponovi Nemanjina

Valjda se plase da se ne ponovi Nemanjina

Šta to iz Nemanjine ne bi valjalo da se ponovi. I, ne mogu da se sjetim nikako, ako može ko da postavi kako su riješena stajališta kada, kao u Nemanjinoj, šine idu izdignutim ostrvom po sredini.

A bi li moglo da ide rješenje 2. umjesto rješenja 1. kad oba smjera idu jednom stranom ulice, kao u Pariskoj? Tj, može li stub sa žicama da ide na trotoar, i da služi i za rasvjetu istog, i da se uštedi prostor, itd...

http://img80.imageshack.us/img80/3996/tramq.jpg

Nije bi bilo bolje da se sine u centru urade na ovakav nacin?
Mislim da izgleda dobro..i sto su ovde u BA vec 2 godine ovakvo uradjene, sve je u dobrom stanju.

http://farm3.static.flickr.com/2752/4065548091_1d75760faa_o.jpg

Valjda se plase da se ne ponovi Nemanjina

Inace zbog cega su sine u Beogradu negde na stranima ulice nego ne zajedno u sredini kao jedna celina?

Šta to iz Nemanjine ne bi valjalo da se ponovi. I, ne mogu da se sjetim nikako, ako može ko da postavi kako su riješena stajališta kada, kao u Nemanjinoj, šine idu izdignutim ostrvom po sredini

Mislio sam na to da se tramvaji krecu veoma sporo na dnu ulice jer su sine greskom previse usko postavljene pa se tramvaji cesu pa su ih sad fobicno raaazmaaakli

Rekonstrukcija Pozeske ulice...

http://i691.photobucket.com/albums/vv271/choksi1/IMG_1423.jpg

Ova fotka je sjajna iz BA! Kako moze fino da se resi problem, totalno jednostavno, malo je skuplje, al dobro...
Bar izgleda sve cakum pakum. kako fino izgledaju plocice kao parket. Ja bih poplocao ceo bulevar sve do cvetkove pijace. Ovi dalje i ne moraju da imaju jer nekom seljaku iz Kaludjerice nije ni bitno kako izgleda tramvajska bastica ili nesto slicno, vec da uspe nekako da se umuva u tramvaj ili bus koji vozi ka selima, posto ih se nabije u onu 309-ku njih 100njak da ne mozes ni da dises

Inace zbog cega su sine u Beogradu negde na stranima ulice nego ne zajedno u sredini kao jedna celina?
Prosto naprosto NASLEĐE. A vođenje tramvaja ivicom koloseka je staro rešenje iz doba kada je u starim bulevarima ostavljan prostor za kočije, zapregu i neki retki automobil između tramvajskih šina. Oko polovina tramvajske mreže u Beogradu je sa tramvajskim bašticama sa strane, a u Zagrebu više od pola.

Naši vrsni urbanistički stručnjaci koji su, naravno, pametniji od saobraćajnih, odlučili su da se trase šina ne pomeraju ni za milimetar. O pomoćnim okretnicama i skretnicama nema ni govora.:bash:

----

Nije bi bilo bolje da se sine u centru urade na ovakav nacin?
Mislim da izgleda dobro..i sto su ovde u BA vec 2 godine ovakvo uradjene, sve je u dobrom stanju.
To u BA je bukvalno u centru na pjesackoj zoni i ne moze se porediti s BGD, jer u BGD tramvaj ide kraj normalne prometne saobracajnice.

Ova fotka je sjajna iz BA! Kako moze fino da se resi problem, totalno jednostavno, malo je skuplje, al dobro...
Bar izgleda sve cakum pakum. kako fino izgledaju plocice kao parket. Ja bih poplocao ceo bulevar sve do cvetkove pijace. Ovi dalje i ne moraju da imaju jer nekom seljaku iz Kaludjerice nije ni bitno kako izgleda tramvajska bastica ili nesto slicno, vec da uspe nekako da se umuva u tramvaj ili bus koji vozi ka selima, posto ih se nabije u onu 309-ku njih 100njak da ne mozes ni da dises:nuts:

Prosto naprosto NASLEĐE. A vođenje tramvaja ivicom koloseka je staro rešenje iz doba kada je u starim bulevarima ostavljan prostor za kočije, zapregu i neki retki automobil između tramvajskih šina. Oko polovina tramvajske mreže u Beogradu je sa tramvajskim bašticama sa strane, a u Zagrebu više od pola.

Naši vrsni urbanistički stručnjaci koji su, naravno, pametniji od saobraćajnih, odlučili su da se trase šina ne pomeraju ni za milimetar. O pomoćnim okretnicama i skretnicama nema ni govora.:bash:

Pa, tesko se moze dostici neka preferencija tramvaja od automobila u BG ovako i to je veoma dobra stvar jer kad tramvaj ne ceka na raskrsnici i ima prednost brze se stize tamo gde hoces :)
Preferencije tramvaja ima npr. u Brnu, gde su tramvaji stvarno "ledja" gradskog saobracaja, autobusi i trolejbusi tamo nisu toliko vazni.

Pa, tesko se moze dostici neka preferencija tramvaja od automobila u BG ovako i to je veoma dobra stvar jer kad tramvaj ne ceka na raskrsnici i ima prednost brze se stize tamo gde hoces :)
Preferencije tramvaja ima npr. u Brnu, gde su tramvaji stvarno "ledja" gradskog saobracaja, autobusi i trolejbusi tamo nisu toliko vazni.

poslednji put kada je vrsena rekonstrukcija sinskog saobracaja , 1980te, bila su dva plana, jedan za metro i jedan za takav oblik saobracaja kao sto si ti rekao, nesto kao "brzi tramvaj". Vlasti su se tada opredelile za tramvaj tako da brzo odrade manji posao i pokradu vise para, sto se ispostavilo kao glup potez- tramvaj danas ne moze da zadovolji ni 1/5 saobracaja u gradu, pare su potrosene. ZAto je preko potreban metro, a para i volje tek danas nema.

02. 11. 2009.| 13:01
Španski tramvaji u Beogradu - kompanija CAF i GSP "Beograd" potpisuju ugovor 3. novembra


Ugovor za nabavku 30 novih tramvaja za GSP "Beograd" potpisaće sutra (3. novembar 2009. godine) u Beogradu direktor Agencije za investicije Marko Blagojević i Jesus Esnaola i Felipe Rodrigo iz kompanije CAF.

Projekat obnove grada Beograda finansiran je iz gradskog budžeta i zajma Evropske investicione banke, a obuhvata rekonstrukciju tramvajskih pruga, tramvajske kontaktne mreže, mostovskih konstrukcija, trotoara, kolovoza i komunalne infrastrukture po deonicama, nabavku tramvajskih vozila i realizaciju sistema upravljanja saobraćajem, stoji u saopštenju Službe za informisanje grada Beograda.

Potpisivanju ugovora i prezentaciji kompanije CAF prisustvovaće ambasador Španije Inigo de Palasio Espanja, gradski menadžer Aleksandar Bijelić, pomoćnik gradonačelnika Živorad Anđelković, direktor GSP "Beograd" Radoslav Nikolić, pomoćnik direktora Agencije za investicije Radovan Drča, direktor Direkcije za javni prevoz Snežana Perović i predstavnici kompanije CAF.

http://www.railway-technology.com/projects/edinburghlightrail/images/1-edinburgh-tram.jpg

Masala :)

Toooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:cheers:

Konačno:)

FIRMA „KAF“ POBEDNIK TENDERA ZA KUPOVINU TRAMVAJA

Nova vozila na ulicama do kraja sledeće godine
Autor: G.S. - B. V. | 03.11.2009. - 10:11

Na tenderu za kupovinu novih tramvaja pobedila je španska firma „KAF“ sa čijim predstavnicima će danas biti potpisan ugovor u Starom Dvoru. Prva niskopodna i klimatizovana vozila trebalo bi da stignu krajem sledeće godine.

http://www.blic.rs/_customfiles/Image/slike/2009/11_novembar/03/beograd/tramvaj-x.jpg

Deo sredstava za ovu kupovinu obezbeđen je iz gradskog budžeta, a deo iz kredita Evropske investicione banke. Prvi tramvaji bi trebalo da budu isporučeniu novembru 2010. godine, jer prema uslovima tendera rok za isporuku prvih vozila je godinu dana od potpisivanja ugovora sa dobavljačem. Poslednji tramvaj od ukupno 30 trebalo bi da bude isporučen najkasnije za tri godine. Tender za kupovinu 30 novih tramvaja objavljen je 29. aprila a ponude je trebalo dostaviti do 22. juna. Zvanično nije saopšteno koji su sve ponuđači u igri a prema nekim informacijama do 22. juna tendersku dokumentaciju je preuzelo 14 potencijalnih dobavljača. Ipak, ponude su dostavile samo dve firme i to španski „KAF“ i hrvatski „Končar električna vozila“. U prvi mah u nekim hrvatskim medijima pojavila se informacija da je „Končar“ pobedio na tenderu, ali će sve dileme oko toga ko će praviti nove tramvaje za Beograd biti rešene danas kada će sa španskim proizvođačem biti potpisan ugovor. Najveći gradski prevoznik trenutno ima 218 tramvaja od kojih ulicama saobraća 108. Prosek satrosti je 25 godina a za očekivati je da se prosečna starost smanji u naredne tri, četiri godine kada novih 30 tramvaja bude isporučeno. Nije poznato kako će budući beogradski tramvaji izgledati ali se pretpostavlja da će biti slični onima koje je „KAF“ isporučio Edinburgu, jer taj grad ima sličnu tramvajsku infrastrukturu kao Beograd. Budući dobavljač tramvaja do sada je radio niz projekata i prodavao svoja vozila uglavnom za metro sisteme Barseloni, Briselu, Madridu i Rimu.

Mesta za 300 putnika
Osim toga Grad je od ponuđača tražio niskopodano klimatizovano vozilo sa asinhronom vučom (naizmenična struja ga pokreće što donosi uštedu od oko 30 odsto). Nova vozila će biti dužine 32 metra sa četiri zgloba, pet delova i u njih će moći da stane oko 300 putnika.

Blic (http://www.blic.rs/beograd.php?id=118801)

Ja bi voleo da vidim kako tramvaji izgledaju. Nekako mi je blesavo, taj i taj je pobedio, a niko ne zna kako izgleda.

Odlicna vest! :cheers:
Kako god izgledali ti tramvaji ce biti svemirski brodovi za ove koje imamo sada.

Evo linka. http://www.caf.net/ingles/productos/tranvias.php
Sad, hoce li biti bas neki od ovih, bilo bi lepo da neko kae. Mada na sajtu pise da rade sve vrste sinskih vozila po narudzbini. tako da je mozda i to u pitanju, mozda BG tramvaji budu unikat. Sve u svemu super! Sad da nama u Nisu urade studiju za uvodjenje tramvaja pa da dopremimo stare beogradske. :)

Nije kaf vec caf:)

Hocu da vidim kako izgleda! :gaah: :cry:

http://scrapetv.com/News/News%20Pages/Science/Images/drooling-homer-simpson.jpg

Ja bi voleo da vidim kako tramvaji izgledaju. Nekako mi je blesavo, taj i taj je pobedio, a niko ne zna kako izgleda.

Što ti je to čudno? Pa u Beogradu se (ali stvarno) nikada pri konkursu ne gleda dizajn već samo gabariti i tehnički uslovi.

Konačno neka dobra vest :cheers:

Ja bi voleo da vidim kako tramvaji izgledaju. Nekako mi je blesavo, taj i taj je pobedio, a niko ne zna kako izgleda.Konačan izgled tramvaja, kako eksterijera tako i enterijera možeš očekivati tek nakon eventualnih probnih vožnji po gradu jer oni moraju da prilagode tramvaj gradu za koji je porudžbina namenjena. Ono što će se narednih dana pojaviti u javnosti u vidu rendera je samo generalna ideja izgleda, ali dosta stvari tu može da se promeni dok tramvaj ne bude realno počeo da saobraća po Beogradu.

Ali su zato ljudi u Edinburgu znali 3-4 godine pre nego sto ce se njihovi gradjani voziti s njim, kako ce im tramvaji da izgledaju :| ...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/edinburgh_and_east/7004214.stm
http://www.caf.net/ingles/productos/proyecto.php?id=621&cod=4&sec=desc

Konačan izgled tramvaja, kako eksterijera tako i enterijera možeš očekivati tek nakon eventualnih probnih vožnji po gradu

Sigurno u stilu ...

http://www.arcor.de/iimages/76/art_440x330_W1iCarGzaIjAql2DiGSq8mWEkdOK.jpg

ili

http://data.lustich.de/bilder/l/12730-getarntes-auto.jpg

:lol:

Zato sto je to tamo bio deo konkursa verovatno. Ponavljam, u Beogradu se na konkursima ne postavlja pitanje dizajna. Dakle konkurs je napravljen za toliko i toliko tramvaja, te i te velicine, tih i tih tehnickih specifikacija i po toj i toj ceni. I to je ono sto je ispunjeno a CAF moze da posalje tramvaje koji ce izgledati kao kanta.

^^ Zato se i ne mogu radovati, dok ne vidim kako ce da izgleda :(

http://www.b92.net/news/pics/2009/11/17316707564af02d593ca96438521952_extreme.jpg
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=11&dd=03&nav_category=9&nav_id=390319

4 , za peticu nije. Mozda u "real" jos lepse izgleda.

Zadovoljan sam izborom :cheers:

PS I sada se mogu napokon da radujem :banana:

Nesto opsirniji clanak:





Уторак, 03. новембар 2009.

Потписан Уговор за куповину тридесет нових трамваја

Уговор за куповину тридесет нових трамваја за потребе Градског саобраћајног предузећа „Београд”, као део Пројекта обнове Београда, потписан је данас у Скупштини града. У присуству градоначелника Драгана Ђиласа и амбасадора Шпаније Инигоа де Паласија Еспања, уговор су потписали директор Агенције за инвестиције Марко Благојевић, генерални директор компаније „Каф” Јесус Еснаола и регионални директор одељења за међународна тржишта ове компаније Делипе Родриго.

Компанија „Каф” из Шпаније дала је најповољнију понуду на међународном тендеру, а укупна вредност уговора износи око 81,3 милиона евра. Набавка нових трамваја финансира се из кредита Европске инвестиционе банке у вредности од 20 милиона евра, а остатак из буџета града до 2014. године.

Градоначелник Београда Драган Ђилас рекао је да је један од основних задатака, који је град себи поставио, побољшање квалитета превоза.

