daily menu » rate the banner | guess the city | one on one

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Rotterdam > Ojajôh?

Ojajôh? Overige Rotterdamse onderwerpen


Closed Thread

 
Thread Tools Display Modes
Old September 3rd, 2009, 08:22 PM   #1
hoogbouwe
Registered User
 
hoogbouwe's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Rotterdam
Posts: 6,086
Likes (Received): 33

Verlenging A4

Verlenging A4 en nieuw spoor definitief
3 september 2009

Er komt een tweede 'hoogfrequente' spoorlijn tussen Den Haag en Rotterdam. De ministers Camiel Eurlings (Verkeer) en Jacqueline Cramer (Milieu) hebben dat donderdag besloten samen met de regionale bestuurders.

Ook is besloten om de A4 door te trekken van Delft naar Schiedam, door Midden-Delfland. Deze weg moet het dagelijkse verkeersinfarct tussen Den Haag en Rotterdam helpen oplossen.

Door eisen op het gebied van tunnelveiligheid kosten de zeven kilometer tussen Delft en Schiedam 880 miljoen euro. De kosten waren aanvankelijk 225 miljoen lager voorzien op 655 miljoen euro.

De bedoeling is dat de eerste schop in 2011 de grond ingaat. In 2015 moeten de eerste automobilisten over de nieuwe weg rijden.

Het afgelopen jaar is onderzocht op welke manier de verbinding tussen Rotterdam en Den Haag het best kon worden verbeterd. De verlenging van de A4 wint het volgens de ministers op effectiviteit, kosten en snelheid van een variant waarbij de bestaande A13 verbreed zou worden en er een weg van Rotterdam richting de A16/A20 zou komen.
----------------------------------

AD

Historisch besluit: A4 tóch doorgetrokken
DEN HAAG - Verkeersminister Camiel Eurlings en milieuminister Jacqueline Cramer waren het donderdag roerend met elkaar erover eens dat het ,,een historisch moment en besluit’’ is om de A4 tussen Delft en Schiedam door te trekken.

ARCHIEFFOTO ANP
Eurlings beschreef op een inderhaast belegde persconferentie hoe lang de aanleg van het stuk snelweg heeft gesleept. In 1963 speelde de kwestie voor het eerst op Verkeer en Waterstaat.

,,Ik ben in het rijtje de vijftiende minister.’’ Drie jaar geleden leek alles in kannen en kruiken. Eurlings’ voorgangster Karla Peijs sloot toen een overeenkomst met allerlei partijen, zoals gemeenten en natuur- en milieorganisaties, over de verdiepte aanleg van de weg en extra natuur ter compensatie.

Een rekenfout door Rijkswaterstaat gooide roet in het eten. Eurlings gelastte daarna extra onderzoek. De keuze is nu definitief gevallen op de verlengde A4 en niet op een ook onderzocht alternatief om de parallel lopende A13 te verbreden in combinatie met een nieuwe verbinding tussen de A13 en de A16/A20 boven Hillegersberg (Rotterdam).

Volgens Eurlings is de eerste niet alleen sneller aan te leggen, maar is de overlast tijdens de bouw daarvan veel kleiner en kost minder geld. De verlengde A4 kost 880 miljoen euro, het alternatief 2,3 miljard.

Het project kostte onder Peijs nog 655 miljoen. De meerprijs wordt veroorzaakt door aanpassingen voor de tunnelveiligheid. Voor dat geld komen er tussen Delft en Schiedam twee rijstroken en is er ruimte gereserveerd voor een extra strook.

Van Schiedam naar Delft is de weg drie rijstroken breed. Het zandlichaam dat er sinds 1972 ligt, wordt afgegraven voor een bijna verdiepte ligging van de weg en een (land)tunnel tussen Schiedam en Vlaardingen. ,,Een weg is nog nooit zo stil en onzichtbaar aangebracht in een landschap van cultuurhistorische waarde,’’ aldus Cramer.

