View Full Version : Rotterdam/Hoogvliet: Oosterbaken
Sky-Unlimited April 14th, 2004, 10:21 AM Ik denk dat het tijd wordt om ook het Oosterbaken te Hoogvliet eens een volwaardige update-thread te geven. De eerste paal gaat immers nog dít jaar de grond in en daarmee wordt Rotterdam toch wéér een toren rijker.
De exacte hoogte blijft nog steeds gissen (ik heb al vele plaatjes gezien, maar nog geen enkele met de exacte hoogtematen). De hoogte in het ontwerp-bestemmingsplan is in ieder geval al een paar keer opgeschroefd en staat nu op 95 meter. Voor die hoogte wordt ook bij de provincie de specifieke verklaring van geen bezwaar aangevraagd, dus veel hoger zal hij waarschijnlijk niet worden. Desalnietemin een behoorlijke hoogte voor een vrij autonoom gelegen deelgemeente met amper 40.000 inwoners! Hier (http://www.woonbronmaasoevers.nl/downloads/infokrant_hoogvliet_apr2004.pdf) alvast wat plaatjes (misschien kan iemand ze even knippen en rechtstreeks op het forum plaatsen?) en de verwachtte eerste paal: oktober 2004. Over de gevel is overigens nog steeds niet definitief beslist... laten we hopen dat daar nog even aan gesleuteld wordt!
rotterdammer April 14th, 2004, 11:58 AM een goede manier om een saai gebied als Hoogvliet eens goed op de kaart te zetten. 32 verdiepingen is best indrukwekkend! Het ontwerp ziet er strak uit. Wordt de skyline van Rotterdam hierdoor breder?
Ik hoop dat die wordt gebouwd. :)
Scarlet Bee April 14th, 2004, 12:36 PM Oude ontwerp (GAAT DUS NIET DOOR)
http://home.filternet.nl/~fn009072/scyscrapers/oosterbaken5.jpg http://home.filternet.nl/~fn009072/scyscrapers/oosterbaken4.jpg
Nieuwe ontwerp
http://home.filternet.nl/~fn009072/scyscrapers/oosterbaken3.jpg http://home.filternet.nl/~fn009072/scyscrapers/oosterbaken2.jpg http://home.filternet.nl/~fn009072/scyscrapers/oosterbaken1.jpg
Skyscrapercitizen April 14th, 2004, 07:50 PM vet ding hoor. Overal in Rotterdam komen torens, lijkt Shanghai wel.;)
Is dit vlakbij het metrostation?
Capzilla April 14th, 2004, 08:49 PM Voor zover ik weet komt hij niet in de buurt van een metrostation, de Calandlijn ligt ten westen, het traject tussen Pernis en Tussenwater. Je gaat hem dus wel goed zien daar straks met zijn 90 meter.
Nexxd April 14th, 2004, 09:16 PM Hij komt toch in de buurt van de Spijkenisserbrug? Heb je iig wat te kijken als je voor de brug staat te wachten, en dat sta je daar nog al eens....
Ik vond het oude ontwerp eigenlijk mooier, die tulpen op de zijkant vind ik echt lelijk, maar dat verandert misschien nog, ik hoop het!
Basshead April 14th, 2004, 11:52 PM Mooie toren hoor! Er wordt gelukkig Rotterdam-breed gedacht aan torens. En door de torens die reeds ontwikkeld zijn lijkt men ook minder aanstoot aan grotere hoogtes te nemen!
Skyscrapercitizen June 12th, 2004, 01:56 PM Is deze al eens in aanbouw?!
CborG June 12th, 2004, 03:25 PM hmm ik vond het oude ontwerp mooier...
maar 90m is zowiezo niet mis!
hij2004 June 12th, 2004, 03:42 PM he dat is helemaal niet gek, wat een hoogte!!
Denoordrotterdammer June 12th, 2004, 09:08 PM In Hoogvliet is er heelveel ontwikkeling qua hoogboug. Ik hoop dat deze buitenwijk een moderne wijk wordt met veel hoogbouw
[Kees] June 13th, 2004, 12:36 AM Hij lijkt wel ruim 100 meter!
l'etranger June 13th, 2004, 12:55 AM Ik vind dat die oranje zijkanten, met die ballonnen of rozen of weet ik veel wat het zijn, het ontwerp degraderen.
vinman June 13th, 2004, 11:52 AM Mooie toren.......zonder die tulpen!
supercees June 14th, 2004, 03:44 PM Wow klasse!
Archipro June 14th, 2004, 04:00 PM Gaaf ding, alleen die tulpen moeten nog wel even wennen.
Vloepkleedje June 23rd, 2004, 05:57 PM Bij deze toren komt het Noorderbaken:
http://www.dkv.nl/img/inontwikkeling/noorderbaken/0302foto-noordW.jpg
http://www.dkv.nl/img/inontwikkeling/noorderbaken/0302VOrenderzuidW.jpg
http://www.dkv.nl/img/inontwikkeling/noorderbaken/0302-render-noord_greenW.jpg
funky flatje wel
Archipro June 23rd, 2004, 06:02 PM Wat Ado kleuren????
First city syndrome July 8th, 2004, 02:39 PM Zojuist van iemand van het architectenbureau vernomen dat de verkoop van de woningen laatste week juli start. De eerste paal volgt eind dit jaar.
Michiel July 8th, 2004, 10:58 PM Deze toren heeft nu ook zijn eigen website. Volgens deze site wordt de toren 99m hoog. Zie www.oosterbaken.nl.
http://www.oosterbaken.nl/images/flat2.gif
Gerard July 9th, 2004, 12:05 PM Die zou dan bij de projecten toegevoegd kunnen worden. Het is er toch Rotterdam daar. En het is ook best een geinige toren. Je zal daar in ieder geval een mooi uitzicht op de stad en de haven hebben.
Nexxd July 16th, 2004, 06:58 PM De verkoop van deze toren start op 24 juli. Er wordt inmiddels reclame gemaakt in Hoogvliet voor deze 99m-hoge toren d.m.v. driehoeksborden langs de weg
http://www.oosterbaken.nl/images/img_luchtfoto.jpg
Variabele inrichtingsmogelijkheden
Elk appartement is voorzien van een grote badkamer. Afhankelijk van de prijsklasse kunt u kiezen voor een badkamer met bad en/of douche of zelfs voor een tweede badkamer. De extra verdiepingshoogte (2,60 m), de grote kamers en de verschillende indelingsmogelijkheden zorgen er verder voor dat u uw paradijs op uw eigen manier kunt inrichten.
Weergaloos uitzicht
De 33 verdiepingen van Oosterbaken tellen in totaal 130 koopwoningen. De appartementen variëren in vloeroppervlak van 90 tot 164 vierkante meter. Op elke woonlaag komen vier woningen; vanaf de 31e verdieping worden het drie woningen per laag. Alle serres liggen op het zuiden en zuidwesten en bieden een weergaloos uitzicht op de Visserijgrienden en de Oude Maas. Diverse typen woningen dus, die passen bij uw smaak, wensen en budget. Jonge gezinnen, tweeverdieners, 55+'ers, iedereen zal zich thuis voelen in Oosterbaken.
http://www.oosterbaken.nl/images/img_plattegrond1_xl.jpg
Hoogvliet gaat zijn naam eer aan doen :)
Jan July 23rd, 2004, 12:49 PM De plattegrond hierboven zal wel de penthouse laag zijn want de gevelrendering laat geen grote terrassen zien. Overigens vind ik langwerpige plattegronden nooit echt denderend. In de Rotterdamse huis-aan-huis bladen van deze week staan paginagrote advertenties voor deze toren.
Sky-Unlimited July 23rd, 2004, 01:11 PM ... en sinds gisteren is een spoedige komst van deze toren wel heel erg dichtbij gekomen! :cheers:
angeladevi July 23rd, 2004, 01:31 PM Leuk, zo'n toren in een buitenwijk. Doet wat dat betreft denken aan de Pegasus in Alexanderpolder en de toren in Bolnes.
supercees July 23rd, 2004, 03:57 PM Het cool! Goede zaak... steeds meer torens in het buitengebied... leuk als je zo op een afstand naar Rotterdam kijkt!
Skyscrapercitizen July 23rd, 2004, 05:42 PM Ja mooi dat deze er nu echt aankomt, Er worden nu echt veel torens van tussen 60 en 100 meter gebouwd danwel ontwikkelt in Rotterdam to ver buiten de hoogbouwzone. Alleen maar een goede zaak lijkt me, reden te meer om in het centrum eindelijk eens flink hoger te gaan.
Hoe ver is deze toren vanaf het metrostation lopen?
Michiel July 23rd, 2004, 05:51 PM Hoe ver is deze toren vanaf het metrostation lopen?
Een dikke kilometer vanaf station Zalmplaat.
Skyscrapercitizen July 23rd, 2004, 06:00 PM hmmmm, geen ideale plek voor een toren maar ja, wel vlak bij een grote weg bij die brug en die zullen de bewoners ook wel meer gaan gebruiken dan het metrostation.:)
ldd July 23rd, 2004, 08:33 PM Hier zou ik best willen wonen, volgens mij heb je vanaf deze toren een mooi uitzicht op de skyline van Rotterdam, juist omdat je er niet middenin woont.
EuroMaster July 24th, 2004, 08:02 PM http://www.oosterbaken.nl/images/flat2.gif
hopla, zo een toren erbij hoger dan de pegasus (wel een meter). doe je er nog een meter bij en je krijgt een leuker klinkende hoogte :).
ik kan me herinneren dat hij in de eerste plannen lomper en lager was.
