daily menu » rate the banner | guess the city | one on one

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Infraestructuras de transporte y obras de ingeniería > Ferrocarriles


Reply

 
Thread Tools Rate Thread Display Modes
Old June 15th, 2010, 12:58 PM   #1
neuromancer
Breathing deeply
 
neuromancer's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Madrid
Posts: 14,133
Likes (Received): 190

Servicios | Servicios deficitarios de Renfe

Quote:
Blanco plantea suprimir líneas de tren con pocos usuarios
El ministro de Fomento confirma que el Gobierno tramitará como proyecto de ley el texto de reforma laboral para que «perdure en el tiempo»
MIGUEL PORTILLA / SANTANDER
Día 15/06/2010 - 12.32h
8 comentarios
El ministro de Fomento, José Blanco, aseguró hoy que dentro del ejercicio de austeridad que se está desarrollando en este momento, «no podemos pedir a los españoles que ahorren y luego gastarnos miles de millones para ahorrarnos sólo unos minutos en algunos desplazamientos», dijo el ministro quitándole importancia al que podría ser un gran recorte de servicios públicos.
El ministro aseguró que, «por ese motivo, aplazaremos la construcción de autovías donde haya autopistas de peaje no saturadas. Necesitamos avanzar en las líneas troncales del país no terminadas, para que todas las comunidades estén a menos de tres horas y media del centro».
Además, José Blanco anunció que hasta ahora la mayoría de las infraestructuras se han financiado por los españoles, y que «de cara al futuro hay que pensar en otros modelos, como el plan público-privado, ya que gastamos nada menos que seis millones de euros al día en conservar las infraestructuras. Hay que decidir si podemos mantener servicios ferroviarios que apenas tienen usuarios o suprimirlas cuando haya otras alternativas». «De nada sirve un tren sin mercancías o pasajeros. Esto no puede seguir así, los recursos no caen del cielo», señaló.
En este mismo foro, Blanco aseguró hoy en Santander que este país necesita una reforma del mercado de trabajo con urgencia, porque el principal problema de España es la creación de empleo, y los que tienen un empleo precario deben conseguir uno estable. Blanco añadió que mañana el Gobierno publicará una reforma que entrará en vigor esta misma semana, aunque luego se tramitará como proyecto de ley porque su intención es «perdurar en el tiempo».
En las jornadas financieras de la Universidad Menéndez Pelayo en Santander, el ministro precisó que todas las reformas se han tramitado como proyecto de ley, «menos una, la que hizo el PP y luego tuvo problemas». Por eso se va a someter al trámite parlamentario para conseguir una reforma que perdure en el tiempo y que pueda generar el máximo consenso posible. Para eso es necesario que algunos abandonen el interés partidista por el interés general, aunque sea por una vez en toda la legislatura.
Respecto a la convocatoria de una huelga general, Blanco manifestó que tiene el máximo respeto por los sindicatos, pero estamos viviendo unos momentos de gran dificultad «que exigen respuestas proporcionadas». El Gobierno, a su modo de ver, toma las decisiones que cree que son las mejores para la mayoría, para el futuro del empleo y para la mayoría de los trabajadores. «Me gustaría que la respuesta a la reforma fuera proporcionada. Lo que estamos haciendo es para conseguir un mercado laboral más flexible y tener más empleo estable al tiempo que se acabe con tanto empleo precario».
abc.es
__________________



The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.
neuromancer no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old June 15th, 2010, 03:46 PM   #2
jamb
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 1,620
Likes (Received): 1

Pero precisamente el directo de Burgos,más el de Valencia o el de Galicia cuando esté libre de otros tráficos, son parte de una posible red para mercancías, fáciles de desdoblar y con pendientes pequeñas, les añades Puertollano-Mérida, La Plata, Madrid-Zaragoza y Valladolid-Ariza y ya tienes una red importante complementando al eje mediterráneo. Si lo cierran es que no se van a potenciar nunca las mercancías.
jamb no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2010, 04:12 PM   #3
Anraman
Registered User
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 4,698
Likes (Received): 119

Si hubiera trenes de mercancías, si no de Renfe, al menos de operadoras privadas que pidieran usar el directo de Burgos, sería un disparate no mantenerlo, pero si eso no sucede, mal asunto.
Anraman no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2010, 09:12 PM   #4
jamb
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 1,620
Likes (Received): 1

Zamora-Orense tiene 6 trenes diarios sumando ambos sentidos, lo suyo siendo coherentes sería cerrarla sin piedad (no es que yo quiera el cierre, pero puestos en plan "pepinoblando"...) y llevar los trenes gallegos por León (y ni hablar de LAV, visto el tráfico de la línea que va en paralelo) , pero el Sr. Ministro a saber qué tiene en la cabeza, si es que tiene algo.
Porque con los cierres del 85 ya la red ha quedado en mínimos, y todos los tramos que podrían ser eliminables tienen costes de mantenimiento bajísimos al ser vías únicas diesel con poca circulación y señalización primitiva. El grueso del mantenimiento va a las grandes líneas ibéricas y sobre todo a las LAVs y cercanías.

Last edited by jamb; June 15th, 2010 at 09:18 PM.
jamb no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2010, 09:16 PM   #5
Metromurcia
Panem et circenses
 
Metromurcia's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Provincia de La Ñora
Posts: 4,024
Likes (Received): 22

Compara lo que cuesta mantener una de esas lineas diesel al año, con lo que cuesta un sólo kilómetro de LAV...

Según acaban de decir en Gangrena 3, el Directo de Burgos peligra
Metromurcia no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2010, 09:18 PM   #6
jamb
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 1,620
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Metromurcia View Post
Compara lo que cuesta mantener una de esas lineas diesel al año, con lo que cuesta un sólo kilómetro de LAV...

Según acaban de decir en Gangrena 3, el Directo de Burgos peligra
Sería interesante saber cuánto cuesta al año mantener en estado operativo el directo, cuánto realmente se mete (ahí la línea está "consumiendo capital" por falta de mantenimiento) y cuánto va a costar mantener una sola de esas LAV de bajo tráfico que están planeadas (claro que a saber si se hacen, la quiebra debe ser muy seria en vista de lo anuncios, es posible que veamos una década entera sin una sola obra nueva y con parones salvajes en lo ya ejecutado).
jamb no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2010, 10:46 PM   #7
Alfredo_BCN
Registered User
 
Alfredo_BCN's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Barcelona
Posts: 1,064
Likes (Received): 1

Dudo mucho que el directo gallego peligre.
Hace muy poco que renovarón la vía. Y me parece que en el tramo Puebla de Sanabria - Medina del Campo hará poco más de un lustro que cuenta con BLAU y CTC. Además se han reformado multitud de estaciones de esta línea. Me extrañaria que le echaren el cerojo.
En cuanto al directo de Burgos....dios no lo quiera, pero me huele a chamusquina. Nunca entenderé porque esta línea es tan desdichada. Creo que podrían ir a medias Junta Y Fomento con los costes, pero lo veo dificil. No me veo a la Junta pagando un par de regionales al día.
En fín... Aunque tambien hay que reconocer que la cantidad de viajeros por día es pésima.
Alfredo_BCN no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2010, 10:58 PM   #8
jamb
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 1,620
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Alfredo_BCN View Post
Dudo mucho que el directo gallego peligre.
Hace muy poco que renovarón la vía. Y me parece que en el tramo Puebla de Sanabria - Medina del Campo hará poco más de un lustro que cuenta con BLAU y CTC. Además se han reformado multitud de estaciones de esta línea. Me extrañaria que le echaren el cerojo.
En cuanto al directo de Burgos....dios no lo quiera, pero me huele a chamusquina. Nunca entenderé porque esta línea es tan desdichada. Creo que podrían ir a medias Junta Y Fomento con los costes, pero lo veo dificil. No me veo a la Junta pagando un par de regionales al día.
En fín... Aunque tambien hay que reconocer que la cantidad de viajeros por día es pésima.
¿Qué podría costar dos regionales diarios? Hablamos de quizá subvencionar con 6 euros cada plaza, esto son 750 por tren (supuesto un 594) o 3.000 diarios, es decir, 1M anual. No parece tanto, lo que sí necesita la línea es una cierta inversión, actualmente se está simplemente consumiendo y dejando pudrir, no recibe el mínimo mantenimiento necesario. Con dos servicios seguramente crecería la ocupación, uno al día en realidad no servía para nada.
jamb no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2010, 11:44 PM   #9
Oponopono
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 12,395
Likes (Received): 11

jamb, mantener una linea que no tenga trafico ningún, en estado operativo no cuesta casi nada. Necesitas tan solo que el tren químico pase una vez al año y, también una vez al año, la brigada de mantenimiento para comprobar la integridad de la vía, lo que normalmente ocurrirá en la misma semana o incluso el mismo día. Nada más.
Oponopono no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2010, 11:48 PM   #10
jotaerre
Registered User
 
jotaerre's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Burgos
Posts: 3,440
Likes (Received): 200

No se de qué os extrañáis si cierran líneas en las que están gastando dinero (para ejemplo, el Directo Madrid-Burgos). ¿Recordamos la última renovación Segovia-Medina?.
Las LAVs se han construído con ingentes cantidades de fondos europeos que iban dirigidos a "articular" las comunidades presuntamente beneficiarias de esos fondos. Es decir, fondos que iban destinados a Castilla y León o Castilla La Mancha han servido para la LAV Madrid-Barcelona o en la de Levante, fondos de CLM. ¿Ahora pretenden dejar todo sin tren salvo la capital, que tendrá AVE? ¿Así se articula una Comunidad?. Al final las Comunidades limítrofes pagan las necesidades de movilidad de la Comunidad de Madrid y esta se niega a poner un duro en los Regionales a CyL o CLM. Me parece mucho morro y una injusticia.

Al paso que va la burra, me veo a los pueblos pleiteando por el IBI de los terrenos que ocupa el Ferrocarril.
jotaerre no está en línea   Reply With Quote
Old June 15th, 2010, 10:48 PM   #11
Axaber
n00b User
 
Axaber's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Álava/Araba
Posts: 5,246
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by Metromurcia View Post
Compara lo que cuesta mantener una de esas lineas diesel al año, con lo que cuesta un sólo kilómetro de LAV...
Pues sí, las LAVs, los soterramientos para todos...

Lineas que se han mantenido con los cambios de agujas "embridados" (osea, trabados para que no se muevan) y etcétera, seguro que no gastaban mucho.
Axaber no está en línea   Reply With Quote
Old June 16th, 2010, 12:00 AM   #12
Albe®to
Registered User
 
Albe®to's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: SALAMANCA(España)[UE]
Posts: 3,000
Likes (Received): 3

Pero cierran la línea o suprimen ese tren?
Albe®to está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 16th, 2010, 10:06 AM   #13
jamb
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 1,620
Likes (Received): 1

Lo grave de todo esto para mí son dos cosas:

-Si se necesita ajustar partidas tan míseras como el mantenimiento de la parte abandonada de la red, es que las cosas van fatal. De 1000M que dice Blanco que cuesta el mantenimiento, el 10% menos mantenido (Puertollano-Mérida, las de Extremadura a Andalucía, los directos de Burgos y Valencia, Canfranc y Torralba-Soria, o Linares-Moreda) de la red quizá se lleve el 5%, esto son 50M. Las pérdidas de dos o tres aeropuertos, de los que, por cierto, sobrarían dos docenas si hay que cerrar los deficitarios. ¿No hay puertos con pérdidas?

-Abocamos a más cierres futuros, estoy pensando que si se electrifica Medina-Salamanca lo siguiente es cargarse Avila-Salamanca (que irónicamente sale en el PEIT como futurísima línea de "altas prestaciones") y poco a poco la red española se quedará en un esqueleto con hechuras casi tercermundistas (aunque con varias líneas ultramodernas de AV) imposible para montar servicios competitivos de mercancías, regionales,etc.

Una cosa que se conseguirá con esto es que la mínima incidencia en una de las pocas líneas supervivientes detendrá los servicios y habrá que recurrir a camión y bus a falta de alternativas.

Last edited by jamb; June 16th, 2010 at 10:20 AM.
jamb no está en línea   Reply With Quote
Old June 16th, 2010, 06:14 PM   #14
MuyPacense
Follow me: @MuyPa_Sky
 
MuyPacense's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: B A D A J O Z
Posts: 30,198
Likes (Received): 47

La Puertollano - Mérida está siendo renovada y se va a hacer el intercambiador para enlazar un Badajoz - Madrid por la LAV desde Puertollano hasta que llegue el AVE extremeño (alguna década de estas), por lo que no creo que la cierren

Si no me equivoco ya se han dado paso para llevar a cabo la obra

Saludos pa'tos.
__________________
B A D A J O Z
バ ダ ホ ス - Бадахоз - باداخوز - بطليوس - Badachosas - Μπαδαχόθ
ACE - AHO - ALC - BCN - BJZ - BRU - MAD - STN - SVQ
CRJ200 - A319 - A320 - B737/800

Se permite usar y difundir este comentario con el reconocimiento de autoría citando la fuente: "MuyPacense-Skyscrapercity" y enlace a este post
MuyPacense no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2010, 12:34 PM   #15
jamb
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 1,620
Likes (Received): 1

http://www.heraldo.es/noticias/fomen..._canfranc.html

Pues parece que puede ser como en 1.985,que líneas en las que se había invertido recientemente pueden caer también. Al final muy mal tienen que ir las cosas cuando las cantidades que se manejan para estas pequeñas líneas son irrisorias dentro del total.
jamb no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2010, 12:41 PM   #16
jamb
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 1,620
Likes (Received): 1

Esta es sobre posibles cierres de servicios,supongo que también es un modo de pedir a las CCAA que se impliquen más en las subvenciones o bien que a medio plazo se vayan planteando crear sus operadoras.

http://www.laopinioncoruna.es/galici...31/394023.html
jamb no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2010, 03:16 PM   #17
Anraman
Registered User
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 4,698
Likes (Received): 119

Va a haber que explicarles a estos periodistas que una línea no es lo mismo que un tren.
Anraman no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2010, 04:04 PM   #18
jam0
Viéndolo con perspectiva
 
jam0's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Burgos/Vitoria-Gasteiz
Posts: 894
Likes (Received): 2

En un viaje de Vitoria a Burgos, comentando con el revisor, nos decía que la subvención que existía para el servicio regional de Miranda a Logroño había ido a parar a Autobuses Jímenez...debido a algún "chanchulleo" o que el de Jímenez es amigo/familia/"vaya usted a saber qué" de algún pez gordo de la cúpula política de La Rioja...
__________________
Burgos 2016 R-Evolución
Burgos, Caput Castellae, Camera Regia, Prima Voz et Fide
jam0 no está en línea   Reply With Quote
Old June 17th, 2010, 11:28 PM   #19
S598
Railway fan member
 
S598's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Madrid
Posts: 284
Likes (Received): 0

Pues una a la que veo peligrar (y mucho) y nadie se ha referido a ella es la Cercedilla-Segovia, aunque espero que no sean tan cabrones de cargarse el tren de El Espinar... aunque nunca se sabe...
S598 no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2010, 01:34 PM   #20
Anraman
Registered User
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 4,698
Likes (Received): 119

Es que probablemente el directo de Burgos sea precisamente la parte que recorten. Ese y tal vez parte de la línea de Cuenca.
Anraman no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
renfe

Thread Tools
Display Modes Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2013, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.1.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd. (Resources saved on this page: MySQL 37.50%)

SkyscraperCity - In Urbanity We Trust

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu