gli ausiliari possono dare multe soltanto per infrazioni all'interno della sosta regolamentata (strisce gialle-blu), quindi il problema non mi si pone.

possono regalarmi 35 euro per posteggio su riga blu essendo tutte le gialle occupate, oppure 70 euro per posteggio a lisca di pesce su marciapiede largo quasi 3 metri con traffico medio di 20 pedoni all'ora. :bash:

Parchetto al Dazio Lorenteggio:
http://img211.imageshack.us/img211/9169/p1100739.jpg

Le altre foto sul thread di Lorenteggio!
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=71286249#post71286249

^^ non ci sono vigili a sufficienza per controllare il territorio cittadino, il comune non li paga, non ha i soldi per i carri attrezzi e, probabilmente, non riesce a recuperare tutti i soldi delle multe.
Dopo le 18 si può fare quel cazzo che ci pare perchè i vigili non escono più (bisognerebbe pagare gli straordinari), il vero e profondo senso di questo mandato Moratti.Il vero senso del mandato è non toccare l'auto agli elettori perchè non ci penerebbero due volte a mandare a casa la cotonata...

se servono più vigili si assumono, un vigile con un blocchetto in mano a milano in un ora può elevare multe per un valore pari al suo stipendio mensile e l'uscita del carro attrezzi è sempre stata a carico del proprietario dell'auto...

Non si riescono a recuperare i soldi delle multe? Forse non si è interessati a farlo... male che vada le si mandano al recupero crediti e loro i soldi li recuperano...
Di certo il problema non si pone per le auto rimosse... rivuoi l'auto? cacci i soldi, non cacci i soldi? evidentemente l'auto non ti serve e puoi permetterti un posto auto molto costoso

Il vero senso del mandato è non toccare l'auto agli elettori perchè non ci penerebbero due volte a mandare a casa la cotonata...

se servono più vigili si assumono, un vigile con un blocchetto in mano a milano in un ora può elevare multe per un valore pari al suo stipendio mensile e l'uscita del carro attrezzi è sempre stata a carico del proprietario dell'auto...

Non si riescono a recuperare i soldi delle multe? Forse non si è interessati a farlo... male che vada le si mandano al recupero crediti e loro i soldi li recuperano...
Di certo il problema non si pone per le auto rimosse... rivuoi l'auto? cacci i soldi, non cacci i soldi? evidentemente l'auto non ti serve e puoi permetterti un posto auto molto costoso

Condivido in toto!

Grazie segnalazione iorco75.Ci vorrebbero foto.Secondo me da qui a fine primavera,ci saranno copiose piantumazioni.

supposizione o hai dati certi?

Un centinaio di nuovi alberelli in alcuni pratoni adiacenti il viale Rombon

http://img27.imageshack.us/img27/2783/img0424sg.jpg (http://img27.imageshack.us/i/img0424sg.jpg/)

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http://img214.imageshack.us/img214/6798/img0429kr.jpg (http://img214.imageshack.us/i/img0429kr.jpg/)

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http://img225.imageshack.us/img225/6667/img0426oi.jpg (http://img225.imageshack.us/i/img0426oi.jpg/)

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possono regalarmi 35 euro per posteggio su riga blu essendo tutte le gialle occupate, oppure 70 euro per posteggio a lisca di pesce su marciapiede largo quasi 3 metri con traffico medio di 20 pedoni all'ora. :bash:

la vita è un rischio continuo ......:D

comunque ammetto che anch'io lavorando a porta romana ogni tanto la metto a caxxxxo sui viali dietro (tra gli alberi e sopra la terra) per evitare di pagare (ed effettivamente a me fa comodo però è inguardabile sta cosa, oltre che un pò incivile)

naturalmente vado in macchina quando già so che devo passare in studio, caricare materiale e poi spostarmi da un'altra parte

altrimenti metro


una parziale soluzione quale potrebbe essere?



-sicuramente nelle zone all'interno della 90 91 la sosta dovrebbe essere totalmente regolamentata (come già sta avvenendo) anche perchè quasi tutte le aree interne alla cerchia 90 91 sono facilmnete raggiungibili con i mezzi
(e le aree sotto gli alberi dovrebbero essere recintate , messea verde come nella foto di via washington,eliminando la sosta totalmente)

-nelle zone più centrali inoltre per ogni posto auto costruito in un nuovo parcheggio interrato andrebbe eliminato un posto auto in superficie (mettendolo a verde)

-al di fuori della cerchia della 90 il disocrso per me dovrebbe essere differente :

nelle zone con alta presenza commerciale epercorse dalle linee metropolitane principalmente sosta gratuita ma con disco orario (mezz'ora o un'ora massimo localizzate soprattutto lungo i viali commerciali) , zone riservate esclusivamente ai residenti e una ridotta quota sparsa di parcheggi liberi.

Allontanandosi dallla cerchia le quote di parcheggi liberi dovrebbero via via aumentare a discapito delle aree con disco orario e quelle riservate ai soli residenti..........


la logica futura sarebbe di diminuire la concentrazione di mezzi privati sul suolo , certo questo si può fare solo dove la concentrazione e l'efficienza del TPL è alta............al tempo stesso bisognerebbe evitare di discriminare chi vive in contesti semi periferici non serviti sufficientemente.....

Come promesso, ecco altre foto di interventi similari fatti in Via Foppa; qui siamo in via Washington, ma dalla parte di P.za Napoli, ossia DOPO (a sud) via Foppa:
http://img508.imageshack.us/img508/6334/p1100772.jpg

http://img121.imageshack.us/img121/1802/p1100773w.jpg

http://img203.imageshack.us/img203/1492/p1100774.jpg

http://img218.imageshack.us/img218/4889/p1100775.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/6977/p1100776.jpg

Questo, invece, è un intervento in Via Solari:
http://img827.imageshack.us/img827/1668/p1100778.jpg

Ecco, invece, come sta messa praticamente tutta via Solari:
http://img408.imageshack.us/img408/7091/p1100777t.jpg

Addirittura le auto parcheggiano (come vi avevo segnalato) dove c'è non solo divieto di sosta, ma pure DI FERMATA! E praticamente fino in prossimità del salvagente.... :ohno:
http://img820.imageshack.us/img820/4935/p1100779.jpg

^^ Grazie per i tuoi aggiornamenti.

Belle le prime 4 foto che mostrano come sarebbe Milano senza le auto parcheggiate sui marciapiedi, mentre le altre caliamo un velo pietoso!!

Per di più nell'ultima foto, in quella via tutte le volte che ci passo sono costretto a transitare sulla corsia riservata ai tram perché le macchine parcheggiate a lato ostruiscono il passaggio del traffico normale :bash:

^^ Grazie per i tuoi aggiornamenti.

Belle le prime 4 foto che mostrano come sarebbe Milano senza le auto parcheggiate sui marciapiedi, mentre le altre caliamo un velo pietoso!!

Per di più nell'ultima foto, in quella via tutte le volte che ci passo sono costretto a transitare sulla corsia riservata ai tram perché le macchine parcheggiate a lato ostruiscono il passaggio del traffico normale :bash:

Esatto! Ma non è colpa tua! E' un problema che ho già posto anche al Consiglio di Zona, ma per UNA volta che i vigili avevano fatto il loro dovere, s'è scatenato il putiferio, pompato dai giornali!! E alla fine, la corsia riservata del tram 14, in tutta via Solari praticamente non lo è, per quello ci mette tantissimo ad arrivare in centro...

ottime foto come sempre Dream

Come promesso, ecco altre foto di interventi similari fatti in Via Foppa; qui siamo in via Washington, ma dalla parte di P.za Napoli, ossia DOPO (a sud) via Foppa:
http://img508.imageshack.us/img508/6334/p1100772.jpg

http://img121.imageshack.us/img121/1802/p1100773w.jpg

http://img203.imageshack.us/img203/1492/p1100774.jpg

http://img218.imageshack.us/img218/4889/p1100775.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/6977/p1100776.jpg

Questo, invece, è un intervento in Via Solari:
http://img827.imageshack.us/img827/1668/p1100778.jpg

Ecco, invece, come sta messa praticamente tutta via Solari:
http://img408.imageshack.us/img408/7091/p1100777t.jpg

Addirittura le auto parcheggiano (come vi avevo segnalato) dove c'è non solo divieto di sosta, ma pure DI FERMATA! E praticamente fino in prossimità del salvagente.... :ohno:
http://img820.imageshack.us/img820/4935/p1100779.jpg

Non ci fila una bel azzo di niente ma vai a mangiare la Pizza in quel locale(ultima foto Via Solari) con la tua bella, è sempre stracolmo...segnale positivo

ciao!

Esatto! Ma non è colpa tua! E' un problema che ho già posto anche al Consiglio di Zona, ma per UNA volta che i vigili avevano fatto il loro dovere, s'è scatenato il putiferio, pompato dai giornali!! E alla fine, la corsia riservata del tram 14, in tutta via Solari praticamente non lo è, per quello ci mette tantissimo ad arrivare in centro...

Perché s'è scatenato il putiferio?! Scusate, ma ci sono cartelli che indicano "DIVIETO DI SOSTA", quello è far rispettare il codice della strada! Che ca...o di putiferio devono tirare su ste mer...! :bash:

Solo in Italia, solo in Italia. :ohno:

P.S Mi piacerebbe sapere quali giornali avevano pompato la cosa? :bash:

Perché s'è scatenato il putiferio?! Scusate, ma ci sono cartelli che indicano "DIVIETO DI SOSTA", quello è far rispettare il codice della strada! Che ca...o di putiferio devono tirare su ste mer...! :bash:

Solo in Italia, solo in Italia. :ohno:

P.S Mi piacerebbe sapere quali giornali avevano pompato la cosa? :bash:


Provo a fare una ricerca on-line, comunque erano un po' tutti che davano risalto all'evento...
Per ora ho trovato questa lettera del Comitato Zona Solari, che trovo alquanto scandalosa, perché TOTALMENTE DISINFORMATI!!

"Le invio una segnalazione inviata alla stampa relativa a una raffica di multe elargita ieri dai vigili in
via Solari; se può farLa esaminare in Commissione La ringrazio.

Cordialmente Lucilla Sperati

‘’ Ieri, tutte le auto parcheggiate lungo la carreggiata libera in via Solari, da via Stendhal verso
Coni Zugna, hanno trovato quale regalo di S. Valentino, una bella multa sul parabrezza, compreso
chi, come me, è peraltro munita di contrassegno residenti zona 20.
Decine di auto che, come ogni giorno da quando esiste via Solari, parcheggiano lungo la strada
(l’unica rimasta libera senza strisce gialle e blu) si sono ritrovate multate perché, dicono i vigili
assaliti dalle numerose proteste, in piazza Napoli (n.b. 500 mt. indietro) esiste un cartello di divieto

di sosta (!!)
E chi l’ha mai visto? E uno che arriva in via Solari da Via Bergognone, Stendhal, Montevideo,
p.zza Rosario, Coni Zugna etc. come fa a sapere che 500 mt. indietro in pzza Napoli esiste l’unico
cartello apposto, peraltro poco visibile di divieto di sosta e che questo si riferisce a tutta la via e ad
entrambe le carreggiate dove da 50 anni tutti normalmente parcheggiano senza mai essere stati
multati?
La verità è che questa appare una ritorsione nei confronti degli utenti della zona, dopo le proteste
sollevate per l’assegnazione di insufficienti strisce residenti e delle numerose strisce blu vicine a
via Solari che, da quando sono state apposte, portano via i posti auto già carenti ai residenti
rimanendo peraltro in buona parte inutilizzate e così il Comune ha pensato bene di rimpinguare le
tasche con un’azione punitiva……..
I residenti e utenti multati sono inferociti contro il Comune di Milano e si stanno attivando per
un’azione comune di contestazione, visto che in zona non è più possibile parcheggiare.

Da notare poi che le multe sono praticamente (e forse volutamente) illeggibili; non si leggono
data, ora, importo, firma, per cui è anche difficile fornire riferimenti in caso di contestazione.

Complimenti al Comune di Milano!"
Un comitato che dice "E CHI LO HA MAI VISTO???" Ma se io non abitando lì, l'ho SEMPRE visto, poi non so se ne hanno messi ancora, ma ci sono anche dopo!!! E tra l'altro sono di divieto di fermata!!

