Viaggio nel Caucaso (Georgia ed Armenia)

[Carletto]

Georgia - Armenia

საქართველო - Հայաստան
Sakartvelo - Hayastan

Lo scorso agosto sono stato due settimane in Georgia ed Armenia, un viaggio molto bello attraverso due paesi interessantissimi, situati al confine tra Europa ed Asia, sia a livello geografico che culturale, ma decisamente con lo sguardo rivolto verso ovest nonostante i tanti problemi e la povertà di un recente passato post-sovietico ricco di guerre civili, corruzione e chi più ne ha più ne metta. Attualmente sono due paesi tranquilli da visitare, nonostante alcune questioni territoriali ancora irrisolte e la vicinanza ad una zona molto calda come quella cecena. Le stesse regioni indipendentiste (Nagorno-Karabakh, Abkhazia ed Ossezia del Sud) sono visitabili, ma purtroppo non ho avuto il tempo per esplorarle, concentrandomi sul resto dei due paesi e dovendo rinunciare anche a tante zone interessanti causa mancanza di tempo.

Ma lasciamo parlare le immagini, cominciando da Tbilisi, la bella capitale georgiana.

T'bilisi - თბილისი

[TohrAlkimista]

perdonami, anche io son un amante dei viaggi "esotici", ma davvero la parola bello e tiblisi non mi pare ci azzecchino molto.

[mariocesare]

Originally Posted by TohrAlkimista

perdonami, anche io son un amante dei viaggi "esotici", ma davvero la parola bello e tiblisi non mi pare ci azzecchino molto.

In effetti le prime foto a mio parere fanno vedere un bello "che era", ma nelle successive ci sono diverse cose belle.

Il "bello" e' scoprire piccoli tesori lontano dalla massa, che se li gode (magari per ora) poca gente, andare in posti magari tranquillissimi sapendo che magari a poca distanza ci sono grossi problemi.

Per cui mi sembra un bellissimo viaggio!!

Ehm, avevo visto al Louvre a Parigi in maggio una mostra sui tesori Armeni, e vi assicuro che facevano venire voglia di visitare quel paese: meravigliosi!!!!

[lindo_mani]

Bellissimo 3d! Complimenti a Carletto...
Mi rendo conto di essere "di parte", ma io letteralmente impazzisco per posti come quelli fotografati, dove l'eleganza delle architetture si mescola al respiro (un pò decadente) di luoghi ai margini del cosiddetto progresso.
Balconi in ferro battuto, cupole di monasteri ortodossi e maioliche di moschee in stile iraniano mi lasciano senza fiato.
IMHO, la vera frontiera dei viaggi sono le Repubbbliche ex-sovietiche...gli -stan, ad esempio, nascondono meraviglie insospettate...

@Carletto: sarei curioso di conoscere qualche dettaglio in più circa l'organizzazione del viaggio...

[Carletto]

Originally Posted by TohrAlkimista

perdonami, anche io son un amante dei viaggi "esotici", ma davvero la parola bello e tiblisi non mi pare ci azzecchino molto.

beh, de gustibus non est disputandum, ma a parer mio (e di molte persone) Tbilisi è una città molto bella. Certamente decadente e cono urgente necessità di investimenti in ristrutturazioni, questo è fuor di dubbio, ma ha un centro storico veramente notevole.

Originally Posted by Super Tim

Ciao Carletto, è un piacere rileggerti!

Specie con post interessanti come questo... campanili e minareti, e nella seconda foto quella statua (sembrerebbe essere la Giustizia). Impressioni riguardo il posto?

intanto grazie per il bentornato! Leggo spesso, ma ho poco tempo per partecipare ultimamente.
La statua gigante che vedi nella seconda foto è qualcosa che si ripete regolarmente negli stati ex-sovietici. In questo caso è la "Madre Georgia", a Yerevan è la "Madre Armenia", a Kiev è la "Madre Ucraina" e così via... (sempre che ce ne siano altre, ma è probabile!).

Originally Posted by in_attivo

@Carletto: sarei curioso di conoscere qualche dettaglio in più circa l'organizzazione del viaggio...

Organizzazione semplicissima come di consueto, per quel che mi riguarda, in quanto tipico "turista fai da te no Alpitour"
Abbiamo volato Genova-Monaco-Tbilisi con Lufthansa (volo piuttosto caro, ma per fortuna avevamo Miles&More da sfruttare ) e li abbiamo pernottato a casa di un cugino dell'amico che è venuto con me, per cui non avevamo problemi di accomodation (in alternativa avremmo affittato un appartamento, già mi ero informato, i prezzi sono buoni).

