daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Fórum Português > Transportes e Infra-Estruturas > Ferrovias



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 24th, 2013, 04:27 AM   #1701
DeathWish
Registered User
 
DeathWish's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Amadora
Posts: 996
Likes (Received): 46



Se já no Terreiro do Paço alaga, imagina se fizessem o ML passar por baixo do Tejo inteiro...
DeathWish no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old July 24th, 2013, 08:01 AM   #1702
LiveMetal
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 29
Likes (Received): 5

Não consigo compreender porque é que foi abandonado o projecto da linha vermelha ir até à Alta de Lisboa. Sendo que é uma zona em franco desenvolvimento e que já conta com uma densidade populacional bastante considerável como é que o único transporte público que lá chega (e mal) é a Carris? O que ainda vale é a ligação da Carris à estação da Ameixoeira e do Lumiar.

Sinceramente, não consigo concordar com algumas opiniões que aqui se encontram e vê-se claramente que nunca andaram num metro como por exemplo o de Nova Iorque que aquilo é uma salganhada de linhas umas sobre as outras (lá está devido às tais linhas partilhadas que vocês tanto gostam) e, sendo que estão sempre muitas delas com cais em manutenção, se não tiverem atentos às linhas que substituem os ditos cujos podem habilitar-se a não pararem onde querem. I've been there, Done that. Portanto a viabilidade de fazer isso no Campo Grande é, na minha opinião, débil e, como já foi aqui referido, estariamos a andar para trás.

A nossa rede de metro é pequena, não há necessidade de andar a fazer isso. Com uma rede de linhas separadas umas das outras a possibilidade de atrasos é mínima para não dizer nula.

É verdade, a conjuntura do nosso país não está para grandes investimentos ainda para mais vindos de erário público. Mas prefiro que as coisas sejam feitas como deve ser e de forma mais demorada do que andar a fazer tudo a pensar no imediato e na forma mais barata.

Mais, não acho viável 3 linhas na estação do Campo Grande. Iria trazer muita confusão de gente. Se com 2 em hora de ponta já o que é, imagino com 3...

A passagem para o Lumiar da Linha Vermelha diluaria um bocado essa confusão. Quem diz Lumiar também poderia ser Ameixoeira. Isto extendendo-a numa primeira fase até ao Paço do Lumiar.

Numa outra fase em que o nosso país (esperemos nós) já estivesse melhor a nível económico, acho que seria ideal fazer a ligação Paço do Lumiar, Telheiras, Hospital Santa Maria, Sete Rios. E terminava ai a Linha Vermelha. A Linha Vermelha seria então uma linha mais abrangente e que atravessasse todas as linhas numa ponta e na outra. Assim resolvia-se o problema da Alta de Lisboa e da zona do Paço do Lumiar, tirava-se confusão ao Campo Grande (dava-se uso à estação de Telheiras que fica a uma estação do Campo Grande na Linha verde) e ainda se ligava Hospital de Santa Maria a Sete Rios (importantíssimo na minha opinião pois facilitaria o acesso ao Hospital).

Obviamente que se teriam de fazer novos túneis e novas estações com muitos milhões de Euros enterrados... mas como disse, seria para ser feito por fases e consoante o erário público assim o permitisse.
__________________

pedrodepinto liked this post

Last edited by LiveMetal; July 24th, 2013 at 08:06 AM.
LiveMetal no está en línea   Reply With Quote
Old July 25th, 2013, 01:21 AM   #1703
pedrodepinto
Feliz 2014 ;)!
 
pedrodepinto's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Lisbon
Posts: 29,486
Likes (Received): 322

Também concordo em absoluto com a chegada da linha vermelha à Alta de Lisboa e ao Lumiar.
Ainda seria importante prolongar a verde à azul.
__________________
GRANDES REPORTAGENS:
* Roteiros por Portugal: Dão-Lafões (2007) | Madeira (2009)
* Metropolitano de Lisboa: Alvalade (2007) | Baixa-Chiado - Santa Apolónia (2007) | Alameda - São Sebastião (2009) | Oriente - Aeroporto (2012) | Areeiro (2013)
pedrodepinto no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2013, 04:58 PM   #1704
tbean
não sei. não sabe ninguém
 
tbean's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: lisboa . londres
Posts: 1,702
Likes (Received): 48

Quote:
Originally Posted by LiveMetal View Post

É verdade, a conjuntura do nosso país não está para grandes investimentos ainda para mais vindos de erário público. Mas prefiro que as coisas sejam feitas como deve ser e de forma mais demorada do que andar a fazer tudo a pensar no imediato e na forma mais barata.
ah... aleluia haja alguem que pense!! tambem acho muito que sim.. prefiro juntar os trocos que temos hoje e no futuro com um bom plano comecar a fazer uma coisa decente do que andar a gastar esses trocos de hoje a fazer remendos......

isto nao é so para o ML mas sim para tudo no geral.... ferrovia, MP, MM
__________________
talvez que eu morra no leito. onde a morte é natural. mãos em cruz sobre o peito. nas mãos de Deus tudo aceito. mas que eu morra no Portugal!
tbean no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2013, 04:40 PM   #1705
jcraveiro
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 415
Likes (Received): 32

De relevância: no folheto de campanha da coligação Sentir Lisboa para a freguesia Santa Clara, a candidata Sr.ª D.ª Maria Albertina Ferreira promete (preparem-se)...

..."Construir a estação de metro da quinta das lavadeiras [minúsculas sic] e prolongar a linha amarela [!] do metro de forma a colocar estações na Alta de Lisboa e Charneca"!

Podemos dar largas à imaginação. A partir de Odivelas volta para trás? Bifurcação na Ameixoeira? No Lumiar? Na Quinta das Lavadeiras?
__________________
JC
Metro Maps
jcraveiro no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2013, 11:14 PM   #1706
tbean
não sei. não sabe ninguém
 
tbean's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: lisboa . londres
Posts: 1,702
Likes (Received): 48

o nome da candidata parece ali a dona da florista do cemiterio!!! e a julgar pelo que diz: PROMETE! importante... promete a continuacao do metro numa altura de crise como esta!!

ta boa dona Tina!
__________________
talvez que eu morra no leito. onde a morte é natural. mãos em cruz sobre o peito. nas mãos de Deus tudo aceito. mas que eu morra no Portugal!

DeathWish liked this post
tbean no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2013, 11:36 PM   #1707
DeathWish
Registered User
 
DeathWish's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Amadora
Posts: 996
Likes (Received): 46

DeathWish no está en línea   Reply With Quote
Old August 18th, 2013, 11:54 PM   #1708
tiagorolinho
metrosdomundo
 
tiagorolinho's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Lisboa\Paris
Posts: 54
Likes (Received): 7

Boas Pessoal,

Estou a revitalizar o meu Flickr, por isso podem também la ir ver os meus álbuns


http://www.flickr.com/photos/metrosdomundo

Obrigado
__________________
http://www.facebook.com/metrosdomundo

Criar a maior base de dados fotográfica do mundo sobre trens e comboios metropolitanos no mundo

Se gostarem desta pagina, façam like

Obrigado

Tiago Manuel Rolinho
tiagorolinho no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2013, 11:37 AM   #1709
Alfacinha315
Registered User
 
Alfacinha315's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 295
Likes (Received): 39

No caso das obras no Areeiro forem concluídas, e atendendo ao esquema da linha vermelha que está na Wikipédia, porque não o ML criar comboios diretos entre Telheiras e o Aeroporto, ou então como comboios especiais para dias de jogo em Alvalade?
Alfacinha315 no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2013, 12:24 PM   #1710
pedrodepinto
Feliz 2014 ;)!
 
pedrodepinto's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Lisbon
Posts: 29,486
Likes (Received): 322

Apesar de ser possível, não me parece que o ML algum dia crie comboios que cruzem duas linhas...
__________________
GRANDES REPORTAGENS:
* Roteiros por Portugal: Dão-Lafões (2007) | Madeira (2009)
* Metropolitano de Lisboa: Alvalade (2007) | Baixa-Chiado - Santa Apolónia (2007) | Alameda - São Sebastião (2009) | Oriente - Aeroporto (2012) | Areeiro (2013)

ferrobico liked this post
pedrodepinto no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2013, 02:52 PM   #1711
jcraveiro
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 415
Likes (Received): 32

Isso seria interessante se fosse viável ter comboios expresso - p.ex. Campo Grande - Areeiro - Alameda - Oriente - Aeroporto.
__________________
JC
Metro Maps
jcraveiro no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2013, 03:30 PM   #1712
visconde
Registered User
 
visconde's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Ispra, Varese, Italy
Posts: 5,637
Likes (Received): 254

Quote:
Originally Posted by pedrodepinto View Post
Apesar de ser possível, não me parece que o ML algum dia crie comboios que cruzem duas linhas...
no RIR 2010 nao foi feito isso? tinha ideia que sim.
__________________

