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¿Qué se debe hacer?

Sugieren mover el edificio de la Caja Agraria en Barranquilla

75K views 386 replies 74 participants last post by  CristianG 
#1 ·
La polemica por demoler el edificio de la Caja Agraria localizado en el Paseo de Bolivar de Barranquilla continua. Esta vez, con la ayuda de la Consejera Presidencial Cecilia Alvarez se le dara una solucion definitiva, lo cual esta programada para la proxima semana. El Consejo Nacional de Monumentos no ha desafectado el edificio por considerarlo un monumento de la arquitectura nacional en Colombia. Hace 32 años en Bogota, como resultado de la ampliacion de la Calle 19, el Edificio Cudecom fue movido, corrido o "trasteado" unos 50 metros de su sitio original, localizado en la Calle 19 con la Avenida Caracas o carrera 14. Moises Pineda Salazar, un cronista y escritor en Barranquilla, hoy sugiere hacer lo mismo como una alternativa para la conservacion del inmueble arquitectonico y al mismo tiempo darle paso a la renovacion urbana que la administracion de Guillermo Hoenisberg tiene planeada para la nueva Plaza de la Concordia en las areas aledañas al edificio en mencion. El anota que aquello que se hizo en Bogota hace 32 años fue una gran hazaña de la Ingenieria Colombiana, al usar equipos hidraulicos que en ningun momento menoscabaron la integridad del Edificio Cudecom, y continua diciendo que hoy en dia hay una mucha mejor tecnologia, herramientas y materiales para nuevamente lograr esa proeza. Vice Presidente Santos ha sido invitado para que venga Barranquilla y se cerciore personalmente en el terreno, de los perjuicios que le causarian a la ciudad si este edificio no es demolido...o a lo mejor.. MOVIDO? :bash:
 
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#93 ·
VP Santos cambia de parecer. Dice que hay que moverlo

La ‘Caja Agraria’ del Paseo Bolívar hay que moverla, no tumbarla: VP Santos​

Caja Agraria moved​

El vicepresidente de la República Francisco Santos defendió con vehemencia el edificio de la desaparecida ‘Caja Agraria’, hasta cuando llegó el narrador beisbolero Mike Schmulson y lo ‘demolió’ con un argumento incontrovertible: “me acabo de bajar de un avión procedente de Nueva York, en donde ya empezaron a tumbar el Yanki Stadium, una verdadera joya arquitectónica para los gringos, pero ya inservible para los tiempos de hoy”.

Santos, quien presidía la Tertulia de EL HERALDO, al lado del director de este diario, el ex vicepresidente Gustavo Bell Lemus, se defendió como león herido. Le recordó al recién llegado contertulio, que el polémico inmueble que hoy casi todos ven como un estorbo en el Paseo Bolívar, “fue el primer edificio del modernismo que se hizo en Colombia teniendo en cuenta los factores bioclimáticos”.

Santos admitió que la última palabra deben tenerla los arquitectos e ingenieros que han sido convocados para que estudien el caso del viejo inmueble, para luego abrir un concurso que determine el camino a seguir. Es partidario de que se estudie la posibilidad de rodar el edificio hacia un costado, para darle continuidad al Paseo Bolívar hacia la plazoleta que ya se construyó detrás de la ‘Caja Agraria’, y que comunica con la Avenida Olaya Herrera (carrera 46) y empalma con la Vía 40.

El alcalde Álex Char señaló que en esa zona el Distrito invertirá $1.800 millones, que le dará un amplio panorama y fáciles vías de acceso y zonas peatonales para el Parque Cultural del Caribe y todo su entorno.

La idea que ratificó Santos en la Tertulia es que todo esfuerzo que se haga para recuperar el Centro Histórico de Barranquilla será de un incalculable impacto. Porque aseguró que este proyecto es cinco veces superior al de los centros históricos de Santa Marta y Cartagena, juntos.

“Son 1.500 edificaciones que se recuperarían plenamente”, afirmó Santos. Propuso que, desde ya, se piense en planes concretos para atraer inversionistas, inicialmente de Bogotá, Medellín, Cali y Barranquilla.

1.500 son los inmuebles que se recuperarán en el Centro de Barranquilla.
 
#95 ·
por mi que explote esa vaina en mil pedazos, o si lo van a dejar, que hagan una cosa muy pero muy muy muy bien hecha, que le hagan el mantenimiento que todos estos años dejaron de hacerle y que por eso hoy, esta cayendose a pedazos; o en su defecto que lo muden pero que no hagan una chambonada como las que estamos acostumbrados a ver...
 
#96 ·
Realizaron cerramiento al edificio en mencion...

Iduc realizó cerramiento en edificio de Caja Agraria​

Gracias al cerramiento, los transeúntes de los alrededores del edificio de la Caja Agraria podrán caminar confiados.​

El Instituto Distrital de Urbanismo y Control-Iduc-, en sus competencias por recuperar el espacio público y garantizar la tranquilidad de todos los ciudadanos, cerró el sector aledaño al edificio de la Caja Agraria, ubicado entre las calles 34 y 33 y las carreras 45 y 46, al mismo tiempo pone en alerta a toda la comunidad que transita por este sector.

La medida se adoptó ante las solicitudes de la ciudadanía, debido al avanzado estado de deterioro en que se encuentra la edificación externa, como protección a la vida de todos los barranquilleros que, a diario, se desplazan por esta zona.

Como consecuencia de la queja presentada por el grupo cívico Por Amor a Barranquilla, se realizó un informe técnico por parte del Iduc y el consecuente proceso sancionatorio contra los propietarios de la edificación.

De igual manera, la existencia de una acción popular seguida en el Juzgado Segundo de Barranquilla, que impuso la medida cautelar de "implementación de mecanismos idóneos para proteger a los transeúntes del sector, mediante el cercamiento de las zonas peatonales aledañas", dentro del término de 10 días para las partes. Al vencerse los términos y no haberse cumplido la orden por parte de los propietarios, el Iduc procedió a su cerramiento.

“Después de conseguir esta primera meta, vamos por la anulación del decreto que le da categoría de Monumento a la edificación, y lograr demolerla”, anunció Jaime Cortissoz, directivo de la agremiación ‘Por amor a Barranquilla’.

1.337 son las firmas que recogió la agremiación cívica ‘Por Amor a Barranquilla’, para pedirle al Gobierno que le quite la categoría de Monumento Nacional al edificio de la Caja Agraria.
 
#98 ·
Ese cerramiento está horrible; y así se mantendrá por muchos años pues la Acción Constitucional para demolerlo avanza a paso de tortuga por parte del juzgado, ahora bien, con paro judicial además, es conveniente exigir a la alcaldía un cerramiento como los que se permiten en Cartagena, sin afear más el espacio público, con vallas metálicas, en colores vivos, tal vez con propaganda comercial, pero sin afectar el ambiente con una contaminación visual también chocante con el ciudadano.
 
#99 ·
ojala lo tumben rapido...........pero es urgente por que ya el otro año se vine la avenida del rio y necesitamos esto despejado.........
 
#106 ·
"Concurso de Ideas" para intervenir edificacion Agraria

Arrancó "Concurso de Ideas" para intervenir el edificio Caja Agraria

Alcalde y dueño del inmueble dieron el aval para tal efecto​

Con el respaldo del Alcalde Distrital Alejandro Char Chaljub y de la firma Covinoc, propietaria del edificio de la Caja Agraria, se cristalizó la convocatoria de la Sociedad Colombiana de Arquitectos, Regional Atlántico, con Alfredo Reyes Rojas su presidente en el Concurso de Ideas para la intervención del inmueble.

"A nosotros nos indujo a la convocatoria, la obligación que tenemos de dar respuesta a temas tan polémicos como éste, de que había que demolerlo, de que servía, que no servía", expresó Alfredo Reyes Rojas, presidente de la Sociedad de Arquitectos.

Ayer se inició la apertura del concurso en el que se invita a todos los arquitectos del país para que participen con sus propuestas, ya sea que propongan intervenir el edificio, trasladarlo y dentro de esas posibilidades dar alternativas de uso.

El concurso estará abierto hasta el 10 de noviembre y al día siguiente se inicia el proceso de juzgamiento de las propuestas hasta 17 de ese mes. "Aspiramos a que el 27 de noviembre se esté premiando al ganador", aseguró Reyes Rojas.

Para este evento hay un jurado nacional compuesto por cinco miembros, escogidos por el alcalde, la Sociedad Colombiana de Arquitectos, Covinoc y dos miembros de la Presidencia. Por ahora se están seleccionando sus nombres.

Se trata de un concurso nacional sin ningún costo, en el que se aspira haya el máximo de participantes, donde el único requisito es ser arquitecto.

En el concurso se proponen conceptos conceptuales "ya sea que intervengan el edificio o que lo trasladen, cualquier tipo de esa naturaleza son aceptables", expresó el Presidente de la Sociedad de Arquitectos, que está aportando toda la información de soporte, en cuanto al aspecto histórico del edificio y su entorno.

Con el Concurso de Ideas se dará una respuesta definitiva sobre qué consideran los arquitectos colombianos que se debe hacer sobre las posibilidades de integrar el edificio a ese nuevo entorno urbano del Paseo Bolívar o en su defecto trasladarlo a un entorno más adecuado.

"Yo pienso dos cosas; una, que el edificio sea útil a los barranquilleros, sino es útil no tiene sentido que esté el edificio allí, si es útil lo puede ser de dos maneras, una que se integre mediante un uso público que le preste un alto servicio a los barranquilleros, como un centro cultural, biblioteca, museo, pero que sea de uso y de utilidad pública y otra, es que sea un edificio que se integre al entorno urbano, si esas dos cosas se logran, ya sea corriéndolo o interviniéndolo, en el estado en que está, se logra muchísimo para Barranquilla", según el parecer de Reyes Rojas.

El Ministerio de Cultura de manera definitiva ha dicho que no pueden demolerlo "y nosotros hacemos parte del Consejo de Monumentos y sería absurdo decir, o ir en contravía de algo en que ya no hay reversa", agregó.

El edificio se va a conservar por lo tanto se busca que sea útil, como uso público.

En cuanto a rodarlo, la operación no es costosa y está incluida como alternativa dentro de las propuestas del Concurso de Ideas.

Se considera que el traslado no vale más de dos mil millones de pesos y tiene dos sitios posibles a los que se puede conducir a una distancia de 40 metros "que se enfrente al edificio Cudecom hacia la zona oriental o donde está el parqueadero de Las Flores, que va a ser una unidad de Estación Urbanística", aseguró el presidente de la Sociedad de Arquitectos.

Sostuvo el arquitecto que el traslado tiene dos momentos críticos, el arranque y la parada. Desde el momento en que el edificio arranca no puede pararse sino hasta el sitio de su posesión.

De esta manera se busca que ocurra como el edificio Cudecom de siete pisos, que se corrió en media mañana en 1974 en Bogotá.

Para ello se hace una cimentación previa donde se va alojar el edificio. Se cortan sus bases y se le colocan gatos hidraúlicos de alta capacidad, con sistema de rodillos y el bloque del edificio se traslada y se monta sobre la nueva cimentación y se ancla en acero.
 
#111 ·
El edificio se va a conservar por lo tanto se busca que sea útil, como uso público.

En cuanto a rodarlo, la operación no es costosa y está incluida como alternativa dentro de las propuestas del Concurso de Ideas.

Se considera que el traslado no vale más de dos mil millones de pesos y tiene dos sitios posibles a los que se puede conducir a una distancia de 40 metros "que se enfrente al edificio Cudecom hacia la zona oriental o donde está el parqueadero de Las Flores, que va a ser una unidad de Estación Urbanística", aseguró el presidente de la Sociedad de Arquitectos.
Al menos ya está decidido que no lo van a demoler. Sigo pensando que el traslado es la mejor solución.
 
#110 ·
El edificio de la caja agraria es una joya de la arquitectura moderna y es el unico edificio que tiene Barranquilla como Monumento Nacional, y pienso que tumbarlo es demoler la poca parte de la historia de la Arquitectura Moderna, ¨buena¨ que se hizo en Barranquilla.
Parece que no recordamos, tumbaron el edificio palma, ahora todos nos lamentamos, porque hacer lo mismo con este edificio.
Ademas, si se hace esto estariamos dando paso, para que a todo edificio que a cualquier politico le parezca ¨feo¨, consulte ¨al pueblo¨, para tumbarlo.
 
#117 ·
[_borders/Hablamos_ahdr.htm]
El Centro de Barranquilla.
From: EDITORIAL-El Heraldo.
Date: 13 Jan 2002
Time: 05:36:25
Remote Name: 66.110.6.56


Comments
~Editorial.Barranquilla, domingo 13 de enero de 2002.Edición digital 1828


La recuperación del Centro Histórico de la ciudad es uno de sus principales proyectos estratégicos.

Eso lo sabemos desde que la Misión Japonesa vino a Barranquilla y contempló la ruina de las edificaciones, la destrucción de las calles y carreras. Y la invasión del espacio público en el llamado distrito central. Ella, por supuesto, propuso en ese entonces la cosa más lógica del mundo: que lo renováramos.

La recomendación - fundamentada en los estudios técnicos que hicieron los expertos orientales - quedó en el limbo durante varios años porque la ciudad tenía otras urgencias y prioridades. Como el agua, por ejemplo. Que en ese momento se vendía en carro-tanques en los sedientos barrios del sur-occidente a precios escandalosos. Negocio del cual se beneficiaban algunos políticos que manejaban al mismo tiempo contratos y burocracia en ese nido de politiquería y corrupción que llamaban Empresas Públicas Municipales. En cuya quiebra participaron como directos responsables intelectuales y materiales. Sin consecuencias de orden judicial y moral.

El Centro Histórico se convirtió en una deplorable póstula urbana por varias razones básicas: porque no hubo planificación gubernamental para mantenerlo, porque los sectores sociales afectados por el desempleo se lo tomaron con sus ventas ambulantes, y porque las antiguas y prósperas familias que lo habitaron en sus tiempos esplendorosos se mudaron para los barrios altos.

A fin de que liderara su renovación, recordemos, fue creada la Empresa de Desarrollo Urbano de Barranquilla - Edubar -, el 14 de marzo de 1990.

Sin embargo, sólo unos años después se hicieron inversiones apreciables en el área central. Reflejadas en la reconstrucción de la calle 30 en el tramo de las carreras 46 y 38, embotellado durante varias décadas. En la canalización del Caño de la Ahuyama. En la reubicación de los vendedores del Paseo Bolívar. Y en la reconstrucción de algunas calles y carreras céntricas. Tales obras - hay que reconocerlo con objetividad periodística - las adelantaron las administraciones de Bernardo Hoyos Montoya y Edgard George González.

Pero el deterioro del Centro Histórico es una problemática compleja. Con diversas y delicadas aristas. Que no puede resolver sólo una administración distrital. Ni sólo un Alcalde. Es un proyecto de la ciudad entera en cuya realización se requiere también un decisivo apoyo económico del nivel central y de los organismos internacionales que respaldan los programas orientados a recuperar el patrimonio histórico de las ciudades.

Lo esperanzador es que por fin Barranquilla ha empezado a identificar la importancia urbanística que tiene la renovación del distrito central en el marco de su desarrollo integral y estratégico. Como Cartagena supo entenderlo hace años. Ciudad costeña que se propuso salvar su patrimonio histórico y lo consiguió. Con los magníficos resultados estéticos, turísticos y comerciales que hoy saltan a la vista.

Barranquilla tiene ante sí un reto similar porque en su Centro Histórico casi todo está por hacerse. De hecho, por ejemplo, se requiere un titánico esfuerzo para lograr estos dos propósitos: recuperar el espacio público, especialmente en la Plaza de la Iglesia de San Nicolás, tomada por cientos de vendedores a los que habrá que reubicar de la mejor manera; y restaurar simultáneamente - para fines comerciales y habitacionales - sus viejas edificaciones, siguiendo el ejemplo admirable de las pocas que han recobrado ya su clásica belleza arquitectónica.

La renovación del Centro Histórico tiene que ser una tarea de todos los barranquilleros - nativos y de adopción - que quieren la ciudad y desean que recobre su condición de urbe respetuosa de su herencia arquitectónica. Su cumplimiento, por lo mismo, no puede interrumpirse ni dejarse sólo en los hombros de unos cuantos ciudadanos. La mejor página de civismo que pueda escribir Barranquilla - ahora y en los años venideros - es salvar su patrimonio histórico.

[_borders/Hablamos_aftr.htm]
Arquitectos se pronuncian sobre “Urbanismo importado”.
From: Asociación de Arquitectos del Atlántico.
Date: 14 Feb 2004
Time: 17:38:44
Remote Name: 66.129.164.203


Comments
Señor Sub-Director:// Gran complacencia causó a todos los Miembros de nuestra Asociación, el Editorial aparecido en ese periódico el pasado 26 de Enero del presente año, titulado “Urbanismo importado”.// La razón de esta complacencia obedece, a que precisamente hemos venido luchando frontalmente desde hace varios años para que el destino de nuestra ciudad a través de su desarrollo estable se ponga en manos de los barranquilleros que han constituido la idiosincrasia de su naturaleza y no en personas foráneas que desconocen totalmente ese concepto caribeño de 180 grados de horizonte plano, que nos define como personas abiertas, simples y alegres.// Hemos querido diseñar el desarrollo de nuestra ciudad, lógicamente descubriendo el entorno de nuestras vidas y no que nos la enseñen.// Desafortunadamente no hemos logrado estos propósitos, de ahí el deterioro y postración representados en su atraso y caos urbano.// Cuando Barranquilla hasta mediados del siglo pasado, fue gobernada y dirigida por sus propios hijos, se convirtió en la ciudad de mayor desarrollo en el país, con las perspectivas de un futuro halagador e inmenso que la mostraba como la ciudad pionera de la civilización en adelantos tecnológicos de la época.// La emigración de gentes de otras partes que a través de toda clase de subterfugios se fueron infiltrando en la vida pública reemplazando nuestros verdaderos valores, trajo como consecuencia que desde hace más de quince años las últimas administraciones fueran ejercidas por Alcaldes foráneos cuestionados públicamente y postrando a Barranquilla a lugares secundarios en el ámbito nacional.// En este orden de ideas, hemos acabado con nuestro Patrimonio Histórico y Arquitectónico como ha sido la naturaleza y esencia del barrio El Prado, punto de partida del empuje de nuestra ciudad, se cometieron demoliciones aberrantes como El Edificio Palma, El Jardín Aguila, para dar paso a esperpentos arquitectos como el Edificio de la Caja Agraria y el Banco de la República que ustedes mencionan, diseñados por profesionales del interior que precisamente desconocen lo que es el ambiente caribeño, creando como bien lo anotan inhóspitas frías y grises edificaciones, que de tropicales o caribes nada tienen.// En los años de 1980, se contrató con una firma del interior del país el Plan de Desarrollo de Barranquilla para los futuros años, a espaldas de los barranquilleros que fué un gran fracaso y la causa de lo que hoy es nuestra ciudad, creando unos corredores comerciales, que acabaron con la esencia y respeto de los barrios residenciales.// Parodiando lo anterior, se contrata con una firma del interior los estudios para la solución del Transporte Masivo a través del Sistema Transmetro, sin lugar a dudas un proyecto esencial importante en el desarrollo y planeación futura de la ciudad y se le adjudica también a otra firma del interior el concurso público del Anteproyecto para los Diseños Arquitectónicos y Urbanísticos de las Troncales, Prototipos de Estaciones y Terminales de Cabecera sin tener en cuenta la idiosincrasia propia de quiénes han construido y vivido en esta ciudad.// Se pretende convertir la Avenida Olaya Herrera, la más importante de Barranquilla y uno de los hitos históricos de su crecimiento en una vía únicamente para el sistema Transmetro, sin consultar y concertar la cantidad de inconvenientes y repercusiones que significan para los que residen y tienen establecimientos comerciales a todo lo largo de su recorrido, que son fácilmente demostrables. En vez de este descabellado proyecto, debería pensarse en la recuperación, ampliación y ornamentación de esta Avenida que termina en Puerto Colombia y une a Barranquilla con Cartagena.// Sin lugar a dudas la manía de utilizar lo ajeno y despreciar lo propio. El vicio de importar elementos foráneos, en vez de aprovechar lo autóctono, continuando con el grave error consecuencia de la actual situación de la ciudad. Se dice actualmente que lo único que hace falta por dar en concesión en Barranquilla es el aire que respiramos, que la ciudad ya no nos pertenece a los barranquilleros y vamos perdiendo la identidad de alegres, sencillos y caribeños, desdibujando toda la idiosincrasia que forma parte de nuestra historia, la cual guarda recuerdos ya perdidos, como son el de “sentarnos en mecedora en la terraza, regar la grama, de ver pasar y saludar a nuestros vecinos y comentar lo que pasa así sea detrás de una reja”.// Asociación de Arquitectos del Atlántico// Jaime De Biase Alvarez, Director Ejecutivo; Guillermo Lozano Donado, Secretario Ejecutivo.// De la Asociación de Arquitectos del Atlántico. Carrera 42F No. 79-76. Telefax: 368 3882 - 360 3716.// ~Tomado de El Heraldo-Locales.Barranquilla, Sábado 14 de Febrero de 2004.
 
#119 ·
Barranquilla, Domingo, 16 nov 2008 10:46:29 PM




Firma paisa diseñará Centro Histórico de Barranquilla






Manuel Jaén, Carlos David Montoya y Carlos Andrés Betancur, de la firma ‘Opus’.


Tres jóvenes arquitectos entre los 30 y 33 años de edad, graduados en la Universidad Pontificia Bolivariana, donde actualmente dos de ellos son docentes, tendrán a cargo el desarrollo de los diseños que darán paso a la construcción de cinco nuevos espacios que conformarán el Centro Histórico de Barranquilla.

Constituidos desde hace dos años bajo la firma ‘Opus’, palabra que en latín traduce obra, los arquitectos Manuel Jaén, Carlos David Montoya y Carlos Andrés Betancur, en compañía de otro colega, Glenn Canencio, desarrollaron la propuesta ganadora.

En su conjunto, los diseños tendrán como denominador el elemento agua, es decir el uso de formatos y elementos alusivos a canoas y planchones para que la ciudadanía haga una conciliación con el río, los arroyos y hasta con el Caño mismo. “Para que la ciudad renazca a partir del agua”.

Al acto de proclamación de la firma ganadora, ayer en el Parque Cultural, asistió en representación de Ricardo Navarrete, presidente de la Sociedad Colombiana de Arquitectos, Néstor Cuéllar, quien destacó el trabajo de coordinación del concurso que adelantó la seccional Atlántico, bajo la presidencia de Alfredo Reyes. Cuéllar reiteró que la agremiación continuará acompañando a la ciudad en este proceso, al igual que el que viene haciendo desde el concurso de ideas para el edificio de la Caja Agraria.

A nombre del alcalde Distrital, Alejandro Char, la directora del Instituto de Cultura, Diana Acosta, destacó que este es un proyecto de gran impacto y desarrollo para la ciudad, que convertirá lugares intransitables o que producen sensación de inseguridad en espacios para todos.

Entre los 50 proyectos que recibió el Concurso Nacional Arquitectónico, y de los 10 preseleccionados, cinco fueron de firmas barranquilleras. El segundo lugar fue atribuido al consorcio conformado por Zapata, Sierra y el arquitecto Giancarlo Mazzanti, Premio de la obra de arquitectura más destacada de la Bienal Iberoamericana de Portugal 2008 . El tercer lugar fue para Carlos Cabal, constructor de las estaciones del Transmetro y de Transcaribe en Cartagena.

Es un proyecto contemporáneo

La arquitecta Katya González, quien hizo parte del jurado calificador, conceptuó que el proyecto ganador es “sumamente contemporáneo, bien concebido, se nota que tuvo un buen estudio detrás, y es una propuesta que puede ser ganadora aquí o en Nueva York.

Además, es un proyecto que nos va a demostrar que la arquitectura nuestra se puede combinar con elementos modernos y arquitectura contemporánea, por ejemplo los módulos para vendedores ambulantes y ventas son muy bien concebidos”.

Trae desarrollo integral, dice la mincultura Paula Marcela Moreno

Estas obras deben ser parte del gran proyecto de celebración del Bicentenario de la Independencia porque tiene temas sociales, urbanísticos, de rescate de memoria y de historia de ciudad.
 
#121 ·
Yo estaba hace años fuera del pais y la verdad recordaba al edificio de la caja agraria muy feo. uno de los motivos es que tuvo la mala suerte de construirce despues de la demolicion del palma lo que hace indeseable si se somete a comparaciones. Pero tengo que reconocer que hace un mes despues de 7 años lo vi y me gustó. Me pareció muy interesante y creo que si tenemos en nuestras manos la posiblidad de trasladarlo hay que hacerlo. tenemos terrenos donde colocarlo y al mismo tiempo se le da utilidad a un edificio que es premio y monumento nacional. de este modo todos quedamos contentos sus defensores y sus detractores.
 
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