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Old August 21st, 2013, 09:07 AM   #4781
joseph1951
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Originally Posted by Giulio_Cesare View Post
Solo per chiarezza agli altri frequentatori del forum perché non prendano veramente per buone certe sciocchezze:

a) non è possibile accoppiare più di 4 (QUATTRO) E464 insieme con il cavo TCN (senza scomodarsi tanto basta Wikipedia);
b) una BB36000 di qualunque serie dispone di 5,6MW ma poichè quando sono utilizzate in coppia questo avviene prevalentemente in comando multiplo (UM) la potenza complessiva non è 11,2MW ma bensì 6 oppure 8 MW in base al selettore di potenza (e lo sforzo di trazione da 360 - una loc.- a 500 KN - due loc.), come da immagine allegata;
c) quella della massa frenata è un'emerita stupidaggine. Il numero riportato di 432t. è la massa da frenare (72t.x6), ovvero il peso, la massa frenata rappresenta l'efficacia del freno in tonnellate e vale 65t. per locomotiva (ad esempio per 6 macchine 390t.). Il rapporto in percentuale tra le due ci fornisce l'efficacia di frenatura percentuale (90% in questo caso). Questi parametri hanno senso solo agli effetti della frenatura, quindi in discesa e non in salita.

Ai prossimi vaneggiamenti.

P.S. si noti la frase "le capacità di rimorchiare teoriche (buone condizioni di aderenza)...



La paginetta ricevuta per fax (ma da chi e per quel motivo?) nel 2006 riporta alcune disposizioni supplementari /aggiuntive ( di straordinarie) sulla trazione delle BB bitensione BB36200 utilizzate per i servizi in Italia ( o in Belgio??....). La premessa dice che anche con uno o due due motori isolati (quindi esclusi dalla azione ) e BB36200 serie 36200 -300 possono sviluppare fino a 5600 kW (in trazione singola) e 360 kN di poteza e 8000 kW compo mutipla (due loco) e per sforzi di trazione di 500kN.

Cio' non esclude le capacita che le loco della serie 36000 (bi-ri e quaritensione) hanno o che possono avere . Le loro prestazioni dipendono anche dal tipo e dalle caratteristiche di linea sulle quali circolano .
E fra le caratteristiche della linea comprendono il tipo di alimenatione , di catenaria.ed il numero di sottostazioni nelle stazioni di testa.

Cmq 8000 kW per trainare i mercetti transitanti sulla Modane Bussoleno Orbassano nonche i modalhorini di scarsa compo in servizio fra Aiton e Orbassano non sono pochi: si ha un rapporto potenza/peso del treno di 7~8 kW/tonnellata.

Forse val la pena di ricordarti per moltissimo tempo l'ETR500 in compo pesante di 12 carrozze, ad oltre 200 kh/h viaggiava in DD con solo con una locomotiva attiva ( 4400 kW/640 t) e tale limitazione si estendeva alle principali linee storiche, dove il convoglio, poteva viaggiare cone le due loco in presa, ma fino a 130 km/h!

In

Last edited by joseph1951; August 21st, 2013 at 01:18 PM.
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Old August 21st, 2013, 12:52 PM   #4782
gianluca.to
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joseph1951, riesci a scrivere curando un po' di più l'ortografia? contando che non c'è una tua frase senza lettere messe o spostate a caso, fai venire il mal di testa...
__________________
finalmente hanno tolto il cantiere tritasassi di fronte al mio balcone!!! ma ora mi devo tenere il pantano sino al 2016???? :-/
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Old August 21st, 2013, 03:09 PM   #4783
Giulio_Cesare
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Originally Posted by joseph1951 View Post
La paginetta ricevuta per fax (ma da chi e per quel motivo?) nel 2006 riporta alcune disposizioni supplementari /aggiuntive ( di straordinarie) sulla trazione delle BB bitensione BB36200 utilizzate per i servizi in Italia ( o in Belgio??....). La premessa dice che anche con uno o due due motori isolati (quindi esclusi dalla azione ) e BB36200 serie 36200 -300 possono sviluppare fino a 5600 kW (in trazione singola) e 360 kN di poteza e 8000 kW compo mutipla (due loco) e per sforzi di trazione di 500kN.