Alfacinha315 liked this post
visconde no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2013, 01:10 AM   #1713
pedrodepinto
Feliz 2014 ;)!
 
pedrodepinto's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Lisbon
Posts: 29,486
Likes (Received): 322

Não dei por nada . Duvido, mas pode ter acontecido!
__________________
GRANDES REPORTAGENS:
* Roteiros por Portugal: Dão-Lafões (2007) | Madeira (2009)
* Metropolitano de Lisboa: Alvalade (2007) | Baixa-Chiado - Santa Apolónia (2007) | Alameda - São Sebastião (2009) | Oriente - Aeroporto (2012) | Areeiro (2013)

Alfacinha315 liked this post
pedrodepinto no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2013, 09:24 AM   #1714
Alfacinha315
Registered User
 
Alfacinha315's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Posts: 295
Likes (Received): 39

Quote:
Originally Posted by visconde View Post
no RIR 2010 nao foi feito isso? tinha ideia que sim.
RIR 2010? Que ser isso?
Alfacinha315 no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2013, 11:04 AM   #1715
juvaltino
Registered User
 
juvaltino's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 340
Likes (Received): 83

Quote:
Originally Posted by Alfacinha315 View Post

RIR 2010? Que ser isso?
Rock in Rio
__________________

Alfacinha315 liked this post
juvaltino no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2013, 03:07 PM   #1716
RoadsterRunner
Profissional da desordem
 
RoadsterRunner's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Lisboa
Posts: 4,808
Likes (Received): 271

Quote:
Originally Posted by LiveMetal View Post
Não consigo compreender porque é que foi abandonado o projecto da linha vermelha ir até à Alta de Lisboa. Sendo que é uma zona em franco desenvolvimento e que já conta com uma densidade populacional bastante considerável como é que o único transporte público que lá chega (e mal) é a Carris? O que ainda vale é a ligação da Carris à estação da Ameixoeira e do Lumiar.
Falta de dinheiro, felizmente.
Já verificaste em Lisboa o nº de freguesias ou localidades onde o ML não chega em que o nº de residentes é exponencialmente superior ao da Alta de Lisboa ?

Quote:
Originally Posted by LiveMetal View Post
Sinceramente, não consigo concordar com algumas opiniões que aqui se encontram e vê-se claramente que nunca andaram num metro como por exemplo o de Nova Iorque que aquilo é uma salganhada de linhas umas sobre as outras (lá está devido às tais linhas partilhadas que vocês tanto gostam) e, sendo que estão sempre muitas delas com cais em manutenção, se não tiverem atentos às linhas que substituem os ditos cujos podem habilitar-se a não pararem onde querem. I've been there, Done that. Portanto a viabilidade de fazer isso no Campo Grande é, na minha opinião, débil e, como já foi aqui referido, estariamos a andar para trás.

A nossa rede de metro é pequena, não há necessidade de andar a fazer isso. Com uma rede de linhas separadas umas das outras a possibilidade de atrasos é mínima para não dizer nula.
É de facto uma rede pequena, mas os erros colossais na sua construção e que é a principal responsavel pela situação debil em que a empresa hoje se encontra obriga a racionalizar qualquer centimo gasto. Se a rede actual apresenta espaço para ser optimizada, este deve de ser o caminho a seguir, e não insistir nos erros do passado.

Quote:
Originally Posted by LiveMetal View Post
É verdade, a conjuntura do nosso país não está para grandes investimentos ainda para mais vindos de erário público. Mas prefiro que as coisas sejam feitas como deve ser e de forma mais demorada do que andar a fazer tudo a pensar no imediato e na forma mais barata.

Mais, não acho viável 3 linhas na estação do Campo Grande. Iria trazer muita confusão de gente. Se com 2 em hora de ponta já o que é, imagino com 3...

A passagem para o Lumiar da Linha Vermelha diluaria um bocado essa confusão. Quem diz Lumiar também poderia ser Ameixoeira. Isto extendendo-a numa primeira fase até ao Paço do Lumiar.
Sim, diluiria ao ponto dos utentes se recusarem a fazer 2 transbordos para irem para o lado ocidental da cidade ... logo mais investimento com retorno nulo e despesas de manutenção enormes (cenário piorado do que existe actualmente.)

Quote:
Originally Posted by LiveMetal View Post
Numa outra fase em que o nosso país (esperemos nós) já estivesse melhor a nível económico, acho que seria ideal fazer a ligação Paço do Lumiar, Telheiras, Hospital Santa Maria, Sete Rios. E terminava ai a Linha Vermelha. A Linha Vermelha seria então uma linha mais abrangente e que atravessasse todas as linhas numa ponta e na outra. Assim resolvia-se o problema da Alta de Lisboa e da zona do Paço do Lumiar, tirava-se confusão ao Campo Grande (dava-se uso à estação de Telheiras que fica a uma estação do Campo Grande na Linha verde) e ainda se ligava Hospital de Santa Maria a Sete Rios (importantíssimo na minha opinião pois facilitaria o acesso ao Hospital).
Portanto, gastar vários milhões em prolongamentos onde já existe ML ...

Quote:
Originally Posted by LiveMetal View Post
Obviamente que se teriam de fazer novos túneis e novas estações com muitos milhões de Euros enterrados... mas como disse, seria para ser feito por fases e consoante o erário público assim o permitisse.
Se estivermos a falar num espaço temporal de séculos, sim concordo.
__________________
A CRIL está com uma TMD superior a 85000 !
All hail the CRIL
Um sonho chamado TTT
RoadsterRunner no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2013, 08:58 PM   #1717
Arucard
Registered User
 
Arucard's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,934
Likes (Received): 107

Quote:
Originally Posted by Alfacinha315 View Post
Desenterrando o tópico:

Linha verde - prolongar até ao Jamor, de maneira a servir as pessoas que utilizam as suas infraestruturas (estádios, piscinas, etc.) e com especial reforço nos dias da final da Taça de Portugal;

Linha vermelha - é mais barato se conetar com a linha amarela no Lumiar passando pela Alta de Lisboa e posteriormente a Carnaxide, ao invés do Campo Grande; prolongamento a Campo de Ourique;

Linha Azul - prolongamento ao hospital Amadora-Sintra; podia haver um ramal entre a Pontinha e o Dolce Vita Tejo;

Linha amarela - prolongamento até Alcântara-Mar e posteriormente a Almada (com ligação à Fertagus e à CP Longo Curso no Pragal), através da construção de um troço subaquático.
A ligação até Almada já foi estudada por algumas vezes, sobretudo no rescaldo do caso da Margueira Capital, mas o objectivo era ligar até Cacilhas para depois fazer a correspondência com o MST, que depois ligava todas as freguesia de Almada. Não estou a ver a vantagem da linha seguir directamente para o Pragal, visto que o serviço Longo-Curso que pára no Pragal só se aplica aos IC. Para quem morasse em Lisboa, seguia até Entrecampos ou Oriente, e não para o Pragal. (E o MST efectua a ligação de Almada até ao Pragal! )
Presentemente, o ML não planeia seriamente qualquer ligação que atravesse o Rio Tejo, pois a actual travessia ferroviária já satisfaz os movimento entre Almada e Lisboa.
Arucard no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2013, 10:41 PM   #1718
rbaps
Ricardo
 
rbaps's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Lisboa
Posts: 2,172
Likes (Received): 243

O ML a atravessar o Tejo, para além de ser virtualmente irrealizável, não se justifica e será sempre a última das últimas prioridades de expansão.
__________________

Arucard liked this post
rbaps no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2013, 12:28 AM   #1719
pedrodepinto
Feliz 2014 ;)!
 
pedrodepinto's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Lisbon
Posts: 29,486
Likes (Received): 322

Um dia a linha vermelha há-de intersectar a amarela. Seja no Lumiar ou no Campo Grande.
__________________
GRANDES REPORTAGENS:
* Roteiros por Portugal: Dão-Lafões (2007) | Madeira (2009)
* Metropolitano de Lisboa: Alvalade (2007) | Baixa-Chiado - Santa Apolónia (2007) | Alameda - São Sebastião (2009) | Oriente - Aeroporto (2012) | Areeiro (2013)
pedrodepinto no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2013, 04:53 PM   #1720
ferrobico
Registered User
 
ferrobico's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 1,354
Likes (Received): 306

Quote:
Originally Posted by pedrodepinto View Post
Um dia a linha vermelha há-de intersectar a amarela. Seja no Lumiar ou no Campo Grande.

Pedrodepinto não achas que a tendência futura e que já está em curso é de que as grandes cidades, inclusive Lisboa perderão gradualmente a sua centralidade ou seja perdem população própria e outra que lá se desloca para tratar assuntos?

Isto para dizer que qualquer aumento ou prolongamento terá de ser bem estudado.
É a minha opinião, poderão haver outras.
ferrobico no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:05 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu