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Go Back   SkyscraperCity > Latin American & Caribbean Forums > SSC México > Metrópolis > Guadalajara

Guadalajara Incluye Zona Metropolitana.



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Old March 1st, 2010, 11:41 PM   #1
s@my93
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ZMG | Temas Generales

Qué tal.

He observado que frecuentemente, los threads del subforo de Guadalajara se desvían de su tema central, pues se hablan de temas que si bien son muchas veces interesantes e, incluso, relacionados con la arquitectura y/o el urbanismo, no pertenecen a la temática central del thread.

Un ejemplo de ello es lo que se discutía en el hilo de la Recuperación del Río Atemajac, donde hablábamos del problema de graffitti y el mal estado de los puentes peatonales en nuestra ciudad. Más aún, en este mismo momento, dentro del thread del Google Street View, se está comentando sobre el descuido que se ha tenido en los últimos años de la imagen urbana y el mantenimiento de la infraestructura pública en nuestra ciudad; tema interesante pero que nada tiene que ver con el Street View.

Ejemplos como éstos podemos encontrar prácticamente en todos los hilos.

Es por esto que propongo, si ustedes aceptan, un thread donde se le dé cabida a la discusión de todos estos temas, de modo que los podamos abarcar, sin la cosa de que estamos desviando el thread y, por tanto, bajando la calidad de todo nuestro subforo en general.

Aquí podrán postearse noticias, comentarios, observaciones, etc., de interés general y de nuestra ciudad, que estén relacionados, directa o indirectamente, con el urbanismo y la arquitectura (pues, a final de cuentas, es la temática base de este foro).

Dado que este thread presentaría un contenido más libre -por decirlo de alguna manera-, creo que es importante recordar que no se podrá postear ninguna noticia, comentario, etc. que tenga que ver con política, futbol, farándula, religión, etc. Se les pide apegarse al máximo al urbanismo y la arquitectura.

Espero haya quedado explícito las intenciones que se tienen; y bienvenidas sean todas sus aportaciones!
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Old March 1st, 2010, 11:52 PM   #2
magdielinho
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estoy de acuerdo!
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Old March 1st, 2010, 11:53 PM   #3
Guz-khan
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Me parece bien pero no cabria este en el de situaciones y reflexiones?...
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Old March 2nd, 2010, 12:04 AM   #4
Sainz001
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Les pido que lo que posteen aquí tenga un contenido de arquitectura, urbanismo o temas relacionados Usen este espacio como medio de debate de temas que crean interesantes para la ciudad y no saben donde encausarlo..

Saludos
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Old March 2nd, 2010, 02:36 AM   #5
s@my93
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Aunque sé que esta noticia bien podría ir dentro del hilo de la ecología y el medio ambiente, considero que también podría entrar aquí; la pongo pues, como manera de iniciar formalmente el thread

Celebran 30 aniversario del Bosque la Primavera


GUADALAJARA, JALISCO.- El I Festival del Bosque la Primavera se llevará a cabo del 5 al 7 de marzo con actividades para promover el respeto al medio ambiente y la conservación de este importante pulmón de la zona metropolitana de Guadalajara.

Con este festival se celebrará el 30 aniversario del Bosque La Primavera, que ostenta una superficie de 30 mil 500 hectáreas, como área natural protegida.

Académicos del Centro Universitario de Ciencias Biológicas y Agropecuarias (CUCBA) de la UdeG ofrecerán conferencias sobre los temas de investigación que desarrollan en materia de flora, fauna y aprovechamiento forestal, entre otros.

El programa de actividades en el área del bosque denominada Agua Brava incluye actividades de observación astronómica, un rally familiar ecológico, proyección de documentales sobre preservación ambiental y funciones de teatro.

Así como conciertos con artistas locales, como la compañía de títeres La Cucaracha, Barrio Zumba, Fernando Escobar, Jaramar Soto, Alejandro Filio y Paco Padilla.

Además de la observación de aves y recorridos de senderos, en los que los asistentes conocerán la flora y fauna del lugar; talleres de herbolaria y farmacia natural, de medicina indígena, consultas médicas gratuitas, sesiones de aromaterapia clínica y de temazcal.

También la exposición de artesanías, de fotografía relacionada con la historia del Bosque La Primavera y un tour ciclista para todos aquellos que disfrutan de los paseos al aire libre, entre otras actividades.

