Hier een aantal foto's van een typisch nederlandse nieuwbouwwijk, Leidsche rijn in Utrecht. Ik heb de foto's niet zelf gemaakt. Ik hoop dat jullie het interessant vinden.

Voor meer foto's: http://beeldbank.leidscherijn.nl/

http://static.panoramio.com/photos/original/28575435.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575430.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575427.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575421.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575415.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575409.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575338.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575335.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575333.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575326.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575324.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575321.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575319.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575314.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575313.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575312.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28576044.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28576042.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28576040.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28576038.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28576036.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28576031.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28576028.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28576026.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28576024.jpg

Bon, het is toch al iets afwisselender dan het beeld dat we ons maken bij het woord Vinex, en er zijn zelfs enkele bouwsels waar ik in zou durven wonen. Maar het geheel doet me toch verschrikkelijk kunstmatig aan...

Bon, het is toch al iets afwisselender dan het beeld dat we ons maken bij het woord Vinex, en er zijn zelfs enkele bouwsels waar ik in zou durven wonen. Maar het geheel doet me toch verschrikkelijk kunstmatig aan...

Toch is het voor een drukbevolkt land als Nederland misschien wel een goed compromis, een wijk als deze.

Ik zie er de positieve kanten van in!

Och, we hebben weinig keus. Er is niet zoveel plaats waar men nog wijken kan bouwen dus strakke planning is noodzaak. Op de kaart valt nog best wel wat leeg land aan te wijzen, maar veel gebieden zijn inmiddels door Rijkswaterstaat als bufferzones voor het water opgetekend. Daar mag niemand wonen.

Terwijl in België de schaarse open ruimte volgebouwd wordt met ruimteverslindende fermetteverkavelingen heeft Nederland al lang begrepen dat hoge woondichtheden niet noodzakelijk hoeven te leiden tot onaangename, onleefbare buurten. Een beetje water en groen kan wonderen doen!

Bovendien vind ik dat er tegenwoordig best wel van aanvaardbare architectuur mag gesproken worden, dit in tegenstelling tot de oudere vinexwijken.

Ik vraag me af hoelang het nog zal duren vooraleer men in Belgïë tot de constatatie komt dat men zo niet verder kan. Compact en verticaal bouwen is de toekomst!

Ik wou ook niet echt negatief zijn, hoor, ik kan het merendeel erg pruimen. En de Belgische verkavelingen zijn vaak een nog grotere horror, daar ben ik het mee eens.
Alleen, geef mij maar een echte stad, met echte gebouwen. In België of Nederland, beiden hebben hun charmes.

Nuja, niemand hier zal het concept bekritiseren denk ik, 't is de invulling ervan die vaak veel te wensen overlaat. Ook hier heb je een mix van goede en slechte elementen. Het water maakt dat de wijk gezelliger overkomt en hier en daar zit er vrij goede architectuur bij maar alles bij elkaar blijft het een zielloos geheel waar geen leven inzit. Misschien niet bijzonder onaangenaam of onleefbaar, maar saai en afgelegen van alles wat nuttig is. Er zijn ongetwijfeld veel mensen die zo'n vinexwijk of onze verkavelingswijken heerlijk vinden maar ik heb er niets verloren.

Het is niet slechter of beter dan onze doorsnee verkaveling of doorsnee sociale woonwijk.
En ook wel netter dan de meeste van onze soms wat verloederde oude stadwijken.
Maar ik mis er toch het rommelige, het organisch gegroeide en het multifunctionele van een échte stad.
Het is me allemaal een beetje té clean.
Maar goed, de bevolking groeit en beter zoiets dan sommige ruimtevretende villawijken waar je minstens 2 auto's nodig hebt om er uit te raken.

Ik persoonlijk vindt dit soort wijken geweldig, goed geordend, meestal mooie architectuur, alles dicht bij elkaar en goede infrastructuur, maar ik kan ook begrijpen dat mensen het soms eentonig vinden en saai. Ik woon zelf ook in een vinexwijk: De reeshof in tilburg. Als je van de drukke stad houd is dit inderdaad niet de plek om in te wonen, maar voor gezinnen is het ideaal, alles om de hoek, scholen, winkelcentrum etc. Wat ik bij mij in de wijk wel jammer vindt is dat er zo weinig voor de jeugd te doen is, als we bijvoorbeeld een avondje willen stappen moeten we helemaal naar de stad (wat een half uur fietsen is).

Als ik in Belgie ben valt het mij altijd op dat er veel meer vrijstaande huizen staan en dat bij bijna elk huis de ramen dicht zitten met rolluiken. Wat mij ook opviel is dat de huizen vaak minder goed onderhouden lijken te zijn. Ik persoonlijk ben niet zo'n fan van de Belgische manier van bouwen, maar wat ik wel jammer vind in Nederland is dat het bijna onbetaalbaar is zelf een stukje grond te kopen om daar je eigen huis op te bouwen.

Hier nog wat foto's:

Toekomstige plannen centrum Leidsche rijn.
http://static.panoramio.com/photos/original/28605413.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/28605391.jpg

Park Leidsche Rijn
http://static.panoramio.com/photos/original/28605468.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/28605455.jpg


http://static.panoramio.com/photos/original/28605488.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28605475.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28605471.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28605387.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28605440.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28605421.jpg

Ik persoonlijk ben niet zo'n fan van de Belgische manier van bouwen, maar wat ik wel jammer vind in Nederland is dat het bijna onbetaalbaar is zelf een stukje grond te kopen om daar je eigen huis op te bouwen.

Dus nu kopen de gemeenten/overheid deze gronden op om ze later goedkoper te verkopen ?


Ik vind het eigenlijk voor een suburb zeer goed meevallen, maar toch; hoe weten de gemeenten nu precies hoe de mensen willen wonen ? In België bouwt men vaak zelf het huis in hun eigen persoonlijk gekozen stijl. Hoe houdt men er in Nederland rekening mee ?

VINEX-wijken zijn volgens mij niet echt een goede evolutie. Integendeel, het geeft op mij de indruk dat de Nederlandse manier van ordenen de Vlaamse toenadert, wat nooit positief kan zijn.

Er zou zowel in Nederland als in Vlaanderen een verbod moeten komen op bijkomende verkavelingen, voortaan moet men de bestaande wijken maar eens verdichten.

VINEX-wijken zijn volgens mij niet echt een goede evolutie. Integendeel, het geeft op mij de indruk dat de Nederlandse manier van ordenen de Vlaamse toenadert, wat nooit positief kan zijn.
Hoe bedoel je?

Dus nu kopen de gemeenten/overheid deze gronden op om ze later goedkoper te verkopen ?


Ik vind het eigenlijk voor een suburb zeer goed meevallen, maar toch; hoe weten de gemeenten nu precies hoe de mensen willen wonen ? In België bouwt men vaak zelf het huis in hun eigen persoonlijk gekozen stijl. Hoe houdt men er in Nederland rekening mee ?

In de Vinexwijken is het soms wel mogelijk om een eigen huis naar wens te bouwen. Maar de aanwezige kavels zijn schaars en daardoor ook heel prijzig. De gemeentes bepalen niet hoe de mensen willen wonen, dat is in de handen van de architectenbureaus en woningcooperaties. De gemeenten verlangen wel dat er minimaal 30% sociale huurwoningen worden gerealiseerd tussen de koopwoningen. Dit zorgd voor diversiteit in de wijken. Voorts is het de taak van de gemeente om winkelcentra's, scholen, hoog openbaarvervoer (vrije busbanen of nieuw spoorwegstation), fietspadennetwerk, groenvoorziening, parken, etc te bouwen. Deze voorzieningen moeten van te voren strak gepland worden, zoals bijvoorbeeld Vinexwijk de Leidsche Rijn dat straks 80.000 mensen gaat herbergen.

Hieronder een typische Vinexbebouwing van een woningcooperatie of makelaar. Daar rondom heen zijn vrije kavels beschikbaar en men kan eventueel naar eigen wens een huis bouwen. Maar het kan ook zijn dat woningcooperatie deze kavels ook al hebben opgekocht van de gemeente en dat zij zelf al vrijstaande huizen gaan bouwen voor de verkoop.
http://94.100.113.27/781150001-781200000/781179801-781179900/781179882_6_poe8.jpeg

het geeft op mij de indruk dat de Nederlandse manier van ordenen de Vlaamse toenadert, wat nooit positief kan zijn.

Ik heb net het jaarboek stedenbouw in Nederland gekocht. Daar staat dit bijna zwart op wit in... "wonen in het groen, het beste wat een mens kan hebben" Ieder zijn eigen huisje met tuintje, afgezonderd van elkaar door een beetje groen. En de bijhorende beelden... 't had evengoed Vlaanderen kunnen geweest zijn :nuts:

edit: zie bovenstaande post

Hier zitten toch enkele pareltjes tussen, ik zou ze niet allemaal Vinex meer durven noemen.


Wat een prachtige woning is dit? Woowww, heerlijk!
http://static.panoramio.com/photos/original/28576044.jpg


Ik ben geen voorstander van vinex, er bestaan echt gedrochten. De selectie die hier werd gegeven zijn echt de mooiste voorbeelden.
Bv. met dat water (hieronder), is ook al iets om van te dromen.

http://static.panoramio.com/photos/original/28575409.jpg

Ontwerp toren Belle van Zuylen. Moet verschijnen in het Centrum van Leidsche rijn.
http://static.panoramio.com/photos/original/28627515.jpg

Plattegrond Leidsche rijn.
http://static.panoramio.com/photos/original/28627509.jpg

Hier wat plaatjes van Wateringse veld te Den Haag.

http://static.panoramio.com/photos/original/28632894.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632890.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632882.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632880.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632872.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632830.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632819.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632793.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632784.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632775.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632669.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632662.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632652.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632624.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632391.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632416.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632304.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28632313.jpg

Hier worden enkel de prachtigste vinexwijken getoond, heb ik de indruk. Er bestaan echt hele andere vormen.

Ik vind het eerlijk gezegd ook niet zo positief. Veel van die wijken hebben 1 aanbod en dat is wonen. Je kunt er niet werken, winkelen en ook al heb je er vaak geen station of andere openbaar vervoersmogelijkheden.

Veel van die wijken zijn vervallen in marginale wijken (ook al omdat het enkel bewoners (of familieleden/vrienden van bewoners zijn) die er op bezoek komen, ik beweer niet dat het overal zo is of ik wil geen mensen beledigen met die uitspraak.
Maar zelfs de Nederlandse overheid probeert daar nu dingen op te vinden.



Wat ik enorm leuk vind is dat water, het is nuttig! Nederland kampt met een waterprobleem (en hier vormen ze de nadelen om tot voordelen). Overvloedig water wordt afgevoerd naar de kanalen achter de tuin. En in de zomer leuk om eens in te springen en de wijk rond te zwemmen.
Iets wat men in België ook eens mag doen! (Maar de banale architectuur mag mooier ogen (zoals dat huisje daar :P).

Er wordt vaak negatief gedaan over de grootschalige verkavelingen van de VINEX wijken (Doel was bouwen in hogere dichtheden trouwens, daarom is er een minimum dichtheid vastgesteld), maar wat vergeten wordt is dat veel oude Amsterdamse wijken dat ook hadden en daar niemand iets negatiefs over te zeggen heeft.

Ow trouwens Nederlanders willen niet in dergelijke huizen wonen, zie maar de gedrochten die in de gehele grenstreek worden neergezet.

Ow trouwens Nederlanders willen niet in dergelijke huizen wonen, zie maar de gedrochten die in de gehele grenstreek worden neergezet.
BINGO!


Ik hoorde ooit eens volgende uitspraak met iemand die vroeger (in VL) in de bouw gewerkt heeft, en nu met pensioen is.
"Wij Belgen wonen in huizen, Nederlanders in konijnenkoten" :lol:

Ik ben ooit eens met de RET-bus van Rotterdam-CS naar Delft Station gereden, nou zeg, dan rij je voortdurend doorheen Vinexwijken met flatgebouwen van 5 hoog. Daar word je écht niet vrolijk van hoor :ohno:


Al die getoonde vinexwijken mogen dan wel allemaal heel mooi, proper en verzorgd ogen (want dat zijn ze - meestal), maar ik moet toegeven dat ik er niet graag zou willen wonen :ohno: daar ben ik ietsje té Vlaams voor! :lol:

Hier worden enkel de prachtigste
vinexwijken getoond, heb ik de indruk. Er bestaan echt hele andere vormen.

Ik vind het eerlijk gezegd ook niet zo positief. Veel van die wijken
hebben 1 aanbod en dat is wonen. Je kunt er niet werken, winkelen
en ook al heb je er vaak geen station of andere openbaar vervoersmogelijkheden.

Het openbaarvervoer is in dit soort wijken juist vaak wel heel goed.
Ik zelf woon ook in zo'n wijk, ik woon 200 meter van het station af
en bij mij door de straat rijdt zelfs een bus.
Van Leidsche rijn weet ik dat ze een trein
station hebben en door Wateringse Veld rijdt een tram.

Het is waar dat in Nederland wonen en werken heel erg gescheiden is,
maar ik vind dat juist positief. Ik vind het niet echt mooi om vanuit
mijn huis tegen een fabriek ofzo aan te moeten kijken. Bij mij in de wijk hebben we drie winkelcentra. Voor een wijk waar 50.000 mensen wonen
lijkt me dat genoeg. Wat wel jammer is, is dat de gemeente nou
al jaren probeert een cafe/restaurant in het park te realiseren,
maar dat lukt niet omdat de omwonenden daar tegen zijn.
Ze zijn bang voor geluidsoverlast.:nuts:

@X38: Nederland is het op een na dichtbevolkste land van de Wereld,
als we iedereen op een kavel zijn eigen huis laten bouwen dan hadden
we nou bekant heel de Noordzee kunnen dempen, omdat we te weinig
ruimte hebben. In een dichtbevolkt land als Nederland is het
noodzakelijk compact te bouwen, omdat er anders niks van het
landschap over blijft.

Ik woon trouwens liever in zo'n vinex-wijk in Nederland dan dat
ik in Belgie m'n eigen huis kan bouwen. Een aantal kennisen van
mij zijn naar Belgie geemigreed om daar vrijstaand te kunnen wonen
en omdat ze daar veel minder belasting hoeven te betalen.
Maar als ik dan in Belgie ben dan snap ik weer waarom we in
Nederland zo veel belasting betalen. De bebouwing is in Belgie erg rommelig,
de stroomleidingen zijn meestal bovengronds, meestal slecht
onderhouden wegen, elk dorp lijkt op elkaar.
Verder heb ik niks tegen Belgie hoor. Jullie hebben prachtige steden
en jullie cultuur is heel gezellig, ik kom er verder graag.


Hier nog wat foto's van mijn wijk, de reeshof te Tilburg
http://static.panoramio.com/photos/original/12854774.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/10606603.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/10606648.jpg

Natuurgebied De dongenvalei, dat dwars door de reeshof loopt.
http://static.panoramio.com/photos/original/10813251.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/385189.jpg

Het type woning waar ik in woon.
http://www.daasbaksteen.nl/01/MyImages/bedaux_tilburg_1.jpg
http://www.daasbaksteen.nl/01/MyImages/blackburn_bedaux_tilburg_1.jpg

Tja... VINEX. De eerste exemplaren waren ronduit vreselijke oorden, de moderne versie behelst dan vaak weer wel fraaie architectuur. VINEX staat gelijk aan rust, ruimte, groen en van dat soort kernwoorden meer. Het is de Nederlandse versie van de Amerikaanse suburbs, zij het wat minder ruim en wijds.

Ik zou er zelf nooit willen wonen. Veel en veel te rustig.

Ik zou er persoonlijk ook niet willen wonen - gewoon omdat ik liever midden in de drukte van de stad zit - maar ik heb wel een miljoen keer liever deze aanpak van verkavelen en 'wonen in het groen' dan de 'doe-uw-goesting' manier van werken die we in België kennen: er wordt veel efficiënter met de ruimte omgesprongen, er wordt veel beter en doordachter met mobiliteit omgegaan en de architectuur is meestal wel oké, en soms zelfs de moeite - vooral in de recentere jaren. Liever dat de architect lekker arrogant mag doen en zijn smaak kan opdringen, dan dat het hele land het slachtoffer wordt van de wansmaak van z'n eigen inwoners - wat dan resulteert in ons fermette- en pastorieland hier.

Ik heb een vraag: is het mogelijk om de titel van deze threat te veranderen? Er staat nou namelijk nog steeds, vinex-wijk leidsche rijn, terwijl er nou ook foto's staan van andere wijken.

Ach, die rotzooi langs onze Belgische wegen is idd niet om aan te zien.

Maar ook bij ons wordt al iets omzichtiger omgesprongen met de schaarse bouwgrond, zeker vergeleken met pakweg 20 jaar geleden. De kavels zijn stukken kleiner geworden en er komt weer meer half-open en zelfs gesloten bebouwing. Ook het aantal flatgebouwen, toch nog steeds de meest economische besteding van de ruimte, is de laatste 20 jaar enorm gestegen.
Verder wordt meer en meer aan inbreiding gedaan, dus nieuwe verkavelingen en wijken binnen de bebouwde kom, zonder de open ruimte errond verder aan te tasten. Die wijken worden dan weer verbonden door vrijliggende fietspaden.
Althans bij ons in Eeklo, dus naar ik veronderstel ook in de rest van Vlaanderen.
En meer en meer bouwondernemingen poten -zij het op kleinere schaal- hun eigen versies van de Nederlandse Vinex-wijken neer. Dat zijn veelal de sociale huisvestingsmaatschappijen, maar ook meer en meer private verkavelaars zoals Huysman en Bostoen in Oost-Vlaanderen. Het gaat dan ook hier weer om half-open en gesloten bebouwing met vrijwel identieke woningen. Aan de rand zijn dan meestal enkele straten voor vrije bebouwing voorzien.

Dus zo zwart-wit is het Nederland-België verhaal nu ook weer niet. Alleen springen de goede voorbeelden in verkeersluwe wijken minder in het oog dan de ronduit wansmakelijke wanorde langs de grote verbindingswegen waar iedereen met de wagen passeert.

Verder is het ook zo dat een heel groot deel van onze bevolking niet in open bebouwing woont, maar in rijwoningen in appartementen in de dorpen en steden.

Hier een paar foto's van Ypenburg, een nieuwe wijk in Den haag. Ik zelf vind het een geslaagde wijk met zo zijn mooie en minder mooie delen, maar over het algemeen is het een mooie leefbare wijk geworden.

http://static.panoramio.com/photos/original/28646197.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646192.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646188.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646183.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646181.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646173.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646166.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646164.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646162.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646112.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646107.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646097.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646092.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646080.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646071.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646060.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28646048.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28645975.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28645966.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28645952.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28645947.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28645929.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28645915.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28645773.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28645767.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28644376.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28644367.jpg

^^ Parkeergelegenheid is wel voor verbetering vatbaar zo te zien...



Ook in mijn woonplaats Deurne zijn er enkele BE-vinexsjes. Misschien ga ik er ooit wel eens een fotoreeksje produceren, maar ik kan verzekeren dat het dodelijk saaie reeksen gaan worden.

voorbeeld op Deurnes (geen Borsbeeks!) grondgebied: de Langbaanvelden (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Langbaanvelden,+Deurne,+Antwerpen&sll=37.0625,-95.677068&sspn=37.273371,93.076172&ie=UTF8&hq=&hnear=Langbaanvelden,+Deurne+2100+Antwerpen,+Vlaams+Gewest,+Belgi%C3%AB&ll=51.192846,4.471827&spn=0.001802,0.005681&t=h&z=18). Ogenschijnlijk een prima buurt met zgn. belle-étage-woningen, en vrij veel groen. Ik moest er één keer zijn voor een klasgenote, maar ik vond het daar afschuwelijk.
ander voorbeeld, op 100m van mijn voordeur: de Nieuwe Donk (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&q=Nieuwe+Donk,+2100+Antwerpen&sll=51.192846,4.471827&sspn=0.001802,0.005681&ie=UTF8&hq=&hnear=Nieuwe+Donk,+Deurne+2100+Antwerpen,+Vlaams+Gewest,+Belgi%C3%AB&ll=51.209958,4.472449&spn=0.001801,0.005681&t=h&z=18). Flatgebouwen van ca. 4 à 5 etages hoog, maar vreselijk hard opeen gepropt en tegen de drukke, laawaiige autosnelweg gewrongen. Fijn stof! HELP! (:lol:). Gelukkig voor hen staan er geluidsmuren, maar ik had die liever aan de kant van 't park zien staan. Voor de auto's is er slechts één in-/uitgang, die aan de Ruggeveldlaan (die van de Vaartweg is enkel voor voetgangers). Ik geloof zelfs dat zulke wegindeling ondertussen verboden is in België ivm brandveiligheid (in/uitrij van brandweerwagens).

De eerste foto´s waren inderdaad een beetje groot, maar omdat ik niet zoveel tijd heb om ze te verkleinen heb ik ze maar even vervangen door een paar foto´s van een wijk met grotendeels jaren 80 bebouwing, Houtwijk in Den haag.

http://static.panoramio.com/photos/original/28658474.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658435.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658429.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658427.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658425.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658420.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658312.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658479.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658411.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658349.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658337.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658331.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658327.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658321.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28658493.jpg

^^ Zou je je foto's aub willen verkleinen voor je ze op het forum plaatst? Ze zijn te groot, wat niet bevorderlijk is voor de laadtijd van de pagina en ook niet voor het overzicht ;)

@X38: Nederland is het op een na dichtbevolkste land van de Wereld,
als we iedereen op een kavel zijn eigen huis laten bouwen dan hadden
we nou bekant heel de Noordzee kunnen dempen, omdat we te weinig
ruimte hebben. In een dichtbevolkt land als Nederland is het
noodzakelijk compact te bouwen, omdat er anders niks van het
landschap over blijft.

Ik woon trouwens liever in zo'n vinex-wijk in Nederland dan dat
ik in Belgie m'n eigen huis kan bouwen. Een aantal kennisen van
mij zijn naar Belgie geemigreed om daar vrijstaand te kunnen wonen
en omdat ze daar veel minder belasting hoeven te betalen.
Maar als ik dan in Belgie ben dan snap ik weer waarom we in
Nederland zo veel belasting betalen. De bebouwing is in Belgie erg rommelig,
de stroomleidingen zijn meestal bovengronds, meestal slecht
onderhouden wegen, elk dorp lijkt op elkaar.
Verder heb ik niks tegen Belgie hoor. Jullie hebben prachtige steden
en jullie cultuur is heel gezellig, ik kom er verder graag.


Nu doe je net alsof Vlaanderen dunbevolkt is. Het Vlaams Gewest heeft een bevolkingsdichtheid van 456 in./km² tegenover 398 inw/km² voor Nederland. Ook wij moeten dus zuinig omspringen met onze beschikbare grond, en dat gebeurt inderdaad te weinig.

België heeft één van de hoogste belastingdruk ter wereld. De Belgische rommeligheid heeft niets te maken met armoede of weinig belastingen moeten betalen maar met vrijheid. De overheid heeft het jarenlang verzuimd de burger iets in de weg te leggen wat betreft de keuze en plaats van zijn woning. In Nederland is daar meer overheids"bemoeienis" aan te pas gekomen wat nu resulteert in een betere ruimtelijk ordening.

En wat betreft de bovengrondse stroomleidingen, er is geen enkel punt te bedenken waarom dat negatiever zou zijn dan alles maar onder de grond te steken (buiten dan het esthetische aspect). Ik denk trouwens dat je als Nederlander daar een slechte kijk op hebt, in jullie land komen bovengrondse leidingen bijna niet meer voor. Maar daar staan jullie globaal gezien vrijwel alleen in. In de meeste landen komen bovengrondse stroomkabels nog zeer veel voor. Ook in Vlaanderen zijn ze overigens aan een sneltempo aan het verdwijnen, bij de heraanleg van een straat steekt men die kabels onder de grond.

Elk dorp lijkt op elkaar??? Verre verre verre van hoor!!

Het is een beetje zoals onze sociale wijken. In principe is er niks mis en is alles degelijk.

Wat mij wel zwaar tegensteekt is dat elk huis in de straat hetzelfde is.

Het doel van de vinexwijken was toch om te werken aan de bevolkingsdichtheid en dit had even goed kunnen werken indien men de mensen iets meer vrijheid had gegeven over de stijl van het huis.

Ik zou er persoonlijk niet in kunnen wonen maar ik zou ook niet in onze verkavelingen kunnen wonen en verder woon ik nu in een Zweedse buitenwijk waar alles hetzelfde er uit ziet en dit is eigenlijk ook niks voor mij.

Elk dorp lijkt op elkaar??? Verre verre verre van hoor!!

Tja, dat is mijn mening, ik vind al die dorpen zo grauw, en als je van een dorp naar het andere gaat, dan lijkt het alsof je nog steeds in hetzelfde dorp zit. Maar ik rijdt dan wel vaak alleen op de hoofdwegen, dus misschien moet ik is een zijweg pakken om te ervaren hoe dat is;)

Tja, dat is mijn mening, ik vind al die dorpen zo grauw

Dat vind ik dus ook. Hoewel niet overal en zeker niet in de ardennen. En er zijn gelukkig nog heel wat dorpen die nog gezellig en mooi zijn, maar in het algemeen heeft bartjee wel gelijk. Vooral in de provincies Brabant, Antwerpen en Oost-Vlaanderen zijn de dorpen serieus verkloot en kapotverkaveld.

en als je van een dorp naar het andere gaat, dan lijkt het alsof je nog steeds in hetzelfde dorp zit.

Ja, dat is echt wel verschrikkelijk in ons land. Daar erger ik me ook zo erg aan.

Maar als ik dan in Belgie ben dan snap ik weer waarom we in
Nederland zo veel belasting betalen.

Zoals De Klauw ook al uitlegde hebben de belastingen daar niks mee te maken. Daarenboven betalen we in België echt wel meer belastingen dan in Nederland. Het zijn toch echt niet de doorsnee Nederlandse middenklasse verdieners die in Brasschaat hun supervilla kopen hoor! :lol:

De bebouwing is in Belgie erg rommelig

Dat heeft dus niets met geldgebrek te maken maar met onze Belgische "laat maar waaien"-mentaliteit.

de stroomleidingen zijn meestal bovengronds

Zoals reeds gezegd, dat is zo in veel rijke landen (USA, Japan, Canada...), maar verder geef ik je wel gelijk dat het een lelijk zicht is.

Het Vlaams Gewest heeft een bevolkingsdichtheid van 456 in./km² tegenover 398 inw/km² voor Nederland.

Toch een kanttekening: bij dat getal van 398 worden de wateren meegerekend in het oppervlak. Daarbij zitten dan het enorme IJsselmeer, maar ook de Waddenzee en de Zeeuwse Delta. Daarnaast zijn er langs de rivieren grote bufferzones en uiterwaarden waar men niet mag wonen en bouwen. Het eigenlijke getal ligt dus hoger, zo rond de 490 als ik 't me goed herinner.

Niet dat het veel uitmaakt, uiteraard. Vlaanderen en Nederland zitten internationaal gezien nog altijd in hetzelfde schuitje.

Toch een kanttekening: bij dat getal van 398 worden de wateren meegerekend in het oppervlak.

Ja, en voor Vlaanderen wordt Brussel niet meegeteld, wat je voor zulke vergelijking eigenlijk zou moeten. VL+BRU zou dan ook een veel hogere bevolkingsdichtheid hebben.

maar ook de Waddenzee

Waarom zou men de waddenzee meetellen als landoppervlak?

En voor België moet je dan weer Wallonië meetellen, waardoor het bevolkingscijfer weer omlaag gaat. In Nederland gaat men ook niet Friesland en Zeeuws-Vlaanderen weglaten omdat dat beter uitkomt in de cijfers.
Dus Nederland is gewoon nog dichter bevolkt dan België. Punt.

Voor de rest vind ik de Zeeuwse dorpen boven de landsgrenzen mooier dan de meeste Meetjeslandse dorpen ten noorden ervan. De rest van Nedxerland ken ik niet zo.

Wat niet wegneemt dat ik in Vlaanderen ook heel wat mooie dorpjes ken en er in Nederland ook lelijke eendjes zijn.
En de Vlaamse dorpen zien er helemaal niet overal hetzelfde uit. De lelijke lintbebouwing ertussen doorgaans wel.

De Vlaamse verkavelingen zijn economisch en ecologisch minder verantwoord dan de Nederlandse Vinexwijken. Maar die laatste vind ik wel van een onnoemelijke saaiheid wat architectuur betreft. Je kan ze idd het best vergelijken met onze sociale woonwijken.

Nu, voor een paar honderd inwoners kan het nog net, maar de Nederlandse giga-Vinexwijken met duizenden panden, vind ik persoonlijk pure horror.
Net als onze lintbebouiwing trouwens.

Station
http://static.panoramio.com/photos/original/28644363.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28644353.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28644342.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28644334.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28644327.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28643936.jpg

Uitzicht.
http://static.panoramio.com/photos/original/28643932.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28675689.jpg


http://static.panoramio.com/photos/original/28643912.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28643906.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28643885.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28643903.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28643891.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28644349.jpg

En voor België moet je dan weer Wallonië meetellen, waardoor het bevolkingscijfer weer omlaag gaat. In Nederland gaat men ook niet Friesland en Zeeuws-Vlaanderen weglaten omdat dat beter uitkomt in de cijfers.
Dus Nederland is gewoon nog dichter bevolkt dan België. Punt.


Ik vind het anders toch niet zo onzinnig om de Gewesten als referentie te nemen en niet het hele land. Ruimtelijke ordening is namelijk een bevoegdheid van het gewestelijke niveau, niet van het federale. Het is dus in theorie perfect mogelijk dat Vlaanderen, Wallonië en Brussel elk een andere weg bewandelen wat ruimtelijke ordening betreft (zo nu en dan gebeurt dat ook effectief).

Ik vind het anders toch niet zo onzinnig om de Gewesten als referentie te nemen en niet het hele land.
Ik anders wel. Een land is een land, een regio is een regio.
Je moet geen volledige staat gaan vergelijken met een regio.

Natuur.punt maakt die fout ook steeds: "Vlaanderen heeft minder bos dan Nederland."
Fout! België heeft meer bos dan Nederland.

Je mag dus best een gewest of regio vergelijken met een ander gewest of regio. Maar een regio vergelijken met een land lijkt me fout en een opzettelijke verdraaiing en manipulatie van cijfers naargelang het deze of gene partij uitkomt.

Ja, en voor Vlaanderen wordt Brussel niet meegeteld, wat je voor zulke vergelijking eigenlijk zou moeten. VL+BRU zou dan ook een veel hogere bevolkingsdichtheid hebben.

Daar ga ik niet over, dat is jullie domein :D

Waarom zou men de waddenzee meetellen als landoppervlak?

Dat wordt het niet, maar de Waddenzee en het IJsselmeer maken wel deel uit van het Nederlandse territorium. Voor dichtheidsgetallen wordt steevast uitgegaan van territorium, terwijl men beter landoppervlak zou gebruiken.

Het Nederlandse territorium beslaat 41.528 km², maar 'slechts' 33.883 km² daarvan is landoppervlak. Toch hanteert men internationaal 9 van de 10 keer het criterium territorium. Dan hebben we het niet over Wikipedia, maar over de CIA World Factbook.

Ik ben daar geen supporter van, hoewel de beredenering in principe niet eens zo slecht is. Als men immers uitzonderingen gaat maken voor wateroppervlak, moet men dat ook doen voor berghellingen en zulke oorden meer. Als we alleen uit zouden gaan van bewoonbaar land, ziet de bevolkingsdichtheid van Zwitserland er ineens ook heel anders uit.
Maar omdat het hier gaat over Nederland en Vlaanderen (of België, waar Benonie komt kijken ;)), lijkt het me zinvol het wateroppervlak wel degelijk in de berekening mee te nemen daar geen van beide landen over onbewoonbare wildernissen beschikt.

En voor België moet je dan weer Wallonië meetellen, waardoor het bevolkingscijfer weer omlaag gaat. In Nederland gaat men ook niet Friesland en Zeeuws-Vlaanderen weglaten omdat dat beter uitkomt in de cijfers.
Dus Nederland is gewoon nog dichter bevolkt dan België. Punt.

Voor de rest vind ik de Zeeuwse dorpen boven de landsgrenzen mooier dan de meeste Meetjeslandse dorpen ten noorden ervan. De rest van Nedxerland ken ik niet zo.

Wat niet wegneemt dat ik in Vlaanderen ook heel wat mooie dorpjes ken en er in Nederland ook lelijke eendjes zijn.
En de Vlaamse dorpen zien er helemaal niet overal hetzelfde uit. De lelijke lintbebouwing ertussen doorgaans wel.

De Vlaamse verkavelingen zijn economisch en ecologisch minder verantwoord dan de Nederlandse Vinexwijken. Maar die laatste vind ik wel van een onnoemelijke saaiheid wat architectuur betreft. Je kan ze idd het best vergelijken met onze sociale woonwijken.

Nu, voor een paar honderd inwoners kan het nog net, maar de Nederlandse giga-Vinexwijken met duizenden panden, vind ik persoonlijk pure horror.
Net als onze lintbebouiwing trouwens.

Mee eens. De negatieve uitwassen van onze beide samenlevingen, wat mij betreft.

^^ Het is wel juist wat Benonie zegt. Voormalig minister Valckeniers maakte het jaren geleden ook bont toen hij in een interview zei dat Brussel minder bos heeft dan Finland! :lol:

Maar op het vlak van ruimtelijke ordening vind ik wel oportuun om Vlaanderen + Brussel (als één geheel) te vergelijken met Nederland. Wallonië is zo heel erg verschillend van Vlaanderen op het vlak van ruimtelijke ordening dat men daar heel andere problemen heeft op dat vlak. Vlaanderen is qua bevolkingsdichtheid veel vergelijkbaarder met Nederland en met de problematiek daar.
Wanneer je dus de cijfers van héél België neemt lijkt het ineens niet zo erg te zijn met de overbevolking, en dat geeft IMO een vertekend beeld van de realiteit. Daarom ook dat je er best Brussel bijtelt, want Brussel heeft een rechtstreekse en absolute invloed op de RO in Vlaanderen, en niet te vergeten de mobiliteit ed.

Brussel minder bos dan Finland lol :D

Als ik vroeger op school bij Aardrijksunde België met Nederland moest vergelijken, kreeg ik altijd de neiging om alles ten Zuidoosten van de rivier de Maas weg te strepen. Dat gebied sprong er zó uit! Leeg, heuvelachtig. Bijna on-Benelux (vanuit Nederland gezien dan).

Ik kan er niet aan doen, maar ik vind de meeste VINEXwijken echt afschuwelijk.
Ik zou er nooit kunnen of willen wonen.
Oké, het is een goede oplossing voor overbevolking, maar daar stopt het ook.
Waarom kan men in eenzelfde straat niet meer afwisseling in de gebouwen stoppen?
Het enige positieve aan die wijken vind ik de aanwezigheid van kanaaltjes en parken, wat waarschijnlijk wel aangenaam is om aan te wonen.

Kan ik me wel voorstellen, maar de binnenkwaliteit van die woningen is wel behoorlijk goed. Licht, vrij ruim, goed geisoleerd, energiezuinig en technisch volledig up to date uitgerust. Die kwaliteit ligt denk ik een stuk boven die van veel Vlaamse zelfgebouwde huizen.

Die kwaliteit ligt denk ik een stuk boven die van veel Vlaamse zelfgebouwde huizen.

Sorry, maar da's onzin. Waar baseer jij je op om deze uitspraak te doen?

^^ Inderdaad, je kan bij ons de huizen van 40 jaar geleden ook niet gaan vergelijken met die welke nu gebouwd worden. Net zo min in als je de Vinex-huizen van 40 jaar terug wat betreft comfort en duurzaamheid met de nieuwe exemplaren kan vergelijken.
Licht, vrij ruim, goed geisoleerd, energiezuinig en technisch volledig up to date uitgerust.
^^Ik denk dat àlle nieuwe woningen die vandaag bij ons worden gebouwd volledig aan die normen voldoen!

Wallonië is zo heel erg verschillend van Vlaanderen op het vlak van ruimtelijke ordening dat men daar heel andere problemen heeft op dat vlak. Vlaanderen is qua bevolkingsdichtheid veel vergelijkbaarder met Nederland en met de problematiek daar.

Ja, maar hét Nederland bestaat ook niet. Nederlands-Limburg is totààl verschillend van Friesland en de Randstad kan je ook niet gaan vergelijken met pakweg Groningen.
Elk land dat een beetje groter is dan Liechtenstein heeft sterke regionale verschillen qua bevolkingsdichtheid, mobiliteit, natuur, open ruimtes enz...
Dat is heus geen Belgisch gegeven.
Dus ofwel vergelijk je regio's, ofwel landen/staten. Dat is mijn punt.

Sorry, maar da's onzin. Waar baseer jij je op om deze uitspraak te doen?
Persoonlijke ervaring aan beide zijden van de grens. Ik wil ook niet zeggen dat in Belgie alleen maar slechte dingen worden gebouwd, maar er zijn veel grotere verschillen. Daarom denk ik dat de gemiddelde basiskwaliteit in Nederland hoger ligt.

Daarom denk ik dat de gemiddelde basiskwaliteit in Nederland hoger ligt.

Onzin. Ik zou eerder het tegenovergestelde zeggen. Nederlandse huizen zijn gemiddeld kleiner en minder luxueus dan de Belgische.

Persoonlijke ervaring aan beide zijden van de grens.

Ik ook, op basis van mijn persoonlijke ervaring merk ik toch altijd dat woningen in Nederland niet dezelfde kwaliteit en woonconfort bieden als in België.

Ik heb weinig aan te merken op dit soort wijken. Dat sommige ze eentonig vinden kan ik begrijpen, maar daar is het de laatste tijd behoorlijk op vooruit gegaan.
En ik vind het nog altijd veel mooier en kleurrijker dan dat er in veel andere Europese landen wordt neergezet.
Ik heb liever mooie eentonigheid, dan lelijke gebouwen en veel diversiteit.


Waarom kan men in eenzelfde straat niet meer afwisseling in de gebouwen stoppen?

Dat zouden ze van mij ook wel wat vaker mogen doen, kijk maar naar ijburg in Amsterdam, dat heeft veel diversiteit opgeleverd, en best wel aparte architectuur.

http://static.panoramio.com/photos/original/28719949.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28719953.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28719964.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28719961.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28719967.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28720095.jpg

Volgende keer meer foto´s.

Onzin. Ik zou eerder het tegenovergestelde zeggen. Nederlandse huizen zijn gemiddeld kleiner en minder luxueus dan de Belgische.

Ik ook, op basis van mijn persoonlijke ervaring merk ik toch altijd dat woningen in Nederland niet dezelfde kwaliteit en woonconfort bieden als in België.

Jouw reactie is precies wat ik bedoel, in Belgie wordt groot als een doel op zich gezien, een lege huls als statussymbool. In Nederland draait het door het vaak kleinere vloeroppervlak veel meer om wat je met die ruimte doet.

wel ik vind deze vinexwijken fantastisch!
Ik zou direct onze verkavelingen afbreken en vervangen door deze vinexwijken.
Ik zou er zelfs nog gaan wonen ook!
(en we zouden ineens serieuze bossen en natuurgebieden kunnen aanleggen in de vrijgekomen ruimte).
Mij interesseert dat nu eigenlijk (excuse my french) geen reet of dat mijn huis nu wel genoeg verschilt van dat van mijn buur. zolang het lekker warm is in de winter en koel in de zomer en er een goed openbaar vervoer netwerk is.
zolang het binnen in je huis persoonlijk is. hoeveel tijd spenderen jullie op je stoep dan genietend van de persoonlijkheid van jullie gevels?
dat wou ik nu eens even kwijt zie:)

wel ik vind deze vinexwijken fantastisch!
Ik zou direct onze verkavelingen afbreken en vervangen door deze vinexwijken.
Ik zou er zelfs nog gaan wonen ook!
(en we zouden ineens serieuze bossen en natuurgebieden kunnen aanleggen in de vrijgekomen ruimte).
Mij interesseert dat nu eigenlijk (excuse my french) geen reet of dat mijn huis nu wel genoeg verschilt van dat van mijn buur. zolang het lekker warm is in de winter en koel in de zomer en er een goed openbaar vervoer netwerk is.
zolang het binnen in je huis persoonlijk is. hoeveel tijd spenderen jullie op je stoep dan genietend van de persoonlijkheid van jullie gevels?
dat wou ik nu eens even kwijt zie:)


de Vinexwijken die hier getoond worden zijn inderdaad erg mooi!

hoeveel tijd spenderen jullie op je stoep dan genietend van de persoonlijkheid van jullie gevels?

:D

Jouw reactie is precies wat ik bedoel, in Belgie wordt groot als een doel op zich gezien, een lege huls als statussymbool.

Sorry, maar je blijft maar onzin verkopen. Nederlandse huizen hebben niets, maar dan ook niets dat Belgische huizen niet hebben. Waar heb je het in godsnaam over? Een badkamer? Centrale verwarming? Ben je nu echt zo naïef te denken dat Belgische huizen op dat vlak minder hebben?
Het enige waar Belgische en Nederlandse huizen gemiddeld verschillen is de grootte. En daar is het gewoon zo dat men in Nederland veel kleiner behuisd is.

In Nederland draait het door het vaak kleinere vloeroppervlak veel meer om wat je met die ruimte doet.

En jouw bewering dat men op die kleinere oppervlakte "veel meer" doet is gewoon vierkante onzin.
Een lege huls als statussymbool! :lol: Vertel dan maar eens wat er volgens jou allemaal in die Nederlandse huizen staat dat men in België niet heeft? Een sauna? Een zwembad? Een biljartkamer? Een indoorskihall? Ha, laat me niet lachen!

Overigens ben ik het met durexxx eens dat de vinexwijken te verkiezen zijn boven onze lelijke verkavelingen. Ik zou ze ook direct inruilen. Maar jouw bewering dat Nederlandse huizen luxueuzer zouden zijn dan Belgische is wel van zo'n onwaarschijnlijke onzin, dat ik nauwelijks kan geloven dat je zelf gelooft wat je schrijft.

hoeveel tijd spenderen jullie op je stoep dan genietend van de persoonlijkheid van jullie gevels?
dat wou ik nu eens even kwijt zie:)

Volgens die briljante logica heb je er geen enkel probleem mee om dagelijk in een fantastisch zittend clownpak door het leven te gaan, zoveel sta je tenslotte niet voor de spiegel. ;)

Dankzij het fantastische vinexsysteem zie je dan ook nog wel eens de hele dag mensen met exact datzelfde pak aan.

Ik hoorde ooit eens volgende uitspraak met iemand die vroeger (in VL) in de bouw gewerkt heeft, en nu met pensioen is.
"Wij Belgen wonen in huizen, Nederlanders in konijnenkoten" :lol:

De woningnood van de jaren 50 is toch al een tijdje voorbij. :lol:
De gemiddelde woning in Nederland meet 98m2 (http://www.vrom.nl/pagina.html?id=37366) (2000) en in Belgie 103m2 (http://trends.rnews.be/nl/economie/beleid/4-1408-47203/twaalf-procent-minder-bouwvergunningen-in-2007.html) (2007).

En jouw bewering dat men op die kleinere oppervlakte "veel meer" doet is gewoon vierkante onzin.

Je kan zeggen wat je wil, maar over het algemeen is de plattegrond van een projectmatig VINEX huis veel beter dan van Belgische zelfbouw. (Die van een gallerijflat uit de jaren '70 is trouwens nog veel beter). Dat is ook gewoon logisch, omdat er op grotere schaal gebouwd wordt en er door beter nadenken kostenvoordelen te halen zijn.

In zelfbouw, en vooral van het goedkopere soort, zijn vaak zwakke punten, zoals te veel verkeersruimte en een gebrek aan direct daglicht door te grote diepte en breedte. Ook zoiets als een mazout verwarming met tank in de achtertuin vind ik niet echt van deze tijd.

Maar nogmaals dat geldt echt niet overal, ik geeft toe er zijn genoeg positieve uitzonderingen in Belgie

De wijken op die foto's van bartjee vind ik dan wel weer wat hebben.
Echt mooi vind ik ze nog steeds niet, maar toch al wat spannender en leuker dan andere.
Vooral de huizen op de eerste foto vind ik wel leuk, misschien omdat de dakhoogteverschillen ietswat doen denken aan een gemiddelde vlaamse huizenrij (maar dan veel mooier en moderner) :D
En nogmaals, het gebruik van kanaaltjes en andere waterpartijen vind ik echt wel gezellig en mooi.

Mijn grootste kritiek is het gebrek aan menging. Ik heb niet het gevoel dat er geleefd wordt, hoogstens gegeten, tv-gekeken en geslapen.
En daarom leef ik zo graag in de stad, daar bestaat die mix wel, van kantoren, winkels, woningen, scholen, cafés en restaurants. Wees gerust, de zware industrie moet voor mij ook niet midden in een woonwijk staan, hoor, maar ik heb al veel minder bezwaren tegen bijvoorbeeld een loodgieter, of een ramenplaatser, of een kleine schrijnwerkerij.
Qua architectuur is de hedendaagse VINEX inderdaad een hele verbetering met vroeger, en als men een paar cafés met terras aan die waterkant had gezet, ik had er wel willen wonen. Maar nu dus niet echt.

In zelfbouw, en vooral van het goedkopere soort, zijn vaak zwakke punten, zoals te veel verkeersruimte en een gebrek aan direct daglicht door te grote diepte en breedte. Ook zoiets als een mazout verwarming met tank in de achtertuin vind ik niet echt van deze tijd.

Jij verwart ook het Belgische huis uit 1948 met een uit 2008 denk ik.
De mazouttank in de tuin wordt stilaan even zeldzaam als de kolenkachel en de hedendaagse woning is meer glas dan muur...
Zelfs fermettes met vrij kleine ramen vooraan hebben een reusachtig schuifraam met glazen veranda achteraan.
En tegenwoordig ben je niet meer mee met je tijd als er geen stel zonnepanelen op je dak liggen...

Maar nogmaals dat geldt echt niet overal, ik geeft toe er zijn genoeg positieve uitzonderingen in Belgie

Man, man, man... Hou toch eens op. Wat jij doet is Nederlandse nieuwbouw vergelijken met die paar verouderde woningen die er hier nog staan. In Nederland staan er ook nog heel veel woningen die 40, 50 jaar of nog ouder zijn. Laten we die eens vergelijken met nieuwbouw in België. En er dan zoals jij doet foute conclusies uittrekken. :ohno:

Je kan zeggen wat je wil, maar over het algemeen is de plattegrond van een projectmatig VINEX huis veel beter dan van Belgische zelfbouw. Dat is ook gewoon logisch, omdat er op grotere schaal gebouwd wordt en er door beter nadenken kostenvoordelen te halen zijn.


Dat is gewoon onzin. Jij maakt gewoon een paar deningrerende opmerkingen over België en dan zeg je erbij: dat is gewoon logisch.
Waarom zou er in hemelsnaam beter nagedacht worden bij een vinex woning dan wanneer een architect één huis ontwerp. Het tegendeel is waar. Eén enkele woning kan veel beter over nagedacht worden dan wanneer er 50.000 woningen in één keer gebouwd worden.

Hou nu maar op met je foute opmerkingen die je op geen enkel feit baseert.

Ook zoiets als een mazout verwarming met tank in de achtertuin vind ik niet echt van deze tijd.

Maar dat is ook helemaal niet van deze tijd, kerel! Wat is dat nu weer voor een foute opmerking!

Volgens die briljante logica heb je er geen enkel probleem mee om dagelijk in een fantastisch zittend clownpak door het leven te gaan, zoveel sta je tenslotte niet voor de spiegel. ;)

Dankzij het fantastische vinexsysteem zie je dan ook nog wel eens de hele dag mensen met exact datzelfde pak aan.
Is dat niet wat er elke dag gebeurd met zoiets dat men euh ik weet nie... mode noemt?
als er genoeg mensen een clownspak dragen zal je het ook dragen omdat het mode is.
Slecht voorbeeld dus

Nee, niet echt. Hoe belachelijk hij er bij tijden ook uitziet, bij mode gaat het erom dat mensen met zijn allen iets dragen dat ze op dat moment mooi vinden. (en zich dan 10 jaar later afvragen hoe ze dat ooit konden dragen)

Jij en de rest van de mensen daarentegen gaan hier bijwijze van metafoor iets dragen jullie zelf lelijk vinden en dat de rest van de bevolking ook lelijk vindt maar dat wel goed zit.

^^ Een beetje zoals Crocs dus :D

Man, man, man... Hou toch eens op. Wat jij doet is Nederlandse nieuwbouw vergelijken met die paar verouderde woningen die er hier nog staan. Maar jij doet precies hetzelfde. Je kan een VINEX huis meer vergelijken met een Fermette, en niet met de duurdere zelfbouw.

Trouwens over dat generieke, zijn die catalogus huizen dan niet door heel vlaanderen hetzelfde?;)

Jongens, jongens.. de kwaliteit in Belgie zal ongetwijfeld net zo hoog liggen als de kwaliteit van nieuwbouw in Nederland. Belgen stellen gewoon andere eissen aan hun huizen dan wij, hun vinden meer ruimte belangrijk, wij Nederlanders hoeven niet zo'n heel groot huis, wij vinden de gezelligheid in huis weer belangrijker en zo is er in elk land wel een verschil. Nederland en Belgie mogen dan wel buurlanden zijn, maar onze culturen zijn echt totaal verschillend en dat merk je vaak gelijk over de grens al.
Belgen gaan veel meer uit buitenshuis, die gaan meestal vrijdag avond naar de kroeg, Nederlanders doen dat op hun eigen manier door het vrijdagavond zelf thuis gezellig te maken en kennisen op bezoek te vragen. Ik zeg niet dat alle belgen en Nederlanders zo zijn, maar over het algemeen is dit wel zo.

Laatst was ik in Antwerpen bij een kennis. Daar hadden ze in een oude treinhal een soort cafe/restaurant gemaakt, helemaal open, alleen wel een dak, daar om heen was een park aangelegd met een grote fontijn en daarnaast een speeltuin.
Dit zouden ze hier in vinexwijken ook wel mogen doen, in het park zo'n cafe. Ik weet zeker dat het bomvol met mensen zit als het goed weer is.

Laatst was ik in Antwerpen bij een kennis. Daar hadden ze in een oude treinhal een soort cafe/restaurant gemaakt, helemaal open, alleen wel een dak, daar om heen was een park aangelegd met een grote fontijn en daarnaast een speeltuin.
Dit zouden ze hier in vinexwijken ook wel mogen doen, in het park zo'n cafe. Ik weet zeker dat het bomvol met mensen zit als het goed weer is.

Bar Cargo in Park Spoor Noord (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=857616) :)

http://i706.photobucket.com/albums/ww67/meurisse/16%20Wervenroute%2012%20juni%202009/IMG_4332.jpg

^^Ja, dat is inderdaad de plek waar ik toen geweest ben:D

Hier nog een paar foto's van IJburg, een van de meest stedelijkste vinexwijken, in wording.;)

http://static.panoramio.com/photos/original/28768572.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768562.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768557.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768445.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768436.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768431.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768424.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768419.jpg

In 2003.
http://static.panoramio.com/photos/original/28768413.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768408.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768406.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768170.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768166.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768163.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768158.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768149.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768147.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768140.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768133.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768128.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768015.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768011.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768006.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28768001.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767993.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767988.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767982.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767972.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767739.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767744.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767652.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767645.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767641.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767637.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767627.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767623.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767613.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767609.jpg

dichtheid.
http://static.panoramio.com/photos/original/28767604.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767599.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767528.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767524.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767516.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767429.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767425.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767423.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767419.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767414.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767411.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28767410.jpg

Sorry, dat het er zoveel zijn, maar ik kon gewoon niet kiezen;)

Ziet er idd nog goed uit. Maar hoever ligt dat van het centrum van Amsterdam? Kan aan de gekozen standpunten liggen maar ligt precies in the middle of nowhere terwijl het eerder een aardige uitbreiding voor het ruime centrum lijkt.

5 à 7 km ten oosten.
Ik ben er een tijd geleden nog met HHF'er the runner door gefietst, mooi het te zien evolueren. Het ziet er allemaal esthetisch goed uit, uit functioneel oogpunt soms wat raar maar dat begrijp je misschien beter als je erbinnen geweest bent.

Voor een grote stad als Amsterdam ligt het nog redelijk dicht bij het centrum en je hebt de natuur om de hoek.

Een plattegrond van de IJburg, links. De eilanden rechts, daar wordt als het goed is binnenkort mee begonnen. En daar weer rechts van zie je de toekomstige uitbreidingsplannen van Almere in het Markemeer.
http://www.zeeburgnieuws.nl/plannen/ijburg/images/regiokaart_detail2.jpg

Uitbreidingsplannen Almere.
http://www.zeeburgnieuws.nl/plannen/ijburg/images/almere-ijmeer-amsterdam_detail.jpg

Haveneiland, de rieteilanden en steigereijland zijn al bijna klaar, de andere eilanden worden op dit moment verder ontwikkeld of gaan binnenkort in aanbouw.
http://i35.tinypic.com/19ktv6.png

Eén van de grote verschillen tussen Nederrland en België is dat jullie wel compleet nieuwe steden aan de rand van bestaande steden lijken te bouwen, terwijl wij verder borduren op het bestaande chaotische stadsweefsel.
De architectuur van de Vinewijken bestaat bij ons ook, maar het is allemaal véél kleinschaliger. Wijkje hier, straatje daar, huisje overal.
Het woonbeleid is bij ons dan ook zeer liberaal, terwijl het bij jullie bijna socialistisch te noemen is.

^^^^

is het ook: NL kent relatief weinig eigenaars: de meesten woningen en appartementen worden verhuurd.
Feit is dat ik het allemaal eng en clostrofobisch vind: alles (van de woonsten tot de straatbreedten en het aantal m² groen) is tot op de cm uitgemeten en berekend.
Zolang het kleinschalig is en ingebouwd wordt in een bestaande stad, zorgt het voor afwisseling, maar eens heler woonsteden zo opgebouwd worden: neen dank u.
Maar ik moet toegeven dat het een schitterende prestatie is om uit het niets heler woonwijken te toveren, al vind ik - persoonlijk - het eindresultaat kitscherig. Ieder zijn smaak dus, maar mij kan het niet bekoren.

Focus1965

Eén van de grote verschillen tussen Nederrland en België is dat jullie wel compleet nieuwe steden aan de rand van bestaande steden lijken te bouwen, terwijl wij verder borduren op het bestaande chaotische stadsweefsel.
In de polder is er ook bijna geen andere manier, een gebied moet eerst voor een heel stuk worden opgespoten voordat er huizen gebouwd kunnen woren. In de delen van Nederland die betere grond hebben zie je ook dat er toch iets meer met kleinere uitbreidingen gewerkt wordt.

Die vinex wijken vind ik best wel mooi. Maar inderdaad, ze zijn te groot. Almere bijvoorbeeld is in feite één grote Vinexwijk met bijna 200.000 inwoners.

^^^^
is het ook: NL kent relatief weinig eigenaars: de meesten woningen en appartementen worden verhuurd.


Volgens mij is dit niet waar, Nederland zal in verhouding met Belgie denk ik ook wel minder eigenaars hebben, maar wat ik wel zeker weet is dat de meeste woningen in zo'n wijk toch echt koperswoningen zijn. Tenminste als ik naar mijn woonwijk kijk. In wijken bij grote steden in de wat armere buurten zal het procentuele aantal huurwoningen waarschijnlijk wel iets hoger liggen.


Die vinex wijken vind ik best wel mooi. Maar inderdaad, ze zijn te groot. Almere bijvoorbeeld is in feite één grote Vinexwijk met bijna 200.000 inwoners.

Daar heb je gelijk in, maar ik vind daar helemaal niks mis mee. Almere heeft een goed functionerend centrum, dat steeds gezelliger wordt en ook steeds meer winkelaanbod krijgt. En de buitenwijken daar zijn over het algemeen heel erg groen, mooi aangelegd, je hebt een groot natuurpark in de buurt en je woont hartstikke dicht bij een grote wereldstad, nou op een bijna betere locatie kun je niet wonen zou ik zeggen.
En zoals je hier ziet bij IJburg, kan er in zo´n vinexwijk ook genoeg variatie voorkomen. En ik denk ook dat je zo´n buurt/stad even de tijd moet geven om zich te ontwikkelen. Als die tweede fase af is zal het zoiezo een heel stuk levendiger worden denk ik, want er komt ook een centrumeiland bij, waar winkels, cafe´s/restaurants etc worden gerealiseerd.

Het centrumeiland is trouwens het kleine eiland tussen het haveneiland en middeneiland in.

IJburg ziet er vreemd uit voor een vinexwijk, het lijkt wel een organisch gegroeide stad door al die verschillende stijlen en afmetingen door elkaar. Dateren al de gebouwen op bovenstaande foto's uit dezelfde periode?

Mooie brug op foto 20 trouwens? Is dat de Heermabrug?

IJburg ziet er vreemd uit voor een vinexwijk, het lijkt wel een organisch gegroeide stad door al die verschillende stijlen en afmetingen door elkaar.
Men doet vooral z'n best om het op een organisch gegroeide stad te doen lijken. Voor de rest staan er wel enkele knappe panden tussen. Maar het is en blijft me allemaal een beetje teveel, te groot, te kunstmatig.
En daarmee wil ik zeker niet ònze urbanisaties bejubelen... :lol:

Men doet vooral z'n best om het op een organisch gegroeide stad te doen lijken. Voor de rest staan er wel enkele knappe panden tussen. Maar het is en blijft me allemaal een beetje teveel, te groot, te kunstmatig.
En daarmee wil ik zeker niet ònze urbanisaties bejubelen... :lol:


Tja, als je een wijk op een eiland wilt gaan ontwikkelen, kun je moeilijk eerst een klein stukje eiland droogleggen en daar een paar huizen op bouwen en dat iemand anders dan zegt, ik wil daar ook wel wonen, laat ik ook nog een stukje droog leggen, dan krijg je wel een organisch gegroeide stad, maar dan wordt het een grote puinzooi aan bouwstijllen etc. Bij dit soort projecten moet juist grootschalig gewerkt worden. En als jij dit soort projecten al te groot vind, wat vind je dan van Dubai?

Hoe zou het volgens jou dan wel moeten?

Ik ga studeren voor stedenbouwkundigontwerper aan de NHTV in Breda, dus misschien heb je nog tips voor in de toekomst?

Brandevoort, een nieuw vestingstadje in de plaats Helmond, vlakbij Eindhoven.

1.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791028.jpg

2.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791026.jpg

3.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791024.jpg

4.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791022.jpg

5.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791020.jpg

6.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791016.jpg

7.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791014.jpg

8.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791011.jpg

9.
http://static.panoramio.com/photos/original/28774936.jpg

10.
http://static.panoramio.com/photos/original/28774758.jpg

11.
http://static.panoramio.com/photos/original/28774735.jpg

12.
http://static.panoramio.com/photos/original/28774664.jpg

13.
http://static.panoramio.com/photos/original/28774637.jpg

14.
http://static.panoramio.com/photos/original/28774614.jpg

15.
http://static.panoramio.com/photos/original/28774607.jpg

16.
http://static.panoramio.com/photos/original/28774590.jpg

17.
http://static.panoramio.com/photos/original/28770524.jpg

18.
http://static.panoramio.com/photos/original/28770518.jpg

19.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791379.jpg

20.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791377.jpg

21.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791372.jpg

22.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791371.jpg

23.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791369.jpg
24.

http://static.panoramio.com/photos/original/28791367.jpg

25.
http://static.panoramio.com/photos/original/28791464.jpg

Tja, als je een wijk op een eiland wilt gaan ontwikkelen, kun je moeilijk eerst een klein stukje eiland droogleggen en daar een paar huizen op bouwen en dat iemand anders dan zegt, ik wil daar ook wel wonen, laat ik ook nog een stukje droog leggen, dan krijg je wel een organisch gegroeide stad, maar dan wordt het een grote puinzooi aan bouwstijllen etc. Bij dit soort projecten moet juist grootschalig gewerkt worden. En als jij dit soort projecten al te groot vind, wat vind je dan van Dubai?

Hoe zou het volgens jou dan wel moeten?

Ik zeg niet dat het anders moet of kan, ik constateer dat men zijn best doet om het op een organisch gegroeide stad te doen lijken. Dat is dus niet per definitie negatief bedoeld.
Zoals ik eerder reeds schreef hebben wij een totaal ander stedenbouwkundig beleid dat voortborduurt op de bestaande ruimtelijke (wan)orde. Wij zijn in België nogal op kleinschaligheid gesteld. Grootschalige projecten worden per definitie op scepsis onthaald en dikwijls afgevoerd of slechts in kleinere versies gerealiseerd. Toestanden als in Dubai of Rotterdam maken hier geen schijn van kans.
Er worden in Brussel, Antwerpen of andere Belgische steden evenveel woningen en kantoren gebouwd als in om het even welk Europese stad. Maar het valt minder op omdat het om honderden kleinere projecten gaat, verspreidt over de hele aglomeratie.

En als jij dit soort projecten al te groot vind, wat vind je dan van Dubai?

Ik spreek natuurlijk niet voor Benonie maar ik vind dit project wel prachtig, eigenlijk. Maar het feit dat alles zo in één keer gebouwd wordt en zo planmatig, niets organisch dus maakt het wel een beetje steriel. Net zoals in Dubai inderdaad.

Hoe zou het volgens jou dan wel moeten?

Ik vind niet dat het anders moet. In België zou men het zo aanpakken: Men zou het gebied opspuiten, een paar straten aanleggen en dan loten verkopen waar mensen hun huisje op kunnen bouwen. (een verkaveling). Na een jaar of 20, als alles bijna is volgebouwd zal men dan beginnen denken over openbaar vervoer, een school en een paar winkels. Kortom, als dit een Belgisch project zou zijn dan zou het op niks trekken!

Ik ga studeren voor stedenbouwkundigontwerper aan de NHTV in Breda, dus misschien heb je nog tips voor in de toekomst?

Lijkt mij een fantastische studie! :) Als ik als stedebouwkundige zou zijn en een nieuw (voor)stad van zo'n 50.000 inwoners zou mogen bouwen, zou ik die stad zo organisch mogelijk laten lijken. Ook zou ik veel aandacht aan ov en openbare ruimte schenken. Een centrum moet ook gecreerd worden met een groot marktplein en winkel wandelstraten. Maar dat is precies wat er daar al gedaan wordt, denk ik. Misschien nog wat speelsere ontwerpen toelaten en wat meer individuele huizen.

^^ Ja, dat is precies wat ik zelf ook in gedachte had als ik later ook zo'n wijk mocht gaan ontwerpen;)

Nog een paar fotootjes van Carnisselande, een wijk in Barendrecht, vlakbij Rotterdam.

http://static.panoramio.com/photos/original/28792321.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28792319.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28792125.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28792122.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28792118.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28792113.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28792110.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28792107.jpg

Brandevoort, een nieuw vestingstadje in de plaats Helmond, vlakbij Eindhoven.

Mijn. Hemel. Wat is dat toch met dit land tegenwoordig? Steeds meer die ziekelijke hang naar zelfverzonnen 'beter' verleden.

Mijn. Hemel. Wat is dat toch met dit land tegenwoordig? Steeds meer die ziekelijke hang naar zelfverzonnen 'beter' verleden.


Die wijk in Helmond vind ik er ook een beetje over gaan. Disneyland Main Street gehalte is me te groot (hoewel het in potentie een gezellige wijk zou kunnen worden)-> cafés, restaurants, winkels..... Het IS gezellig, maar kitsch.

^^ Mee eens, maar het is wel populair in Nederland op dit moment. In de loop der tijd zal dat wel weer over gaan. :)

Ik ga studeren voor stedenbouwkundigontwerper aan de NHTV in Breda, dus misschien heb je nog tips voor in de toekomst?
Ahh, iemand die het mooie vak van stedenbouwkundige wil doen:lol: Als je trouwens nog verder wil gaan erna, aan de TU Eindhoven bestaat de staf van de masteropleiding Stedenbouw uit Belgen en Nederlanders, hierdoor krijg je een mooie mix (en interessante discussies tussen docenten) van invloeden in je studie.

In Stedenbouwkundige kringen zijn Brandevoort en Haverleij trouwens horrorscenarios, persoonlijk heb ik daar eigenlijk niet meer zo veel moeite mee

Helmond is inderdaad een beetje fake, maar dat zijn onze pseudo-fermettes langs Vlaamse wegen en in verkavelingen net zo zeer. Die refereren ook naar een boerenverleden, maar dan één dat nooit bestaan heeft. Boeren hebben nimmer in dergelijke fermettes gewoond.
Bovendien duiken die fermettes op de meest onzinnige plekken op. Langs drukke gewestwegen, naast een tankstation, op een industrieterrein, als aanbouw van een discotheek enz...
Dan idd liever Helmond.

Mijn. Hemel. Wat is dat toch met dit land tegenwoordig? Steeds meer die ziekelijke hang naar zelfverzonnen 'beter' verleden.Dat is toch geheel normaal? In tijden van globalisering is men op zoek naar een eigen identiteit die dit soort wijken perfect geven.

Ik vind het kitschgehalte net iets te groot, maar tegelijk moet ik toegeven dat deze wijk er zeer gezellig uitziet. Gezelliger dan de andere VINEX-wijken in dit topic. Misschien zijn de oude bouwstijlen dus nog zo slecht nog niet.

Dat is toch geheel normaal? In tijden van globalisering is men op zoek naar een eigen identiteit die dit soort wijken perfect geven.

Hollandse retro architectuur in Zuidoost Brabant heeft weinig met identiteit te maken.

Het is altijd een afwegen, natuurlijk. In Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland... is het nog altijd doodnormaal dat een nieuwe boerderij gebouwd wordt alsof het 1900 was. Een geoefend kijker kan aan de bouwstijl vaak nog altijd zeggen in welke regio het staat. Ook in andere landen bouwt men nog vaak en veel op traditionele wijze.
Waarom moet dan bij ons alles 'modern' zijn? Toegegeven, ik vind Hardevoort ook behoorlijk kitscherig, maar ik kan me voorstellen dat over pakweg 50 jaar daar niemand meer over maalt. Omdat de wijk dan geschiedenis zal hebben, door de mensen die er hebben gewoond, omdat het deel is gaan uitmaken van het landschap. Wijken in een modernere stijl kunnen dat ook, maar hebben het doorgaans toch iets moeilijker om een 'ziel' toegeschreven te worden bij de mensen. We zijn nu eenmaal voor het merendeel conservatief, als we denken aan wat gezellig is, of 'echt'.

^^ Inderdaad. Iets wat nieuw is ziet er altijd een beetje kunstmatig uit. Pas na verloop van jaren krijgt het een ziel.
En je kan natuurlijk niet steeds nieuwe bouwstijlen blijven uitvinden. Net zoals muziek zich zo langzamerhand begint te herhalen, heb je dat ook bij architectuur. Soms val je dan weer terug op "die goeie ouwe tijd".

Nu is de architectuur in Brandevoort idd wel wat te kitschy (al vind ik foto's 2 en 25 er wel zeer goed uitzien eigenlijk) maar die wijk slaagt er wel in om iets goed te doen waar alle andere voorbeelden hier in te kort kwamen. Het ziet er tenminste meer uit als een leefbare organisch gegroeide stad met afwisseling. Bij sommige van die foto's kan je u perfect indenken dat ze een inbreidings- of vernieuwingsproject is een historische stadskern in Nederland.
Het is de eerste wijk hier waar niet elke straat volgens een strikt patrooon kaarsrecht evenwijdig ligt met de volgende. Dat klinkt misschien stom maar ik vind zoiets veel aangenamer en natuurlijker overkomen. Een onverwacht doorzichtje of een mooie bocht in de gevelwand zoals bij foto 13 geven een levendiger beeld aan de wijk. Meng de architectuur van ijburg met de stadsplanning van Brandevoort en gooi er nog wat winkels en horeca tegenaan en je hebt wat mij betreft een ideaal voorbeeld voor nieuw kleinstedelijk centrum.

Mijn. Hemel. Wat is dat toch met dit land tegenwoordig? Steeds meer die ziekelijke hang naar zelfverzonnen 'beter' verleden.

Ik weet het ook niet, maar ik vind dit een prachtige wijk. Wacht nog een paar jaartjes totdat het allemaal een beetje verweerd is en de bomen wat groter zijn en het lijkt net of je je in een oud vestingstadje waant.
Het straald veel sfeer uit, is mooi aangelegd en de nodige voorzieningen zijn er ook al, ik snap best dat dit een hele populaire wijk is.

Onzin. Ik zou eerder het tegenovergestelde zeggen. Nederlandse huizen zijn gemiddeld kleiner en minder luxueus dan de Belgische.

Ik ook, op basis van mijn persoonlijke ervaring merk ik toch altijd dat woningen in Nederland niet dezelfde kwaliteit en woonconfort bieden als in België.

Ik denk dat Kenien niet doelt op de comfort en luxueuze bouw, maar op de minimale maar VERPLICHTE kwaliteit waaraan alle (nieuwbouw)huizen moeten voldoen. Deze komt voort uit de strenge eisen die in het bouwbesluit (http://www.bouwbesluitonline.nl/) staan. Dit zijn de bouwkundige voorschriften waaraan gebouwen (waaronder woonhuizen) minimaal moet voldoen. Echt ALLES staat beschreven; voorschriften voor veiligheid, gezondheid, bruikbaarheid, energiezuinigheid en milieu. Best complex eigenlijk. Maar luxueus comfort staat er niet in beschreven :)

Ik neem aan dat België ook zoiets heeft, maar misschien is 'ie niet zo (krankzinnig) streng..

Hollandse retro architectuur in Zuidoost Brabant heeft weinig met identiteit te maken.
Maar daar komt Sjoerd Soeters niet vandaan;)
Het mooie is voor een wijkje in Maastricht heeft hij wel een Brabants dorp voorgesteld:bash:

Ik denk dat Kenien niet doelt op de comfort en luxueuze bouw, maar op de minimale maar VERPLICHTE kwaliteit waaraan alle (nieuwbouw)huizen moeten voldoen. Precies, ik weet bijvoorbeeld een nieuw huis dat ramen heeft uitkomen op een ruimte van een halve meter, waar achter een blinde muur van het volgende huis staat. Zoiets dergelijks zou in Nederland nooit worden toegestaan.

Precies, ik weet bijvoorbeeld een nieuw huis dat ramen heeft uitkomen op een ruimte van een halve meter, waar achter een blinde muur van het volgende huis staat. Zoiets dergelijks zou in Nederland nooit worden toegestaan.
Dat is dan wel vrij dom van de architect of bouwheer.
Of die gaan ervan uit dat het huis ernaast binnen enkele jaren tegen de vlakte gaat. Of het was de enige manier om in die welbepaalde ruimte toch een beetje daglicht binnen te krijgen.
In elk geval heeft alleen de bewoner daar last van. Er zijn grotere stedenbouwkundige flaters waar ik me in België aan erger.

Er zou op een of andere manier een tussenweg tussen het vrije van Belgie en het strikte van Nederland moeten komen. Dat is alleen makkelijker gezegd dan gedaan

Nieuwbouwplannen, almere poort.

http://static.panoramio.com/photos/original/28830393.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830372.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830371.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830392.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830375.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830074.jpg


Het al bijna klaar zijnde deel van Almere Poort.
http://static.panoramio.com/photos/original/28830358.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830348.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830286.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830270.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830266.jpg


Almere Poort, in aanbouw.
http://static.panoramio.com/photos/original/28830283.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830280.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830277.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830274.jpg


http://static.panoramio.com/photos/original/28830362.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830368.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830352.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830344.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830289.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830262.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830209.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830210.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830203.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830200.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830195.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830192.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830182.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830098.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830095.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830093.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830090.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830088.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830085.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830083.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830077.jpg


De wijk, Floriande
http://static.panoramio.com/photos/original/28830355.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830263.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830188.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28830186.jpg

Mja, Almere kan me nog steeds niet bekoren. Er zitten een paar leuke gebouwen tussen, daar niet van, maar het mist iets.

^^ Met alle respect voor de Nederlandse stedenbouw, maar eigenlijk heb ik hier nog niks gezien waarvan ik dacht : "Dààr zou ik willen wonen". Wat mij betreft in elke Nederlandse stad of dorp, maar niet in zo'n nieuwbouw-wijk. Er zou op een of andere manier een tussenweg tussen het vrije van Belgie en het strikte van Nederland moeten komen. Dat is alleen makkelijker gezegd dan gedaan
Hebben we dat nog niet bij jullie in Nederands en Belgisch Limburg? ;)

Maar gelijk heb je. In Nederland vind ik het veelal te strak, te ordelijk, te clean.
Bij ons is het dikwijls té chaotisch, te wanordelijk en soms ook te vuil.

^^De Duitse wijze van aan ruimtelijke ordening doen zou als een tussenweg kunnen beschouwd worden.

Zonder uit het oog te verliezen dat waarschijnlijk het overgrote deel architectonisch niet veel voorstelt, moet ik zeggen ik eigenlijk wel een fan ben van de hier getoonde VINEX-wijken. Nederland zal er over honderd jaar waarschijnlijk een heleboel monumenten aan overhouden. In België zullen de eerste jaren van de 21e eeuw een zwart gat zijn aangezien ik niet verwacht dat de meeste nu gebouwde "meesterwerken" de leeftijd van 50 jaar zullen halen.

@Benonie: U bent dus meer een stadsmens? of zou je wel in een buitenwijk willen wonen, maar dan gewoon niet in zo'n vinexwijk?

In Almere moet je inderdaad niet wonen als je grootstads wilt wonen, maar voor mensen die rustig willen wonen en toch dicht bij de grote stad is het ideaal. Het is in feite eigenlijk een grote buitenwijk van Amsterdam met een eigen centrum, en zeker als in de toekomst de mogelijke IJmeer verbinding er komt (wat waarschijnlijk nog lang gaat duren omdat de regering de kosten te hoog vindt).

http://www.osplatform.nl/Flevoland2/3-afb/PortfolioIJmeer400.jpg

http://www.cobouw.nl/binaries/beeld/nieuwsbeeld/2009/10/07/091007_almere.gif

http://dennisstraat.punt.nl/upload/almere-ijmeer-amsterdam_detail.jpg

Eerlijk gezegd: voor geen goud in de wereld zou ik in Almere willen wonen. Geef mij maar de organische stad. Hoewel ik een voorstander ben van grote "geplande" stadsuitbreidingen ben ik toch eerder een fan van het Panama-model.

http://img330.imageshack.us/img330/7066/panama001td1.jpg

Toen ik Panama bezocht viel het mij op dat de nieuwe stad ook zeer levendig was met winkels, café's, restaurants en veel mensen in de straten.

En de stad is heel afwisselend. Bovendien is het moderne Panama aansluitend gebouwd tegen het oude Panama, niet zoals de slaapsteden in Amsterdam op 10 tot 30 kilometer afstand.

Wat ik me trouwens afvraag is het volgende: gesteld dat we in België een soort Almere zouden bouwen (in de veronderstelling dat we er de plaats voor zouden hebben), op gelijkaardige afstand van Antwerpen of Brussel. Zouden we die stad daar dan vol krijgen. Zou de Belg of de Vlaming daar willen gaan wonen? Ik betwijfel het.

U bent dus meer een stadsmens? of zou je wel in een buitenwijk willen wonen, maar dan gewoon niet in zo'n vinexwijk?

Hoewel de vraag niet aan mij gesteld is wil ik ze wel beantwoorden. Ik ben een echte stadsmens. Maar ik zou ook best in een dorpje willen wonen. Een echt dorpje weliswaar, zoals we ze niet meer vinden in België of Nederland. Ik denk dat aan de Ardennen, Frankrijk (Provence). Maar die wens is zuiver theoretisch, ik denk dat ik daar zou sterven van eenzaamheid.
Die Vinex-wijken lijken mij even saai als de Vlaamse verkavelingen. Maar als ik tussen die twee zou moeten kiezen, dat denk ik dat ik de Vinex wijk neem.

@Benonie: U bent dus meer een stadsmens? of zou je wel in een buitenwijk willen wonen, maar dan gewoon niet in zo'n vinexwijk?

Ik woon nu eigenlijk in een iets te klein stadje, veel slordiger dan die Venixwijken of Almere, maar wel veel drukker en levendiger. Behalve opera, universiteit en metro hebben we nhiet bij wijze van spreken alles en dat ligt binnen wandel- en fietsafstand. En op een wip ben ik in 2 van Vlaanderens mmiste steden, Brugge en Gent, waar ik eigenlijk het liefste zou wonen.
In een dorp heb ik te lang gewoond en ik wil er zeker niet meer terug. Net over de grens zijn heel wat schitterende Zeeuwse dorpjes. Als ik verpicht in een dorp zou moeten wonen, dan liefst daar.
Maar net als Hix zou ik er gewoon wegkwijnen.

In een Vinexwijk zou ik nooit kunnen wonen. Ik hou bijvoorbeeld enorm veel van onroerend erfgoed. Ik geniet zelfs van de weinige oude monumentendie Eeklo te bieden heeft. Elke dag opnieuw. Die oude gebouwen in combinatie met de stadsdrukte vervelen me nooit.
Die Vinex-architectuur verveelt me bij wijze van spreken nu al... maar neem dat zeker niet persoonlijk op.
Ik vind dit een uitermate boeiende thread die je hier gestart bent. :okay:

^^ Grappig. Ik ben opgegroeid in een Zeeuws dorpje en ik kon niet wachten om te vertrekken :D

^^ Kan ik me best voorstellen. Zoals gezegd zou ik daar ook wegkwijnen. Je zit ook nogal geïsoleerd van de rest van Nederland.
Maar mooi zijn ze wel, die Zeeuwse dorpjes. En mooi verbonden door veilige comfortabele fietspaden. :)
Ik kom er graag om even te ontsnappen aan de Vlaamse wanorde, overbevolking en verkeersdrukte en om een frisse neus te halen langs de Westerschelde...
Waar precies ben jij opgegroeid?

Dorpjes, tot daar toe, maar liever niet in Zeeland ^ Dat er mooie dorpen te vinden zijn is een feit, maar stel dat je wilt gaan fietsen… Het minste dat je een iets grotere toer wilt maken, wordt de tocht gelijk 30-40 km langer. Liever wat centraler dus.

Maar goed, da's een beetje off-topic geworden.

^^ Kan ik me best voorstellen. Zoals gezegd zou ik daar ook wegkwijnen. Je zit ook nogal geïsoleerd van de rest van Nederland.
Maar mooi zijn ze wel, die Zeeuwse dorpjes. En mooi verbonden door veilige comfortabele fietspaden. :)
Ik kom er graag om even te ontsnappen aan de Vlaamse wanorde, overbevolking en verkeersdrukte en om een frisse neus te halen langs de Westerschelde...
Waar precies ben jij opgegroeid?

Arnemuiden, gelukkig onder de rook van het Stadsgewest Vlissingen-Middelburg met zo'n 100.000 inwoners. Anders had ik het, denk ik, niet overleefd :D

Dorpjes, tot daar toe, maar liever niet in Zeeland ^ Dat er mooie dorpen te vinden zijn is een feit, maar stel dat je wilt gaan fietsen… Het minste dat je een iets grotere toer wilt maken, wordt de tocht gelijk 30-40 km langer. Liever wat centraler dus.

Maar goed, da's een beetje off-topic geworden.

Dat begrijp ik niet. De fietspaden liggen letterlijk overal, dus je fietst precies zo ver als je zelf wilt.

Arnemuiden? Leuk, is een liedje over. Maar ligt toch niet echt in Zeeuws-Vlaanderen, wel op Walcheren?
Maar daar zijn de overlevingskansen inderdaad een stuk hoger.
Middelburg en Vlissingen zijn echt wel leuke steden. Minder Vinex ook... :laugh:

Arnemuiden? Leuk, is een liedje over. Maar ligt toch niet echt in Zeeuws-Vlaanderen, wel op Walcheren?

Walcheren, klopt. Vroeger aan het Sloe, aan het water. Maar dat is na de Watersnoodramp ingepolderd.

Je kunt je een fietstrip besparen, overigens, want het is geen mooi dorp. Als je ooit die kant op gaat, kun je beter naar Veere fietsen!

Maar daar zijn de overlevingskansen inderdaad een stuk hoger.
Middelburg en Vlissingen zijn echt wel leuke steden. Minder Vinex ook... :laugh:

Het grappige is dat Arnemuiden meer Vinex bezit dan Middelburg. Het dorp is inmiddels uitgegroeid tot 6.000 inwoners, waarvan slechts een heel klein deel in het oude dorp woont. De rest bestaat uit dit soort wijken:

http://www.fotoarnemuiden.nl/fotos/Botter04.jpg

http://www.fotoarnemuiden.nl/fotos/Hengst04.jpg

http://www.fotoarnemuiden.nl/fotos/Hoogaars08.jpg

Ik ben opgegroeid in een vinex wijk van eind jaren '70, in een echt Nederlands rijtjeshuis. Het huis op de hoek, om precies te zijn. Waar je tegenwoordig met Google al niet foto's van kan vinden :D

http://www.fotoarnemuiden.nl/fotos/Helmkruidstraat08.jpg

Bron van de foto's:
http://www.fotoarnemuiden.nl/

Uit Wikipedia:

Arnemuiden is onder andere bekend als een van de plaatsen in Nederland waar tot op heden de klederdracht nog wel (en niet alleen op hoogtijdagen) gedragen wordt. ... Arnemuiden staat bekend als een wat gesloten, overwegend christelijke,gemeenschap en heeft vanouds de visserij als voornaamste bron van inkomsten,

Klinkt inderdaad niet als de meest bruisende stad van Nederland! :lol:

Dorp.

Klederdracht zul je er niet meer vinden, misschien nog een vijftal oude dames (met 'oud' bedoel ik >85 jaar). Voor de rest klopt de beschrijving wel aardig, al hebben de grote uitbreidingen de oorspronkelijke aard van het dorp wel vervaagd. De nieuwe bewoners zijn zelden Christelijk of visser.

http://static.panoramio.com/photos/original/28866471.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866407.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866402.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866399.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866394.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866389.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866388.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866386.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866384.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866382.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866306.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866301.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866040.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866038.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866035.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866032.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866029.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866024.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28866019.jpg

Slagathor, ik bedoelde dat als je eens een eiland verder wilt rijden, het gelijk een heel eind om is, wil je niet dezelfde brug gebruiken op de terugweg.

Eerlijk gezegd: voor geen goud in de wereld zou ik in Almere willen wonen. Geef mij maar de organische stad. Hoewel ik een voorstander ben van grote "geplande" stadsuitbreidingen ben ik toch eerder een fan van het Panama-model.

http://img330.imageshack.us/img330/7066/panama001td1.jpg

Toen ik Panama bezocht viel het mij op dat de nieuwe stad ook zeer levendig was met winkels, café's, restaurants en veel mensen in de straten.

En de stad is heel afwisselend. Bovendien is het moderne Panama aansluitend gebouwd tegen het oude Panama, niet zoals de slaapsteden in Amsterdam op 10 tot 30 kilometer afstand.


Als we hier aan stadsuitbreidingen doen zoals ze het in Panama doen, dan voldoen de woningen totaal niet aan de woonwensen van menig nederlander. Hier wil namelijk ieder gezin nog een huisje met een tuintje en het liefst aan een rustige straat, zodat je de kinderen ook nog veilig over straat kunt laten gaan. Ook moeten er natuurlijk de nodige voorzieining zijn zoals scholen, een winkelcentrum, sportclubs. En als je dit dan allemaal bij elkaar voegt dan ontstaat het woord VINEXwijk.

De meeste alleen staanden of stelletjes zonder kinderen wonen dan liever in de stad, in een appartement, benedenwoning etc. en daar wordt ook voldoende van gebouwd in de binnensteden.

Dus er is voor ieder wat willens.

Het valt me op dat in Nederland soms het Belgische verkavelingsideaal "vrijheid, blijheid" wordt overgenomen. Ook hier net over de grens gaat het er intussen wat losser aan toe. Waarschijnlijk om de uitstroom van Nederland -o.a. naar Vlaanderen- tegen te gaan.

Deze kon in een verkaveling in Eeklo genomen zijn:
http://static.panoramio.com/photos/original/28866038.jpg

En hier gaat het er wel zeer individueel aan toe. Doet eerder Amerikaans aan.
http://static.panoramio.com/photos/original/28866389.jpg

Ook moeten er natuurlijk de nodige voorzieining zijn zoals scholen, een winkelcentrum, sportclubs.


Ik kan je verzekeren dat al die voorzieningen in Panama ook aanwezig zijn.

Als we hier aan stadsuitbreidingen doen zoals ze het in Panama doen, dan voldoen de woningen totaal niet aan de woonwensen van menig nederlander. Hier wil namelijk ieder gezin nog een huisje met een tuintje en het liefst aan een rustige straat, zodat je de kinderen ook nog veilig over straat kunt laten gaan.

Ja, als iedereen een huisje met tuintje wilt... Maar de realiteit is dat in een hoogbouw stad er meer dan voldoende ruimte is voor groenvoorzieningen, sportvelden, speeltuinen en tutti quanti...
Een Vinex wijk, net zoals een Vlaamse verkaveling heeft juist als nadeel dat er zeer weinig gemeenschappelijke voorzieningen zijn. Daarvoor moet de Vinex-bewoner zijn kunstmatige omgeving verlaten.

Slagathor, ik bedoelde dat als je eens een eiland verder wilt rijden, het gelijk een heel eind om is, wil je niet dezelfde brug gebruiken op de terugweg.

Oh zo. Ja, dan heb je absoluut gelijk.


http://static.panoramio.com/photos/original/28866388.jpg

Brrr

Interessante discussie! Ik ga hier even mijn bedenkingen neerschrijven omtrent dergelijke modellen en omtrent de eventuele toepassing van dergelijke wijken in België.

Hetgeen mij opvalt aan dergelijke projecten is de grote schaal ervan. Deze projecten vormen een artificieel dorp op zichzelf, sommige zouden zelfs volledig autonoom kunnen functioneren (voorzieningen zoals scholen, supermarkten, recreatieparken, ... zijn erin opgenomen). Het feit dat Nederland een lappendeken van aan elkaar gerijgde eilandjes is (waarbij de waterwegen het stiksel en de eilandjes de lappen voorstellen) benadrukt deze autonomiteit van dergelijke woonprojecten alleen maar. Een dergelijke wijk op een eiland, waarvan de grootste autonoom werken (buiten het feit dat men zich nog moet verplaatsen voor hun job te beoefenen), zorgt ervoor dat deze wijken allemaal afgescheiden van elkaar liggen en er geen verbanden met naburige bebouwing zijn. Op die manier kunnen dergelijke woonwijken 'aan de rand van de stad' liggen maar uiteindelijk ook weer niet, vanwege de natuurlijke afscheiding gecreëerd door het water.

Men creëert een stad vanaf 0 waardoor alles te clean lijkt, te ver uitgedacht, ... te kunstmatig. Een eigen identiteit is vaak zoek in zo'n wijken, hoewel ik hier ook wel al mooie voorbeelden heb zien voorbijgaan (klik (http://static.panoramio.com/photos/original/28719949.jpg)). Het lijkt erop dat de identiteit op het niveau van de bewoner zich verplaatst heeft naar de identiteit op het niveau van de wijk en dat vind ik wel een spijtig gevolg van deze wijken. De mensen kunnen nog veel te weinig een eigen identiteit geven aan hun woning, hoewel er dus ook goede voorbeelden zijn (zoals eerder getoond). Het Belgisch verklaringsmodel is in dit opzicht wel succesvol, op het niveau van de bewoner, maar het vertoond veel andere gebreken. Zo zorgt deze 'eigen identiteit' veelal voor lelijke straatbeelden: een Spaanse villa naast een modernistische woning en daarnaast een oude boerderij. De Nederlandse wijken kan ik misschien vergelijken met een artificieel aangelegd bos. Dergelijke bossen zullen nooit hetzelfde gevoel oproepen als een natuurlijk aangelegd bos, waarbij de willekeur van de beplanting en de variëteit aan beplanting zorgt voor het specifieke gevoel dat een bos oproept. Dergelijke bossen hebben vaak ook herkenningspunten: de dikke eik, ...

Om nu verder te gaan in dezelfde context zou men dit kunnen oplossen door in het natuurlijk aangelegde bos de kapotte en verrotte bosgroei te vervangen door nieuwe planten en bomen. Hierdoor blijft de verscheidenheid bewaard en past de nieuwe beplanting zich in, in het oorspronkelijk gegeven, het bos. Op stedelijk niveau zou dit kunnen betekenen dat men aan de rand van de stad de verloederde en verouderde wijken en/of terreinen nieuw leven inblaast door dergelijke woonprojecten te gaan realiseren (een soort van inbreiding). Een bijkomende beperking hierbij is de beperkte schaal waarop dit dan onvermijdelijk moet gebeuren omdat in de stadsrand geen plaats is voor dergelijke grote projecten. Deze kleinere schaal van dergelijke woonprojecten speelt volgens mij alleen maar in het voordeel omdat, bij het doorlezen van de thread en mijn persoonlijke mening, de té grote schaal van deze Vinex-wijken vaak een probleem vormt.

Dit laatste is dan weer beter toepasbaar in België omdat de stadsrand in Nederland vaker net voorbij een waterweg zal liggen waardoor het sowieso afgescheiden ligt en noch een fysieke, noch een visuele verbinding met de stad vormt, en hierdoor, ik val in herhaling, meer op zichzelf aangewezen lijkt te liggen. In het Belgisch model kunnen deze wijken volgens mij efficiënter in, of misschien eerder aan de rand van, de stad toegepast worden. Ik denk hierbij aan locaties zoals 't Nieuw Gent of de Blaarmeersen maar ook aan het Hollainhof dat midden in de stad ingericht is. Hierbij valt op dat deze vaak kleinschaliger zijn dan de gelijksoortige projecten in Nederland. Ik denk dat men in deze context de Vinex-wijken, als men dan toch wil gaan vergelijken met de toepasbaarheid ervan in België, op een andere manier moet gaan bekijken. Het model van de Vinex-wijken zodanig gaan aanpassen zodat ze in het Belgisch beeld passen, zoals hier en daar vaker gebeurd, maar mi. nog veel te weinig. In België is er simpelweg ook niet de ruimte voor dergelijke grote projecten en is het al te laat om deze op grote schaal te gaan invoeren. Het zou alleen maar leiden tot het vermijden van het huidig probleem, het probleem van de willekeur waarmee de typische fermette-verkavelingsmodellen zich aan elkaar rijgen en de verloedering van de buitenrand van de stad, de tussengebieden tussen het landelijke en het stedelijke.

Nog iets over de wijken zelf. Het grootste minpunt dat in deze thread vaak terugkwam was het feit dat elke woning er hetzelfde uitziet, puur een esthetische kwestie. De bedenking die ik hierbij maak is dat het inderdaad terecht is wat hier vaak aangehaald wordt, maar anderzijds vind ik het huidig Belgisch straatbeeld niet veel beter, misschien zelfs minder goed, in dat opzicht. Sommige van deze vinex-wijken tonen toch een, al dan niet, bescheiden vorm van (moderne) architectuur. Een architectuur die in mijn ogen veel interessanter oogt dan de fermette-stijlen van in België. Uiteraard is dit puur een kwestie van smaak. Als bewoner kies je dan voor een wijk waar de bouwstijl het meest bij je past en je hoeft je dan ook niet te ergeren aan de bouwstijl van je buren, aangezien deze dezelfde is (vaak identiek en daarom misschien minder interessant). De woonkwaliteit IN een woning zal ook wel voldoen aan de normen van de (Belgische) bevolking, zonder dat woonkwaliteit BUITEN de woning verwaarloosd wordt, integendeel. Zo vind ik niet dat de grootte van een woning representatief is voor de kwaliteit. Als ik kijk naar het huis waarin ik woon (standaard Belgisch verkavelingsmodel) kan ik alleen maar vaststellen dat sommige kamers weinig tot nooit gebruikt worden, wat is dan de meerwaarde vraag ik me af? De huizen in dergelijke wijken zijn een minimum, maar toch voldoende, om kwalitatief te kunnen wonen en moeten volgens mij weinig en soms zelfs niets inboeten wat betreft woonkwaliteit. (Een deftig ingericht rijhuis kan ook kwaliteitsvol wonen betekenen.) Verder beschikken deze wijken over een infrastructuur die alleen maar de samenleving bevordert, ik denk hierbij aan de parkjes en speelpleinen die voorzien zijn, ter compensatie van de kleine of soms ontbrekende tuinen die meteen op de woningen aansluiten. Wat me terug brengt naar de (grote) (voor)tuinen die de fermette-woningen in België allemaal hebben. Het nut van een voortuin zie ik al helemaal niet in, de vaak lange oprit naar de achterliggende garage zorgt voor een weinig kwaliteitsvolle buitenruimte en de achtertuin wordt volgepropt met planten en boompjes, een tuin waarvan uiteindelijk 1/10 van de totale oppervlakte wordt gebruikt als de familie eens bezoek komt. De kinderen lopen dan te spelen op straat (ipv. in de tuin) door een gebrek aan een speelplein. Misschien heb ik dit té pessimistisch geschetst maar de grote lijnen kloppen denk ik wel. In deze Vinex-wijken ontbreekt een voortuin en de achtertuinen zijn ook niet al te groot maar voldoen wel aan een minimum, kinderen kunnen spelen op de voorziene ruimtes waar ze zich volledig kunnen uitleven.

Kortom, de woonkwaliteit in dergelijke wijken moet zeker niet zwaar onderdoen aan wonen volgens het huidig Belgisch model. Verder zijn dergelijke wijken voorzien van een moderne infrastructuur en vormen ze een ordelijk geheel (hetgeen haaks staat op de verkavelingen van België). We mogen ze echter niet klakkeloos en op dergelijke schaal gaan overnemen, want dat zou niet werken in België en er kunnen nog meer inspanningen gebeuren naar meer diversiteit in deze wijken.

Excuseer voor deze wall of text!

^^ Zeer interessante uiteenzetting. Ik ben het er grotendeels mee eens. Jammer genoeg zeg je niets over de stadsuitbreiding dmv midrise en hoogbouw, zoals in Panama. Wat is je mening daarover?
Voor mij is zo'n hoogbouwwijk te verkiezen boven het Vinex-model of de Vlaamse verkaveling (fermettewijk).
Het kan onmiddelijk aansluiten op de stad, en kan meteen alles bieden wat de mensen nodig hebben, inclusief werk. Ik ben er zelf geweest gedurende enkele weken en heb vastgesteld dat die wijken zeer levendig zijn en alles bieden wat je nodig hebt.

http://img410.imageshack.us/img410/6382/panamacitypostcard2.jpg

Het begint hier meer en meer over ruimtelijke ordening zelf te gaan ipv foto's van Vinex wijken. Is het niet beter deze discussie te verplaatsen naar de 'Ruimtelijke ordening' thread ?

^^ Zeer interessante uiteenzetting. Ik ben het er grotendeels mee eens. Jammer genoeg zeg je niets over de stadsuitbreiding dmv midrise en hoogbouw, zoals in Panama. Wat is je mening daarover?
Voor mij is zo'n hoogbouwwijk te verkiezen boven het Vinex-model of de Vlaamse verkaveling (fermettewijk).
Het kan onmiddelijk aansluiten op de stad, en kan meteen alles bieden wat de mensen nodig hebben, inclusief werk. Ik ben er zelf geweest gedurende enkele weken en heb vastgesteld dat die wijken zeer levendig zijn en alles bieden wat je nodig hebt.

http://img410.imageshack.us/img410/6382/panamacitypostcard2.jpg

Ik wil graag even mijn mening kwijt over dit Panama model. Ik denk niet dat de Nederlander/belg van tegenwoordig zit te wachten op stadsuitbreidingen bestaande uit flatjes, er mogen dan wel genoeg voorzieningen aanwezig zijn en het zal er ook vast wel een stuk levendiger zijn. Maar ik vind het er nog heel rommelig uitzien. Ik ben absoluut voor hoogbouw, maar dan in het centrum van een stad.

Ook is het algemeen bekent dat flatjes omringt door parken je 's avonds een onveilig gevoel geven. Ook zijn ze de favourite plek voor hangjongeren. Kijk maar naar de Bijlmer in Amsterdam, daar wil je 's avonds echt niet rondlopen.

Waarom zou het trouwens in elke buitenwijk levendig moeten zijn. Daar hebben we de binnenstad toch al voor of het plaatselijke winkelcentrum. Ik heb het gevoel dat de mensen die op dit Forum spreken, voorral stadsmensen zijn die als ze uit huis zijn gelijk de drukte in willen stappen. Ik zelf heb ook de voorkeur voor de stad, maar het is gewoon een feit dat de meeste Nederlanders het liefst in een rustige, veilige buurt wonen. Zelf een huisje met een tuintje heeft. Dat er sportclubs in de buurt zijn en uiteraard de nodige winkels om boodschappen te doen. Ook wil men wel eens uiteten of gezellig een avondje naar het cafe, dit is wel een punt waar menig vinexwijk nog niet aan voeldoet, of niet voldoende aan voldoet. Maar ik denk niet dat het de oplossing is om dan maar over te stappen op dat Panama model.

Inderdaad bartjee, highrise-metropolissen lijken mij niet geschikt voor gezinnen met kinderen (en een hondje) :ohno:.

Maar ik vind het er nog heel rommelig uitzien.

Dat vind ik juist een pluspunt. De Vinexwijken zijn veel te geordend naar mijn smaak.


Ik ben absoluut voor hoogbouw, maar dan in het centrum van een stad.

Neen, ik niet. Het centrum van een stad (met uitzondering van Rotterdam) is het historische hart, met prachtige eeuwenouden wijken en huizen. Daar gaan we echt geen hoogbouw neerzetten.

Ik denk niet dat de Nederlander/belg van tegenwoordig zit te wachten op stadsuitbreidingen bestaande uit flatjes,

Waarom gebruik je het verkleinwoord flatjes ipv van flats? Er is geen enkele reden om aan te nemen dat appartementen in Panama kleiner zouden zijn dan woningen in een Vinexwijk.

Ook zijn ze de favourite plek voor hangjongeren. Kijk maar naar de Bijlmer in Amsterdam

De Bijlmer in Amsterdam vergelijken met de luxeappartementen in Panama-stad is gewoon absurd. In Panama zie je in de hoogbouwwijken helemaal geen hangjongeren. Daarenboven vind je in bijvoorbeeld Brussel de hangjongeren vooral in oud-Molenbeek en Anderlecht. Helemaal niet in de hoogbouwwijken. Ikzelf woon op het ogenblik in een "hoogbouwwijk" met gebouwen tussen 10 en 30 etages. Nochtans vind je hier ook geen hangjongeren. Er is dus helemaal geen aantoonbaar verband tussen hoogbouw en de aanwezigheid van hangjongeren. Het feit dat je die in de Bijlmer vindt bewijst alleen maar dat de Bijlmer een wijk is waar veel sociaal lagere klassen wonen. Het is dus een sociaal probleem. Geen hoogbouw-probleem.

Ook is het algemeen bekent dat flatjes omringt door parken je 's avonds een onveilig gevoel geven.

Dat is dus helemaal niet algemeen bekend. Het is een algemeen verspreid vooroordeel. Ten eerste is het appartement waar ik woon 120 m² groot en dus helemaal geen flatje (wat een irritant gebruik van het verkleinwoord "tje", zeg), ook de appartementen in mijn wijk zijn allemaal van het grotere type.
Er zijn hier inderdaad heel wat parken, maar je hebt hier helemaal geen onveilig gevoel en er zijn al helemaal geen hangjongeren.

Kijk maar naar de Bijlmer in Amsterdam, daar wil je 's avonds echt niet rondlopen.

Veel mensen maken de fout om hoogbouw gelijk te stellen aan sociale woonwijken. En dan nog slecht opgevatte sociale woonwijken ook. Jij, die het steeds maar over flatjes heeft, maakt dezelfde fout. Er is echt geen dogma die stelt dat Vinexhuizen groter zouden zijn dan hoogbouwflats.

Geef mij maar liever een wijk met zulke torens aan de rand van de stad, dan een vinex-wijk.

http://img245.imageshack.us/img245/9614/premiumtower2009002.jpg

Brrr

IDD, zo'n VINEX wijken zijn wel heel verschillend, van knap, tot cava tot afgrijselijk :)

Neen, ik niet. Het centrum van een stad (met uitzondering van Rotterdam) is het historische hart, met prachtige eeuwenouden wijken en huizen. Daar gaan we echt geen hoogbouw neerzetten.


Hier ben ik het mee eens, ik had dit iets anders moeten formuleren door te zeggen aan de rand van de binnenstad. In Rotterdam ben ik heel erg voor hoogbouw, maar in de binnenstad van Antwerpen of Amsterdam moet je inderdaad geen hoogbouw plaatsen. Ik bedoelde eigenlijk meer in de vorm zoals dat op dit moment in Denhaag wordt toegepast, daar zie je dat hoogbouw in combinatie met het oude centrum ernaast heel goed samen kan gaan.

Den Haag.
http://static.panoramio.com/photos/original/28911238.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28911235.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28911231.jpg




Waarom gebruik je het verkleinwoord flatjes ipv van flats? Er is geen enkele reden om aan te nemen dat appartementen in Panama kleiner zouden zijn dan woningen in een Vinexwijk.

Nou, Panama ligt in Costa Rica wat volgens mij toch echt een ontwikkelingsland is, waarvan ik niet denk dat iedereen daar in ruime appartementen van meer dan 100 vierkante meter woont.



De Bijlmer in Amsterdam vergelijken met de luxeappartementen in Panama-stad is gewoon absurd. In Panama zie je in de hoogbouwwijken helemaal geen hangjongeren.

Dat je in Panama geen hangjongeren ziet komt omdat die cultuur totaal anders is, daar komt verveling onder jongeren waarschijnlijk een stuk minder voor, waardoor ook de vorming van hanggroepjes bijna niet of nauwelijks voorkomt.

En hier dus wel, ik woon zelf in een Vinexwijk en ik zie hier regelmatig hangjongeren, dus ookal gaan we nu wijken bouwen in de vorm van hoogbouw met parken erom heen, gegarandeerd dat je daar dan hangjongeren gaat krijgen of misschien nog wel foutere mensen met verkeerde bedoelingen vanwege de slechte sociale controle van de bewoners over het gebied.




Daarenboven vind je in bijvoorbeeld Brussel de hangjongeren vooral in oud-Molenbeek en Anderlecht. Helemaal niet in de hoogbouwwijken.

Hoeveel hoogbouwwijken heb je dan in Brussel? Want het lijkt me dat de meeste hangjongeren uit normale gezinnen komen die in een normaal huis wonen en dus niet in een appartement en dus ook niet in een hoogbouwwijk, vandaar dat er geen hangjongeren komen.



Ikzelf woon op het ogenblik in een "hoogbouwwijk" met gebouwen tussen 10 en 30 etages. Nochtans vind je hier ook geen hangjongeren. Er is dus helemaal geen aantoonbaar verband tussen hoogbouw en de aanwezigheid van hangjongeren. Het feit dat je die in de Bijlmer vindt bewijst alleen maar dat de Bijlmer een wijk is waar veel sociaal lagere klassen wonen. Het is dus een sociaal probleem. Geen hoogbouw-probleem.

Ik heb nooit gezegt dat Hangjongeren een hoogbouwprobleem zijn, maar wel de parken erom heen, de mensen in flatjes hebben minder contact met de straat of het park waar ze op uit kijken. En als die bomen in dat park dan eenmaal groot zijn is dat de perfecte plek voor foute mensen om te gaan zitten, je zit er namelijk goed uit het zicht.

Ook is de Bijlmer vroeger gebouwd als een soort VINEXwijk, alleen dan in de vorm van veel appartementen voor de middenklasse. Dat heeft niet echt in een sucses geresulteerd.



Dat is dus helemaal niet algemeen bekend. Het is een algemeen verspreid vooroordeel. Ten eerste is het appartement waar ik woon 120 m² groot en dus helemaal geen flatje (wat een irritant gebruik van het verkleinwoord "tje", zeg), ook de appartementen in mijn wijk zijn allemaal van het grotere type.
Er zijn hier inderdaad heel wat parken, maar je hebt hier helemaal geen onveilig gevoel en er zijn al helemaal geen hangjongeren.

De laatste tijd worden er hier in Nederland ook aardig wat woontorens gebouwd met ruime appartementen. Bij mij in Tilburg hebben ze bijvoorbeeld de Westpoint gebouwd. Deze toren staat er nou al ff en volgens mij hebben ze sindskort pas het laatste appartement verkocht. Dus dan begrijp je wel wat voor een sucses het moet worden als we een hele wijk gaan bouwen met torens bestaande uit dit soort appartementen, alleen dan in een iets lagere vorm.:nuts:

De west Point.
http://static.panoramio.com/photos/original/28911947.jpg

Nog een voorbeeld is de stadsheer. Een gebouw van ongeveer 100 meter bestaande uit huurappartementen, het gebouw staat er nu al een paar jaar en nog steeds is niet alles verhuurd.

http://www.skyscraperpicture.com/tilburg53.JPG

Daar flopt je aardrijkskundige kennis. Stad Panama ligt gewoon in het land Panama ;)

Nou, Panama ligt in Costa Rica



:lol:

Ik denk dat je nog eens een atlas moet open doen en naar de kaart van Centraal-Amerika moet kijken ;)

Nou, Panama ligt in Costa Rica wat volgens mij toch echt een ontwikkelingsland is, waarvan ik niet denk dat iedereen daar in ruime appartementen van meer dan 100 vierkante meter woont.

Neen zotteke, Panama ligt niet in Costa Rica ! :lol: Panama ligt in Panama!

De bewoners van die flats in Panama zijn dus wel degelijk allemaal (zonder uitzondering) begoede tot rijke mensen. (waarvan een groot deel buitenlanders) Ik denk trouwens dat je een verkeerd beeld hebt van ontwikkelings landen in het algemeen en Latijns Amerika in het bijzonder. Niet iedereen is arm in ontwikkelingslanden. En in Panama in het bijzonder zijn er dankzij het Panama kanaal zeer veel rijke mensen en relatief weinig armen. En die arme mensen wonen dus niet in de luxueuze hoogbouw!
Panama is dus niet uitsluitend een stad met hoogbouw. Je hebt een oude, historische stad. En dan heb je nog een deel die gewoon uit laagbouw bestaat, en er zijn ook sloppenwijken. Alhoewel niet zo veel en zo erg als in Brazilië.


Dat je in Panama geen hangjongeren ziet komt omdat die cultuur totaal anders is, daar komt verveling onder jongeren waarschijnlijk een stuk minder voor, waardoor ook de vorming van hanggroepjes bijna niet of nauwelijks voorkomt.

Je hebt het weer niet begrepen. Ik heb nergens gezegd dat je in Panama nergens hangjongeren ziet. Wat ik gezegd heb is dat je in de hoogbouwwijken van Panama-stad nergers hangjongeren ziet. In de laagbouwwijken zie je die dus wel!

En hier dus wel, ik woon zelf in een Vinexwijk en ik zie hier regelmatig hangjongeren, dus ookal gaan we nu wijken bouwen in de vorm van hoogbouw met parken erom heen, gegarandeerd dat je daar dan hangjongeren gaat krijgen of misschien nog wel foutere mensen met verkeerde bedoelingen.

Ha, je ziet dus zelf in dat het fenomeen hangjongeren met hoogbouw niets te maken heeft!

Hoeveel hoogbouwwijken heb je dan in Brussel? Want het lijkt me dat de meeste hangjongeren uit normale gezinnen komen die in een normaal huis wonen en dus niet in een appartement en dus ook niet in een hoogbouwwijk, vandaar dat er geen hangjongeren komen.

Wat jij allemaal al dan niet normaal noemt! Dus als ik het goed begrepen heb, heb jij een studie gedaan waaruit blijkt dat hangjongeren uit "normale" huizen komen en ook uit de bijlmer?

Ik heb nooit gezegt dat Hangjongeren een hoogbouwprobleem zijn, maar wel de parken erom heen, de mensen in flatjes hebben minder contact met de straat of het park waar ze op uit kijken. En als die bomen in dat park dan eenmaal groot zijn is dat de perfecte plek voor foute mensen om te gaan zitten, je zit er namelijk goed uit het zicht.

Maar, nee dat is helemaal niet waar. Nu zijn het weeral de parken die een probleem zijn! Om op het voorbeeld van Panama terug te komen. De hoogbouwwijken daar zijn totaal niet te vergelijken met de Bijlmer. Het is helemaal niet zoals jij voorsteld geisoleerde gebouwen in een artificieel parklandschap. Als je daar op straat loopt heb je de indruk in een gewone stad te zijn. (zoals in New-York) Je blijft dezelfde fout maken om de bijlmer als model te nemen voor een hoogbouwstad.


Ook is de Bijlmer vroeger gebouwd als een soort VINEXwijk, alleen dan in de vorm van veel appartementen voor de middenklasse. Dat heeft niet echt in een sucses geresulteerd.

Wat noem jij de middenklasse? Ik ben in de Bijlmer geweest, en dat is volgens mij absoluut geen middenklasse wijk. Almere daarentegen wel. (lagere middenklasse)



Deze toren staat er nou al ff en volgens mij hebben ze sindskort pas het laatste appartement verkocht. Dus dan begrijp je wel wat voor een sucses het moet worden als we een hele wijk gaan bouwen met torens bestaande uit dit soort appartementen, alleen dan in een iets lagere vorm.:nuts:

De west Point.
http://static.panoramio.com/photos/original/28911947.jpg

Wel, niet echt een mooie toren, maar het valt wel mee. Verbaasd me dat het moeilijk verkocht raakt.

Nog een voorbeeld is de stadsheer. Een gebouw van ongeveer 100 meter bestaande uit huurappartementen, het gebouw staat er nu al een paar jaar en nog steeds is niet alles verhuurd.

http://www.skyscraperpicture.com/tilburg53.JPG

Dit is echt lelijk. Hier zou ik ook niet willen wonen.

Maar het blijft mij verbazen dat je de Bijlmer, wat ik een van de lelijkste wijken ter wereld vind, vergelijkt met Panama-stad.

http://img137.imageshack.us/img137/2990/bijlmersmall.jpg

http://img137.imageshack.us/img137/5788/panamacity2.jpg

Daar flopt je aardrijkskundige kennis. Stad Panama ligt gewoon in het land Panama ;)

Ooh ahaha, dit is inderdaad een grootte fout van mij:nuts:
excuses daarvoor!

Maar deze fout neemt niet weg dat ook Panama een ontwikkelingsland is.

Die Westpoint is anders ook niet zo'n schoo,heid. Hij ziet er beter uit op die foto vanuit dat perspectief met die kleurrijke lichtjes. Overdag en frontaal vind ik het een van de mindere torens die in Nefrtland gebouwd werden.
Smaken verschillen, maar ik meen uit een thread dat ook heel wat HHF'ers het niet bepaald moeders mooiste vinden.
Past bovendien als een tang op een varken on het kleinschalige Tilburg.

De stadsheer zag er al oud en lelijk uit net na zijn oplevering.

Maar goed, dit is niet de "Rate our Talls"-thread.

Maar deze fout neemt niet weg dat ook Panama een ontwikkelingsland is.

Denk jij nu echt dat er arme mensen wonen in die luxeappartementen? :nuts: Je moet gewoon begrijpen dat ook in arme landen er heel wat rijken wonen, ook naar onze standaards!

In die gebouwen bevinden zich luxe-flats van 150 m² tot 300 m² en méér. Flats die de meeste mensen uit de Benelux zich NIET kunnen permiteren. Dus flatjes zoals jij deningrerend opmerkt zijn het zeker niet!

Neen zotteke, Panama ligt niet in Costa Rica ! :lol: Panama ligt in Panama!

De bewoners van die flats in Panama zijn dus wel degelijk allemaal (zonder uitzondering) begoede tot rijke mensen. (waarvan een groot deel buitenlanders) Ik denk trouwens dat je een verkeerd beeld hebt van ontwikkelings landen in het algemeen en Latijns Amerika in het bijzonder. Niet iedereen is arm in ontwikkelingslanden. En in Panama in het bijzonder zijn er dankzij het Panama kanaal zeer veel rijke mensen en relatief weinig armen. En die arme mensen wonen dus niet in de luxueuze hoogbouw!
Panama is dus niet uitsluitend een stad met hoogbouw. Je hebt een oude, historische stad. En dan heb je nog een deel die gewoon uit laagbouw bestaat, en er zijn ook sloppenwijken. Alhoewel niet zo veel en zo erg als in Brazilië.

Je hebt het weer niet begrepen. Ik heb nergens gezegd dat je in Panama nergens hangjongeren ziet. Wat ik gezegd heb is dat je in de hoogbouwwijken van Panama-stad nergers hangjongeren ziet. In de laagbouwwijken zie je die dus wel!

Ha, je ziet dus zelf in dat het fenomeen hangjongeren met hoogbouw niets te maken heeft!

Wat jij allemaal al dan niet normaal noemt! Dus als ik het goed begrepen heb, heb jij een studie gedaan waaruit blijkt dat hangjongeren uit "normale" huizen komen en ook uit de bijlmer?



Studie? In bijna elke wijk hier in Nederland heb je hangjongeren, en als je dan alleen nog maar hoogbouwwijken gaat bouwen betekent dat, dat ook die gezinnen met kinderen daar in gaan wonen. En wat mijn gevoel is bij een wijk bestaande uit alleen maar hoogbouw, is een dat er slechte sociale controle heerst, en dus aantrekkelijk is voor foute mensen om te gaan zitten en misschien niet per definitie alleen hangjongeren. Misschien is een mix van hoogbouw en laagbouw dan een betere oplossing.



Maar, nee dat is helemaal niet waar. Nu zijn het weeral de parken die een probleem zijn! Om op het voorbeeld van Panama terug te komen. De hoogbouwwijken daar zijn totaal niet te vergelijken met de Bijlmer. Het is helemaal niet zoals jij voorsteld geisoleerde gebouwen in een artificieel parklandschap. Als je daar op straat loopt heb je de indruk in een gewone stad te zijn. (zoals in New-York) Je blijft dezelfde fout maken om de bijlmer als model te nemen voor een hoogbouwstad.


Wat noem jij de middenklasse? Ik ben in de Bijlmer geweest, en dat is volgens mij absoluut geen middenklasse wijk. Almere daarentegen wel. (lagere middenklasse)

De bijlmer is een wijk van net na de oorlog, in die tijd waren dit woningen voor de middenklassen. Tegenwoordig zien woningen voor de middenklassen er inderdaad wel iets anders uit.




Wel, niet echt een mooie toren, maar het valt wel mee. Verbaasd me dat het moeilijk verkocht raakt.

Dit is echt lelijk. Hier zou ik ook niet willen wonen.

Maar het blijft mij verbazen dat je de Bijlmer, wat ik een van de lelijkste wijken ter wereld vind, vergelijkt met Panama-stad.

Ja, er zijn tot nu toe nog maar weinig wijken in Nederland gebouwd bestaande uit alleen maar flats en de wijken die er zijn, zijn nooit echt in zijn opzet geslaagd. Vandaar de vergelijking met de Bijlmer, misschien inderdaad niet de perfecte vergelijking!

Maar dan nog probeer ik te zeggen het Panama model totaal geen oplossing is voor het levendiger maken van Vinexwijken. Het voldoet misschien wel aan de eisen van de bevolking in Panama, maar niet aan de eisen van de van de bevolking in Nederland en/of Belgie. (het grootste gedeelte tenminste)

Maar dan nog probeer ik te zeggen het Panama model totaal geen oplossing is voor het levendiger maken van Vinexwijken. Het voldoet misschien wel aan de eisen van de bevolking in Panama, maar niet aan de eisen van de van de bevolking in Nederland en/of Belgie. (het grootste gedeelte tenminste)


Maar het is nog nooit geprobeerd. En over welke eisen heb je het dan? Wonen Nederlanders liever in een verschrikkelijke wijk zoals de Bijlmer dan in een gezellige, levendige, luxueuze hoogbouwstad zoals Panama?
Ik kan me niet voorstellen dat er op de wereld ook maar één persoon zou zijn die liever in een wijk zoals de Bijlmer willen wonen dan in Panama-stad. De Premium toren in Brussel is een eerste (hopelijk volgen er nog) aanzet naar Panama achtige torens. Met op de begane grond winkels, horeca en aansluitend aan de oude stad. Dit is toch héél iets anders dan zo'n verschrikkelijk Bijlmerwijk!

Denk jij nu echt dat er arme mensen wonen in die luxeappartementen? :nuts: Je moet gewoon begrijpen dat ook in arme landen er heel wat rijken wonen, ook naar onze standaards!

In die gebouwen bevinden zich luxe-flats van 150 m² tot 300 m² en méér. Flats die de meeste mensen uit de Benelux zich NIET kunnen permiteren. Dus flatjes zoals jij deningrerend opmerkt zijn het zeker niet!

Okee, er zullen daar ook zeker heel wat rijkeren wonen ja.
Maar de rijke mensen hier hebben over het algemeen wel wat meer behoefte dan alleen een flat van 150 tot 300 vierkante meter. Die willen misschien ook een eigen tuin. En dan heb ik het voorral over gezinnen.
Dus net zoals VINEXsteden als Almere misschien geen kans van slagen hebben in Belgie, hebben stadsuitbreidingen zoals in Panama ook geen kans van slagen in Nederland. Het voldoet misschien wel aan de behoefte van mensen in Panama, maar niet van die in Nederland/Belgie. Dus schrijf dat hele panama model idee nou maar weg, dan kunnen we weer verder gaan over het onderwerp VINEXwijken in Nederland.

Maar het is nog nooit geprobeerd. En over welke eisen heb je het dan? Wonen Nederlanders liever in een verschrikkelijke wijk zoals de Bijlmer dan in een gezellige, levendige, luxueuze hoogbouwstad zoals Panama?
Ik kan me niet voorstellen dat er op de wereld ook maar één persoon zou zijn die liever in een wijk zoals de Bijlmer willen wonen dan in Panama-stad. De Premium toren in Brussel is een eerste (hopelijk volgen er nog) aanzet naar Panama achtige torens. Met op de begane grond winkels, horeca en aansluitend aan de oude stad. Dit is toch héél iets anders dan zo'n verschrikkelijk Bijlmerwijk!

Gezinnen hier willen een tuin en een eigen stukje grond!
Ik heb net al gezegt dat "de Bijlmer" misschien niet de goede vergelijking was.

Die Premium toren in Brussel ziet er inderdaad prachtig uit. zal vast geweldig wonen zijn, maar niet voor het gemiddelde gezin.

Uit mijn omgeving werd er trouwens ook heel negatief gereageerd op de West Point, geen van de gezinnen die ik ken, zou voor een goud in de west point willen wonen.

Dus schrijf dat hele panama model idee nou maar weg

Dat ga ik zeker niet doen. Toch niet omdat jij dat zegt. Daarvoor zul je met echte argumenten moeten afkomen. Uit alles wat je schrijft blijkt duidelijk dat je geen flauw idee hebt van wat Panama is. Jouw afwijzen van die stad als model is dus uitsluitend gebaseerd op één of ander vooroordeel tov "ontwikkelingslanden" waarvan je duidelijk schijnt te weten dat mensen in Nederland "andere behoeften" hebben. Eerst zeg je dat het flatjes zijn. En als ik je kan aantonen dat het hier gaat om grote luxeappartementen, beweer je dat de grote parken onderaan hangjongeren aantrekken zoals in de Bijlmer. En als ik je dan aantoon dat die torens niet in een parklandschap liggen en er geen hangjongeren zijn, dan zeg je dat Nederlanders andere behoeften hebben. :lol:


Die willen misschien ook een eigen tuin. En dan heb ik het voorral over gezinnen.


Och, een eigen tuin. Dat willen veel mensen ja.


Uit mijn omgeving werd er trouwens ook heel negatief gereageerd op de West Point, geen van de gezinnen die ik ken, zou voor een goud in de west point willen wonen.

Ja, ik zou er ook niet willen wonen. Maar wèl in de Premium toren! Mij lijkt het, als ik je zo hoor, dat Nederlanders maar in één soort gemaakt worden: de Vinex-mens. Saaie boel daar.

Het enige argument dat je kan aanhalen tegen de Panama-torens is dat ze geen tuin hebben. Nochtans heb ik de indruk dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders helemaal niet in een huis met tuin wonen.

Maar goed. Ik heb wel gemerkt dat je niet bereid bent je vooroordelen te laten varen.

Dat ga ik zeker niet doen. Toch niet omdat jij dat zegt. Daarvoor zul je met echte argumenten moeten afkomen. Uit alles wat je schrijft blijkt duidelijk dat je geen flauw idee hebt van wat Panama is.

Dat heb ik inderdaad niet, maar gewoon het idee al dat je hele wijken met alleen hoogbouw wil bouwen een goed idee vind, wijst voor mij heel dat Panama model al weg.



Jouw afwijzen van die stad als model is dus uitsluitend gebaseerd op één of ander vooroordeel tov "ontwikkelingslanden" waarvan je duidelijk schijnt te weten dat mensen in Nederland "andere behoeften" hebben. Eerst zeg je dat het flatjes zijn. En als ik je kan aantonen dat het hier gaat om grote luxeappartementen, beweer je dat de grote parken onderaan hangjongeren aantrekken zoals in de Bijlmer. En als ik je dan aantoon dat die torens niet in een parklandschap liggen en er geen hangjongeren zijn, dan zeg je dat Nederlanders andere behoeften hebben. :lol:

Och, een eigen tuin. Dat willen veel mensen ja.

Ja dat willen inderdaad veel mensen, zoveel zelfs dat het pure geldverspilling is om een hele wijk te gaan bouwen die niet aan die wens voldoet.





Ja, ik zou er ook niet willen wonen. Maar wèl in de Premium toren! Mij lijkt het, als ik je zo hoor, dat Nederlanders maar in één soort gemaakt worden: de Vinex-mens. Saaie boel daar.


Het enige argument dat je kan aanhalen tegen de Panama-torens is dat ze geen tuin hebben. Nochtans heb ik de indruk dat de overgrote meerderheid van de Nederlanders helemaal niet in een huis met tuin wonen.

Hier in Nederland wonen inderdaad ook veel mensen in een Appartement(voorral in de Randstad). Dat komt voorral, omdat het daar voor veel mensen te duur is om een gewoon huis met een eigen stuk grond te kopen.Ik heb trouwens gezegt dat misschien een idee is een soort combi te maken. wijken met veel appartementen en ook laagbouw, maar je blijft steeds bij je panama model dus...


Maar goed. Ik heb wel gemerkt dat je niet bereid bent je vooroordelen te laten varen.

Wat zijn dan nog meer de voordelen van zo´n Panama model? je propt iedereen op in flatten, het voordeel is dan dat je wat meer ruimte overhoud voor meer faciliteiten in de buurt. Meer voordelen zie ik niet!
En als je trouwens hele wijken met grootte appartementen wilt bouwen, dan moet de gemiddelde prijs van een appartement wel flink omlaag. tegenwoordig betaal je voor een appartement van rond 100 vierkante meter al snel 3 ton. Tenminste hier in Nederland!

Ik denk dat het vooral te maken heeft met een soort idee, omtrent wonen, dat bij elke bevolking (Belgische, Nederlandse, ...) ingeburgerd zit. Zo zal men de Vlaamse burger maar moeilijk kunnen overtuigen van het verkavelingsmodel - zoals ze dat nu kennen - te laten voor wat het is en massaal te gaan wonen in Vinex-wijken of hoogbouw. Volgens diezelfde burger is de huidige verkaveling het beste voor hem, een stuk bouwgrond waar iedereen zijn 'eigen paradijs' wil creëren, tevergeefs. Hierdoor is het blijkbaar moeilijk om mensen te gaan overtuigen dat het ook anders kan en dat andere woontypologieën daarom niet inferieur zijn aan de hunne.

Vanuit mijn opleiding heb ik nu de laatste maand moeten werken rond het zoeken van een geschikte typologie voor een woondichtheid van 60 woningen/ha te handhaven op een gebied net buiten de stadskern (het ging over het perceel naast hoogbouw de Vikings, in de Oude Dokken, sommige onder ons zullen dit gebied maar al te goed kennen). Deze achtergrond moet misschien in gedachten gehouden worden bij hetgeen ik vertel, ook omdat ik simpelweg nog te weinig kennis heb omtrent wonen in andere landen en andere steden (het Panama-model in het bijzonder).

Tijdens ons onderzoek hebben we enkele dichtheden berekend en voor de hoogbouw (model: Vikings, Blaarmeersen) kwam dit op een 220 w/ha, voor groepswoningbouw (model: Hollainhof, à la Vinex-wijken) op een 80 w/ha. Of dit echt heel correcte cijfers zijn laat ik in het midden, want het zijn nogal ruwe schattingen. We hebben ons laten vertellen dat er een onderzoek is geweest dat vanaf een bepaalde dichtheid de criminaliteit zienderogen toeneemt. Een groepswoningbouw zoals het Hollainhof zou net rond dat maximum circuleren, de grens waarbij de criminaliteit nog binnen de perken blijft. (Note: ik heb hier geen concrete gegevens van en heb dit ook enkel horen vertellen tijdens ateliersessies, dus ik vind het een beetje gevaarlijk om hier zitten te discussiëren zonder concrete gegevens te kunnen tonen.) Wat we denk ik wel niet mogen ontkennen is dat de criminaliteit - hier in België - hoger ligt in gebieden met een hoge woondichtheid. Zoals hier terecht werd aangehaald hangt dit ook af van het sociaal milieu dat in deze gebieden heerst. Ik heb onlangs een filmpje gezien over jonge 'rappers' die hun leven in 't Nieuw Gent beschreven - en met alle respect - dat is toch niet het milieu waarin ik met mijn gezinnetje zou gaan willen wonen. Het grote verschil met Panama (naar wat ik hier lees) is dat daar ook de middenklasse en hogere klasse in dergelijke hoogbouw gaat wonen en dat kan misschien wel een verklaring zijn waarom de criminaliteit niet evenredig stijgt met het aantal hoogbouwblokken. De wijken bestaande uit hoogbouw - zoals we ze in België kennen - huisvesten vooral gezinnen uit een lagere sociale klasse. Ik kan niet direct plekken in België opsommen waar dat niet zo is, misschien kan iemand anders dat (ik doel dan op volledige wijken)? In feite zitten we hier misschien wel appels met appels te vergelijken maar de ene appels zijn verrot waardoor ze minder aantrekkelijk lijken dan de andere. Toch mogen we het verhaal van die rotte appels niet doortrekken naar alle appels in het geheel want blijkbaar is het wel mogelijk om kwalitatief in hoogbouw te leven, zie Panama (ook al beperkt mijn kennis zich tot hetgeen ik hier gelezen heb).

Als laatste nog denk ik dat de kwaliteit van hoogbouw ook enorm veel afhangt van de manier waarop deze ontworpen en gebouwd worden. Vaak worden hoogbouwblokken in het landschap ingeplant zonder dat de buitenruimte kwalitatief wordt ingevuld. Het zijn gewoon lege vlakten met wat gras op gestrooid, van parken en pleinen kan men daar toch niet echt spreken. Op die manier lijkt het me maar logisch dat mensen dan ook geen gebruik maken van de buitenruimte. Als we dan kijken naar het Keizerpark in Gent (de fotoreeks van Puinkabouter als ik me niet vergis) dat volledig opnieuw is ingericht lijkt het samenkomen van mensen in deze mooi ingerichte parken wel mogelijk. Ook kan er misschien gedacht worden aan meer variëteit binnen een hoogbouwblok. Nu lijkt een hoogbouw een soort verzamelkast van appartementen waar ieder gezin in zijn eigen 'kot' woont. Er zit in deze hoogbouw (en ik denk aan de Vikings) maar weinig leven in; 3 verticale kokers (die niet in verbinding staan met elkaar door horizontale gangen) verbinden op elke verdiepingen 4 appartement. Het enige contact is dus mogelijk op een gang van 16m² en slechts met 3 buren, de andere bewoners ziet men dus amper, mensen wonen middenin een grote groep mensen maar zitten vooral alleen. Het hangt dus enorm veel af van de interne organisatie van een hoogbouw en naar mijn mening kunnen daar nog enorm veel inspanningen gedaan worden om dat te verbeteren. Een mooie poging hiervoor is het project Ieder Zijn Huis van Willy van der Meeren waarbij hij telkens 3 verdiepingen laat circuleren rond een galerij, een galerij die het contact tussen de bewoners moest bevorderen en waarbij op het niveau van de galerij winkeltjes en andere voorzieningen zouden moeten komen (is nooit gebeurd). Het dak werd dan ook volledig ingericht als ontmoetingsruimte. Het was toen (jaren '50) al een poging om hoogbouw interessanter te maken voor de bewoners. Volgens mij zijn er de afgelopen decennia te weinig inspanningen gedaan om te zoeken naar dergelijke kwaliteiten binnen een hoogbouw. Eén meer recent voorbeeld is een (nog?) niet-gerealiseerd project van JDS genaamd REP. Het gaat hier wel om studentenwoningen in de vorm van een bescheiden hoogbouw maar het bevat wel ruimtes in het gebouw die ingevuld worden voor recreatie en ontmoetingsruimten. Een extra troef?

Om nu volledig af te sluiten, vanuit socialistisch standpunt werd na de tweede wereldoorlog resoluut voor hoogbouw gekozen om zo meer open ruimte op het maaiveld vrij te laten. Vanuit een dergelijke motivatie krijgt hoogbouw wel mijn stem maar er zijn nog vele andere factoren waarmee rekeningen gehouden moet worden.

Ik heb trouwens gezegt dat misschien een idee is een soort combi te maken. wijken met veel appartementen en ook laagbouw, maar je blijft steeds bij je panama model dus...

Waarom lees je eigenlijk niet wat ik post? In Panama, zoals ik schreef, en zoals je ook DUIDELIJK kan zien op de foto's is er een een mengeling van hoog en laag.

Wat zijn dan nog meer de voordelen van zo´n Panama model? je propt iedereen op in flatten,

Waarom heb jij dat waanidee dat men in flats mensen moet proppen? Jij hebt blijkbaaar een onuitroeibaar vooroordeel dat flats klein moeten zijn en vinex-wijken groot.
Eerst zit je altijd over flatjes te lullen. En nu begin je te brallen over proppen. :lol:
Ik zit toch ook niet te schrijven dat jij mensen in vinex-huisjes wilt persen! :bash:

het voordeel is dan dat je wat meer ruimte overhoud voor meer faciliteiten in de buurt. Meer voordelen zie ik niet!

Er zijn heel veel voordelen aan flatgebouwen. Jammer dat je er blind voor blijft.


En als je trouwens hele wijken met grootte appartementen wilt bouwen, dan moet de gemiddelde prijs van een appartement wel flink omlaag. tegenwoordig betaal je voor een appartement van rond 100 vierkante meter al snel 3 ton. Tenminste hier in Nederland !

300.000 euro voor een appartement van 100 m². Ja, wie wil dat betalen? Hier in Brussel (Molenbeek) heeft het nieuwbouwappartement van 120 m² met garage 140.000 euro gekost.
In het centrum van Brussel betaal je natuurlijk meer. Maar als het waar is wat jij zegt (ik geloof er niets van) dan vraag ik me af waarom er nog woontorens worden gebouwd. En hoeveel kost zo'n vinex woning dan, eigenlijk.

We hebben het hier op het BE forum vroeger al gehad over de verkavelingswijken versus de binnenstad. In Nederland heb je de Vinex-wijken, die ik verkies boven de Vlaamse verkavelingen. Maar de Vinex wijken zien er saai en overdreven geordend uit. Een stad moet voor mij iets organisch hebben. Iets chaotisch. Door hoogbouw aan te laten sluiten op de oude stad, en het er organisch te mee laten vergroeien blijft de hoogbouw stad even (eigenlijk nog meer) levendig als de oude stad. Hoogbouw zorgt dus voor een verdichting van de stad, de bevolkingsdichtheid gaat omhoog, waardoor openbaar vervoer efficienter kan, faciliteiten dichter bij de mensen kunnen liggen (alles op loopafstand). Sint Gillis, waar ik nu naar toe verhuis heeft een bevolkingsdichtheid van 18.000 inwoners per m² en dat met nauwelijks hoogbouw. Dat heeft als gevolg dat ik voortaan alle voorzieningen vlakbij mijn huis heb. Dat is het grote voordeel van een hoge bevolkingsdichtheid.
Oh ja! In mijn nieuw appartement ben ik nog minder gepropt dan in mijn oude. Met 170 m² en een groot dakterras van 60 m² heb ik een zee van ruimte! Daar kan jij in je opeengepropt vinex wijkje alleen maar van dromen!

PS.: Sint Gillis ligt in Brussel, niet in Costa Rica! :lol:

hix - het grootste probleem met jouw vergelijking is dat die niet bestaat.

Uhm.

Ik zal mezelf verduidelijken.

In Nederland is men reeds enkele decennia geleden gestopt met het bouwen van hoogbouwwijken. De Bijlmer stamt (als ik 't me goed herinner) uit de jaren '50. Heel Nederland staat vol met dat soort galerijflats, maar ze zijn de laatste generatie van hun soort.

Bij de opkomst van de auto in de jaren '70 werd het idee van 'werken in de stad - wonen in het groen' ontzettend populair. De VINEX wijken vinden in deze evolutie hun oorsprong. Omdat Nederland klein en vol is, zijn de VINEX wijken (extreem) onderhevig aan overheidsplanning. Mocht Nederland groter zijn, dan zou het land er vandaag de dag zonder twijfel uitzien als de Verenigde Staten.

Wat betreft de benadering van wonen en werken is Nederland geen Europees land, maar moet je het in dezelfde categorie scharen als de VS. Als Nederland minder dichtbevolkt was, waren de spoorwegen allang gemarginaliseerd geweest zoals in de VS. Dat on-Europese aspect van Nederland moet niet worden onderschat.

De stijgende populariteit van het vrije huis in het groen liep parallel aan een andere ontwikkeling: de implosie van de hoogbouwwijken. Nederland werd zwaar getroffen door de oliecrisis, het land was (relatief) arm, had te kampen met terrorisme van kolonialistische oorsprong en de sociale onrust nam toe. Deze sociale onrust (stijgende criminaliteit, fysiek geweld, rellen) centreerde zich in de hoogbouwwijken waar zich inmiddels de laagste klassen van de samenleving bevonden.

In de Nederlandse cultuur is toen een (weliswaar foutieve) correlatie ontstaan, namelijk: hoogbouw = concentratie van armoe = sociale onrust.

Die correlatie heerst nog steeds getuige de plannen van de huidige regering om probleemwijken 'op te knappen'. Ook hier gaat het om wijken met relatief veel hoogbouw (lees: appartementen maar niet in hoge gebouwen) en kleine huizen. De oplossing volgens de regering? Meer groen, meer huizen, minder appartementen.

Terug naar jouw vergelijking. Nederland vandaag bezit geen hoogbouwwijken met modale of bovenmodale appartementen. Ze bestaan domweg niet. Ik ben ervan overtuigt dat, mochten ze wel bestaan, de regering en de samenleving snel zouden inzien dat bovengenoemde correlatie domweg verkeerd is.

Ik heb zelf een tijdje in Napels gewoond, in een hoogbouwwijk. Op een gebied van een paar vierkante kilometer, direct grenzend aan het stadscentrum, stonden niets dan flatgebouwen met grote gezinsappartementen. Vijf, zes kamers en meestal 2(!) grote balkons. De wijken waren levendig, veilig, kosmopolitisch en over het geheel genomen een prettige leefomgeving van zeer hoge kwaliteit. Het openbaar vervoer was van hoog niveau, juist omdat er zoveel mensen woonden die er gebruik van konden maken.

Ik zie geen reden waarom dat concept in Nederland niet succesvol zou kunnen zijn, alleen heeft niemand de behoefte en durf om het te proberen. Er gaan, vrees ik, nog wel een aantal decennia overheen vooraleer het land mentaal klaar is om opnieuw hoogbouwwijken te omarmen.

hix - het grootste probleem met jouw vergelijking is dat die niet bestaat.

Ja, dat weet ik. Dat is ook juist mijn punt. Dat soort wijken bestaan niet in NL. Dat is jammer. Ik vind de Bijlmer ook absoluut geen voorbeeld van een hoogbouwwijk. Ten eerste vind ik het geen hoogbouw, en ten tweede zou ik het eerder omschrijven als een commieblockwijk.


Ik heb zelf een tijdje in Napels gewoond, in een hoogbouwwijk. Op een gebied van een paar vierkante kilometer, direct grenzend aan het stadscentrum, stonden niets dan flatgebouwen met grote gezinsappartementen. Vijf, zes kamers en meestal 2(!) grote balkons. De wijken waren levendig, veilig, kosmopolitisch en over het geheel genomen een prettige leefomgeving van zeer hoge kwaliteit. Het openbaar vervoer was van hoog niveau, juist omdat er zoveel mensen woonden die er gebruik van konden maken.

Ik zie geen reden waarom dat concept in Nederland niet succesvol zou kunnen zijn, alleen heeft niemand de behoefte en durf om het te proberen. Er gaan, vrees ik, nog wel een aantal decennia overheen vooraleer het land mentaal klaar is om opnieuw hoogbouwwijken te omarmen.

Bedankt voor het voorbeeld. Dat is exact wat ik bedoel. In NL en B zou zo'n wijk zeker succes kunnen hebben. Men probeert het alleen niet omdat men zo'n vooroordeel heeft tegen hoogbouw. (kleine flats, sociaal lagere klassen, kriminaliteit, verloedering, enz.) Nochtans heeft dit met hoogbouw niets te maken. En de Bijlmer kan je al zeker niet als voorbeeld nemen.

Mee eens. De Bijlmer is een andere categorie die, helaas, wel vaak verward wordt met hoogbouw.

Geen hoogbouwwijken in Nederland? Ik heb nochtans in zo'n geval in Delft op kamer gezeten. Dat was nu wel een 1 à 2 mans-appartement, maar alleszins genoeg ruimte om te leven. En ondanks de dichtst bevolkte wijk van het land was er véél groen rondom en een winkelcentrum in de buurt. Daar had ik best kunnen leven.

^^ Voorhof/Poptahof? Dat stamt uit de jaren '60. Goed, in Delft wonen er vooral studenten waardoor je Bijlmer toestanden vermijdt, maar verder valt het grotendeels in dezelfde categorie. Zoals ik al aangaf, dat soort flattenwijken zijn overal in Nederland te vinden. Maar moderne versies zijn uitgebleven.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Delft_Voorhof.jpg/220px-Delft_Voorhof.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Delft_Poptahof.JPG/220px-Delft_Poptahof.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Voorhof_Delft.JPG/220px-Voorhof_Delft.JPG

Waarom lees je eigenlijk niet wat ik post? In Panama, zoals ik schreef, en zoals je ook DUIDELIJK kan zien op de foto's is er een een mengeling van hoog en laag.


Waarom heb jij dat waanidee dat men in flats mensen moet proppen? Jij hebt blijkbaaar een onuitroeibaar vooroordeel dat flats klein moeten zijn en vinex-wijken groot.
Eerst zit je altijd over flatjes te lullen. En nu begin je te brallen over proppen. :lol:
Ik zit toch ook niet te schrijven dat jij mensen in vinex-huisjes wilt persen! :bash:

Ja inderdaad ja, want wil je het overgrote gedeelte van de bevolking in een appartement huisvesten dan zullen het geen grootte appartementen worden van 250 vierkante meter, dat is voor veel mensen onbetaalbaar.

Het is gewoon een feit dat appartementen in verhouding altijd duurder zijn dan gewoone woonhuizen. Wil je dus grootschalige nieuwbouw zoals in Panama gaan uitvoeren betekent dat dat gezinnen met een gemiddeld inkomen er in verhouding heel erg op achteruit gaan. kwa woonruimte.

Een gemiddelde woning hier in een Vinexwijk bestaat namelijk uit drie slaapkamers, een zolder, een tuin, een schuur en een woonkamer en keuken uiteraard.
Bij een appartement valt de tuin al weg, daar krijg je dan misschien nog wel een hoogwaardige binnentuin en andere openbare faciliteiten voor terug. Wil je aan alle andere eissen in een appartement voldoen dan betaal je rond de 5 ton.


Stukje gekopieerd van de site:www.westpoint-tilburg.nl

Appartementen met allure

Aan de voet van de Westpoint Tower, die aan de skyline van Tilburg verrijst, komt de Westpoint Wing.
Zeker zo chique als de Toren. De appartementen zijn er in verschillende indelingstypen, waarvan de meeste 2 en sommige zelfs 3 slaapkamers hebben. Elk appartement beschikt over een externe bergingsruimte en minimaal één eigen parkeerplaats in de parkeergarage van Westpoint.

Koopsom € 495.000 v.o.n. inclusief parkeerplaats(en). Huren is mogelijk vanaf € 954,54 per maand exclusief servicekosten

Voor 495.000 euro koop je dus een appartement in de west point van 2 of 3 slaapkamers.

Nou even een voorbeeld van mijn thuissituatie:
Ik woon in een gezin met 5 mensen, ik heb twee broertjes, wij wonen in een rijtjeshuis bestaande uit 5 slaapkamers, 2 badkamers, we hebben een grote woonkamer en een redelijke achtertuin.
Willen wij minstens in een appartement gaan wonen bestaande uit 5 slaapkamers en 2 badkamers, een grote woonkamer van rond de 80 vierkante meter (inclusief keuken) dan betaal je voor een appartement denk ik zo'n 7 a 8 ton. Terwijl wij voor dit huis zo'n 4,5 ton hebben betaald.
Dus ik denk niet dat mijn ouders(ook andere gezinnen) dit allemaal in willen leveren om in een appartement te wonen. Sterker nog ik weet het zelfs zeker.



300.000 euro voor een appartement van 100 m². Ja, wie wil dat betalen? Hier in Brussel (Molenbeek) heeft het nieuwbouwappartement van 120 m² met garage 140.000 euro gekost.
In het centrum van Brussel betaal je natuurlijk meer. Maar als het waar is wat jij zegt (ik geloof er niets van) dan vraag ik me af waarom er nog woontorens worden gebouwd.

En hoeveel kost zo'n vinex woning dan, eigenlijk.

Daar zal ik jou antwoord op geven.
Een paar voorbeelden. Dit zijn twee woningen uit de provincie Noord-Brabant

Eindhoven.
vraagprijs: 249.000 k.k.
http://static.panoramio.com/photos/original/28932565.jpg
Status: Te Koop
Type: Tussenwoning
Bouwjaar: 2005
Kamers: 6 Slaapkamers: 3
Toiletten: 2
Gebruiksopp: 114 m²
Inhoud: 419 m³
Perceelopp: 98 m²

Rosmalen.
Vraagprijs: 329.000 k.k.
http://static.panoramio.com/photos/original/28932625.jpg
Status: Te Koop
Type: Tussenwoning
Bouwjaar: 2007
Kamers: 5
Slaapkamers: 4
Toiletten: 2
Gebruiksopp: 150 m²
Inhoud: 465 m³
Perceelopp: 131 m²

In nederland kan de prijs van een gemiddeld woonhuis heel erg verschillen per gebied. De randstad is een van de duurste gebieden om in te wonen, de huizenprijzen liggen gemiddeld het laagst in Friesland.


We hebben het hier op het BE forum vroeger al gehad over de verkavelingswijken versus de binnenstad. In Nederland heb je de Vinex-wijken, die ik verkies boven de Vlaamse verkavelingen. Maar de Vinex wijken zien er saai en overdreven geordend uit. Een stad moet voor mij iets organisch hebben. Iets chaotisch. Door hoogbouw aan te laten sluiten op de oude stad, en het er organisch te mee laten vergroeien blijft de hoogbouw stad even (eigenlijk nog meer) levendig als de oude stad. Hoogbouw zorgt dus voor een verdichting van de stad, de bevolkingsdichtheid gaat omhoog, waardoor openbaar vervoer efficienter kan, faciliteiten dichter bij de mensen kunnen liggen (alles op loopafstand). Sint Gillis, waar ik nu naar toe verhuis heeft een bevolkingsdichtheid van 18.000 inwoners per m² en dat met nauwelijks hoogbouw. Dat heeft als gevolg dat ik voortaan alle voorzieningen vlakbij mijn huis heb. Dat is het grote voordeel van een hoge bevolkingsdichtheid.
Oh ja! In mijn nieuw appartement ben ik nog minder gepropt dan in mijn oude. Met 170 m² en een groot dakterras van 60 m² heb ik een zee van ruimte! Daar kan jij in je opeengepropt vinex wijkje alleen maar van dromen!

AHAH, ja vast wel, een vinexwijk opeengepropt, ben jij wel eens in China of Japan geweest?

Het zal vast heel fijn wonen zijn daar in jou appartement, ik weet niet of je alleen woont of een gezin hebt. Maar als u in de toekomst misschien planne maakt om een gezin te stichten komt u er waarschijnlijk toch wel achter dat het fijner is om dan een een woonhuis te wonen. Dan spreek ik voorral voor mezelf!

En wat ik ook nog even wil zeggen is dat ik ook niet totaal voor het VINEXmodel van nu ben, het komt soms inderdaad vrij doods over daar mag ook zeker wel iets aan gedaan worden, maar het Panama model heeft op dit moment nog zeker geen kans van slagen.



PS.: Sint Gillis ligt in Brussel, niet in Costa Rica! :lol:

serieus:) bedankt voor de tip, :nuts:

http://static.panoramio.com/photos/original/28904863.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904860.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904859.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904820.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904789.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904779.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904769.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904766.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904764.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904761.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904758.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28904748.jpg

bonus:
http://static.panoramio.com/photos/original/28904776.jpg

Het is gewoon een feit dat appartementen in verhouding altijd duurder zijn dan gewoone woonhuizen.

Het is juist omgekeerd, slimmeke! Appartementen zijn goedkoper dan woonhuizen. Als die prijzen kloppen die jij daar allemaal opgeeft dan begrijp ik wel dat we ons in België gelukkig mogen prijzen.
Het is compleet absurd dat in NL appartementen duurder zouden zijn dan vinex. Ik denk dat jij gewoon de fout maakt om de luxe-appartementen van die westpoint te vergelijken met vinex-huisjes. Geef ook eens de prijzen van Bijlmer-flats, dat gaf je zelf aan als voorbeeld.

Wil je aan alle andere eissen in een appartement voldoen dan betaal je rond de 5 ton.

Compleet belachelijk. Zoals ik al zei heeft mijn appartement van 120 m² 2 slaapkamers en twee ruime terrassen met garage en kelder in een nieuwbouw slechts 140.000 euro gekost. Voor die prijs koop je in België echt geen huis. Als de appartementen in Nederland echt zo duur zijn dan zijn jullie compleet zot! :lol: Ik kan dan ook begrijpen dat daar niemand in wil wonen. :nuts:

PS.: ik maak ook vaak schrijffouten, maar jij maakt het echt te gek! Kan je niet een klein beetje opletten om niet te schrijven als een kind van 7?

Compleet belachelijk. Zoals ik al zei heeft mijn appartement van 120 m² 2 slaapkamers en twee ruime terrassen met garage en kelder in een nieuwbouw slechts 140.000 euro gekost. Voor die prijs koop je in België echt geen huis. Als de appartementen in Nederland echt zo duur zijn dan zijn jullie compleet zot! :lol: Ik kan dan ook begrijpen dat daar niemand in wil wonen. :nuts:

Bartjee speelt met cijfers. Ik woon zelf in een appartement van 80m² (2 slaapkamers, woonkamer van 30+m², balkon op het Zuidwesten) en betaalde daar €110.000 voor. De locatie is net buiten het centrum van Den Haag, vlakbij een tramhalte waar 3 tramlijnen stoppen.

Voor onder de 150.000 kun je in Den Haag kiezen uit een heel zwik appartementen. Als je eens wilt rondsurfen, moet je www.funda.nl bekijken.

Als je bij de zoekfunctie Rotterdam +0km, prijzen van 0 tot 150.000 invult, krijg je dit resultaat:

http://www.funda.nl/koop/rotterdam/0-150000/appartement/sorteer-woonopp-af/

Waaronder één zes (!) kamer appartement van 140m² ter waarde van €145.000

^^Met deze cijfers heb ik toch echt niet gespeeld hoor. De cijfers waar ik het over had betreft voorral nieuwbouw appartementen en verder is de prijs per appartement natuurlijk erg afhankelijk in welke buurt het ligt, zit er een balkon bij, hoe is het van binnen afgewerkt etc.

Wat Slagathor bedoelt is dat je selectief een paar zeer dure appartementen vergelijkt met een paar goedkope Vinexwoningen. Met jouw methode kan je alles bewijzen wat je maar wilt. Ik ben blij met Slagathors reactie want het bevestigt wat ik al vermoedde: de prijzen die jij vermeldt zijn NIET representatief.
Het is wel jammer dat we niet op een ernstige manier kunnen praten over de voor-en nadelen van Vinex en vergelijken met alternatieven omdat je probeert door middel van je woordgebruik (flatjes, proppen) en door manupilatie van cijfers je gelijk te halen.

Manipulatie? Persoonlijk, als ik denk aan luxe appartementen, dan denk ik aan grote moderne/mooi afgewerkte appartementen met ruime slaapkamers. Niet aan het voorbeeld dat Slaghator gaf, natuurlijk zijn er in Nederland ook goedkope appartementen. Maar als je de appartementen die Slaghator liet zien, nieuw bouwt, dan ben je volgens mij wel een stuk duurder uit.

Als jullie het tegendeel kunnen bewijzen, hoor ik het graag!

Rosmalen.
Vraagprijs: 329.000 k.k.
http://static.panoramio.com/photos/original/28932625.jpg
Status: Te Koop
Type: Tussenwoning
Bouwjaar: 2007

Bouwjaar 2007? Die panden lijken een stuk ouder. Stijl jaren '80 of eerder.

@Bartjee

Appartementen zijn goedkoper dan woonhuizen. Al vind ik die voorbeelden van Slagathor wel heel goedkoop.

Ik nam er op de gegeven pagina eens eentje uit.
http://www.funda.nl/koop/rotterdam/appartement-5314119-hugo-molenaarstraat-41-a/


145.000 euro voor 6 slaapkamers in Rotterdam (rustige wijk, iets verderop zit je al op de Weena), mij lijkt dit een koopje?




Er spelen meerdere factoren een rol in de prijsberekening.
Zoals nieuwbouw of niet? Grootte, aantal slaapkamers, locatie.

Een appartement in Amsterdam of Londen zal sowieso ook duurder zijn dan een huis op het platteland.


Ik weet ook appartementen staan van 600.000 euro, die hebben dan ook wel 3-4 slaapkamers, 2 badkamers...
Maar in alles heb je duurdere en goedkopere klasses.

145.000 euro voor 6 slaapkamers in Rotterdam (rustige wijk, iets verderop zit je al op de Weena), mij lijkt dit een koopje?

6 kamers waaronder 3 slaapkamers. Toch wel een groot verschil hoor.
Nu, duur is het niet. En ik vind het gebouw best wel mooi.
Jammer genoeg geen foto's van het interieur, want dat kan een afknapper zijn. Zeker na de zoveelste huurder.

145.000 euro voor 6 slaapkamers in Rotterdam (rustige wijk, iets verderop zit je al op de Weena), mij lijkt dit een koopje?

Dat is inderdaad heel goedkoop en zeker als je de gevel van het pand bekijkt, als ik het zou kopen, dan zou ik wel eerst even de bouwkundige staat van de woning laten controleren. Je weet maar nooit;)

Er bestaat hier volgens mij wel een verkeerd beeld over de Bijlmer (en andere soortgelijke wijken in Nederland). De flats zijn echt gebouwd voor de middenklasse, het zijn behoorlijk ruime appartementen (Veel groter dan veel moderne appartementen). Op de 1e verdieping was een groot netwerk voorzien dat alle gebouwen verbond en waar (winkel)functies in konden plaatsvinden. Ook was er zeer veel groene ruimte voorzien voor ontspanning.

Nu is dit laatste, ook doordat de oorspronkelijke beter ingerichte ruimte is wegbezuinigd, vooral een probleem geworden. De ruimten zijn schaalloos en in de loop der tijd totaal overwoekerd met beplanting. Hierdoor is de sociale controle in die gebieden totaal verdwenen, en dat heeft de verloedering in de hand gewerkt. Ook is de functie laag nooit een succes geworden, waardoor er nooit een echt wijkgevoel is kunnen ontstaan.

Er zijn trouwens in Nederland wel degelijk ook veel meer stadse ontwikkelingen, waarbij het Maastrichtse Céramiqueterrein (5-6 bouwlagen met een paar uitschieters) een koploper was. Maar inmiddels zijn er dat veel meer, zoals Kop van Zuid in Rotterdam, Chassé in Breda en Zeeburg in Amsterdam

Céramique Maastricht
http://farm3.static.flickr.com/2086/2274719957_c5cc0a4606_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/giuseppo/2274719957/in/set-72157606467245503/


Chassé Breda
http://farm4.static.flickr.com/3149/2493588598_d3005de5df_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/kristo/2493588598/

Nesselande is een geslaagde wijk, naar mijn mening. Waar ook veel appartementen zijn/worden gebouwd. Wat ook heel leuk is, is dat het aan een meer ligt. Bij dit meer is een strand aangelegd, waar je op kunt recreeren. Ook zijn er op dit moment nog een aantal torens met appartementen in aanbouw. Het is de bedoeling dat onder die appartementen winkels komen om het gebied te verlevendigen.

http://static.panoramio.com/photos/original/28944752.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944683.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944679.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944675.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944668.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944664.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944660.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944654.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944567.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944565.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944562.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944557.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944556.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944550.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944548.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944544.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944539.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944533.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944380.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944372.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944369.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944361.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944355.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944349.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944344.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28944340.jpg


Even een algemene vraag:
Als jullie al deze foto's zo zien, wat is er volgens jullie dan goed aan dit soort wijken en wat kan er beter?

Ik snap niet waarom de overheid niet voor meer hoogbouw kiest. Ik dacht toch dat het één van de bedoelingen van Vinex was om ruimte te behouden.
Neem nu Almere: 1435/km². Kon toch denser ? Het is mss wel allemaal mooi geordend maar wel ruimte opslorpend.

@Benvir:
Daar ben ik het helemaal mee eens, ondanks dat ze wel een stuk denser zijn dan de gemiddelde Belgische of Duitse wijk. IJburg is een goed voorbeeld van hoe het ook kan, het is een stuk denser dan de gemiddelde andere vinexwijk, daar mogen er van mij wel meer van gebouwd worden.
Voor foto's van IJburg ga je naar de vierde pagina van dit forum.

Die torens in Panama staan lokaal toch vooral bekend als 'cocaïnetorens'. De complete bouw wordt betaald in contanten door de Colombiaanse Mafia. De dure appartementen worden voornamelijk door Russen gekocht als investerings/witwasobject.


Tijdens ons onderzoek hebben we enkele dichtheden berekend en voor de hoogbouw (model: Vikings, Blaarmeersen) kwam dit op een 220 w/ha, voor groepswoningbouw (model: Hollainhof, à la Vinex-wijken) op een 80 w/ha. Of dit echt heel correcte cijfers zijn laat ik in het midden, want het zijn nogal ruwe schattingen.


Blijkbaar niet (http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/4EA5CA8E-A40B-4413-9C8E-9EB768A4CC6E/0/2008k4b15p39art.pdf). De gemiddelde VINEXwijk heeft een dichtheid van 10 woningen per hectare.

Die torens in Panama staan lokaal toch vooral bekend als 'cocaïnetorens'. De complete bouw wordt betaald in contanten door de Colombiaanse Mafia. De dure appartementen worden voornamelijk door Russen gekocht als investerings/witwasobject.


Dat is inderdaad een fabeltje die door sommige mensen wordt rondverteld. Maar helaas, pindakaas, het is niet waar.

De gemiddelde VINEXwijk heeft een dichtheid van 10 woningen per hectare. Het aantal woningen per hectare is eigenlijk geen geschikt criterium voor dichtheid, een veel beter criterium is de GSI (Groundspace index) http://www.architectenweb.nl/aweb/archipedia/archipedia.asp?ID=1430

Wat ik mooi vind?

Dat is het water rond die woningen. Gewoon fantastisch!
En als je dan nog een gewaagd huis durft/mag bouwen is het helemaal compleet.

Veel te veel muggen in dat water. En in de zomer blauwalg. Wordt een mensch niet vrolijk van, hoor.

Blijkbaar niet (http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/4EA5CA8E-A40B-4413-9C8E-9EB768A4CC6E/0/2008k4b15p39art.pdf). De gemiddelde VINEXwijk heeft een dichtheid van 10 woningen per hectare.

Die 'à la Vinex-wijk' had ik er misschien niet bij moeten zetten. Aangezien het Hollainhof geen typisch voorbeeld is van zo'n wijk. Het Hollainhof bestaat uit 15 woonblokken die in totaal tussen de 120 en 130 woningen omvatten, uitgestrekt over een oppervlakte van ongeveer 13 000m², dus ongeveer een woondichtheid van 90 woningen/ha. Het is hierop dat we ons cijfer gebaseerd hebben.

Opvallend hoe die VINEXwijken verweven zijn met het water!

Zoetermeer is een voorstad van Den Haag.

http://static.panoramio.com/photos/original/28974226.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974223.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974222.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974215.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974048.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974043.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974036.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974028.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974022.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974012.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974009.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28974005.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973996.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973989.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973907.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973900.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973892.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973886.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973883.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973881.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973877.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973872.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973868.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28973860.jpg

Hoe meer ik er foto's van zie, hoe blijer ik ben dat ik er niet moet wonen. Wat een saaie boel daar!

Wat een gekke mensen zijn het toch he.. die nederlanders. Dat ze zo graag in een kindervriendelijke buurt wonen, met veel groen, goed geordend, de nodige voorzieningen en niet al te veel drukte!
Ben jij even blij dat je in het mooie, levendige, veel gevarieerde Belgie woont!

:nuts:

^^ Inderdaad. Voor geen geld ter wereld wil ik gepropt worden in zo'n vinex huisje. (om het met jouw irritant woordgebruik te zeggen) :nuts:
Ik zou me voelen als een kip in een legbatterij! :lol:
En kindvriendelijk? Woehahahahhahahah

Zo'n vinexbijlmerwijk? Met alle voorzieningen? Groen? Winkels? en zelfs metro? Neen, bedankt! Daar laten we bartjee wonen!

http://img137.imageshack.us/img137/2990/bijlmersmall.jpg

waarom ga je eigenlijk niet in Panama wonen? Nog verder van het eentonige, saaie, dichtbevolkte Nederland.

Verder respecteer ik jou mening, ook niet iedereen in Nederland wil in een Vinexwijk wonen. Maar toch is naar dit soort woningen de meeste vraag, anders zouden ze niet gebouwd worden.

Waarom zou een Vinexwijk niet kindvriendelijk zijn? Het is er niet druk, in veel straten mag je maximaal 30 km rijden, er zijn veel pleinen met speeltuinen voor kinderen om in te spelen. Voor kinderen is een Vinexwijk heerlijk om in op te groeien. En ik kan het weten, want ik ben er zelf ook in opgegroeid en ik woon er zelfs nog steeds.

Zo'n vinexbijlmerwijk? Met alle voorzieningen? Groen? Winkels? en zelfs metro? Neen, bedankt! Daar laten we bartjee wonen!

http://img137.imageshack.us/img137/2990/bijlmersmall.jpg

De bijlmerwijk is een naoorlogse woonwijk, toen was er woningnood. De naam Vinex bestond toen nog niet. De bijlmer is wel een totaal andere wijk, dan de wijken die hier op het forum worden getoond.
Jij zei net toch dat je nooit in een vinexwijk zoals hier op het forum wordt getoond wil wonen. Niet dat je niet in de bijlmer wil wonen.

^^ Wat een gezaag.

Jezus wat een kunstmatige bende zijn me die vinexwijken. Heb net heel het topic doorplozen en niet één foto of render kan me doen dromen van een leven in een vinexwijk. 't Is eigenlijk zoals hix het net zei: als kippen in een legbatterij. Niets heeft daar precies een eigen identiteit.
Qua ruimtelijke ordening is Vlaanderen het ene extreme. Pure chaos. Vinexwijken zijn dan weer het andere extreme. De meeste doen me onmiddellijk denken aan Sunparks of Centerparcs. Leuk voor een weekendje, niet langer :)

eigen huis en tuin op nog minder vierkante meters? Doe het zo:
http://img214.imageshack.us/img214/6393/urbanmiximum.jpg
www.architectenweb.nl

^^ Dat zou inderdaad een goede optie kunnen zijn, het huisvest veel mensen en ziet er ook nog eens apart uit.

Borneo-eiland, Amsterdam

http://static.panoramio.com/photos/original/3480232.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993230.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993229.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993222.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993217.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993213.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993209.jpg

Uitzicht op Oostelijke handelskade.
http://static.panoramio.com/photos/original/28993207.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993095.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993090.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993089.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993085.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993083.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993082.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993081.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993077.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993075.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28993074.jpg

Zo'n Vinex-wijk is echt niets voor mij. Ik heb 4 maand aan de rand van zo een VINEX-achtige wijk gewoond (in Amsterdam - was dus wel in een stedelijke context). Voornamelijk de kleine woonoppervlaktes en de grijze, licht vervallen pleinen en straten veroorzaakten een onaangenaam en onveilig gevoel. (Het was dan ook wel een "mindere" buurt met relatief veel criminaliteit.) De hele buurt miste ook gezelligheid en van zodra het donker werd was er niemand meer op straat te zien.

Voorstedelijk (zijnde laagbouw en 1-gezinswoningen) heb ik overigens al hier en daar kleine toepassingen van het Vinex-principe gezien in Vlaanderen. In De Pinte zijn er zelfs enkele jaren '50 verkavelingen van de Kleine Landeigendom die serieus Vinex-achtig zijn. Het grootste verschil is wel dat deze over gigantische tuinen beschikken - daarom zijn ze nu wel enorm populair bij jonge gezinnen.

Even off-topic over de luxe woontorens: in de rand van Gent worden nu al appartementen, of Urban Villa's zoals men ze placht te verkopen, verkocht voor €400.000 en fors meer. Er is dus hoogstwaarschijnlijk wel een markt voor luxe woontoren in Belgische steden. (Ik dacht trouwens dat men aan het Eilandje in Antwerpen al een serieuze poging deed?)

Luxe woontorens zijn inderdaad in trek, of misschien al langer dan vandaag.
Echt veel hoogbouw hebben we niet in België (en hetgeen we hebben zijn kantoren).


Steden aantrekkelijk maken en zorgen voor leuk uitziende torens aan goeie prijzen en je krijgt die zeker verkocht.

Voorstedelijk (zijnde laagbouw en 1-gezinswoningen) heb ik overigens al hier en daar kleine toepassingen van het Vinex-principe gezien in Vlaanderen.
Heel veel wijken in België zijn volgens het Vinexprincipe gebouwd. Het gaat voral om de zgn. sociale woonwijken, oorspronkelijk bedoeld voor gezinnen met een eerder bescheiden inkomen. Jammer genoeg vooral bij de huurwoningen gedegradeerd tot getto's voor kansarmen.
In Eeklo heb je bijna 9% sociale woningen. Een groot deel daarvan in de seventieswijk Galgenakker dat in feite een Vinexwijk met 500 woningen is.
Maar de recentst gebouwde woningen van de Meetjeslandse Huisvestingsmaatschappij (Crielkenswijk) kan je hier naadloos tussen de Vinexfoto's posten.
Ook de grote bouwpromotoren als Huysman en Bostoen kopen in verkavelingen grote hoeveelheden kavels en bouwen daarop bijna identieke rijwoningen of woningen met half-open benouwing. Allemaal met een vrij bescheiden tuintje.

Verschil tussen die Belgische wijken en de Nederlandse is de schaal.
In België gaat het om bescheiden hoeveelheden aan de rand van het centrum of ingekapseld als inbreiding. Bovendien is er aanvullend meestal ruimte voor vrije bebouwing op 'sociale' kavels.
In Nederland zijn het volledig nieuwe satellietsteden.

^^ Zijn er ook foto's van dit soort Vinexwijken. Mocht er iemand foto's hebben of kunnen maken zijn ze van harte welkom op dit forum:)

^^ Als ik nog eens tijd heb maak ik nog wel eens een rondje in eigen stad.

Oke, lijkt me leuk.

http://static.panoramio.com/photos/original/29034604.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034601.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034596.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034593.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034590.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034587.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034580.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034578.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034577.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034480.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034476.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034472.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034467.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034460.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034453.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034448.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034441.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034439.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034435.jpg

Panootje ---->>>>
http://static.panoramio.com/photos/original/29034403.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034394.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034388.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034386.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034382.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034380.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034374.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034369.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034365.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29034363.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190174.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190167.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190162.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190149.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190144.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190135.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190130.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190123.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190115.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29190109.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29189889.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29189880.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29189872.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29189862.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29189855.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29189843.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29189834.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29189826.jpg

^^Boeiende mix van modern en pseudohistorisch.

Die eerste twee foto's hebben wat je noemt een 'dramatische lucht'. Me likes.

Inderdaad, zo'n hemels zijn hemels in een foto. Vandaag hing er ook zo'n lucht boven Gent en Antwerpen. Ik kon echt m'n kas opfretten dat ik de tijd niet had om er eens voor een uur of 2 tussenuit te gaan om eens een fototoertje te doen :(

Kattenbroek is een wijk uit de jaren negentig en staat bekend om haar aparte architectuur.

http://static.panoramio.com/photos/original/29579667.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579656.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579650.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579632.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579613.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579401.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579395.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579390.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579379.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579370.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579088.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579077.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579068.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29579052.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/1395766.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/1396053.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/24005468.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/3517536.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/6661974.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/3816920.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/1395718.jpg

http://www.ringwoningen.nl/kattenbroek.jpg

http://img1.photographersdirect.com/img/9593/wm/pd223597.jpg

http://www.maplume.nl/uploads/article/images/aaf08cdb8ec08cb44fd4a189bfda5ed0.jpg

http://www.gildeamersfoort.nl/images/photoslice/fotos/Kattenbroek_Muurhuizen.jpg

Ik heb het me al dikwijls afgevraagd. Hoe kunnen 2 kleine aangrenzende landjes aan de Noordzee, die min of meer dezelfde taal spreken en deels een gemeenschappelijke geschiedenis hebben, ruimtelijk zo sterk van elkaar verschillen?
En onzichtbare grens scheidt ons, maar bij het bekijken van deze foto's lijken het eerder beelden uit een ander zonnestelsel...

^^Dat heb ik me ook wel eens afgevraagd, maar op zich is het wel leuk. Ik hoef maar een paar km de grens over en ik heb al het gevoel dat ik op vakantie ben:)

Weer een paar foto´s.

Meerhoven, Eindhoven

http://static.panoramio.com/photos/original/29656449.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656435.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656417.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656342.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656329.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656314.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656287.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656262.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656243.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656222.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656202.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656178.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/29656154.jpg

Hehe dat hangbruggetje is wel cool.

Ik heb het me al dikwijls afgevraagd. Hoe kunnen 2 kleine aangrenzende landjes aan de Noordzee, die min of meer dezelfde taal spreken en deels een gemeenschappelijke geschiedenis hebben, ruimtelijk zo sterk van elkaar verschillen?
En onzichtbare grens scheidt ons, maar bij het bekijken van deze foto's lijken het eerder beelden uit een ander zonnestelsel...

Hadden jullie maar wat harder tegen de Spanjaarden moeten vechten zeker :D

Hadden jullie maar wat harder tegen de Spanjaarden moeten vechten zeker :D
Wij waren jammer genoeg nog niet geboren...

Kan iemand me trouwens de schoonheid van dit 'ding' verklaren?...

http://static.panoramio.com/photos/original/29656417.jpg

Altijd handig om een extra dijk in de buurt te hebben met het stijgen van de zeespiegel.

Altijd handig om een extra dijk in de buurt te hebben met het stijgen van de zeespiegel.
:lol: Gelieve bij springtij de ramen goed gesloten te houden a.u.b.....

Kan iemand me trouwens de schoonheid van dit 'ding' verklaren?...

http://static.panoramio.com/photos/original/29656417.jpg

Nostalgie. Dit appartementencomplex moet een stadsmuur uitbeelden. Aan de binnenkant bevinden zich kneuterige huisjes à la 17e eeuw. Het is bedoeld gevoelens van veiligheid en saamhorigheid en dat soort flauwekul meer op te wekken.

Wat foto's van: www.heren5.nl

Seandelft, Zaanstad

http://static.panoramio.com/photos/original/30410701.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410694.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410686.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410565.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410555.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410547.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410539.jpg

De bras, Ypenburg, Den Haag

http://static.panoramio.com/photos/original/30410531.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410526.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410522.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410512.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410506.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30410499.jpg

stadshagen, Zwolle

http://static.panoramio.com/photos/original/30649276.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30649257.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30649238.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30649084.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30649080.jpg

winkelcentrum
http://static.panoramio.com/photos/original/30649070.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30649061.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30649049.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30649036.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30649021.jpg

Stad van de zon, heerhugowaard

http://static.panoramio.com/photos/original/30649308.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30649292.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648636.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648625.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648425.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648417.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648406.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648384.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648349.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648325.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648314.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648291.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30648649.jpg

Hier een aantal recent gemaakt foto's van IJburg.
Bron: www.Flickr.com

http://static.panoramio.com/photos/original/30846912.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846894.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846869.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846846.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846822.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846804.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846670.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846631.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846613.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846597.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846581.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846572.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846536.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846358.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846341.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846331.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846312.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846302.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846296.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846278.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846272.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846239.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30846218.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30845972.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30845941.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30845918.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30845902.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30845859.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30845810.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30845787.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/30845765.jpg

Misschien een beetje teveel van het goede vind ik. Het wordt nogal een kakafonie voor mij. Maar wij in België kunnen van zoiets maar dromen denk ik momenteel.

Misschien een beetje teveel van het goede vind ik. Het wordt nogal een kakafonie voor mij. Maar wij in België kunnen van zoiets maar dromen denk ik momenteel.

Dromen? Ben je gek? Gelukkig blijven wij gespaard van dergelijke overontworpen potsierlijke nepwijken.
Bij ons is het misschien wat meer chaotisch maar ook vele malen boeiender.

Doorgaans ben ik niet zo te vinden voor de doorsnee Nederlandse architectuur, maar ik zal zeker niet alles van Vinex-wijken over éénzelfde kam scheren.

Er zitten pareltjes tussen, maar je hebt ook heel veel brol er tussen staan.



Vooral dat water vind ik een meerwaarde, het zou fantastisch zijn om na je tuintje een waterweg te hebben.
Gewoon recreatief met een bootje rond de wijk varen op een zomeravond. Of een blokje zwemmen :)

Zoiets missen we misschien wel in Vlaanderen?
Maar niet iedere gemeente zou dit moeten realiseren, misschien een paar gemeenten/steden die kampen met wateroverlast waarbij het overtollige water opgevangen wordt in dergelijke kanaaltjes?

Zo van die gezellige vijvertjes kunnen wel kweekpoelen worden van muggen en ander ongedierte, denk ook aan de klimaatswijziging...

^^ De blauwalg is het grootste probleem voor stilstaand water. Die is zwaar giftig en houdt er van te woekeren als het warm is. Juist als de temperatuur het toestaat te zwemmen, mag er dan niemand het water in.

Daarom wordt het water in de kanalen in de nieuwere VINEX wijken in beweging gehouden door het bijvoorbeeld met sluizen te verbinden met de zee of een rivier. Dan ben je meteen van de meeste problemen af.

IJburg is overigens een fascinerende wijk, één van de weinige goed gelukte VINEX wijken.

Van IJburg ben ik fan. Niet elke Vinex is geslaagd, maar dit vind ik een pareltje.

Dromen? Ben je gek? Gelukkig blijven wij gespaard van dergelijke overontworpen potsierlijke nepwijken.
Bij ons is het misschien wat meer chaotisch maar ook vele malen boeiender.

Ik vind die, wat jij noemt "potsierlijke nepwijken" juist vele male boeiender dan die van de belgische en dan heb ik het voorral over de wijken die de laatste jaren uit de grond zijn gestampt. De troep die hier na de oorlog tot en met de jaren 80 is gebouwd mogen ze wat mij betreft ook het liefst platgooien, maar dat gaat niet.

De vinexwijken van de laatste jaren beschikken doorgaans over hele aparte architectuur, hebben een goede infrastructuur (goede fietspaden, goed openbaar vervoer), hebben veel groen en genoeg voorzieningen. Ook zijn dit soort wijken heel goed voor het behoudt van het omliggende landschap. Persoonlijk vind ik het uiterlijk van mijn buurt vele malen belangrijker dan het uiterlijk van mijn eigen huis, zolang ik het binnen maar naar mijn eigen smaak kan indelen.

In Belgie bestaan de buitenwijken doorgaans bijna alleen maar uit vrijstaande huizen of rijtjeswoningen waarbij de eigenaar de gevel naar zijn/haar eigen smaak heeft "opgeleukt". Ook is er voor meer privacy meestal nog een leuk rolluik voor het raam geplaatst. Dit zal wel een cultuurverschil zijn, maar ik vind dat de voortuinen van huizen in Nederland er vaak veel groener en beter onderhouden uit zien. Ook hebben nederlanders de gordijnen vaak open, wat ik in Belgie (tevens de rest van Europa) ook nauwelijks zie. Dit soort factoren bepalen toch ook de sfeer van een wijk.
Sorry, maar ik kan gewoon niet begrijpen dat iemand de Belgische manier van bouwen als beter en boeiender ervaart dan de nederlandse.

Die Ijburg-wijk is wat mij betreft de best gelukte vinexwijk die ik al gezien heb.
Misschien ligt het aan de foto's, maar de wijk doet minder artificieel aan dan de meeste van die wijken.
Hoewel ik dit een geslaagd project vind, zou ik er nog steeds niet kunnen leven..

Ik zou er wel kunnen wonen, maar de architectuur zoals ik eerder zei valt mij wat tegen (niet alles).

Bovendien hebben wij hier geen rolluiken (hoef ik ook niet) en mijn gordijnen gaan nooit dicht.



Ijburg is fantastisch, ik heb ooit een boottochtje gemaakt in Amsterdam rond die 'eilanden' het valt beter mee dan je zou denken.

@Slagathor, ik was waarschijnlijk op een warme zomerdag al lang in dat water gesprongen om een blokje te zwemmen :s (En ik vermoed dat ik niet de enige ben/zou zijn?)

Waar ik eerder schrik van zou hebben is dat er slib in zou komen, en men er niet kan 'baggeren'.
Dat op termijn het o zo mooie kanaaltje achter de tuin woekert van laagstaand water en onkruid en dat het op termijn zelfs zou gaan stinken.
(Om de X aantal jaar de bodemlaag weggraven en regelmatig eens de sluizen openzetten zou wel helpen natuurlijk.




Nog even terzijde:
http://static.panoramio.com/photos/original/30846536.jpg

Hier past het ZEER MOOI!

Maar stel je voor dat men toekomstig afgedankte dokken in Vlaanderen zo zou volbouwen, denk je niet dat dit een gemiste kans op hoogbouw zou zijn?


Stel je bv. dit voor.

http://www.peteraspeslagh.be/images/bruggehaven.jpg

Van Flickr.com

http://static.panoramio.com/photos/original/31360020.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359988.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359980.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359968.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359961.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359958.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359943.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359935.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359932.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359918.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359855.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359833.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359815.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359805.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359799.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359793.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359784.jpg

De architect die dit heeft verzonnen mogen ze wat mij betreft gelijk ontslaan, hier heeft iemand dan voor gestudeerd!:ohno:
http://static.panoramio.com/photos/original/31359774.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359763.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359732.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359730.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359719.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359708.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359685.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359673.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359659.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359646.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359641.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359557.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359541.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359516.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359500.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359487.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359478.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31359473.jpg

Der zitten leuke plaatjes tussen, en hier en daar een aanvaardbaar huis, maar dit vind ik toch minder dan IJburg.

Een paar foto´s vanuit mijn huis.

http://static.panoramio.com/photos/original/31667149.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31667134.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31667118.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31667106.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/31667085.jpg

Bonus: onze keuken
http://static.panoramio.com/photos/original/31667128.jpg

allemaal wel proper, maar dit doet me echt te veel denken aan 'the truman show'.
Zo van die perfecte community's waar echt geen klote (mijn excuses voor het woordgebruik) gebeurd. Neen sorry, geef mij dan maar liever échte dorpen en steden.

Als jij het over echte steden of dorpen hebt, wat bedoel je daar dan mee?
Dit soort wijken zijn namelijk niet steden op zich zelf, maar vaak uitbreidingen van grote steden die ook (bijna) allemaal een levendig centrum hebben waar veel te doen is. Zijn de Belgische buitenwijken dan wel zo levendig?
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een buitenwijk gezien, waar het op een normale werkdag hartstikke levendig is.
In Nederlandse buurten liggen de openbare faciliteiten vaak centraal bij elkaar. Hier in de reeshof hebben we winkelcentrum hey-hoef, waar het elke dag hartstikke druk en levendig is, behalve de meeste zondagen dan!

In Rotterdam worden op dit monet twee-VINEXwijken gebouwd:

Nesselande (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=798588)

En Park-Zestienhoven (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1060441)

Hier foto's van Nesselande:

http://http://uploadgeek.nl/files/t53xqilpsscz9nghnfr.jpg

http://http://uploadgeek.nl/files/0mvvqoxz995bfu8fb6b.jpg

http://http://uploadgeek.nl/files/ir7fwr4gzgltx0prtkl.jpg

http://http://uploadgeek.nl/files/dru0kqh2af5bi1fbj0c.jpg

http://http://uploadgeek.nl/files/nbzwgfmgvrsjo9snk45.jpg

Foto's van BigCrunch (http://http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=172594&page=16) 30 Mei 2009

Park-Zestienhoven, Nesselande is bijna af, Park-Zestienhoven is pas begonnen!:

http://farm3.static.flickr.com/2631/4084729529_03602201d1_o.jpg

http://http://farm3.static.flickr.com/2677/4085488566_ee661a8814_o.jpg

http://http://farm3.static.flickr.com/2715/4337821699_10ec400207_o.jpg

Meer in de nieuwe-wijk:

http://www.oranga.com/pics1/s200907161243bb.jpg

(Foto's van van Topaas en Hoogbouw 010 (http://http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1060441), Foto's van April, juli 2009 en van februari 2010)

Van: www.flickr.com

http://static.panoramio.com/photos/original/33838254.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33838246.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33838239.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33838102.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33838090.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33838053.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33838041.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33838021.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33838014.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33838012.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837994.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837857.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837844.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837830.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837818.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837777.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837730.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837715.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837709.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837696.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837572.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837563.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837550.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837546.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837544.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837540.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837535.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837529.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837485.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837479.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837475.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837473.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837469.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837468.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837461.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837455.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837451.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/33837447.jpg

:cheers:

Ja IJburg is echt wel om van te snoepen. Prachtige stadsuitbreiding die me best complementair lijkt met de rest van Amsterdam. En op wat een schaal zeg!

Ligt er ook al een tramlijn?

Ja IJburg is echt wel om van te snoepen. Prachtige stadsuitbreiding die me best complementair lijkt met de rest van Amsterdam. En op wat een schaal zeg!

Ligt er ook al een tramlijn?

Ja, sinds 2005 is er een rechtstreekse verbinding met het centraal station. Deze gaat 10x per uur en de reis duurt maar 15 minuten. In het verleden waren er plannen om een metrolijn aan te leggen, maar deze constructie zou te duur zijn en bijvoorbeeld niet sneller zijn dan de tram. Er zijn al wel plannen om IJburg aan de Zuidtangent aan te sluiten Naar Haarlem via Schiphol.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/GVB_2138_te_Amsterdam_IJburg_01-09-2008.jpg/800px-GVB_2138_te_Amsterdam_IJburg_01-09-2008.jpg

Sommige van die Vinex wijken beginnen toch wel meer en meer "Belgischer" te ogen :) Elk geveltje anders uitgewerkt en van verschillende hoogte

Sommige van die Vinex wijken beginnen toch wel meer en meer "Belgischer" te ogen :) Elk geveltje anders uitgewerkt en van verschillende hoogte

Terug naar onze roots. De Grachtenpanden vanuit de Gouden Eeuw zijn ook stuk voor stuk uniek. Ik juich het toe.

^^ Dat bedoelde ik met "best complementair met de rest van Amsterdam": dit zijn duidelijk klassieke grachtenpanden (grachten inbegrepen) maar dan met architectuur van de 21e eeuw.

Ik hoop eigenlijk op iets vrij gelijkaardigs voor de Oude Dokken in Gent (voor het onderdeel stadswoningen). Jammer genoeg is het plan om daar ook grachten te leggen al afgevoerd wegens te duur :( Maar zulke architectuur kan niet rap genoeg tot over de grens komen waaien :)

Hier een interessante luchtfoto van de nieuwe wijk brandevoort. Inmiddels is er in de Veste (rechts boven) al het een en ander bijgebouwd. Het is de bedoeling dat daar ook de winkels, restaurants etc komen.

http://www.ecocompactcity.org/Home/brandevoort_AER.jpg

^^ inclusief nepomwallingen?! en een hele hoop pseudo architectuur. Ik voel toch iets meer voor die vorige wijken die je postte :)

Ja, mijn persoonlijke voorkeur gaat ook eerder naar de vorige wijken die ik heb gepost;)
Alleen dit soort architectuur is toch heel populair, omdat het denk ik ook een wat warmere uitstraling heeft en wat minder "recht toe recht aan" is, wat veel mensen toch heel erg aan spreekt.

Sommige van die Vinex wijken beginnen toch wel meer en meer "Belgischer" te ogen :) Elk geveltje anders uitgewerkt en van verschillende hoogte

Ik ging juist hetzelfde zeggen...

Precies de Gitschotellei of zo, die mooiere straten in IJburg!

:lol:

Ik vind het straf dat ze zo een hele vestingstad uit het niets kunnen bouwen. Dat zou in Vlaanderen nooit lukken, zelfs nog niet 1 straat. En het is allemaal wel nep en pseudo, in de negentiende eeuw werden hier zo ook heelder wijken en steden gebouwd in neo-gotiek of classisistische gevels. Als daar nu huizen van worden afgebroken is iedereen er tegen. Er zit tenminste een visie achter, iets dat in Vlaanderen vaak totaal ontbreekt.

Van: Flickr.com

IJsselstijn
http://static.panoramio.com/photos/original/34065162.jpg

Assendelft
http://static.panoramio.com/photos/original/34065156.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/34065152.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/34065146.jpg

Leidsche rijn, Utrecht
http://static.panoramio.com/photos/original/28575326.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575333.jpg

http://static.panoramio.com/photos/original/28575430.jpg

Hier een leuke fotoserie, gemaakt door mede forumer wolkenbestormer.

1
http://i41.tinypic.com/2ef7wwh.jpg
2
http://i44.tinypic.com/11tshme.jpg
3
http://i43.tinypic.com/4lnbsw.jpg
4
http://i42.tinypic.com/24eqec8.jpg
5
http://i43.tinypic.com/v484ly.jpg
6
http://i41.tinypic.com/29elukn.jpg
7
http://i44.tinypic.com/t9tw0k.jpg
8
http://i40.tinypic.com/27ysutu.jpg
9
http://i40.tinypic.com/ebeujs.jpg
10
http://i43.tinypic.com/2qu7vvm.jpg
11
http://i40.tinypic.com/2ug0xua.jpg
12
http://i44.tinypic.com/sm3pex.jpg
13
http://i39.tinypic.com/zybtcg.jpg
14
http://i40.tinypic.com/eupveu.jpg
15
http://i41.tinypic.com/2qiqqs2.jpg
16
http://i44.tinypic.com/azgwub.jpg
17
http://i43.tinypic.com/29fpd9c.jpg
18
http://i41.tinypic.com/jzw6sl.jpg
19
http://i39.tinypic.com/25552qv.jpg
20
http://i41.tinypic.com/jl6jcp.jpg
21
http://i42.tinypic.com/ix5nwh.jpg
22
http://i44.tinypic.com/97v0xt.jpg
23
http://i41.tinypic.com/214v5w9.jpg
24
http://i44.tinypic.com/kdoao7.jpg
25
http://i40.tinypic.com/20pzmg6.jpg
26
http://i41.tinypic.com/wrlz84.jpg
27
http://i41.tinypic.com/6h6bl0.jpg
28
http://i42.tinypic.com/332ymgi.jpg
29
http://i43.tinypic.com/2vi16a9.jpg
30
http://i40.tinypic.com/16gaonm.jpg
31
http://i43.tinypic.com/f2ldn4.jpg
32 Je wordt goed in de gaten gehouden. :)
http://i41.tinypic.com/2gufl2a.jpg
33
http://i40.tinypic.com/6enioo.jpg
34
http://i41.tinypic.com/7k82.jpg[/B]

Hier een leuke fotoserie, gemaakt door mede forumer wolkenbestormer.


Leuke wijk, zeg. Bij foto 23 moest ik even aan Amerika denken, ik weet ook niet waarom. Waarschijnlijk de ijzeren balkonnetjes :D

Een mooie luchtfoto van Almere, noorderplassen.
Dat zoneiland hebben ze snel gebouwd:

http://farm5.static.flickr.com/4034/4678349234_1aff129044_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/nuon/4678349234/)



http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/36574992.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/36574988.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/36574987.jpg

Vandaag een dagje naar Antwerpen gegaan en goed gelet op de grote verschillen tussen Nederland en Vlaanderen. Altijd erg boeiend om de overgang waar te nemen tussen de strakke, planmatige, leefbare doch saaie ruimtelijke ordening van Nederland en de rommelige, slordige, vervallen doch sfeervolle tegenhanger in België.

Het is inderdaad opvallend hoe sterk de overgang is tussen Vlaanderen/België en Nederland.

Zijn vinexbewoners vluchtelingen? Waarom vertrekken mensen uit de binnenstad? In het project Leuk is Anders leggen vinexbewoners in interviews en brieven naar hun kinderen uit waarom zij de stad ontvluchtte.

Kijk op de website van leuk is anders: leukisanders.nu (http://leukisanders.nu/)

Ik houd meer van het wat rommelige organische van België dan het geplande wat Nederland kent. Het landschap in Nederland kent op de verrommeling door bedrijventerreinen na wel een voorsprong op de ruimtelijke ordening in België. Maar de Vinex, wordt wel steeds wat organischer opgebouw met verrassingen binnen een straatbeeld, waar vroeger hoogstens de straten van elkaar konden verschillen. Ik vind dat voorbeeld uit Nieuwegein echt verschrikkelijk. Met name de zielloze en functionele inrichting van de ruimte met armoedige materialen maakt me smachtend naar de Belgische stad. Het zal me niet verbazen als over 20 jaar dit soort wijken de nieuwe probleemwijken vormen en gesloopt zullen worden. In de wijken vind ik overwegend kwalitatief groen een groot gemis. Natuurlijk moet ik de aangroei een kans geven.

Afgelopen vrijdag ben ik in Brandevoort geweest. De wijk verraste mij heel erg in positieve zin. Ondanks het slechte weer had de wijk toch veel sfeer. Jammergenoeg was de batterij van mijn camera bijna leeg, dus heb ik alleen maar foto´s in de veste kunnen maken.

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247415.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247406.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247391.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247378.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247357.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247340.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247285.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247263.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247247.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247234.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247226.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46247209.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246891.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246618.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246605.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246589.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246569.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246561.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246544.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246533.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246522.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246509.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/46246495.jpg

Mooi! Ik ben er ook niet lang geleden geweest en heb er hier ook foto's van gepost, dus deze zullen wel bekend voorkomen. Je bent ook in de andere wijken van Brandevoort geweest? Hoe was het daar?

^^In de wijken eromheen viel het me op dat ze veel ruimer opgezet waren dan de veste. Je ziet daar veel twee-kappers, vrijstaand en wat rijtjeswoningen. Deze zijn ook uitgevoerd in een klassieke stijl die je eigenlijk in heel de wijk terugziet.

Wat mij opvalt is dat vooral veel mensen die zich bezighouden met architectuur en stedenbouw deze wijk minder vinden, maar de mensen die daar totaal niet mee bezig zijn vinden dit prachtig. Ik hoor zelfs familie en kennissen van mij in Tilburg praten over dat dit een prachtige wijk moet zijn. Mijn ouders hebben hier zelfs nog naar een huis gekeken toen ze over de bouw van deze wijk hoorden.

^^ mss omdat het zo historizerend wil doen. Men wil de gezellige sfeer van oude huizen opwekken terwijl hier waarschijnlijk tot een paar jaar terug enkel polders waren.

De mensen vinden oude huisjes nu eenmaal leuk maar liefst dan nieuwbouw...

En ook degoutant: wat is het in Belgie toch leuk dat geen enkel huis even hoog gebouwd wordt, laten we dat ook maar doen :(

^^Hoewel overduidelijk kitsch begrijp ik wel waarom velen dit meer appreciëren dan de moderne architectuur (en dan vooral de projectontwikkelaararchitectuur). Het ziet er nu eenmaal gezelliger uit. Er is zeker een markt voor dit en ik verwacht het in de toekomst meer te zien.

Of zoals een heel bekende Nederlandse architect het verwoorde: "Nog nooit heeft een generatie zo veel afgunst gehad voor haar eigen kunnen" of zo toch ongeveer ( het was Floris Alkemade, O.M.A.)

^^Bwa dat weet ik toch niet. Wat te denken van al die neostijlen die lange tijd de hoofdstroming vormden binnen de architectuur.

Ik heb het in het internationaal forum ook gezegd.
Dit vind ik erg geslaagd, veel meer dan elke moderne vinex-wijk die ik hier al heb zien langskomen.

Dat het kitch zou zijn, en historiserend is? En?
Als het mooi is, bouw het dan.

Je zegt van mensen die nu Blues of klassieke muziek schrijven toch ook niet dat het kitch is?

vb wat meurisse zegt: "men wil hier een gezellige sfeer opwekken". Je laat het klinken alsof dat iets negatief is??

Of zoals een heel bekende Nederlandse architect het verwoorde: "Nog nooit heeft een generatie zo veel afgunst gehad voor haar eigen kunnen" of zo toch ongeveer ( het was Floris Alkemade, O.M.A.)

Liever dit dan de generatie die in de jaren '70 op alles neerkeek, allerhande monumenten sloopte en er donkere betonnen monsters met TL-verlichting voor in de plaats zette.

Case in point: station Den Haag Centraal.

Vroeger:
http://www.honderdprocenthaags.nl/series/luchtfotos/02%20Staatsspoor.jpg

Vanaf de jaren '70 tot nu:
http://denhaag.ca/images/denhaagcentraal.jpg

http://jjbs.files.wordpress.com/2010/01/csdenhaagc.jpg?w=450&h=338

Ik denk niet dat ik zei dat de generatie uit de jaren '70 beter was?!

Wat er toen gebeurde is inderdaad niet goed maar nu met dergelijke nieuwbouw-historische wijken doet men eigenlijk net het zelfde. Toen zei men 'alles wat oud is, is niet goed en moet weg'. Nu is men niet in staat om zelf iets goeds te bouwen dus we doen zoals vroeger want toen was het gezellig. Een mea culpa dus van (een deel van de) huidige generatie. Vergelijk het met de fermettecultuur van bij ons

Er leeft een bepaald beeld bij de mensen over wat gezellig wonen is en men probeert dan maar naar dat beeld te bouwen, tenminste zo moet het langs de buitenkant lijken langs de binnenkant willen we de meest moderne snufjes en interieur, wederom net zoals bij ons bij de fermettes. Langs buiten een 16-17de eeuwe hoeve, langs binnen een hypermodern loftgevoel

Ik zie echt niet in waarom dat een probleem is. In die vinex-week zie ik trouwens heel wat meer creativiteit dan in de gemiddelde Vlaamse fermetten (of in de gemiddelde Nederlandse Vinex-wijk, wat mij betreft).

Geef mij dan toch maar liever zoiets als IJburg. Er wordt voor een deel teruggegrepen naar een oud model (het grachtenpand), maar wel op een moderne manier benaderd. En het resultaat mag er zijn.

Of het beter is dan onze fermette is voor mij niet echt relevant :)

De gedachte er achter is volgens mij het zelfde.

Maar soit, de wereld is groot genoeg om mensen met verschillende ideën en hun verschillende smaken te herbergen.

Er zijn gelukkig voorbeelden genoeg van hedendaagse architecten en architectuur die volgens mij wél proberen een eigentijds beeld op te hangen van hun eigen generatie waarmee een generatie zich achteraf, zonder beschaamd te moeten zijn, kan identificeren.

De mensen vinden oude huisjes nu eenmaal leuk maar liefst dan nieuwbouw...

(

Mensen wonen heel graag in nieuwbouw, maar hebben misschien liever de menselijkheid en gezelligheid van klassiekere architectuur. 2 vliegen in één klap dus!

Het zegt ook veel over moderne architectuur, die vaak als onpersoonlijk, koud en ongezellig aangevoeld wordt.

Inderdaad, modern mag gerust. Maar ik zie heel wat moderne woningen waar ik nooit zou willen in wonen, en dan ben ik op dat vlak (denk ik) al heel wat opener dan de gemiddelde Belg...