PARIS/IDF - Discussion générale

[brisavoine]

Carte glanée sur le net. Ville de Paris, Land de Berlin, et Greater London représentés à la même échelle géographique.

[Hember]

Originally Posted by brisavoine

Carte glanée sur le net. Ville de Paris, Land de Berlin, et Greater London représentés à la même échelle géographique.

Bonjour Brisavoine,

Ta carte comparative m'intéresse bigrement, mais le lien semble mort... Où l'as-tu trouvée précisémment?

[Phil]

Tu n'as qu'a copier le lien et le coller dans la barre d'adresse, et là ça fonctionne.

[brisavoine]

Sur mon ordinateur la carte apparaît sans problèmes. Ça ne marche toujours pas pour vous?

Sinon voici le lien pour accéder à la photo directement: http://photos1.blogger.com/blogger/1...uperficie1.jpg.

[Hember]

Originally Posted by brisavoine

Sur mon ordinateur la carte apparaît sans problèmes. Ça ne marche toujours pas pour vous?

Sinon voici le lien pour accéder à la photo directement: http://photos1.blogger.com/blogger/1...uperficie1.jpg.

Merci à vous pour vos réponse, mais je viens de comprendre: c'est le pare feu de mon entreprise qui bloque l'accès au site ... J'essayerai donc chez moi.
A+

[brisavoine]

J'ai trouvé ceci à l'article "Paris" dans la célèbre Encyclopedia Britannica de 1911, et j'ai pensé que ça vous intéresserait. Je fais la traduction en français :
"Des propositions sont régulièrement faites en vue de démolir ce mur d'enceinte - qui, avec son talus, est entouré d'un large et profond fossé - soit entièrement, soit du moins depuis le Point du Jour, où la Seine croise le mur d'enceinte au bas de la ville, jusqu'à Pantin, afin d'étendre les limites de la ville jusqu'à la Seine, dont le cours est parallèle au mur d'enceinte sur toute cette longueur."

Le Point du Jour c'est à la limite du 16è arrondissement et de Boulogne-Billancourt, là où le Périphérique traverse la Seine. En d'autres termes, on projetait d'abattre le mur d'enceinte de Paris (ce qui s'est finalement produit dans les années 1920) et d'annexer à Paris les communes de Boulogne-Billancourt, Neuilly-sur-Seine, Levallois-Perret, Clichy, Saint-Ouen, et peut-être aussi Saint-Denis, et Aubervilliers, le texte n'est pas clair sur ce dernier point. Et on parlait de ça vers 1910 !

Je ne sais pas pourquoi ça ne s'est pas fait finalement. Comme quoi ça fait déjà 100 ans qu'on parle du Grand Paris, mais sans le faire. S'ils avaient annexés ces communes à l'époque, personne n'en parlerait plus aujourd'hui, et tout le monde considérerait Levallois ou Boulogne comme des arrondissements parisiens comme les autres.

[Cyril]

En parlera-t-on encore en 2110..?

[Gilles]

Bonjour ! Passionnante la carte.... sauf que les critères ne sont pas les memes.....notre Paris est la Ville, le Greater London toute la communauté urbaine....et pour Berlin je tire ma langue au Chat !!

:-))

[brisavoine]

Originally Posted by Gilles

Bonjour ! Passionnante la carte.... sauf que les critères ne sont pas les memes.....notre Paris est la Ville, le Greater London toute la communauté urbaine....et pour Berlin je tire ma langue au Chat !!

:-))

Non, le Greater London est la ville. Il est dirigé par un "mayor of London". Greater London est divisé en 33 "boroughs", qui ne sont ni plus ni moins que des arrondissements, avec des pouvoirs plus étendus que les arrondissements parisiens ceci dit.

Quant à Berlin, il s'agit à la fois d'un "Land" (état fédéré) et d'une ville. Le "Land Berlin" est dirigé par un "Regierender Bürgermeister" ("maire régnant"). Il est divisé en 12 "Bezirke", qui ne sont là encore ni plus ni moins que des arrondissements avec un peu plus de pouvoirs que les arrondissements parisiens.

[Metropolitan]

Rapidement sur Mappy, j'ai comparé quatre grandes capitales européennes à la même échelle. Les bordures administratives figurent en rouge et les zones bâtis y figurent en orangé.



Outre le fait que Paris fait preuve d'exception du fait de ses dimensions réduites par rapport à son extension urbaine, ce qui est intéressant c'est qu'on dénote clairement une différence entre la structure des villes du Nord et du Sud de l'Europe.

Sur les deux cartes du haut, celles de Paris et de Londres, la population représentée y est pour chacune d'à peu près 10 millions d'habitants. Sur les deux cartes du bas, celles de Madrid et de Berlin, figurent une population de plus ou moins 5 millions d'habitants.

Comme on peut le voir, pour des populations equivalentes, les zones urbanisées sont beaucoup plus petites dans les villes du Sud (à gauche) que dans les villes du Nord (à droite). Cela dénote une densité de population supérieure dans les villes du Sud que dans les villes du Nord. D'ailleurs, une des conséquences de cette différence en est que la densité du réseau autoroutier est supérieure dans les villes du Sud que dans les villes du Nord.

Au passage, la M25, souvent considérée par les Britaniques comme l'équivalent londonien du périphérique parisien, est finalement beaucoup plus similaire à ce qu'est la francilienne pour Paris.

[charpentier]

Originally Posted by Metropolitan

Outre le fait que Paris fait preuve d'exception du fait de ses dimensions réduites par rapport à son extension urbaine, ce qui est intéressant c'est qu'on dénote clairement une différence entre la structure des villes du Nord et du Sud de l'Europe.
(...)Cela dénote une densité de population supérieure dans les villes du Sud que dans les villes du Nord. D'ailleurs, une des conséquences de cette différence en est que la densité du réseau autoroutier est supérieure dans les villes du Sud que dans les villes du Nord.

Ce que confirment les données de Geopolis, université d'Avignon, pour autant qu'elles soient disponibles, par exemple les villes du Royaume-Uni ou de Pologne ne le sont pas.
À partir de ces données j'ai calculé la densité réelle, c'est à dire celle du bâti. Parmi les villes de plus de 500 000 habitants, nous obtenons ce classement :

Palerme, Italie : 9 695,73 h/km² (avec 744 632 h.)
Naples, Italie : 7 681,92 (2 887 633)
Saragosse, Espagne : 7 304,79 (628 942)
Malaga, Espagne : 7 265,38 (716 366)
Barcelone, Espagne : 7 087,34 (4 041 909)
Valence, Espagne : 6 988,09 (1 354 991)
Madrid, Espagne : 6 799,51 (4 790 936)
Belgrade, Serbie : 6 602,67 (1 242 623)
Bucarest, Roumanie : 6 325,64 (2 127 944)
Seville, Espagne : 6 079,34 (1 042 606)

Turin, Italie : 4 903,31 (1 328 306)
Bilbao, Espagne : 4 748,57 (934 994)
Catane, Italie : 4 417,97 (621 608)
Paris, France : 4 372,38 (9 849 666)
Salerne, Italie : 4 339,32 (533 303)
Lisbonne, Portugal : 4 318,27 (2 344 824)
Zagreb, Croatie : 4 188,94 (737 673)
Berlin, Allemagne : 3 994,47 (3 742 024)
Amsterdam, Pays-Bas : 3 947,91 (1 157 923)
Gênes, Italie : 3 947,45 (795 977)

Bologne, Italie : 3 815,31 (542 919)
Stuttgart, Allemagne : 3 691,14 (1 220 660)
Vienne, Autriche : 3 565,15 (1 868 850)
Munich, Allemagne : 3 527,15 (1 640 126)
Wiesbaden, Allemagne : 3 521,42 (500 394)
Dublin, Irlande : 3 504,40 (989 993)
Frankfort-sur-le-Main, Allemagne : 3 475,71 (1 468 140)
Rotterdam, Pays-Bas : 3 332,21 (3 262 899)
Hannovre, Allemagne : 3 298,68 (758 036)
Budapest, Hongrie : 3 290,59 (2 295 848)

Nuremberg, Allemagne : 3 216,34 (755 519)
Utrecht, Pays-Bas : 3 188,64 (532 821)
Mannheim, Allemagne : 3 136,49 (893 918)
Bari, Italie : 3 084,69 (628 968)
Hamburg, Allemagne : 2 972,38 (2 232 255)
Oviedo, Espagne : 2 779,06 (674 755)
Lyon, France : 2 723,78 (1 416 093)
Brême, Allemagne : 2 667,21 (850 305)
Essen, Allemagne : 2 620,24 (10 015 085)
Marseille, France : 2 616,01 (1 354 571)

Zurich, Suisse : 2 610,99 (1 000 793)
Nantes, France : 2 439,07 (551 718)
Porto, Portugal : 2 428,72 (1 258 077)
Aix-la Chapelle, Allemagne : 2 420,75 (673 696)
Nice, France : 2 334,38 (893 366)
Toulouse, France : 2 260,31 (775 512)
Leipzig, Allemagne : 2 208,33 (577 700)
Dresde, Allemagne : 1 986,54 (714 360)
Lille, France : 1 982,29 (1 696 443)
Bielefield, Allemagne : 1 885,35 (1 146 294)

Toulon, France : 1 845,72 (532 121)
Liège, Belgique : 1 792,33 (658 859)
Bordeaux, France : 1 771,50 (768 655)
Las Palmas de Gran Canaria, Espagne : 1 734,32 (615 164)
Bruxelles, Belgique : 1 700,35 (4 424 313)
Rome, Italie : 1 637,07 (2 718 361)
Charleroi, Belgique : 1 621,68 (597 752)
Douai, France : 1 257,90 (1 202 674)
Florence, Italie : 937,69 (898 303)

Le bâti de l'agglomération de Paris est donc parmi les plus denses d'europe, ce que blinde une population bien plus importante qu'ailleurs (presque 10 millions d'habitants). La densité réelle plaide en faveur de l'union de Paris avec au moins les trois départements circonvoisins.

[Luís Raposo Alves]

Originally Posted by Metropolitan

Rapidement sur Mappy, j'ai comparé quatre grandes capitales européennes à la même échelle. Les bordures administratives figurent en rouge et les zones bâtis y figurent en orangé.



Outre le fait que Paris fait preuve d'exception du fait de ses dimensions réduites par rapport à son extension urbaine, ce qui est intéressant c'est qu'on dénote clairement une différence entre la structure des villes du Nord et du Sud de l'Europe.

Sur les deux cartes du haut, celles de Paris et de Londres, la population représentée y est pour chacune d'à peu près 10 millions d'habitants. Sur les deux cartes du bas, celles de Madrid et de Berlin, figurent une population de plus ou moins 5 millions d'habitants.

Comme on peut le voir, pour des populations equivalentes, les zones urbanisées sont beaucoup plus petites dans les villes du Sud (à gauche) que dans les villes du Nord (à droite). Cela dénote une densité de population supérieure dans les villes du Sud que dans les villes du Nord. D'ailleurs, une des conséquences de cette différence en est que la densité du réseau autoroutier est supérieure dans les villes du Sud que dans les villes du Nord.

Au passage, la M25, souvent considérée par les Britaniques comme l'équivalent londonien du périphérique parisien, est finalement beaucoup plus similaire à ce qu'est la francilienne pour Paris.

Falta aí Lisboa!

[M@rtoc]

Je ne sais pas pour les autres villes, mais la zone orange n'est pas assez étendue pour Paris, plein de zones urbanisées manquent.

[Matthieu]

http://www.skyscrapercity.com/showth...87#post9665487

J'ai fait ce thread dans le forum Euroscraper (il était temps).

Vous êtes les bienvenue pour y participer.

[Manuel]

sujet : "Paris/IDF - News urbaines et architecturales".

[brisavoine]

Originally Posted by Manuel

sujet : "Paris/IDF - News urbaines et architecturales".

C'est vrai, mais en même temps les découpages administratifs ont aussi une grande influence sur les politiques urbaines menées, donc la discusssion n'est pas complètement hors sujet.

[Cyril]

Paris est quand même plutôt compact, c'est fou de savoir qu'il y a autant de gens entassés dans une surface pas si étendue que ça finalement.

Madrid grossit rapidement. Réseau d'autoroutes de ouf! Est-ce bien justifié ??

Je ne pensais pas que Berlin était aussi étendu que paris.

[brisavoine]

Il faut dire que ces petites cartes Mappy sont très généreuses pour Berlin, et à l'inverse ne montrent pas vraiment toute l'étendue de l'urbanisation en région parisienne. Sur la carte, on voit un blanc entre Versailles et Plaisir, alors qu'en fait cette région est très fortement urbanisée. Pour Berlin, certains coins des pourtours de la ville où je suis allé et qui font plus penser à la campagne qu'à la ville apparaissent sur la carte comme urbanisés. Idem avec Londres. Donc, méfiance.

[Metropolitan]

Originally Posted by brisavoine

Il faut dire que ces petites cartes Mappy sont très généreuses pour Berlin, et à l'inverse ne montrent pas vraiment toute l'étendue de l'urbanisation en région parisienne. Sur la carte, on voit un blanc entre Versailles et Plaisir, alors qu'en fait cette région est très fortement urbanisée. Pour Berlin, certains coins des pourtours de la ville où je suis allé et qui font plus penser à la campagne qu'à la ville apparaissent sur la carte comme urbanisés. Idem avec Londres. Donc, méfiance.

Oui, j'ai noté la même chose. On peut aussi citer Cergy qui est nettement reliée à la tâche parisienne en réalité alors qu'elle apparaît détachée sur cette carte. Même Madrid est en fait plus urbanisée qu'il n'apparaît sur la carte. Cela doit sans doute venir des différentes bases de données nationales qu'utilisent Mappy et qui ne doivent pas utiliser les mêmes critères.

Néanmoins, ce qui reste évident, c'est que Paris et Madrid reste beaucoup plus denses que Londres ou Berlin. A Berlin, les terrains vagues sont omniprésents, même au centre-ville. On peut difficilement dire que ce soit le cas à Paris. Sans compter sur le fait que la hauteur moyenne du bâti est largement supérieure à Paris et Madrid qu'à Berlin et Londres (Je ne parle pas des grattes-ciels mais du bâti en général).

[brisavoine]

Voila une carte qui montre mieux l'étalement urbain en région parisienne. Comme vous pouvez le constater, l'étalement urbain est bien plus important qu'à Berlin, et à peu près égal à l'étalement londonnien.