Empresas | Renfe

[Kazurro]

Llevo mucho tiempo oyendo que se va a privatizar esta empresa, pero para cuando?

-El servicio es deficiente
-Precios carisimos (a ver si sin competencia)
-Supongo que es un deficit para el Estado...

[Dr. EKG]

A ver, a ver que me pierod, esto es un gobierno socialista?, yo creo que no se va a privatizar, sino que se va a liberalizar el sector, que no por ello se va a privatizar (espero, el ejemplo de UK me da muxo miedo).
Si Prieto y Caballero levantaran la cabeza cogían a ZP y Solbes y se los cargaban, en fin es el tiempo de nombre y palabras pero no hechos.

[598-002]

Originally Posted by Dr. EKG

A ver, a ver que me pierod, esto es un gobierno socialista?, yo creo que no se va a privatizar, sino que se va a liberalizar el sector, que no por ello se va a privatizar (espero, el ejemplo de UK me da muxo miedo).
Si Prieto y Caballero levantaran la cabeza cogían a ZP y Solbes y se los cargaban, en fin es el tiempo de nombre y palabras pero no hechos.

Eso explicaseló a los Astilleros. De todas formas, el fin de un mercado liberalizado es que no hayan distorsiones de la competencia vía mantenimiento artificial de resultados vía transferencias públicas.

[neuromancer]

Exacto renfe no se privatiza, solo se abre el sector a la competencia. La infraestructura también pertenece al estado (ADIF). Muy diferente a lo que se hizo en GB, que como dices, esperemos que aquí no pase.

[ALF]

Aqui, lo que ha pasado es que el sector del transporte por ferrocarril se ha liberalizado desde el pasado 1 de Enero; es decir, se ha abierto el mercado a la competencia. Sin mas.

Renfe aun no esta privatizada, y aun no se sabe cuando lo estara, si es que lo esta. Desconozco esto.


En España la infraestructura es propiedad del estado, gestionada por el ADIF. Y el operador existente y los proximos en venir, potencialmente, competiran en todas las lineas.

Algo muy distinto a lo que ha acontecido en UK. En donde, en un principio, cada operador circulaba por unas lineas determinadas y, ademas las gestionaba; a modo de monopolios regionales. Vamos, al estilo de las plataformas de cable aqui en España.


Volviendo a España, decir tambien que lo que se acaba de liberalizar es el sector de transporte de mercancias. Para que se liberalice el tema de viajeros, tendran que pasar al menos, unos 4 años, segun las previsiones.



Salu2

[Kazurro]

Ah ya entiendo

¿Y que compañias estan operando ahora en España a parte de Renfe desde la liberalizacion (a mi no me suena de ninguna)? ¿Hay planes para que se incorpore alguna?

[ALF]

Ahora mismo solo Renfe.

Pero ya han pedido la licencia de operador de mercancias alguna otra por ahi. Creo que Transfesa, por ejemplo.
Y todo parece indicar que en los proximos meses entraran en juego.


Segun se concreten datos, iremos informando.


Salu2

[zoltan]

Las operadoras que tienen previsto competir contra renfe son:

Tranfesa, con un parque de más de 4000 vagones de mercancías, circulará con su propia tracción hacia el verano.
DeTren (FCC)
Continental Rail (Grupo ACS), funciona en las LAV Lleida - Francia y Córdoba - Málaga para acopio y reparto de material (no se necesita licencia).
Alsa Rail (de Cosmen de Alsa), en el mismo caso que Continental Rail.
Auto-Res ¿se llamará Rail-Res? XD

Operadoras existentes que no hacen competencia y que lo harán en el futuro:
SNCF en trayectos internacionales con TGV.
Euskotren en cuando funcione la Y vasca.
FGC en cuando funcione la LAV Lleida - Figueres.
¿FGV?
CP para conexiones TAV Porto - Vigo - Madrid/Francia y Lisboa - Madrid - Francia, actualmente realiza Porto - Vigo pero sin competencia y con una mierda de línea casi 4 horas de viaje comparado con los 40 en 2009 con la LAV.

[zoltan]

Y Renfe se va a privatizar pero no por ahora... Pasará lo mismo que con Iberia.

[Kazurro]

Bueno, pues esperemos que toda esa competencia ayude a bajar los precios, y sobre todo a mejorar el servicio en los trenes

[nefred]

Para que se libere el tema de viajeros deberán pasar al menos 7 años, por la pinta que tiene.

Y aunque exista el ADIF, la gestión de las infraestructuras también está liberalizada, otra cosa es que pueda ser rentable y le merezca la pena a una compañía privada meterse.

[zoltan]

Hombre pueden haber líneas privadas, pero no lo veremos en mucho tiempo.

[mikimoto]

A mi me parece una locura privatizar RENFE.

Eso podría ser beneficioso (aunque lo dudo), allí dónde la densidad de pasajeros sea más elevada, dónde las lineas sean rentables.
Pero RENFE tiene el deber de prestar también un servicio público, allí dónde las lineas no pueden ser rentables, pero deben existir para la comunicación de las personas (zonas rurales o de baja población).

Para mi, la privatización del transporte público, sólo puede suponer el mantenimiento deficitario de las lineas rentables, y la desaparición de aquellas que no lo sean.

[skyworld]

Originally Posted by mikimoto

A mi me parece una locura privatizar RENFE.

Eso podría ser beneficioso (aunque lo dudo), allí dónde la densidad de pasajeros sea más elevada, dónde las lineas sean rentables.
Pero RENFE tiene el deber de prestar también un servicio público, allí dónde las lineas no pueden ser rentables, pero deben existir para la comunicación de las personas (zonas rurales o de baja población).

Para mi, la privatización del transporte público, sólo puede suponer el mantenimiento deficitario de las lineas rentables, y la desaparición de aquellas que no lo sean.

La línea de Cercanías C-3 que conecta Utiel-Camporrobles con Valencia es deficitaria desde hace muchísimo tiempo. Que privaticen el AVE si quieren, pero si privatizan todas y cada una de las traviesas de renfe esta línea se va a la porra al dia siguiente porque no es rentable. Y eso NO puede ser. Esta o cualquier otra que a pesar de que sean deficitarias deben existir por el mero hecho de ser un transporte público necesario y por el cual también pagan impuestos los habitantes de esas zonas.

Cuidadito con las privatizaciones masivas, que son tan peligrosas como un exceso de empresas estatales... todo en su justa medida.

[alexbn]

Originally Posted by skyworld

si privatizan todas y cada una de las traviesas de renfe esta línea se va a la porra al dia siguiente porque no es rentable.

Viene a ser al estilo de las concesiones para líneas de bus que hace la DGPT de la Gene. Hay líneas deficitarias que sólo dan servicio una vez al año para que la empresa no pierda la concesión. Lo denunciaron hace unos días en el foro de la PTP.

[598-002]

Originally Posted by skyworld

La línea de Cercanías C-3 que conecta Utiel-Camporrobles con Valencia es deficitaria desde hace muchísimo tiempo. Que privaticen el AVE si quieren, pero si privatizan todas y cada una de las traviesas de renfe esta línea se va a la porra al dia siguiente porque no es rentable. Y eso NO puede ser. Esta o cualquier otra que a pesar de que sean deficitarias deben existir por el mero hecho de ser un transporte público necesario y por el cual también pagan impuestos los habitantes de esas zonas.

Cuidadito con las privatizaciones masivas, que son tan peligrosas como un exceso de empresas estatales... todo en su justa medida.

A ver, estamos confundiendo dos temas. La explotación comercial y la gestión de la infraestructura de titularidad estatal. Lo primero es perfectamente privatizable, en la segunda no están tan dispuestos los políticos por otras experiencias europeas. Os explico, se pretende imitar al modelo aeroportuario, es decir, (ADIF=AENA) es el titular o administrador de las infraestructuras ferroviarias y sigue siendo un ente público que cobra cánones a lo operadores comerciales (Renfe-Operadora=Iberia). Eso no quiere decir que determinados servicios (los de transporte público urbano sean subvencionables por el interés social que generan). Pero, es ilógico seguir subvencionando servicios con el único fin de mantenerlos por capricho y de manera artificial, ya que, estás tirando recursos económicos que la sociedad en cada momento te demanda para otras prioridades. Por otra parte, la cultura subvencionativa crea efectos perversos, crea la falsa imagen de seguridad y relajación. Es decir: "Como nos subvencionan dá igual que el servicio se preste de una manera o de otra, se recaude más, se recaude menos porque tenemos el puesto asegurado de por vida".

[598-002]

Originally Posted by mikimoto

A mi me parece una locura privatizar RENFE.

Eso podría ser beneficioso (aunque lo dudo), allí dónde la densidad de pasajeros sea más elevada, dónde las lineas sean rentables.
Pero RENFE tiene el deber de prestar también un servicio público, allí dónde las lineas no pueden ser rentables, pero deben existir para la comunicación de las personas (zonas rurales o de baja población).

Para mi, la privatización del transporte público, sólo puede suponer el mantenimiento deficitario de las lineas rentables, y la desaparición de aquellas que no lo sean.

Ley 39/2003, de 27 de noviembre, del Sector Ferroviario.

Artículo 53. Servicios de transporte ferroviario de interés público.

1. El Consejo de Ministros podrá, de oficio o a instancia de las Comunidades Autónomas o de las corporaciones locales interesadas, declarar de interés público la prestación de determinados servicios de transporte ferroviario sobre las líneas o los tramos que integran la Red Ferroviaria de Interés General cuando aquélla resulte deficitaria o no se produzca en las adecuadas condiciones de frecuencia y calidad, y sea necesaria para garantizar la comunicación entre distintas localidades del territorio español. Declarada de interés público la prestación de un determinado servicio de transporte ferroviario, las empresas ferroviarias únicamente podrán prestarlo previa la obtención de la correspondiente autorización.

En caso de que la declaración de interés público se realice a instancia de las Comunidades Autónomas o de las corporaciones locales, éstas serán responsables de su financiación.

2. Las autorizaciones para prestar servicios de transporte ferroviario de interés público en las referidas líneas o tramos se otorgarán por el Ministerio de Fomento mediante el correspondiente procedimiento de licitación pública que se ajustará a lo que reglamentariamente se prevea y, en todo caso, a los principios de transparencia y no discriminación. No obstante, cuando el coste anual de prestación del servicio no exceda de 1.000.000 de euros, la autorización podrá ser objeto de adjudicación directa.

A efectos de financiar el coste del servicio, el Ministerio de Fomento podrá celebrar los oportunos convenios con las Comunidades Autónomas y las entidades locales. En dichos convenios se podrá acordar lo siguiente:

a) Los servicios que, con arreglo a él, se subvencionan.

b) Las características de su prestación.

c) La Administración o Administraciones públicas que entreguen el importe de las subvenciones.

3. Las autorizaciones se otorgarán con carácter exclusivo y deberán prever el régimen de derechos y obligaciones aplicable a las empresas ferroviarias y, en particular, las ayudas públicas que tendrán derecho a percibir éstas, para compensar su déficit en la explotación de los servicios. Entre dichas obligaciones figurarán las que garanticen la continuidad en la prestación del servicio declarado de interés público.

4. El Ministerio de Fomento comunicará al administrador de infraestructuras ferroviarias las autorizaciones que otorgue con arreglo a este artículo.

5. Mediante Orden del Ministerio de Fomento, se establecerá el régimen de las autorizaciones para prestar servicios de transporte ferroviario de interés público.

[zoltan]

@Mikimoto: En caso de privatizar a Renfe, antes se haría lo siguiente:

Cercanías: Se harían las transferencias a los consorcios metropolitanos de cada AM.
Regionales: A las comunidades autónomas.

Los anteriores son los servicios que se hacen bajo subvención y seguirían siendo públicos porque son de servicio público.

Grandes Lineas y AVE serán privatizados.

[zoltan]

En el Pais Vasco, el Euskotren se va a dividir en dos partes, separando la infraestructura y el servicio en virtud del cumplimiento de la directiva europea.

[alexbn]

Originally Posted by zoltan

En el Pais Vasco, el Euskotren se va a dividir en dos partes, separando la infraestructura y el servicio en virtud del cumplimiento de la directiva europea.

Como en Catalunya desde el 1 de enero (creo) con Ifercat, que es la propietaria de la infraestructura de FGC, FMB y Tram, mientras que las respectivas compañías son las concesionarias del servicio (públicas las dos primeras y privada la tercera).