– За набавку трамваја добили смо две понуде, а комисија коју су чинили представници Машинског факултета и Градског саобраћајног предузећа „Београд” и која је бодовала више од двадесет параметара, проценила је да је понуда шпанске компаније боља од хрватске. Први трамвај биће испоручен за нешто мање од две године, а комплетан уговор ће бити реализован за 1.035 дана. Град се, између осталог, препознаје и по томе како изгледају аутобуси, трамваји и тролејбуси, а то је веома важно и за кориснике јавног градског превоза. Нови трамваји ће се кретати новим трамвајским шинама, које се успешно реконструишу последњих година, а интензивно у последњих годину дана. Следеће године планирамо набавку 83 нова тролејбуса који ће заменити старе, а поред тога, у више од 200 аутобуса уградиће се клима уређаји. Такође, добили смо сагласнот европских банака за кредитирање пројекта београдске железнице, а средствима из градског буџета финансираће се реконструкција пруга и ремонт постојећих возова. Током следеће године требало би да се распише конкурс за куповину 20 нових возова. Када све то објединимо, моћи ћемо да кажемо да Београђани имају превоз какав заслужују – казао је Ђилас.

Амбасадор Шпаније Иниго де Паласио Еспања истакао је да му је задовољство што је шпанска компанија са јаким референцама победила на тендеру и изразио наду да ће „Каф” оправдати указано поверење, те да ће се сарадња наставити и убудуће и проширити на друге нивое.

Нови трамваји биће нископодни, петоделне зглобне конструкције модерног дизајна по највишим светским стандардима, дужине 33,1 метар и ширине 2,3 метра. Максимална брзина коју могу да развију износи 60 километара на час. Опремљени су посебним клима-уређајима за путнички део возила и за кабину возача, и посебним простором за особе са инвалидитетом и колица за бебе. Једно возило има 72 места за седење плус шест седишта на расклапање, а максималан број путника износи 242.

Поред набавке тридесет трамваја, уговор подразумева и резервне делове, специјалне алате, обуку особља, транспорт и трошкове контроле. Пројектом обнове Београда обухваћени су реконструкција трамвајских пруга и контактне мреже, затим мостовских конструкција, тротоара, коловоза и комуналне инфраструктуре по деоницама, те набавка трамваја и реализација система управљања саобраћајем.

Напомена: снимак овог догађаја можете преузети са сајта www.infobiro.tv




:cheers:

Slike su od smeksija sa Beobuild foruma.

http://i38.tinypic.com/e6xe1v.jpg

http://i35.tinypic.com/2s18wpf.jpg

http://i34.tinypic.com/2zxvxb4.jpg

http://i34.tinypic.com/2vxfv4z.jpg

http://i38.tinypic.com/2cxsu4g.jpg

Konacnooooooo posle 13 godina! :banana:

Компанија „Каф” из Шпаније дала је најповољнију понуду на међународном тендеру, а укупна вредност уговора износи око 81,3 милиона евра. Набавка нових трамваја финансира се из кредита Европске инвестиционе банке у вредности од 20 милиона евра, а остатак из буџета града до 2014. године.
Testiranje? Ugovor je potpisan bez testiranja proizvoda u Beogradu?
– За набавку трамваја добили смо две понуде, а комисија коју су чинили представници Машинског факултета и Градског саобраћајног предузећа „Београд” и која је бодовала више од двадесет параметара, проценила је да је понуда шпанске компаније боља од хрватске.
A elektro struka? Saobraćajna struka? Ekonomska struka? Nečijim parama će ti tramvaji biti plaćeni, i neko bi trebao da se prevozi tim tramvajima. Predviđen broj mesta za sedenje je previše zato što se tramvaj najviše koristi za masovni prevoz i kratka putovanja u gradu u kojem je tramvaj vrhunac masovnog prevoza putnika. Dužina vozila nije ni oko 19 ni oko 38 metara, te se ne uklapa u dosadašnje standarde. Vozila nemaju kvačila, kako ih šlepovati? Ni za Švajcarce se nisu trudili da ih prilagode za BG, ali oni su makar poklonjeni.

Tramvajski sistem u Edinburgu je i dalje u izgradnji, prema ovim podacima:
http://en.wikipedia.org/wiki/Edinburgh_Trams
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Edinburgh_Tram_replica%2C_Princes_Street.jpg/800px-Edinburgh_Tram_replica%2C_Princes_Street.jpg

Karlito, ne brini se, a verovatno si i pročitao post marka na željeznicama, ako nisi evo da ga prenesem ovde.

Elem, stvari stoje ovako:

- Cena po vozilu 2,1 milion evra sa uračunatim rezervnim delovima za prvih 5 godina
- Prvi probni tramvaj (da ga nazovemo prototip) stiže sledeće godine, ostaje u Beogradu 9 meseci (već se zna da će prvo raditi na liniji 12 zbog najbolje infrastrukture, pa tek onda na 7 i 9, to su inače jedine tri linije na kojima će redovno voziti novi tramvaji)
- Rok za isporuku prvog serijskog tramvaja najkasnije 2 godine, rok za isporuku svih 30 je 3 godine.

poslednji put kada je vrsena rekonstrukcija sinskog saobracaja , 1980te, bila su dva plana, jedan za metro i jedan za takav oblik saobracaja kao sto si ti rekao, nesto kao "brzi tramvaj". Vlasti su se tada opredelile za tramvaj tako da brzo odrade manji posao i pokradu vise para, sto se ispostavilo kao glup potez- tramvaj danas ne moze da zadovolji ni 1/5 saobracaja u gradu, pare su potrosene. ZAto je preko potreban metro, a para i volje tek danas nema.
Ja sam se rodio 1984. i bio sam jako mali... Ako je u Beogradu postojao brzi tramvaj (osim dela od Gospodarske Mehane do Rakovice) verovatno su ga porušili i zatrpali, pre nego što sam ja počeo da shvtama svet oko sebe. Tramvaj u Vojvode stepe sa sve maksimalno 30-40km/h, ne-penzionerima nepotrebno kratkim stanicama (svakih 300m), čestim nepoštovanjima prvenstva tramvaja, istrčavanjem pešaka postiže srednju brzinu 16km/h. Na produžetku od Trošarine do Banjice 2 (zbog 2 semafora preko ulica većeg reda od one kojom ide tramvaj) srednja brzina je 14km/h.

Da je makar stvarno urađen "brzi tramvaj", sada bismo imali nešto, jer da je građen metro, gradnja bi stala zbog ekonomske krize od 1986. do raspada SFRJ i posle, i do sada bi imali svega pola linije metroa ko Bugari pre nego što su počeli da vaćare fondove EU.

Dobro je da se ovo napokon razresilo mada neke stvari ne mogu da ne bude sumnju.
Ja sam mislio da je placanje vecinski finansirano iz kredita EIB-a a u stvari je suprotno, 3/4 para je direktno iz budzeta. Moglo se onda ici na sopstvenu nabavku eventualno nesto manjeg broja tramvaja ali bez uslovljavanja banke vec kroz direktnu pogodbu ako treba...
Zatim, i cena mi ne deluje bas niska. Koliko znam, na startu se ciljalo na vrednost od nekih 1.7-1.8 miliona po tramvaju da bi sad stigli do 2.1 miliona.
Po kojoj ceni je Edinburg placao tramvaje (koji su znacajno duzi btw)?
I koliko Zagreb placa tramvaje Koncaru?

^^ http://www.beobuild.rs/read.php/256.html

Eto, a bio sam siguran da su jeftiniji... :nuts:
Sorry za dezinformaciju onda...

Zagreb je narucio 140 tramvaja iz dve ture....prvih 70 ih je izaslo 1,6 miliona evra po tramvaju, druga tura od 70 je bila nesto skuplja, oko 1,8 miliona evra po tramvaju.

U Edinburgu je pravljena kompletna linija za tramvaje u vrednosti od vise od 500 mil. Evra. Mozda je za njihove tramvaje bilo nekih popusta, ako firme iz Spanije ucestvuju u tim poslovima.

Mene sad zanima, kojom brzinom ce se ovakve stvari resavati kod novih tramvaja?

Recimo, ovaj CroTram je nastradao u sudaru sa jednim starijim tipom tramvaja...


http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/tramvaji/DSC00003.jpg
http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/tramvaji/DSC00004.jpg
http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/tramvaji/DSC00005.jpg
http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/tramvaji/DSC00006.jpg
http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/tramvaji/DSC00007.jpg
http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/tramvaji/DSC00546.jpg
http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/tramvaji/DSC00555.jpg

Sudar se dogodio maja 2008-e, popravka je trajala do septembra 2009-e:
http://img245.imageshack.us/img245/2644/9d0926018.jpg

Valjda ce ih osigurati...

Nisu sudari sa tramvajima toliko cesti, verovatno im je zato toliko trebalo da ga poprave. Medjutim u Beogradu postoji mogucnost da tramvaj iskoci iz sina zbog lose uradjene Nemanjine ulice i da se napravi velika steta...

Beogradu 30 novih tramvaja
hKYmgaykIAI

http://img691.imageshack.us/img691/2595/bildschirmfoto20091103u.jpg

http://img503.imageshack.us/img503/2595/bildschirmfoto20091103u.jpg

Dakle ne zna se kako ce izgledati tramvaji posto se model na te dve slike razlikuje

Sa ovom (http://www.b92.net/news/pics/2009/11/17316707564af02d593ca96438521952_extreme.jpg) cak 3 razlicita modela :nuts:

Lepsi je na drugoj.

Čestitam, ovo će biti veliko osvježenje! :yes:

Beogradu 30 novih tramvaja
hKYmgaykIAI

Auu što ćete se gegati, bolje bi vam bilo da ste uzeli Končar, on je čak 2.5x brži od ovog CAF-ovog tramvaja. :lol: :lol: :lol:

Valjda ce ih osigurati...

Nisu sudari sa tramvajima toliko cesti, verovatno im je zato toliko trebalo da ga poprave. Medjutim u Beogradu postoji mogucnost da tramvaj iskoci iz sina zbog lose uradjene Nemanjine ulice i da se napravi velika steta...

Same šine u Nemanjinoj su dobro urađene. Postojali su problemi sa pobacivanjem skretnica, ali najveći problem je što se neke tramvajdžije tripuju da "na novoj pruzi mogu sve", a postoje ograničenja po pitanju brzina preko skretnica i u krivini. Takođe, mnogi tramvaji imaju deformacije (zaravnjenja površine točka, koja se najlakše zapažaju pri vožnji na nekim pravolinijskim novoremontovanim deonicama), koje se manifestuju bukom i tresenjem tramvaja. U takvim okolnostima je opasna velika brzina preko skretnica. Rešenja su:
- redovna obrada točka
- kvalitetna protivklizna zaštita
- odgovarajuće podešavanje vazdušne kočnice u skladu sa opterećenjem (količinom putnika) u Švajcarskim tramvajima
- kontrola načina vožnje vozača
- primena Vinjolove (obične), a ne Feniks (žljebne) šine gde god tramvajska baštica ne služi drumskom saobraćaju
Auu što ćete se gegati, bolje bi vam bilo da ste uzeli Končar, on je čak 2.5x brži od ovog CAF-ovog tramvaja.
To je novinarka glupača rekla 30km/h. Maksimalna brzina ovih tramvaja je 60km/h, a Končara 70km/h. Tu brzinu taj isti CROTRAM ne može postići gotovo nigde u ZG zbog saobraćajnih uslova. U Beogradu bi ova brzina takođe mogla biti postignuta samo ponegde (u Topčideru, i retko još gde).

Auu što ćete se gegati, bolje bi vam bilo da ste uzeli Končar, on je čak 2.5x brži od ovog CAF-ovog tramvaja. :lol: :lol: :lol:

Ironicno

To je novinarka glupača rekla 30km/h. Maksimalna brzina ovih tramvaja je 60km/h, a Končara 70km/h. Tu brzinu taj isti CROTRAM ne može postići gotovo nigde u ZG zbog saobraćajnih uslova. U Beogradu bi ova brzina takođe mogla biti postignuta samo ponegde (u Topčideru, i retko još gde).

Ma znam ja, samo se zezam. :)

Na proleće počinju radovi u Bulevaru
Šine u sredini duž cele ulice
Autor: Goran Svilar | Foto: v. lalić | 03.11.2009.


Dugo najavljivana rekonstrukcija Bulevara kralja Aleksandra konačno će krenuti na proleće, najavljuju u gradskoj upravi. Do kraja sledeće godine tramvajske šine (dužine 2.500 metara) biće izmeštene u sredinu Bulevara, u delu od Vukovog Spomenika do Cvetkove pijace.

http://www.blic.rs/_customfiles/Image/slike/2009/11_novembar/03/beograd/sine-x.jpg

Bulevar kralja Aleksandra u svom najopterećenijem delu, krajem sledeće godine dobiće drugačiji izgled. U sredini će biti tramvajske baštice izdignute u odnosu na kolovoz, sa strane po dve saobraćajne trake u oba smera, a biće rekonstruisani i trotoari, postavljena nova kontaktna mreža i ulično osvetljenje. Radiće se i ispod zemlje, menjaće se vodovodna mreža i telekomunikacioni kablovi. Za vreme radova biće ukinute tramvajske linije koje saobraćaju kroz drugu najdužu beogradsku ulicu, ali će saobraćajne trake biti prohodne.
- Planirano je da se radovi podele na četiri deonice. Uslov investitora je da se obavljaju istovremeno na svim deonicama i da u svakom smeru funkcionišu dve saobraćajne trake. Rok za završetak radova je šest meseci - kaže za “Blic” dr Dragoljub Đakonović, gradski sekretar za saobraćaj.
Poznato je da su šine u ovom delu grada u najgorem stanju, a dva su razloga za odlaganje rekonstrukcije - neophodna izmena urganističkog plana u ovom delu Bulevara i rešenje o tome da li će se u Beogradu graditi laki ili teški metro, jer trasa lakog metroa prema projektima treba da prolazi kroz Bulevar.
- Sve je uklopljeno u novi urbanistički plan, a tramvajska baštica je prilagođena za laki šinski sistem. Odluka o tome kakav će se metro graditi još nije doneta, ali ako se bude gradio laki neće biti nikakvih problema - pričaju u gradskoj upravi.
Projekat rekonstrukcije već je izradio saobraćajni institut CIP a procene su da će radovi biti završeni krajem 2010. godine. Kao osnovnu prednost prebacivanja šina u sredinu stručnjaci vide izbegavanje „konflikta” vozila i tramvaja koji prolaze Bulevarom.
- Ako jedan vozač prolazi Bulevarom i želi da skrene desno u neku od poprečnih ulica, neće biti moguće da mu se pri skretanju na putu nađe tramvaj. Shodno tome očekujemo veći i brži protok vozila, dok će sa druge strane „leva skretanja” biti regulisana semaforskim signalima - objašnjava Milutin Ignjatović, direktor Saobraćajnog instituta CIP.
Sva je prilika da su neke od ideja vezanih za rekonstrukciju propale. Ranije je najavljivano da će nakon rekonstrukcije Bulevar u oba pravca dobiti po jednu traku koja bi služila za privremeno zaustavljanje vozila, čime bi se rešio problem nepropisnog parkiranja, i da će Bulevar dobiti po tri saobraćajne trake u oba smera.
- Nakon rekonstrukcije Bulevar kralja Aleksandra imaće dvosmernu trasu tramvajskih šina u sredini, dve saobraćajne trake po smeru namenjene za kretanje motornih vozila, prostor za parkirnje u nišama (sa obe strane Bulevara) i trotoare takođe sa obe strane - kaže Đakonović.
U toku je tenderska procedura za izbor Izvođača radova i stručni nadzor, koja se odvija po pravilima Evropske investicione banke iz čijeg kredita će biti finansiran deo radova. Krajnji rok za dostavljanje ponuda je 10. novembar, a nakon izbora najpovoljnijeg ponuđača znaće se i cena rekonstrukcije.

