SkyscraperCity Forum banner

Kaмпaния! Oткyпyвaнe нa тpoлeйбycи зa мyзeй нa тpaнcпopтa

59K views 211 replies 42 participants last post by  viktorlc 
#1 · (Edited)
Сдружение градски транспорт и инфраструктура започва фондонабираща инициатива за откупуване на три тролейбуса. Това са DAC-Чавдар 317 ETr; GMC- BBC HR150G и Шкода 9 Tr. Целта е тези тролейбуси да бъдат запазени като движещи се музейни експонати в София и да станат част от бъдещия Музей на градския транспорт в депо "Клокотница".

1) DAC-Чавдар 317 ETr с инв. № 118 – Цена: около 6000 лева с ДДС; ОТКУПЕН!


2) General Motors Company – Brown Boveri & Cie Company (GMC-BBC) HR150G с инв. № 152 – Цена: 19 200 лева с ДДС - ТРОЛЕЙБУСЪТ Е НАРЯЗАН ПРЕЗ МЕСЕЦ ЯНУАРИ 2018 г.;


3) Skoda 9TrHT с инв. № 5027 – Цена 8 000 лева с ДДС; ОТКУПЕН!


Повече за инициативата и за самите тролейбуси можете да откриете тук:
ИСТОРИЧЕСКИТЕ ТРОЛЕЙБУСИ НА БЪЛГАРИЯ

Ако желаете да подпомогнете финансово каузата ни, то се свържете с нас на телефон 0897 97 56 14.

За директен превод можете да ползвате банковата сметка на Сдружението:
Сдружение "ГТИ"
IBAN: BG62FINV91501216739365
BIC/SWIFT код: FINVBGSF
Първа инвестиционна банка

В графа „Още пояснения“ моля да запишете свой мейл или телефон, за да се свържем с Вас при проблем.

На сайта на кампанията можете да ползвате Paypal или EPAY за дарение.

Ако сте в София, възможно е и лично предаване, срещу което ще получите официален документ за това - моля, пишете ми на лично съобщение.

В страницата на Сдружението ще публикуваме отчет за даренията, който ще обновяваме ежедневно!
http://trolleybus.bgtransport.org/donate/

Подкрепете ни в каузата да запазим транспортната история на България!
 
See less See more
3
#2 ·
Чудесно! Става дума за съхранение на част от историята на градския транспорт в София и България. Знаем, че у нас не сме силни в тази част. Ако събирането на средства остане само на любителите на историята на техниката и транспортните технологии, които в масовия случай могат да отделят суми от порядъка на максимум няколко десетки лева, е възможно посочените возила да бъдат нарязани за скрап, преди да се стигне до откупуването им. Надявам се, че тази благородна инициатива ще стигне до знанието на столичната община, която вероятно ще стопанисва музея в депо Клокотница. Общината има достатъчно възможности да направи тази откупка (щом плаща десетки милиони за пътни ремонти с очевидно съмнително качество).
 
#3 ·
Действаме по приковаване вниманието на Столична община, но в момента сме получили помощ само от страна на д-р Тодор Чобанов, който като заместник кмет осигури 10 000 лева целево за Канадския тролейбус.
От наша страна сме осигурили 1800 лева за ДАК-а и транспортът на платформа от провинцията до София, който излиза по около 1000 - 1500 лева на тролейбус, с издаване на всички пътни разрешителни.

Откупуването на ДАК-а от Перник е наистина спешно! Синдикът на дружеството ни уведоми, че до две седмици ще бъде обявен търга за този тролейбус, както и за всичкото останало имущество, останало в тролейбусното депо в Перник.

Остават 4200 лева за него!
Помагайте!
 
#4 ·
Предлагам на модераторите да стик-нат темата горе.
Инициативата е добра и е напълно в духа на (част) от форума и въпреки че е по-близка до gtinfo, темата е достатъчно застъпена и тук.

Като направят музея ще се снимам с Чавдарката :nuts:

@viktorlc - изпиши до банковата сметка и името на сдружението, което трябва да се попълни като получател на банковия превод. По възможност го дай с някакво официално прието съкращение, което банката да асоциира с вас. Аз въведох Сдружение Градски транспорт и инфра, защото само толкова символи ми прие.
 
#7 ·
Нека спасим на първо време Дак-а :)
Столичен електротранспорт купиха преди известно време едно Зиу и Шкода 14Тр от Стара загора, стоят в депо Левски, но явно нямат идея да ги възстановяват засега.
 
#8 ·
Да, ЗиУ-9 и Шкода 14 Tr има запазени. Даже Шкодата е доставена в София, движила се е по линия 9 и после е пратена в Стара Загора с идването на Икарусите. Сега пак е тук. Тези тролеи са в много добро състояние и могат и в момента да се движат, но първо трябва да се направи основен ремонт на тролейбусите и да им се възвърне оригиналния вид. Чак тогава могат да се пуснат в експлоатация.
 
#12 ·
Освен тях на сметката са получени още 520 лева както следва, като освен това чакаме от още няколко души, които ползват Paypal (от чужбина):
- Стефан Г. - 200 лв;
- Христо В. - 30 лв;
- Антон А. - 100 лв;
- Владимир С. - 50 лв;
- Светлин Г. - 100 лв;
- Данаил Л. - 30 лв;
- Владимир С. - 10 лв.

Благодарим Ви!
 
#15 ·
А защо се откупуват тези тролеи, искат да ги дадат за скрап ли?
 
  • Like
Reactions: alek200
#16 ·
Да. Канадецът и Шкодата са собственост на скрападжии.
ДАК-ът все още не е продаден - собственост е на дружеството в ликвидация. Но ако това се случи - той със сигурност ще замине за скрап.
 
#17 · (Edited)
#18 ·
В тази статия пише, че са общо 28 Канадски тролея. В крайна сметка останалите 27 движат ли се някъде или всичко е било конфискувано и никога не са тръгвали по градските улици?
Всичко е нарязано по бързата процедура.
 
#20 ·
Митница - Бургас, заедно с НАП Бургас, които след като бях изпратил половин дузина писма, на чиито отговориха, че ще се обяви публичен търг за тях, ги продадоха тайно на ямболския скрападжия. Добре, че един приятел ги е забелязал на магистралата и си е спомнил, че съм му говорил за тях, та прати снимки и от там започна борбата за откупуване със скрападжията.
Историята на живота на тези тролейбуси също е доста интересна.
 
#24 ·
Очевидно на тези скрападжии им е толкова акъла. Голяма част биха могли да бъдат спасени от Ню Имидж студията в София и да се използват за декор за филми. Такъв реквизит ако трябваще да се докара специално от Сащ/Канада щеше да излезе в пъти повече от колкото да се купят тези от НАП. Добре, че поне сте се спазарили да запазят един тролей цял за музея. Сподели малко подробности за историята ако можеш.
 
#21 ·
Още първия път преди седмица като прочетох историята на "канадеца" ми изникнаха много въпросителни....
Как така пловдивско общинско дружество ги поръчва и докарва, митница Бургас с принципал "Министерство на Финансите" иска мито, пловдивското общинско дружество не го плаща, митницата с принципал министерството ги разпродава на частник и после Столична община в лицето на г-н Чобанов вади 10 хилки, за да покрие безотговорността на пловдивското общинско дружество и държавната митницата и да спаси поне 1 екземпляр от частника...

@viktorlc, имаш ли информация дали тролейбусите за закупени и платени от Пловдив или са дарение? Също и кой е платил транспортирането от Канада до Бургас?
Не че има значение за инициативата, но ми е е интересно. Мерси.

По-важен въпрос - кога е срока на синдика за пернишкия ДАК? Напомни, моля те, като наближи, за да се опитаме да мобилизираме допълнителни ресурси, който както може.
 
  • Like
Reactions: alek200
#22 ·
и още един въпрос от мен:
след като го откупите къде ще го съхранявате? Какъв Ви е планът за този музей, къде ще се намира, има ли терен и т.н.
Ако си отговарял стотици пъти на тези въпроси, дай линк!
 
#26 ·
В първия пост Виктор казва че музея ще е в депо Клокотница:
Целта е тези тролейбуси да бъдат запазени като движещи се музейни експонати в София и да станат част от бъдещия Музей на градския транспорт в депо "Клокотница".
Предполагам (надявам се) че са се договорили със "Столичен Електротранспорт" или който стопанисва депото към момента да ги стоварят там.
И организирането на музея мисля че е заявен ангажимент на общината, макар и да няма конкретни срокове. Говорело се е и по-рано за този музей. Сдружението предполагам просто спасява тези три експоната преди да са се превърнали в тенджери.
 
#25 ·
Аз днес преведох 285 лв както следва от мен и от хора, които пратиха пари, чрез моя ПЕЙПАЛ акаунт. Том е от Канада. :) За отразяване на Пейпал превода минава около седмица.
- 100 лева от мен;
- 103 лева ПЕЙПАЛ Руслан М.;
- 69,40 лева ПЕЙПАЛ Емил Ат.;
- 12,60 лева ПЕЙПАЛ Том Ян.

Ще отговоря на въпросите в петък вечерта, защото съм в командировка в момента и нямам достъп до компютър, а от телефона се пише сложно и бавно.

Доколкото мога да смятам, днес преминахме 2 000 лева, набрани от дарения. Това значи, че вече имаме над половината пари за ДАК-а и още малко - събрани за канадеца.

Благодаря Ви на всички!
 
#27 ·
Отговарям на въпросите:

1) Относно канадския тролейбус - ето историята им за Пловдив. Надявам се, че така ще успея да отговоря на повечето въпроси:

С решение на пловдивския общински съвет, подкрепено и от кмета тогава – Славчо Атанасов, през 2008 година се взима решение за продажба на тролейбусния транспорт на Пловдив на бизнесмена Ангел Батаклиев, под условие, че до края на 2009-та година трябва да осигури минимум 65 тролейбуса за обслужване на линиите. В договора не е записано да са нови и заради това – той търси тролейбуси втора ръка.

Същевременно, градската управа на Едмънтън взима спорно решение, с което прекратява тролейбусния транспорт в града от 02-ри май 2009 г. Решението е наистина спорно. Тъй като предстои подмяна на тези тролейбуси с нови (на транспортния оператор са му необходими около 100 броя), управата взима решение с 5 на 4 гласа да закрие тролейбусния транспорт, да разпродаде активите му, да върне мрежата за скрап и да го замени с… дизелови автобуси. Решението е супер изненадващо за дружеството, тъй като през последните 3-4 години то прави основни ремонти на част от машините, за да може да осигури услугата и да не е необходимо новите тролейбуси да се поръчват наведнъж, на един транш, а това да стане поетапно (в няколко бюджетни години).

Последният ден на обслужване с тролейбуси е 02-ри май 2009 г. Последният тролейбус, който се прибира в депото, с чието прибиране се закрива тролейбусния транспорт е именно # 152 , който е основно ремонтиран преди три години.

Наета фирма от Ангел Батаклиев явно е разбрала за възможността да закупи тролейбуси в сравнително добро състояние, на сравнително ниска цена и започва преговори за закупуване с транспортния оператор и градската управа. В резултат на което са продадени 28 тролейбуса от Едмънтън на фирмата за по около 3000 (три хиляди) канадски долара бройката. Откупени са тролейбусите, които са били до последно в движение и са били в най-добро техническо състояние.

Наетата фирма има задължението да намери, откупи и достави до България тролейбуси по зададени условия от възложителя – Батаклиев. Фирмата изпълнява това, доставя с кораба „Смолян“ тези 28 тролейбуса на пристанище Бургас, но възниква спор между нея и Батаклиев за общата цена (фирмата вече иска между 7 и 8 хиляди евро на тролей), както и за това кой ще плати митото и ДДС-то на тях. Батаклиев обвинява доставчика и че не е доставил резервни части за тях, въпреки че това е било задължително условие. В резултат на това, тролейбусите прехвърлят срока за освобождаването им от пристанище Бургас и са одържавени. Това се случва в началото на 2010 г.

Започват серия от дела като в крайна сметка съдът позволява на държавата да ги продаде. Това става в края на 2015 г.

Междувременно започнах проучване на тролейбусите и се свързах с НАП Бургас и Митница Бургас – изпратих им писма, в отговор на които те ме уведомяват, че ще бъде произведен публичен търг, ще може всеки заинтересован да участва и да бъде откупен един или повече, за да бъде запазен. Проверявах ежеседмично публичния регистър за продажби, но обява никаква нямаше. Звънях и в Бургас, но нова информация все нямаше.

През есента на 2015 г. във forum.gtsofia.info се появиха снимки на колега, който е забелязал два такива тролейбуса да се движат по магистралата от Бургас на някъде. Проследи ги до Ямбол – до въпросната автоморга, която между другото се ползва от почти всички дружества, които бракуват стари автобуси и тролейбуси по страната. Оказва се, че има някаква вратичка в закона и наредбите, според която се дава възможност за продажба на тези тролейбуси не чрез публичен търг.
Така, на 14-ти ноември 2015 г. отидох на място в моргата да видя тези тролейбуси. Скрападжията вече бе започнал да ги реже. След последвалите разговори, получихме на мейла на Сдружението официално писмо, че # 152 струва 20 000 лева без ДДС (24 000 лева с ДДС).

Започнах разговори с д-р Тодор Чобанов – зам.-кмета по култура в СО, за да ни подкрепи в това начинание, тъй като тролейбусът е наистина ценен експонат. Той осигури целеви 10 000 лева и след преговори, с помощта на зам.-кмета на Ямбол – г-н Драгнев, скрападжията намали цената до 16 000 лева без ДДС (19 200 с ДДС). Междувременно наряза всички останали тролейбуси, без 152, който го пази и до сега. Скрападжията явно е проучил сериозно какво е закупил и знае много добре каква ценност е това.

Характеристиките на тролейбуса и защо е толкова интересен като техническо произведение, съм ги описал в първия пост.

2) Къде ще се съхраняват возилата?

Тролейбусите ще се експлоатират и поддържат съвместно със "Столичен електротранспорт" ЕАД. Няма как да е другояче. Сдружението няма лиценз за превозвач и не може да вози пътници. Ние обаче ще сме гарантът, че тези тролейбуси няма да изгният в някое депо и да бъдат нарязани. За съхранението има 2 варианта – гараж Левски (ремонтната база) или депо „Искър“.

3) Срок за ДАК-а?

Свързах се предната сряда със синдика. Тя ме информира, че лицензираният оценител към момента е зает с оценяването на други активи и ще се забави с оценката на активите на "Тролейбусен транспорт"-Перник, което ни дава още някой ден време. Колко точно - и тя не знае. Каза ми, че ще ми звънне като е готов оценителят.
 
#29 ·
Идеята за музея е добра.
Защо се борите за GMC-то, при положение че такива тролей не са се движили по редовни линии в София? Или аз греша. А Икарус в автентичен вид има ли наличен?
 
#30 ·
^^ Защото вероятно е единствения в Европа, а в Сащ/Канада също се броят на пръстите на едната ръка. Има колекционерска стойност, а и е последния движил се тролей в Едмънтън.

Аз лично съм пращал лека кола от Америка и знам каква разправия беше, а представям си такъв голям тролей колко ли ще струва ако примерно тръгне да се транспортира до България. Буквално под носа ти да седи и да го оставиш да замине безславно за скрап е просто тъжно.
 
#32 ·
Обосноваването на скрападжията за високата цена мина и през това, че той нарязвал само корпуса, а агрегатите и блоковете ги пазел за продажба и ги продавал. Тоест - би трябвало да има.
 
#35 ·
Не разбирам някои неща:

- И аз първоначално не разбирах защо се борите за канадския тролейбус. Вече разбирам мотивацията ви, но не мисля, че този тролейбус трябва да е голям приоритет. А видимо сте събрали повече пари за него, отколкото за останалите два. Освен това мисля, че той няма място в музей на българския градския транспорт! Все едно да вземем един излязъл от употреба влак TGV и да го метнем в музея на транспорта в Русе, защото видиш ли това е много известен вид/модел влакове. Този тролейбус трябва да бъде прибран някъде на сигурно (предполагам в някое от тролейбусните депа), да бъде приведен в годност за движение и да се използва за атракционни пътувания. Това е много хубава идея! :) Но не и да става част от експозицията на музей на българския/софийския градски транспорт!!!

- Тролейбусното предприятие в Перник е общинско, нали? Няма ли някаква възможност да се направи договаряне с община Перник, да дарят ДАК-а за каузата на един национален музей на градския транспорт? Защо не работите в тази насока?

- Ако горната точка е напълно невъзможна и изтича времето за купуването на ДАК-а, защо не използвате част от парите за канадския тролейбус и така със сигурност да купите и запазите ДАК-а? Все пак, този тролейбус е много по-важен за историята на българския градски транспорт от канадския! А пък и нали собственикът на канадския не бърза. Говорете с хората, които са дали пари за канадския тролейбус дали са съгласни част от тях да отидат за запазване на българската история на тролейбусния транспорт. Ако са истински транспортни фенове, ще са съгласни. Ако не са, значи са комерсиални анти-транспортни фенове, които искат да видят американски тролейбус по българските улици, за сметка на унищожаването на парче от българската транспортна история. Не само, че се е движил по българските улици, но е и единственият тролейбус, в чието производство са участвали и българи.




Искам да направя едно уточнение. За тролейбусния транспорт в град Видин не са били предвидени тролейбуси ДАК. За там са били предвидени тролейбуси ЗиУ 9, които са били доставени в града, но така и не тръгват по улиците. След това са изпратени във Враца и в Хасково. Запознат съм подробно с цялата история около провала на напълно завършената тролейбусна система на град Видин, която така и не започва работа.
 
#36 ·
Здравей, Васко!

Прочети обстойно предходните две страници и ще намериш отговори на твоите въпроси.

Можеш да видиш и тук: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=8065.0

Ако не са, значи са комерсиални анти-транспортни фенове, които искат да видят американски тролейбус по българските улици, за сметка на унищожаването на парче от българската транспортна история.
Това няма да го коментирам. Ще оставя някого другиго от колегите, ако пожелае, да ти отговори.

ДАК-овете са от Видин. Информацията ми е от дългогодишен служител на дружеството, през който са минали фактурите и е ходил на място да оглежда тролейбусите преди да ги купят. Информацията ти е по-скоро непълна. ДАК-ове и ЗиУ е трябвало да се движат в началото във Видин.
 
#37 ·
Здравей, Васко!

Прочети обстойно предходните две страници и ще намериш отговори на твоите въпроси.

Можеш да видиш и тук: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=8065.0
Четох, четох, но не намерих отговор на въпросите ми. Може би не съм ги задал достатъчно ясно и за това ще го направя пак:

- След закупуването на канадския тролейбус, имате ли намерение той да участва в експозицията на бъдещия музей на градския транспорт?

Това е нещото, което ме кара да се двоумя дали да даря средства за инициативата. С огромно желание бих дарил за създаването на музей на градския транспорт. Обаче смятам, че този музей трябва да е или национален или софийски, т.е. в него да има експонати, които са свързани с градския транспорт на София/други градове в България. Намирам за крайно нередно в него да има представител на градски транспорт от друга държава, че и от друг континент. Все едно в Националния исторически музей да има експонати от гражданската война на САЩ... :eek:hno:

Вече идеята този тролейбус да се запази и да се експлоатира като атракцион, но без да участва в музея, я намирам за много добра.

- Търсили ли сте вариант за това ДАК-ът да бъде дарен от община Перник за целите на музея?

- Питали ли сте хората, които са дали пари за канадския тролейбус дали са съгласни те да отидат за ДАК-а, който има много по-голяма стойност за българския градски транспорт?

И един допълнителен въпрос, който ми изникна при повторното четене на темата:

- Защо Столична община в лицето на въпросния д-р Тодор Чобанов дава средства от джоба на данъкоплатците за откупуването на тролейбус от модел, какъвто никога не се движил по софийските улици?!? А в същото време не дава за два други, които са се движили по софийските улици и са важна част от транспортната история на града? Като гражданин и данъкоплатец не съм съгласен с това!


ДАК-овете са от Видин. Информацията ми е от дългогодишен служител на дружеството, през който са минали фактурите и е ходил на място да оглежда тролейбусите преди да ги купят. Информацията ти е по-скоро непълна. ДАК-ове и ЗиУ е трябвало да се движат в началото във Видин.
По-скоро моята информация е абсолютно пълна, защото съм подробно запознат с цялата транспорта история на град Видин. Знам и доста подробности относно нереализирания проект за тролейбусен транспорт в града. Тролейбусите ЗиУ са били доставени и подготвени за движение (дори е имало готови маршрутни табели). Имало е обявена дата за официалното откриване на трите тролейбусни линии, които е щяло да се обслужват само от ЗиУ 9. И нещата се провалят буквално в последния момент.

А въпросният служител може да е ходил до Видин, защото може би оттам са пристигнали ДАК-овете в България. Например с ферибота Видин-Калафат.
 
#38 ·
Когато предприятието е в несъстоятелност, какво се случва с имуществото му не се разпорежда назначен от собственика управител, който сам решава какво да се прави, а одобрен от кредиторите синдик, който е силно ограничен от решението на кредиторите и закона. Т.е. той може единствено и само да пусне имуществото на търг и е длъжен да направи точно това :)
 
#41 ·
До колкото виждам, това е поредната добра инициатива, която намира почва в SSC-Bulgaria.

Историята на развитие на градкият транспорт на Пловдив, минава през закупуване на тези 28 GMC-та, частни интереси спират тези тролейбуси да се движат и превозват пътници в града.

За съжаление не съм в добро финансово състояние, и не мога да даря средства за откупуване на возилото и запазването му като реликва на развитието на Градският Транспорт в Републиката.

Морално подкрепям инициативата!
 
#42 ·
Историята на развитие на градкият транспорт на Пловдив, минава през закупуване на тези 28 GMC-та, частни интереси спират тези тролейбуси да се движат и превозват пътници в града.
По същата логика, за музея трябва да се открие отнякъде и да се откупи автобус Икарус 435. В края на 80-те години на миналия век е била направена поръчка за значителна бройка от този модел, които автобуси е трябвало да обслужват София. Идват политическите промени и управляващите решават да отменят поръчката, защото Икарус е социалистически символ, а тогава са искали да бягат от това като дявол от тамян.

Според Вас, това прави ли Икарус 435 част от историята на софийския градски транспорт?

Абсурдно е! Чужди артефакти в български национален музей... :eek:hno:
 
#43 ·
Ако всички следваха това твое мислене, то Европа трябва почти да се изпразни от артефакти! Само за сведение, Пергамона в Берлин, както и British Museum в Лондон, са пълни почти на 80% с експонати, докарани или задигнати от колонии или Османската Империя.
 
#44 ·
Само за сведение, Пергамона в Берлин, както и British Museum в Лондон, са пълни почти на 80% с експонати, докарани или задигнати от колонии или Османската Империя.
Което е напълно нормално! Въпросните артефакти са пряко свързани с историята на съответната държава.

Колониите са значителна част от историята на някои държави.

А за другите - предполагам, че става дума за военни трофеи или за предмети, задигнати при походи и т.н. Тези неща също са пряко свързани с историята на съответната държава, защото нейни граждани/поданици са донесли тези артефакти. А самите артефакти са свързани със съответната война или кръстоносен поход или там каквото е било.


А ако трябва на направим аналогия на слагането на канадския тролейбус в българския национален музей на градския транспорт, то нещата изглеждат така: Събули сме си гащите, обърнали сме се, надупили сме се и казваме "давай" на северноамериканската култура. (Извинявам се за израза!) :eek:hno: Понеже този тролейбус бил много специален и уникален, ние трябва да му се кланяме в нашия национален музей... :eek:hno: И ако това не е чуждопоклонничество?
 
This is an older thread, you may not receive a response, and could be reviving an old thread. Please consider creating a new thread.
Top