Een meerderheid van de betrokken partijen steunt de keuze voor de verlengde A4. ,,Schiedam en Vlaardingen staan niet te juichen, maar zijn bereid tot medewerking,’’ aldus Eurlings. Het definitieve tracébesluit verwacht hij volgend jaar. De schop gaat wat hem betreft ,,uiterlijk begin 2011’’ de grond in. In 2015 moet de weg open zijn.

------------------
19-1-2012
Quote:
Originally Posted by Marin View Post
Bron: Cobouw
Werk aan nieuwe A4 begonnen

Infra gww | Laatst gewijzigd: 19-01-2012 11:37 | Esther van Maarschalkerwaard |

Rotterdam - De voorbereidende werkzaamheden voor de nieuwe A4 tussen Delft en Schiedam zijn van start gegaan. Het project van Rijkswaterstaat wordt uitgevoerd door aannemerscombinatie A4all, een samenwerking tussen VolkerWessels, Boskalis en Heijmans.

Om de A4 te kunnen aanleggen wordt eerst het werkterrein ingericht, watergangen gegraven, werkwegen en hulpbruggen aangelegd en grondwerk voor de nieuw te maken aansluitingen van het Kethelplein uitgevoerd. Rijkswaterstaat legt met het consortium A4all 7 kilometer nieuwe snelweg aan. De weg loopt van Delft tot aan het knooppunt Kethelplein. Van de 7 kilometer wordt 2,6 kilometer van de nieuwe weg half verdiept aangelegd (vanaf Delft). Hierna volgt 1,4 kilometer verdiepte weg tot aan de bebouwing bij Vlaardingen en Schiedam. Daar verdwijnt de snelweg in een landtunnel van 2 kilometer. De voorbereidende werkzaamheden duren tot medio 2012, waarna de daadwerkelijke aanleg van de A4 Delft-Schiedam start.
Filmpje:

Last edited by hoogbouwe; January 27th, 2012 at 02:35 PM.
hoogbouwe no está en línea  

Sponsored Links
 
Old September 3rd, 2009, 09:04 PM   #2
jb_nl
Registered User
 
jb_nl's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Vlaardingen
Posts: 9,783
Likes (Received): 204

prachtig gebied is deze polder! Zonde als door dit unieke typisch hollandse landschap een snelweg komt! En zo heel nodig is die ook weer niet. En als ze hem dan willen aanleggen, maak dan gewoon een tunnel!

Overigens, hij komt nu wel met grote woorden, Eurlings, maar o.a. ook Schiedam heeft al aangegeven te gaan procederen, dat gebeurd dus al 46 jaar door verschillende partijen, dus waarom zouden de procedures het nu niet weer vertragen/afstellen? (ze hadden btw ook beloofd dat als het er binnen zoveel jaar niet van zou komen hij er nooit meer zou komen en ze die aardewal bij vlaaridngen/schiedam gaan afgraven etc, mooi stukje natuur geworden trouwens! ) Dus hij komt met te grote woorden, ik moet het nog zien, dit gaat nog heeeeeeeeel lang duren voorspel ik. Zelf kom ik uit VLD
jb_nl no está en línea  
Old September 3rd, 2009, 09:09 PM   #3
ZeTaCy
Registered User
 
ZeTaCy's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Rotterdam Metropolitan Area
Posts: 2,251
Likes (Received): 0



Een tunnel kost ongeveer 50.000 euro/meter 2x1, misschien is dit zelfs hoger geworden. Een tunnel kost dus al gauw 2miljard om van A naar B te leggen.