Come promesso, ecco altre foto di interventi similari fatti in Via Foppa; qui siamo in via Washington, ma dalla parte di P.za Napoli, ossia DOPO (a sud) via Foppa:
http://img508.imageshack.us/img508/6334/p1100772.jpg

http://img121.imageshack.us/img121/1802/p1100773w.jpg

http://img203.imageshack.us/img203/1492/p1100774.jpg

http://img218.imageshack.us/img218/4889/p1100775.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/6977/p1100776.jpg

Questo, invece, è un intervento in Via Solari:
http://img827.imageshack.us/img827/1668/p1100778.jpg

Ecco, invece, come sta messa praticamente tutta via Solari:
http://img408.imageshack.us/img408/7091/p1100777t.jpg

Addirittura le auto parcheggiano (come vi avevo segnalato) dove c'è non solo divieto di sosta, ma pure DI FERMATA! E praticamente fino in prossimità del salvagente.... :ohno:
http://img820.imageshack.us/img820/4935/p1100779.jpg

Conosco bene la zona Solari...
Ed è un disastro per i parcheggi.
Ma siamo alle solite: un vialone alberato potenzialmente decoroso e bello da vedere e frequentare, invaso dalle auto... sia sul "parterre" che in divieto riducendo la carreggiata a un unica corsia per senso di marcia invece della corsia+corsia preferenziale.

Per togliere quelle in doppia fila basterebbe fare una vera corsia preferenziale (anche come quelle in Corso XXII Marzo), ma per togliere TUTTE le auto bisognerebbe prima costruire parcheggi. I dannati e maledetti parcheggi.

Primo passo sarebbe fare la corsia preferenziale vera e propria, che sarebbe incontrastabile e bon; poi, piano piano, impedire il parcheggio nelle aiuole con barriere fisiche. In modo graduale per dare una certa possibilità di abituarci all'idea. Rendiamoci conto che siamo nella situazione che è grazie a decenni di tolleranza del parcheggiare in divieto, da sempre tollerata da comune Si fossero messi paletti (fisici e non) dall'inizio, staremmo sicuramente meglio

Conosco bene la zona Solari...
Ed è un disastro per i parcheggi.
Ma siamo alle solite: un vialone alberato potenzialmente decoroso e bello da vedere e frequentare, invaso dalle auto... sia sul "parterre" che in divieto riducendo la carreggiata a un unica corsia per senso di marcia invece della corsia+corsia preferenziale.

Per togliere quelle in doppia fila basterebbe fare una vera corsia preferenziale (anche come quelle in Corso XXII Marzo), ma per togliere TUTTE le auto bisognerebbe prima costruire parcheggi. I dannati e maledetti parcheggi.

Parcheggi che tutti invocano, ma quando li costruiscono nessuno li vuole (vedi i numerosi comitati) e che quando vengono costruiti, non vengono usati perché a pagamento (vedi Lorenteggio Dazio, con a 2 passi auto parcheggiate ovunque, idem in Via Caterina da Forlì-Bande Nere! :ohno:)

Parcheggi che tutti invocano, ma quando li costruiscono nessuno li vuole (vedi i numerosi comitati) e che quando vengono costruiti, non vengono usati perché a pagamento (vedi Lorenteggio Dazio, con a 2 passi auto parcheggiate ovunque, idem in Via Caterina da Forlì-Bande Nere! :ohno:)

questo è una cosa assurdamente vera; ho molti amici che piuttosto che spendere un euro di parcheggio a milano girano due ore in tondo e poi la mettono in divieto, mentre per dire, quando andiamo all'estero, sono i primi ad usare i posteggi a pagamento sotterranei...mah

Milano con molto poco potrebbe diventare bellissima e civile. Tutti i viali alberati senza auto sarebbero bellissimi, vivibili e gradevoli. La questione dei parking sotterranei è sempre la solita: speculatori che rompono le tasche in zone impossibili (Darsena e Sant'Ambrogio) e creano paure ancestrali ovunque per clonazione, iniziative impattanti, poca attenzione ai progetti spesso discutuibili, comitati aizzati da arringapopolo dozzinali. Con un poco più di vera serietà di progettazione e rispetto per il contesto ambientale si potrebbero zittire gli strilloni-anti-tutto e far diventare anche Milano una città più civile. La serietà degli operatori e dei progettisti è talmente bassa che a Milano va quasi sempre tutto a ramengo e vincono i no-a-tutto con troppa facilità. Meno parcheggi in superfice e più auto sotto terra, più metrò e tram, più corsie protette per filobus e tram (es.90/91). La via è questa, non si può più tornarte indietro, la velocità di realizzazione del nostro futuro in questa direzione è direttamente proporzionale al nostro sbandierato tasso di civiltà urbana, ancora fin troppo basso e marginale. Guardando le bellissime foto postate qui sul forum c'è da mangiarsi le dita se pensiamo a quello che si perde a Milano in termini di vivibilità ogni giorno.

Milano con molto poco potrebbe diventare bellissima e civile. Tutti i viali alberati senza auto sarebbero bellissimi, vivibili e gradevoli. La questione dei parking sotterranei è sempre la solita: speculatori che rompono le tasche in zone impossibili (Darsena e Sant'Ambrogio) e creano paure ancestrali ovunque per clonazione, iniziative impattanti, poca attenzione ai progetti spesso discutuibili, comitati aizzati da arringapopolo dozzinali. Con un poco più di vera serietà di progettazione e rispetto per il contesto ambientale si potrebbero zittire gli strilloni-anti-tutto e far diventare anche Milano una città più civile. La serietà degli operatori e dei progettisti è talmente bassa che a Milano va quasi sempre tutto a ramengo e vincono i no-a-tutto con troppa facilità. Meno parcheggi in superfice e più auto sotto terra, più metrò e tram, più corsie protette per filobus e tram (es.90/91). La via è questa, non si può più tornarte indietro, la velocità di realizzazione del nostro futuro in questa direzione è direttamente proporzionale al nostro sbandierato tasso di civiltà urbana, ancora fin troppo basso e marginale. Guardando le bellissime foto postate qui sul forum c'è da mangiarsi le dita se pensiamo a quello che si perde a Milano in termini di vivibilità ogni giorno.

quoto tutto

Aggiungo che basterebbe prevedere ogni km lungo i grandi assi di viali "autoinvasi" un parcheggio sotterraneo sotto la carreggiata principale, volto a riqualificare con oneri di urbanizzazione una volta completato tutto il tratto in superficie.

Costo casse comunali: 0

Milano con molto poco potrebbe diventare bellissima e civile. Tutti i viali alberati senza auto sarebbero bellissimi, vivibili e gradevoli. La questione dei parking sotterranei è sempre la solita: speculatori che rompono le tasche in zone impossibili (Darsena e Sant'Ambrogio) e creano paure ancestrali ovunque per clonazione, iniziative impattanti, poca attenzione ai progetti spesso discutuibili, comitati aizzati da arringapopolo dozzinali. Con un poco più di vera serietà di progettazione e rispetto per il contesto ambientale si potrebbero zittire gli strilloni-anti-tutto e far diventare anche Milano una città più civile. La serietà degli operatori e dei progettisti è talmente bassa che a Milano va quasi sempre tutto a ramengo e vincono i no-a-tutto con troppa facilità. Meno parcheggi in superfice e più auto sotto terra, più metrò e tram, più corsie protette per filobus e tram (es.90/91). La via è questa, non si può più tornarte indietro, la velocità di realizzazione del nostro futuro in questa direzione è direttamente proporzionale al nostro sbandierato tasso di civiltà urbana, ancora fin troppo basso e marginale. Guardando le bellissime foto postate qui sul forum c'è da mangiarsi le dita se pensiamo a quello che si perde a Milano in termini di vivibilità ogni giorno.

Quoto tutto!!

Milano con molto poco potrebbe diventare bellissima e civile. Tutti i viali alberati senza auto sarebbero bellissimi, vivibili e gradevoli. La questione dei parking sotterranei è sempre la solita: speculatori che rompono le tasche in zone impossibili (Darsena e Sant'Ambrogio) e creano paure ancestrali ovunque per clonazione, iniziative impattanti, poca attenzione ai progetti spesso discutuibili, comitati aizzati da arringapopolo dozzinali. Con un poco più di vera serietà di progettazione e rispetto per il contesto ambientale si potrebbero zittire gli strilloni-anti-tutto e far diventare anche Milano una città più civile. La serietà degli operatori e dei progettisti è talmente bassa che a Milano va quasi sempre tutto a ramengo e vincono i no-a-tutto con troppa facilità. Meno parcheggi in superfice e più auto sotto terra, più metrò e tram, più corsie protette per filobus e tram (es.90/91). La via è questa, non si può più tornarte indietro, la velocità di realizzazione del nostro futuro in questa direzione è direttamente proporzionale al nostro sbandierato tasso di civiltà urbana, ancora fin troppo basso e marginale. Guardando le bellissime foto postate qui sul forum c'è da mangiarsi le dita se pensiamo a quello che si perde a Milano in termini di vivibilità ogni giorno.

Per la prima volta te lo posso dire: TI QUOTO AL 100%!

-sicuramente nelle zone all'interno della 90 91 la sosta dovrebbe essere totalmente regolamentata (come già sta avvenendo) anche perchè quasi tutte le aree interne alla cerchia 90 91 sono facilmnete raggiungibili con i mezzi
(e le aree sotto gli alberi dovrebbero essere recintate , messea verde come nella foto di via washington,eliminando la sosta totalmente)

-nelle zone più centrali inoltre per ogni posto auto costruito in un nuovo parcheggio interrato andrebbe eliminato un posto auto in superficie (mettendolo a verde)

-al di fuori della cerchia della 90 il disocrso per me dovrebbe essere differente :

nelle zone con alta presenza commerciale epercorse dalle linee metropolitane principalmente sosta gratuita ma con disco orario (mezz'ora o un'ora massimo localizzate soprattutto lungo i viali commerciali) , zone riservate esclusivamente ai residenti e una ridotta quota sparsa di parcheggi liberi.

Allontanandosi dallla cerchia le quote di parcheggi liberi dovrebbero via via aumentare a discapito delle aree con disco orario e quelle riservate ai soli residenti..........


la logica futura sarebbe di diminuire la concentrazione di mezzi privati sul suolo , certo questo si può fare solo dove la concentrazione e l'efficienza del TPL è alta............al tempo stesso bisognerebbe evitare di discriminare chi vive in contesti semi periferici non serviti sufficientemente.....


Quoto in pieno! Facevo lo stesso discorso giusto ieri coi miei.

Aggiungo pero', disco orario fino alle 20, dalle 20 in poi reclamo la sosta libera (regolare) finchè non sarà possibile rincasare coi mezzi oltre le 23.

Anche di questo progetto ve ne avevo parlato..
Si tratta di Via Ovada, dove c'è stato anche l'intervento "Abitare a Milano" di cui posto dopo nel thread delle segnalazioni...

Via Ovada è diventata a senso unico direzione ovest, ossia non si può più fare come alternativa per prendere la pre-tangenziale che porta alla Milano-Genova, con conseguente aumento del traffico su via Famagosta...
Hanno rimpicciolito la carreggiata così: (bello, ma mettere qualche albero, no? :ohno:)

http://img706.imageshack.us/img706/7513/p1100842q.jpg

http://img11.imageshack.us/img11/769/p1100843s.jpg

http://img16.imageshack.us/img16/2924/p1100844k.jpg

Diventerà terra nel giro di 3 mesi e farà cagare piu di prima

^^
così da poter diventare un ottimo parcheggio alla milanese
io ci vedrei bene dei bei fiori, delle rose forse

Diventerà terra nel giro di 3 mesi e farà cagare piu di prima

Ma no dai vedrai che qualche alberello lo pianteranno.
IN via Astesani invece han rifatto i marciapiedi nei pressi del Maciacchini Center ma non han previsto la posa di nessun albero!
altro che verde su grigio...

Ma no dai vedrai che qualche alberello lo pianteranno.
IN via Astesani invece han rifatto i marciapiedi nei pressi del Maciacchini Center ma non han previsto la posa di nessun albero!
altro che verde su grigio...

In pellegrino rossi hanno proprio rialzato i marciapiedi a mo' paolo sarpi pre ztl

Diventerà terra nel giro di 3 mesi e farà cagare piu di prima

io non sarei cosi' pessimista..un conto è quando il doppio cordolo è lastricato, ma di solito, quando viene riempito di terra, poi lo piantumano (esempio via Andrea Doria, che è migliorata del 10.000 per cento)

Anch'io sarei ottimista... non sempre questi interventi sono coordinati perfettamente

In pellegrino rossi hanno proprio rialzato i marciapiedi a mo' paolo sarpi pre ztl

Hanno lasciato anche spazi delimitati lungo tutti i passi carrai pero' li hanno asfaltati.
Si spera che una volta terminata la M3 (ma quando????) tolgano le rotaie e riqualifichino tutto l'asse Astesani-Rossi magari con un bel po' di alberi sui marciapiedi,cosi' com'e' e' proprio orribile!

^^
così da poter diventare un ottimo parcheggio alla milanese
io ci vedrei bene dei bei fiori, delle rose forse

La parte erbosa è rialzata, non credo che ci parcheggerranno su...
Ovunque ho visto soluzioni similari, non hanno mai parcheggiato...

Centinaia...letteralmente almeno 2 o 300 nuove piantumazioni nel Parco della Martesana.....devo dire che sono piuttosto impressionato.

http://img4.imageshack.us/img4/6721/5feb2011001.jpg (http://img4.imageshack.us/i/5feb2011001.jpg/)

http://img43.imageshack.us/img43/968/5feb2011002.jpg (http://img43.imageshack.us/i/5feb2011002.jpg/)

http://img812.imageshack.us/img812/4245/5feb2011003.jpg (http://img812.imageshack.us/i/5feb2011003.jpg/)

http://img703.imageshack.us/img703/30/5feb2011004.jpg (http://img703.imageshack.us/i/5feb2011004.jpg/)

http://img265.imageshack.us/img265/4152/5feb2011012.jpg (http://img265.imageshack.us/i/5feb2011012.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

in piazza aspromonte hanno piantato una ventina di alberi per tappare i buchi nel perimetro.

Chissà che effetti porteranno tutti questi interventi di "rimboschimento"... Nella pratica proprio, non immagino se regaleranno un piccolo beneficio solo nelle immediate vicinanze delle piantumazioni o anche un miglioramento generale, seppur minuscolo...
A parte questo dubbio, non si possono che apprezzare enormemente gli sforzi... Ricordo un paio di anni fa, leggendo di "progetto Metrobosco" mi scappava da ridere... tanto di cappello

Al parco della Martesana ne stavano piantando ancora questo mercoledì. Anche lungo la Martesana fra Ponte Nuovo e Ponte Vecchio c'è scappato qualche alberello.

Ammazza,l'intervento al parco della martesana è impressionante...lì era quasi tutto spoglio

Centinaia...letteralmente almeno 2 o 300 nuove piantumazioni nel Parco della Martesana.....devo dire che sono piuttosto impressionato.



wow finalmente!! ci voleva proprio un deciso rimboschimento in quel parco,mi ha sempre dato la sensazione di esser spelacchiato..urge un giro:banana:

Chissà che effetti porteranno tutti questi interventi di "rimboschimento"... Nella pratica proprio, non immagino se regaleranno un piccolo beneficio solo nelle immediate vicinanze delle piantumazioni o anche un miglioramento generale, seppur minuscolo...
A parte questo dubbio, non si possono che apprezzare enormemente gli sforzi... Ricordo un paio di anni fa, leggendo di "progetto Metrobosco" mi scappava da ridere... tanto di cappello

Secondo me i benefici ci saranno e son destinati ad aumentare negli anni a venire con la crescita delle piante;l'albero aumenta il proprio volume di anno in anno moltiplicando l'azione di fissatore di CO2.
Piuttosto mi lascia perplesso il discorso del metrobosco,da quel punto di vista mi sembra tutto fermo,imbalsamato come Podesta'.Mi mordo le mani quando percorro le tangenziali e vedo quei pratoni inutili o coltivati a grano del mulino di piombo..
ci vorrebbe un impulso milanese (chi l'avrebbe mai detto??) in tutta la provincia:cheers:

ci vorrebbe un impulso milanese (chi l'avrebbe mai detto??) in tutta la provincia:cheers:

No, ci vorrebbe la Città Metropolitana! :bash:

Comunque avevate presente questo?
http://img215.imageshack.us/img215/5153/07042010004t.jpg
Ecco,ste aiuolette sono tutte morte,è rimasta solo la "plastica"

^^ Beeeeeneeeee! :bash:

Ma un po' di cura no?

Le usano come portacenere, colpa della Moratti ovviamente

Le usano come portacenere, colpa della Moratti ovviamente

Cosa c'entra la Moratti?

Se le usano come portacenere la colpa è della gente che è sempre più incivile e cafona.

Cosa c'entra la Moratti?

Se le usano come portacenere la colpa è della gente che è sempre più incivile e cafona.

forse, ma forse, era ironico... :lol:

Comunque avevate presente questo?
http://img215.imageshack.us/img215/5153/07042010004t.jpg
Ecco,ste aiuolette sono tutte morte,è rimasta solo la "plastica"

Ma come?? fanno cosi' fatica i commercianti e i residenti della via a rovesciare un po' d'acqua su quelle aiuole?:ohno:

Ma come?? fanno cosi' fatica i commercianti e i residenti della via a rovesciare un po' d'acqua su quelle aiuole?:ohno:

Menefreghismo.. che allora non si lamentino se manca il verde... :ohno:

^^

pensa che io in estate do l'acqua alle piante del condominio e il portinaio si incazza perchè lo faccio (dovrebbe farlo lui, ma non lo fa) .....

Secondo me i benefici ci saranno e son destinati ad aumentare negli anni a venire con la crescita delle piante;l'albero aumenta il proprio volume di anno in anno moltiplicando l'azione di fissatore di CO2.
Piuttosto mi lascia perplesso il discorso del metrobosco,da quel punto di vista mi sembra tutto fermo,imbalsamato come Podesta'.Mi mordo le mani quando percorro le tangenziali e vedo quei pratoni inutili o coltivati a grano del mulino di piombo..
ci vorrebbe un impulso milanese (chi l'avrebbe mai detto??) in tutta la provincia:cheers:
Si per metrobosco intendevo un qualunque grosso progetto di questo genere, per quello stava tra virgolette :) Scelta inadatta ripensandoci visto che è stato appunto tristemente bloccato...

Vera la questione dell'area metropolitana, servirebbe a coordinare anche questo tipo di interventi. Comunque devo dire che qualche piantumazione nella provincia ovest di Milano l'ho vista nel corso del 2010, sicuramente avulsa da qualsiasi progetto globale ma comunque un qualcosa di positivo

Comunque avevate presente questo?
http://img215.imageshack.us/img215/5153/07042010004t.jpg
Ecco,ste aiuolette sono tutte morte,è rimasta solo la "plastica"
saranno sufficienti 4 cestini enormi in 25 metri?
io ne avrei messi un altro paio, sono così belli... :bash:

saranno sufficienti 4 cestini enormi in 25 metri?
io ne avrei messi un altro paio, sono così belli... :bash:

poi il coso giallo marcio...wow

^^ ma è la piazza dove abbiamo fatto la cena di Natale?

sembrerebbe..

^^ ma è la piazza dove abbiamo fatto la cena di Natale?

Sì

Centinaia...letteralmente almeno 2 o 300 nuove piantumazioni nel Parco della Martesana.....devo dire che sono piuttosto impressionato.

http://img4.imageshack.us/img4/6721/5feb2011001.jpg (http://img4.imageshack.us/i/5feb2011001.jpg/)



Anch'io da queste foto sono rimasto impressionato: quasi non lo riconoscevo, ha cambiato totalmente aspetto

^^

pensa che io in estate do l'acqua alle piante del condominio e il portinaio si incazza perchè lo faccio (dovrebbe farlo lui, ma non lo fa) .....

Forse si arrabbia perchè indirettamente gli stai facendo notare che è un fannullone ;)

^^ michyh87 è il brunetta del condominio :lol:
in effetti è michy h87 più o meno come il Renato

scusami mich ho un senso dell'umorismo pessimo...

Gioia,con la speranza che preveda TUTTO il controviale

http://img15.imageshack.us/img15/4651/img0434gn.jpg (http://img15.imageshack.us/i/img0434gn.jpg/)

Bastioni di porta Venezia

http://img232.imageshack.us/img232/12/img0435f.jpg (http://img232.imageshack.us/i/img0435f.jpg/)

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Pisani,qui non saranno verdi...
notare il coglionazzo come ha parcheggiato,evidentemente non teme la sanzione amministrativa..

http://img156.imageshack.us/img156/522/img0438ww.jpg (http://img156.imageshack.us/i/img0438ww.jpg/)

Infine Carbonari

http://img17.imageshack.us/img17/6061/img0446mj.jpg (http://img17.imageshack.us/i/img0446mj.jpg/)

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http://img189.imageshack.us/img189/2110/img0447js.jpg (http://img189.imageshack.us/i/img0447js.jpg/)

Il coglionazzo ero io....

comunque finalmente vedo interventi decenti(carbonari)e sperati(gioia)

Il coglionazzo ero io....



Davvero? scommetto che la multa non l'hai presa..

Segnalo che in P.za Bilbao, lato Santander, hanno demolito quello che c'era e solo parte del muro...
Stanno costruendo.... un parco!!

Segnalo che in P.za Bilbao, lato Santander, hanno demolito quello che c'era e solo parte del muro...
Stanno costruendo.... un parco!!

dove c'è l'autolavaggio?

beh dai...a parte la cerchia interna dove la pista fa un po' ridere, per ora, di lavoro bisogna riconoscere che ne stanno facendo. Certo stanno recuperando il tempo perso, e c'è la pista da piazza conciliazione al parco sempione che è una cosa ridicola e da sistemare...però qualcosa si muove

dove c'è l'autolavaggio?

Se non ricordo male, l'autolavaggio è dietro, comunque sì, è da quelle parti..
Solo che guardando su Google Maps, a meno che la foto non sia recentissima, è così da un po', eccetto per il cartello dei lavori in corso e qualche spianamento...

http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.443181,9.166546&spn=0,0.043774&z=15&layer=c&cbll=45.44325,9.158689&panoid=k2CX9sFM-_BONUqnMPksAQ&cbp=12,136.88,,0,4.04

E' questa l'area?

http://img715.imageshack.us/img715/4994/catturanm.jpg

Se non ricordo male, l'autolavaggio è dietro, comunque sì, è da quelle parti..
Solo che guardando su Google Maps, a meno che la foto non sia recentissima, è così da un po', eccetto per il cartello dei lavori in corso e qualche spianamento...

http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.443181,9.166546&spn=0,0.043774&z=15&layer=c&cbll=45.44325,9.158689&panoid=k2CX9sFM-_BONUqnMPksAQ&cbp=12,136.88,,0,4.04

ah quindi forse è ancora nella parte ricompresa a fianco del villaggio barona.
Cmq ottimo, finalmente stanno buttando giù gli ultimi capannoni abbandonati che rimangono in zona e stanno facendo pulizia. Magari nei prox giorni provo a farci un salto

Una spruzzatina...ma proprio ina ina di verde in Buenos aires

http://img18.imageshack.us/img18/5590/img0436fm.jpg (http://img18.imageshack.us/i/img0436fm.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

ma non potevano osare di piu'???

non si capisce cosa gli costava mettere quella tipologia di aiuole striminzite quanto meno ad ogni incrocio..

ma i semafori ficcati nei tubi e attaccati con lo scotch in corso b.a. fanno parte dell'arredo urbano avanguardista milanese oppure c'è anche un motivo?

Questo è davvero il thread che apro sempre più volentieri!

non si capisce cosa gli costava mettere quella tipologia di aiuole striminzite quanto meno ad ogni incrocio..

ma infatti....di questo non riesco proprio a capacitarmi: c'era tanto spazio agli incroci!

E invece...spazio per sbatterci sopra motorini , bancarelle, e di sera le macchine, specie verso Porta Venezia.
bah.

ma i semafori ficcati nei tubi e attaccati con lo scotch in corso b.a. fanno parte dell'arredo urbano avanguardista milanese oppure c'è anche un motivo?

il motivo è che c'è la predisposizione per il semaforo ad arco sulla carreggiata ma per ora sono rimasti provvisoriamente i semafori normali.

in compenso all'incrocio con S.Gregorio non ci sono i semafori ormai da 2 gg, non si capisce per quale motivo pensano che gli straordinari notturni di 4 (QUATTRO) vigili siano più convenienti che quelli di quattro sudamericani che finiscano il lavoro dei semafori..

ma infatti....di questo non riesco proprio a capacitarmi: c'era tanto spazio agli incroci!

E invece...spazio per sbatterci sopra motorini , bancarelle, e di sera le macchine, specie verso Porta Venezia.
bah.
Ecco appunto, a parte l'aiuola, lo zoccoletto rialzato evita alla solita manica di impuniti di parcheggiare ovunque auto... A sto punto lo metterei ovunque. L'eventuale aiuola pure, basta che non diventi terra.

E' questa l'area?

http://img715.imageshack.us/img715/4994/catturanm.jpg

Sì, è quella!
Inoltre, segnalo per chi non lo sa che poco a SE di quell'area, c'è una fabbrica che sarà demolita per far posto a nuovi bellissimi uffici (vedi Urbanfile, mi pare che abbiano messo la scheda)...

L'area è in trasformazione, ed era l'ora perché è un degrado unico!!

Forse si arrabbia perchè indirettamente gli stai facendo notare che è un fannullone ;)

si ma lo è, non fa niente dalla mattina alla sera :lol:

non si capisce cosa gli costava mettere quella tipologia di aiuole striminzite quanto meno ad ogni incrocio..

Perche' altri alberi tipo Argentina-Lima no? Magari con delle panchine.. sempre sta menata dei sottoservizi!
la via dello shopping..ma vuoi mettere lasciare le donne a sbizzarrirsi nei negozi aspettando tranquillamente fuori su una panchinetta all'ombra? :runaway:

il motivo è che c'è la predisposizione per il semaforo ad arco sulla carreggiata ma per ora sono rimasti provvisoriamente i semafori normali.

grazie! sapevo che dovevano cambiare i semafori in buenos aires ma vedendoli così da mesi mi è sorto un terribile dubbio (incredibile come la diffidenza e lo scetticismo nella cura della città da parte dell'amministrazione milanese ci faccia sviluppare forme di paranoia anche sulle cose più scontate e semplici)

Una spruzzatina...ma proprio ina ina di verde in Buenos aires

http://img18.imageshack.us/img18/5590/img0436fm.jpg (http://img18.imageshack.us/i/img0436fm.jpg/)

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ma non potevano osare di piu'???

Un paio di panchine le avrei viste bene....

Io avrei eliminato pure i cartelli pubblicitari. O se proprio, almeno uniformare i moduli pubblicitari.

Il coglionazzo ero io....

gran macchina! complimenti :)

non si capisce cosa gli costava mettere quella tipologia di aiuole striminzite quanto meno ad ogni incrocio..

non si capisce (se non ripensando al concetto di stupidità)

Io avrei eliminato pure i cartelli pubblicitari. O se proprio, almeno uniformare i moduli pubblicitari.

^^^^
anche io, sono veramente troppi, speriamo che cambino il palo atm, e ne mettano uno di quelli nuovi con lo schermo!!!!!!!
comunque mi piace, di primo impatto non avevo capito che si trattasse di milano, ma bensì di una città tedesca..........poi ho visto i cartelli italiani e ho capito....cmq spero vivamente che interventi di questo tipo siano sempre più frequenti...........

P.S. ma quali sono i semafori ad arco????? Per caso come quelli ci sono in USA???

P.S. ma quali sono i semafori ad arco????? Per caso come quelli ci sono in USA???

suppergiù si, ce ne sono già un po' attivi in giro per milano

suppergiù si, ce ne sono già un po' attivi in giro per milano

mah, notavo oggi che uno in santa sofia/angolo porta romana ad arco (giallo :( ) c'è da una vita, mentre il più nuovo che conosca, in via carducci, è a "L" (bruttissimo)

pekkè?

Beh ad arco li stanno mettendo anche in Vittor Pisani. Belli zincati, altro che quei pali gialli... ;-)

In California quest'anno mi sono comprato 5 piccoli semini di Sequoia Gigante (vive fino a 4 mila anni!!!) e li ho già messi a germinare...nel caso uscisse qualcosa bisogna trovare dove poterle piantare in una zona adatta...si accettano proposte


p.s. spero che le sequoie non siano infestanti e pericolose per il nostro ambiente...

Ce l'hanno fatta le sequoie?

Ce l'hanno fatta le sequoie?

no...
ma adesso arriva la primavera, e spero che i semi siano solo dormienti...

Se non ricordo male, l'autolavaggio è dietro, comunque sì, è da quelle parti..
Solo che guardando su Google Maps, a meno che la foto non sia recentissima, è così da un po', eccetto per il cartello dei lavori in corso e qualche spianamento...

http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.443181,9.166546&spn=0,0.043774&z=15&layer=c&cbll=45.44325,9.158689&panoid=k2CX9sFM-_BONUqnMPksAQ&cbp=12,136.88,,0,4.04

oggi ho visto il luogo, in effetti qualcosa si è mosso, anche se il termine lavori indica ovviamente una data già passata (31/12/2010)
Cmq dovrebbe rientrare nell'ambito villaggio barona

Segnalo che in P.za Bilbao, lato Santander, hanno demolito quello che c'era e solo parte del muro...
Stanno costruendo.... un parco!!


In parte è vero, ma nell'angolo metteranno un distributore di benzina e rifaranno un po' meglio il distributore di GPL, lasciano verso sud un po' di spazio al parco del Villaggio Barona, un riordino, ma nulla di significativo, in quegli ambiti c'è molto da recuperare, l'intervento qui previsto è di portata minima.

Meno male che ha piovuto un pochino la scorsa notte.
Ero preoccupato per le nostre nuove concittadine verdi...mi sa che non aveva mai piovuto da quando le hanno messe a dimora.

Comunque stanno procedendo spediti sui bastioni tra Repubblica e Pta Venezia, dalla parte di Palestro hanno realizzato delle aiuole che delimitano la ciclabile e man mano che procedono piantano e seminano (ho visto che hanno messo le rete bucate)

Auguriamoci quest'anno di avere una primavera ed una estate bagnate, la manutenzione difficilmente sarà puntuale e diffusa.

Auguriamoci quest'anno di avere una primavera ed una estate bagnate, la manutenzione difficilmente sarà puntuale e diffusa.

Speriamo che per quest'anno abbian previsto annaffiature di emergenza con le autobotti, evitando l'alta percentuale di moria vista l'anno scorso.

Auguriamoci quest'anno di avere una primavera ed una estate bagnate, la manutenzione difficilmente sarà puntuale e diffusa.

Speriamo che per quest'anno abbian previsto annaffiature di emergenza con le autobotti, evitando l'alta percentuale di moria vista l'anno scorso.

Decidetevi, perché l'anno scorso è stato uno degli anni più piovosi, quindi difficilmente si ripeterà.... di acqua dal cielo, non è proprio mancata!

E se i cittadini anche loro si prendessero un po' di cura del verde e non solo della propria auto?

Decidetevi, perché l'anno scorso è stato uno degli anni più piovosi, quindi difficilmente si ripeterà.... di acqua dal cielo, non è proprio mancata!

E se i cittadini anche loro si prendessero un po' di cura del verde e non solo della propria auto?

L'anno scorso e' stato piovoso ma a luglio c'e' stato un priodo di siccita' che ha provocato la morte di molte piante.
Per un alberello appena trapiantato un mese di caldo e siccita' puo' essere fatale, per questo spero provvedano in caso di necessita' ad innaffiature con autobotti.
Se poi venisse un acquazzone alla settimana tanto meglio...

L'anno scorso e' stato piovoso ma a luglio c'e' stato un priodo di siccita' che ha provocato la morte di molte piante.
Per un alberello appena trapiantato un mese di caldo e siccita' puo' essere fatale, per questo spero provvedano in caso di necessita' ad innaffiature con autobotti.
Se poi venisse un acquazzone alla settimana tanto meglio...

Adesso non ho voglia di tirare fuori l'archivio e non ricordo il dato preciso, al massimo lo faccio domani, ma statisticamente in Luglio a Milano ci sono 7 giorni con precipitazioni (in prevalenza temporali, dato che statisticamente luglio è l'unico mese in cui è RARISSIMO avere un giorno di pioggia di almeno 16 ore con cielo sempre coperto) per 75mm di pioggia, non è che si può pensare che Luglio da un anno all'altro diventi un novembre...

A volte capita che cadono anche 100mm e passa in 3 temporali (quindi 3 su 7gg.) forse alle piante non giova, ok... ma è sempre stato questo il nostro clima..

Comunque ricordo che luglio ha piovuto poco (e forse anche giugno, devo vedere), ma capita.. In compenso agosto e settembre ha piovuto tantissimo, recuperando e aprile e maggio aveva piovuto tantissimo...

^^ No, no. A giugno ci sono stati 21 giorni (me lo ricordo ancora) di pioggia e di clima primaverile.

Però secondo i meteorologi, questa primavera (ma forse anche quest'estate) potrebbe essere molto piovosa.

Speriamo bene.

Ragazzi ma sono io che son cecato oppure a Milano quasi nessuna aiuola-giardino ha il sistema di irrigazione automatica?

sei cecato..o meglio, c'è ma non si vede; e spessissimo non funziona.

^^ No, no. A giugno ci sono stati 21 giorni (me lo ricordo ancora) di pioggia e di clima primaverile.

Però secondo i meteorologi, questa primavera (ma forse anche quest'estate) potrebbe essere molto piovosa.

Speriamo bene.

Dici? Poi controllo l'archivio, ho una memoria di Emmental! :-))))))

Diffida dalla previsioni stagionali, o meglio... Sappi che sono tutte sperimentali e con attendibilità pari al lancio di una monetina...

sei cecato..o meglio, c'è ma non si vede; e spessissimo non funziona.

Confermo...
Per esempio tutto il nuovo parco di via Bisceglie ha gli irrigatori, ma funzionano! Idem quello di via Cardellino

Decidetevi, perché l'anno scorso è stato uno degli anni più piovosi, quindi difficilmente si ripeterà.... di acqua dal cielo, non è proprio mancata!

E se i cittadini anche loro si prendessero un po' di cura del verde e non solo della propria auto?

L'estate è stata torrida, l'acqua è arrivatra troppo tardi.

^^ No, no. A giugno ci sono stati 21 giorni (me lo ricordo ancora) di pioggia e di clima primaverile.

Però secondo i meteorologi, questa primavera (ma forse anche quest'estate) potrebbe essere molto piovosa.

Speriamo bene.

La moria avviene tra il 1° luglio ed il 10 Agosto, è qui che serve la pioggia.

^^ Ma a Luglio e Agosto si sa che di pioggia ne fa poca, infatti il comune dovrebbe mandare in giro (per quel periodo) delle autobotti che fanno degli innaffiamenti speciali.

La moria avvine tra il 1° luglio ed il 10 Agosto, è qui che serve la pioggia.

Io di piante sono ignorante, ma il clima è cosa nota "da sempre", non è che è così quest'anno... Anzi! Quest'anno, rispetto quelli passati, è stato di lusso!
Il Comune queste cose le sa... i cittadini anche!
In estate più che passate temporalesche non ci si può attendere e che faccia caldo è normale...

Quest'anno, poi, Agosto è stato leggermente sotto la media termica e ha piovuto molto, luglio ricordo bene che è stato sopra la media di ben 3° e sotto la media pluviometrica...

Per nota di cronaca, il mese in cui piove meno è febbraio (55mm), seguito da dicembre (60mm) e quello di più maggio (120mm) seguito da ottobre (115mm)

^^ Ma a Luglio e Agosto si sa che di pioggia ne fa poca, infatti il comune dovrebbe mandare in giro (per quel periodo) delle autobotti che fanno degli innaffiamenti speciali.



ci sono anni che in luglio i temporali versano quantità d'acqua notevoli. l'anno scorso non è accaduto.Chi fa manutenzione del verde spera sempre di lavorare (e spendere) il meno possibile.

Il bagnamento con autobotti fa parte dei contratti d'appalto del verde nell'interesse anche dei giardinieri che in caso di moria devono rimpiazzare gli alberi.

Ma il problema sono i controlli. Chi li fa? Con quale livello di sicurezza?

Qui sta il problema, chi bagna decide quanto bagnare e quanto far seccare liberamente (purtroppo), e sceglie quello che costa meno, sperando poi che in assenza di controlli la si possa far franca.Questo è il buco nero da rimuovere con correttivi più efficaci.

Comunque i mesi più piovosi sono a cavallo di ottobre-novembre ed Aprile.

Il 2010 è stato fortemente anomalo, è piovuto anche troppo quando gli alberi di nuovo impianto erano già schiattati perchè mal curati da chi aveva l'incarico.L'acqua serve tutto l'anno, 10 giorni di supercaldo e 10 giorni con vento ammazzano tutti i nuovi impianti se non irrorati, le poche radici del nuovo impianto non bastano a tener viva la pianta, per almeno 2-3 anni senza apporti aggiuntivi rispetto alla piovosità naturale gli impianti seccano, le piante non sono abbastanza radicate.

Certo se i cittadini decidessero di curare ognuno una pianta con un contenitore da 15-20 litri ogni giorno per aumentare la possibilità che la pianta resti viva, avremmo un risultato eccellente (salvo la furbizia di qualche giardiniere che in quel caso potrebbe decidere di fare ancora di più il furbo dimuinuendo i suoi interventi approfittando del volontariato dei cittadini), in Italia vale più la furbizia dell'etica.

Confermo...
Per esempio tutto il nuovo parco di via Bisceglie ha gli irrigatori, ma funzionano! Idem quello di via Cardellino

Allora è proprio la zona 3 che è carente! Nemmeno in piazza novelli per ora è stato posato alcun impianto, speriamo che lo facciano a fine lavori!

Le ditte che hanno in appalto le piantumazioni devono garantire i rimpiazzi negli anni successivi della percentuale di alberi morti.
L'annaffiatura con autobotti compete al comune,secondo me e' un problema di coordinazione,anche perche' converrebbe a tutti annaffiare le piante piuttosto che acquistarne di nuove per i rimpiazzi.Speriamo facciano tesoro dell' esperienza dell'anno scorso.

Comunque ho notato che in V.le monza hanno "segato" i vecchi lampioni nello spartitraffico centrale,speriamo che ora lo sistemino come nel tratto Loreto/Transiti.
In via Rizzoli ho visto movimento di ruspe nella giungla di orti abusivi di fianco all'RCS,speriamo diano una bella ripulita e lo rendano verde fruibile!

Comunque ho notato che in V.le monza hanno "segato" i vecchi lampioni nello spartitraffico centrale,speriamo che ora lo sistemino come nel tratto Loreto/Transiti.

ho notato...ed in effetti i nuovi lampioni (molto probabilmente a luce bianca, grazie al cielo) ci sono gia', solo che sono ai lati, e non piu' in mezzo.
Quindi è possibile che facciano anche li' la sistemazione che ha dato ottimi risultati nel tratto iniziale del viale.
Speriamo.


In via Rizzoli ho visto movimento di ruspe nella giungla di orti abusivi di fianco all'RCS,speriamo diano una bella ripulita e lo rendano verde fruibile!

Visto...hanno cominciato a "ruspare" via quelli verso il Lambro, e non sai quanto ci godo.
Per la cronaca , gli orti abusivi (peraltro per nulla ben tenuti , una vera favela) di via Rizzoli NON erano il passatempo di innocui pensionati, MA il feudo privato di loschissimi vecchiardi (principalmente siciliani) che avevano letteralmente sequestrato l'area.
Una volta, nel corso delle mie biciclettate , uno di costoro aveva provato, con velate minacce di stampo para-mafioso, a sbarrarmi l'accesso sul sentiero che costeggia il Lambro.
Io ho detto che al limite potevamo telefonare al 113 e chiedere cosa ne pensavano loro di questa bizzarra servitu' di passaggio...e sono passato, ricavandone tuttavia la sgradevole impressione di essere a Corleone, piu' che a Milano.
W le ruspe.

Per quanto riguarda il V.le Monza qualche tempo fa' scrissi al comune e mi risposero che erano in attesa di sponsorizzazioni, prima o poi lo completeranno.
La giungla di via Rizzoli ha sempre fatto schifo anche a me ma non pensavo fosse addirittura terra di padrini!!
Di solito dopo queste bonifiche realizzano orti urbani regolamentati per chi gia' possedeva in qualche maniera un "lotto" o per i residenti che ne fan richiesta.
TUTTO REGOLAMENTATO MICHAEL O NON MICHAEL

http://img832.imageshack.us/img832/1377/corleonex.jpg (http://img832.imageshack.us/i/corleonex.jpg/)

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Le ditte che hanno in appalto le piantumazioni devono garantire i rimpiazzi negli anni successivi della percentuale di alberi morti.
L'annaffiatura con autobotti compete al comune,secondo me e' un problema di coordinazione,anche perche' converrebbe a tutti annaffiare le piante piuttosto che acquistarne di nuove per i rimpiazzi.Speriamo facciano tesoro dell' esperienza dell'anno scorso.

Comunque ho notato che in V.le monza hanno "segato" i vecchi lampioni nello spartitraffico centrale,speriamo che ora lo sistemino come nel tratto Loreto/Transiti.
In via Rizzoli ho visto movimento di ruspe nella giungla di orti abusivi di fianco all'RCS,speriamo diano una bella ripulita e lo rendano verde fruibile!


bagnano i gestori del verde (quelli che piantano gli alberi).

In Loreto stanno rifacendo il verde nelle piazzuole centrali...

In Loreto stanno rifacendo il verde nelle piazzuole centrali...

X fortuna...anche se dovrebbero proprio ridisegnare tutto il piazzale e lo spazio verde centrale...:ohno:

Infatti non capisco questa riqualificazione.Loreto non è inserito nel Pgt e pure nel dossier Expo come uno dei 2 "Boulevard" monumentali?L'altro è Corso Sempione.X ora Buenos Aires è migliorato ma mi sembra un progetto mooolto al risparmio..

Chi si intende di piante/verde, mi sa dire che cosa spunterà da qua?
Si tratta dello spartitraffico di Via Lorenteggio...
Non so se gli alberi possano essere messi, perché quando hanno scavato, c'erano un tubo (ma no sulla parte centrale, ma più laterale)... Hanno tirato fuori anche un tubo e nella parte anteriore e posteriore, ci sarà uno spiazzo più ampio dove hanno piantato questi:

http://img143.imageshack.us/i/p1100918.jpg/

Che ne uscirà?
Non ditemi una spiepe che le odio... :bash:
Vedremo poi cosa ci sarà nel resto, dove i buchi mi sembrano più larghi (è tutto coperto da un telo nero)..

Grazie, ciao!

^^ credo siano erbacee tappezzanti

Mi spiace Dream, ma purtroppo sono molto probabilmente siepi, cioè, erbacee. :hahano:

Mi spiace Dream, ma purtroppo sono molto probabilmente siepi, cioè, erbacee. :hahano:

:ohno:

non siepi, direi più cespugli :)

non siepi, direi più cespugli :)

Fatemi un esempio con qualche immagine, dai! :nuts:
Intanto io per contraccambiare, vi posto la situazione attuale e l'aggiornamento da Lorenteggio!

http://img20.imageshack.us/img20/7294/p1100919b.jpg

http://img716.imageshack.us/img716/6166/p1100920r.jpg

^^

Si , ma cazzo ...con uno spartitraffico cosi' largo.... non fare il doppio cordolo tipo viale Monza (cosi' poi si possono piantare ALBERI e non ERBA)..è veramente imperdonabile.

^^

Si , ma cazzo ...con uno spartitraffico cosi' largo.... non fare il doppio cordolo tipo viale Monza (cosi' poi si possono piantare ALBERI e non ERBA)..è vermante imperdonabile.

Adesso vediamo che fanno nella striscia di mezzo... Se fanno una SIEPE m'incazzo veramente.... :ohno:

Adesso vediamo che fanno nella striscia di mezzo... Se fanno una SIEPE m'incazzo veramente.... :ohno:

L.go Giambellino ang. Via Lorenteggio... anche qui lavori:
http://img88.imageshack.us/img88/5228/p1100923.jpg

http://img62.imageshack.us/img62/1588/p1100924l.jpg

http://img833.imageshack.us/img833/540/p1100925.jpg

http://img11.imageshack.us/img11/1661/p1100926.jpg

DIMENTICAVO QUESTA; Credo sia P.le Carrara (Chiesa Rossa ang. Cermenate)
http://img689.imageshack.us/img689/1046/p1100930.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/7294/p1100919b.jpg

http://img716.imageshack.us/img716/6166/p1100920r.jpg

Anche in Palmanova mettono siepi,ma le magnolie costan cosi' tanto???

qui invece una sistemazione tipo il pezzettino di viale Monza ci sarebbe stato bene

guerrilla gardening niguardese...

http://img819.imageshack.us/img819/4977/img0483f.jpg (http://img819.imageshack.us/i/img0483f.jpg/)

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http://img13.imageshack.us/img13/8490/img0484lv.jpg (http://img13.imageshack.us/i/img0484lv.jpg/)

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http://img703.imageshack.us/img703/6010/img0486hr.jpg (http://img703.imageshack.us/i/img0486hr.jpg/)

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postero' poi qualche foto in primavera..

i ciliegi di P.za Argentina sono in fiore, con gli arbusti sotto perfettamente resistenti, uno spettacolo..vorrei proprio capire, e me lo chiedo da mesi, cosa ci voleva a replicarli lungo tutto il corso, agli angoli degli incroci spaziosi.

altro non sono che vasi prefabbricati di cemento, ricoperti di sanpietrini, con una panca circolare in legno.

c'è ancora tempo comunque, basterebbe si impegnassero i commercianti.

ancora meglio sarebbe stato pensarci prima e fare le fioriere come in piazza Lima :) però mi accontenterei se decissero di fare come dici tu stebbo

2 informazioni, ma senza foto.... :bash:

Lo spazio che vi ho fotografato di L.go Gelsomini è stato piantumato con UN albero (ma a che serve????) e piantine (rose? mi sembravano rose)..

Ho guardato da vicino lo spartitraffico di Via Lorenteggio e nella parte centrale, dove vi avevo detto che avevano fatto dei buchi rotondi, hanno tagliato anche il telo nero con i buchi, che quindi confermo ci sono! Si parla di buchi poco più grandi di un normale diametro degli alberelli che piantano di solito...

i ciliegi di P.za Argentina sono in fiore,


Visti tornando da Palazzo Aporti: STUPENDI, uno spettacolo quasi irreale nel casino di Baires.

c'è ancora tempo comunque, basterebbe si impegnassero i commercianti.

sperem!

2 informazioni, ma senza foto.... :bash:

Lo spazio che vi ho fotografato di L.go Gelsomini è stato piantumato con UN albero (ma a che serve????) e piantine (rose? mi sembravano rose)..

Ho guardato da vicino lo spartitraffico di Via Lorenteggio e nella parte centrale, dove vi avevo detto che avevano fatto dei buchi rotondi, hanno tagliato anche il telo nero con i buchi, che quindi confermo ci sono! Si parla di buchi poco più grandi di un normale diametro degli alberelli che piantano di solito...

Non mi ero accorto che dalla finestra di casa dei miei genitori si vedessero i buchi di cui vi ho parlato, che dite?

http://img602.imageshack.us/img602/8030/p1100936.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/4926/p1100937d.jpg

http://img97.imageshack.us/img97/9442/p1100938v.jpg

guerrilla gardening niguardese...


http://img703.imageshack.us/img703/6010/img0486hr.jpg (http://img703.imageshack.us/i/img0486hr.jpg/)

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postero' poi qualche foto in primavera..

certo che piantare due nespoli così vicini...mmmh...non mi pare una bella idea per il futuro

certo che piantare due nespoli così vicini...mmmh...non mi pare una bella idea per il futuro

no perche'?

hanno sufficente spazio per crescere,sempre se qualche arzilla vecchietta non pensa bene di rubarseli!

ieri sera passando da loreto ho notato che hanno cominciato a piantumare. Sono piante alte cira 1 metro e sembrava abbastanza fitta come vegetazione...

Che mi dite?

http://img835.imageshack.us/img835/6571/p1100939t.jpg

http://img18.imageshack.us/img18/2426/p1100940.jpg

http://img94.imageshack.us/img94/2328/p1100941.jpg

Che mi dite?



Squallido,siamo sotto al minimo sindacale...:bash:

meglio han fatto in via Montichiari (credo) e nei pratoni di fianco al Montestella

http://img5.imageshack.us/img5/3378/img0498sl.jpg (http://img5.imageshack.us/i/img0498sl.jpg/)

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http://img43.imageshack.us/img43/1959/img0499iy.jpg (http://img43.imageshack.us/i/img0499iy.jpg/)

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visto qualche giorno fa... hanno piantumato un numero consistente di piante nelle vicinanze della "quadrata" (l'ho spesso sentito definire così lo spazio in cemento subito a sinistra delle foto postate da BASU)

Notato oggi,ma credo sia una cosa abbastanza recente.
Hanno smussato buona parte del verde che separa le carreggiate in V.le Enrico Fermi,verso Maciachini,presumo metteranno dei fiori

ecco la situazione in P.le Loreto

http://i1086.photobucket.com/albums/j458/MichMI87/IMAG0074.jpg?t=1299094978
http://i1086.photobucket.com/albums/j458/MichMI87/IMAG0076.jpg?t=1299094979
http://i1086.photobucket.com/albums/j458/MichMI87/IMAG0077.jpg?t=1299094981
http://i1086.photobucket.com/albums/j458/MichMI87/IMAG0078.jpg?t=1299095138

^^ Cosa stanno tramando? :banana:

premesso che ogni intervento è benvenuto, dato che Loreto puo' solo migliorare........è abbastanza deludente: speravo in un ridisegno dei parterre , o almeno in un rialzo dei cordoli per poter piantumare qualcosa di piu' sostanzioso dei soliti cespugli, ma sembra un intervento solo prettamente cosmetico.

premesso che ogni intervento è benvenuto, dato che Loreto puo' solo migliorare........è abbastanza deludente: speravo in un ridisegno dei parterre , o almeno in un rialzo dei cordoli per poter piantumare qualcosa di piu' sostanzioso dei soliti cespugli, ma sembra un intervento solo prettamente cosmetico.

puramente elettorale, appena ho tempo faccio due foto di carbonari che a livello di verde sembrerebbe andare per essere delusione enorme:ohno:

puramente elettorale, appena ho tempo faccio due foto di carbonari che a livello di verde sembrerebbe andare per essere delusione enorme:ohno:

Perche' una delusione Carbonari? mi pare che di alberi anche grandicelli ne abbian messi,sia nella parte centrale sia intorno al raggio verde.
Condivido su Loreto,meglio dello schifo assoluto che e' adesso,ma sembra provvisorio..

^^

ieri ho letto una lettera sul Corriere da parte di un cittadino che elogiava il lavoro, ma lamentava come la pista ciclabile sia praticamente inservibile: non avendo nessun tipo di protezione sarebbe costantemente invasa da macchine in sosta vietata.
E' vero?

pista ciclabile praticamente inservibile: non avendo nessun tipo di protezione sarebbe costantemente invasa da macchine in sosta vietata.
E' vero?

fosse vero non è un motivo di inservibilità nè una critica accettabile. se le macchine sono in sosta vietata vanno multate e tolte, non è che bisogna tirare su muri e mettere pericolosi pali ovunque (sono pericolosi veramente i ceppi di pietra all'inizio della pista!).

^^

Teoricamente sono molto d'accordo con te, stebbo (come forse ricorderai anche io sono ciclista), ma quello che tu dipingi è un mondo corretto e ideale, che non è Milano.
la realta' è diversa, e con quella si devono fare i conti.
Prima di tutto mancano l'educazione e la civilta' da parte degli automobilisti, che si sentono in diritto di depositare le loro lamiere OVUNQUE.
Poi mancano i vigili, che in giro si vedono assai poco, facendo un confronto coi tempi di Albertini praticamente non si vedono piu'.
Infine , quando ci sono, si segnalano per il loro menefreghismo, come da me sperimentato di persona quando chiedo di sanzionare questi comportamenti e mi guardano come se fossi un matto.
(ultime volte: quando ho provato a far multare i catorci che ostruiscono la pista di Gioia @Galvani e quando ho reclamato contro un certo ristorante di Sire Raul che ha letteralmente sequestrato i marciapiedi della piazza, fermata della 62 compresa, come comodo parcheggio, con tanto di posteggiatore in divisa).

Certo, i piloni di pietra sono pericolosi, ma almeno le parigine (cromate, cosi' si vedono) servirebbero.

^^
la critica maggiore che volevo fare è proprio quella dei parcheggi, ma non sulla ciclabile
le auto sono e verranno parcheggiate sul marciapiede tra case e ciclabile, l'unico punto in cui ci sono le parigine è sotto al tunnel (barriera tralaltro inserita in un bel tratto di acciotolato e non i solito bitume) mentre nel resto del perimetro ci sono troppi punti da cui una macchina può entrare.

o fanno girare più vigili o mettano più protezioni, se no finirà come in Gioia dove sul marciapiede ci sono le auto e i pedoni vanno sulla ciclabile.

^^

ieri ho letto una lettera sul Corriere da parte di un cittadino che elogiava il lavoro, ma lamentava come la pista ciclabile sia praticamente inservibile: non avendo nessun tipo di protezione sarebbe costantemente invasa da macchine in sosta vietata.
E' vero?

Mi sembra che la pista sia ben protetta non credo potra' essere invasa dalle macchine..

Una buona notizia: Nella ciclabile dei bastioni di porta venezia hanno piantumato un filare di alberi tra strada e ciclabile!! :banana:

Una buona notizia: Nella ciclabile dei bastioni di porta venezia hanno piantumato un filare di alberi tra strada e ciclabile!! :banana:

figata! dovrebbero essere tutte così se ci fosse spazio :)

^^ In Via Carducci lo potrebbero fare tranquillamente... :bash:

no perche'?

hanno sufficente spazio per crescere,sempre se qualche arzilla vecchietta non pensa bene di rubarseli!

il nespolo diventa una pianta molto grande,specifico, parlo di un futuro lontano.

Quello che ho al lago è gigantesco :nuts:

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certe cose le avevo viste solo al Leonkavallo...:lol:

ma cos'è quella roba...

sembra bambù...

Sembra una coltivazione gigante di cime di rapa..in effetti li' vicino c'è un discreto pugliese, forse sponsorizzano loro, mah.
O forse, cosi' folta e "discreta" in basso, è una aiuola per mega-camporella...ma in Loreto , con tutta quel traffico , non mi pare il caso...
Prima impressione brutta, devo vedere di persona a lavoro finito.

http://img696.imageshack.us/img696/9729/img0518k.jpg (http://img696.imageshack.us/i/img0518k.jpg/)

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certe cose le avevo viste solo al Leonkavallo...:lol:

una piantagione di ganja!!!!!!!! :rofl:

i lavori sono proprio appena partiti, è davvero presto per giudicare

^^appunto, facciamoci una bella fumata nel mentre :D

i lavori sono proprio appena partiti, è davvero presto per giudicare

hai certamente ragione, pero' una cosa si vede gia'da un paio di queste foto: le aiuole di cime di rapa sono belle alte, e sembrano strategicamente piazzate in corrispondenza degli incroci, in modo da impedire di vedere chi arriva.

Comunque sempre meglio dell'intervento che hanno fatto in via Lorenteggio!
Quando esce il sole vi farò le foto, ma quelle "pianticelle" (vediamo quanto durano!) fanno schifo a tutto il quartiere... Tra l'altro, MAI hanno portato i cani sullo spartitraffico, ora sì!....

Mi riferiscono dal quartiere che per i lavori M5 hanno tagliato tutti gli alberi di via Cenisio fra il Monumentale e via Messina.

peccato, (se non ricordo male erano veramente di alto fusto), ma almeno è per una buona causa.

uhm se mai dovesse partire il cantiere per la M4 in deamicis ho paura per quegli alberi li...certo che però se li ripiantassero in modo da ricavarci una pista ciclabile protetta... :D

Oggi stavano piantumando degli alberelli su Via Pacini...nelle zone dove erano morti o dove non c'erano...

Sull'Enrico Fermi piantano arbusti come in Palmanova

http://img824.imageshack.us/img824/7834/img0524nc.jpg (http://img824.imageshack.us/i/img0524nc.jpg/)

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Anche qui ci sarebbero stati meglio degli alberi ma tant'e'...

^^ Be meglio di niente.

Mi sembra lo stesso identico intervento che in Via Lorenteggio..
L'unica giustifica è che sotto c'era il tubo, l'ho visto con i miei occhi, ma non era al centro, ma laterale..

hanno piantumato con dei cespugli di bosso e due alberelli anche il mini spiazzo in san babila, dove c'è l'attraversamento pedonale di fronte al mc donalds.

^^mi sembra di ricordare che skymino avesse precedentemente fatto un render di quell'aiuola , quindi hanno copiato Sky.:D

Vicino al parcheggio ATM Famagosta (a circa 400 metri verso sud) in settimana c'era un mezzo leggero con nel cassone una decina di alberi in zolla alti circa 3-4 metri, piantumati tutti in zona.

Spartitraffico Via Lorenteggio, direi ora lavoro ultimato...
http://img848.imageshack.us/img848/8633/p1100948.jpg

Dovrebbero piantumare arbusti anche in viale Elvezia e viale Molise.
Qualcuno ne ha conferma?

Perchè non facciamo una colletta intervento verde SSC per Milano? E decidiamo come dove e quando?

Spartitraffico Via Lorenteggio, direi ora lavoro ultimato...
http://img848.imageshack.us/img848/8633/p1100948.jpg

CAZZO CHE MACCHINA!! GLI AMERICANI erano di un altro pianeta. Da noi e' improponibile un'astronave simile.
chiudo OT

CAZZO CHE MACCHINA!! GLI AMERICANI erano di un altro pianeta. Da noi e' improponibile un'astronave simile.
chiudo OT

E' quella di Dreamjay.

E' quella di Dreamjay.

:lol:

Dreamjay in via Lorenteggio mentre si domanda che aiuole stanno mettendo su

http://images.salon.com/ent/feature/2004/07/15/pimps/story.jpg

edit

Dreamjay in via Lorenteggio mentre si domanda che aiuole stanno mettendo su

http://images.salon.com/ent/feature/2004/07/15/pimps/story.jpg

:lol:

Macano una ventina mezze torri tutte bianche con i vetri verdini!! :lol:

Piazza Carbonari.
L’intervento si presenta molto bene: non solo c’è una pista ciclabile sufficientemente larga, ma c’è anche una piccola riorganizzazione dei parterre, con una leggera estensione della superficie verde a scapito della superficie per auto ( che per me è sempre la direzione giusta).

Cio’ detto, potrebbe anche rivelarsi tutto un grosso spreco: i nuovi marciapiedi con pista ciclabile non sono ( per ora) assolutamente protetti in nessun modo, ed anzi sono fatti in modo che per le auto sia molto facile salirci. (marciapiedi bassi , scivoli "facili")

Data anche la natura della zona (quasi esclusivamente residenziale, con pochissimo passaggio di pedoni, figuriamoci di vigili) se non mettono nessun tipo di dissuasore saranno soldi sprecati.
Speriamo bene.

http://img638.imageshack.us/img638/5086/6mar2011009.jpg (http://img638.imageshack.us/i/6mar2011009.jpg/)

http://img638.imageshack.us/img638/5742/6mar2011010.jpg (http://img638.imageshack.us/i/6mar2011010.jpg/)

http://img16.imageshack.us/img16/120/6mar2011011.jpg (http://img16.imageshack.us/i/6mar2011011.jpg/)

http://img4.imageshack.us/img4/7315/6mar2011013.jpg (http://img4.imageshack.us/i/6mar2011013.jpg/)

Cio’ detto, potrebbe anche rivelarsi tutto un grosso spreco: i nuovi marciapiedi con pista ciclabile non sono ( per ora) assolutamente protetti in nessun modo, ed anzi sono fatti in modo che per le auto sia molto facile salirci. (marciapiedi bassi , scivoli "facili")

Data anche la natura della zona (quasi esclusivamente residenziale, con pochissimo passaggio di pedoni, figuriamoci di vigili) se non mettono nessun tipo di dissuasore saranno soldi sprecati.
Speriamo bene.

esattamente la critica che facevo io all'intervento: o mettono dei dissuasori o fanno girare tanti vigili, ma lasciata così se si affidano solo al senso civico dei residenti il marciapiede diventerà un grosso parcheggio.

mentre non ho capito perchè i ciotoli che hanno messo sotto il ponte non si abbiano messi anche in altri punti

passo molto spesso in carbonari.
In linea teorica mi piace tutto, ma veramente le carreggiate sono troppo strette.
vogliamo ridurre tutte le strade ad una corsia? C'e' sempre bisogno di togliere spazio ai parcheggi auto anche dove c'e' spazio in abbondanza?
La piazza e' gigantesca ed e' bello anche percorrere strade gigantesche, adesso bisogna percorre la piazza a 2 all'ora. Se un macchina si blocca in mezzo si forma subito la fila, e si formeranno piu' code per immettersi visto che non c'e' piu' spazio per superare.
CAZZO dico lasciare 3 metri piu' larga la carreggiata moriva qualcuno?
Okey bisognava mettere un po' d'ordine alle macchine in sosta, ma una piazza grande come Piazza Charles-de-Gaulle merita anche un anello stradale degno.
tutto imho ne'? :)

^^
i flussi stradali sono decisi a tavolino con complicati ragionamenti (opinabili a seconda del tipo di percorso che l'automobilista critico vuole fare), che tengono conto di tutto il sistema. Spesso sono teorie che si scontrano poi con la realtà o che vogliono il loro tempo per essere metabolizzate, ma se hanno deciso di stringere le carreggiate stai sicuro che un motivo c'è.

esattamente la critica che facevo io all'intervento: o mettono dei dissuasori o fanno girare tanti vigili, ma lasciata così se si affidano solo al senso civico dei residenti il marciapiede diventerà un grosso parcheggio.

il dissuasore è comodo ma non risolve tutti i problemi, per esempio spesso viene (buttato) giù.
bisogna per forza cambiare il senso civico, se non ci sono i vigili o i dissuasori si possono sempre usare chiavi e cacciaviti.....


mentre non ho capito perchè i ciotoli che hanno messo sotto il ponte non si abbiano messi anche in altri punti

in genere mettono i ciotoli sotto i ponti perchè il verde non attecchisce, se altrove non li hanno messi sarà perchè vogliono mettere a verde.

bisogna per forza cambiare il senso civico, se non ci sono i vigili o i dissuasori si possono sempre usare chiavi e cacciaviti.....

questo non è senzo civico, è delinquenza

volevo dire anche un'altra cosa: la pista ciclabile di Gioia nel tratto recentemente rifatto è praticamente ....impraticabile.
Particolarmente la sezione davanti al Crowne Plaza non è stata riasfaltata dopo i lavori: è quasi uno sterrato.
Pero' non si vede piu' nulla (cartelli, attrezzature) che faccia pensare che i lavori proseguiranno .

bisogna per forza cambiare il senso civico, se non ci sono i vigili o i dissuasori si possono sempre usare chiavi e cacciaviti.....



gia'..e poi ci sono quei tergicristalli del giorno d'oggi, di fabbricazione cinese...cosi' fragili.......

^^
stamattina pensavo di far stampare qualche centinaio di adesivi "ho parcheggiato sul marciapiede perchè me ne frego degli altri" o qualcosa del genre da portarmi dietro all'evenienza :D

^^ http://parcheggimale.blogspot.com/

Anni fa ti spedivano a casa gratuitamente gli adesivi.

questo non è senzo civico, è delinquenza

la lotta alla delinquenza ammette i danni materiali nei confronti del delinquente..
'sta in tutti i manuali per supereroi questa massima

:D

già, siamo tutti figli dell'A-Team

Piazzale Loreto….mai come in questo caso credo ci aver bisogno di aspettare la fine dei lavori per capire se viene una cosa bella, o una gran cagata.
Certo che cosi’ di primo acchito……. il bambu’ c’entra veramente poco.

http://img84.imageshack.us/img84/3158/6mar2011001.jpg (http://img84.imageshack.us/i/6mar2011001.jpg/)

http://img708.imageshack.us/img708/7481/6mar2011002.jpg (http://img708.imageshack.us/i/6mar2011002.jpg/)

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Pero’ hanno anche messo questi begli alberelli…certo qui ci vorrebbe anche una piccola recinzione..

http://img826.imageshack.us/img826/2393/6mar2011007.jpg (http://img826.imageshack.us/i/6mar2011007.jpg/)

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^^
i flussi stradali sono decisi a tavolino con complicati ragionamenti (opinabili a seconda del tipo di percorso che l'automobilista critico vuole fare), che tengono conto di tutto il sistema. Spesso sono teorie che si scontrano poi con la realtà o che vogliono il loro tempo per essere metabolizzate, ma se hanno deciso di stringere le carreggiate stai sicuro che un motivo c'è.

....................
.


Ma quale ragionamento avranno mai fatto? i flussi di traffico si conoscono benissimo. certo che una corsia puo' bastare, di notte e ad agosto possono anche chiuderla la piazza!
Dico solo che adesso basta un minimo intoppo ad una autovettura, oppure una macchina che deve parcheggiare, pensa se faranno mai una fermata di autobus, tutti in fila dietro ad aspettare perche' manca una corsia supplementare.
Si deve agevolare al massimo l'entrata ''veloce'' dei veicoli dalle immissioni,e si puo' fare solo con 2 vere corsie LARGHE e ben disegnate (cosa che tutt'ora mancava). Lo spazio c'era e non si toglieva niente a nessuno.
Ma indipendentemete dal fatto che basti una sola corsia di paesino montano a sopportare il traffico, a me piaceva avere e percorrere un vero anello (ovviamente risistemato con i controcazzi)circondato anche da una pista ciclabile, non una pistaciclabile grande come un'autostrada costeggiata da una stradina.
comunque attendo la fine dei lavori

^^ ci sono passato sabato... effettivamente non si riesce a intuire nulla del risultato finale

Si deve agevolare al massimo l'entrata ''veloce'' dei veicoli dalle immissioni,e si puo' fare solo con 2 vere corsie LARGHE e ben disegnate (cosa che tutt'ora mancava).

quello che ti dicevo è che se per te quello che si Deve fare è agevolare le immissioni, per chi ha studiato i flussi può essere esattamente l'opposto, cioè scoraggiare le immissioni per privilegiare la viabilità locale.

faccio un esempio non contestualizzato, ma spesso è così.

http://img826.imageshack.us/img826/2393/6mar2011007.jpg (http://img826.imageshack.us/i/6mar2011007.jpg/)

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Quanto verde!!! XD
:ohno:

^^

hai sparato la solita caz....ehm.....chiamiamola battuta disinformata : dato che li' prima non c'era assolutamente nessuna pianta, in realta' è un progresso.
E comunque quella è solo un apiccola aiuola laterale su viale Brianza.

I nuovi alberelli all'inizio di viale Brianza li notavo anch'io stamattina, appena cresceranno un po' faranno un figurone! Invece in un altro angolo di Loreto c'era un angolo completamente ricoperto di sabbia tanto da sembrare una spiaggia delle hawaii :):lol:
Riguardo a Carbonari invece sorge sempre il problema della protezione della pista ciclabile e dell'illuminazione della carreggiata come in Vittor Pisani, ovviamente tutto ciò IMHO!

Riguardo a Loreto.E' incredibile come già solo 2 alberelli e perlopiù spogli, cambino la percezione delle cose.Attenuano i 2 palazzacci anni 60 dietro.Si si, Milano piena di alberi vogliamo.

^^

hai sparato la solita caz....ehm.....chiamiamola battuta disinformata : dato che li' prima non c'era assolutamente nessuna pianta, in realta' è un progresso.
E comunque quella è solo un apiccola aiuola laterale su viale Brianza.

Oddio era una battuta, lì per lì mi ha fatto ridere vedere che intendi questo per verde :lol:
Non ce l'hai un po' di senso dell'umorismo? Prendi la vita con un po' più di leggerezza dai :)

^^




si possono sempre usare chiavi e cacciaviti.....





questo non è senzo civico, è delinquenza

e' legittima difesa...

volevo dire anche un'altra cosa: la pista ciclabile di Gioia nel tratto recentemente rifatto è praticamente ....impraticabile.
Particolarmente la sezione davanti al Crowne Plaza non è stata riasfaltata dopo i lavori: è quasi uno sterrato.
Pero' non si vede piu' nulla (cartelli, attrezzature) che faccia pensare che i lavori proseguiranno .

Stamattina stavano posando lo sfondo rosso nella ciclabile.Un po' di pazienza :)

e' legittima difesa...

:ohno:

Loreto promette bene a mio parere..però attendiamo la fine dei lavori....

Loreto promette bene a mio parere..però attendiamo la fine dei lavori....

^^ Non lo dire, porta sfiga :D

Riguardo a Loreto.E' incredibile come già solo 2 alberelli e perlopiù spogli, cambino la percezione delle cose.Attenuano i 2 palazzacci anni 60 dietro.Si si, Milano piena di alberi vogliamo.

quei due palazzi (forse inizio anni 60) non li trovo per nulla brurtti. non belli ma c'è di ben peggio. quelli sono passabili con quel motivo a losanghe ricorrenti.
...e gli alberi davanti sono bellissimi e viva gli alberi dappertutto

Piazzale Loreto….mai come in questo caso credo ci aver bisogno di aspettare la fine dei lavori

e dei collaudi...

http://img220.imageshack.us/img220/5134/rastab.jpg (http://img220.imageshack.us/i/rastab.jpg/)

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:lol::lol::lol:

Stamattina stavano posando lo sfondo rosso nella ciclabile.Un po' di pazienza :)


se la sono presa comoda, ma comunque ottima notizia, grazie!

^^

il raggio di Gioia diventa rosso

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e forse verde...

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Loreto

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Beh, dall'alto fa tutta un'altra figura!

Non sembra male.Vedremo.Certo che quel palazo di vetro non è brutto ma avrei visto meglio un bel palazzo ad emiciclo,in modo da "chiudere" la piazza,esaltandone la rotondità.E grandi schermi e led,su tutti i palazzi.Rimango convinto che in Loreto ci stia propio bene una mega FONTANA con getti d'acqua importanti.

Gli spacciatori di coca avranno un nuovo posto dove nascondere la mercanzia...

Dario

Il problema non è tanto il verde appena messo... ma la (non) forma del piazzale, oltre a quel palazzo a vetri. Un rotondone normale comprometterebbe troppo la viabilità?

Esattamente Repetto.Altra cosa da fare.Rotondone enorme,con verde e fontana.E al diavolo la viabilità.Penso sia fattibilissimo,anzi recuperando spazio all interno,secondo me si recupererebbe spazio pure per la carreggiata.Certo ci sarebbe da fare il giro della piazza,ma si potrebbero eliminare i semafori e rendere Loreto scenografico.

Assolutamente...per non parlare di rampe e griglie di ventilazioni varie
Il fatto è che dovevano semplicemente ridisegnare i parterre,togliere i parcheggi davanti alla Coin,allargare i marciapiedi,in parole povere dovevano rifare TUTTO.

Invece ci troviamo sta obbrobriosa piantagione di Maria(magari)...di Bambu per coprire la vista delle rampe fatiscenti...

^^ Cos'è quel piccolo sottopasso che sbuca fuori dal centro del piazzale?

^^ Cos'è quel piccolo sottopasso che sbuca fuori dal centro del piazzale?

l'ingresso carrabile all'area commerciale.

l'ingresso carrabile all'area commerciale.

^^ Scusa l'ignoranza, ma quale area commerciale?

Quella del mezzanino della stazione Loreto

Basu ma sei ubiquo!

Quella del mezzanino della stazione Loreto

Tutto chiaro, grazie :okay:

Non sembra male.Vedremo.Certo che quel palazo di vetro non è brutto ma avrei visto meglio un bel palazzo ad emiciclo,in modo da "chiudere" la piazza,esaltandone la rotondità.E grandi schermi e led,su tutti i palazzi.Rimango convinto che in Loreto ci stia propio bene una mega FONTANA con getti d'acqua importanti.

http://img593.imageshack.us/img593/6999/piazzaleloretodoporimoz.png

e' l'occasione buona per fare una domanda. qualcuno sa cosa esattamente fosse l'edificio a semi cerchio (che mi pare molto bello, mi ricorda quello delle Assicurazioni in S. Babila) che sta laddove ora ci sono quelli vetrati?
Mi pare molto grande per essere un semplice condominio, .

http://img593.imageshack.us/img593/6999/piazzaleloretodoporimoz.png

WOW!
Ho impiegato qualche istante per capire l'orientamento della foto...
Non riconoscevo Piazza Aspromonte senza alberi e con un bel disegno delle aiuole, invece dello spazio trasandato di oggi.

e' l'occasione buona per fare una domanda. qualcuno sa cosa esattamente fosse l'edificio a semi cerchio (che mi pare molto bello, mi ricorda quello delle Assicurazioni in S. Babila) che sta laddove ora ci sono quelli vetrati?
Mi pare molto grande per essere un semplice condominio, .

Era un albergo, che però è durato poco perchè aveva dei problemi strutturali, se non ricordo male...se spulci il thread Milano sparita trovi molte info

Non riconoscevo Piazza Aspromonte senza alberi e con un bel disegno delle aiuole, invece dello spazio trasandato di oggi.

spazio trasandato mi sembra esagerato; ha una cattiva frequentazione in certi orari, ma è una zona verde rigogliosa e ben curata (hanno appena piantato ulteriori alberi di perimetro, attrezzata per bambini per sport.

^^

stavo scrivendo la stessa cosa: che piazza Aspromonte potrebbe essere un po' piu' curata non c'è dubbio, ma ha degli alberi stupendi, un vero polmone verde.

Basterebbe riaggiustare un po' i cordoli, e soprattutto mettere dei dissuasori migliori ai bordi dei marciapiedi.

Purtroppo non sempre i frequentatori sono molto civili, ed il fatto che sul marciapiede ci sia una fermata di bus extraurbani non aiuta, perche' crea degli assembramenti che rovinano i prati.

Cio' detto, siamo sempre anni luce meglio dei "fasti" degli anni '80: il verde era un mezzo immondezzaio, senza giochi per bambini, e vi assicuro che la piazza era un posto da cui stare assolutamente alla larga, a meno che non si fosse degli eroinomani incalliti..altro che le 4 puttane di oggi.

Basu ma sei ubiquo!

gironzolo...nuts:

spazio trasandato mi sembra esagerato; ha una cattiva frequentazione in certi orari, ma è una zona verde rigogliosa e ben curata (hanno appena piantato ulteriori alberi di perimetro, attrezzata per bambini per sport.

^^

stavo scrivendo la stessa cosa: che piazza Aspromonte potrebbe essere un po' piu' curata non c'è dubbio, ma ha degli alberi stupendi, un vero polmone verde.

Basterebbe riaggiustare un po' i cordoli, e soprattutto mettere dei dissuasori migliori ai bordi dei marciapiedi.

Purtroppo non sempre i frequentatori sono molto civili, ed il fatto che sul marciapiede ci sia una fermata di bus extraurbani non aiuta, perche' crea degli assembramenti che rovinano i prati.

Cio' detto, siamo sempre anni luce meglio dei "fasti" degli anni '80: il verde era un mezzo immondezzaio, senza giochi per bambini, e vi assicuro che la piazza era un posto da cui stare assolutamente alla larga, a meno che non si fosse degli eroinomani incalliti..altro che le 4 puttane di oggi.

L'impressione che ho di "trasandatezza" è relativa alla sistemazione del parco e delle aiuole.
Non ho scritto che gli alberi fossero morenti o cosa.
Tanto per fare un paragone... anche gli alberi di viale Teodosio sembrano un bel polmone verde... peccato che le aiuole a terra siano trasandate e occupate dalle auto.
Se le sistemassero come in altri punti della città ne migliorerebbe la percezione.
In Aspromonte dovrebbero fare la stessa cosa, imho.

Ieri passando davanti alla stazione di lambrate ho notato alcuni giardinieri che stavano predisponendo la sede tramviaria verso via pacini per mettere l'erba tra i binari...se viene bene sarà fantastico!

Proseguono le piantumazioni in viale Fulvio Testi: Al capolinea di Bignami M5, in prossimità della Spotorno hanno piantato alcune pianticelle piuttosto esili (non saprei dirvi di cosa si tratti perchè le ho viste di sfuggita dal tram). Mi sono incazzato invece quando ho visto, nella tratta fra la via Ponale e la via Bignami, controcorsia destra (verso nord), le auto che hanno già invaso il controviale alberato, e che non hanno ancora finito di ultimare del tutto fra ultime piantumazioni e livellamenti di terra.

:bash::bash::bash:

Vecchie abitudini,dure a morire.

Proseguono le piantumazioni in viale Fulvio Testi: Al capolinea di Bignami M5, in prossimità della Spotorno hanno piantato alcune pianticelle piuttosto esili (non saprei dirvi di cosa si tratti perchè le ho viste di sfuggita dal tram). Mi sono incazzato invece quando ho visto, nella tratta fra la via Ponale e la via Bignami, controcorsia destra (verso nord), le auto che hanno già invaso il controviale alberato, e che non hanno ancora finito di ultimare del tutto fra ultime piantumazioni e livellamenti di terra.

:bash::bash::bash:

Hanno rimpiazzato i platani preesistenti ai lavori della M5,alcuni di loro sono stati trapiantati al Parco Nord altri purtroppo furono abbattuti.
I rimpiazzi comunque sono stati celeri,in Istria e lungo il V.le Zara appena smontati i cantieri han piantumato.

Sìsì, ho ben presente. :) Nello spartitraffico centrale invece - mi ero dimenticato di segnalare anche questo - stanno anche in questo caso ripiantumando i cespugli bassi che c'erano prima dei cantieri (e che si erano mantenuti ancora in diversi punti). Anche in questo caso.. lo spazio per qualche alberello di basso fusto, volendo e rialzando i bordi c'era eccome, anche perchè è parecchio largo.

Piantumati arbusti in viale Elvezia

http://img46.imageshack.us/img46/6891/img0577vw.jpg (http://img46.imageshack.us/i/img0577vw.jpg/)

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http://img855.imageshack.us/img855/395/img0578v.jpg (http://img855.imageshack.us/i/img0578v.jpg/)

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http://milano.repubblica.it/cronaca/2011/03/14/foto/milano_nasce_il_parco_a_prova_di_allergie-13605555/1/

http://milano.repubblica.it/cronaca/2011/03/14/foto/milano_nasce_il_parco_a_prova_di_allergie-13605555/1/

Grazie della segnalazione!
Vi avevo già postato lo stato di inizio lavori, mentre non vi avevo ancora postata questa di lavori quasi ultimati perché non mi sembra un gran che, comunque:

http://img847.imageshack.us/img847/2576/p1100954.jpg

http://img857.imageshack.us/img857/2250/p1100955.jpg

Vedremo se verrà come nel fotomontaggio a vederlo ora, assolutamente no e i lavori sono finiti!
Vi farò qualche foto col sole...

^^

buone notizie e ottima iniziativa,la prossima tappa e' P.za Udine che la merita proprio una riqualificazione!

http://milanoallergyfree.it/

^^

gia' fatta...un anno fa hanno piantato ben UN alberello UNO nel parterre centrale...:bash:

^^

gia' fatta...un anno fa hanno piantato ben UN alberello UNO nel parterre centrale...:bash:

L'avevo notato anch'io QUELL'alberello!

ora speriamo bene...

http://img842.imageshack.us/img842/7632/udine10.jpg (http://img842.imageshack.us/i/udine10.jpg/)

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^^

mmhhh..veramente molto bello, pero' questo rendering mi lascia un po' perplesso..

Il pilone centrale che regge l'illuminazione della piazza è circondato da un cerchio di grandi arbusti che, da primavera in avanti, diventano veramente lussureggianti, arrivano a 3-4 metri di altezza...che fanno , li sradicano?
Sarebbe un peccato...certo, ben vengano gli alberi e le siepi nella "mia" piazza.

EDIT: sono andato a vedere un po' il "progetto" nell'utile link messo da basu..in effetti sembra che li levino per mettere la forsithia al centro..vabbe' , peccato ..comunque il progetto pare ben studiato, è pure "d'autore" (il solito Kipar)

^^


Il pilone centrale che regge l'illuminazione della piazza è circondato da un cerchio di grandi arbusti che, da primavera in avanti, diventano veramente lussureggianti, arrivano a 3-4 metri di altezza...che fanno , li sradicano?




forse sono una specie allergenica,ma sarebbe un peccato sradicare il poco gia' esistente..

è pure "d'autore" (il solito Kipar)

oh, non che mi dispiaccia, ma Kipar sta diventando prezzemolino quanto lo era Boeri nei lavori del Comune...

^^

ho pensato la stessa cosa: è bravo, ma gli fan fare tutto dai parchi alle aiuole! deve aver delle "maniglie" politiche mica da ridere.

Scusate, faccio un passo indietro, ritorno su Largo Gelsomini; hanno fatto (bene) quel pezzettino, ma il VERO "parchetto" è conciato da schifo, quando è prevista la riqualificazione? Era compreso con Abitare a Milano/2 Giambellino?

Inoltre, che senso ha fare un pezzettino lì e il pezzettino di fronte, simile, rimane in condizioni pessime??

Iniziano anche i lavori di riqualificazione di piazza Ohm.

Iniziano anche i lavori di riqualificazione di piazza Ohm.

Vedremo se verrà come previsto, illuminazione compresa...

Così Milano può diventare più vivibile
Davvero il verde trasforma in meglio una metropoli? La risposta è sì. Come dimostrano queste simulazioni

MILANO - Luoghi della città poco curati, abbandonati, fatiscenti, di cui nessuno si preoccupa. Soffre il verde di Milano e soffrono i cittadini, cui manca l'aria tra cemento e grattacieli. Anna Scaravella, paesaggista, ha scelto sei aree, rendendole, sulla carta, più vivibili e curate. «Esistono grandi progetti urbanistici come Porta Nuova, Citylife o il Portello, dove si prevede la realizzazione di parchi. Ma non è abbastanza. Non è nemmeno sufficiente promettere genericamente di piantare nuovi alberi», sottolinea. Così in spazi più piccoli come largo Gavirate, in via Montello, in via Quadrio, in viale Argonne, in una parte del parco dell'ex ospedale psichiatrico Pini e nel giardinetto di via Fioravanti, la paesaggista ha aggiunto tutto ciò che è necessario a renderli spazi davvero piacevoli per i cittadini.

«Sono luoghi pubblici dove il verde è inesistente: mancano gli alberi, gli arbusti e punti in cui fermarsi. Gli elementi imprescindibili? I percorsi pedonali e le sedute. La gente deve stare comoda e poter passeggiare. Meglio dunque non sprecare troppi soldi per materiali costosi nella pavimentazione e nelle opere murarie». Poi, aree dedicate ai bambini, agli anziani e allo sport facendo in modo che chi gioca a pallone non disturbi gli altri. Da non trascurare anche la comodità. «Alla gente serve avere verde attrezzato e raggiungibile in poco tempo, senza bisogno dell'auto. Non occorrono spazi enormi, ci possono essere anche micro giardini di poco più di 300 metri quadri, come nel caso di via Fioravanti». Ma non solo, fondamentale è la cura degli alberi. «Serve un buon equilibrio tra zone alberate e a prato. Le essenze arboree devono essere lasciate libere di crescere in modo che si possa guardarle e toccarle, magari anche conoscerle».

Altro elemento indispensabile per la rinascita del verde urbano è la partecipazione dei cittadini ai progetti di riqualificazione. «Nessuno meglio di chi ci passa davanti ogni giorno può conoscere le aree dismesse o quelle potenzialmente disponibili», sostiene Scaravella. Un esempio di partecipazione sono gli orti urbani. Una realtà già presente a Milano, ma da incrementare, almeno secondo gli esperti. «Gli orti pubblici nelle grandi città svolgono un' importante funzione sociale ma aiutano anche a vivere meglio. La gente ha a che fare di nuovo, come un tempo, con la natura e i suoi ritmi, si ha modo di ascoltare le fasi lunari, il susseguirsi delle stagioni; ci si misura con la fatica fisica».

Da imitare sono gli orti di via Degani, a Piacenza. «Sono un piccolo esempio di come un'area possa diventare di immediata e semplice fruibilità se si tiene conto di alcune regole: un orto per chi vuole coltivare, un lastricato per le feste e gli incontri di quartiere, ombra per i mesi più caldi come rifugio per mamme e bambini. Il tutto con materiali comuni e poco esborso da parte dell'ente pubblico». Il sogno è però New York, patria dei guerrilla gardener e culla degli orti collettivi. Qui su una vecchia ferrovia è nato un progetto di architetti e paesaggisti chiamato High Line, diventato in poco tempo un'attrazione della Grande Mela e voluto dai comitati di quartiere. Due realtà diverse certo, Milano e New York. «Ma sarebbe bello che anche da noi si potessero fare cose del genere», conclude Scaravella. Già, perché «lo scopo delle aree verdi oggi non è stupire ma rendere la gente felice. Anche di vivere in città».

Marta Serafini
17 marzo 2011



http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_marzo_17/verde-trasforma-piazze-scaravella-190244112831.shtml

Sul cartaceo ci sono alcune simulazioni....qua sul sito solo una parte di Largo Gavirate....

^^ davvero l'acqua bagna? la risposta è si :lol:

grazie giogio per aver postato l'articolo

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_marzo_17/verde-trasforma-piazze-scaravella-190244112831.shtml

Sul cartaceo ci sono alcune simulazioni....qua sul sito solo una parte di Largo Gavirate....
Viste... il tremendo PRIMA con alberi invernali sfogliati vicino ad un DOPO sfolgorante con chiome mastodontiche e cespugli in ogni dove... Non che non siano da apprezzare, però mi pare un'ovvietà.

Viste... il tremendo PRIMA con alberi invernali sfogliati vicino ad un DOPO sfolgorante con chiome mastodontiche e cespugli in ogni dove... Non che non siano da apprezzare, però mi pare un'ovvietà.

:lol:

Bellissime le ultime 2, Viale Argonne ed il parco dell'ex-Pini; ci sono gli stessi identici alberi, solo con le foglie e qualche fiore in piu' nelle aiuole :hilarious