Cio' non esclude le capacita che le loco della serie 36000 (bi-ri e quaritensione) hanno o che possono avere . Le loro prestazioni dipendono anche dal tipo e dalle caratteristiche di linea sulle quali circolano .
E fra le caratteristiche della linea comprendono il tipo di alimenatione , di catenaria.ed il numero di sottostazioni nelle stazioni di testa.

Cmq 8000 kW per trainare i mercetti transitanti sulla Modane Bussoleno Orbassano nonche i modalhorini di scarsa compo in servizio fra Aiton e Orbassano non sono pochi: si ha un rapporto potenza/peso del treno di 7~8 kW/tonnellata.

Forse val la pena di ricordarti per moltissimo tempo l'ETR500 in compo pesante di 12 carrozze, ad oltre 200 kh/h viaggiava in DD con solo con una locomotiva attiva ( 4400 kW/640 t) e tale limitazione si estendeva alle principali linee storiche, dove il convoglio, poteva viaggiare cone le due loco in presa, ma fino a 130 km/h!

In
La tua ignoranza del funzionamento del mondo ferroviario reale è abissale. A dir la verità quasi mi pento di averti preso sul serio fin'ora.

Il fax ufficiale in questione (reca la dicitura da "Modane 303" ma non pretendo che un profano come te sappia cosa voglia dire), distribuitomi a suo tempo, anticipava la futura modifica al libro di bordo delle locomotive detto "guida di deppannage" (GD) pag.427,428,429. Tale pubblicazione, in dotazione alla locomotiva, permette al macchinista di eseguire le corrette procedure in base ad una determinata avaria ed è stata introdotta a seguito della difficoltà di individuare rapidamente avarie complesse sulle locomotive elettroniche. E' prassi, poiché occorre un certo tempo per la ristampa del libro in questione, che sia emanata una apposita circolare al fine di rendere effettivamente operativa la nuova disposizione in attesa del recepimento finale nel testo di bordo (cosa poi effettivamente avvenuta. Ti devo fare una foto anche di queste pagine attuali o sei sufficientemente adulto da crederci?). In questo caso, essendo la modifica dovuta alla rete francese e non italiana, la variazione era comunicata tramite il semplice Fax. Riguardo alla somma delle prestazioni singole che possono avere le BB36000, hai ragione, ma ancora una volta pecchi di ignoranza funzionale. Le loc in questione, come per le E633, vengono usate sulla Torino-Lione SOLO accoppiate per la questione già evidenziata della trazione uniforme (e, ribadisco ancora, che è di questa linea Torino-Lione che tratta il Topic in questione e non delle altre divagazioni- altrettante ricche di fesserie- su cui cerchi di spostare l'argomento) per cui con le capacità di trazione dette. La definizione di prestazione delle locomotive sono definite dall'art.38 della PGOS e non c'è alcuna correlazione tra tensione di alimentazione e catenaria. Tu, visto che non ne conosci la differenza, continui a fare confusione tra la potenza (ovvero raggiungere prima oppure un po' dopo una certa velocità) e la prestazione (ovvero la capacità di muovere un treno di determinata massa). Per finire, visto che fino ad ora ho voluto essere fin troppo buono nei tuoi confronti, e delle tue provocazioni, pubblico le circolari ufficiali Trenitalia sul servizio E402B interoperabili (così sei contento, o vuoi renderti ulteriormente ridicolo attaccando anche queste che a suo tempo ufficializzarono il servizio delle E402B Francia?). Addirittura erano già previsti treni in accoppiata di E402BF, poi il cambio di politica aziendale con la soppressione dell'interoperabilità e l'apertura del "progetto Francia" ha modificato le cose.

Braccia rubate all'agricoltura...









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Last edited by Giulio_Cesare; August 21st, 2013 at 03:23 PM.
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Old August 21st, 2013, 03:16 PM   #4784
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Originally Posted by gianluca.to View Post
joseph1951, riesci a scrivere curando un po' di più l'ortografia? contando che non c'è una tua frase senza lettere messe o spostate a caso, fai venire il mal di testa...
Fosse solo l'ortografia il problema...

I suoi post sono completamente confusionari, divaga a destra e manca su argomenti che non c'entrano nulla con il topic, non risponde mai a una sola domanda che gli si fa e quando gli si risponde non capisce le risposte.

Oltretutto scrive sempre le stesse cose : i suoi ultimi 20 post iniziano tutti con Fase 1 bla bla bla, Virano bla bla bla, Fase 2 bla bla bla, 2030 bla bla bla.

Non ha capito che ripetere sempre le stesse cose non le rende più vere e stufano solo chi legge.

Fino a qualche mese fa della TO-LY non sapeva niente tant'è che più ho volte l'ho sotterrato sotto la sua completa non conoscenza del progetto e oggi si atteggia quasi fosse stato lui a presiedere l'osservatorio o redigere il progetto preliminare

Beati voi che avete ancora voglia di leggerlo.
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Old August 21st, 2013, 03:20 PM   #4785
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Ignore list ;-) credetemi che funziona...
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Old August 21st, 2013, 03:36 PM   #4786
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Originally Posted by davide84 View Post
Ignore list ;-) credetemi che funziona...
E' la prima cosa che ho pensato. Purtroppo però, se lo si ignora, lui comunque continuerà a scrivere le sue stupidaggini e siccome le sa vendere bene, altre persone in assoluta buone fede possono pensare che abbia ragione. Senza cadere nella trappola delle sue inconcludenti divagazioni ho quindi intenzione di dimostrare, documenti alla mano, quanto stupide, inconsistenti e fantasione siano le sue affermazioni.
__________________

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Old August 21st, 2013, 03:37 PM   #4787
joseph1951
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Originally Posted by Giulio_Cesare View Post
La tua

1
ignoranza del funzionamento del mondo ferroviario reale è abissale. A dir la verità quasi mi pento di averti preso sul serio fin'ora.

2-
Il fax ufficiale in questione (reca la dicitura da "303" ma non pretendo che un profano come te sappia cosa voglia dire), distribuitomi a suo tempo, anticipava la futura modifica al libro di bordo delle locomotive detto "guida di deppannage" (GD) pag.427,428,429. Tale pubblicazione, in dotazione alla locomotiva, permette al macchinista di eseguire le corrette procedure in base ad una determinata avaria ed è stata introdotta a seguito della difficoltà di individuare rapidamente avarie complesse sulle locomotive elettroniche. E' prassi, poiché occorre un certo tempo per la ristampa del libro in questione, che sia emanata una apposita circolare al fine di rendere effettivamente operativa la nuova disposizione in attesa del recepimento finale nel testo di bordo (cosa poi effettivamente avvenuta. Ti devo fare una foto anche di queste pagine attuali o sei sufficientemente adulto da crederci?). In questo caso, essendo la modifica dovuta alla rete francese e non italiana, la variazione era comunicata tramite il semplice Fax. Riguardo alla somma delle prestazioni singole che possono avere le BB36000, hai ragione, ma ancora una volta pecchi di ignoranza funzionale. Le loc in questione, come per le E633, vengono usate sulla Torino-Lione SOLO accoppiate per la questione già evidenziata della trazione uniforme (e, ribadisco ancora, che è di questa linea Torino-Lione che tratta il Topic in questione e non delle altre divagazioni- altrettante ricche di fesserie- su cui cerchi di spostare l'argomento) per cui con le capacità di trazione dette. La definizione di prestazione delle locomotive sono definite dall'art.38 della PGOS e non c'è alcuna correlazione tra tensione di alimentazione e catenaria. Tu, visto che non ne conosci la differenza, continui a fare confusione tra la potenza (ovvero raggiungere prima oppure un po' dopo una certa velocità) e la prestazione (ovvero la capacità di muovere un treno di determinata massa). Per finire, visto che fino ad ora ho voluto essere fin troppo buono nei tuoi confronti, pubblico le circolari ufficiali Trenitalia (così sei contento, o vuoi renderti ulteriormente ridicolo attaccando anche queste che a suo tempo ufficializzarono il servizio delle E402B Francia?). Addirittura erano già previsti treni in accoppiata di E402BF, poi il cambio di politica aziendale con la soppressione dell'interoperabilità e l'apertura del "progetto Francia" ha modificato le cose.

3 -

Braccia rubate all'agricoltura...
1-
Embei'MJP perche' ti scaldi?
Magari prova a conferie con il tuo alter ego che appare alternitavemente sul thread.

2-
Vedi anche preambolo nella nota ricevuta per fax nel 2005. In ogni caso le note di circolazione delle BB 36200 -300 in Italia o in Belgio o in Francia, in caso di motori in avaria o le note/disposizioni per le prove di omologazione delle B402B Francia del 2004, a cosa servono ai fini della discurssione sulla presunta AV To -Lione?

La 402B e stata provata a lungo su diverse linee francesi, ma poi non e' stata omologata.


In caso contario, quante E402B circolano attaualmente sulla rete francese?

E quali servizi effettuano?

la E402B in Francia sul tratto Le Mans - Laval, nel 1999
1a parte

http://www.youtube.com/watch?v=FO445Turrb0

2a parte
http://www.youtube.com/watch?v=FG9NSgsyZqk

3a parte, a massima trazione (loco lentissima) e masima frenatura
http://www.youtube.com/watch?v=KDudnVm9NRM

3-
Oh beh, chiaramente stai parlando delle tue braccia, .. Le gambe a chi intendi darle? E le terga a chi o che cosa lei hai destinate?

Last edited by joseph1951; August 21st, 2013 at 04:36 PM.
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Old August 21st, 2013, 03:45 PM   #4788
Giulio_Cesare
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Originally Posted by joseph1951 View Post
1-

In caso contario, quante E402B circolano attaualmente sulla rete francese?

La 402B non é stata "solo provata" ma era in "regolare esercizio" come dalle circolari suddette.

Infine:

Ti ho detto che il servizio è stato cancellato dopo l'apertura del "Progetto Francia"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Vai a zappare che è ora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Old August 21st, 2013, 04:07 PM   #4789
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Originally Posted by Giulio_Cesare View Post
Senza cadere nella trappola delle sue inconcludenti divagazioni ho quindi intenzione di dimostrare, documenti alla mano, quanto stupide, inconsistenti e fantasione siano le sue affermazioni.
Si ma diventa una crociata. Io ci ho rinunciato, di cazzate si fa presto a scriverne una marea specie avendo abbondanza di tempo libero, a smentirle tutte ci vogliono 8 vite e molta più fatica per reperire i documenti giusti e tutto il resto. Preferisco scrivere articoli.
Ho visto che con altri utenti un ignore list generalizzato li ha portati a perdere pubblico ed entusiasmo nello scrivere (scemenze) non ci credevo ma pare funzionare abbastanza.
E a noi consente di leggere SSC in modo più rilassante e amichevole
__________________
Davide

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Old August 21st, 2013, 04:12 PM   #4790
joseph1951
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Originally Posted by Giulio_Cesare View Post
La 402B non é stata "solo provata" ma era in "regolare esercizio" come dalle circolari suddette.

Infine:

Ti ho detto che il servizio è stato cancellato dopo l'apertura del "Progetto Francia"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Vai a zappare che è ora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MJP,

Ma che per un po' di tempo siano state utilizzate per circolare da Orbassano a Modane spingendosi timidamente sino a San Jean de Maurienne lo posso anche capire, ma poi sono state sostituite da altre loco in quanto non hanno dato esiti positivi.
Perche' sono state sostituite dalle BB36200 - 300?

In caso contrario su quali linee francesi hanno circolato?

Oppure su quali linee circolano tutt'ora?

Last edited by joseph1951; August 22nd, 2013 at 05:06 AM.
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Old August 21st, 2013, 04:25 PM   #4791
Smeagol
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Originally Posted by Giulio_Cesare View Post
E' la prima cosa che ho pensato. Purtroppo però, se lo si ignora, lui comunque continuerà a scrivere le sue stupidaggini e siccome le sa vendere bene, altre persone in assoluta buone fede possono pensare che abbia ragione. Senza cadere nella trappola delle sue inconcludenti divagazioni ho quindi intenzione di dimostrare, documenti alla mano, quanto stupide, inconsistenti e fantasione siano le sue affermazioni.

Guarda Giulio_Cesare, il signor Joseph ha così le idee chiare che ti ha scambiato per un altro utente che lo ha sotterrato in passato.
Questa si aggiunge alla liste delle favole a cui crede

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Embei MJP che ti scaldi? Bene been , Magari prova a confeier con il tuo alter ego cha apapre alternitavemente sul thread.
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Old August 21st, 2013, 04:25 PM   #4792
joseph1951
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Originally Posted by davide84 View Post
Si ma diventa una crociata. Io ci ho rinunciato, di cazzate si fa presto a scriverne una marea specie avendo abbondanza di tempo libero, a smentirle tutte ci vogliono 8 vite e molta più fatica per reperire i documenti giusti e tutto il resto. Preferisco scrivere articoli.
Ho visto che con altri utenti un ignore list generalizzato li ha portati a perdere pubblico ed entusiasmo nello scrivere (scemenze) non ci credevo ma pare funzionare abbastanza.
E a noi consente di leggere SSC in modo più rilassante e amichevole
E cosa dici delle inconcludenti divagazioni di un progetto cretino, come quello del ponte, o come quello della AV/AC Padova -Vicenza Verona , o quello della Linea AV /AC Mestre- TS o come questo?


Quante "scemenze" sono state scritte sulle linee AV/AC italiane negli ultimi 50 anni?

Le poche AV/AC costruite hanno veramente rilanciato l'economia e migliorato considerevolmente tutto il trasporto pubblico ?
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Old August 21st, 2013, 04:29 PM   #4793
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Originally Posted by joseph1951 View Post
E cosa dici delle inconcludenti divagazioni di un progetto cretino, come quello del ponte, o come quello della AV/AC Padova -Vicenza Verona , o quello della Linea AV /AC Mestre- TS o come questo?
Valle a fare sui topic dedicati.
Qui si parla di "Ferrovia ad alta velocità Torino – Lione (FR)".
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Old August 21st, 2013, 05:25 PM   #4794
joseph1951
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Originally Posted by Smeagol View Post
Guarda Giulio_Cesare, il signor Joseph ha così le idee chiare che ti ha scambiato per un altro utente che lo ha sotterrato in passato.
Questa si aggiunge alla liste delle favole a cui crede
Non credo proprio che in passato MJP mi abbia sotterrato. Semmai sono io che l'ho sotterrato almeno 15 volte. Le ultime due reincarnazioni di MIP rilsagono ad un paio di mesi or sono.

Ma tu, pur di non vedermi su questo thread, faresti pure carte false o patti col diavolo.

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Old August 21st, 2013, 06:51 PM   #4795
Giulio_Cesare
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Originally Posted by joseph1951 View Post
MJP,

Ma che per un po' di tempo siano state utilizzate per circolare da Orbassano a Modane spingendosi timidamente sino a San Jean de Maurienne lo posso anche capire, ma poi sono state sostituite da altre loco in quanto non hanno dato esiti positivi.
Perche' sono state sostituite dalle bitensioni BB36200 - 300?

In caso contrario su quali linee francesi hanno circolato?

Oppure su quali linee circolano tutt'ora?

Ma neanche ai bambini dell'asilo si deve ripetere le stesse cose così tante volte.

Dunque, finalmente ammetti timidamente che sono state utilizzate in Francia e hai seppellito la scemenza che non erano omologate per andarci (ma di quando in qua una loc. può fare un servizio "commerciale" senza omologazione: nel fantastico modo di joseph, forse): bravo, hai fatto un passo avanti, hai vinto un lecca-lecca.
Adesso facciamo un altro passino piccolo-piccolo: leggi le circolari che ti ho postato e vedrei che andavano anche oltre San Jean de Maurienne (al pari delle BB36.000, né più né meno).
Infine, e questo potrebbe forse per te essere uno sforzo eccessivo, cerca di fare mente locale e di afferrare queste parole dette e ridette e ripeti con me: " il servizio interoperabile è stato cancellato dopo l'apertura del progetto Francia". Attualmente i soli treni interoperabili Trenitalia sono i modalohr e sono trainati da BB36000 per il solo fatto che l'intero materiale (carri, carrozza camionisti e loc) è francese.

Coraggio, un passino alla volta e ce la facciamo...


P.S. le BB36.000 sono tritensione...vai a fare un ripassino...
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Last edited by Giulio_Cesare; August 21st, 2013 at 07:07 PM.
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Old August 21st, 2013, 06:53 PM   #4796
Giulio_Cesare
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Originally Posted by davide84 View Post
Si ma diventa una crociata. Io ci ho rinunciato, di cazzate si fa presto a scriverne una marea specie avendo abbondanza di tempo libero, a smentirle tutte ci vogliono 8 vite e molta più fatica per reperire i documenti giusti e tutto il resto. Preferisco scrivere articoli.
Ho visto che con altri utenti un ignore list generalizzato li ha portati a perdere pubblico ed entusiasmo nello scrivere (scemenze) non ci credevo ma pare funzionare abbastanza.
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Mi sa che lo farò anch'io. Quando uno nega anche di fronte a documenti ufficiali non è che vuol fare discussione ma solo trollare...
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Old August 22nd, 2013, 01:34 AM   #4797
brick84
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Questo thread sta assomigliando sempre più a quello sul Ponte di Messina...
Occhio, c'è il rischio che venga chiuso!
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"Quello che facciamo per noi stessi,muore con noi quello che facciamo per gli altri e per il mondo rimane, ed e’ immortale" - Albert Pine.

Ponte sullo Stretto di Messina - Prima parte
Ponte sullo Stretto di Messina - Seconda parte
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Old August 22nd, 2013, 05:40 AM   #4798
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Originally Posted by Giulio_Cesare View Post
Ma neanche ai bambini dell'asilo si deve ripetere le stesse cose così tante volte.

Dunque, finalmente ammetti timidamente che sono state utilizzate in Francia e hai seppellito la scemenza che non erano omologate per andarci (ma di quando in qua una loc. può fare un servizio "commerciale" senza omologazione: nel fantastico modo di joseph, forse): bravo, hai fatto un passo avanti, hai vinto un lecca-lecca.
Adesso facciamo un altro passino piccolo-piccolo: leggi le circolari che ti ho postato e vedrei che andavano anche oltre San Jean de Maurienne (al pari delle BB36.000, né più né meno).
Infine, e questo potrebbe forse per te essere uno sforzo eccessivo, cerca di fare mente locale e di afferrare queste parole dette e ridette e ripeti con me: " il servizio interoperabile è stato cancellato dopo l'apertura del progetto Francia". Attualmente i soli treni interoperabili Trenitalia sono i modalohr e sono trainati da BB36000 per il solo fatto che l'intero materiale (carri, carrozza camionisti e loc) è francese.

Coraggio, un passino alla volta e ce la facciamo...


P.S. le BB36.000 sono tritensione...vai a fare un ripassino...
MJP,

In Italia vengono utilizzate le Astride della sub-serie 36200- 300

http://fr.wikipedia.org/wiki/BB_36200-300

http://it.wikipedia.org/wiki/Locomotiva_SNCF_BB_36000

"Progetto Francia"
Ti riferisci a questo?


http://www.youtube.com/watch?v=MCwArHsbYq4

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Old August 22nd, 2013, 06:11 AM   #4799
joseph1951
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Originally Posted by brick84 View Post
Questo thread sta assomigliando sempre più a quello sul Ponte di Messina...
Occhio, c'è il rischio che venga chiuso!
Puo' darsi che il progetto di valico venga cancellato. Entro dicembre 2013 si dovrebbe sapere qualcosa di definitivo

Il progetto e' messo fortemente in dubbio dalla Corte dei Conti Francese, dalla Commisione mobilite' 21, da politici francesi, dalla stampa e da diversi politici italiani.

Persino Grillo.....

http://www.google.it/#fp=1&q=progetto+tav+francia

665.000 ricontri
alcuni esempi:

http://www.mondoinformazione.com/not...ogetto/110121/

dalla "Stampa" di Torino :


http://lastampa.it/2013/06/28/italia...PP/pagina.html

==================

Tav, la Francia frena “Non è una priorità

I lavori nel cantiere Tav rischiano di protrarsi per molti anni


Avanti col tunnel ma le opere
sugli accessi dopo il 2030

Virano: “Per l’operatività
della linea non cambia nulla”

alberto mattioli
corrispondente da parigi


La Lione-Torino non è una priorità. Certo: la realizzazione del tunnel è prevista da un trattato fra Francia e Italia, quindi è sottratta al dibattito in attesa della ratifica dei rispettivi Parlamenti e, soprattutto, di capire se e quanto l’Ue voglia o possa investirci.

Ma, dalla parte francese del «buco», tutte le altre opere, come le vie d’accesso, sono classificate fra le «seconde priorità». Un curioso ossimoro che, tradotto, significa che non se ne parla prima del 2030.


E’ il verdetto della commissione mista, sei fra deputati e senatori, quattro tecnici o superburocrati, presentato ieri dal suo presidente, il socialista Philippe Duron, sindaco di Caen e deputato del dipartimento del Calvados. Il rapporto era attesissimo.

Per il nuovo governo, si tratta di revisionare il piano delle infrastrutture dopo la gestione Sarkozy, accusata di aver affastellato troppi progetti faraonici: molti annunciati, pochi realizzati, alcuni irrealizzabili. Partendo dalla semplice constatazione che nei prossimi 25 anni 245 miliardi da spendere per strade, ferrovie, porti e aeroporti non ci saranno mai, Duron ha fatto una scrematura e indicato delle priorità.

Per inciso, togliendola all’alta velocità, che finora, in un Paese innamorato dei suoi Tgv, era un dogma nazionale.

Il rapporto è consultivo, ma il primo ministro, Jean-Marc Ayrault, ha già fatto sapere a mezzo stampa di «condividerlo». E pazienza se ogni amministratore locale che non avrà la linea Tgv che gli era stato promesso diventerà una belva.


Sulla Tav, la commissione non si pronuncia, trattandosi appunto di un progetto europeo. Lo fa invece sulla sua parte francese, che si compone di quattro opere: la nuova linea merci fra Lione e le Alpi, la linea Tgv fra Lione e Chambéry, la linea mista merci-passeggeri per San Giovanni di Moriana e il terminal nell’est dell’area metropolitana di Lione. Costo totale: 7.990 milioni di euro. Le ipotesi nazionali di spesa su cui la commissione ha lavorato sono due: una minima, sulla base di 8-10 miliardi da qui al 2030, e una più ottimista (ma anche più improbabile) da 28-30 miliardi.


Ebbene, in entrambi i casi, la Lione-Torino è classificata, diciamo così, in serie B, dopo le «premières priorités» e prima degli «horizons lointains», gli orizzonti lontani post 2050.

Citando il rapporto: «La Commissione conferma l’interesse a termine per gli accessi previsti, in linea con la realizzazione del progetto binazionale. Tuttavia, tenendo conto delle incertezze sul calendario del tunnel di base, non può essere certa che i rischi di saturazione e le sovrapposizioni d’uso che giustificano la realizzazione del progetto si verifichino prima degli anni 2035-2040».

....

Last edited by joseph1951; August 22nd, 2013 at 07:20 PM.
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Old August 22nd, 2013, 07:10 AM   #4800
joseph1951
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Linee ferroviarie francesi che verranno costruite prima del 2030 e linee ferrovairie la cui costruzione viene rimandata a dopo il 2030.


Per quel che riguarda le due nuove linee fra Lione e Chambery e cioe': la linea AV -.AC Lione Chambery da costruire prima del 2030 e la linea a traffico misto pax-merci da costruire dopo il 2030 ,non sono incluse in questa nuova mappa delle future linee francesi.

Di fatto se il Parlamento francese accetta i suggerimenti della Comissione Mobilite' 21, e' altamente improbabile che la UE conceda un qualche sussidio per costuire il nuovo di tunnel di valico.



Last edited by joseph1951; August 22nd, 2013 at 07:46 AM.
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ferrovia, francia, lyon, piemonte, torino, turin

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