Bez obustavljanja saobraćaja
Tokom rekonstrukcije neće biti obustavljanja saobraćaja u Bulevaru kralja Aleksandra. Agencija za investicije je kao jedan od uslova tendera naglasila da izvođač radova mora da obezbedi da radovi na četiri deonice ne ometaju saobraćaj, pa će vozačima na usluzi biti po dve saobraćajne trake u oba smera.

^^ ajde Boze pomozi! :)

:applause: za nove tramvaje
-------------------------------------------------------------------------------

http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/tramvaji/DSC00003.jpg
http://i268.photobucket.com/albums/jj13/portosmedex2/tramvaji/DSC00006.jpg

Jeste ovaj razvaljen kao da je pravljen od kartona; prsla A-osovina :ohno:.

Pozdravi za novite tramvai !!
tova sa dobri vesti za Belgrad :)
18 miliona za rezervni chasti -tova ne e li tvurde mnogo (18 mil for spare parts isn't that too much?)

Na proleće počinju radovi u Bulevaru
Šine u sredini duž cele ulice
Autor: Goran Svilar | Foto: v. lalić | 03.11.2009. :cheers:
Da bulevar konacno zalici na nesto!
Inace, ovih dana je bilo dosta radova na postojecim prugama na bulevaru. Neke sine su zamenjene, nalivali su bitumen(ili nesto slicno) ispod i oko njih. Bastice nisu sredjene vec je nasut samo neki kamen, sto mi se ne svidja.

Pozdravi za novite tramvai !!
tova sa dobri vesti za Belgrad :)
18 miliona za rezervni chasti -tova ne e li tvurde mnogo (18 mil for spare parts isn't that too much?)It's not just for spare parts, it also includes buying tools for tram maintenance, training and education of the drivers, and transport and insurance cost (the biggest amount of the money is going on that) and probably some other things. You could say that the city of Belgrade is paying for the trams themselves (2.1M € * 30 = 63M €) and that the EIB is paying for the rest with their credit of 20M €.

novi tramvaju izgledaju boli glava

jedva cekam da ih vidim na bg ulicama

18 miliona za rezervni chasti -tova ne e li tvurde mnogo (18 mil for spare parts isn't that too much?)

We like to break things :lol:

KONČAR: ŽALIT ĆEMO SE, PONUDILI SMO NAJJEFTINIJI TRAMVAJ ZA BEOGRAD
15:23 / 04.11.2009.

"To mi se u karijeri nije dogodilo", tako je Darinko Bago komentirao ishod natječaja za tramvaje u Beogradu.Kriterij je bila cijena, a mi smo bili najjeftiniji i žalit ćemo se na natječaj jer su odbili našu ponudu zbog 'nekakvih tehničkih uvjeta', objašnjava Bago.

Najavio je da će Končar (ZSE:KOEI-R-A) rušiti rezultate natječaja svim raspoloživim sredstvima. Podsjetimo, Grad Beograd potpisao je ugovor sa španjolskom kompanijom CAF o nabavi 30 novih tramvaja.

Za španjolski CAF opredijelio se odbor stručnjaka koji je procijenio da nude kvalitetnije tramvaje u odnosu na one iz Končareve ponude.
Ukupna vrijednost isporuke tramvaja kreće se oko 81 milijun eura, a rok isporuke je određen na tri godine. Oko 20 milijuna eura, osigurala je Europska investicijska banka, dok će preostali dio biti pokriven iz gradskog proračuna.

'Zakoni o javnoj nabavi u Srbiji su jako slični našima, EIB ima svoja pravila koja smo poštovali, ne znam kako se ovo moglo desiti', zaključio je Bago.

Španci voze od 2011.

S. BULATOVIĆ , 03.11.2009 12:28:35

PRVI španski tramvaj beogradskim ulicama će proći polovinom 2011. godine. Do kraja te godine Beograđane će voziti još 11 novih niskopodnih KAF-vih vozila, a preostalih 18 tramvaja biće isporučeno tokom 2012. godine. Ugovor o kupovini ukupno 30 tramvaja u utorak su potpisali Marko Blagojević, direktor Agencije za investicije i Hesus Esnaola i Felipe Rodrigo, iz KAF-a.

Svaki tramvaj košta po 2,12 miliona evra. Sa uračunatim porezom na dodatu vrednost, rezervnim delovima, alatima, obukom osoblja, transportom i kontrolom - nabavka košta, ukupno 81,3 miliona evra. Deo troška od 20 miliona evra finansira se iz zajma Evropske investicione banke. Ostatak novca, 61,3 miliona evra, Beograd će plaćati iz svog budžeta, sukcesivno, sve do 2014. godine.

- Jedan od osnovnih zadataka koje smo postavili pred sebe u gradu jeste poboljšanje kvaliteta prevoza - rekao je gradonačelnik Dragan Đilas. - Prvi projekat koji smo započeli je kupovina novih niskopodnih tramvaja. Imali smo dve ponude. "Hrvatski tramvaj je bio pojedinačno skuplji od španskog, a ukupna cena je bila za nekoliko procenata niža od ove. Napravili smo komisiju, u kojoj je bilo pet profesora i docenata Mašinskog fakulteta i dvoje iz grada, da bi nam oni rekli koji je bolji. Rekli su da je španski bolji i ja sam lično srećan, jer KAF ima mnogo veće iskustvo. Našu odluku je prihvatila
Evropska investiciona banka. Novi tramvaji će se kretati novim šinama, koje se uspešno rekonstruišu.

Beogradu je ponuđeno nekoliko varijanti budućeg izgleda novih tramvaja. Karakteristike se, međutim, znaju. Imaće pet delova i dva motorna obrtna postolja. Biće dugačak 33,1 metar, širok 2,3 metra, a visok 3,4 metra. Voziće najviše 60 kilometara na čas.

- Koristili smo ranija iskustva izrade tramvaja u Bilbau, Antaliji i Edinburgu i razvili novi tramavaj za Beograd - objasnio je Felipe Rodrigo iz KAF-a. - Po dimenzijama je vrlo sličan onom koji je rađen za Vitoriju. Ukupna snaga tramvaja je 240 kilovata. Može da primi najviše 242 putnika. Ima jednu kabinu za vozača, klimu, prostor za ljude sa invaliditetom i specijalnu platformu, koja im pomaže da uđu u vozilo.

Beograd se, kako je istakao gradonačelnik Đilas, sa Špancima dogovorio da se gde god bude moguće, naše firme uključe u projekat. Nadležni u Gradskom saobraćajnom preduzeću će odlučiti da li će neki stari tramvaji biti potpuno povučeni sa šina ili će novi biti samo dodati postojećem voznom parku.

AMBASADOR ESPANjA: STRUČNI

POTPISIVANjU ugovora u utorak je prisustvovao i španski ambasador Inigo de Palasio Espanja.

- KAF je specijalizovan za proizvodnju tramvaja i drugih vozila za prevoz - rekao je ambasador. - Nadam se da će se Beograđani uveriti u to da su oni stručni i u inženjeringu i održavanju. Sada shvatamo i značaj posete predsednika Tadića Španiji u martu mesecu. Tada je ohrabrio španske firme da budu prisutne na ovom tržištu. Siguran sam da KAF čeka vreme da se ovde takmiči i za druge poslove. Možemo mnogo da učinimo i u drugim gradovima Srbije.

TROLEJBUSI I VOZOVI

VOZNI park GSP biće još podmlađen. Istovremeno počela su ulaganja i u Beogradsku železnicu.

- Sledeće godine Beograd će dobiti 83 nova trolejbusa, koji će zameniti ove stare - rekao je Đilas. - Ugradićemo klima uređaje u više od 200 autobusa, koji se već kreću ulicama. Sada smo već dobili saglasnost evropskih banaka za kreditiranje projekta Beogradske železnice. Od naših sredstava radimo rekonstrukciju pruge i remont vozova, a tokom sledeće godine, već u prvoj polovini, trebalo bi da raspišemo konkurs za kupovinu 20 novih vozova. Onda će Beograđani imati prevoz kakav zaslužuju.
Izvor: Večernje Novosti (http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=14&status=jedna&vest=161633)

Na proleće počinju radovi u Bulevaru
Šine u sredini duž cele ulice
Autor: Goran Svilar | Foto: v. lalić | 03.11.2009.

Spanski fancy tramvaji, sine na sredini Bulevara, rekonstruisana pruga u Jurija Gagarina, sinhronizacija sa semaforima i... eto lakog metroa. Divna prilika da se vidi kako to (ne) funkcionise.

Spanski fancy tramvaji, sine na sredini Bulevara, rekonstruisana pruga u Jurija Gagarina, sinhronizacija sa semaforima i... eto lakog metroa. Divna prilika da se vidi kako to (ne) funkcionise.
Upravo sam nameravao da priupitam u vezi toga, znaci renoviraju se sine, kupuju novi tramvaji, i to za ne bas male pare, kako se to uklapa sa planovima oko metroa? Moj je spontani utisak da ovo sto se trenutno radi sa tramvajem obesmisljava svaku ideju lakog metroa, jer nema smisla trositi ovolika sredstva na laki tramvaj da bi se za nekoliko godina pored tih sina postavljale neke nove sine za teski tramvaj. Na drugu stranu, ako je ideja da se gradi teski metro onda je to sasvim drugi koncept i projekat koji ce potrajati a mozda i nadziveti i ove popravljene sine i nove tramvaje...

^^ pa sve vode vuku na to. Juce je Mrkonjic pricao na Studiju B kako se zalaze za teski metro, a kako mi se cini, bio je novi plan da se urade prve 2 linije za teski metro (Zemun-Vuk i Dorcol-Autokomanda) , a sa njihovih krajeva, odnosno od autokomande i vuka da idu poboljsani tramvaji , kao sto ce za 2-3 godine ici, jer ce se potpuno rekonstruisati shine u V.Stepe i Bulevaru.

a za dalje prosirenje metroa nakon 2020te :)

@абвгд

Мислиш да ће, ако дај Боже за неку годину добијемо метро линију Устаничка-Земун, бити немогуће да се нови трамваји пребаце на другу линију? Или мислиш да град може имати само једно: или метро, или трамвај. Јеси ли ти обишао још неку престоницу осим Београда?

Koja glupost bi bila Zemun-Vuk,mora do ustanicke ili nema poentu...

Hvala ku*cu da je pobedio CAF! :happy:
Sta su rekli ono, koliko ce dugacak tramvaj biti?

@абвгд

Мислиш да ће, ако дај Боже за неку годину добијемо метро линију Устаничка-Земун, бити немогуће да се нови трамваји пребаце на другу линију? Или мислиш да град може имати само једно: или метро, или трамвај. Јеси ли ти обишао још неку престоницу осим Београда?
Pa i da tramvajski saobracaj potpuno ukinu, nije nemoguce tramvaje komplet prepakovati i prodati nekom drugom gradu za po nas veoma povoljnoj ceni, ja nista decidno ne tvrdim niti iskljucujem, ali moja replika nije bila vezana za taksativno navodjenje svih teorijski mogucih i tehnicki izvodljivih scenarija (tehnicki i teorijski je i '80-tih bilo izvodljivo imati i tramvaj i tesko metro, recimo) vec za procenu namera aktuelnih gradskih vlasti. A moja procena ide ovako: Ako je namera gradskih vlasti sprovodjenje u delo projekta zvanog laki metro, onda je neka moja (skromna) pretpostavka da gradska vlast koja se suocava sa ozbiljnim manjkom sredstava u budzetu ne bi zurila da potrosi blizu 100 miliona evra na obnovu tramvajskog parka (i uz to i najavila kupovinu novih trolejbusa, itd) a u isto vreme ozbiljno pripremala i pocetak radova na lakom metrou cija je cena za prvu liniju pola milijarde evra i koja bi u najskorijoj buducnosti obesmislila sva ta ulaganja u tramvaje. Sada, tu su naravno moguce svakakve kombinacije, i mozda (tj. verovatno) oni znaju nesto sto mi ne znamo, mozda i ti znas nesto sto ja ne znam, za to i ovaj forum sluzi, da se informisemo a ne da pametujemo :cheers:

KONČAR: ŽALIT ĆEMO SE, PONUDILI SMO NAJJEFTINIJI TRAMVAJ ZA BEOGRAD
15:23 / 04.11.2009.

"To mi se u karijeri nije dogodilo", tako je Darinko Bago komentirao ishod natječaja za tramvaje u Beogradu.Kriterij je bila cijena, a mi smo bili najjeftiniji i žalit ćemo se na natječaj jer su odbili našu ponudu zbog 'nekakvih tehničkih uvjeta', objašnjava Bago.

Najavio je da će Končar (ZSE:KOEI-R-A) rušiti rezultate natječaja svim raspoloživim sredstvima. Podsjetimo, Grad Beograd potpisao je ugovor sa španjolskom kompanijom CAF o nabavi 30 novih tramvaja.

Za španjolski CAF opredijelio se odbor stručnjaka koji je procijenio da nude kvalitetnije tramvaje u odnosu na one iz Končareve ponude.
Ukupna vrijednost isporuke tramvaja kreće se oko 81 milijun eura, a rok isporuke je određen na tri godine. Oko 20 milijuna eura, osigurala je Europska investicijska banka, dok će preostali dio biti pokriven iz gradskog proračuna.

'Zakoni o javnoj nabavi u Srbiji su jako slični našima, EIB ima svoja pravila koja smo poštovali, ne znam kako se ovo moglo desiti', zaključio je Bago.

:lol: Pitam se da li su se zalili zbog neuspeha na ostalih 325479554 tendera po Evropi :lol:

Lijepa vijest, znaci nezna se kako ce izgledati taj model?

:lol: Pitam se da li su se zalili zbog neuspeha na ostalih 325479554 tendera po Evropi :lol:
Oni to zele na silu:ohno:

^^ Nevjerojatno je kako ste zlobni, čovjek izgubi svaku volju za ikakvu raspravu s vama na ovom forumu. :ohno:

^^ Nevjerojatno je kako ste zlobni, čovjek izgubi svaku volju za ikakvu raspravu s vama na ovom forumu. :ohno:Evo reci o čemu želiš da raspravljamo, ali ozbiljno.