Ik ben blij dat er eindelijk een beslissing is gekomen, had liever gehoord dat hij 2x6 werd en de A4 richting Adam ook meteen werd verbreed. Dit zal helaas weinig verschil gaan opleveren tov de huidige situatie. Het gebied tussen Den Haag en Rotterdam is steeds meer verdicht en al die mensen willen ook over de snelweg.
__________________
WE'ROTTERDAM
ZeTaCy no está en línea  
Old September 3rd, 2009, 09:24 PM   #4
Bart Zmeer
Bart van de Velde
 
Bart Zmeer's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Den Haag
Posts: 833
Likes (Received): 2

Haha geweldig! Camiel op het nummerbord Het is goed dat er een einde komt aan deze soap (laten we het hopen), het begon echt een aanfluiting te worden...
Bart Zmeer no está en línea  
Old September 3rd, 2009, 10:22 PM   #5
xlchris
Not much
 
xlchris's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Haarlem
Posts: 11,083
Likes (Received): 49

Waarom nou weer een 2x2? Ze weten nu toch dat ze het weer moeten gaan verbreden over een paar jaar. Doe nou meteen 4x4 of 3x3... Ziet er niet verkeerd uit trouwens, en @jb nl - waarom niet? Dit stukje groen licht toch al tussen bebouwing en infrastructuur. Er is nog genoeg ander groen, je kan niet alles blijven besparen in de Randstad.
__________________
"
xlchris no está en línea  
Old September 3rd, 2009, 10:51 PM   #6
jb_nl
Registered User
 
jb_nl's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Vlaardingen
Posts: 9,783
Likes (Received): 204

waar moeten we dan heen als ook dit groen verziekt gaat worden door een snelweg? Helemaal naar de gereformeerde veluwe?
jb_nl no está en línea  
Old September 3rd, 2009, 11:01 PM   #7
909
-
 
909's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 3,202

Quote:
Originally Posted by jb_nl View Post
waar moeten we dan heen als ook dit groen verziekt gaat worden door een snelweg? Helemaal naar de gereformeerde veluwe?
Het is bijna lachwekkend hoe in de Randstad door sommigen tegen het begrip 'natuur' wordt aangekeken.
En over de gereformeerde veluwe: zo'n probleem moet dat toch niet zijn voor iemand die graag pleit voor de genoegens van dictaturen in islamitische staten. De bomen op de Veluwe trekken zich niets aan van zowel jou of de gereformeerden...


Deze weg had al lang gebouwd moeten worden en is een symbool van de beperkingen die een democratische rechtstaat met zich mee brengt. Een symbool die onnodig veel geld gaat kosten vanwege de bespottelijk trage en frustrerende besluitvorming. Niet alleen de weg zijn al dicht geslibt, de besluitvorming is dat ook.
__________________
GTspirit | flickr | Facebook
909 no está en línea  
Old September 4th, 2009, 05:53 PM   #8
jb_nl
Registered User
 
jb_nl's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Vlaardingen
Posts: 9,783
Likes (Received): 204

Quote:
Originally Posted by 909 View Post
Het is bijna lachwekkend hoe in de Randstad door sommigen tegen het begrip 'natuur' wordt aangekeken.
En over de gereformeerde veluwe: zo'n probleem moet dat toch niet zijn voor iemand die graag pleit voor de genoegens van dictaturen in islamitische staten. De bomen op de Veluwe trekken zich niets aan van zowel jou of de gereformeerden...


Deze weg had al lang gebouwd moeten worden en is een symbool van de beperkingen die een democratische rechtstaat met zich mee brengt. Een symbool die onnodig veel geld gaat kosten vanwege de bespottelijk trage en frustrerende besluitvorming. Niet alleen de weg zijn al dicht geslibt, de besluitvorming is dat ook.

dit laat dus weer zien hoe ontwetend je bent, syrie en libanon zijn alles behalve islamitische staten, het regime overigens van bashaar al-asad kenmerkt zich door secularistisch dictatorschap!

En van de veluwe wordt ik nou niet echt vrolijk, te afgesloten, te klein.

Dit stukje natuur, jep het is natuur! (ok we hebben het zelf gemaakt, maar geen enkele plek is niet door ons aangepast of beinvloed, ook de veluwe zeker niet met al z'n naaldbomen die daar ook niet thuishoren!) Is prachtig, met z'n weilanden, plassen, rietvelden, vele vogelsoorten en af en toe kleine bosachtige gebiedjes en typisch voor het Hollandse landschap. Veel recreatie ook in de polder en op de Vaart, heerlijk, op de kano over de vaart met mooi weer!

