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Vandalismo y descuido del espacio público en Argentina

46K views 134 replies 74 participants last post by  maximza92 
#1 ·
Ya que este foro se encarga de darle una mirada a nuestras ciudades, me gustarìa que se debata sobre una de las cosas màs lamentables que las aquejan, que son los ataques vandàlicos de todo tipo. Pintadas en monumentos, escuelas, estaciones o palacios, rotura de mobiliario urbano, incendio de papeleros, destrucciòn de todo lo que pueda romperse, etc.
Este es el tema para mi màs grave de todos, los que sufren nuestras ciudades, muy grave porque es cultural. Quizàs en muchas capitales del mundo se tolere cierto vandalismo en algunos lugares, pero en palacios gubernamentales, en lugares turìsticos, para mi es inadmisible. Barrancas de Mar del Plata, Puentes de piedra en la Ciudad de Còrdoba, todos los palacios de La Plata, todas las escuelas, todas las estaciones, pintadas polìticas en iglesias, saqueo de placas de monumentos, gigantezco basural en las Playas centricas de Mar del Plata (cuando la playa està a pleno, la gente se baña en un mar lleno de basura), recientemente fui a Cordoba, la formaciòn natural el Zapato, pintado con grafittis, el dique Los Molinos, pintado con grafittis, y siempre veredas rotas, papeles y basura en el suelo. Por favor a los foristas, me gustarìa que miren como se ven otras ciudades el mundo en la aplicaciòn Street View de Google Maps, y si bien algo de daño puede encontrarse, nada se compara a la autodestrucciòn que se hace acà.
Aunque parezca negativo, hago este posteo para que las cosas cambien. Muchos diràn que no puedo pretender que esto sea Suiza, y yo les respondo que por ese pensamiento, jamàs seremos Suiza ni un paìs desarrollado.
 
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#5 ·
El problema se puede solucionar, con educación, educación y castigo monetario para los responsables, creo que la concientización ya fué, es hora de controlar y cuidar los bienes de los ciudadanos. Pero tambien el estado sea municipal o provincial debe tambien habilitar los muros para que ejerzan la grafiteria de la buena, pero no que arruinen los monumentos, lugares historicos, plazas y edificios publicos y bienes publicos.
con respecto a la basura realmente es lamentable el estado de las calles pero tiene solución si se hace un buen control ciudadano, porque el gobierno es responsable de la basura pero tambien son los ciudadanos, en lo personal me gustaria que los cartoneros les den una vestimentas acorde al trabajo con el nombre de la coperativa a que pertenecen darle un carro estandar para cargar las bolsas y no romperlas en las calles, y ahi se podria mejorar la limpieza de la ciudad.
 
#7 ·
Estoy totalmente de acuerdo, la culpa es de los ciudadanos, no alcanzaría ni mil intendentes ni mil policías, para detener este daño si no son los ciudadanos los que cuidan su habitat. Y si, lugares para hacer graffitis y arte callejero tiene que haber, todos tienen que tener derechos, pero no superponerlos. Que el derecho a pintar una idea no tape el derecho de tener el frente de una escuela limpio o lo peor que es gente que espera para que ni bien se limpia algo, repintarlo inmediatamente como jactándose del daño que hacen. Para mi no es la falta de un lugar adecuado, muchas veces es eso, el descaro de destruir lo más valioso que se encuentre.
 
#6 ·
El cuidado del mobiliario urbano y el patrimonio (educación y cumplimiento de la ley) debe venir de la mano de la planificación.

Creación del Ministerio de Planificación y Desarrollo Urbano: Conformado por un amplio equipo de ingenieros civiles, arquitectos, urbanistas y paisajistas, este Ministerio se encargaría de aprobar/rechazar las obras que se hacen en las ciudades de nuestro país, dicho equipo de trabajadores deberá trazar plazos y objetivos, deberán hacer de nuestras ciudades lugares de alta calidad de vida, amigables con el peatón y el medio ambiente.

Educación, empezando desde abajo: Se debe penalizar a los alumnos que arruinen/intervengan sin autorización las paredes, bancos, etc. de los edificios educativos.

- Se deben dar charlas en las escuelas y universidades.
- Se deben colocar carteles de concientización tanto en las ciudades como dentro de los edificios públicos.

Multa monetaria y trabajo comunitario al publicista y al publicitado: Quienes efectúen actos vandálicos en nuestras ciudades deberán asumir una multa monetaria y además de arreglar el daño causado, efectuar trabajos comunitarios relacionados al cuidado del mobiliario y la preservación del patrimonio. En caso de que el acto vandálico se tratase de algún tipo de publicidad, también se deberá penar al publicitado.
 
#8 ·
Gente, creo que la clave de esto es lo que posteé alguna vez y lo quoteo a continuación. Please, léanlo y me dicen:

(...) Cuando la degradación del espacio público no es penada, entonces se abre paso a que todo pase. Si nuestro entorno se ve deteriorado, esto será el siguiente paso a mayor deterioro. Es la famosa teoría de las ventanas rotas...

(...)En 1969, en la Universidad de Stanford (EEUU), el Prof. Phillip Zimbardo realizó un experimento de psicología social. Dejó dos autos abandonados en la calle, dos autos idénticos, la misma marca, modelo y hasta color.

Uno lo dejó en el Bronx, por entonces una zona pobre y conflictiva de Nueva York, y el otro en Palo Alto, una zona rica y tranquila de California.

Dos autos idénticos abandonados, dos barrios con poblaciones muy diferentes y un equipo de especialistas en psicología social estudiando las conductas de la gente en cada sitio.

Resultó que el auto abandonado en el Bronx comenzó a ser vandalizado en pocas horas. Perdió las llantas, el motor, los espejos, el radio, etc. Todo lo aprovechable se lo llevaron, y lo que no lo destruyeron. En cambio el auto abandonado en Palo Alto se mantuvo intacto…

Es común atribuir a la pobreza las causas del delito. Atribución en la que coinciden las posiciones ideológicas más conservadoras, (de derecha y de izquierda). Sin embargo, el experimento en cuestión no finalizó ahí; Cuando el auto abandonado en el Bronx ya estaba deshecho y el de Palo Alto llevaba una semana impecable, los investigadores rompieron un vidrio del automóvil de Palo Alto.

El resultado fue que se desató el mismo proceso que en el Bronx, y el robo, la violencia y el vandalismo redujeron el vehículo al mismo estado que el del barrio pobre.
¿Por qué el vidrio roto en el auto abandonado en un vecindario supuestamente seguro es capaz de disparar todo un proceso delictivo? No se trata de pobreza. Evidentemente es algo que tiene que ver con la psicología humana y con las relaciones sociales.

Un vidrio roto en un auto abandonado transmite una idea de deterioro, de desinterés, de despreocupación que va rompiendo códigos de convivencia, como de ausencia de ley, de normas, de reglas, como que vale todo.

Cada nuevo ataque que sufre el auto reafirma y multiplica esa idea, hasta que la escalada de actos cada vez peores se vuelve incontenible, desembocando en una violencia irracional. (...)
 
#10 ·
Si es muy interesante, leì algo parecido y es en lo que se basò el alcalde Giuliani de Nueva York para bajar dramàticamente el delito en esa ciudad.
Hace unos meses, se presentò esta discusiòn en un medio de internet, y otra vez, la gente diciendo que esto no es Europa ni Estados Unidos.
Ahora, en los paìses desarrollados habitan humanos como nosotros, no extraterrestres, no entiendo cuando surgen esas respuestas de ese tipo.
Esto no es Europa ni Estados Unidos, pero es Argentina, y podemos hacer de Argentina el peor lugar de Africa o el mejor lugar de Suiza en cuanto a la conducta de la gente. Y yo quisiera que se elija, simplemente eso, que se elija ser un paìs mejor.
Lo que se permite hacer a los vàndalos es un caldo de cultivo para delitos màs graves, de pintadas, se pasa a roturas, a pequeños saqueos, arrebatos, hurtos y finalmente a robo a mano armada. Y tenemos cosas culturalmente aceptadas que son terribles, barras bravas en las canchas, punteros impunes, polìticos mafiosos y en algunos casos gobernadores feudales.
 
#9 ·
^^^^^^^^^^
Genial. Yo soy de la idea de que se debería reparar y repintar todo lo que sea vandalizado al instante, aunque al otro da ya este vandalizado de nuevo. A la larga, ya nadie va a gastarse en romper o graffitear eso.
Obviamente se deberían aplicar multas, iluminar mejor los lugares públicos, poner mas seguridad, y educar a la gente, lo otro solo seria una cosa de nunca acabar, ademas de que seria carito, pero de verdad que ayudaria mucho.
 
#11 ·
Si, pero yo lo harìa arreglar por quien cometiò el daño, los contribuyentes no tienen por què hacerse cargo de lo que destruyen unos pocos, porque estàn aburridos. Porque en algùn punto hay ciertas personas que se jactan de las veces que lo llevò la policìa y el tema de multas no funcionarìa tan bien, porque si es gente que no tiene recursos no se le puede hacer pagar nada. En cambio si reparan el daño o si hacen trabajo comunitario por el equivalente del costo, ahì no hay escape para nadie.
 
#12 ·
voy a decir algo que quizas muchos no esten de acuerdo, pero es lo que percibo: "a muy poca gente le interesa el espacio publico", en que baso esta percepcion? vivo en caballito y visito muy seguido mi pueblo/ciudad de origen, capitan bermudez, y veo muchas cosas en comun que hacen los mismos vecinos:

- Sacan la basura y se la "chantan" al vecino, que no esta, o se fue de vacaciones, o al comercio que cierra de noche, etc. (un vecino de caballito cansado, en avellaneda y ambrosetti, pinto en su vereda: "no tires aca tu basura", y creo que con exito)

- Sacan a su mascota y no juntan los teres.

- Estacionan en cualquier lado sin importarte absolutamente nada.

- Sacan la basura a cualquier hora

Ellos mismos estan deteriorando su propio espacio. Como que la gente lentamente se fue recluyendo en sus casas, shoppings, etc y no le importa.

Todo esto mas los vandalos hacen que tengamos el espacio publico que tenemos.
 
#14 ·
en realidad, el espacio publico y la basura es un claro ejemplo de como somos los argentinos

en una palabra, los argentinos somoas: EGOISTAS.

solo nos importa nuestro espacio personal, tenemos muros gigante para que el vecino no vea nuestro patio, tiramos la basura en las veredas pero nuestra casa esta impecable, lavamos el auto en la calle para no ensuciar nuestro frente, llevamos al perro para que defeque afuera para no tener que juntar en nuestra casa, rayamos el espacio publico, tratamos de pagarle poco a nuestros empleados, le pedimos aumento a nuestros jefes pero tratamos de trabajar lo minimo posible, festejamos el hecho de copiarnos en un examen etc etc etc

nuestros idolos son tipos como maradona, verborragicos contradictorios y lamentablemente representa la opinion generalizada del mundo hacia nosotros


por eso digo que somos egoistas, el dia que nos preocupe el espacio publico vamos a entender que no solo nos beneficiamos sino que tambien beneficiamso a otros.
 
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#13 ·
muy linda la teoria de las ventanas....ya la conocia

pero cual es la solucion, ¿arreglar todo cada vez que rompan hasta que se cansen, vean todo bonito, les guste y cambien?.....welcome to the real world!....no va a pasar en este pais....yo digo castigo, y medidas ejemplificativas
 
#15 ·
Lo de las pegatinas y afiches es un negocio, investigando un poco se debe saber quien lo maneja, hay dinero de por medio... sino lo solucionan es porque no quieren...
Es ridiculo limpiar y pintar todos los dias sino desbaratas el negocio que hay detras de todo eso.

No todas las grandes ciudades argentinas estan en ese estado.. Cordoba y Rosario estan leeejos muy lejos en mejor estado que Buenos Aires.
 
#18 ·
Si, convengamos que tambièn lo usan en general todos los partidos polìticos en èpocas de campañas, ojalà internet y los mensajes de texto sirvan para que quien quiera hacer publicidad polìtica lo haga de esa forma. Lo de las facultades es lo peor de todo, esos grupos de izquierda enquistados se victimizan como persecusiòn polìtica si no se les permite pintar todo o pegar afiches. Lo mismo, ¿por què no usan la tecnologìa en lugar de dañar lo de todos?.
Es cierto, gracias a Dios, hay ciudades argentinas que estàn impecables, como en el primer mundo, asì que no es un tema de lo que somos como argentinos, sino es un tema de como son algunos argentinos.
 
#16 ·
Muy buen analisis,leanlo:

Nihilismos




Por Pepe Eliaschev |


16.04.2011 | 22:29 Son preguntas que no trepan a la primera plana de los diarios, con las que no se abren los noticieros de la televisión y tampoco capturan el interés de los conductores de radio. Son, sin embargo interrogantes que, si fuesen esclarecidos, mucho dirían de las profundidades del predicamento nacional. Tienen la posibilidad de explicar cómo somos y cómo estamos.

¿Por qué los ataques y golpizas que sufren médicos y enfermeros en los hospitales públicos son ya epidemia en pleno auge? ¿Por qué el llamado vandalismo destruye y desactiva gran parte de lo realizado en las ciudades mediante costosas intervenciones estatales en parques, calles, transporte público y plazas?

No hay una respuesta. Habrá, en todo caso, varias aproximaciones tentativas, complementarias y –eventualmente– convergentes. Pero sí hay un denominador común, que arranca desde una constatación lúgubre: mucha gente destruye mucho de lo que se hace por ella y para ella. Atacan médicos, agreden docentes, cortan asientos, pulverizan ventanillas. Esa debe ser la base de todo análisis.

Sin apelar a un inconducente psicoanálisis de cabotaje, mediante el cual diagnosticaríamos que en la Argentina se ha desarrollado una sociedad profundamente enemistada consigo misma, puede incluirse ese dato dentro de un abanico de otras opciones, para comprender.

Pero los hechos son de dureza brutal, como lo que le sucedió en una atención domiciliaria a mediados de octubre último a un paramédico del porteño Hospital Durand. Adviértase que lo de “último” es porque así lo registró la crónica periodística, pero esos episodios se dan todas las semanas en los nosocomios que atienden la salud del pueblo, costeados por los contribuyentes.

Un paramédico se presenta en un domicilio de Villa Crespo en respuesta a un llamado al 107 para emergencias. La persona por la que se había hecho la llamada, de 91 años, acababa de morir, sin que los moradores de la casa se hubiesen percatado. El profesional anoticia a los familiares que ese señor ya ha muerto. Uno de ellos, acongojado más de la cuenta, en vez de llorar, se procura un objeto de fierro y lo muele a golpes al médico, al que le fractura una vértebra. El conductor de la ambulancia interviene para proteger a su compañero y sufre heridas cortantes en una mano. Ambos tuvieron que ser internados.

No es un caso aislado, ni mucho menos. Todos los días suceden acontecimientos similares en la zona metropolitana, sobre todo en hospitales y centros de salud más cercanos a barriadas complicadas y plagadas por la marginalidad, el desempleo, el analfabetismo, el delito y las drogas. Ejercer la medicina y la enfermería, sobre todo en las guardias nocturnas de hospitales como el Penna, el Piñero o el Muñiz, se ha convertido en una opción desechada por profesionales que temen por su integridad.

Un caso proverbial, que se reitera, es que bandas de agresivos sujetos ingresan con violencia en las emergencias hospitalarias reclamando de manera perentoria que se atienda a alguno de los suyos, baleado, apuñalado o cortado a botellazos. Acorralados, los profesionales de la salud deben resucitar obligatoriamente a quienes amenazan y golpean si no son atendidos.

Agredir a un médico o impedirle que actúe es un episodio de extrema y terminal gravedad. Revela descuido, desamor e incluso odio por la propia salud. Es una ruptura de códigos morales y hasta de elementales astucias cotidianas. Pero aunque éste sea un caso extremo, en la vida cotidiana se advierte una constante imbecilización de las normas de convivencia, que al ser destruidas generan un vacío que daña a los propios violadores. Es un culto idiota de la transgresión; equivale a ensuciar y destruir las propias propiedades.

No hacen otra cosa quienes sacan a sus perros para que defequen en las veredas que ellos deberán transitar, o los varones que orinan junto a paredes de las que se derramarán los líquidos que tendrán que pisar.

Rompo lo mío, destruyo lo que me pertenece, devalúo lo que deberé usar; es una extraña religión del suicidio social. Este tipo de conducta es muy evidente en ciudades como este monstruo deforme en que se convierte a menudo Buenos Aires.

Funciona en este caso una ecuación de suprema negatividad. La rotatividad de los arreglos y puestas en valor revela que se hace y se gasta mucho, pero se conserva poco y se destruye una enormidad.

Los juegos de las plazas, los bancos de los parques, el mobiliario urbano en general, son víctimas propiciatorias principales y constantes. Una activa prole de mutantes que, por razones tal vez muy fundadas –pero respecto de las que elijo en este caso no especular–, merodea por el espacio público. Criaturas predatorias, no atinan a diferenciar lo que es de todos de lo privado, entre otras razones porque no parecen tener en claro la frontera entre el bien y el mal, confusión a la que mucho contribuye un “transgresorismo” muy argentino que siempre justifica a los ilegales, invariablemente excluidos, explotados, engañados y estafados.

La paradoja más brutal de este relativismo cultural es que la agresión a médicos (y a docentes, a menudos fajados a trompadas por padres porque le pusieron una nota baja al “chico”) y la obliteración de los bienes públicos perjudica –antes y más que a nadie– a los de menos recursos, cuyas calles, espacios verdes y medios de transporte son devaluados por el propio descuido serial a que son sometidos.

No hay programa de inversiones públicas, ni esfuerzo estatal que valga si en el núcleo duro de la sociedad no se instala como criterio dominante el de la preservación del bien social. Muy disminuida, al menos en el corto y mediano plazo, la perspectiva curadora de la educación, que desde luego es la única solución verdadera en el largo plazo, debería asumirse la opción de endurecer exponencialmente las respuestas normativas a los destructores seriales. Nada más popular y progresista que defender lo que es de todos, incluyendo en esa defensa una durísima respuesta a los perpetradores personales de tanto nihilismo.


*En Twitter: @peliaschev






Fuente:http://www.perfil.com/contenidos/2011/04/16/noticia_0034.html
 
#17 ·
Muy buena nota, quizàs un sociòlogo podrìa entender por què razòn, hay bandas de jòvenes que entran a destrozar una escuela porque si o como pasò acà en La Plata incendian una calesita. ¿Serà que tienen un mal pasar en sus casas o en sus familias y pretenden igualar ese mal pasar de ellos para que lo suframos todos, entonces todos tiene que estar tan destruido o arruinado como lo que les tocò a ellos? Como sea, el problema està, y es serio por todo el dinero que en lugar de ir a mantenimiento e infraestructura nueva, va a reparar estos daños. Me molesta mucho que la justicia no actue, tengo la sospecha de que porque hay temas màs graves de inseguridad, que es cierto, estos atentados contra los bienes pùblicos no son ni siquiera investigados ni tenidos en cuenta. Y como dije antes, permitir pequeños delitos, da "permiso" para probar otros màs graves. Y algunos vandalismos matan, como los que apedrean vehìculos en las autopistas o cascotean trenes. Si nunca hay pena, entonces se va a seguir haciendo, porque dañar o no dañar para la justicia es indistinto.
 
#20 ·
La educacion puede estar aumentando cuantitativamente, pero cualitativamente esta en profundo decrecimiento, en tan solo 10 años empeoro mucho (y lo digo yo que tengo 19 años, pero llevo a la escuela a mi hermana de 10 todos los dias, y puedo dar fe de eso).

Esto es un resultado de eso (aunque es parte de un proceso muy largo, que lleva mucho mas de 10 años).
 
#23 ·
No me digan que no se puede identificar al o los autores ,con todas las camaras que hay actualmente en el sector.Podria ser la primera grave sancion para vandalismos de este tipo,teniendo en cuenta el proyecto del gobierno de la ciudad de aplicar multas a actos de esa indole.
Tarados que escriben esas clases de frase abundan,como el que escribio me acuerdo en el puento de la J b. Justo y Cordoba que decia algo asi como que*las victimas son en ciertas formas victimarios*,cada vez que via eso me indignaba.
 
#26 ·
y macho, estas cosas se solucionan facil.. mano dura.. y no hablo de matar ni golpear ni secuestrar a nadie.. multas altisimas, procesos judiciales etc etc.. hasta que no lo entendamos vamos a seguir viendo estas lamentables imagenes..
 
#29 ·
yo agarro a esos grafiteros que arruinan los monumentos, los pongo en pelotas les grafiteo el cuerpo y lo siento en una canoa en el medio del riachuelo al frente de la 21 por 12 horas, ahi no van a joder más y van a grafitiar las paredes permitidas para eso.
 
#33 ·
Esto lo vi pasando en bondi y me agarró tremenda indignación! Que ganas de ca*arlo a patadas al hdp que hizo esto! El que hace esto le importa un comino el espacio público y los derechos de los demás. No tienen ni idea quien fue Rodin y lo que representa. Igual no es la primera vez que pasa, solo que esta es una de las peores. Seguramente el Departamento MOA lo limpiará, pero si no hay educación esto va a seguir pasando. Al final parece ser cierto que la única forma de cuidar nuestros monumentos es enrejándolos! Tremendo problema que tenemos con los grafiteros, deberían ir todos en cana...
 
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