Per spostarsi abbiamo usato i treni notturni (3 volte, su tutte e 3 le classi... la terza l'avrei anche evitata, saperlo prima ) e soprattutto le classiche marshrutka, ovvero dei Transit-pullmino che ti portano più o meno ovunque. Per girare in città siamo sempre andati a piedi o in taxi (economici e onnipresenti).

A Yerevan abbiamo affittato un appartamento e ci siamo anche affidati ad un'agenzia per 3 escursioni in altrettanti giorni, con piena soddisfazione. Andare per conto proprio è possibile quasi sempre solo con taxi, spendendo facilmente di più e senza una guida, per cui tanto vale l'agenzia (quando è valida ed onesta, ovviamente).
In Georgia siamo andati sempre per conto nostro, affittando un autista con Lada Niva per la regione Svaneti (probabilmente la più sperduta e selvaggia del Paese, ai confini con la Cabardino-Balkaria) ed ingaggiando un tassista per strada per andare a Davitgareja, sul confine con l'Azerbaijan, così come al monastero di Gelati vicino a Kutaisi. Le agenzie in Georgia sono molto care, per cui è stato più pratico andare per conto nostro.

Purtroppo non sono riuscito a vedere tutto quel che avrei voluto, ma due settimane sono veramente il minimo indispensabile per farsi un'idea di questi due paesi. Noi abbiamo decisamente puntato più sulla Georgia riducendo l'Armenia solo a 3 giorni pieni più 2 di spostamento, ma anche l'Armenia, sebbene forse meno varia e più piccola, avrebbe meritato sicuramente più tempo (anche per andare in Karabakh).

[lindo_mani]

Grazie per le info...ho dato anche una occhiata al tuo blog (molto ben fatto )e mi è rimasta una sola curiosità: possibile farcela con il solo inglese, o è necessario anche qualche rudimento di russo?

edit:in parte hai già risposto nel post seguente!

[Super Tim]

Ciao Carletto, è un piacere rileggerti!

Specie con post interessanti come questo... campanili e minareti, e nella seconda foto quella statua (sembrerebbe essere la Giustizia). Impressioni riguardo il posto?

[Turnpike]

Molto interessante!
Mi piace questa commistione tra oriente e occidente con un pizzico di ex unione sovietica.
Grazie

[Carletto]

La domanda di Super Tim riguardo le impressioni sul posto merita un post più approfondito e se ne potrebbe parlare per ore.

Partiamo dal presupposto che sono due paesi mediamente poveri, post-sovietici che hanno dovuto affrontare delle belle grane, al limite, se non oltre, della guerra civile. La Georgia ha anche vissuto di recente una vera e propria rivoluzione, pacifica, che ha cacciato il corrotto Shevardnadze. Il nuovo presidente Saakashvili non mi ha dato l'impressione di essere questo mostro in democrazia, mi pare piuttosto populista e leccaculo nei confronti dell'occidente, la "George W. Bush Avenue" (giuro, si chiama così, con tanto di gigantografia...) che porta all'aeroporto ne è un evidente segnale, così come tutte le bandiere UE in tutti gli uffici governativi e della polizia... Anche il presidente armeno non è molto meglio, anzi...

Come in un po' tutti i paesi ex-sovietici (ad eccezione dell'Estonia e un po' Lituania e Lettonia) è dura affrontare l'economia di mercato e lavorare "sul serio", abituati ad anni di comunismo. In più un certo carattere "mediterraneo" non aiuta moltissimo, per cui diciamo che tendenzialmente, specie in Georgia, si vedono un sacco di uomini che non fanno assolutamente nulla, passando le loro giornate seduti sulle panchine, a giocare a backgammon, a fumare (tutti) e a parlare del più e del meno. Non solo anziani, ma anche tanti giovani. Le donne, come spesso accade, sembrano molto più intraprendenti.

Mi ha stupito una conoscenza dell'inglese piuttosto diffusa, specie tra i giovani (e le donne più di tutti) ovviamente, che unita ad una certa elasticità mentale e voglia di guadagnare, fanno sì che comunicare in questi due Paesi sia piuttosto semplice, molto più che in Ucraina tanto per intenderci. I tassisti ci proveranno sempre a prendere un po' più di soldi, ma in generale, contrattando un minimo, si riesce quasi sempre a pagare il giusto. E' inutile mettersi a litigare sui prezzi, semplicemente bisogna decidere il prezzo giusto e dargli i soldi, se si incavolano non è un problema! Per le escursioni un po' più lunghe è meglio decidere prima il prezzo, dopo di che non cercheranno mai di fregarti, anzi si sono dimostrati sempre di un'onestà e gentilezza notevole.

Per la mia modesta esperienza gli armeni mi sembrano mediamente più svegli e meno pigri dei georgiani, molti sono gli investimenti degli armeni della diaspora (per lo più americani, canadesi e francesi), hanno però il problema di vivere in una terra discretamente ostile e priva di ricchezze nel sottosuolo. L'industria è scarsa e non resta che l'agricoltura e la pastorizia.
La Georgia invece si gode un po' di petrolio e soprattutto il passaggio dell'oro nero azero verso i porti di Poti e Batumi. Grandi investimenti occidentali si vedono anche a Tbilisi, dove ci sono 5 nuovi hotel a 5 stelle in costruzione, con progetti incredibi. Non vorrà dire tantissimo, però qualche prospettiva positiva presumo ci sia...

Fuori da Tbilisi e Batumi, o già nelle loro periferie, ovviamente il discorso muta abbastanza. Kutaisi fa abbastanza impressione, così come Zugdidi che ha più che raddoppiato la popolazione per via dei profughi dall'Abkhazia. Yerevan è la capitale più brutta che abbia mai visto, a confronto Minsk è Roma, in compenso la stanno ricostruendo tutta, per lo meno in centro. Fuori è in condizioni ancor più pietose. In Armenia non si vede una città decente, si dà colpa al terremoto terribile dell'88, ma sono passati 19 anni...

La natura è la vera protagonista, comunque, di questi due paesi, assieme alla storia (strettamente legata con la religione). In Georgia c'è praticamente di tutto. Dalle montagne più alte d'Europa, alle spiagge del Mar Nero con un clima quasi tropicale, dal deserto dell'est alle pianure del centro, le colline di vigneti, gli altipiani del sud-ovest. Molte zone "estreme", poco abitate e lasciate intaccate perfino da anni di Unione Sovietica. Le montagne sono probabilmente la parte più spettacolare, anche per noi ben abituati dalle Alpi.
L'Armenia è meno varia, è in gran parte formata da altipiani, ma presenta scenari bellissimi che mi hanno ricordato a tratti le highlands scozzesi, a tratti i grandi parchi dello Utah e dell'Arizona. Senza dimenticare anche qui picchi notevoli, tra cui quell'Ararat che sta in territorio turco ma che resta per gli armeni la montagna simbolo, ben visibile da gran parte del Paese. Tendenzialmente mi è sembrata più arida (a parte probabilmente la zona del Karabakh che definiscono come una "svizzera armena"), mentre in Georgia non manca l'acqua, visti i tantissimi ghiacciai e conseguenti fiumi, anche se non mancano zone decisamente desertiche.

Si parlava poi di storia. Storia antichissima per questi due popoli, i primi al mondo ad essere cristianizzati, con tutti i guai che ciò ha potuto portare in una zona in cui sono praticamente circondati da ogni lato da potenti popoli musulmani. Una storia decisamente tragica per entrambi, specie per gli armeni, ma nonostante le tante invasioni sono riusciti a mantenere intatte le loro identità, tradizioni ed i loro incomprensibili alfabeti, vero orgoglio nazionale. Va beh il georgiano non è poi così difficile, l'ho imparato abbastanza, l'armeno è troppo! In Italia siamo abituati a considerare molto vecchie chiese del X/XI secolo, lì quelle vecchie sono del IV o V secolo, per una volta mi sono sentito un po' come un americano! Si, le chiese armene e georgiane possono sembrare un po' tutte uguali e a vedere le foto sembra che non abbia visto altro, ma in realtà sono a volte la "scusa" per vedere scenari grandiosi, altre volte sono veramente chiese splendide, anche nella loro semplicità. Sono senz'altro il patrimonio architettonico più importante per questi due paesi, visto che le città, specie in Armenia, hanno più poco da offrire (in Georgia però si trovano ancora tante case tipiche).

Boh, direi che ho scritto già un bel poema e spero di non avervi annoiato troppo... tra un po' ritorno con altre foto!

[Turnpike]

Mi fai venire voglia di andarci...mi scadono 12.000 miglia del miles and more che devo utilizzare entro fine ottobre.
Quante miglia costa?
Complimenti per l'intraprendenza!

PS ho letto il tuo blog delle impressioni di viaggio.

[Carletto]

Ci vogliono 40,000 miglia per il volo Europa-Caucaso-Europa, più ovviamente le tasse che per 4 voli sono circa 120 euro.

Io non so il russo, giusto qualche parolina, che viene spesso utile, specialmente i numeri (per le contrattazioni ). Per il resto solo inglese ed ho imparato a leggere il georgiano, ma non è fondamentale, può essere utile, ma il 90% delle frecce sono anche in caratteri latini, il problema sono le scritte sui bus, solo in georgiano, gli orari dei treni, etc... In Armenia è più comune il cirillico.

[BlackLukes]

Bei posti, alcune foto mi ricordano dei paesini del Giura francese.

[eliomas]

Grazie per le foto Carletto, leggo sempre i thread fotografici che apri dopo ogni viaggio. Più che l'intraprendenza, ammiro soprattutto la capacità di saperti adattare ad ogni situazione, lo scegliere mete insolite e non soffocate dal turismo di massa: complimenti! Leggo sempre le descrizioni ed è bello vedere come riesci a trovare sempre qualcosa di buono in ogni posto.
Attendiamo altre foto, ciao.

[Carletto]

Grazie Eliomas, fa piacere leggere quello che scrivi, ed effettivamente è un po' il mio modo di viaggiare. Ma non vado sempre in posti così "strani", ad esempio sabato sarò a Valencia, un po' più banale ma sempre interessante!

E' un periodo in cui riesco a viaggiare parecchio, quest'anno ho fatto qualche giorno in Ulster, poi Hannover e Brema, la Bielorussia, Berlino, Norimberga sotto l'alluvione, il Caucaso e ora Valencia questo weekend e Lipsia a fine mese... mi è toccato comprare un'altra compact flash da un giga!

[Carletto]

Ah, una cosa che, da appassionato di architettura (seppur da amatore, sono un ing...) mi ha colpito, e un po' "infastidito" (se è la parola giusta) in entrambi i paesi è l'enorme quantità di costruzioni non finite, abbandonate a metà, o anche oltre, oppure mezze crollate, etc... è veramente incredibile quante se ne vedono, in ogni posto, dalla capitale al paesello più sperduto. Presumo che molte fossero case in costruzione durante il crollo dell'URSS, e quindi abbandonate in quell'occasione, però ce ne sono veramente troppe.

In Georgia poi il concetto di "abuso edilizio" dev'esere piuttosto ignoto, costruiscono terrazzini e depandances ovunque, non mi stupisco se poi ogni tanto ne crolla qualcuna! I georgiani DEVONO avere i loro terrazzini con le colonnine, anche nei block socialisti, un altro aspetto che rende questo paese piuttosto unico anche nel panorama post-sovietico.

A Yerevan invece stanno ricostruendo quasi tutta la città, e anche lì c'è pieno di cantieri con una bella gigantografia del palazzo che verrà, un grosso buco con quando va bene, una vecchia gru malridotta, ferma. Questo in centro, figuratevi fuori. In compenso stanno costruendo la nuova via principale pedonale della città (northern blvd.), da zero, già ideata nel 1924 da Alexander Tamanian, l'architetto che disegnò Yerevan per ospitare 200.000 abitanti... ora ce ne stanno più di 1 milione. Sarà l'unica via "diagonale" in un centro rigorosamente a scacchiera. Dovrebbe essere finita per la fine di quest'anno, ma ho qualche dubbio, diciamo più facilmente per la fine del 2008. Collegherà finalmente le due piazze principali della città, quella "istituzionale" della Repubblica a quella più viva, dell'Opera. Ho visto che c'è un thread su questo forum in cui se ne parla:
http://www.skyscrapercity.com/showth...=278526&page=4

[eliomas]

Si, immagino, caro collega . Tra l'altro ho notato che a Tibilisi ci sono parecchi edifici ridotti davvero male. Eppure se restaurati sarebbero davvero bellissimi. Ho ancora nella mente le tue foto della Bielorussia con le case tutte tenute bene, strade ordinate, pulite.
Sempre a Tibilisi, quell'orrendo edificio lungo con i balconi azzurri stona mostruosamente nell'immagine panoramica della città. Però nella foto in cui si vede più da vicino, con le piante pendenti dai balconi, tutto sommato non è così male; in questa stessa foto c'è in primo piano una costruzione con vetrate azzurre e una grossa M: è la fermata della metro?
I bow-window in legno chiusi con vetrate mi ricordano molto quelli che ho visto a Malta.
Sorprendente anche il fiume con quel tratto con l'argine altissimo. So che Tibilisi significa "acque calde": confermi? Ci sono sorgenti termali nei dintorni?

p.s.: forse ti conviene inserire le foto con risoluzione 800x600: con le risoluzioni maggiori, i monitor da 17" (che ritengo siano i più diffusi) non permettono di visualizzare la foto per intero, e si perde la vista d'insieme dell'immagine.
Ciao

[Super Tim]

Mi sento piccolo piccolo a scrivere questo post, ma volevo ringraziarti per la bellissima descrizione del luogo che hai fatto, e volevo anche fare un elogio alla curiosità con la quale hai affrontato questo viaggio ed anche tutti gli altri (e quelli passati: leggendo il messaggio di Turnpike ho fatto anche io una capatina sul tuo blog).
Visitare un luogo osservandolo con la curiosità di un bambino pronto ad imparare è una cosa meravigliosa.

[Carletto]

Originally Posted by eliomas

Tra l'altro ho notato che a Tibilisi ci sono parecchi edifici ridotti davvero male. Eppure se restaurati sarebbero davvero bellissimi.Ho ancora nella mente le tue foto della Bielorussia con le case tutte tenute bene, strade ordinate, pulite.

si più o meno tutta la città vecchia è abbastanza malandata, hanno solo restaurato (se non ricostruito) un po' di casette sulle mura, la zona delle terme, e 3 viuzze turisticissime piene di bar e ristoranti. Il resto è tutto più o meno come ai tempi degli zar! In Bielorussia è tutto molto diverso, ma è la Belarus l'eccezione, direi, già l'Ucraina era parecchio più malandata, Georgia e Armenia sono "oltre".

Originally Posted by eliomas

Sempre a Tibilisi, quell'orrendo edificio lungo con i balconi azzurri stona mostruosamente nell'immagine panoramica della città. Però nella foto in cui si vede più da vicino, con le piante pendenti dai balconi, tutto sommato non è così male; in questa stessa foto c'è in primo piano una costruzione con vetrate azzurre e una grossa M: è la fermata della metro?

si, è la fermata "Avlabari", vicino alla nuova cattedrale (che si vede nelle foto dopo), mega chiesa finita lo scorso anno, su 3 piani sopra e 3 piani sottoterra, un progetto faraonico e molto discutibile (e discusso), finito da poco e con gli immancabili relitti abbandonati già lì a fianco...

Originally Posted by eliomas

I bow-window in legno chiusi con vetrate mi ricordano molto quelli che ho visto a Malta.

stessa identica cosa che ho pensato quando li ho visti! Peraltro Malta mi piace tantissimo...

Originally Posted by eliomas

Sorprendente anche il fiume con quel tratto con l'argine altissimo. So che Tibilisi significa "acque calde": confermi? Ci sono sorgenti termali nei dintorni?

si, proprio di fronte all'argine altissimo c'è la zona termale, coi bagni turchi (che vedi anche in foto). Ci siamo stati, nei bagni dove va anche il presidente Saakashvili, un'esperienza molto bella!

Originally Posted by eliomas

p.s.: forse ti conviene inserire le foto con risoluzione 800x600: con le risoluzioni maggiori, i monitor da 17" (che ritengo siano i più diffusi) non permettono di visualizzare la foto per intero, e si perde la vista d'insieme dell'immagine.

le ho messe in 1024 perché è più bello vederle un po' più grandi e poi io ho un 20" wide! Comunque dovrebbero starci in un 17" LCD (io le vedo bene col laptop che è un 15" wide), se non le vedete bene qui sul forum potete guardare sul mio fotoalbum a tutto schermo.

Originally Posted by Super Tim

Mi sento piccolo piccolo a scrivere questo post, ma volevo ringraziarti per la bellissima descrizione del luogo che hai fatto, e volevo anche fare un elogio alla curiosità con la quale hai affrontato questo viaggio ed anche tutti gli altri (e quelli passati: leggendo il messaggio di Turnpike ho fatto anche io una capatina sul tuo blog).
Visitare un luogo osservandolo con la curiosità di un bambino pronto ad imparare è una cosa meravigliosa.

Super Tim mi commuovi così! Grazie a te e agli altri per i bellissimi commenti! Credo che condividere foto e impressioni di viaggio sia una delle cose più belle che si possano fare per vincere la nostalgia del ritorno. Va beh, tanto domani parto per Valencia!


Dai, arriviamo al cambio pagina e vi posto qualche altra fotarella!

[Wasca]

MOLTO INTERESSANTE!!GRAZIE PER LE FOTO

[Carletto]

Ananuri - ანანური














Georgian military highway


























Kazbegi (Stepantsminda) - ყაზბეგი (სტეფანწმინდა)