Pusti ih da se vesele. :)

Evo reci o čemu želiš da raspravljamo, ali ozbiljno.

Trenutno niti o čemu, možemo se samo veseliti zbog dobrih vijesti za Beograd, ali nevjerojatno mi je koliko su neki od vas zlobni svojim komentarima o tramvaju 2200, a da nemaju pojma niti o tramvajima niti o konkretnoj problematici. I to je to - samo sam komentirao, nije za raspravu. :sleepy:

Trenutno niti o čemu, možemo se samo veseliti zbog dobrih vijesti za Beograd, ali nevjerojatno mi je koliko su neki od vas zlobni svojim komentarima o tramvaju 2200, a da nemaju pojma niti o tramvajima niti o konkretnoj problematici. I to je to - samo sam komentirao, nije za raspravu. :sleepy:

Pa ako ti se ne raspravlja..... zdravo dovidjenja....
Ni vi niste nista bolji kada sam ja posetio vas forum :ohno:

Trenutno niti o čemu, možemo se samo veseliti zbog dobrih vijesti za Beograd, ali nevjerojatno mi je koliko su neki od vas zlobni svojim komentarima o tramvaju 2200, a da nemaju pojma niti o tramvajima niti o konkretnoj problematici. I to je to - samo sam komentirao, nije za raspravu. :sleepy:

Slazem se,i imam na umu jednu osobu za koju znam da nema pojma princip funkcionisanja tramvaja,a maze nesto...
Ne poznajem CAF pa ne mogu da komentarisem CAF vs. Koncar ,ali zadnja 3 meseca se bavim NT-om (znas i sam,od onda) i zadovoljan sam... :D

Nego,kazi mi,planira li se sledece generacija skoro? Rece mi iz kadrovske iz Koncara,direktorica da planiraju razvijati i dalje,ali meni bi glupo da pitam kad... :)

Cmizdr cmizdr, plač plač, truc truc... Mi balkanci, bili i ostali majmuni koji tuđe cijenimo više nego svoje i kojima drugi kožu dere. Dok se mentalni sklop ne promijeni možemo samo sjest i plakat.

^^ :dunno:
Jbg takvi smo

Ja se ne razumem preterano u tramvaje ali valjda se strucnjaci iz mnogih evropskih gradova koji su izabrali svakakve tramvaje samo vase nisu razumeju!Odakle ti pravo da mi govoris da sam zloban?I odakle pravo ljudima iz koncara da nam prete obaranjem ugovora sa Spancima?Pazi ti njih...''ovo nam se nikada nije dogodilo'' :nuts:...''Nasi tramvaji su najjeftiniji''.Hteo covek reci da mi za bolje ne znamo i da nam je cena jedini kriterijum :bash:
I na kraju krajeva.Zasto bi mi bile budale i vama davali jos para kada vase firme ovde posluju i kupuju jeftino koliko god hoce a nasi ljudi i firme ne mogu ni da pridju vasem trzistu.Ali sad su se stvari promenile.Izgradili ste puteve sa parama koje nemate,duznicka kriza pa su srpski turisti opet pozeljni a nasi evrici jos pozeljniji :bash:

Ne ulazeci u to sta je odabrano,dokle god je nesto novo i dobro da sluzi,delija razocaravas me ovim postom,jer imas shvatanje kao napucani srednjoskolac... Ali necemo se svadjati... Tvoje misljenje-respect...

Slazem se,i imam na umu jednu osobu za koju znam da nema pojma princip funkcionisanja tramvaja,a maze nesto...
Ne poznajem CAF pa ne mogu da komentarisem CAF vs. Koncar ,ali zadnja 3 meseca se bavim NT-om (znas i sam,od onda) i zadovoljan sam... :D

Nego,kazi mi,planira li se sledece generacija skoro? Rece mi iz kadrovske iz Koncara,direktorica da planiraju razvijati i dalje,ali meni bi glupo da pitam kad... :)

Tko će ga znati, ja mislim da je rukovodstvo Končara jaaako loše i da bi se tu moglo čuda napraviti, kada bi se htjelo i znalo. Tako da o njihovim planovima ništa ne znam, ali ne znam znaju li i oni i imaju li kakvu konkretnu i pametnu viziju. A kamoli da rrazrađuju novu generaciju. :nuts: Daj Bože da se varam - a da je meni barem u Končar doći, čuda bih napravio. :lol:

Što se tramvaja u Bg tiče, mislim da je ovo dobar izbor i ne čudi me što ste izabrali CAF, jer ipak imaju više referenci i sigurno će napraviti kvalitetan proizvod. A isto tako vjerujem da bi i u slučaju Končerevog tramvaja dobili kvalitetan proizvod, bolji od tramvaja u Zagrebu (jer su u međuvremenu projektanti nešto naučili i uvidjeli gdje ima mjesta za poboljšanje, a i strani kupac je strani kupac, nema šale), a putnicima bi manje-više došlo na isto, jer značajnih konstrukcijskih razlika nema. Jedva čekam da vidim beogradski tramvaj na cesti. :)


P.s. molim vas nemojte započinjati nikakvu raspravu-svađu, ja sam samo htio iskazati razočaranje načinom kako neki ovdje razmišljaju (a i 2200 mi je drag pa mi je krivo kad se laže o njemu, ali naravno da sam svjestan i mana i podržavam konstruktivnu raspravu).

P.s.2. Što se žalbe tiče, pa to nije ništa neuobičajeno, uvijek se gubitnik žali, nema to veze ni sa čim drugim...

Napucani srednjoskolac...necemo se svadjati...postujem tvoje misljenje
nidje veze :dunno:

Lik mi rece da sam zloban a ostali se samo nadovezali i odobrili sve to a ja onda nabrojao par cinjenica i ispade napucani srednjoskolac.U pravu si,necemo se svadjati,previse su nam udaljenja misljenja :okay:

a ja onda nabrojao par cinjenica

Pitam se da li su se zalili zbog neuspeha na ostalih 325479554 tendera po Evropi

Super su ti činjenice, samo naprijed! ;)

Ovo je moja zadnja na temu, nisam se došao svađati i još jednom vam čestitam na novim tramvajima!
:cheers:

Kakva sprdnja na threadu :lol:

Preskacu je*eni postovi >(

Hvala,ziv bio :okay:

meni je licno Spanski tramvaj od samog pocetka bio lepsi, mada moram priznati ni Hrvatski ne izgleda lose..,u svakom slucaju,lepa vest.
Ja se samo nadam da ce i te trolejbuse nabaviti...samo mi nije jasno jel to oni raspisuju tender za trole sledece godine ili se vec zna od koga ce ih kupiti???

ali nevjerojatno mi je koliko su neki od vas zlobni svojim komentarima o tramvaju 2200, a da nemaju pojma niti o tramvajima niti o konkretnoj problematici.Pa pazi ovako, ako ja kažem da CroTram nije 100% niskopodan da li ćeš se ti složiti sa mnom ili misliš da lupam glupost i napadam CroTram iz zlobe?

J''Nasi tramvaji su najjeftiniji''.Hteo covek reci da mi za bolje ne znamo i da nam je cena jedini kriterijum :bash:
I na kraju krajeva.Zasto bi mi bile budale i vama davali jos para kada vase firme ovde posluju i kupuju jeftino koliko god hoce a nasi ljudi i firme ne mogu ni da pridju vasem trzistu.Ali sad su se stvari promenile.Izgradili ste puteve sa parama koje nemate,duznicka kriza pa su srpski turisti opet pozeljni a nasi evrici jos pozeljniji :bash:Delija, vidi se da pričaš o nečemu o čemu nisi informisan. Upravo je jedini kriterijum na ovom tenderu bila cena, znači postojale su tehničke karakteristike u tenderskoj dokumentaciji koje su tramvaji morali da ispune da bi prošli tender, ali nivo kvaliteta tih raznih kriterijuma kao i još mnogi drugi faktori nisu imali uticaja na konačan izbor tramvaja već samo cena. Znači ti uslovi su samo služili za kvalifikovanje ponuda u dve kategorije "ispunio uslove tendera" i "nije ispunio uslove tendera". Sa tog aspekta Končar ima pravo da se ljuti.

Međutim, čak i sa tako loše osmišljenim tenderom gde se koristi kriterijum cene, a ne kriterijum ekonomski najpovoljnije ponude (inače, jedina dva kriterijuma koje zakon o javnim nabavkama poznaje) CroTram je trebalo da bude diskvalifikovan jer ne ispunjava tenderski uslov o 100% niskopodnosti. Sad znam da će forumaši iz Hrvatske osuti drvlje i kamenje po meni, ali već sam objašnjavao da je CroTram pseudoniskopodan jer na delu kod točkova putnik mora da podigne stopala na malu platformu dok sedi, što automatski povlači da tramvaj nije 100% niskopodan.

Snupix je nas stari lav i uvek dobrodosao gost na ovom forumu tako da molim nase novajlije da se ophode prema njemu sa vise postovanja:)

Inace, iako jos ne znamo definitivan izgled, Politika je objavila i dimenzije/karakteristike novog tramvaja...

http://www.politika.rs:8080/uploads/rubrike/110343/i/2/Tehnicke-karakteriostike.jpg

Snupix je nas stari lav i uvek dobrodosao gost na ovom forumu tako da molim nase novajlije da se ophode prema njemu sa vise postovanja:)


Pridruzujem se inicijativi... :okay:

Ja se ne razumem preterano u tramvaje ali valjda se strucnjaci iz mnogih evropskih gradova koji su izabrali svakakve tramvaje samo vase nisu, razumeju!
shmeksi,tvoja potreba da mi kontriras svuda po forumu ma koliko to bilo besmisleno mene svaki put fascinira,zaista :)

jer na delu kod točkova putnik mora da podigne stopala na malu platformu dok sedi, što automatski povlači da tramvaj nije 100% niskopodan.

Ovo je istina, ali baš nikad mi nije palo na um da bi to spadalo pod kriterij niskopodnosti. Jer isto tako je taj prostor mogao biti neiskorišten, a stolac pomaknut 20 cm dalje bez te stepenice (na uštrb putničkog prostora), i onda bi tramvaj po tome bio 100% niskopodan? To je malo škakljivo tumačenje, ne čini mi se kao razlog za gubljenje "titule" 100% niskopodnosti, jer se očito s gorim rasporedom sjedenja i manjim ukupnim prostorom može postići putpuna niskopodnost - što je besmisleno. Mislim da se tu uzima kao kriterij da cijelom duljinom mora biti prohodan bez stepenica. Ali ovo je već za temu o JGP-u, ne za ovdje.


P.S. Hvala ljudi ipak na razumijevanju :)

molim nase novajlije da se ophode prema njemu sa vise postovanja:)


Malo vise postovanja ''starosedelaca'' prema novajlijama takodje nije na odmet.

ne bih vise da ispravljam,izgleda,krive drine...pozz

@Delija

Ne kontriram ti nego te ispravljam jer iznosiš informacije koje nisu tačne (u ovom slučaju kriterijum najniže cene). Pročitaj lepo moj post i onda ćeš da malo razumeš priču oko nabavke tramvaja, a ako te toliko zanima ta tema i želiš da pišeš o njoj pročitaj prethodno ovaj post na blogu

http://unkool.wordpress.com/2009/07/24/afera-tramvaj/

Delija, seti se kako je tebi smetalo kada su novine pogrešno pisale članke o tome koje navijačke grupe čine koji tabor pristalica nekog fudbalskog kluba u Srbiji, e isto tako i meni bode oči kada ti napišeš nešto, a to ne da nije tačno nego veze s vezom nema.

Malo vise postovanja ''starosedelaca'' prema novajlijama takodje nije na odmet.


You have to earn it... ;) Kao i u zivotu...

Ovo je istina, ali baš nikad mi nije palo na um da bi to spadalo pod kriterij niskopodnosti. Jer isto tako je taj prostor mogao biti neiskorišten, a stolac pomaknut 20 cm dalje bez te stepenice (na uštrb putničkog prostora), i onda bi tramvaj po tome bio 100% niskopodan? To je malo škakljivo tumačenje, ne čini mi se kao razlog za gubljenje "titule" 100% niskopodnosti, jer se očito s gorim rasporedom sjedenja i manjim ukupnim prostorom može postići putpuna niskopodnost - što je besmisleno. Mislim da se tu uzima kao kriterij da cijelom duljinom mora biti prohodan bez stepenica. Ali ovo je već za temu o JGP-u, ne za ovdje.


P.S. Hvala ljudi ipak na razumijevanju :)CAF je to lepo rešio i ne postoje stepenice kod točkova, a fotke možeš pogledati na nekoj od dve teme koje se bave tramvajima u ovoj sekciji. Po meni je to dovoljan razlog da kažem da CroTram nije ispunio uslove tendera.

"To mi se u karijeri nije dogodilo", tako je Darinko Bago komentirao ishod natječaja za tramvaje u Beogradu.

Osim u Sofiji, Helsinkiju itd. :lol:

DELIJO i mene fascinira tvoja potreba da pokvaris svaku normalnu raspravu o bilo kojoj temi...ne moras zapocinjati prepirku bas uvek...ISKULIRAJ NEKAD,posebno u ove kasne sate....LEPSE CES SPAVATI.

E stvarno ljudi, sta radite vi u ovim kasnim satima, s obzirom da ste svi zaposleni? :D

Pitam se da li su se zalili zbog neuspeha na ostalih 325479554 tendera po Evropi
Kada sam pročitao ovo pokajao sam se što sam otvorio temu, i tek kroz neke postove kasnije sam ipak rešio da potpuno napustim odeljak Serbian Forum na ovom forumu.

U najmanju ruku iznosi se gomila kleveta. Ne samo da Končar nije učestvovao na 325479554 tendera, nego 3 (ne računajući one gde su traženi tramvaji za normalan kolosek), a ni Sofija, ni Helsinki, ni Bratislava na kraju nisu kupili ni jedan novi tramvaj.
Snupix je nas stari lav i uvek dobrodosao gost na ovom forumu tako da molim nase novajlije da se ophode prema njemu sa vise postovanja:)

Inace, iako jos ne znamo definitivan izgled, Politika je objavila i dimenzije/karakteristike novog tramvaja...

http://www.politika.rs:8080/uploads/rubrike/110343/i/2/Tehnicke-karakteriostike.jpg
Vidite, Končar ima sve pogonske osovine. U BG postoje problematične deonice Starine Novaka i oko Kalemegdana gde se puštaju tramvaji samo sa pogonom na sve osovine (KT4-YUB). Imamo već Švajcarce koji se samo u krajnjoj nuždi koriste za 2, 10, 11 i 13. Da li je potreban tramvaj za kompletnu mrežu? Šta će biti kada zbog nekih demonstracija 7, 9 i 12 pošalju preko Dorćola?

Okačio bih i slike sa radova na Banovom brdu, i preneo neke vesti direktno od inženjera, ali sam izgubio volju čitajući spam, pljuvačinu i klevetu.

Kada sam pročitao ovo pokajao sam se što sam otvorio temu, i tek kroz neke postove kasnije sam ipak rešio da potpuno napustim odeljak Serbian Forum na ovom forumu.

U najmanju ruku iznosi se gomila kleveta. Ne samo da Končar nije učestvovao na 325479554 tendera, nego 3 (ne računajući one gde su traženi tramvaji za normalan kolosek), a ni Sofija, ni Helsinki, ni Bratislava na kraju nisu kupili ni jedan novi tramvaj.

Vidite, Končar ima sve pogonske osovine. U BG postoje problematične deonice Starine Novaka i oko Kalemegdana gde se puštaju tramvaji samo sa pogonom na sve osovine (KT4-YUB). Imamo već Švajcarce koji se samo u krajnjoj nuždi koriste za 2, 10, 11 i 13. Da li je potreban tramvaj za kompletnu mrežu? Šta će biti kada zbog nekih demonstracija 7, 9 i 12 pošalju preko Dorćola?

Okačio bih i slike sa radova na Banovom brdu, i preneo neke vesti direktno od inženjera, ali sam izgubio volju čitajući spam, pljuvačinu i klevetu.

Nadam se da odlazak s foruma spominjes samo u afektu.
Kapiram da nije lako da se pise na forumu gde ima dosta onih koji stancuju isprazne i netacne postove na hiljade bez ikakve sadrzine ali ja mislim da je tako na svakom posecenom forumu pa i ovom.
Zato vise volim 1 post od tebe ili nekog drugog ko odlicno zna o cemu pise nego bezbroj ovih drugih kvazi postova napisanih tek reda radi.
Elem, mogu li te fotke s brda? :)

Nadam se da odlazak s foruma spominjes samo u afektu.
Kapiram da nije lako da se pise na forumu gde ima dosta onih koji stancuju isprazne i netacne postove na hiljade bez ikakve sadrzine ali ja mislim da je tako na svakom posecenom forumu pa i ovom.
Zato vise volim 1 post od tebe ili nekog drugog ko odlicno zna o cemu pise nego bezbroj ovih drugih kvazi postova napisanih tek reda radi.
Elem, mogu li te fotke s brda? :)

+1

"To mi se u karijeri nije dogodilo", tako je Darinko Bago komentirao ishod natječaja za tramvaje u Beogradu.

Osim u Sofiji, Helsinkiju itd. :lol:

Hmm...

U Sofiji su odustali od kupovine novih tramvaja, a u Helsinkiju natječaj još uvijek traje...

PrAvda za tramvaje :D

Rail Serbia, znam kako ti zvuči, ali zanemari političke komentare :| i udri po struci :cheers:

"To mi se u karijeri nije dogodilo", tako je Darinko Bago komentirao ishod natječaja za tramvaje u Beogradu.

Osim u Sofiji, Helsinkiju itd. :lol:

on je očito mislio kako mu se nikada nije desio takav ishod događaja, jer je jedini uvijet za nabavu novih tramvaja u beogradu bila jeftina cijena, što je crotram imao. no, tu su presudila 2 kriterija, prvi je da je pobjednički bio ljepši (mada je to subjektivno), a druga stvar je da se radi o hrvatskom tramvaju, dakle, zbog glupog rata, između naša 2 naroda će još neko vrijeme postojati tenzije.

ali inače, ja samo mogu reći da je crotram ponos grada zagreba :okay:

Subjektivno jeste ljepši, ali zaista nije u redu ako je izgubio sa nižom cijenom - a to bio glavni uslov dodjele tendera :nuts:
Hmm, zašto me to ne iznenađuje :| :D

Ako je bio jeftiniji to samim tim znaci da je i 10% ili vec koliko od njegove cene manje od ovog drugog pa ne cudi koji su izabrali :D

Који год да је бољи, промашена инвестиција, ионако се нико не вози трамвајима...

Превише су трамвајске трасе успорене гомилом семафора, да нека брзина и не може да се оствари...

Rail Serbia moze jedno pitanje? Mozes li otprilike reci koliko je (u procentima ili dB) manji odnosno nizi nivo buke novih (recimo ovih CAF-ovih tramvaja) i trenutnih beogradskih? Hvala unaprijed

Svjeze slike sa Banovog brda na www.railserbia.net tramvaji rekonstrukcija pruga postavio karlito=rail Serbia ako se nevaram.Nece bit losa okretnica ali se nece moci automatski produziti mreza ako im ikad to pane na pamet

Сачекај мало, ја сам Карлито. Управо сређујем, за који минут ћу поставити исти пост на овај форум.

Који год да је бољи, промашена инвестиција, ионако се нико не вози трамвајима...

Превише су трамвајске трасе успорене гомилом семафора, да нека брзина и не може да се оствари...
Трамвајима се превезе 18% укупних путника, на 6% укупне експлоатационе дужине мреже ГСП. Обратите пажњу на цене некретнина на Горњем Вождовцу и Звездрари и од града једнако удаљенима Карабурми и Браће Јерковић. Са све грешкама у планирању и експлоатацији, запостављању, старим возним парком, трамвај је за сада најефикасније превозно средство у Београду. Ја сам ишао у средњу са Вождовца у центар. Само једанпут сам ушао у 31 у 16часова, и после сам ушицама секире исправљао у трамвајима целу деценију неоштећену металну перницу. :lol:

Ima li planova da se prosiri mreza tramvajskih trasa?Kada je zadnji put sirena?

Novosti sa Banovog Brda

Suvo vreme po;etkom jeseni je pogodovalo da se radovi izvršavaju na vreme, čak su neki poslovo obavljeni pre roka. Za drumska vozila, Požeška će biti otvorena celom dužinom do 31.12.2009. ukoliko ne nastupe dugotrajni veoma loši vremenski uslovi. Međutim, pruga neće biti završena zbog komplikacija koje su nastale na vijaduktu kod Hipodroma. :S Inženjeri iz CIP-a vrše neka istraživanja, ali još ne znam o čemu se radi. Morao bih da odem u CIP da ih pitam. Ovde sam samo imao priliku da razgovaram sa inženjerom iz "Balkan Gradnje", koja izvodi radove od okretnice do Kirovljeve. Od Kirovljeve do Gospodarske Mehane radove izvodi "ERGOL SMB".

Projekat okretnice:
http://img5.imageshack.us/img5/7126/okretnicaprojekatmv.jpg

Primećujete povećan kapacitet koloseka za odlaganje tramvaja što je jako dobro :cheer: Međutim, ona osnova za produžetak ka Žarkovu je uklonjena. Ali svakako, ovo je prva rekonstrukcija neke tramvajske deonice u Beogradu, makar okretnice nakon izgradnje gradskog autoputa. :cheer:

Nekoliko slika sa terena:
http://img10.imageshack.us/img10/7122/okretnicaizlaznastanica.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/5589/okretnicakrajpremagradu.jpg

http://img4.imageshack.us/img4/8308/okretnicaservisnikolose.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/1929/okretnicaskretnicemv.jpg

Idemo dalje ka Požeškoj.

http://img197.imageshack.us/img197/5373/pozeska2mv.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/5128/pozeska3mv.jpg
http://img44.imageshack.us/img44/2512/pozeskapijacamv.jpg
Čekajući tramvaj
http://img44.imageshack.us/img44/993/pozeskasumarskifakultet.jpg

Evo i taj problematični vijadukt. Tu gde prestaje ivičnjak, tu počinje problematični deo.

http://img94.imageshack.us/img94/4403/vijadukthipodrommv.jpg

Dalje stanica, i pogled niz prugu kod Hipodroma.

http://img44.imageshack.us/img44/8300/vijadukthipodromstanica.jpg

Čisto se pitam na koga je mislio onaj konj koji je u sred jedine nezavisne deonice smislio tramvajski semafor? :hammer:

http://img44.imageshack.us/img44/9822/vijadukthipodrombezvezn.jpg

Sada malo Senjak i Gospodarska mehana.

http://img233.imageshack.us/img233/2015/senjakkrivinanadvisenje.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/2091/senjakgospodarskamehana.jpg

Mesto spajanja sa prethodno remontovanim kolosekom.

http://img4.imageshack.us/img4/9323/senjakmestospojasapreth.jpg

@Rail Serbia

Dobro nam se ti vratio!!!:dance::drunk:

Koliko me sjecanje sluzi taj semafor kod hipodroma nikad nije radio ja cak nemogu da se sjetim da je ikad tramvaj stao na tom semaforu.

forget about it...

bravo rail serbia ;)

i hvala za objašnjenje u vezi pogona.. jedino nisam razumeo da li i CAF tramvaji zadovoljavaju te uslove tj. da li imaju pogon na sve osovine? (mada to verovatno zavisi od grada za koji izvoze tramvaje)

http://img197.imageshack.us/img197/5128/pozeska3mv.jpg
simpaticno deluje, jedino mi smeta sto ploce (koje svi na forumu volimo:)) ne idu celom sirinom trotuara vec se prekidaju i onda cirkus, malo plocica, malo asfalta, malo zemlje....

@ Karlito - Hvala za fotke :)


on je očito mislio kako mu se nikada nije desio takav ishod događaja, jer je jedini uvijet za nabavu novih tramvaja u beogradu bila jeftina cijena, što je crotram imao. no, tu su presudila 2 kriterija, prvi je da je pobjednički bio ljepši (mada je to subjektivno), a druga stvar je da se radi o hrvatskom tramvaju, dakle, zbog glupog rata, između naša 2 naroda će još neko vrijeme postojati tenzije.

Citiracu tebe mada je odgovor svima koji smatraju da je Crotram izvisio zato sto je hrvatski.

Elem, iako cesto ima nacionalisticku retoriku nasa vlast pa i ona gradska je naglaseno kleptokratska i tu treba traziti motive svih kupovina pa i ove. Da su zeleli da eliminisu Koncar onda bi pribegli vec isprobanim metodama koje se koristi pri javnim nabavkama u Srbiji. Npr odradili bi kvalifikacioni tender prvo gde bi eliminisali nezeljene ponudjace ili bi u tenderu stavili uslov koji Koncar ili druga nepozeljna firma ne moze da ispuni (npr. tramvaj je u upotrebi bar u 3 milionska grada).Tako da budite sigurni da Crotram nije izvisio zato sto je hrvatski...

A i mislim da su se iz gradske vlasti potrudili da ispostuju uslov najnize cene iz tendera predriblavsi ga vec takodje uveliko oprobanom metodom aneksa ugovora. Tako mi i deluje iz ove Djilasove izjave:
- Jedan od osnovnih zadataka koje smo postavili pred sebe u gradu jeste poboljšanje kvaliteta prevoza - rekao je gradonačelnik Dragan Đilas. - Prvi projekat koji smo započeli je kupovina novih niskopodnih tramvaja. Imali smo dve ponude. "Hrvatski tramvaj je bio pojedinačno skuplji od španskog, a ukupna cena je bila za nekoliko procenata niža od ove. Napravili smo komisiju, u kojoj je bilo pet profesora i docenata Mašinskog fakulteta i dvoje iz grada, da bi nam oni rekli koji je bolji. Rekli su da je španski bolji i ja sam lično srećan, jer KAF ima mnogo veće iskustvo.

Elem, mislim da su oba ponudjena tramvaja solidna ali i samo solidna.
Steta sto nije bilo volje/para za neki vrhunski tramvaj.
Ja sam kao laik prizeljkivao neki Bombardier iz Flexity serije... :nuts:

Svaka cast RailSrbija.! Ako bi mogao samo da kazes sta se dogadja sa izgradnjom onog nadvoznjaka kod hipodroma ako si tuda prosao i kako izgleda, jel se radi i da li se napredovalo?

Rail Serbia moze jedno pitanje? Mozes li otprilike reci koliko je (u procentima ili dB) manji odnosno nizi nivo buke novih (recimo ovih CAF-ovih tramvaja) i trenutnih beogradskih? Hvala unaprijed
Ne znam koliki je nivo buke novih tramvaja, ali savremena pravilno održavana vozila na savremenom pravilno održavanom koloseku emituju 65-70dB. Po podacima koje imam iz 1989. buka tramvaja u BG je bila 85dB. Nije mi poznato da su vršena merenja buke u Beogradu skoro.

Inače, mera u dB je po logaritamskoj funkciji 10*log10(X), tako da je 80dB buka 10X većeg intenziteta nego 70dB, a 100X većeg nego 60dB. Zvukovi do 20dB gotovo se ne mogu čuti, do 60dB se može spavati, preko 90dB je štetno dugo izlaganje buci, a 130dB je granica bola.

Automobili stvaraju buku do 85dB, a teška drumska vozila mogu i do 95dB.
Ima li planova da se prosiri mreza tramvajskih trasa?Kada je zadnji put sirena?
Po GUP-u je predviđen samo odvojak do Studentskog grada od Ž.St.Novi Beograd. Predviđena su ulaganja u laki metro, od koga očigledno nema ništa.
bravo rail serbia

i hvala za objašnjenje u vezi pogona.. jedino nisam razumeo da li i CAF tramvaji zadovoljavaju te uslove tj. da li imaju pogon na sve osovine? (mada to verovatno zavisi od grada za koji izvoze tramvaje)
Eto, zato je nezgodno spamovati i preopteretiti forum. Da si pročitao što je okačio CrazuSerb video bi da su pogonske 4 od 6 osovina CAF-a. Pogon na sve osovine uopšte nije bio uslov tendera, iako se zna da Beograd ima brdsku mrežu.

@ Karlito - Hvala za fotke :)




Citiracu tebe mada je odgovor svima koji smatraju da je Crotram izvisio zato sto je hrvatski.

Elem, iako cesto ima nacionalisticku retoriku nasa vlast pa i ona gradska je naglaseno kleptokratska i tu treba traziti motive svih kupovina pa i ove. Da su zeleli da eliminisu Koncar onda bi pribegli vec isprobanim metodama koje se koristi pri javnim nabavkama u Srbiji. Npr odradili bi kvalifikacioni tender prvo gde bi eliminisali nezeljene ponudjace ili bi u tenderu stavili uslov koji Koncar ili druga nepozeljna firma ne moze da ispuni (npr. tramvaj je u upotrebi bar u 3 milionska grada).Tako da budite sigurni da Crotram nije izvisio zato sto je hrvatski...


mislim, ja se uopće me zamaram tom činjenicom, zato i postoji natječaj da se odabere najbolji proizvođač, odnosno davatelj ponude koji odgovara klijentu, u ovom slučaju beogradu.

a i ustalom, zagreb je naručivao nove buseve, pa su izabrani njemački man i mercedes, iako je to mogao biti i ikarbus. dakle, moguće da u ovom slučaju vrijedi "sve se vraća, sve se plaća" :lol:

:cheers:

Četvrtak, 05. novembar 2009.

Izjava gradonačelnika Dragana Đilasa o kupovini tramvaja španske komanije „Kaf”

http://www.smedia.rs/sport/slike/news_8222.jpg

Povodom najavljene žalbe hrvatskog proizvođača tramvaja „Rade Končar” na tender za kupovinu 30 tramvaja koji je dobio španski proizvođač „Kaf”, gradonačelnik Beograda Dragan Đilas kaže da je pomenuti tender na kome je izabran proizvođač od koga će Beograd kupiti tramvaje sproveden po svim važećim pravilima Evropske investicione banke.

– Dobili smo dve ponude. Jednu od španskog „Kaf”-a, drugu od hrvatskog „Končara”. Cena jednog tramvaja, koje kupujemo direktno od „Kaf”-a bez posrednika, jeste 2.125.964,00 evra. Cena tramvaja koju je ponudio „Končar” iznosi 2.159.000,00 evra. Na tu cenu dodaju se troškovi rezervnih delova, specijalnih alata, obuke, isporuke, kontrole. Pre svega zbog većih cena transporta i obuke, ukupna cena „Kaf”-a jeste 81.361.032,00 evra sa porezom, a cena „Končara” 79.038.804,13 evra. Da bismo izabrali zaista najbolji tramvaj za Beograd, oformio sam Komisiju koju su činili profesori Mašinskog i Tehnološko-metalurškog fakuleta u Beogradu, zajedno sa stručnjacima iz Gradskog saobraćajnog preduzeća Beograd. Bodovano je više parametara i imajući u vidu ocene stručnjaka, opredelili smo se za kupovinu kvalitetnijih tramvaja od proizvođača čiji se tramvaji inače nalaze na ulicama Malage, Hjustona u SAD, Valensije, Edinburga i drugih gradova, dok se „Končarovi” tramvaji voze samo u Zagrebu. Sa našom odlukom saglasila se i Evropska investiciona banka. Što se tiče najavljene žalbe „Končara”, oni na to imaju pravo, ali jasno je iz svega navedenog da je ona besmislena. Hrvatska kompanija imala je apsolutno ravnopravan tretman na ovom tenderu i ja bih bio veoma srećan kada bi takav tretman imale i srpske kompanije u Hrvatskoj – izjavio je Dragan Đilas, gradonačelnik Beograda.

Grad Beograd (http://www.beograd.rs/)

:cheers:

Da li je tender predvidjao najjeftiniju ili najpovoljniju ponudu?

Ajmo po stoti put.

Kriterijum na tenderu je bio najniža cena, a ne ekonomski najpovoljnija ponuda.

http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1343652

Evo malo Novi Beograd.

Okretnica

http://img137.imageshack.us/img137/84/blok45okretnicamv.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/6741/blok45okretnica2mv.jpg

Evo duz Ivana Ribara

http://img691.imageshack.us/img691/620/blok45ivanaribaramv.jpg

Evo kraja gradilista

http://img10.imageshack.us/img10/7047/blok45mestodokleseradim.jpg

Pitam se hoce li nastaviti preko raskrsnice? Evo ostecenja sine.

http://img10.imageshack.us/img10/7044/blok45ostecenasina.jpg

A tramvaji okrecu kroz depo, a pocetna stanica je Delta City. U suprotnom pravcu ljudi izlaze kod VERO-a.

http://img10.imageshack.us/img10/4338/deltacitymv.jpg

^^ Od kada se radi ta okretnica? Nikad cuo niti video

To je tajni projekat,u planu im je da dignu brzinu tramvaja na 13km/h i time dokazu da je tramvaj pardon laki metro potrebniji bg-u od teskog metroa :D

Srednja brzina tramvaja u Beogradu je 16km/h. Svim remontima koje rade moguce je dici srednju brzinu na 18km/h. Medjutim, drugacijom organizacijom, signalizacijom i upravljanjem je moguce postici 20-22km/h, rekonstruktivnim zahvatima je moguce postici srednje brzine oko 25-30km/h. Recimo, srednja brzina u Jurija Gagarina je 20 km/h, ali ukoliko se tramvaj ne bi zaustavio ni na jednom semaforu, moguce je 28km/h. Tramvaj 3 je najbrzi, ali samo zbog deonice od Rakovice do Gospodarske Mehane gde je srednja brzina oko 30km/h. Medjutim, na delu blize gradu je 14km/h (pre remonta), a srednja 19km/h. Imati male brzine na kratkim deonicama prilicno obara kompletan standard, jer je matematicki srednja brzina bliska harmonijskoj sredini, koja je manja od obicne aritmeticke.

Sto je gradska zeleznica nezavisnija, to je efikasnija. Gubi se na stvarima koje zahtevaju malo manje para, a malo vise obrazovanja i struke, kao sto su organizacija, upravljanje i signalizacija. Beograd ne zasluzuje metro dok postojecim zeleznicama ne ume da rukuje.

@Rail Serbia

Znam da je prosečna brzina tramvaja u Vojvode Stepe preko 20km/h (oko 24) jer sam pratio svojim okom instrument tablu na onim remontovanim katicama što imaju kao digitalni ekrančić za brzinu. No voleo bih da znam ako imaš neki zvaničan statistički podatak koji bi mogao da potvrdi tu moju tvrdnju.


p.s. one brzine gore su se odvijale kada nijedna budala ne uparkira svoja kola na šine, što je vrlo retko u Vojvode Stepe

To nije prosečna, to su trenutne brzine. U Vojvode Stepe uslovi saobraćaja u većoj meri i stanje koloseka u manjoj meri omogućava brzine 30-40km/h. Sa svim zaustavljanjima to je 16km/h. Zanimljivo da je na "tramvajem u 21 vek" deonici Trošarina - Banjica 2 14km/h, i to isključivo zbog dva semafora. Takođe, odstupanja voznih vremena su najmanja u Vojvode Stepe na celom kraku ka Banjici. Najgori je deo Franš-Slavija, gde je brzina u pravcu grada 10km/h(radnim danom, sva merenja sam vršio radnim danom).

Brzina u Vojvode Stepe se može povećati jednostavnim ogradama kao ispred Saobraćajnog i 12.gimnazije gde god je to moguce i proredjivanjem stanica, na delu od Franša do Slavije smatram da treba voditi koloseke desnom stranom Bulevara Oslobođenja sve do Slavije. Na taj način bi tramvajska baštica mogla da se koristi i za vozila hitne pomoći. Problemi mešanja autobusa i tramvaja nastaju na semaforima i u stanicama... ma ima mnogo toga da se priča, saobraćaj je nauka, a teško je na forumu iznositi proračune. Ja sam sam greške u saobraćajnom projektovanju tramvajskog sistema u Beogradu svrstao u 18 kategorija.

Srednja brzina tramvaja u Beogradu je 16km/h. Svim remontima koje rade moguce je dici srednju brzinu na 18km/h. Medjutim, drugacijom organizacijom, signalizacijom i upravljanjem je moguce postici 20-22km/h, rekonstruktivnim zahvatima je moguce postici srednje brzine oko 25-30km/h. Recimo, srednja brzina u Jurija Gagarina je 20 km/h, ali ukoliko se tramvaj ne bi zaustavio ni na jednom semaforu, moguce je 28km/h. Tramvaj 3 je najbrzi, ali samo zbog deonice od Rakovice do Gospodarske Mehane gde je srednja brzina oko 30km/h. Medjutim, na delu blize gradu je 14km/h (pre remonta), a srednja 19km/h. Imati male brzine na kratkim deonicama prilicno obara kompletan standard, jer je matematicki srednja brzina bliska harmonijskoj sredini, koja je manja od obicne aritmeticke.

Sto je gradska zeleznica nezavisnija, to je efikasnija. Gubi se na stvarima koje zahtevaju malo manje para, a malo vise obrazovanja i struke, kao sto su organizacija, upravljanje i signalizacija. Beograd ne zasluzuje metro dok postojecim zeleznicama ne ume da rukuje.

Hvala na detaljnom komentaru.
Primetio sam i na mom fakultetu Masinskom da smer za zeleznicko masinstvo mozda i ukinu jer nema dovoljno studenata,zaista steta:ohno:

To nije prosečna, to su trenutne brzine. U Vojvode Stepe uslovi saobraćaja u većoj meri i stanje koloseka u manjoj meri omogućava brzine 30-40km/h. Sa svim zaustavljanjima to je 16km/h. Zanimljivo da je na "tramvajem u 21 vek" deonici Trošarina - Banjica 2 14km/h, i to isključivo zbog dva semafora. Takođe, odstupanja voznih vremena su najmanja u Vojvode Stepe na celom kraku ka Banjici. Najgori je deo Franš-Slavija, gde je brzina u pravcu grada 10km/h(radnim danom, sva merenja sam vršio radnim danom).

Brzina u Vojvode Stepe se može povećati jednostavnim ogradama kao ispred Saobraćajnog i 12.gimnazije gde god je to moguce i proredjivanjem stanica, na delu od Franša do Slavije smatram da treba voditi koloseke desnom stranom Bulevara Oslobođenja sve do Slavije. Na taj način bi tramvajska baštica mogla da se koristi i za vozila hitne pomoći. Problemi mešanja autobusa i tramvaja nastaju na semaforima i u stanicama... ma ima mnogo toga da se priča, saobraćaj je nauka, a teško je na forumu iznositi proračune. Ja sam sam greške u saobraćajnom projektovanju tramvajskog sistema u Beogradu svrstao u 18 kategorija.Ja sam kao prosečnu brzinu uzimao samo kretanje tramvaja van stanica kada se u obzir uzme i to stajanje na stanicama onda brzina sigurno opada. Semafor kod raskrsnice sa Bulevarom oslobođenja posle Trošarine je ko naručen da bude povezan sa prolaskom tramvaja, kada on recimo prolazi ispod onog nadvožnjaka da automatski krene da daje crveno u Bulevaru. Nije toliko strašno Franš - Slavija, koliko Franš - Hram svetog Save tu bude najduže čekanje

^^ I u jednom "zeleznickom" gradu kao sto je Kraljevo su ukinuli na masinskom "zeleznicki" smer ... :ohno:

Na beogradskom je situacija sto treba minimum 5 studenata po godini smera da bi on funkcionisao,ocigledno ljudi ne vide perspektivu u tome.Mozda kad pocne da se gradi metro,i sredi zeleznicka infrastruktura i ozivi...

Pa kako bi se neko interesovao za zeleznicu kada je ista iz 19. veka... I najveci optimisti su do sada izgubili svoje iluzije.

Ovi novi tramvaji su jedina svetla tacka u crnom moru srpskog sinskog transporta.

Na beogradskom je situacija sto treba minimum 5 studenata po godini smera da bi on funkcionisao,ocigledno ljudi ne vide perspektivu u tome.Mozda kad pocne da se gradi metro,i sredi zeleznicka infrastruktura i ozivi...

U KV-u je uvek bilo popunjeno jer je to jedini fakultet u gradu,ali su resili prosle godine da ga "modernizuju" i izbacili su taj smer koji je funkcionisao 30 godina i uopste taj fakultet je bio komplement KG masinskom na kom je smer za drumsko masinstvo... Jbg... :ohno:

Ja sam hteo da sam ostao na KG masinskom da zavrsim to,pa onda da uradim master iz zeleznickog masinstva,ali sva sreca nisam... :D

Izvinjavam se zbog ofttopica,uslikacu na faxu sliku predstavljanja smera-stoji maglev,neki nemacki vozovi,spanski i neki japanac koji vise lici na spejs satl i na kraju nas turisticki voz na sarganskoj osmici jer nisu imali srca da stave ove sklopocije koje se koriste za nas regularni saobracaj:(

Sarganska osdmica i Romantika su, cini se, najveca dostignuca domace zeleznice. Dovoljno je pogledati tzv. veb sajt Zeleznica Srbije gde se o te dve kompozicije govori vise nego o ostatku zeleznice.

... zaboravio sam i Plavi voz.

Sarganska osdmica i Romantika su, cini se, najveca dostignuca domace zeleznice. Dovoljno je pogledati tzv. veb sajt Zeleznica Srbije gde se o te dve kompozicije govori vise nego o ostatku zeleznice.

... zaboravio sam i Plavi voz.

Što je najgore, da nije bilo Kusturice ni Šarganska osmica ne bi bila toliko aktivna.

Primetio sam i na mom fakultetu Masinskom da smer za zeleznicko masinstvo mozda i ukinu jer nema dovoljno studenata,zaista steta
U KV-u je uvek bilo popunjeno jer je to jedini fakultet u gradu,ali su resili prosle godine da ga "modernizuju" i izbacili su taj smer koji je funkcionisao 30 godina i uopste taj fakultet je bio komplement KG masinskom na kom je smer za drumsko masinstvo... Jbg...
Да не буде сувише ОФТОПИК, иако би неком логиком требало да су повезане, струке су нам разједињене. Уместо да машинац испитује динамичке карактеристике, физичар буку и вибрације, грађевинац статику и уградњу стабилних постројења, саобраћајац планирање и организацију саобраћаја, електроинжењер електричну опрему, економиста макроекономију и друштвену оправданост инвестиција, урбанисте и дизајнери естетску слику и давање "људског" неком великом пројекту, уче нас да свако ради за себе и не уче нас тимском раду.

Овај скупи трамвај купујемо да буде спор и непоуздан у лошим саобраћајним условима Београда, који се не мењају. То ће бити и неко побољшање, што каже Чубурац, али побољшање може да буде много боље. Врши се ремонт шина, а уколико би се уз само нешто већа улагања извршила реконструкција, ефекат би био много већи.

Jedva cekam da vidim te tranvaje na BG ulicama,verujem da ih je vredelo cekati,pa makar uvodjenje bilo i postepeno,sve je bolje od trenutnog resenja...

:cheers:

Jedva cekam da vidim te tranvaje na BG ulicama,verujem da ih je vredelo cekati,pa makar uvodjenje bilo i postepeno,sve je bolje od trenutnog resenja...

:cheers:

Eh,doktore,doktore... :lol: :)

Да не буде сувише ОФТОПИК, иако би неком логиком требало да су повезане, струке су нам разједињене. Уместо да машинац испитује динамичке карактеристике, физичар буку и вибрације, грађевинац статику и уградњу стабилних постројења, саобраћајац планирање и организацију саобраћаја, електроинжењер електричну опрему, економиста макроекономију и друштвену оправданост инвестиција, урбанисте и дизајнери естетску слику и давање "људског" неком великом пројекту, уче нас да свако ради за себе и не уче нас тимском раду.

Овај скупи трамвај купујемо да буде спор и непоуздан у лошим саобраћајним условима Београда, који се не мењају. То ће бити и неко побољшање, што каже Чубурац, али побољшање може да буде много боље. Врши се ремонт шина, а уколико би се уз само нешто већа улагања извршила реконструкција, ефекат би био много већи.
Sinergija je najbolja stvar.Valjda ce im doci u glavu kada pocu da stizu tramvaji da mora rekonstrukcija.

Eh,doktore,doktore... :lol: :)

Cuti na jednom drugom forumu sam napisao smeg....
:lol:
Naucicu kad ih uvedu u KG-u....Sta's... :cheers:

Cuti na jednom drugom forumu sam napisao smeg....
:lol:


Ja lagano 5 minuta pokusavam da provalim da si na sneg mislio... :lol:

Naucicu kad ih uvedu u KG-u....Sta's... :cheers:

A,ne,ne... Nama samo onu gradsku zeleznicu... Malopre sam crtao plan za 2. i 3. liniju posto je prva formirana... Ma ideeeemo... :)

оуфишл :banana:

6-11-2009

CAF has signed a contract to supply the city of Belgrade with 30 LRVs (Serbia).

This operation amounts to a figure of 70 million euros. The LRVs will be delivered over a 3 year period.

These 100% low floor, metric gauge LRVs each comprise 5 cars with 2 powered bogies and a trailer bogie, giving a total length per unit of 33 metres, a width of 2.3 metres, and a maximum carrying capacity of 242 passengers. The unit is unidirectional with a single driver’s cab and features 6 access doors on one side. Power is drawn from the overhead catenary through the pantograph at 600 Vdc, whilst the train operation and passenger information systems use cutting-edge technology.

These units are based on the URBOS, a new LRV family developed by CAF with the experience acquired over the last few years in projects such as those for Bilbao, Sevilla, Malaga, Vitoria, Antalya (Turkey), Edinburgh, Zaragoza and Houston.

http://www.caf.net/ingles/prensa/noticia.php?id=107

Cekamo jos samo renderinge na zvanicnom sajtu :banana:

Nemoj se nešto preterano nadati, pošto je CAF baš škrt sa medijskim materijalom na sajtu, uglavnom furaju tekst, a ako i okače koju fotku to je nešto u mizerno slaboj rezoluciji.

čisto da bih uporedio.. koliko su 2 katice (ili npr. sedmica) dugačke u metrima?

btw. nisam očekivao da će već biti detaljisane neke stvari na sajtu :)

„Končar”: Španski tramvaji kupljeni mimo Zakona o javnim nabavkama
Zbog izbegavanja Zakona o javnim nabavkama hrvatski proizvođač će se žaliti Ministarstvu finansija Republike Srbije, a zatim i republičkoj Komisiji za javne nabavke

Niskopodni tramvaji hrvatskog proizvođača „Končar elektroindustrija” zadovoljavaju sve tehničke uslove navedene u konkursu koji je grad Beograd raspisao za nabavku 30 vozila za GSP „Beograd” i zato je nejasno zbog čega su gradske vlasti odbile ponudu iz Zagreba, stav je Darinka Baga, predsednika uprave „Končara”. on je,u razgovoru za „Politiku”, istakao da će se hrvatski proizvođač žaliti na odluku Beograda da potpiše ugovor sa španskim KAF-om koji je na konkursu ponudio skuplju opciju.

Beogradska Agencija za investicije nije poslala „Končaru” nikakav zvaničan odgovor o rezultatima tendera. Raspisivanjem konkursa po pravilima Evropske investicione banke (EIB), s druge strane, nezakonito je izbegnuta primena Zakona o javnim nabavkama Republike Srbije, koji je trebalo da bude primenjen u ovom slučaju, jer kreditna sredstva EIB-a iznose svega 20 odsto od ukupnih sredstava za nabavku tramvaja. Primenom EIB-ovih pravila ostali smo bez zakonskog roka za žalbu na rezultate tendera – rekao je Bago.

Zbog izbegavanja Zakona o javnim nabavkama „Končar” će sežaliti Ministarstvu finansija Republike Srbije, azatim i republičkoj Komisiji za javne nabavke.

–O sprovođenju tendera i donošenju odluke izvestićemo i sve relevantne institucije Evropske unije s obzirom da je u celu priču uključen i EIB.Takođe ćemo, ako ti postupci ne budu dali pozitivan rezultat, koristiti i sudske instance u Republici Srbiji, a po potrebi i međunarodne sudske organe – istakao je Bago. Tenderska dokumentaciji koju je „Končar” priložio, prema njegovim rečima, sadržala je podatke o svim tehničko-eksploatacijskim uslovima koje tramvaji moraju da zadovolje. On smatra da hrvatskavozila, osimtenderskih,u potpunosti ispunjavaju i sve druge uslove.

Verujemo da potrebne parametre poseduje i KAF-ov tramvaj, ali nam nije jasno na osnovu kojih pokazatelja je stručna komisija zaključila da su našavozila manje kvalitetna, jer se objektivno kvalitativnopoređenje može napraviti samo detaljnim uvidom u kompletnu projektnu, konstrukcijsku i proizvodnu dokumentaciju, odnosno vizuelnim uvidom u tramvajske delove, sklopove i komponente. Beogradskoj komisiji stajao je na raspolaganju samo deo tehničke dokumentacije kojim se dokazuje da tramvaj zadovoljava tenderom zadate uslove – objasnio je Bago.

„Končarovim” tramvajima, dodaje on, kompetentni strani stručnjaci na međunarodnim sajmovima dali su izvrsne ocene, proglasivši ga u svakom pogledu jednim od najboljih tramvaja u svetu. To se, prema Bagovim rečima, pokazalo „i na šinama”.

Vrednost odbijenog aranžmana sa zagrebačkim proizvođačem bila je 79.038.804 evra, dok prihvaćena španska ponuda staje 81.361.032,00 evra. Uprkos ceni, stručna komisija u Beogradu ocenila je KAF-ovu ponudu boljom. Prvi tramvaj, na osnovu nedavno potpisanog ugovora, Španci će isporučiti u drugoj polovini 2011. godine, dok će poslednji od 30 tramvaja prestoničkim šinama krenuti za oko tri godine.

Kako me nerviraju.... Nek priznaju poraz i to je to.... :bash:

:no: Pa sami su rekli da su sigurni da i CAF ispunjava sve teh. uslove....Ko kupuje ima pravo i da bira!

^^ Pa naravno. A to sto Koncaru nije uspelo nigde u Evropi pa i kod nas, ne moraju na nas da izbascuju nervozu zbog neuspeha.

^^ Pa naravno. A to sto Koncaru nije uspelo nigde u Evropi pa i kod nas, ne moraju na nas da izbascuju nervozu zbog neuspeha.

Stvar je u tome da se taj posao vec prikazao kao siguran Koncarov uspijeh, pa im je ovo doslo veoma nezgodno.

...

Ko gubi ima pravo da pizdi.

Stvar je u tome da se taj posao vec prikazao kao siguran Koncarov uspijeh, pa im je ovo doslo veoma nezgodno.

Ko je ga prikazao kao takvog? Novine? Ljudi po forumima?

Ko je ga prikazao kao takvog? Novine? Ljudi po forumima?

Novine, dalo se izmedju redaka procitat da je Koncar favorit za taj posao , naravno podgrijano iz Koncara, naravno hrvatske novine. Nisam uspio nac nist na netu osim ovog, zeljeznice.net

Objavljeno je da je Koncar dobio natjecaj za isporuku 30 tramvaja za Beogradski GSP. Na natjecaj su se javili jedino Koncar i CAF.

http://www.zeljeznice.net/forum/viewtopic.php?t=9914&sid=cacdbc78cf826305db4e03202cd55def

Od koga objavljeno? To sta bilo ko prica nema veze dok to komisija u beogradu nije rekla, i nije, znaci to je koncarov problem.

^^upravo

Malo svezih slika sa Banovog Brda.

http://img231.imageshack.us/img231/6089/senjskokretnica.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/3791/senjakgospmehana.jpg

http://img692.imageshack.us/img692/3310/senjakrasputnicamv.jpg
http://img134.imageshack.us/img134/2654/senjakkodhiposroma.jpg
Evo mesta dokle je prekinut kolosek. To je pocetak vijadukta, na kojem ce biti radova.
http://img17.imageshack.us/img17/2619/hipodrommestogdesuradov.jpg
Napredak u odnosu na proslu nedelju.
http://img211.imageshack.us/img211/6167/pozeskapijaca.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/993/pozeskasumarskifakultet.jpg
I okretnica, uskoro betoniranje dela za autobuse.
http://img17.imageshack.us/img17/3120/pozeskaokretnica.jpg
Sledeci put izvestavam za dve nedelje.

Od koga objavljeno? To sta bilo ko prica nema veze dok to komisija u beogradu nije rekla, i nije, znaci to je koncarov problem.

Kazem pokusao sam naci na netu ,nisam uspio naci nista osim ovoga, ali znam da je bilo tekstova "da Koncar sigurno dobija taj posao" ,da to je Koncarov problem.

po meni su ovi hrvatski tramvaji odlicni!
jeftiniji su bili na tenderu!
a i odrzavanje bolje zbog rezervnih djelova,
mada i za ove ce biti..

a i komsijama bi napravli posao, sto i ne bi bila mala stvar...:cheers:

no sta je tu je evo linka...
sto se ice izgleda, a i kvaliteta mogu reci da ne zaostaju
za ostalim...


http://img201.imageshack.us/i/40905086ml8.jpg/

a i komsijama bi napravli posao, sto i ne bi bila mala stvar...:cheers:
Mi imamo jednu drugu izreku sa komšijom :) :ohno:

po meni su ovi hrvatski tramvaji odlicni!
jeftiniji su bili na tenderu!
a i odrzavanje bolje zbog rezervnih djelova,
mada i za ove ce biti..

a i komsijama bi napravli posao, sto i ne bi bila mala stvar...:cheers:

no sta je tu je evo linka...
sto se ice izgleda, a i kvaliteta mogu reci da ne zaostaju
za ostalim...


http://img201.imageshack.us/i/40905086ml8.jpg/
Nesto malo jeftiniji, da, ali bez konkurentovog renomea. Ne izgleda lose, slazem se, osim sto je naziv tramvaja sam po sebi odbojan (Hrvati na sve zivo moraju da dodaju Cro) a i sofersajbna izaziva neugodne asocijacije (to su navodno bili spremni da isprave). Mada, sasvim iskreno, meni za beogradski milje ipak najlepsi i najprikladniji deluje onaj crveni CAF:ov model (jedno od ponudjenih resenja).

Upravo zato sto je razlika u ceni mala licni afiniteti na kraju presudjuju, da li prodati komsiji koji te tuzi za genocid (i nicim izazvan se prijavio i za usmenu debatu da zastupa nezavisnost KiM) ili pak prijatelju koji ti dosta pomaze politicki, a prevagnuo je naravno prijatelj. Ovo kazem bez trunke zajedljivosti, u pitanju je cist racio, na jedan simbolican nacin smo se oduzili Spaniji za njihovu podrsku i usput dobili sasvim solidne tramvaje :)

^^ to sa izgledom shajbe i imenom ako ti je argument onda slobodno ne moras vise da das ijedan.

A sto se tice hrvatskog tramvaja i njegove upotrebljivosti vec je bio na par probi po gradovima evrope, izmedju ostalog i Helsinkija, gde su ga vratili na kraju i rekli : hvala dovidjenja

^^ to sa izgledom shajbe i imenom ako ti je argument onda slobodno ne moras vise da das ijedan.

A sto se tice hrvatskog tramvaja i njegove upotrebljivosti vec je bio na par probi po gradovima evrope, izmedju ostalog i Helsinkija, gde su ga vratili na kraju i rekli : hvala dovidjenja

A kada su to točno ljudi iz Helsinkija rekli?

a i komsijama bi napravli posao, sto i ne bi bila mala stvar...:cheers:

jasta kao i oni nama za Kosovo.

U kom svetu ovaj gagapg zivi... :nuts:

Pragmaticnom ;)

Pre ce da bude croatichnom :hahaha:

(Hrvati na sve zivo moraju da dodaju Cro)

Znaci nisam jedini koji je to primetio....isto kao u stare dane...Jugodrvo, Jugobeton, Jugoazbest, Jugoelektrika, Jugopetrol....

Imali su do skoro neku akciju "budimo kroativni".

I da ne zaboravimo cuvenu "croatu", imaginarnu kravatu koju su hrvati prvi na svijetu smislili :lol:

http://img.photobucket.com/albums/v127/Pupin11/Dubrovnik/IMG_0904Large.jpg

Prica se da je Mesopotamija dobila ime po Mesicu...

greska

Rekonstrukcija 6,5 kilometara tramvajske pruge u Torontu ... nesto slicno ce biti uradjeno u Bulevaru Kralja Aleksandra:

http://img237.imageshack.us/img237/5167/stclair2.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0421.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0422.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0423.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0424.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0425.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0426.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0428.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0429.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0430.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0432.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0433.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0434.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0435.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0436.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0437.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0438.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0439.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0440.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0441.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0442.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0443.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0444.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0446.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0448.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0450.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0451.jpg
http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0456.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0465.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0467.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0468.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0471.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0464.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0465.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0462.jpg

http://i278.photobucket.com/albums/kk89/milosm011/tram/DSC_0461.jpg

^^ :okay: Da se spustim sada na nivo glupavih "Toronto - Sa tramvajom u 21 vek!" :lol:

Djilas vas zarazio demagogaskim pominjanjem Toronta a? :)

Pa da, to je i ovde trenutna mantra.
Nema novca za nove linije metroa (stare ce se samo produzavati) ...

Ovo je Torontov plan...120km LRT-a tj. tramvaja:
http://www.thetransportpolitic.com/wp-content/uploads/2009/03/transit-city.png

Prica se da je Mesopotamija dobila ime po Mesicu...

Priča se da ljubomora i kompleksi ubijaju, ali nisam siguran da je to istina...:nuts:

TEMA: BEOGRAD TRAMVAJI

Podforum: PRIVREDA I INFRASTRUKTURA

Pominje se politika, nacionalne provokacije, i to od sledecih ucesnika:
ABVGD
BAN.BL
CHUBURAC
Mozda jos neko.

Ako neki njihovi postovi ne budu obrisani, a oni nebudu banovani, ja se potpuno povlacim sa ovog dela foruma.

Sramota je na forumu ljubitelja gradova spustiti se tako. Ako neko tvrdi da na Hrvatskim forumima imaju slicnih problema, i da je to dovoljan razllog spustiti se na taj nivo komunikacije, ja ne smatram da to prilici i Srpskom forumu. Ni ozbiljni Hrvatski forumi ne dozvoljavaju ovakvu komunikaciju.

Hvala kolega za tvoju brigu i vidim da bi se lepo snasao kao administrator.

A diskusija ne mora da bude dogmatska i jednoobrazna. Ovde se cesto ponegde pretera ali ne skodi da se ponekad izvede nesto sto je samo u posrednoj vezi sa temom.

TEMA: BEOGRAD TRAMVAJI

Podforum: PRIVREDA I INFRASTRUKTURA

Pominje se politika, nacionalne provokacije, i to od sledecih ucesnika:
ABVGD
BAN.BL
CHUBURAC
Mozda jos neko.

Ako neki njihovi postovi ne budu obrisani, a oni nebudu banovani, ja se potpuno povlacim sa ovog dela foruma.

Sramota je na forumu ljubitelja gradova spustiti se tako. Ako neko tvrdi da na Hrvatskim forumima imaju slicnih problema, i da je to dovoljan razllog spustiti se na taj nivo komunikacije, ja ne smatram da to prilici i Srpskom forumu. Ni ozbiljni Hrvatski forumi ne dozvoljavaju ovakvu komunikaciju.
Ti to ozbiljno?
Inace ovo nije prvi put da se povlacis, porimijetio sam cim neko pise nesto sto ti se ne svidja ti ides.

Inace politika i ekonomija ni u jednomd rustvu nisu odvojeni, pa tako da je nemoguce picati o ekonomiji potpuno izolovanoj od spoljnog svijeta i desavanja. Tako da...

@CS na toj mapi Tornoto izgleda jakooo dosadno tako pravilan, j li takav u stvarnosti?

@CS na toj mapi Tornoto izgleda jakooo dosadno tako pravilan, j li takav u stvarnosti?

Stvarno, CrazySerb kako se vi snalazite tamo? Pogledaj koliko ima ulica i kuca na 1. slici! Ovo je povrsinski kao 4 Beograda jbt

Sta da ti kazem, i jeste (svaka raskrsnica izgleda isto, sa Tim Hortonsom/Starbucksom, McDonaldsom/BurgerKingom i benzinskom pupmpom na cosku) i nije (svaka ulica ima neki svoj smek i sadrzaj, postoje grcki, kineski, tajlandski, korejanski, portugalski, italijanski, itd, itd kvartovi)

Najbolje je sve to videti svojim ocima.

Los Andjeles i Njujork su najveci povrsinski gradovi na svetu. Koliko samo treba nekom kolima iz severnog Bronxa do juznog Kingsa. :nuts:

Edinburski CAF.

http://farm4.static.flickr.com/3374/3346512612_9df8bc4c6f_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3302/3316461869_fa7e28831a_b.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3602/3356468547_5b3895c21b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2790/4090415491_078674a204.jpg

Stvarno, CrazySerb kako se vi snalazite tamo? Pogledaj koliko ima ulica i kuca na 1. slici! Ovo je povrsinski kao 4 Beograda jbt

Imamo odlican gradski prevoz - tri-cetiri metro linije (ja recimo zivim na severnom obodu gradu ali ne treba mi vise od 20-25 minuta da dodjem do centra - dok mi je u Beogradu trebalo skoro sat da stignem 18-icom iz Zemuna do Autokomande ili vise 40 minuta 15-com do Zelenjaka), 300 kilometara tramvajske mreze, ~2000 autobusa...

Ja se jos nekako snalazim posto zivim, radim i studiram u gradu - ali ako nekim slucajem morate da se krecete van granica Toronta, nista bez kola.

^^ Meni 26icom ili 29kom (samo kad je nova trola) treba takodje oko 25-30 min. do centra iz Jerkovica. Mislim da ima oko 6.5km

Koliko ce ti nasi CAF-ovi odudarati od skoro svega na ulicama Beograda :)

Kljuc kod tih novih travaja ce pre svega biti odrzavanje. Ja se iskreno nadam da ce ih cuvati u pokrivenim hangarima, zasticenim od sitnih lopova i vandala koji bi svoje frustracije lecili kamenicama ili grafitima.

I dalje ne mogu da procesiram informaciju da cemo dobiti neku modernu masinu to jest tramvaje.Jedva cekam da stignu da se provozam u njima.

Stvarno, CrazySerb kako se vi snalazite tamo? Pogledaj koliko ima ulica i kuca na 1. slici! Ovo je povrsinski kao 4 Beograda jbt

nije teško snaći se u velikom gradu ukoliko taj grad ima dobro organizovan prevoz (pogotovu metro) čak i ako se čovek prvi put nađe tamo

A kada su to točno ljudi iz Helsinkija rekli?

pa sta se dogodilo na kraju u Helsinkiju?

BTW za one koji se sprdaju, kravata se stvarno tako zove zato sto je iz hrvatske

Kljuc kod tih novih travaja ce pre svega biti odrzavanje. Ja se iskreno nadam da ce ih cuvati u pokrivenim hangarima, zasticenim od sitnih lopova i vandala koji bi svoje frustracije lecili kamenicama ili grafitima.
Neki su gradovi to resili (ili bar pokusali resiti) video nadzorom tramvaja, ne znam koliko to kosta i da li se isplati, ali vredi o tome bar razmisliti. Doduse, ne bi pomoglo protiv onih koji bacaju kamenice...

valjda ce se i svijest malo popraviti i da ce im grehota biti takve tramvaje unistavati

Pozdrav svim SSC-ovcima sa srpskog foruma!
Želio bih samo razjasniti neke poluinformacije koje se neprestano ponavljaju vezano uz Crotram. Crotram je bio na probama u Helsinkiju (6 mjeseci) i Sofiji (1 mjeec). U Sofiji je trebao biti raspisan natječaj za nabavku novih tramvaja, ali su od toga odustali (ne znam da li se u posljednje vrijeme dešavalo nešto na tu temu). U Helsinki je Crotram išao iz razloga što su Finci gledali kako da riješe svoju obavezu offset programa, a vezano uz prodaju finskih oklopnih transportera Patria Hrvatskoj. Međutim, kako je Patria odlučila transportere proizvoditi u slavonskobrodskom Đuri Đakoviću, potrebe za ofset programom (bar u prvotnom obliku) su izostale. Inače, Končar (zanimljivo kako uz sve negativne vanstručne asocijacije na ovaj tramvaj, nitko nije primjetio da proizvođač nosi ime jednog Srbina) je prije nekoliko godina pobijedio na natječaju u Lodzu, ali je taj natječaj poništen, a posao dodijeljen poljskom proizvođaču PESA.
Kad se već potegla i offtopic rasprava o kravati, riječ kravata je nastala tako što su hrvatski plaćenici koji su u 17 vijeku ratovali po Francuskoj nosili neku vrstu marame oko vrata koju su prihvatili i građani govoreći kako nose maramu a la Croate.
Što se beogradskog odabira CAF-a tiče, mislim da je odabran dobar tramvaj. Jedino me čudi da kad već 80% troška ide direktno iz gradskog proračuna, a i onih 20% će otplaćivati Beograd, zašto nisu tražene mogućnosti učestvovanja srpskih firmi ili nekakv offset program (narodski rečeno vezana trgovina). 30 tramvaja nije mala narudžba jer npr. Helsinki naručuje 40 tramvaja, a Riga je od Škode naručila 20 tramvaja.
Pozdrav svima!

Pozdrav svim SSC-ovcima sa srpskog foruma!
Želio bih samo razjasniti neke poluinformacije koje se neprestano ponavljaju vezano uz Crotram. Crotram je bio na probama u Helsinkiju (6 mjeseci) i Sofiji (1 mjeec). U Sofiji je trebao biti raspisan natječaj za nabavku novih tramvaja, ali su od toga odustali (ne znam da li se u posljednje vrijeme dešavalo nešto na tu temu). U Helsinki je Crotram išao iz razloga što su Finci gledali kako da riješe svoju obavezu offset programa, a vezano uz prodaju finskih oklopnih transportera Patria Hrvatskoj. Međutim, kako je Patria odlučila transportere proizvoditi u slavonskobrodskom Đuri Đakoviću, potrebe za ofset programom (bar u prvotnom obliku) su izostale. Inače, Končar (zanimljivo kako uz sve negativne vanstručne asocijacije na ovaj tramvaj, nitko nije primjetio da proizvođač nosi ime jednog Srbina) je prije nekoliko godina pobijedio na natječaju u Lodzu, ali je taj natječaj poništen, a posao dodijeljen poljskom proizvođaču PESA.
Kad se već potegla i offtopic rasprava o kravati, riječ kravata je nastala tako što su hrvatski plaćenici koji su u 17 vijeku ratovali po Francuskoj nosili neku vrstu marame oko vrata koju su prihvatili i građani govoreći kako nose maramu a la Croate.
Što se beogradskog odabira CAF-a tiče, mislim da je odabran dobar tramvaj. Jedino me čudi da kad već 80% troška ide direktno iz gradskog proračuna, a i onih 20% će otplaćivati Beograd, zašto nisu tražene mogućnosti učestvovanja srpskih firmi ili nekakv offset program (narodski rečeno vezana trgovina). 30 tramvaja nije mala narudžba jer npr. Helsinki naručuje 40 tramvaja, a Riga je od Škode naručila 20 tramvaja.
Pozdrav svima!

Bravo, ispričao si ukratko sve što treba da se zna o TMK 2200, a ne kako je svuda "izvisio" kako neki ovde uporno ponavljaju. TMK 2200 je dobar tramvaj, ali još nije tržišno izrastao kao neki drugi modeli i u tome nema ničemu loše, samo strpljenja pa će biti i uspeha u budućnosti. Za BGD je u ovom trenutku CAF najbolje rešenje i tačka :)

Pozdrav svim SSC-ovcima sa srpskog foruma!
Želio bih samo razjasniti neke poluinformacije koje se neprestano ponavljaju vezano uz Crotram. Crotram je bio na probama u Helsinkiju (6 mjeseci) i Sofiji (1 mjeec). U Sofiji je trebao biti raspisan natječaj za nabavku novih tramvaja, ali su od toga odustali (ne znam da li se u posljednje vrijeme dešavalo nešto na tu temu). U Helsinki je Crotram išao iz razloga što su Finci gledali kako da riješe svoju obavezu offset programa, a vezano uz prodaju finskih oklopnih transportera Patria Hrvatskoj. Međutim, kako je Patria odlučila transportere proizvoditi u slavonskobrodskom Đuri Đakoviću, potrebe za ofset programom (bar u prvotnom obliku) su izostale. Inače, Končar (zanimljivo kako uz sve negativne vanstručne asocijacije na ovaj tramvaj, nitko nije primjetio da proizvođač nosi ime jednog Srbina) je prije nekoliko godina pobijedio na natječaju u Lodzu, ali je taj natječaj poništen, a posao dodijeljen poljskom proizvođaču PESA.
Kad se već potegla i offtopic rasprava o kravati, riječ kravata je nastala tako što su hrvatski plaćenici koji su u 17 vijeku ratovali po Francuskoj nosili neku vrstu marame oko vrata koju su prihvatili i građani govoreći kako nose maramu a la Croate.
Što se beogradskog odabira CAF-a tiče, mislim da je odabran dobar tramvaj. Jedino me čudi da kad već 80% troška ide direktno iz gradskog proračuna, a i onih 20% će otplaćivati Beograd, zašto nisu tražene mogućnosti učestvovanja srpskih firmi ili nekakv offset program (narodski rečeno vezana trgovina). 30 tramvaja nije mala narudžba jer npr. Helsinki naručuje 40 tramvaja, a Riga je od Škode naručila 20 tramvaja.
Pozdrav svima!

Upravo tako, ovo je dobar izbor za BG, kao što je NT2200 bio najbolji izbor za ZG iz razloga jer je kupovinom tramvaja iz vlastitog dvorišta veliki dio novca kroz poreze i ostala davanja ostao u Zagrebu. Kao što je kolega rekao, mislim da je BG trebao inzistirati na ofset programu, jer je ipak učešće europskih banaka premalo da bi samo diktirali uslove. I još jednu činjenicu treba imati na umu, a to je da je ZG naručio definitno najveću seriju tramvaja u Europi unazad zadnjih 20 godina jer nije u pitanju djelomična obnova voznoga parka, nego potpuna, jer su u pitanju dvije serije po 70 tramvaja od pet segmenata i zadnja serija od 50 tramvaja u tri segmenta. Ukupno će dakle u explataciji biti 190 tramvaja nove generaracije, što generalno znači golem posao za domaću proizvodnju. Da je kojim slučajem srpska elektroindustrija odlučila krenuti tim putem, za rstvarno mislite da ne bi preferirala domaći proizvod i da loby ne bi pogurao uvođenje tramvaj u recimo Novi Sad koji ga nepresušno (ponovno) treba? Sve je stvar ponude i potražnje, Končar je uvidio priliku i zgrabio je, kao što sada radi sa regionalnim vlakovima...


P.S. Glede kravate, mislim da su u pitanju bile jedinice u Napoleonskim ratovima koji su činili vojnici Ilirskih pokrajina (ponajviše Dalmacija). Mi njima kravate, oni nama infrastrukturu koju i danas koristimo. Dobra trampa...:)

Bravo, ispričao si ukratko sve što treba da se zna o TMK 2200, a ne kako je svuda "izvisio" kako neki ovde uporno ponavljaju. TMK 2200 je dobar tramvaj, ali još nije tržišno izrastao kao neki drugi modeli i u tome nema ničemu loše, samo strpljenja pa će biti i uspeha u budućnosti. Za BGD je u ovom trenutku CAF najbolje rešenje i tačka :)
Meni je jasno zasto HR ne dobija poslove u EU, naprosto, jer svako stiti svoje, tako drzave iz EU nece kupiti ili vrlo tesko proziod koji nije iz EU. Pametni ljudi.
Dok se oni bave protekcionizam nama uvaljuju liberalizam, a ne bi se cudio da su u to umjesane institucije tipa ERB, koja takodjer brani "domace" interese.

To za kravatu nije tacno prvi su je koristili Aboridzini pa su englezi uzeli od njih a hrvati su tu pricu iskoristili za svoju promociju kao i mnoge stvari Srbin Rudjer Boskovic Nikola Tesla a himnu lijepa nasa je napisao takodje srbin Josif Runjanin dosta sa off topic

Na ovim edinburskim CAF-ima mi je nesta mali taj ozn acivac linije i zadnje stanice(pravca)...kad ides prema tramvaju neznas dali da trcis ili dali je pogresni...

Ovaj tramvaj na fotkama je inače "maketa" tramvaja koji je bio izložen u Edinburgu kako bi građani mogli da vide taj novi model tramvaja pre nego što se pojavi na samim šinama. Ni oni još uvek ne znaju tačno kako će im sve izgledati, ali koga zanima postoji mnogo dobar sajt za edinburške tramvaje, gde se mogu videti i fotke iz CAF fabrike dok rade na tramvajima.

http://www.edinburghtrams.com/

http://www.b92.net/video/video.php?nav_category=905&nav_id=390395