En ach, hoeveel wij eraan hebben, aan die weg? Hmm, ik niet hoor, en zo belangrijk is delft nou ook weer niet, genoeg andere wegen waarmee ik ook snel in die steden en die erboven ben. Dit scheelt misschien 2 minuutjes?

en die TENZIJ moet echt wel in hoofdletters! Schiedam heeft o.a. al laten weten hele procedures etc. te gaan starten. Vlaardingen zal dan wellicht ook volgen. En voor je het weet zijn we weer 40 jaar verder, want zo ging het de afgelopen jaren ook, dus waarom zou het hem nu opeens wel lukken?
jb_nl no está en línea  
Old September 4th, 2009, 06:39 PM   #9
909
-
 
909's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 3,202

Quote:
Originally Posted by jb_nl View Post
dit laat dus weer zien hoe ontwetend je bent, syrie en libanon zijn alles behalve islamitische staten, het regime overigens van bashaar al-asad kenmerkt zich door secularistisch dictatorschap!

En van de veluwe wordt ik nou niet echt vrolijk, te afgesloten, te klein.

Dit stukje natuur, jep het is natuur! (ok we hebben het zelf gemaakt, maar geen enkele plek is niet door ons aangepast of beinvloed, ook de veluwe zeker niet met al z'n naaldbomen die daar ook niet thuishoren!) Is prachtig, met z'n weilanden, plassen, rietvelden, vele vogelsoorten en af en toe kleine bosachtige gebiedjes en typisch voor het Hollandse landschap. Veel recreatie ook in de polder en op de Vaart, heerlijk, op de kano over de vaart met mooi weer!

En ach, hoeveel wij eraan hebben, aan die weg? Hmm, ik niet hoor, en zo belangrijk is delft nou ook weer niet, genoeg andere wegen waarmee ik ook snel in die steden en die erboven ben. Dit scheelt misschien 2 minuutjes?

en die TENZIJ moet echt wel in hoofdletters! Schiedam heeft o.a. al laten weten hele procedures etc. te gaan starten. Vlaardingen zal dan wellicht ook volgen. En voor je het weet zijn we weer 40 jaar verder, want zo ging het de afgelopen jaren ook, dus waarom zou het hem nu opeens wel lukken?
Ach, nu noem je Syrië en Libanon seculier. Die landen zijn net zo seculier als de veluwe religieus is. De Veluwe ruwweg begrensd door Apeldoorn, Dieren, Arnhem, Wageningen, Ede, Barneveld en Harderwijk. Dit zijn niet allemaal biblebelt dorpen. En als we toch over onwetendheid hebben... het nut niet snappen van deze snelweg, Delft als niet belangrijk beschouwen en een paar hectare grond als natuur bestempelen getuigd wel van alwetendheid?
__________________
GTspirit | flickr | Facebook
909 no está en línea  
Old September 3rd, 2009, 11:03 PM   #10
railway stick
Bas
 
railway stick's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Leeuwarden, NL.
Posts: 9,675

Ik begrijp sommige argumenten van Vlaardingers ook wel (waaronder die van mijn familie, woonachtig in de `Bloemenbuurt`) , maar ik snap het niet. De A20 wordt immers ontlast, Vlaardingers kunnen sneller naar Delft, Den Haag of zelfs Leeuwarden en de weg gaat lekker laag door het landschap en ook tussen de twee grote buitenwijken van Vlaardingen en Schiedam door.

Sinds mensenheugenis lag daar immers al een talud, dus men weet ook wel dat daar ooit asfalt over heen wordt gelegd. En wat het overige groen betreft: Dat is daar in de regio nu eenmaal minder aanwezig dan bijvoorbeeld hier in Friesland.
railway stick no está en línea  
Old September 3rd, 2009, 11:18 PM   #11
RTM84
Registered User
 
RTM84's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Rotterdam
Posts: 1,073
Likes (Received): 7

Ziet er allemaal goed uit.

Ik zie alleen de reden niet helemaal dat bij de aansluting op het kethelplein de weg "naar" Delft pas na een kilometer onder de grond verdwijnt n de weg "vanuit" delft in een tunnelbak blijft liggen tot het ketelplein. Maar er zal wel een technische reden ervoor zijn of ik bekijk de tekening verkeerd ofzo
Ben op zich wel voor. Ondanks dat mijn huis op de rendering staat van het kethelplein hoor je mij niet klagen dat ze eindelijk eens aanvangen met dit project.

Last edited by RTM84; September 3rd, 2009 at 11:26 PM.
RTM84 no está en línea  
Old September 3rd, 2009, 11:47 PM   #12
Niyyu
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 4,357
Likes (Received): 0

tja... ik ken de plannen niet zo goed om te beoordelen of het landschap erg aangetast wordt. Kan iemand aangeven waar die tunnel van 7 km precies gaat lopen met dakbegroeing?
Niyyu no está en línea  
Old September 4th, 2009, 12:17 AM   #13
Brammm
Registered User
 
Brammm's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Amersfoort
Posts: 10
Likes (Received): 0

In het stedelijk gebied tussen Vlaardingen en Schiedam komt een landtunnel (overkapping). Daarna een verdiepte open bak onder een eco/aquaduct door (Zweth en Slinksloot) en dan half verdiept tot Delft.
De reden dat de tunnelmond vanaf Kethelplein naar Delft verschoven ligt, is dat er in een tunnel niet ingevoegd mag worden. Dus pas als het verkeer vanuit Schiedam Noord is ingevoegd, begint de tunnel.

Zie voor een plaatje het standpunt op internet: http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Im...195-261771.pdf pagina 14

Ook de hele trajectnota/MER staat op internet (2500 pagina's!): http://www.inspraakpunt.nl/projecten...iedam2009.aspx

Last edited by Brammm; September 4th, 2009 at 12:26 AM.
Brammm no está en línea  
Old September 5th, 2009, 10:53 AM   #14
EuroMaster
Illustrateur
 
EuroMaster's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Authenticity
Posts: 8,535
Likes (Received): 9

Quote:
Originally Posted by Brammm View Post
In het stedelijk gebied tussen Vlaardingen en Schiedam komt een landtunnel (overkapping). Daarna een verdiepte open bak onder een eco/aquaduct door (Zweth en Slinksloot) en dan half verdiept tot Delft.
De reden dat de tunnelmond vanaf Kethelplein naar Delft verschoven ligt, is dat er in een tunnel niet ingevoegd mag worden. Dus pas als het verkeer vanuit Schiedam Noord is ingevoegd, begint de tunnel.
Zelf had ik een eventuele oplossing om de zuidelijke tunnelmond voor verkeer richting Delft naar het zuiden te verschuiven door de aansluiting vanaf de A20-Oost binnendoor het knooppunt te leggen. De lus richting Hoek van Holland wordt in de toekomst toch opgeheven. Dat heeft als voordeel dat het knooppunt compacter wordt en de weg voor een groter deel ondertunneld is parallel aan de westbaan. Waarschijnlijk heeft dus de hierarchie (Hoofdrelaties op linkerbaan houden, minderwaardige relaties rechts afslaan) van de verkeersstromen hier mee te maken. In dit geval zou de Route naar de Ring west vanaf de Ring Noord dus belangrijker/drukker zijn dan de relatie A20 oost -> A4 Noord.

__________________
EM
EuroMaster no está en línea  
Old September 4th, 2009, 01:23 AM   #15
EPA001
Registered User
 
EPA001's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Rotterdam metropolitan area
Posts: 18,016
Likes (Received): 106

Van www.ad.nl van 04.09.2009:

Quote:
Eindelijk doorrijden op de A4

Door HANS VAN SOEST

DEN HAAG - Het ontbrekende stuk snelweg A4 tussen Delft en Schiedam moet eind 2015 zijn aangelegd.

Het kabinet heeft definitief besloten dat het stuk weg er komt. Daarmee lijkt een einde te komen aan een discussie die al 46 jaar duurt.

Volgens minister Eurlings (Verkeer) is doortrekken van de A4 nodig om de Randstad bereikbaar te houden. Nu is de A13 de enige verbinding tussen de twee grote steden Den Haag en Rotterdam. Dat is een van de grootste fileknooppunten van het land.

Om de files aan te pakken, was al besloten om het spoor tussen beide steden te verdubbelen. Volgens minister Cramer (Milieu) kan er zo een aparte, metroachtige verbinding komen, waarbij forensen nooit lang op een trein hoeven te wachten.

De A4 loopt straks door recreatiegebied Midden-Delfland en sluit bij Schiedam aan op de Beneluxtunnel richting zuiden. Om de woonwijken te sparen, wordt een tunnel aangelegd. In het open landschap loopt de weg door een tunnelbak.

De aanleg van het stuk weg is altijd tegengehouden, omdat het slecht zou zijn voor het milieu. Er ligt wel al een zandbed in het landschap, maar de weg zelf houdt bij Delft abrupt op.

Het besluit heeft direct veel protest opgeroepen bij onder meer de gemeenten Schiedam en Vlaardingen. Zij vrezen overlast en zijn bang dat het nu al drukke verkeersknooppunt bij de Beneluxtunnel straks dichtslibt. Liever zien zij dat de huidige A13 wordt verbreed. Ook de gemeente Delft wil dat.

Eurlings heeft wel onderzoek gedaan naar verbreding van de A13, maar volgens hem is dat én duurder én onuitvoerbaar. "We kunnen de enige weg tussen twee grote steden niet jarenlang openbreken."

Eurlings verwacht de nodige rechtszaken van tegenstanders, maar zegt zeker te weten dat eind 2010 de schop de grond in kan. De weg zal 880 miljoen euro kosten.

In 2006 werd er ook al eens een besluit genomen de A4 aan te leggen. Ambtenaren van toenmalig minister Peijs (Verkeer) hadden echter een rekenfout gemaakt, waardoor het plan de prullenbak in kon en Eurlings nog allerlei alternatieven moest bekijken.

Cramer is blij met het besluit. "De weg wordt ingepast in het landschap. Er komen ecoducten voor de dieren en het water. Je ziet of hoort hem straks amper. En hij draagt bij aan vermindering van de files op de A13 wat goed is voor het milieu."

De A4 heeft nog twee ontbrekende delen: tussen Hoogvliet en Klaaswaal en tussen Dinteloord en Halsteren. "Dit is nog maar het begin," zei Eurlings daarover.

Milieudefensie reageert kritisch op het A4-besluit: ,,Extra asfalt trekt extra verkeer aan en leidt dus tot extra uitstoot.''
Quote:
Nieuw deel A4 komt er nu echt, tenzij.....

Door PETER DE JONGE, hoofdredacteur a.i.

[COMMENTAAR]
De A4 wordt doorgetrokken. Dat grote nieuws werd gisteren op een 'inderhaast belegde persconferentie' bekendgemaakt.

Waarom dat inderhaast moet is niet duidelijk. Want 46 jaar geleden werd er al voor het eerst over gesproken en het dossier heeft inmiddels bij 15 ministers van Verkeer en Waterstaat op het bureau gelegen.

En dat voor een stukje snelweg van slechts 7 kilometer door een zogenaamd natuurgebied. In 2006 leek de kogel door de kerk met een peperdure milieuvriendelijke oplossing. Maar Milieufederatie ontdekte een rekenfout en strooide zand in de machine.

Minister Camiel Eurlings liet bij zijn aantreden weten slagvaardig te zullen zijn. Gisteren trommelde hij iedereen op om samen met milieuminister Cramer het historische feit wereldkundig te maken. Met als zoethoudertje voor de milieulobby dat er naast dit stukje weg ook een snelle spoorverbinding komt tussen Den Haag en Rotterdam.

Het regende verklaringen van voor- en tegenstanders. Oude exemplaren die kennelijk onder de kopieermachine waren gelegd, want de reacties klinken als mantra's. In 2011 gaat de spa in de grond en in 2015 zouden er echt auto's rijden. Tenzij... Want niets is zeker.
In het AD wordt er een poll gehouden over de aanleg van deze weg. De tussenstand is niet verrassend. Inmiddels is 86% voor de aanleg van die weg. Volgens het democratisch principe zouden ze dus al morgen met de bouw van die A4 kunnen gaan starten. Van mij mogen ze overigens, of eigenlijk, van mij moeten ze.
__________________
.
"Atheism is more than just the knowledge that Gods do not exist, and that religion is either a mistake or a fraud. Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
EPA001 no está en línea  
Old September 4th, 2009, 07:01 PM   #16
jb_nl
Registered User
 
jb_nl's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Vlaardingen
Posts: 9,783
Likes (Received): 204

je had het over een islamitische dictatuur, dat is Iran, Syrie is alles behalve een islamitisch dictatuur qua staatsinrichting! Jep je ehbt ook daar religieuze gebieden en wijken, net zoals heir, maar niet heel het land zoals jij het doet voorkomen, grote uitgaansgebieden en veel gebieden met meidne in topjes etc, en zeker de kustregio is amper een hoofddoek te bespeuren.
jb_nl no está en línea  
Old September 4th, 2009, 07:55 PM   #17
cjav
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Location: Rotterdam, New Haven
Posts: 720
Likes (Received): 23

Haha Jb_nl je wordt met de dag grappiger :P

Maar over de natuurwaarde.. tsja die is natuurlijk nihiel. Het feit dat je over de veluwe begint geeft al aan dat je schijnbaar niet veel aandacht besteed aan de natuur die er werkelijk in de regio is. Dit is het namelijk niet. Al veel eerder is er een enorme zandhoop gedumpt waar eigenlijk al decennia lang een mooie weg hoort te liggen. Dat in de loop van de jaren gras op die zandheuvel is gaan groeien maakt het geen kostbare natuur.
Om dat nu af te gaan graven voor een verdiepte weg is eigen belachelijk.
'T wordt tijd dat die misselijk makende figuren bij de natuurorganisaties en lokale overheden is op hun plaats worden gezet. Hier gaat het tenslotte om het landsbelang.
cjav no está en línea  
Old September 4th, 2009, 09:25 PM   #18
jb_nl
Registered User
 
jb_nl's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Vlaardingen
Posts: 9,783
Likes (Received): 204

Ach wat het ook is, ga er eens rondkijken, kom mee kanoen op een prachtige dag of er doorheen fietsen en je ziet dat het sowieso een prachtig Hollands landschap is!
jb_nl no está en línea  
Old September 4th, 2009, 09:30 PM   #19
EPA001
Registered User
 
EPA001's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Rotterdam metropolitan area
Posts: 18,016
Likes (Received): 106

Wat voor nog geen 0,01% door die weg wordt angetast of opgesoupeerd. Maar die weg is wel enorm hard nodig om de sociaal economisch zwakke positie van de regio te verbeteren. Alleen al om die reden, en het feit dat ongeveer 90% van de bewoners van deze regio voor de aanleg van deze weg is, is meer dan voldoende om de wachttijd van meer dan 50 jaar (!) te doen beeindigen.
__________________
.
"Atheism is more than just the knowledge that Gods do not exist, and that religion is either a mistake or a fraud. Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
EPA001 no está en línea  
Old September 4th, 2009, 09:40 PM   #20
jb_nl
Registered User
 
jb_nl's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Vlaardingen
Posts: 9,783
Likes (Received): 204

Deze is wel leuk nieuw argument

jb_nl no está en línea  


Closed Thread

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:22 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2013, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.1.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd. (Resources saved on this page: MySQL 37.50%)

SkyscraperCity - In Urbanity We Trust

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu