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Transporte ferroviario Vías de comunicación en los caminos de hierro



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Old September 19th, 2008, 07:54 PM   #1
narflc
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SANTA FE - Proyecto de reapertura de ramales ferroviarios

Abro este hilo por un tema que salió en el de la reconversión de Estación Belgrano.

Entiendo la necesidad de los amigos Santafecinos de querer acabar con esa desidia y abandono que es ahora el otrora km 0 del F.C. Belgrano. Entiendo que con tal de acabar con la mugre,abandono e inseguridad que da ese predio son capaces de firmar cualquier proyecto.

También he dicho que lugares en Santa Fe sobran para hacer shoppings, incluso en el predio mismo de la estación sobran m2.

Como postearé en el mapa siguiente se puede hacer muchas cosas en ese predio sin tocar la estación.

También se podría hacer el shopping en la estación y una nueva al lado pero... ¿Para qué? ¿Porqué no hacer la estación donde ya lo era y diseñar un nuevo, moderno y enorme edificio para el shopping al lado?

Ahora voy a proponer mi propuesta, sigo sosteniendo que el predio es muy grande y da para hacer de todo.


Proyecto Estación Belgrano by Narflc

Defino dos temas.

Los trenes de carga se quitan de la ciudad, no tienen sentido y mucho menos ahora que no hay más puerto. Se debe hacer un circunvalar o estaciones multimodales en las afueras. pero ese es otro tema.

Los trenes de pasajeros de larga distancia (entiéndase distancias mayores a 100 km) van a tener su encuentro en la estación Mitre.

Desde ahí se puede ir a Rosario, BsAs, Córdoba, Resistencia, etc...

Ahora yendo particularmente a la estación Belgrano primero un Lay Out del predio...

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¿Vieron que hay lugar de sobra?
Una cosa que me parece una animalada es las cocheras a cielo abierto, mucho asfalto y poco pasto. Imaginé un centro comercial a la Portal Rosario que es feo pero esta todo junto (cocheras, shopping, super, cines y Easy)

CONEXIÓN CIRCUNVALAR

Para unir con un metro las estaciones Mitre y Belgrano. Se pueden definir paradas intermedias.
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TRENES LOCALES

Estimo estaciones intermedias en barrios populosos y zonas de esparcimiento público. Por supuesto que esto amerita un estudio de factilidad, pero siempre respeto los trazados de los FC existentes que, si bien hay que invertir, pueden recuperarse y los PAN pueden definirse cada tantas cuadras con calles colectoras paralelas a los trazados para la mejor circulación.

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TRENES DE MEDIA DISTANCIA.

Bueno acá restituyo el viejo uso de la estación. La conexión con el gran Santa Fe y un poco más como ciudades como Rafaela.

Se vuelve a conecta Laguna Paiva (y sus talleres) con Santa Fe y se puede pensar una conexión entre San Justo y San Cristobal.

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Las ciudades y pueblos a conectar serían.

LÍNEA NEGRA

Santa Fe
Monte vera
Arroyo Aguilar
Constituyentes
Laguna Paiva
Cayastacito
Escalada
Naré
San Justo

LÍNEA AZUL

Santa Fe
Recreo
Iriondo
Nelson
Cabal
Emilia
Videla
San Justo

LÍNEA ROJA

Santa Fe
Esperanza
Humboldt
Pilar
Aurelia
Rafaela

Los pueblos intermedios agradecidos.

Las ciudades intermedias podrán ver resurgir sus líneas de colectivo locales y se descongestionan arterias como rutas y autopistas al tener menos colectivos Diesel.

Una vez puesto en marcha con mediana inversión se puede hacer una puesta en valor del servicio llegando a un futuro a largo plazo de electrificación, pasos a desnivel, etc.

Santa Fe no podrá tener subtes, sus calles ya no se ensancharán, pero al menos cuenta con un impresionante despliegue de rieles que ahora estan intentado eliminar. Si pierden eso pierden el futuro.


Espero que les haya gustado mi proyecto.

Salu2
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Old September 19th, 2008, 08:05 PM   #2
narflc
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Actualmente se esta estudiando crear la Empresa Mixta de Ferrocarriles de Santa Fe S.A. (EFESA).

El proyecto, que pertenece al Dip. Pablo Javkin, pretende plantear la creación de una empresa de capitales privados y públicos para reactivar ramales existentes con cabeceras metropolitanas en Rosario y Santa Fe. De llevarse a cabo esto será muy útil contar con Estación Belgrano.

Ecisten en el mercado coches livianos que pueden satisfacer una demanda media como la de Santa Fe con buenas frecuencias sin implicar un costo muy excesivo.

Un ejemplo son los People Movers. Acá muestro uno implantado en el andén 1 de Estación Belgrano.
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Old September 19th, 2008, 10:22 PM   #3
gerna73
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narflc, sabes que yo sueño con un sistema metropolitano de tren, no solo para la ciudad de Santa Fe sino para el Gran Santa Fe (sauce viejo, santotome, monte vera, recreo, Laguna Paiva, sumar Esperanza y sumar el acceso a la Ruta 1 donde estan Colastine, La guardia y Rincon, y porque no, soñar con Parana.) Seria fundamental para integrar todas esas localidades y conformar una gran conurabacion que hoy alcanza el millon de habitantes.

Ya que propusiste este mapa, podrias intentar de ampliarlo incluyendo las localidades que te menciono???
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Old September 19th, 2008, 10:26 PM   #4
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narflc, cuando puedas también lee el hilo que abri sobre el area metro Sta fe - parana http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=702332, para que veas lo importante de crear un sistema de tren metropolitano, y suburbano.
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Old September 19th, 2008, 10:50 PM   #5
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Con los trenes de mediana distancia tenés un problema, que es la trocha. Podés ponerlos en métrica, pero tenés el problema de encontrar material rodante adecuado y en las cantidades necesarias (además de que sería bueno tener material nuevo de una vez por todas). Si te movés por toda la traza del Belgrano no tendrías problemas de conexión, pero tenés que compartir gran parte del camino con los cargueros, así que habría que renovar (o cambiar) gran parte de la infraestructura de vías.
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Old September 19th, 2008, 10:58 PM   #6
narflc
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Originally Posted by gerna73 View Post
Ya que propusiste este mapa, podrias intentar de ampliarlo incluyendo las localidades que te menciono???
Fijate que puse los mapas de las localidades que decís.

Y respecto a Santa Fe - Paraná ya entramos en el terreno de las utopías (porque estamos en Argentina) pero es 100% factible crear una traza (obviamente en trocha standard del Urquiza)

Con lo cual Santa Fe constaría con la primer estación y puerto (el nuevo) tritrocha del país.



En el plano no se ve la variante que iría al puerto nuevo de Santa Fe pero se cae de maduro cómo sería.

La vía entre el puerto nuevo y estación Belgrano sería bitrocha o tritrocha (si se suma el Mitre).

La forma de acceder es justamenentre por lo que fue la vieja traza del F.C. Santa Fe hacia el puerto de Colastiné. La cabecera del puente sobre la laguna se encontraba donde esta el faro, y los pilares siguen existiendo, el puente metálico creo que lo mandaron para Neuquén o algo asi. Pero se puede hacer uno nuevo de HoAo.
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Old September 20th, 2008, 01:29 AM   #7
robertino1
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una pregunta, estoy de acuerod con tener dos aspectos lo historico y lo moderno y con recuperar el transporte ferroviario, que eso no se ponga en duda, ya que el tren es el mejor medio de trransporte y el mas "ECOLOGICO" digamoslo asi...

pero, ya que pretenden tener lo historico y lo moderno, lo historico para el transporte y lo moderno para lo comercial, por queno al reves? no estaria mejor?....
digo, si se recupera la estacion belgrano con los proyectos que tienen previstos, fijensen que un capital privado mantendra la estacion impecable no? en cambio si se devuelve el uso de estacion de tren, la imagino como las estaciones de bs as y me da miedo, para que recuperen la estacion y termine en condiciones deplorables, no me quiero imaginar.
por eso creo que estaria mejor que la estacion se recupere para el lado comercial y que se haga una escaion de tren mas moderna, con mas servicios, nose, como una estacion con todas las letras, y que de ultima, si sufre deterioros, no seria lo mismo que si se siguiera deteriorando o se volveria a deteriorar una estacion historica que ya tiene muchisimos años de decidia y deterioro...

nose si me explico... en resumen, creo que la estaicon belgrano recuperada comercialmente va a ser mejor preservada y recuperada si se le devuelve su anterior uso...

si se hace una estacion moderna al lado y se deterioro, el impacto no seria el mismo...

de ultima, las vias solo se deberian trasladar un poco mas para el laod de la costa, y quedarian en linea recta, si la nueva estacion se hace donde en el plano de narflc se muestra el predio para shopping y super... el tejido de vias solo se modificaria ese tramo e inclusive se podria hacer una linea que salga directamente al puerto....

saludos!
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Old September 20th, 2008, 03:53 AM   #8
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Originally Posted by narflc View Post
Y respecto a Santa Fe - Paraná ya entramos en el terreno de las utopías (porque estamos en Argentina) pero es 100% factible crear una traza (obviamente en trocha standard del Urquiza)

Con lo cual Santa Fe constaría con la primer estación y puerto (el nuevo) tritrocha del país.
viendo el circuito hacia parana, fijate que cuando la via se sale de la Autovia 168 y va en linea recta hacia parana, pasa por una zona de bañados y sobre el rio colastine y parana. Te pregunto: Todo el trazo deberia ser puente? o bien se puede rellenar el trazado de la via para protegerlo del rio? En este ultimo caso si asi se podria hacer, los puentes ferroviarios serian 2: el Colastine (unos 500 metros ) y el cruce del Parana que caeria a la altura de Bajada Grande (1.5 km)

Como podria hacerse? y de que costo estimado estariamos hablando?

No sé si lo mediste con el google earth, pero en dicho trazado que marcaste, la distancia a Parana se acortaria a casi la mitad, Y el viaje en tren desde la Belgrano hasta Parana seria como maximo 15 minutos.
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Old September 20th, 2008, 05:36 AM   #9
corner63
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Con los trenes de mediana distancia tenés un problema, que es la trocha. Podés ponerlos en métrica, pero tenés el problema de encontrar material rodante adecuado y en las cantidades necesarias (además de que sería bueno tener material nuevo de una vez por todas). Si te movés por toda la traza del Belgrano no tendrías problemas de conexión, pero tenés que compartir gran parte del camino con los cargueros, así que habría que renovar (o cambiar) gran parte de la infraestructura de vías.
Hay muchos ferrocarriles de trocha métrica en funcionamiento. Además están lo de trocha "del cabo" (1,068m) muy similar, usada en Japón y otros países. No creo que haya problemas para conseguir material usado y mucho menos aún si es nuevo.

Lo que si veo de problemático del proyecto de Leo es atravesar la malla urbana por los ramales transversales del Belgrano.

Ya que viene a cuento agrego esto:

Quote:

"Santa Fe tiene una gran memoria ferroviaria" y busca la reactivación

El diputado provincial, Pablo Javquin presentó su proyecto de recuperación del sistema ferroviario en nuestra ciudad.


Hay veces que las malas experiencias generan alternativas interesantes para contrarrestar esos embates. Algo de esto es lo que sucedió con el Proyecto de Reactivación Ferroviaria presentado por el diputado del ARI, Pablo Javkin, que en su plan de difusión anoche disertó en la Casa del Frente al respecto.
Esta iniciativa legislativa se basa en "la idea que Santa Fe cree una empresa mixta de ferrocarriles, que pueda trabajar como herramienta de la Provincia para la reactivación del sistema".

Con fondos públicos y privados, que involucren más allá de la administración provincial a municipios y comunas, se piensa con una mirada estratégica, bastante impulsada por un debate iniciado tras la intención del Gobierno Nacional de instaurar un mega-proyecto de tren bala, que en estas horas fue algo resignado, disponiendo sólo para el presupuesto del año entrante dinero para investigación de factibilidades. Este rechazo y el colapso del transporte y las infraestructuras hacen que retornar a los trenes como transporte de pasajeros y especialmente de cargas, sea esencial.

Javquin comentó que ya estuvo en contacto con todos los actores ligados directamente a los trenes, desde los santafesinos que impulsan www.trenparatodos.com.ar, asociaciones de ferromodelistas, hasta las ciudades que agonizan sin los trenes al haber crecido gracias a su paso, como por ejemplo, Laguna Paiva y San Cristóbal.

"Santa Fe tiene una gran memoria ferroviaria y por eso creemos que hay que retomar el contacto", por eso se debe escuchar todo tipo de propuestas para anexar a la idea impulsada desde la Legislatura para que para fines de octubre se pueda cerrar con una jornada los fundamentos que podrían devolver el tren a toda Santa Fe.

Buscando ecos en centros comerciales, grandes industrias y en las derivaciones del Poder Ejecutivo, se propone a través de una empresa de capitales mixtos, "se pueda negociar con los sectores que hoy tienen los derechos de uso de las vías, por lo tanto pensamos que avanzando en esta discusión, nosotros podríamos tener algunas líneas de pasajeros, que con el estado de algunas vías, no tendríamos que esperar tanto para ponerlas en funcionamiento. Por ejemplo, se podrían conseguir coches motores en Europa, de segunda mano; y luego repararlos en los talleres que tiene la Provincia, ya teniendo la experiencia". La referencia se da en cuanto a recorridos como San Cristóbal-Santa Fe, Las Rosas- Rosario, en un principio para ir mejorando las condiciones, pero así conseguir el inicio de reactivación tan anhelado, mientras se avance en la temática de cargas, que podría unir Rafaela con el Nuevo Puerto de Santa Fe, sólo a modo de ejemplo, para conseguir a no tan largo plazo la unión del noroeste santafesino con el centro de la Provincia, para que a su vez, el tren le dé mayor utilidad al nuevo emplazamiento portuario en la ciudad capital.

El inicio

Para empezar, "creemos que hay una inversión que es imposible de cuantificar hoy, pero que es resultado de una negociación que es la del uso de las vías; y después pensamos en inversiones en una etapa no muy ambiciosa, pero efectiva, que sería la llegada de coches-motores usados para repararlos", explica el legislador sobre los números que claramente son mucho menores que las siderales cifras que se barajaron para el proyecto del tren bala, e incluso que podrían igualar las inversiones que hoy maneja este mismo Gobierno nacional para mejorar el servicio metropolitano bonaerense de trenes. De esto surge un planteo anexo relacionado con las partidas de subsidios que hoy reciben ampliamente los sistemas de transporte en la Capital Federal y el Gran Buenos Aires, que relegan de manera inequitativa al interior del país, con un volumen de 400 millones de pesos, donde interviene a su vez el esquema de coparticipación, para poder ampliar las posibilidades de las provincias para disponer sobre iniciativas como esta que se está presentando, con un claro beneficio conjunto y para todos los sectores.

Con los subsidios que las firmas que explotan las vías aún vigentes, ya se quita un volumen importante de dinero de la inversión inicial, pero se precisa la inversión en infraestructura comprometida y su debido control de aplicación.

"Que nosotros tengamos una instancia ferroviaria en Santa Fe, también nos va a permitir exigir con más contundencia que esos contratos ferroviarios se cumplan, porque si uno no tiene pensada la política ferroviaria en la Provincia, quizá le dé prioridad a otras cosas", este punto de vista que remarca Javquin, que no descarta la posibilidad de gestionar y conseguir préstamos internacionales para este desarrollo, basándose en la historia ligada a los ferrocarriles y el potencial productivo de nuestra tierra para justificar la necesidad.

La "cadena de valor ferroviaria", que ya fue planteada ante el Ministerio de la Producción y el responsable de Economía, Angel Sciara, consigue adhesiones, que en la intención colabora con el avance del proyecto que también repercute en temas como el de la seguridad vial, e incluso favorece el cuidado del medioambiente, bajando costos de transporte y distribución.
La inversión es muy grande, pero la necesidad amerita que se frene "la depredación" ligada a los trenes, con levantamiento y remate de vías, forestaciones y delineamientos urbanos sobre los anteriores trazados ferroviarios -ejemplo que Rafaela ve en la ciclovía y más ahora en su extensión al barrio Fátima-, es por eso que antes que el país siga creciendo, el tiempo está dado para recuperar las vías y volver a engrandecer la producción y la unión de un territorio amplio. Santa Fe puede ser pionera en la recuperación de lo que a mediados de la década del ï50 se consiguiera con 43 mil kilómetros de vías, para ser el séptimo país del mundo con ese tendido; y el primero de América.

http://www.laopinion-rafaela.com.ar/...17/c891799.php

Last edited by corner63; September 20th, 2008 at 06:18 AM.
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Old September 20th, 2008, 07:01 PM   #10
LVM
....
 
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muy buen hilo narfcl!

siempre se me ocurrio que al proyecto del tren de alta velocidad se le podia agregar un nuevo nuevo servicio que vaya de rosario a santa fe y lugo cruze a parana por un nuevo puete, que tambien puede ser utilizado por los automoviles
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Old September 20th, 2008, 11:46 PM   #11
narflc
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Originally Posted by gerna73 View Post
viendo el circuito hacia parana, fijate que cuando la via se sale de la Autovia 168 y va en linea recta hacia parana, pasa por una zona de bañados y sobre el rio colastine y parana. Te pregunto: Todo el trazo deberia ser puente? o bien se puede rellenar el trazado de la via para protegerlo del rio? En este ultimo caso si asi se podria hacer, los puentes ferroviarios serian 2: el Colastine (unos 500 metros ) y el cruce del Parana que caeria a la altura de Bajada Grande (1.5 km)

Como podria hacerse? y de que costo estimado estariamos hablando?

No sé si lo mediste con el google earth, pero en dicho trazado que marcaste, la distancia a Parana se acortaria a casi la mitad, Y el viaje en tren desde la Belgrano hasta Parana seria como maximo 15 minutos.
El costo no lo tengo pero es caro porque es recomendable hacer el trazado sobre pilotes, a menos que se lleve la cota de terreno a un nivel seguro, que también sería caro.

Serían dos puentes, uno sobre la Laguna Setúbal, que sería lo más barato ya que las bases del puente existen y otro sobre el Paraná, este sería el más caro porque además la altura debe permitir el paso por la hidrovía.

Sin embargo este trazado, en un país serio, no se discute, se hace. La densidad poblacional, el movimiento de cargas al nuevo puerto... todo justifica esta inversión.
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Last edited by narflc; September 20th, 2008 at 11:54 PM.
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Old September 20th, 2008, 11:53 PM   #12
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Originally Posted by robertino1 View Post

pero, ya que pretenden tener lo historico y lo moderno, lo historico para el transporte y lo moderno para lo comercial, por queno al reves? no estaria mejor?....
Bueno, son formas de pensar, pero la estación, hacerla estación es fácil porque solo hay que arreglarla como se hizo con Retiro, Once o Constitución. Y se puede mantener tan lindas como ellas siendo estación.


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Originally Posted by robertino1 View Post
digo, si se recupera la estacion belgrano con los proyectos que tienen previstos, fijensen que un capital privado mantendra la estacion impecable no?
El capital privado puede dejar la estación hecha un chiche o arruinar el patrimonio en pos del bajo costo.

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Originally Posted by robertino1 View Post
en cambio si se devuelve el uso de estacion de tren, la imagino como las estaciones de bs as y me da miedo, para que recuperen la estacion y termine en condiciones deplorables, no me quiero imaginar.
Sacando la San Martíon o la CGBA las otras estan hermosas, sobre todo Retiro Mitre. Si la hubieras visto en los 80 te darías cuenta cómo se la repararon a nuevo y que bien se mantienen.

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Originally Posted by robertino1 View Post
por eso creo que estaria mejor que la estacion se recupere para el lado comercial y que se haga una escaion de tren mas moderna, con mas servicios, nose, como una estacion con todas las letras, y que de ultima, si sufre deterioros, no seria lo mismo que si se siguiera deteriorando o se volveria a deteriorar una estacion historica que ya tiene muchisimos años de decidia y deterioro...
No lo comparto, pero no todos podemos pensar igual. Te recomiendo que investigues la Estación Pensylvania de NY y su historia y la basura que es ahora.
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Old September 21st, 2008, 12:03 AM   #13
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Originally Posted by narflc View Post
Serían dos puentes, uno sobre la Laguna Setúbal, que sería lo más barato ya que las bases del puente existen y otro sobre el Paraná, este sería el más caro porque además la altura debe permitir el paso por la hidrovía.
Serían tres entonces. Te falta el del rio Colastine.
Entonces, a ver si entendi. Todo el trayecto que pasa por los terrenos de bañados, irian sobre pilotes.?

¿Tenes acceso a alguna información como para tirar al menos, algún estimativo de la obra?
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Old September 21st, 2008, 12:19 AM   #14
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Tenés razón, me comí uno.

No tengo ahora un estimado. Podría obtenerlo...
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Old September 21st, 2008, 12:43 AM   #15
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Fijense cómo se puso Retiro Belgrano que es muy similar a la de Santa Fe, al menos por dentro. Incluso Estación Santa Fe era más linda.

Fachada Sudeste
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Fachada de Retiro Belgrano


Vista de nave andenes
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Andenes de Retiro


Vista de andenes desde boletería. Al fondo el andén 6 bitrocha.
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Andenes de Retiro


Boleterías en hall principal. Ya no estaban los bronces, pero al menos estaban los mármoles. Ahora...
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El cartel tiene congelado el movimiento de trenes hasta que el simio lo cerró.
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Cartel y boleterías de Retiro, Más lindos los de Santa Fe, ¿No?



En fin... con esto quiero demostrar que es muy potable reestablecer la estación como tal y que se mantenga.

Lo moderno que sea para lo nuevo y lo viejo que sea para lo que fue hecho.
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Old September 22nd, 2008, 03:43 PM   #16
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Buenisimas fotos y comparto con vos Leo. En caso que puedas obtener un estimado de la obra hasta Bajada grande (Parana) postealo, al menos para ir teniendo una vaga idea de lo que podría costar. Quien sabe, por ahi hasta armamos un buen proyecto y conseguimos una gestion crediticia con el Banco Mundial o el BID. JEJE. Tengo dos amigos laburando en esos entes.

Ah una pregunta: desde bajada grande, hay ya alguna trocha hecha que llegue o pase por la zona centrica de Parana? POrque por el google earth me parecio ver que están las vias en Parana y hay una que me parece que llega hasta la zona de Bajada Grande.

En fin, lo que puedas aportar, bienvenido sea..
Por ultimo, pudiste visitar el hilo Area metro Sta fe Parana? http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=702332
Este tema de los trenes es vital para la tematica que se trata en dicho hilo.
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Old September 22nd, 2008, 07:05 PM   #17
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Si, la traza ferroviaria continúa hasta Bajada Grande.
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Old September 22nd, 2008, 07:22 PM   #18
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Ah una pregunta: desde bajada grande, hay ya alguna trocha hecha que llegue o pase por la zona centrica de Parana? POrque por el google earth me parecio ver que están las vias en Parana y hay una que me parece que llega hasta la zona de Bajada Grande.



Fijate que en esta foto de la zona se ve en primer plano un riel enterrado. Hasta ahí llegó en su momento el Urquiza, incluso hay un predio ferroviario que no tengo idea que será ahora pero tiene mesa giratoria y todo.

De todos modos eso (según mi visión) se convertiría en cabecera de puente para ir a Santa Fe.
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Old September 22nd, 2008, 08:29 PM   #19
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Pasame el link de esa foto, porque no puedo visualizarla.
Respecto a hacer la traza desde la ruta 168 a la altura de El Pozo, en linea recta hasta Bajada Grande, crees que seria mas economico que seguir el recorrido de la 168¿?

Lo pregunto por el tema que los puentes serian mas grandes (sobre todo el del rio parana) y porque el resto del camino, al estar sobre bañados deberian ser todos pilotes.

Ojo! para mi seria ideal ese recorrido que planteas, porque acortas a la mitad, el camino, ya que va en línea recto. El tema es que quizas sea muchisimo mas caro que seguirlo por la 168. Maxime si se tiene pensado hacer el puente para vehiculos al lado del tunel (ya que ahi tenes solo 500 metros de costa a costa)
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Old September 22nd, 2008, 08:34 PM   #20
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Si, pero depende de qué quieras para el trayecto. Yo lo pensé más del lado de los pasajeros, pero mi traza para Carga te obliga a meter cargueros dentro de Santa Fe, eso no sería ideal. El mapa que pusiste en el foro de PAR-SF tiene la ventaja que la traza del FFCC viende por Santo Tomé, pero para pasajeros es casi el doble de tiempo porque te llevaría hasta la Mitre (en el medio de la nada) o tenés que cruzar toda la ciudad hasta la Belgrano.
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Buscaros, mi pequeño microemprendimiento. Dale Me Gusta y ayudame en mi sueño de hacerme rico.

Aguante Central Córdoba
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