Habrá una zona de acampado, previo registro, que contará con sanitarios, área de fogata, estacionamiento y venta de bebidas y alimentos.

FUENTE
________

Qué sería de Guadalajara, de su clima, de la calidad de su aire, de no contar con este MEGA bosque?

Ojalá estos eventos que menciona la nota ayuden, aunque sea un poco, a concientizar más a la gente de la gran importancia que tiene este bosque para la ciudad y todos sus habitantes, y aprendamos a cuidarlo, respetarlo, y valorarlo más.
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Old March 2nd, 2010, 03:56 PM   #6
magdielinho
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ayer leyendo una nota del informador en su pagina web, se vio un punto muy importante sobre la imagen que dará guadalajara en los juegos panamericanos en infraestructura deportiva pero la imagen que recibira a los deportistas y visitantes extranjeros no es tan buena debido a la mala calidad e imagen que dan nuestras centrales camioneras... ya que no todos llegaran al aeropuerto de guadalajara otros viajaran de diferentes aeropuertos a la ciudad en autobús.
existe algun plan de modernización de nuestras centrales?
o por lo menos una "lavadita" a las instalaciones que estan... para dar una buena imagen a los visitantes.
no se si sea un tema para este thread igual entra en otro...
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Old March 3rd, 2010, 05:46 PM   #7
Roxxo
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Exigen comerciantes retiren a los "cuidacarros"

Explotan locatarios del mercado de flores de Mezquitán

El Occidental
2 de marzo de 2010

José Mendoza Navarro

Guadalajara, Jalisco.- Franeleros, cuidacarros y "viene viene" están convertidos en una verdadera plaga en las inmediaciones del mercado de flores de Mezquitán y muchas ocasiones su presencia y aspecto ahuyenta a los compradores, denunciaron locatarios del lugar.

Los comerciantes de flores que tuvieron ayer alrededor de sus instalaciones el programa del Ayuntamiento de Guadalajara Lunes Contigo, aprovecharon la presencia de los medios de comunicación para externar el problema que representa para ellos la polución de cuidacarros que se drogan, embriagan y riñen en el lugar, con la consecuente mala imagen que dan ante las personas que acuden a adquirir el producto.

"Llegan borrachos, llegan drogados y se ponen a cuidar los carros (...) entonces todo eso nos molesta porque estamos en las bodegas y los clientes no se arriman porque ven todos esos escándalos, y se asustan y se van", señaló una expendedora de flores que pidió reservar su nombre para no ser objeto de represalias.

Explicó que anteriormente ya habían retirado a los franeleros, pero regresaron y ahora piden que la policía vuelva a tomar cartas en el asunto.

Por otro lado, reconoció que la llegada de la nueva administración ha favorecido que los inspectores de Mercados ya no molesten a los locatarios, lo que anteriormente era cotidiano: "De hecho nos bajaban la flor de las camionetas y se la llevaban, que porque no respetábamos el horario de carga y descarga y ahora ya nos dejaron en paz".

En otro orden de ideas, los vecinos de Mezquitán Country demandan acciones enérgicas en contra de los graffiteros y de los expendios de pintura que les venden producto a menores de edad, que son los que normalmente se dedican a pintarrajear las paredes.

Rafael Gómez, vecino del lugar, señaló: "Que se incremente la vigilancia y que las penas sean más severas, para que los chavos se la piensen tantito en volver a hacer eso y los lugares donde venden ese tipo de pintura realmente estén bien vigilados, que cumplan de no venderle a menores de edad, aunque desgraciadamente hay mayores que se presentan a comprarle a los más chavalos".

También pidió que la policía haga su trabajo y vigile mejor la colonia: "Yo desgraciadamente poco los veo, porque si en algo los detuvieran, no estaría tan graffiteado, pero yo pienso que los detienen y con algún soborno los dejan libres".
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Old March 14th, 2010, 07:31 AM   #8
s@my93
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Héctor Vielma toma protesta a Comité de Planeación para el Desarrollo

Héctor Vielma Ordóñez tomó protesta a los integrantes del Comité de Planeación para el Desarrollo Municipal de Zapopan. S. NUÑEZ
◦Trabajaran en coordinación con el gobierno federal, estatal y municipal
La finalidad de este comité es la planeación para el desarrollo de Zapopan

ZAPOPAN, JALISCO.- Con el fin de lograr una planeación que responda a las demandas de todos los zapopanos, el alcalde Héctor Vielma Ordóñez tomó protesta a los integrantes del Comité de Planeación para el Desarrollo Municipal de Zapopan.

El primer edil manifestó que es importante tomar la opinión de quienes viven en Zapopan para poder trazar el rumbo de desarrollo tanto económico, social y cultural del municipio en los próximos años.

'Los hombres y mujeres de Zapopan, los estudiantes, los empresarios, los servidores públicos, los obreros, amas de casa, los jefes y jefas de familia, las personas con capacidades diferentes, todos podemos y debemos contribuir nuestro gran futuro con responsabilidad', dijo el munícipe.

En este comité participan funcionarios municipales, regidores, funcionarios estatales, representantes de los sectores público, social y privado, y de las colonias.

Además de participar en la elaboración del Plan, son: fomentar la coordinación entre los gobiernos federal, estatal y municipal para la instrumentación de los programas que deriven del plan.

Asimismo, participar en la elaboración del diagnóstico y del señalamiento de las prioridades de desarrollo del municipio, así como en la definición de las estrategias y líneas de acción convenientes, entre otros.

FUENTE
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Old March 14th, 2010, 04:43 PM   #9
joselangarica
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[QUOTE=Roxxo;52835349]Exigen comerciantes retiren a los "cuidacarros"
Son, en efecto, una plaga de inútiles que quieren que les des dinero por hacerle al tío lolo. Yo creo que sólo un par de veces me han sido útiles, el resto del tiempo hasta estorban. Este es un problema social que, como los vendedores de los altos, no se discute con suficiente profundidad.

Excelente idea la de este Thread!
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Old March 14th, 2010, 06:54 PM   #10
ultranet11
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[QUOTE=joselangarica;53418033]
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Originally Posted by Roxxo View Post
Exigen comerciantes retiren a los "cuidacarros"
Son, en efecto, una plaga de inútiles que quieren que les des dinero por hacerle al tío lolo. Yo creo que sólo un par de veces me han sido útiles, el resto del tiempo hasta estorban. Este es un problema social que, como los vendedores de los altos, no se discute con suficiente profundidad.

Excelente idea la de este Thread!
Perfecto que se pongan de acuerdo con el DIF para que manden a trabajo social y que les busquen acomodo en algún trabajo digno siempre y cuando no sea como los trabajos que da el ayuntamiento que en cuanto dicen que hay crisis empieza el despido masivo de empleados municipales. Las flores dejan como para que aporten su granito de arena para combatir la pobreza extrema.
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Old March 14th, 2010, 08:16 PM   #11
Renatus
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Eso de los cuidacarros es un problema social y de seguridad. Mas de alguna vez me han golpeado el coche y me han amenazado por no soltar dinero.
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Old March 15th, 2010, 10:37 PM   #12
Roxxo
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Al final tenemos la culpa todos; si no compráramos cosas en la calle, ni diéramos dádivas a este tipo de personas, la ciudad sería otra, así como comprar pirata, piezas de auto usadas.... No esperemos a que el gobierno solucione todo, hagámonos responsables.
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Old March 16th, 2010, 01:16 AM   #13
NYC-GDL
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HOLA A TODOS.... ULTIMAMENTE HE TRATADO DE ENTRAR AL OTRO FORO (SSP). Y TARDA DEMACIADO Y ME HA TRATADO DE METER VIRUS A MI PC. LES HA PASADO A ALGUNO DE USTEDES?
OK SALUDOS....
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Old March 17th, 2010, 12:25 AM   #14
Roxxo
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Originally Posted by NYC-GDL View Post
HOLA A TODOS.... ULTIMAMENTE HE TRATADO DE ENTRAR AL OTRO FORO (SSP). Y TARDA DEMACIADO Y ME HA TRATADO DE METER VIRUS A MI PC. LES HA PASADO A ALGUNO DE USTEDES?
OK SALUDOS....
Pues no, acá al parecer carga todo bien, mas bien revisa algún virus que tenga tu PC o dale mantenimiento a tu máquina, saludos.
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Old March 17th, 2010, 06:51 PM   #15
radoner
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Originally Posted by NYC-GDL View Post
HOLA A TODOS.... ULTIMAMENTE HE TRATADO DE ENTRAR AL OTRO FORO (SSP). Y TARDA DEMACIADO Y ME HA TRATADO DE METER VIRUS A MI PC. LES HA PASADO A ALGUNO DE USTEDES?
OK SALUDOS....
Yo acabo de entrar y no me trato de meter virus, lo que si es que SSP no se destingue por ser muy rapido y menos el area de diagramas
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Old March 19th, 2010, 11:58 PM   #16
magdielinho
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Ciudad de México y Guadalajara en lista de la ONU con problemas por urbanización

El crecimiento descomunal acarrea innumerables problemas, como el transporte, que se hace menos ecológico.
En la última década los barrios de tugurios han crecido a un ritmo del 10% anual
Ya existen cuarenta megalópolis en el planeta, que concentran el 18% de la población mundial
La urbanización es un indicador de riqueza, pero también contribuye a aumentar las desigualdades, los asentamientos informales, las favelas

RÍO DE JANERIO, BRASIL.- La ONU alertó hoy que la salud de las grandes ciudades del planeta se está quebrando conforme crecen y se desparraman, creando megalópolis dispersas y desiguales, en las que los tugurios y el hacinamiento no hacen más que multiplicarse.

Estas son varias de las conclusiones del informe bianual de las Naciones Unidas sobre el estado de las ciudades, lanzado el jueves y presentado hoy por la directora de ONU-Hábitat, Anna Tibaijuka, en Río de Janeiro, sede del Quinto Foro Urbano Mundial, que se celebrará la semana que viene.

"El deterioro urbano va avanzando. Necesitamos metas más ambiciosas y acompañar la urbanización de mejorías en el campo que ayuden a atenuar las desigualdades en las ciudades", consideró Tibaijuka en una rueda de prensa.

El informe detalla que en la última década los barrios de tugurios han crecido a un ritmo del 10% anual, ya albergan a 827,6 millones de personas en todo el mundo y podrían rebasar los mil millones de habitantes en poco tiempo si no se toman "medidas drásticas".

Sin embargo, en estos últimos diez años 227 millones de personas abandonaron estos barrios miserables alrededor del planeta, lo que supone haber alcanzado con creces y anticipación uno de los Objetivos del Milenio, marcados por las Naciones Unidas en el 2000.

En el texto presentado hoy, ONU-Hábitat destacó varias tendencias que se están dando en urbes de todo el mundo, como la coincidencia entre urbanización y desarrollo, pero también con un incremento de las brechas sociales.

"Hemos constatado que la urbanización es un indicador de riqueza, pero también contribuye a aumentar las desigualdades, los asentamientos informales, las favelas", dijo uno de los autores del informe, Eduardo López Moreno.

La urbanización desenfrenada está llevando, cada vez más rápido, a la fusión de las grandes ciudades en conurbaciones o megalópolis, unos conglomerados urbanos que constituyen los grandes vectores de generación de riqueza del mundo.

Ya existen cuarenta megalópolis en el planeta, que concentran el 18% de la población mundial, el 66% de la actividad económica y alrededor del 85% de la innovación tecnológica y científica.

La región china de Hong Kong, Shenzén y Guangzhou (Cantón) es hogar de 120 millones de personas, mientras que el corredor entre las urbes brasileñas Río de Janeiro y São Paulo, la mayor conurbación de América Latina, ya concentra a 43 millones de personas.

Este crecimiento descomunal acarrea innumerables problemas, como el transporte, que se hace menos ecológico y se encarece por la longitud de los desplazamientos urbanos, que pueden llegar hasta cien kilómetros por día en ciudades como Johannesburgo.

Las desigualdades son especialmente marcadas en América Latina y el Caribe, región en la que 21 ciudades aparecen en la lista roja de la ONU.

"El índice Gini (que mide las desigualdades sociales) ha mejorado un poquito, pero América Latina continúa siendo la región más desigual del mundo", afirmó la directora de ONU-Hábitat para América Latina, Cecilia Martínez.

En la lista aparecen la Ciudad de México y Guadalajara, además de otras capitales como Santiago de Chile, Quito, Guatemala, Montevideo, Managua.

Por detrás de las urbes sudafricanas, las más desiguales del mundo, destacan ciudades brasileñas como Goiania, Fortaleza, Belo Horizonte, Brasilia, Curitiba, Río de Janeiro y São Paulo.

En Colombia preocupa la situación de Bogotá, Barranquilla, Cali y Medellín, y en Argentina, la de Buenos Aires y la de localidades como Formosa y Catamarca.

Los problemas que afectan a estas ciudades son bien conocidos, como el abarrotamiento, la insalubridad y las carencias en el área de salud, incluyendo dificultades en el acceso al agua y a los servicios de saneamiento.

Pero, además, se ha agravado el hambre, un problema que en las ciudades gana una dimensión mayor que en las zonas rurales y que "ya ha dejado de ser coyuntural porque se viene registrando desde hace quince años", según los autores del informe.
CRÉDITOS: EFE / ORRHoy 15:35 hrs
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magdielinho no está en línea   Reply With Quote
Old March 20th, 2010, 03:13 AM   #17
Roxxo
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Pues yo creo que de las grandes ciudades de México no se escapa ninguna, si acaso se salvan algunas medias como Aguascalientes y otras por ahí.

Last edited by Roxxo; March 21st, 2010 at 05:33 AM.
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Old March 20th, 2010, 09:04 PM   #18
Israel Lux
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¿eso en que te beneficia?
Existan miles de ciudades con problemas urbanos o solo 2 no cambia las condiciones de nuestra ciudad.
Que esta partida y sin un trazado integral, con serios problemas de servicios y un diseño irregular.
__________________
sin nada que decir
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Old March 21st, 2010, 05:31 AM   #19
s@my93
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Leyendo El Informador en internet, me encontré con esta nota.

Guadalajara asegura 540 MDP del Consejo Metropolitano

El presupuesto conseguido se usará en la creación de parques lineales, áreas verdes, dos ciclovías, entre otros proyectos.

GUADALAJARA, JALISCO.- Los 540 millones de pesos (MDP) que esperaba obtener el Ayuntamiento de Guadalajara del Consejo Metropolitano para la inversión en infraestructura y espacios verdes “están asegurados”, informó el presidente municipal, Aristóteles Sandoval Díaz, quien logró 100 millones extra.

“Estoy en la mejor disposición de firmar el acuerdo. En cuanto Zapopan esté a favor, lo firmaremos los presidentes municipales para efecto de que podamos empezar a gestionar el recurso”.

El Ayuntamiento tapatío utilizará esa millonaria cantidad para la construcción de parques lineales, áreas verdes, dos ciclovías (que forman parte del Plan Maestro de Movilidad no Motorizada), la conclusión de Periférico (en su parte municipal) y dos proyectos de solución vial sobre Circunvalación (uno en el Oriente y otro en el Poniente).

El presidente municipal no precisó la localización de estas intervenciones, pues aseguró que es necesario socializarlas primero, con la intención de evitar desencuentros con los vecinos.

Con esta bolsa también se invertirá en el mejoramiento de la imagen urbana alrededor de la infraestructura deportiva de los Juegos Panamericanos de 2011, así como en avenidas importantes.

Destaca que se encuentran en estudio dos proyectos en el entorno del Parque Morelos. Consisten en un centro para el desarrollo de software y tecnologías, así como un hospital geriátrico (especializado en la atención de adultos mayores).

“Lo que tenemos (en planes) es un hospital geriátrico, que podría favorecer a toda la zona metropolitana. Ya tenemos hospitales pediátricos y de trauma, lo que hace falta es un hospital geriátrico”. De hecho, Guadalajara tendrá un crecimiento en su población de adultos mayores cercano al 50% en 2030, pues pasará de 113 mil 619 personas a 168 mil 901; en la metrópoli, este sector representa 4.9% de sus habitantes, pero llegará al 11.2% en el mismo lapso de tiempo, lo que representará 603 mil 206 personas, de acuerdo con el Consejo Estatal de Población.

La construcción del hospital se daría con recursos del Consejo Metropolitano, pero su operación podría recaer en un Organismo Público Descentralizado (OPD), como la Secretaría de Salud Jalisco o en las autoridades del Hospital Civil.

“El gobernador (Emilio González Márquez) y un servidor estamos de acuerdo en avanzar en este tema porque tendría un impacto metropolitano”.

En la selección de los proyectos, la autoridad municipal tuvo en consideración el tiempo de ejecución de los mismos para prever que no trajeran afectaciones durante los Juegos Panamericanos en 2011. De ahí que se “postergara un poco” el paso a desnivel en Avenida Alcalde (en el Centro), apuntó el munícipe.

Con los estudios hechos para esa obra, requiere un periodo de obra de 18 meses, sin considerar que su costo ascendería a los mil 200 millones de pesos, casi el doble de los 700 que se estimaban.


FUENTE
_______________________________

Me pregunto a qué parques lineales se referirá la nota; es algo que suena muy interesante y que le vendría muy bien a esta ciudad.

Por otro lado habrá que ver qué acciones se realizarán como parte del mejoramiento a la imagen urbana, en el marco de los preparativos de los JJPP. Esperemos que no sean solamente parches y que de una vez por todas se implemente una especie de "brigada permanente" para el cuidado de la imagen urbana y el mantenimiento de la infraestructura pública, que tanto se necesita en esta ciudad.

He de decir que el que seamos la segunda ciudad más poblada del país no justifica de ninguna manera lo sucia y descuidada que está. Prácticamente todas las áreas verdes de la ciudad están llenas de basura, hierba crecida y con el mobiliario urbano maltratado. Yo esperaría que como parte de la socialización de los Juegos Panamericanos, se extienda entre la población la alegría de ser sedes de tan importante evento, lo que nos lleve a todos a ser más cuidadosos con el uso que hacemos del espacio público. Pero en fin, "amanecerá y veremos", dicen por ahí.
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Old March 29th, 2010, 01:08 PM   #20
Guz-khan
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Hola

Pues aqui trayendo un pekeño debate del hilo de vialidades y movilidad post 4441 y 4442...


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Originally Posted by Renatus View Post
Y que me dices de Bogota?
Le diria lo mismo que se pudo decir de GDL si se le hubiese dado continuidad al tren ligero (TL) disponiendo hoy de al menos 4 o 6 lineas: Que es una ciudad modelo que adopto un sistema y esquema definido de movilidad donde las grandes masas y de los mas diversos estratos sociales han dado preferencia a la movilidad masiva sobre de la particular, que se a mantenido en constante expansion y que paulatinamente el espacio que a estado desocupando el automovil se a ido integrando al transporte publico, al espacio peatonal y de ciclovia...



De nuevo, la vital aceptacion social: el articulado es el primer (y unico hasta hoy) medio de transporte masivo moderno implementado en Bogota, y resulta una comun casualidad que se repite en cada ciudad del continente el que sus habitantes den preferencia al primer sistema masivo eficiente que se haya instalado (Bogota y Leon gto. con los articulados, D.F. con el metro, GDL con el tren ligero), normalmente estos llegan a integrarse con la urbanidad y terminan volviendose parte de su identidad como ciudad...


Para ser breve, Bogota implemento el BTR, su primer sistema moderno de transporte masivo, a mediados y finales de los noventa. Este tubo la aceptacion social (urgida del servicio) desde sus comienzos, y dada la "fuerza autoritaria" con la que contaba el gobierno (entiendase por "fuerza autoritaria" el rechasar o hacer inexistente toda oposicion) se obtuvieron los medios y se dio continuidad, ahora el sistema sigue en expansion y los planes se enfocan en implementar una medida superior (el metro)...

Guadalajara implemeto el Tren Electrico, el primero en el pais (y creo que el unico) a finales de los ochenta, (aunque el proyecto inicio desde los setentas), estas obras fueron llevadas a cabo por un gobierno "fuerte y autoritario" (y vaya que lo era entonces, las macrodestrucciones de gran parte del patrimonio de la ciudad para la creacion de Federalismo, Alcalde, 16 de Septiembre... lo avalan), pese a ello el sistema gano la aprovacion social, y con la misma rutina se creo la linea 2...
Y es aqui donde la historia de la movilidad se trunca: De haberse construido una linea 3 (tengo entendido que si se proyecto desde el inicio y que deberia llegar a zapopan) se pudo haber ampliado el proyecto y sobre este crear al menos otras dos lineas mas (dos en 15 años), teniendo hoy 5 lineas y proyectando otras tantas mas... Pero claro! el color politico pesó y metio freno de mano al proyecto ajeno, haciendo "nada" por la movilidad masiva durante 10 años (y yo no me trago eso de que fue por falta de presupuesto, siempre se gastaron grandes sumas de dinero en otras cosas... como arcos amarillos o mejorar la movilidad motorisada), ahora quieren suplantar al TL con un sistema claramente inferior, mal aplicado (insisto, la linea 1 del btr inspira desprecio) y encima de todo el promotor del proyecto es un gobierno pusilanime (no importa el color que lo tome) que dista mucho del otrora autoritario; es incapas y temeroso de llevar costosos proyectos a mediano plazo, y carece de capacidad para controlar (ya no digamos sofocar) los focos de oposicion...


Realidades diferentes? si, en extremo...

se ve que esta carron el asunto
__________________
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