Skyscrapercitizen July 24th, 2004, 10:08 PM Ja volgens mij was het oude ontwerp ergens rond de 80 meter... Dit is echte hoogbouw, zeker op die plek! Het ontwerp zou zeker niet misstaan in het centrum trouwens, genoeg kwaliteit!
En die ene meter, die komt er vast nog wel bij (met de liftopbouw ofzo). En anders zetten ze er maar in grote letters HOOGVLIET op!
Jan August 18th, 2004, 05:10 PM De verkoop gaat aanstaande zaterdag beginnen. Er zijn inmiddels mooie folders die je helemaal kunt uitklappen tot ongeveer 1,20 meter zodat de poster van de toren op de achterkant zichtbaar wordt. :)
Nexxd August 18th, 2004, 07:31 PM De verkoop gaat aanstaande zaterdag beginnen. Er zijn inmiddels mooie folders die je helemaal kunt uitklappen tot ongeveer 1,20 meter zodat de poster van de toren op de achterkant zichtbaar wordt. :)
De verkoop was toch al begonnen? Op de website staat dat ook vermeld:
De verkoop van de appartementen is gestart op 24 juli.
Jan August 31st, 2004, 09:10 PM En nog maar een keer, omdat die zo hoog is :)
http://www.skyscrapercity.com/database/buildings.02/2680.jpg
Bonus! Het lagere broertje Noorderbaken
http://www.skyscrapercity.com/database/buildings.02/2681.jpg
Dr. Dubai August 31st, 2004, 10:05 PM ik vind het een erg mooie toren! leuk dat ook alle randgemeenten van Rottedam zo zijn torentjes krijgen, dat komt de skyline ten goede!
Jaco August 31st, 2004, 10:28 PM [QUOTE=Jan]En nog maar een keer, omdat die zo hoog is :)
QUOTE]
Grappig die uitspringende hoogste etages. De architect lijkt hier wel te zijn geinspireerd door de Montevideo
Sky-Unlimited October 7th, 2004, 03:30 PM eerste paal: 4 november 2004 (waarschijnlijk Ooster- en Noorderbaken tegelijkertijd). Er wordt nog gelobbyd om de paal te laten slaan door minister Dekker.
Skyscrapercitizen October 7th, 2004, 05:15 PM Over een maand dus al! Goed nieuws!
Awais October 7th, 2004, 05:57 PM Ik vind deze ook mooier dan de monte video.
Dr. Dubai October 7th, 2004, 05:57 PM dat is indd erg snel. ging het maar met alle projecten zo snel!
Gyz October 7th, 2004, 08:19 PM Mooie toren, wel vreemde gevelbekleding op die impressie, waar wordt dat van gemaakt?
Basshead October 7th, 2004, 10:32 PM Ik vind dit een schitterend project, wat een kwaliteit voor Hoogvliet zeg!
Wat ik me afvraag als ik zoiets zie; waarom kan dit niet overal?
En dan niet alleen omdat 'de wens de vader van de gedachte is' ;) maar ik hoor altijd dat bouwen boven de 70 meter zo duur is, omdat dan allerlei extra ( lees: dure)brandvoorschriften gaan gelden. Maar toch kan er zoiets hier worden gerealiseerd!
Skyscrapercitizen October 7th, 2004, 10:54 PM Nou ja, dit is hier 100 meter, in een buitenwijk van Rotterdam. In het centrum van Rotterdam worden de komende jaren tientallen woontorens van deze hoogte gebouwd, en een aantal hogeren (Pschorr, Corso).
Basshead October 7th, 2004, 11:45 PM AE, je slaat de spijker, zonder dat je t misschien doorhebt, op z'n kop! Er worden zoveel torens gebouwd in Rotterdam, waarom zou je als potentiele bewoner voor veel geld voor deze plek kiezen en niet voor een betere plek in Rotterdam?
Skyscrapercitizen October 8th, 2004, 10:22 PM Wooncarriere maken en toch in de buurt blijven wonen misschien. Er zijn vast mensen in Hoogvliet die op de 30e willen wonen en toch lekker in hoogvliet waar ze hun hele leven al wonen.
empersouf October 8th, 2004, 10:30 PM Wow, mooie toren, een van de beter ontwerpen in Nederland IMO.
Nexxd October 9th, 2004, 05:02 PM AE, je slaat de spijker, zonder dat je t misschien doorhebt, op z'n kop! Er worden zoveel torens gebouwd in Rotterdam, waarom zou je als potentiele bewoner voor veel geld voor deze plek kiezen en niet voor een betere plek in Rotterdam?
Omdat niet alle mensen een uitzicht willen hebben op een stedelijke omgeving. Er zijn ook mensen die liever uitzicht willen hebben op natuurgebieden en groen, en dan zit je in Hoogvliet toch een stuk beter dan in Rotterdam.
Sky-Unlimited October 9th, 2004, 05:58 PM Bovendien bouwt Hoogvliet voornamelijk voor de Hoogvlieters zelf. De komende jaren worden in totaal ca. 5.000 woningen gesloopt (een groot deel is reeds tegen de vlakte gegaan) en wordt een evengroot aantal teruggebouwd. Het zuiden (Oedevlietsepark e.o.) wordt verdicht, het noorden verdund (in verband met externe veiligheidszones en milieukwaliteit). Door de grootschalige sloop is de vraag naar nieuwe woningen aanzienlijk en logischerwijze zullen straks de meeste nieuwe woningen worden bewoond door de huidige Hoogvlieters.
Basshead October 9th, 2004, 09:13 PM Dat kan wel zo zijn, maar de gemiddelde Hoogvlieter is niet koopkrachtig genoeg om in zo'n duur gebouw te gaan wonen. Er moet dus 'import' van nieuwe bewoners plaatsvinden en dan kan ik de keuze voor deze plek niet begrijpen.
Skyscrapercitizen October 9th, 2004, 09:29 PM Uhm, de gemiddelde hoogvlieter is niet alle hoogvlieters.
Sky-Unlimited October 10th, 2004, 09:51 AM Hoogvliet heeft voldoende inwoners met geld in de knip. Inwoners die bovendien erg tevreden en trots zijn op hun 'stad' en er graag zouden blijven wonen (zo erg is het daar ook niet). Het probleem is echter dat binnen Hoogvliet tot op heden nauwelijks ruimte wordt geboden voor een "wooncarrière". Er is een ernstig gebrek aan grotere woningen met meer luxe, waardoor juist díe groep die je als Deelgemeente zo hard nodig hebt om je imago te verbeteren, 'gedwongen' wordt elders op zoek te gaan naar een geschikte woning. Projecten zoals het Oosterbaken zijn dan ook heel belangrijk!
Eric Offereins October 16th, 2004, 10:20 AM Vandaag staat hij in het AD, startdatum voor de bouw 4 november! :cheers:
met verwijzing in het artikel naar ons forum :yes:
Dr. Dubai October 16th, 2004, 10:22 AM 4 november is erg snel, en dat ze ons forum daarvoor gebruikt hebben is helemaal top!:okay:
Marin October 20th, 2004, 09:14 AM Bron: Cobouw (www.cobouw.nl)
Datum: 19-10-2004
Fase: Aanneemstadium
Omschrijving: Nieuwbouw 130 appartementen in het plan Oosterbaken in Oedenvlietsepark
Soort bouw: Nieuwbouw
Ramingsgroep: meer dan 12.5 miljoen euro
Opdrachtgever: BAM Woningbouw BV Breda
Opdrachtgever: Woonbron Maasoevers Hoogvliet
Ontwerper: Kuiper Compagnons BV
Uitvoerder: BAM Woningbouw, vestiging Breda
Startdatum: 02-2005
Nexxd October 20th, 2004, 07:52 PM Startdatum: 02-2005
das geen 4 november :(
Sky-Unlimited October 21st, 2004, 06:48 PM Dan is de Cobouw dus niet goed geïnformeerd :)
Kees October 26th, 2004, 10:34 AM eerste paal: 4 november 2004 (waarschijnlijk Ooster- en Noorderbaken tegelijkertijd). Er wordt nog gelobbyd om de paal te laten slaan door minister Dekker.
documentje dsv (http://www.rotterdam.nl/Rotterdam/Internet/Diensten/dsv/bestanden/pdf%20bestanden/bouwprojecten%20laatste%20kwartaal2004.pdf) (van vandaag)
Start nieuwbouwprojecten (datum eerste paal)
Hoogvliet Oosterbaken 133 4 november WoonbronMaasoevers
Hoogvliet Noorderbaken 117 12 november WoonbronMaasoevers
Skyscrapercitizen October 26th, 2004, 10:57 AM Volgende week is het dus zover!
Eric Offereins October 26th, 2004, 01:41 PM Dan moet er toch al iets van voorbereiding te zien zijn, dus als iemand er toevalig langs komt.. :)
Gerard October 26th, 2004, 02:06 PM Ik zal volgende week eens kijken. Kom er wel vaker langs. Dan stop ik even om wat pics te maken. Voor de meesten ligt het aardig uit de route.
Ze waren al wel bezig met grondwerk.
Kees November 1st, 2004, 07:26 AM bron: www.rotterdam.nl
Wethouder Pastors bij start bouw Oosterbaken
Wethouder Marco Pastors (Fysieke Infrastructuur) is donderdag 4 november vanaf 11.30 uur samen met minister Sybilla Dekker van Volkshuisvesting Ruimtelijke Ordening en Milieu (VROM) aanwezig bij de start van de bouw van het Oosterbaken in Hoogvliet. Vanaf de start van de grootschalige vernieuwing van Hoogvliet staat het Oosterbaken symbool voor het ambitieniveau van de vernieuwing. Het Oosterbaken gaat 99 meter de lucht in en wordt daarmee het hoogste gebouw van Hoogvliet. De start van de bouw vindt plaats op de bouwlocatie aan de Groene Kruisweg, hoek Aveling in Hoogvliet.
Skyscrapercitizen November 1st, 2004, 01:07 PM Mooi, weer een bijna 100m UC in Rotterdam!
supercees November 1st, 2004, 01:28 PM Checks!!!! :)
vinman November 1st, 2004, 01:46 PM Oei, heel goed nieuws!
Skyscrapercitizen November 25th, 2004, 02:38 PM We waren gebleven bij dat minister Dekker 99 meter een meter te laag vond. :cheers:
vinman November 25th, 2004, 03:03 PM Oei..2 threads over dezelfde toren. Ach....post ik hier ook nog maar wat.
Hopen dat Dekker nu meer betere ideeen krijgt/zegt. :cheers:
birg November 25th, 2004, 10:02 PM Die opmerking van minister Dekker kunnen de bouwers in hun zak steken....hopelijk doen ze er nog wat mee! ;)
ldd December 13th, 2004, 02:33 PM Hoe vordert het Oosterbaken? Iemand foto's?
Michiel December 25th, 2004, 08:31 PM Weinig actie hier:
http://img134.exs.cx/img134/2295/oosterbaken36ui.jpg
http://img134.exs.cx/img134/4443/oosterbaken43wy.jpg
Iets meer actie bij het Noorderbaken:
http://img134.exs.cx/img134/6338/noorderbaken39wg.jpg
Vloepkleedje January 28th, 2005, 06:23 PM tikje grotere versie van eerder getoonde rendering
http://www.vroomnl.com/img/idb/idb441im1.jpg
Luchtfoto bij het slaan van de eerste paal
http://www.vroomnl.com/img/idb/idb443im1.jpg
dank aan Vroom (http://www.vroomnl.com/)
EuroMaster January 28th, 2005, 06:42 PM heej! zie ik hier een mast?!
http://img134.exs.cx/img134/4443/oosterbaken43wy.jpg
vinman January 28th, 2005, 08:04 PM Hehe.....ze gaan bouwen. En vanaf het centrum bekeken zal die toch ook niet zo ver weg staan dat je alleen als het ware maar een puntje ziet>dus dat is positief!
vinman January 28th, 2005, 08:09 PM heej! zie ik hier een mast?!
http://img134.exs.cx/img134/4443/oosterbaken43wy.jpg
Nou...het lijkt op een stok :)
CborG January 28th, 2005, 09:01 PM Volgens mij is het een lantaarnpaal die erachter staat:lol:
Michiel January 28th, 2005, 09:32 PM @eurim
Het is de verlichting van het bord.
vinman January 29th, 2005, 12:06 AM @eurim
Het is de verlichting van het bord.
Zoiets dacht ik ook al :)
Amo urbem January 29th, 2005, 10:14 AM :) het ontwerp bevalt me :) Rotterdam werkt aan z'n tweede skyline! :banana:
Gerard February 8th, 2005, 10:06 AM Ik hoorde uit lokale bronnen in Hoogvliet dat er sprake zou zijn van het voorlopig stil leggen van dit project vanwege de slechte verkoop. Ik heb geprobeerd het te achterhalen maar dat is me nog niet gelukt.
Alle voorbereidingen voor de fundering schijnen al gedaan te zijn maar de laatste weken gebeurd er inderdaad niets en dat zou dan wel eens de reden kunnen zijn hiervoor.
Jan February 8th, 2005, 02:42 PM Het zou raar wezen om na het slaan van de eerste paal te besluiten om de bouw stil te leggen vanwege tegenvallende verkoop. Ik ga er vanuit dat als je eenmaal begonnen bent je die keuze toch al gemaakt hebt.
Capzilla February 8th, 2005, 04:26 PM @Jan: dat weet ik zo net nog niet. Als je ziet dat Californië volstaat met niet afgemaakte on-ramps en stukken snelweg zou het me ook niets verbazen zoiets in Nederland tegen te komen.
Sky-Unlimited February 8th, 2005, 05:22 PM Geen paniek, deze toren wordt gewoon gebouwd. De verkoop loopt niet zo goed als bij het Noorderbaken, maar van stilleggen is zeker geen sprake. Er speelde nog een procedurele kwestie (maar of dat ook de reden is van de op het oog trage voortgang durf ik niet met zekerheid te zeggen).
Hoogholland May 10th, 2005, 08:01 PM Hoe gaat t met deze toren? Zijn ze alweer aan t bouwen?
Patrick Highrise May 11th, 2005, 09:37 AM nou volgens mij moet men hier nog steeds aan beginnen. de bouwactiviteiten die je daar in het gebied allemaal ziet zijn vlgs mij van de diverse kleinere gebouwen (noorderbaken of hoe dat appartementencomplex ook mag gaan heten e.d.)
[Kees] May 11th, 2005, 10:31 AM Kan iemand een shootje maken op de locatie? :)
Michiel May 11th, 2005, 05:52 PM De locatie is nogal ver van het metrostation (Zalmplaat), dus ik zal er niet veel komen. Volgens mij staat er bij het Noorderbaken inmiddels wel een bouwkraan.
kuikentje June 9th, 2005, 10:11 PM Zijn ze hier nog aan de slag?
Patrick Highrise June 9th, 2005, 10:48 PM afgelopen zondag naar vrienden in Spijkenisse geweest en dus over het kruispunt richting de brug (dus langs het gebied geweest. Noorderbaken is vlgs mij aardig in aanbouw. Dit project is volgens mij nog steeds alleen een 'bouwbord' met een AI :)
Skyscrapercitizen June 9th, 2005, 11:26 PM Maar voor B&W ofwel Pastors telt hij wel mee! Weer een voorbeeld van zeggen dat je doet wat je zegt maar het niet doen. Afstraffen die hap volgend jaar bij de verkiezingen.
Jan June 10th, 2005, 08:33 AM Gisteren kon ik zou gauw geen bouwput ontdekken op de plek waar de Oosterbaken moet komen, althans niet zichtbaar vanaf de straat.
Nieuwe Waas June 10th, 2005, 09:35 AM Maar voor B&W ofwel Pastors telt hij wel mee! Weer een voorbeeld van zeggen dat je doet wat je zegt maar het niet doen. Afstraffen die hap volgend jaar bij de verkiezingen.
In hoeverre is Pastors echt verantwoordelijk voor de start van de bouw? Misschien is er een afspraak gemaakt over een begindatum en komt de aannemer z'n afspraak niet na.
Heb geen idee hoe dit precies in z'n werk gaat.
Skyscrapercitizen June 10th, 2005, 04:05 PM Daar gaat het ook niet om, hij loopt te pronken met het halen van 3000 woningen per jaar maar dat is dus onzin en dat weet hij zelf ook.
supercees June 10th, 2005, 04:45 PM Hij probeert het in ieder geval wel Tim!
Gerard June 24th, 2005, 10:26 AM Ik zag vorige week er een echte hei machine staan op de plek waar deze toren moet komen. Dus nu gaan ze dan wellicht echt van start.
Patrick Highrise June 27th, 2005, 09:11 AM ja klopt GerardB, ik zag die heimachine gister ook! En op die hoek waar ie staat moet het toch wel van de toren zijn! :)
supercees July 27th, 2005, 10:44 AM Hoe staat het met deze rakker?
Gerard July 27th, 2005, 11:08 AM Vorige week stond er nog steeds alleen maar een heimachine. Meer niet. Zal pas na de bouwvak iets gaan komen wat een vorm begint aan te nemen.
Marin August 6th, 2005, 09:59 PM Mooie toren, wel vreemde gevelbekleding op die impressie, waar wordt dat van gemaakt?
Van de site van KuiperCompagnons (http://www.kuiper.nl/):
Constructie en de gevels worden vervaardigd uit prefab beton. Een patroon van licht oranje tulpen omhult de woontoren.
http://www.kuiper.nl/Nieuwsberichten/oosterbaken/oosterbaken-02-groot.jpg
Gerard September 14th, 2005, 12:20 PM Geen foto's maar wel de melding dat de heimachine weg is en ze dus waarschijnlijk aan de constructie van de fundering bezig zijn. Dat zal dan wel betekenen dat er nu snel boven de grond uit gewerkt zal gaan worden gezien er geen parkeergarage of iets onder zit.
Michiel October 2nd, 2005, 10:22 PM Gaat nog niet hard hier, de toren komt rechts van de bouwkeet
http://img221.imageshack.us/img221/1903/oosterbaken200510021hr.jpg
Waarschijnlijk de fundering van de toren op de voorgrond
http://img157.imageshack.us/img157/101/oosterbaken20051002b3tb.jpg
Op 8 november 2004 werd hier dus de eerste paal geslagen door Minister Dekker...
Skyscrapercitizen October 2nd, 2005, 10:50 PM :D
Mooie stedelijke plek daaro... :eek: ...
Antonito October 5th, 2005, 03:21 PM Hallo allemaal, ik kijk met veel genoegen naar deze forum. Ik heb hier een paar fotos van Oosterbaken, Alleen het wil er niet op ( neem aan dat het een klassieke fout van de nieuwkomers zijn). Is er iemand die mij een beetje kan helpen???
Capzilla October 5th, 2005, 03:24 PM Foto's eerst uploaden naar http://www.imageshack.us/ of http://www.photobucket.com/ werkt vaak een stuk beter, de meeste mensen hier hebben geen toegang tot jouw C: schijf.
Tim B October 5th, 2005, 03:26 PM ^^^^
iets is mis gegaan met je link, maar wat??? :?
Antonito October 5th, 2005, 03:26 PM Thanx, Zal het proberen!!!
Nexxd October 5th, 2005, 03:27 PM ^^welkom Antonito, zo te zien gaat het nog niet helemaal goed met foto's plaatsen. Ik zie dat je ze vanaf je eigen computer probeert te posten. Dat gaat helaas niet, je moet de foto's eerst ergens online zetten op een website, webspace of iets dergelijks. De link daar naar toe zet je dan tussen [IMG ] en [/IMG ]
Nexxd October 5th, 2005, 03:28 PM Nou reacties genoeg meteen :D
Antonito October 5th, 2005, 03:42 PM http://photobucket.com/albums/b35/Antonito/th_FotosOudelandenOosterbaken009.jpg http://photobucket.com/albums/b35/Antonito/th_FotosOudelandenOosterbaken008.jpg http://photobucket.com/albums/b35/Antonito/th_FotosOudelandenOosterbaken010.jpg http://photobucket.com/albums/b35/Antonito/th_FotosOudelandenOosterbaken011.jpg http://photobucket.com/albums/b35/Antonito/th_FotosOudelandenOosterbaken006.jpg http://photobucket.com/albums/b35/Antonito/th_FotosOudelandenOosterbaken007.jpg
Antonito October 5th, 2005, 03:46 PM Heb het eindelijk op de forum gekregen, alleen de grootte is minder!!!!
Nexxd October 5th, 2005, 04:05 PM Geeft niks joh, leuk dat je ook updatefoto's hebt gemaakt!
Gerard October 5th, 2005, 04:18 PM Je kan nu tenminste zien dat ze er echt bezig zijn. Benieuwd wanneer daar de kraan zal komen.
Bedankt in ieder geval voor de fototjes.
supercees October 5th, 2005, 04:29 PM Dank je Antonito... misschien moet je anders eens www.imageshack.us proberen... die doet het wel puik!
Maar bedankt voor de update in ieder geval.
Tobi November 16th, 2005, 01:34 PM Kwam deze net tegen in de construction-rundown (by Vloep) op het euroscrapersforum. Zag 'em een aantal maanden geleden in een woonbijlage in het ED en dacht 'he, das een vet ding'. Wist helemaal niet dat 'ie al in aanbouw was. Goeie zaak! Vind dit een heel stoer ontwerp en 99 meter is erg lekker! Weet iemand hoe het er hier voor staat? De laatste update is immers al anderhalve maand oud...
En waar komt dit ding precies te staan tov het hart van Rotterdam? Kan het helemaal niet plaatsen.
Ali November 16th, 2005, 03:40 PM ^ Op een kilometer of tien, vijftien van het centrum, schat ik zo. Tussen Hoogvliet en Rotterdam liggen andere gemeenten als Rhoon en Poortugaal, de haven en de Shell. Deze gaat dus niet echt iets toevoegen aan de skyline van Rotterdam, maar, zeker met de plannen van Spijkenisse (aan de overkant van de Oude Maas) erbij, begint zich hier een heel eigen skyline te ontwikkelen.
Tobi November 16th, 2005, 08:13 PM Ah, owke. Denk dat je er een aardig uitzicht op Rotterdam bij de aankoop van een appartement bijkrijgt. :)
EuroMaster November 16th, 2005, 08:37 PM Volgens mij gaat dat project dus echt ultrasloom. Waarschijnlijk past deze in het rijtje waar ook de Admirant in genomineerd staat... (hoewel dat ding op het einde nog redelijk snel leek te gaan)
Maarja, beter te laat dan nooit. Misschien lanceert ie over een paar maandjes wel richting de hemel met een beperkende factor van 99m
Nexxd November 16th, 2005, 08:38 PM ^^Rotterdam ligt alweer wat verder weg, maar zal nog best indrukwekkend zijn. Je uitzicht zal echter vooral bepaald worden door de industrie, de Zuid-Hollandse eilanden en de rivieren (o.a. Oude Maas en Spui). Al met al een heel divers uitzicht :)
EuroMaster November 16th, 2005, 08:48 PM Het uitzicht lijkte me inderdaad erg leuk. Havens zijn zeker in de nacht niet minder indrukwekkend dan een skyline met al zijn lichtjes en industrieen!
Nexxd November 16th, 2005, 09:21 PM ^^ja voor jou moet uitzicht op het havengebied een walhalla zijn! :tongue3: Lampjes genoeg!
Michiel December 18th, 2005, 03:46 PM Ik ben er vandaag langsgekomen, maar er is nog weinig vooruitgang vergeleken met de laatste updates. Zoals eerder gezegd is deze nu ruim een jaar 'in aanbouw'.
Nexxd December 18th, 2005, 04:04 PM een torentje er vlakbij (Noorderbaken??) gaat wel hard omhoog, die zag ik gisteren vanuit Poortugaal.
Michiel December 18th, 2005, 04:59 PM Klopt, volgens mij zijn ze bij het Noorderbaken met de hoogste laag bezig.
Winbuks January 29th, 2006, 10:28 PM Laatste officiele updates door de opdrachtgever Oosterbaken (http://www.oosterbaken.nl/) zelf van 8-12-2005 :
http://www.oosterbaken.nl/album/phpPHL5gW.jpg
http://www.oosterbaken.nl/album/phpn46PSr.jpg
Onder kopje nieuwsbrief 4 van 22 december:
"Bouw woontoren In de afgelopen maanden is BAM Woningbouw intensief bezig geweest met het maken van de fundering voor de woontoren. Een behoorlijke klus, wat men niet zo snel kan waarnemen.
Begin 2006 zal de gehele funderingsplaat zijn gestort en kan vervolgens de daadwerkelijke bouw van de woontoren beginnen.
Als alles goed gaat verwachten wij dat de eerste elementen van de toren begin maart 2006 zullen worden geplaatst. Om de voortgang voor u straks zo duidelijk mogelijk te maken zullen wij in nieuwsbrief nummer 5 schematisch de bouw van de toren bijhouden, waarbij onderscheid zal worden gemaakt in ruwbouw en afbouw."
Hoe staan het er nu voor?
Tim B January 29th, 2006, 10:30 PM aparte vrom heeft deze toren.
Skyscrapercitizen January 29th, 2006, 10:44 PM Jammer dat hij zo enorm ver van de kruising afkomt, passen nog wel 2 extra torens tussen... Schoolvoorbeeld van hoe hoogbouw niet bijdraagt aan intensief ruimtegebruik, op hetzelfde grondgebied bouw je ook zo 60 grondgebonden woningen.
Sol January 30th, 2006, 08:31 AM ^^ als je op de boven kijkt, zie je auto's stilstaan. Die staan in de file, te wachten totdat de Spijkenisserbrug weer open is. Ik denk dat niemand zit te wachten op een woning pal aan een weg met de uitlaatgassen van wachtende auto's. Totdat de A4-Zuid is aangelegd zal deze file blijven staan.
Een toren in Hoogvliet heeft volgens mij ook weinig met intensief ruimtegebruik te maken. Juist in een voorstad hoef je niet zo intensief met ruimte om te gaan. Mensen willen daar vooral in het groen wonen, maar in dit specifieke geval vooral hoog. Als dit een toren binnen de ring zou zijn, dan zou ik je zeker gelijk geven wat betreft je opmerkingen over intensief ruimtegebruik.
Sky-Unlimited January 30th, 2006, 07:45 PM @Tim en Sol
de locatie van deze toren is een typisch voorbeeld waarvoor geldt dat niet de planologische/stedenbouwkundige uitgangpunten leidend zijn geweest, maar de eisen uit de milieuwetgeving. De toren ligt exact op de grens van de 40mg contour (NOx). Als we de toren een metertje naar voren hadden gezet hadden we nooit toestemming gekregen om te bouwen. Dit illustreert maar weer eens de idiootheid van de Nederlandse koppeling tussen milieu en Ruimtelijke Ordening. Het feit dat de toren nu vrij onlogisch moet worden geplaatst, draagt immers in geen geval bij aan een beter milieu. Terwijl men het vaak op zo'n manier probeert uit te leggen alsof dat wél zo is. In feite is zelfs het omgekeerde het geval. De wijze waarop de milieuwetgeving de ruimtelijke ordening in haar greep heeft, betekent op termijn immers dat het milieu extra zal worden belast. Bouwen mag namelijk alleen nog op plekken waar het milieu goed genoeg is, met als resultaat dat dáár het milieu dus ook slecht zal worden (door extra verkeer naar die locatie). Bij het Oosterbaken speelt dit opzich niet direct, maar er zijn zat voorbeelden waarbij dat wel opgaat.
ps. hadden we voor Hoogvliet twee jaar geleden overigens geen toestemming gekregen van de Vrom-inspectie en provincie om te kunnen bouwen (ze hebben toen een zogenaamde specifieke verklaring van geen bezwaar afgegeven), dan hadden we de gehele vernieuwing van Hoogvliet nu wel op ons buik kunnen schrijven. Je moest eens weten wat een hoofdbrekens het nu oplevert om zelfs de projecten die praktisch al zijn gerealiseerd, te kunnen legaliseren in een bestemmingsplan! Je wordt er echt niet goed van... we houden elkaar allemaal weer lekker bezig.
Skyscrapercitizen January 30th, 2006, 08:20 PM @ Sol
Ik snap het ook wel en ik vind het ook niet erg. Maar het is wel een schoolvoorbeeld, wat niet wil zeggen dat dit slechter is, ik ben namelijk niet van mening dat hoogbouw en intensief ruimtegebruik altijd hand in hand moeten gaan, al is dat vind ik wel het mooiste!
@ Sky
Ik denk dat ik maar geen planoloog ga worden... ;)
Michiel February 14th, 2006, 11:31 PM Het Noorderbaken schiet al wel aardig op, dit was de stand eind januari:
http://img108.imageshack.us/img108/4752/noorderbaken20060129a4ft.jpg
Gerard February 24th, 2006, 08:57 AM Ze waren gisteren de kraan op aan het bouwen daar. Ze maken er gelijk een flinke jongen van want er stond ook een grote kraan naast om hem in elkaar te zetten.
De kraan voor het Oosterbaken dan wel te verstaan.
Skyscrapercitizen February 24th, 2006, 09:34 AM Over de architect gesproken, Kuiper Compagnons: Ik sprak gisteren een collegastudente van mij, die daar voor afstudeerstage boven mij verkozen is, maar nog nooit van de Lijnbaan had gehoord... Oftewel, het zijn tietenkijkers daar! ;)
Ben achteraf overigens blij dat ik daar niet ben aangenomen, want ik heb nu een 10 keer mooiere stageplek+opdracht. :banana:
Back on topic:
Mooi dat ze eindelijk echt lijken te beginnen.
Gerard February 27th, 2006, 01:17 PM De site van Oosterbaken wordt aardig up to date gehouden. Ook met foto's.
http://img158.imageshack.us/img158/1323/15cq.jpg
http://img143.imageshack.us/img143/8503/29mj.jpg
Dus van oosterbaken (http://www.oosterbaken.nl/base.php)
Onder het kopje nieuws staat ook dat ze de kraan aan het opbouwen zijn.
Eric Offereins February 27th, 2006, 03:21 PM Het lijkt zo klein, maar er is dan ook weinig vergelijkingsmateriaal
Bobbelingman March 8th, 2006, 03:56 PM Er zit weer wat tempo in
7 maart 2006
http://www.antondezeeuw.com/ssc/mz%20882.jpg
http://www.antondezeeuw.com/ssc/mz%20886.jpg
http://www.antondezeeuw.com/ssc/mz%20892.jpg
http://www.antondezeeuw.com/ssc/mz%20893.jpg
Marin March 26th, 2006, 04:28 PM Op www.oosterbaken.nl staat weer wat 'nieuw' fotomateriaal:
http://www.oosterbaken.nl/album/phpsfFDer.jpg
http://www.oosterbaken.nl/album/phppAozUS.jpg
pimvdh March 26th, 2006, 04:36 PM wat een vreemde kleur
Skyscrapercitizen March 27th, 2006, 08:36 AM Ben blij dat deze HEEL ver van het centrum vandaan komt, en ik hoop dat dit bureau nooit iets in het centrum mag gaan ontwerpen, dan nog liever NOG een Dam. ;)
Gerard March 27th, 2006, 09:50 AM Het gaat er in ieder geval wel heel erg snel
http://www.oosterbaken.nl/album/phpqGSiLz.jpg
http://www.oosterbaken.nl/album/phpKIGJVU.jpg
Ook van dezelfde site (http://www.oosterbaken.nl)
Erasmus March 27th, 2006, 03:16 PM Ik neem aan dat dit niet de uiteindelijke gevelbekleding gaat worden; volgens mij zit niemand op zo'n kleur gebouw te wachten... je zou het hele jaar door tegen zo'n taartkleurig geval aan zitten te kijken, word je niet vrolijk van denk ik!
Inderdaad van de lijst afhalen voor potentiële bebouwing in de stad... zo achteraf boeit het me niet zoveel dat er een gigantische taart gebouwd wordt
Tim B March 27th, 2006, 03:35 PM de kleur verschilt mijn inziens niet zo gek veel van die van de Coopvaert. Dat motief is wel erg natuurlijk. En de skyline van Rotterdan is al een kleurenfestival en dat maakt hem zo verdomd interessant. Dus dat taartengegooi snap ik niet zo.
SkyBridge March 27th, 2006, 03:46 PM ^ Gelukkig is deze dan ook absoluut niet zichtbaar in de skyline van Rotterdam, van welke kant je ook kijkt.
Erasmus March 27th, 2006, 03:55 PM de kleur verschilt mijn inziens niet zo gek veel van die van de Coopvaert. Dat motief is wel erg natuurlijk. En de skyline van Rotterdan is al een kleurenfestival en dat maakt hem zo verdomd interessant. Dus dat taartengegooi snap ik niet zo.
Even vergeleken, maar volgens mij verschilt de kleur wel degelijk nogal... de Coopvaert lijkt mij wat meer oranje/bruinachtig... Oosterbaken is zalmkleurig, verder is het ontwerp natuurlijk heel anders: de ene (Coopvaert) heeft echt de looks van serieuze stedelijke bouw, en de ander van een gestapelde Vinex-wijk, en over het motiefje kan ik ook weinig positiefs zeggen: lullige roosjes enzo: kitsch-toren dus!
Gerard March 27th, 2006, 03:58 PM ^^ het zijn tulpen. Maar ik moet eerst nog maar afwachten totdat er iets meer staat daar voordat ik mijn definitieve mening vorm. Maar ben bang dat ik het niets ga vinden.
Marin March 27th, 2006, 04:03 PM ...de Coopvaert lijkt mij wat meer oranje/bruinachtig...
De gevels hebben een geel-achtige zandkleur.
Dr. Dubai March 27th, 2006, 09:38 PM Hij stijgt nu indd zeer snel. We moeten niet vreemd opkijken als deze binnen 5 maanden op hoogte is. Maar nu ik de gevel zie moet ik bijna kotsen. Gatverdamme zeg, het lijkt wel zo'n neprots uit een dierentuin:bash: (Ik hoop dat deze toren me wellicht toch nog positief gaat verrassen).
Apollyon April 3rd, 2006, 06:51 PM Ik vind de vorm en de kleuren juist wel heel mooi, maar waarom nou tulpen erop? Echt geen gezicht. Een soort tribal of abstract figuurtje zou wel leuk zijn, maar beslist geen tulpen. Wat krijgen we op de volgende toren? Klompen???
Foto van 30 maart 2006
http://img145.imageshack.us/img145/9475/img97572ae.jpg (http://imageshack.us)
peterdn April 3rd, 2006, 06:58 PM Dit ziet er echt heel erg afschuwelijk uit, ze kunnen deze beter in de Keukenhof neerzetten.
de flatneuroot April 3rd, 2006, 07:05 PM Ik ben bang dat deze toren heel erg wordt. :ohno:
Apollyon April 3rd, 2006, 07:08 PM Ze hadden die kleine zalmkleurige tulpjes op de grijze vlakken helemaal weg moeten laten, zeker als de toren dalijk op hoogte is, zal dat veel te druk en belachelijk overkomen.
Dat is zo'n behangeffect...op een klein stuk is een motiefje wel leuk, maar als je heel je muur ermee vol ziet, schrik je je rot!
Eric Offereins April 3rd, 2006, 07:42 PM Ik vind die grijs gekleurde gevelplaten eigenlijk het ergst.
Hoogloper April 3rd, 2006, 07:45 PM Ik vind het wel lief en schattig
openhaard April 3rd, 2006, 07:49 PM Ik vind het motief eigenlijk ook niet slecht. Maar het gebouw zou, zeker met experimenteel motief, veel beter passen in een omgeving van hoge gebouwen, liefst dicht op elkaar. Dan lijkt de gevel 'afwisselend', speels verfrissend' ten opzichte bv. de wat saaie gevel van laten we zeggen de Hoge Heren. Nu zien we eigenlijk wat eenzaam hoge tulpen vereeuwigd in baksteen. Maar wie weet, voorzag de kunstenares wel een schitterende hoogbouwtoekomst in Hoogvliet...
Tobi April 3rd, 2006, 07:49 PM Jezus, was dat voor iets? Das met stip het lelijkste prefab-materiaal dat ik ooit gezien heb. Jammer, op de renderings zag de toren er best goed uit...
Erasmus April 3rd, 2006, 08:01 PM Leve de kitsch-kermis! Dit is dus echt helemaal geen porum... wat een Barbie-flat wordt dat zo. Wat mij betreft zonder meer een eenmalig experiment, al zijn die appartementen van binnen nog zo mooi, de buitenkant vernaggelt die flat totaal: lelijke versiering en daarnaast de vorm. Blij dat dit ding niet zichtbaar is in de binnenstad
Wisma April 3rd, 2006, 08:21 PM Dit moet een grap zijn!. Wat een drama...welstand moet vast en zeker glazen ogen hebben gehad.
Hed Kandi April 3rd, 2006, 08:40 PM prachtig. toplocatie voor zo een expiriment. :cheers:
TC03 April 3rd, 2006, 08:41 PM Verschrikkelijk! Is dit echt serieus? Te lelijk voor woorden. Ik dacht dat het een chique toren zou worden door oranje tinten te combineren met chique donkergrijs/zwart... Hoe ver kan je er naast zitten. :( Gelukkig is deze toren niet te zien vanuit het centrum. :)
Momo1435 April 3rd, 2006, 08:48 PM Yes, Hollandse Plattenbau
Oosterblokken ipv, Oosterbaken
top :)
Paulie Walnuts April 3rd, 2006, 08:52 PM Prefab beton alleen is al lelijk...... maar dit............
Apollyon April 3rd, 2006, 09:44 PM Jaaa...wel leuk allemaal...maar ik moet er wel iedere keer langs. Misschien moet ik maar ff met een pot grijze verf langgaan, misschien dat de boodschap doorkomt ;)
Ik vind de benaming Barbieflat wel humor. Zoiets van een flat met een bloementjesjurk aan!
Skyscrapercitizen April 4th, 2006, 10:09 AM In Hong Kong viel het me op dat veel van de woontorentjes (de kleinere jongens vooral) van die romeinse toppen hadden met architraaf, vaak in goedkoop prefab. Ik dacht dat zoiets in Nederland ondenkbaar was, maar dit is de overtreffende trap.
heipaaltje April 4th, 2006, 10:21 AM Tja, de artist-impressions zagen er nog wel aardig uit. Als volume niet slecht. Ik denk dat we er maar van een afstandje naar moeten kijken. Van dichtbij is het echt verschrikkelijk. Wat een kitsch! Je wilt niet weten hoe dit er over een paar jaar uitziet als het regenwater (inclusief vervuiling) een aantal jaren langs die tulpen is gedropen! :ohno:
Capzilla April 4th, 2006, 11:01 AM Ik vind de vorm en de kleuren juist wel heel mooi, maar waarom nou tulpen erop? Echt geen gezicht. Een soort tribal of abstract figuurtje zou wel leuk zijn, maar beslist geen tulpen. Wat krijgen we op de volgende toren? Klompen???
Nee, want een tribal is echt stoer en brutaal en gewaagd en.. oh ja, eigenlijk nog ergere mainstream saaiheid dan een tulp. Who cares, op een paar mensen na hier zal niemand deze torens ooit van dichtbij zien zodra de updates klaar zijn.
carfentanyl April 4th, 2006, 11:02 AM Die tulpen lijken wel ontplofte zaadcellen...
Apollyon April 4th, 2006, 12:32 PM Nee, want een tribal is echt stoer en brutaal en gewaagd en.. oh ja, eigenlijk nog ergere mainstream saaiheid dan een tulp. Who cares, op een paar mensen na hier zal niemand deze torens ooit van dichtbij zien zodra de updates klaar zijn.
Een tribal is niet altijd stoer, je hebt zelfs tribals met hartjes enzo. Maar voor op de toren heb ik liever wel een stoer motiefje. Tulpen zijn zoooo :down:
Golda April 4th, 2006, 12:43 PM mooi zo!!
er komt dus weer eens een toren waar veel uitgesproken meningen over zijn!!
origineel is ie in ieder geval wel!
ro2 April 4th, 2006, 01:33 PM bron: oosterbaken.nl
http://www.oosterbaken.nl/album/php3OQsbc.jpg
Ik zie hier geen tullepjes!!!
Golda April 4th, 2006, 02:54 PM wat dacht je van de levensgrote tulpen in de oranje delen?
lachen toch???
Per April 4th, 2006, 03:07 PM Typisch ontwerp voor mensen die graag in dit soort saaie voorsteden wonen. Die tulpen zijn dan een soort van make-up om de boel op te leuken.
Apollyon April 4th, 2006, 07:03 PM bron: oosterbaken.nl
http://www.oosterbaken.nl/album/php3OQsbc.jpg
Ik zie hier geen tullepjes!!!
Hier zitten idd die belachelijke tulpen op de grijze vlakken niet op!
*Zucht* ...ook zonder ziet ie er niet uit. De tulpen op de gekleurde vlakken overheersen ook veel teveel.
Apollyon April 4th, 2006, 07:11 PM Typisch ontwerp voor mensen die graag in dit soort saaie voorsteden wonen. Die tulpen zijn dan een soort van make-up om de boel op te leuken.
Niet generaliseren he :bash: Ik mag dan wel in deze "saaie" voorstad wonen, maar dit is dus duidelijk geen ontwerp voor mij!
Ik woon hier overigens om mijn kids een beetje vrijheid te geven, in Zuid was er maar een stoep van een meter breed voor de deur, met auto's die voorbij scheurden. Niet echt kindvriendelijk dus.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik een voorstander ben van dit bloemetjesflat en nu blij moet zijn..... integendeel :ohno:
Ik kan er nog steeds niet overuit...waarom nou tulpen????
Mokum April 4th, 2006, 09:45 PM Ongelofelijk hoe een architect zijn eigen werk zo kan verprutsen. Ik vraag me echt af welke gedachte er achter deze vertrutting zit.
Erasmus April 4th, 2006, 09:50 PM Die toren hoort niet in Rotterdam te staan, volgens het liedje zijn het immers 'Tulpen uit AMSTERDAM', maar goed: ik denk dat ze daar ook niet zitten te wachten op een toren die zóóóóóó spuuglelijk is (had eigenlijk ook in hoofdletters gemoeten). Nee, sorry voor de mensen in Hoogvliet die dit gedrocht dagelijks zullen moeten zien, aangezien dit geval toch duidelijk de skyline van Hoogvliet zal domineren. Wat de ontwerpers betreft: nooit meer een opdracht voor hoogbouw geven en lekker rijtjeshuizen in suburbia laten ontwerpen!
Nexxd April 4th, 2006, 09:58 PM Ik vraag me af hoe hard die tulpen opvallen vanaf de straatkant. In tegenstelling tot de torens in de stad staat deze toren niet direct aan de straat maar in een groene omgeving. Die tulpen vallen op zo'n close-up foto als deze hard op, maar hoe erg zou dat dus zijn vanaf de straat en als deze toren een beetje fijnstofaanslag heeft? Voor de mensen die ín de toren of in de gebouwen ernaast (Noorderbaken) gaan wonen blijft het wel vervelend dat tulpenmotief.
Apollyon April 4th, 2006, 10:15 PM @ Nexxd... Ze vallen ook vanaf de straat op. Het gebouw staat ook direct langs de Aveling en je rijdt er dus pal langs. De groene omgeving is meer de andere kant op.
Hier een foto van iets verder.
http://img475.imageshack.us/img475/157/img97543vq.jpg (http://imageshack.us)
Nexxd April 4th, 2006, 10:23 PM mja... dan wordt het een ander verhaal he...
De tulpjes op de grijze panelen hadden ze achterwege moeten laten en de roze delen hadden gewoon oranje moeten zijn. Dan had ik die tulpen nog wel voor lief genomen. Maar ik ben bang dat het nu idd behoorlijk lelijk wordt, ik had gehoopt dat het van een afstand mee zou vallen... niet dus.
Ik kom elke week in Hoogvliet, ik zal er eens een keertje langsrijden, dan kan ik echt oordelen.
Apollyon April 4th, 2006, 10:29 PM Hier een foto van nog verder.
http://img109.imageshack.us/img109/1774/img97526vb.jpg (http://imageshack.us)
Om het allemaal nog erger te maken... dit is het zicht vanaf de Aveling!!!! Wordt dit 1 grote tulpenmuur???? Help!!!
http://img415.imageshack.us/img415/8189/img97601ao.jpg (http://imageshack.us)
En dit is de kant die zichtbaar is vanaf het water, dus zoals de bovenste foto's.
http://img415.imageshack.us/img415/8735/img97597ih.jpg (http://imageshack.us)
ro2 April 5th, 2006, 11:49 AM Vanaf nu heet dit dus de Tulpentoren...
vinman April 5th, 2006, 11:55 AM Roze....bah.
egramsbergen April 5th, 2006, 12:12 PM Vanaf nu heet dit dus de Tulpentoren...
Barbietoren vond ik leuker.
Verder moet ik hier eigenlijk wel om lachen. Edelkitch, dat hebben we hier nog niet zoveel.
Per April 5th, 2006, 01:09 PM De omhoog-zwemmende-spermacellen-op-een-penis toren
Golda April 5th, 2006, 01:40 PM had deze toren wel in het centrum willen hebben. had een aanvulling geweest op de vele toch wat zakelijke (soms saaie) torens. de knipoog van de tulpen had mij juist wel leuk geleken.
ook wel een leuk item voor op een ansichtkaart voor toeristen!!
het argument van het uiterlijk na veel regen en vuil is wel sterk. dan kan ie er wel eens vervelend goedkoop uit gaan zien.
WE ZIEN WEL!!!!
Tim B April 5th, 2006, 06:36 PM de kleur verschilt mijn inziens niet zo gek veel van die van de Coopvaert. Dat motief is wel erg natuurlijk. En de skyline van Rotterdan is al een kleurenfestival en dat maakt hem zo verdomd interessant. Dus dat taartengegooi snap ik niet zo.
Na die donkere pre-fab platen met motief te hebben gezien, snap ik het taartengegooi wel. Maar veelbesproken wordt ie dan wel. Niet zo anoniem als de nu al vergeten pegasustoren op een zelfde verre locatie als Alexander
Apollyon April 6th, 2006, 06:08 PM http://img427.imageshack.us/img427/3744/afbeeldingrotterdam5april2006c.jpg (http://imageshack.us)
^^^ Owwwww.... vandaar !!!!! ;)
Michiel April 9th, 2006, 09:09 PM 9 april:
http://img443.imageshack.us/img443/880/oosterbaken20060409a2yb.jpg
Apollyon April 9th, 2006, 10:13 PM Ik heb er ook nog een paar:
5 April 2006 (ik ben te laat met posten ;) )
http://img60.imageshack.us/img60/3744/afbeeldingrotterdam5april2006c.jpg (http://imageshack.us)
http://img235.imageshack.us/img235/8659/afbeeldingrotterdam5april2006c1.jpg (http://imageshack.us)
http://img231.imageshack.us/img231/3744/afbeeldingrotterdam5april2006c.jpg (http://imageshack.us)
http://img235.imageshack.us/img235/4179/afbeeldingrotterdam5april2006c2.jpg (http://imageshack.us)
Michiel April 9th, 2006, 10:26 PM De indeling van de ramen is trouwens anders als op de impressies. Alle ramen in het grijze gedeelte zijn nu vierkant.
openhaard April 9th, 2006, 10:29 PM Wat lijkt het zo een zielig zootje prefab zeg. Maar eigenlijk staat elk gebouw verkeerd in deze lage omgeving. Dan maar een barbietoren. Locaties als hoogvliet redden het gewoon niet als hoogbouwlocatie. Enigzins vergelijkbaar met de Esch, elk hoogbouwontwerp valt daar al snel uit de toon - en als je ziet wat voor gedrochten ze van gebouwen in de Esch hebben neergezet, dan wil je het liefst een totale ontruiming en dan een strike met Phantoms (o.k. sloophamers ook goed :jk: ). Het bevestigt mijn stelling dat we een keer naar de gemeentelijke bolwerken moeten spieden om daar al die welzijnsambtenaren een pets voor de bil te geven. Foei! Want wie is er nu nog verantwoordelijk voor de Esch? Of de triestvolle woningbouw van de jaren 60, 70, 80 en ... 90?
Nexxd April 9th, 2006, 11:32 PM ^beetje onzin, want er staan al meerdere midrises langs de Oude Maas aan Hoogvlietzijde en Spijkenisse ontwikkelt momenteel een flink aantal midrises en highrises aan Spijkenissezijde. Er ontwikkelt hier dus een klein skylinetje en lijkt me gewoon op zijn plaats hier.
Apollyon April 10th, 2006, 12:44 AM Het lijkt me juist mooi om een lange strook langs de maas aan beide kanten met hoogbouw te zien...en er dan tussendoor te varen.
Maar dan had deze toren wel dichter langs de Maas gemoeten, ergens tussen de Vossen.
CborG April 10th, 2006, 01:18 AM Wie verzint het nou om de hele gevel met tulpen te bedekken? Zo van een afstandje valt het niet zo op en ziet het er wel ok uit maar wat een kitch zeg!
Bobbelingman April 16th, 2006, 03:53 PM 16 april 2006
http://www.antondezeeuw.com/ssc/nz%20478.jpg
http://www.antondezeeuw.com/ssc/nz%20479.jpg
Sanderj April 16th, 2006, 04:36 PM Jeetje zeg ,wat lelijk. Overal die stomme tulpen op. :dunno:
SkyBridge April 16th, 2006, 05:19 PM Mooi is anders, maar wat gaat dit ding enorm snel zeg!! Waarom kan dat bij bouwprojecten in de stad niet op dit tempo gaan ;)
Gyz April 16th, 2006, 06:07 PM jemig, laat iemand me snel vertellen dat dit een grap is ...
SkyBridge April 16th, 2006, 06:44 PM Het zou trouwens wel een prachtige bejaardenflat zijn!
En wie weet komen er een hoop Japanners op af met fototoestel, net zoals zij dat met echte tulpen in de bollenstreek doen.
Bigben838 April 17th, 2006, 09:08 AM We moeten blij zijn dat ze er tulpen 'opplakken' en dat ze de toren niet in de vorm van een tulp hebben gemaakt.
Michiel April 17th, 2006, 10:27 AM KCAP heeft in China ook al eens een gebouw met tulpen ontworpen, zie dit artikel (http://www.archined.nl/archined/3934.html) op Archined.
Basshead April 17th, 2006, 06:00 PM Op de eerste foto van Bobbelingman hebben die tulpen inderdaad wat weg van spermacellen op weg naar boven; het wordt dan een echte 'zaadtoren'!
Winbuks May 6th, 2006, 06:57 PM Gescoord van Oosterbaken.nl (http://www.oosterbaken.nl):
http://www.oosterbaken.nl/album/phpvemvxj.jpg
http://www.oosterbaken.nl/album/phpSKk1SC.jpg
Overzicht van 24 april
http://www.oosterbaken.nl/album/phpWSs7Ph.jpg
Ik denk dat het idee van de geveluitwerking volgens de architect een verkeerd resultaat opleverd. :ohno:
CborG May 7th, 2006, 10:45 AM Jammer ook dat de kleuren zo flets zijn, of zou daar nog iets overheen komen?
Hed Kandi May 7th, 2006, 11:18 AM Ik vind de pasteltint wel wat zomers en zuid europees hebben.
Dit gaat best een mooie worden.
Pruim May 7th, 2006, 02:10 PM Mijn idee is dat de prefab elementen of te groot of te klein zijn. Nu is het een kakofonie van de tulpen en de prefab elementen...
Q. May 9th, 2006, 09:13 PM Wat een drama!
openhaard May 9th, 2006, 09:46 PM :clown: :carrot: :cheer: :tongue2: :tongue: :kiss: Misschien was die tulpengevel wel gaaf geweest als die 220+ was geworden, op de Laan op Zuid locatie, tegenover de Maastoren! :)
Want ff serieus, dat bouwbord met die zgn. "Head-office" moet daar snel opdonderen en ruimbaan maken voor een Big brother van de Maastoren - ééntje van 250+. En laten we er dan, deze toren getrouw, wat tulpen tegenaan gooien, voor een behouden vaart zullen we maar zeggen! :)
Bobbelingman June 11th, 2006, 12:06 PM 10 juni 2006
http://www.antondezeeuw.com/ssc/oz%20166.jpg
Martijn t June 11th, 2006, 01:44 PM Snel gaat ie wel ... :)
NegaSado June 11th, 2006, 02:45 PM Stegen alle torens maar zo snel!
Eric Offereins June 11th, 2006, 03:39 PM Hij gaat cker snel. Ik vind er maar weinig mis mee. Past ook wel bij het WK :tongue:
NegaSado June 11th, 2006, 03:44 PM Van een afstand is hij toch niet zo erg? :)
Je moet er alleen niet te dicht bij in de buurt komen!
Wssps June 27th, 2006, 07:52 PM het wordt afwachten of dit wat is, misschien dat het eindresultaat ermee doorkan, vind de vorm ook niet echt geslaagd
Baggie June 30th, 2006, 01:59 PM Ik vind hem van dichtbij ook wel meevallen, alleen ben ik bang dat ie over een paar jaar lelijk gaat worden. Overigens is die goed zichtbaar als je vanaf Spijkenisse de Spijkenisserbrug overrijd. Natuurlijk ging de brug weer open en kon ik het uitgebreid bekijken. Net als de andere torens langs de Oude Maas. :)
Baggie July 6th, 2006, 12:23 PM http://img152.imageshack.us/img152/3484/20060708beginfotos01074sc.th.jpg (http://img152.imageshack.us/my.php?image=20060708beginfotos01074sc.jpg)
http://img146.imageshack.us/img146/8346/oosterbaken6fj.th.jpg (http://img146.imageshack.us/my.php?image=oosterbaken6fj.jpg)
Baggie July 6th, 2006, 12:27 PM Excuses voor de fotos, maar ik ben nog effuh aan het klieren met imageshack.
railway stick July 6th, 2006, 12:28 PM Oh, dan zal ik binnenkort ook maar weer eens naar Spijkenisse. Dus als ik de brug richting Hoogvliet oprijdt, is `ie goed zichtbaar, zeg je. Bedankt voor de tip. Want van Spijkenisse (familie woont er!) ga ik meestal naar Rhoon of Poortugaal en vandaar met de metro Rotterdam in.
Maar met zo`n 18 lagen is 'ie al behoorlijk opgeschoten. Ik zou willen dat 'ie hier stond, zo mooi is de Oosterbaken.
Skyscrapercitizen July 6th, 2006, 12:50 PM @ baggie
http://img146.imageshack.us/img146/8346/oosterbaken6fj.jpg
Gewoon rechts klikken als je hem opimageshack groot in beeld hebt, copy image location als die optie er is of ander op andere manier het achterliggende adres kopieren. Dat adres hier tussen IMG tags zetten en klaar is kees.
Alleen wel eerst ff de foto verkleinen, want zoals hier is hij natuurlijk veel te groot.
Baggie July 6th, 2006, 12:54 PM Thanx Tim!!!
Ik heb net de text uitgebreid gelezen. Hoop dat ik de volgende keren beter zal doen.
Baggie July 6th, 2006, 01:07 PM Hier een foto vanaf de Groene Kruisweg.
http://img225.imageshack.us/img225/9948/20060708beginfotos01093wm.jpg
supercees July 6th, 2006, 01:08 PM http://img216.imageshack.us/img216/6756/20060708beginfotos01099ot.jpgOmdat hij het hierboven niet doet hier de foto...
Dr. Dubai July 6th, 2006, 01:51 PM Dat gaat heel erg snel:eek: Als ze met dit temp doorbouwen zijn ze eind oktober al op het hoogste punt:)
Baggie July 6th, 2006, 04:18 PM ja, het gaat zeker snel. Ze zijn al met verdieping 19 bezig. Alleen jammer van dit gebouw zijn de grote naden tussen de gevelbeplating. Dit had van mij wel wat minder gemogen.
Michiel July 10th, 2006, 07:23 AM Inmiddels het hoogste gebouw in Hoogvliet
http://img95.imageshack.us/img95/1269/oosterbaken20060708a4sn.jpg
Dr. Dubai July 10th, 2006, 11:09 AM 20 verdiepingen al:) Het gaat lekker zo, bedankt Michiel voor de update!
Paulie Walnuts July 10th, 2006, 06:14 PM Da's toch echt een totaal verkeerde plek voor een woontoren als je het mij vraagt...
Nexxd July 10th, 2006, 06:26 PM ^hoezo?
De toren begint al aardig overal boven uit te steken in Hoogvliet. En vanaf een afstand zie je die tulpen gelukkig niet.
Baggie July 11th, 2006, 11:43 AM Het staat juist op de goede plek. Het staat namelijk op de drukste kruising van Hoogvliet. De toren krijgt veel aandacht, doordat mensen toch ergens heen moeten kijken als ze stil staan voor de stoplichten of de brug.
Ik zou anders geen ander plek kunnen verzinnen in Hoogvliet waar ie kan staan, behalve langs de Oude Maas.
Eric Offereins July 14th, 2006, 11:45 PM Ik zal er eens op gaan letten. Ik kom elke dag langs de A15, maar het enige wat ik zie van Hoogvliet is de file bij de afrit. :(
dutchmetal July 15th, 2006, 11:55 AM Als je met de metro van station Tussenwater naar Pernis (of omgedraaid) rijdt, hebt je een mooi uitzicht op alle hoogbouw in Hoogvliet en Spijkenisse. En als deze toren straks af en de Dijkzone gestalte krijgt, is dat een mooi cluster aan de Oude Maas.
Willem80 September 3rd, 2006, 02:17 PM Hoever is deze?
[Kees] September 3rd, 2006, 02:40 PM Ze zijn al met de uitkraging bezig, dus ze zijn bijna op hoogte. Je kan hem zien vanaf de Euromast.
Gerard September 4th, 2006, 01:08 PM De site is inmiddels flink opgewaardeerd
Oosterbaken (http://www.oosterbaken.nl/nieuws_overzicht.asp)
http://www.oosterbaken.nl/images2/luchtfoto2_600_800.jpg
http://www.oosterbaken.nl/images2/luchtfoto_600_800.jpg
De luchtfoto's zijn wat recenter. Ze zijn al een flink stuk voorbij de 20ste. Ik dacht 24 de laatste keer dat ik daar langskwam.
Die gaat voor het einde van het jaar al op hoogte zijn denk ik.
Nexxd September 4th, 2006, 05:38 PM Pas op! Deze update kan nog warm zijn, want hij is vers (4 september 2006):
#1
http://www.nexxd.com/ssc/oosterbaken060904/oosterbaken01.jpg
#2
http://www.nexxd.com/ssc/oosterbaken060904/oosterbaken02.jpg
#3
http://www.nexxd.com/ssc/oosterbaken060904/oosterbaken03.jpg
#4
http://www.nexxd.com/ssc/oosterbaken060904/oosterbaken04.jpg
#5
http://www.nexxd.com/ssc/oosterbaken060904/oosterbaken06.jpg
#6
http://www.nexxd.com/ssc/oosterbaken060904/oosterbaken05.jpg
#7
http://www.nexxd.com/ssc/oosterbaken060904/oosterbaken07.jpg
Skyscrapercitizen September 4th, 2006, 08:10 PM Gatver, wordt met de verdieping lelijker, ik had toch geen spacecake moeten meenemen toen ik bij dit ontwerpbureau ging solliciteren...
Erasmus September 4th, 2006, 08:35 PM Hoe vaak is die verkiezing van 'lelijkste gebouw van Nederland' eigenlijk? Niet dat dit gebouw in absolute zin het dieptepunt van de Nederlandse architectuur is, maar een schoonheid zal dit zeker niet worden... maar goed, keurig weggestopt in de polder (mijn medeleven gaat bij dezen uit naar de mensen die deze draak dagelijks mogen aanschouwen), en het blijft leuk voor de database, verder niet teveel woorden aan vuil maken, we zien hem wel weer bij de oplevering, en wat mij betreft niet eerder!
railway stick September 4th, 2006, 09:36 PM Iedereen die van Spijkenisse naar Hoogvliet rijdt, dagelijks, mag deze draak dus aanschouwen. Heb medelijden met mijn familie in Spike-City. Maar goed, ik zal er binnenkort zelf eens heen, om dit monster in ogenschouw te mogen nemen. Echter, zo lelijk is het ontwerp op zich nog niet, maar goed, hé, die tulpjes of bloembolletjes op de gevels, dat maakt het optisch tot een gedrocht dat zijn weerga niet kent.
Eén troost: De inwerking van de lucht (zee, raffinaderijen en chemische fabrieken) op de gevel zal op termijn funest zijn. De tulpjes verwelken binnen een paar jaar in zijn geheel, en daar had de architect nu nèt geen rekening mee gehouden. Wordt het gebouw toch nog om aan te zien.... :D
Sandaman September 5th, 2006, 12:15 PM Het wordt inderdaad een waar schouwspel om te zien hoe vuil zich gaat ophopen op die tullepies, en de regen het weer meeneemt waardoor je mooie zwarte strepen gaat krijgen. Dit gebouw is over vijf jaar verpauperd en over tien jaar gesloopt. Wedden?
Gerard September 5th, 2006, 12:21 PM Als je daar langskomt vind ik het nog wel meevallen.
Heb wel toch het idee dat zo'n toren van die hoogte daar eigenlijk niet thuis hoort.
Maar de vorm is wel redelijk geslaagd en ik stoor me eigenlijk alleen maar aan die pastelkleur. De omhoog lopende raam partijen zien er ook wel goed uit. De tulpen zie je alleen maar van dichtbij. In werkelijkheid komt ie er wat beter uit dan ik had verwacht.
SkyBridge September 5th, 2006, 01:52 PM Ik vind die naden nog het ergste... Bison Kit anyone?
vinman September 5th, 2006, 02:22 PM Misschien was de toren leuker geweest met een wat minder 'neppe' materialisering. Natuursteen of iets in die richting. Het liefst zwart en zonder tulpen. Vind het nu een beetje een zielepootje die probeert op te vallen door 'anders' te zijn.
Eric Offereins September 5th, 2006, 06:19 PM Deze beauty gaat best snel omhoog :cheers:
Baggie September 6th, 2006, 10:19 AM Inderdaad, natuursteen had zeker het verschil uitgemaakt. Ik vind die grote tulpen al erg, maar die kleine tulpjes op dat zwarte deel is echt schandalig en afschruwelijk.
Ik zou degene wel willen spreken die deze afschruwelijke dingen heeft verzonnen om ze hier op te plaatsen.
Sterker nog dat ie dat nog met vreselijke grote naden doet.
Maar ja, het is niet de enige hoogbouw met afschruwelijke afwerkingt.
supercees September 6th, 2006, 11:38 AM Ik kan hier wel om lachen... gelukkig zal ik hem alleen zien van een afstand...
Tobi September 6th, 2006, 01:35 PM De vorm en hoogte blijven alleraardigst, de gevel daarentegen... :ohno:
DIMMER September 6th, 2006, 01:44 PM Hijs hoog maar bij die zwarte platen is t net of de schilder an t plamuren is geweest!!! Opschilderen dan maar...
Verders issie eingelijk niet zo heel lelijk.
Baggie September 6th, 2006, 03:37 PM Hoog is ie zeker. Het zet Hoogvliet op de kaart des hoogbouw.
Hier een paar foto's.
http://img297.imageshack.us/img297/7788/20060908vakantiefotos0744pj0.th.jpg (http://img297.imageshack.us/my.php?image=20060908vakantiefotos0744pj0.jpg)
http://img167.imageshack.us/img167/6990/20060908vakantiefotos0745oo9.th.jpg (http://img167.imageshack.us/my.php?image=20060908vakantiefotos0745oo9.jpg)
http://img238.imageshack.us/img238/1903/20060908vakantiefotos0746wf7.th.jpg (http://img238.imageshack.us/my.php?image=20060908vakantiefotos0746wf7.jpg)
Baggie September 6th, 2006, 03:43 PM Er lag trouwens een hele verdieping aan betonnen elementen beneden, dus het gaat heel rap. Ze gaan trouwens tot zes uur 's avonds door, dat viel me van de week pas op. Ik kan hem al vanaf m'n woonkamer zien :cheers: .
Michiel September 7th, 2006, 07:28 AM http://img138.imageshack.us/img138/3166/oosterbaken20060906bnl0.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/3995/oosterbaken20060906csz8.jpg
http://img182.imageshack.us/img182/6493/oosterbaken20060906dvp2.jpg
Dr. Dubai September 7th, 2006, 11:34 AM Gatverdamme zeg. Wat voor gevelmateriaal gebruiken ze eigenlijk, het oogt zo goedkoop:sly:
Baggie September 27th, 2006, 02:38 PM Stand van zaken 26 september 2006
Nog vier verdiepingen te gaan!!!!
http://img226.imageshack.us/img226/4590/20060929project0035em3.th.jpg (http://img226.imageshack.us/my.php?image=20060929project0035em3.jpg)
qzzq September 27th, 2006, 03:00 PM Oi, oi, maar goed dat deze niet in het centrum staat...
Hebben ze in Rotjeknor de welstandscommissie afgeschaft of zaten die bij de behandeling van dit ontwerp massaal aan de drugs?
|
|