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Región Metropolitana de Santiago Comunas de la región | Gran Santiago



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Old August 16th, 2013, 04:41 AM   #181
Zn Steinbach
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Originally Posted by Mariosantiaguino View Post
Aún no entiendes, aunque se diferencien por el trabajo profesional siguen siendo una imitación de una época que ya pasó, algo impresentable para la arquitectura contemporánea.

Y reitero, tienes que opinar en español para que todos puedan leerlos, sino se borran.
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Old August 16th, 2013, 05:20 AM   #182
Mariosantiaguino
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Esa también es tú opinión, la arquitectura comteporánea puede ser perfectamente igual de elegante que la de décadas pasadas, y es perfectamente complementaria si se maneja bien.


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Originally Posted by foster View Post
Pero creo que tampoco podemos ser tan fundamentalistas, a veces si es aceptable un neoclásico contemporáneo.

Se justifica por ejemplo para recrear algo que se demolió por descuido o por estupidés, siguiendo los planos cosa de respetar al original, como se hizo en Europa postguerra. Si mañanan deciden reconstruir el palacio Krausse yo lo aplaudo.

También por ejemplo en un barrio en donde hay una clara tendencia arquitectónica y para constituir la manzana es necesario seguir una línea. Como por ejemplo en la plaza de la constitución se construyó un Art decó en plenos años 90', y quedó muy bien hecho. Y ahora mismo se está construyendo el edificio de Teatinos, con un estilo republicano años 40.
Pero la europa post guerra es un caso especial y ampliamente respetado por lo mismo, porque practicamente se restauró lo que había y que fue borrado por la guerra. Yo estoy en contra de que se cree arquitectura nueva (contemporánea) con los cánones pasados. Soy más del ejemplo del hotel Ismael en Bellas Artes donde sin necesidad de recurrir al neoclásico o al modernismo fue capaz de insertarse en la manzana de forma espectacular. Además si te refieres al edificio que está al costado del edificio del ministerio de justicia es justamente una reinterpretación moderna del art decó, que es lo que la arquitectura contemporánea debe hacer en estos casos.

Lo mismo ocurre con el edificio del ministerio del interior, todo lo que ocupa y recuerde a los edificios originales está normado por normativa. Una cosa es mantener la línea de un barrio y otra muy distinta es hacer arquitectura imitando un tiempo pasado (como el edificio del Bice en el paseo nueva york, asco)
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Old August 16th, 2013, 07:57 AM   #183
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El caso de los edificios de la caja cívica de la Moneda tienen una historia que los avala, una historia que dice que la caja era con tales y cuales proporciones en un plan bien estudiado y pensado en el largo plazo.

Concuerdo con foster que si tienes los planos de un edificio que constituía un hito importante, dale. Pero eso son excepeciones. Los delirios de grandeza neoclásica o academicista el que se los pueda dar, que se los dé, pero para mi la arquitectura tiene un sentido mucho más profundo que hizo a ese modo de edificar importante en su propia época. Poniéndome bien latoso, para mi la arquitectura en última instancia ha de buscar la belleza, lo primero que debiese hacer es dar respuesta a una problemática, y las problemáticas humanas y de la ciudad son bastante más complejas que la mera vanalidad de elegir un "estilo" u otro.
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Old August 16th, 2013, 08:16 AM   #184
Mariosantiaguino
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Y poniéndose aún más latoso, la arquitectura responde a las problemáticas de CADA época, por lo que me parece un despropósito traer esa forma de resolver problemáticas a nuestro tiempo cuando tenemos el propio de nuestra era.
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Old August 17th, 2013, 05:22 AM   #185
Peregrin Tuk
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Old August 17th, 2013, 05:46 PM   #186
sferrari87
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Ojalá en Temuco reconstruyeran todo el hermoso patrimonio clásico que teníamos y que fue destruido no por terremotos como a muchos chilenos les gusta decir, sino mas bien por personas que nunca supieron apreciar la arquitectura clásica, y a base de dinamita hecharon abajo cuanto hermoso edificio había.
los invito a ver el foro alemán, en especial la reconstrucción del potsdam stadtschloss, uno de los tanto ejemplos de porque los alemanes los considero un pueblo fantástico. afortunadamente en europa no gobiernan chilenos, de otra manera no tendríamos ningún monumento para ir a ver. y encuentro bastante poco fundamentado el decir que no se puede construir hoy edificios de estilo clásico, ni que fuera pecado hacerlo, ojala en chile hubieran seguido copiando aquellos estilo en vez de llenarnos con horrendos edificios en todas las ciudades chilenas, en especial los construidos durante los años 70 80 y 90.
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Old August 17th, 2013, 09:03 PM   #187
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Pues, fue ese mismo pueblo fantástico como es el alemán que empezó a dejar de construir en arquitectura clásica unos 20 ó 30 años antes que nosotros... por algo será, pero bueh.

De todas maneras, como comenté en otro hilo otra vez, a lo largo del tiempo me ha ido dando la sensación de que el tema de "embellecer" una ciudad pasa no tanto porque los edificios sean "bonitos" sino más bien por la armonía que logre generar su urbanismo.
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Old August 17th, 2013, 10:49 PM   #188
OscarSCL
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Que bien lo hicieron los arquitectos y urbanistas europeos al influenciar de tal forma a Occidente con sus cánones de belleza y elegancia, exportando sus corrientes arquitectónicas a América y tenernos en esta discusión

Si me cuentan que van a echar abajo esas espantosas torres de vidrio al lado de la catedral y van a reconstruir el Bazaar Krauss o van a demoler el edificio Santiago Centro para revivir el palacio Undurraga, los aplaudo de pie, porque me haría sentido y al menos algo de justificación tendría, claro que respetando el diseño, planos y materiales originales, no una escenografía. Pero venir a construir, como propuesta, edificios neoclásicos en cualquier parte, sólo porque son "lindos y elegantes" sería lo más sinsentido y anacrónico del mundo.

La gracia de la arquitectura, según yo, es ser el reflejo de un modo de vida, de un contexto socio cultural y geográfico, la capacidad que desde el artificio se genere el espacio de pertenencia, utilizando la materialidad y tecnología disponible, poniendo en valor el espacio público y de encuentro, designando desde el diseño una forma de habitar.

Si uno la comprende desde su esencia, no estaría en estos cuestionamientos, supongo.
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Old August 18th, 2013, 04:26 AM   #189
foster
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Yo estoy de acuerdo con Mariosantiaguino, y cuando dije que el neoclasisimo se puede reinstalar es solo en casos de reconstrucción o en casos muy justificados, como la concreción de un plan maestro que por X motivo lleva 60 años en proceso y no se ha logrado concluir.

Si decidieran recuperar en pleno siglo XXI los palacios que se hecharon abajo (con planimetría original y en el mismo lugar que ocupaba originalmente) lo aplaudo.

Pero si deciden construir urbanizaciones nuevas en estilo grecoromano o renacentista, sin soporte histórico, como las que se ven en las capitales caucásicas, para mi eso sería un desastre arquitectónico, como lo son ahí también, y que lo hacen quizá para reivindicar su herencia occidental.

Ahora ojo, que el neoclasismo es una tendencia del siglo XIX que emula la arquitectura grecorromana de la antigüedad, algo que para nuestro criterio moderno ya es totalmente injustificado, por lo que podríamos decir que la arquitetura historicista de fines del siglo XIX y comienzos del siglo XX de por si ya es un error (neoclasisismo y neogótico), y lo mismo ocurre por ejemplo con la casa de los torreones de luciano kulczewski, que se construyó un neogótico en pleno siglo XX cuando la arquitectura moderna ya estaba en pié, (y nadie podría decir que es una obra aberrante). Por eso digo que no hay que ser un modernista tan fundamentalista. Por lo mismo no escupamos al cielo, que en un futuro lejano podría venir un clasisismo de 3° generación, algo que trataron de hacer de cierto modo los postmodernistas, pero no tan literalmente.
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Originally Posted by NoXi View Post
De lo que entendí del comentario del amigo es que el lo que encuentra lamentable es que no se preserve arquitectura patrimonialmente valorable.
En eso, en concordancia con Federico Sanchez, creo que estamos todos de acuerdo.

Lo ridículo, bananero, folklórico y de mal gusto es tratar de hacer un neoclásico en la época actual.
Cada estilo arquitectónico tiene una correspondencia y un correlato con su época, su realidad cultural y tecnológico.
Hacer un neoclásico hoy es un disfraz, algo falso, donde se trata de recrear las molduras de piedras de una época con plumavit, algo tan desastroso como lo que ocurre en Las Vegas o Miami mismo.

Si se construye nuevamente se debe respetar la escala y la proporción del barrio, pero tratar de hacer un neoclásico ahora es algo ridículo.
Nop entendiste mal. Lo dice muy claro. No es solo preservar, sino que dice que a los arquitectos de hoy de latinoamerica no les gusta la arquitectura clasica, porque la destruyen y especialmente el tal Federico Sanchez que todos toman como una eminencia en arquitectura y hay veces que se equivoca medio a medio. Posiblemente el tenga su opinion con respecto a los parametros de la arquitectura en Chile, pero el no puede decirle a los arquitectos del mundo, que solo la arquitectura debe ser creada para el futuro y no retroceder en las epocas tomando algunas cosas que son clasicas para crear un estilo un poco mas moderno, porque si se hace algo completamente moderno, queda obsoleto en poco tiempo cuando nuevas tendencias lo ponen pasado de moda.
En cambio la arquitectura clasica nunca pasara de moda. Clasico no es lo mismo que antiguo.
Por eso se admira lo clasico, porque su estilo, no es algo que tendra brillo en su momento sino brillara para siempre.
En cuando a tu ultima frase estoy completamente de acuerdo, siempre y cuando el barrio se conserve su escala pero en Santiago no pasa eso, porque en algunos barrios residenciales le meten una caja con ventanas de 20 pisos donde solo hay casas o edificios de dos pisos. Ej. Providencia o San Miguel.
No tiene nada de malo que en un barrio clasico, se haga arquitectura clasica moderna para no alterar los edificios alrededor que son antiguos. Un ejemplo de lo mal que entienden en Chile este concepto es el edificio de arquitectura moderna (vidrios) al lado de la Catedral de Santiago donde todo los edificios son antiguos. No hubiera sido mejor hacer un edificio de lineas clasicas alli?
Pero muchos consideran de mejor gusto haber hecho un edificio moderno, porque hubiera sido de " mal gusto" haber hecho un edificio mas sobrio de lineas clasicas alli, eso si que no lo entiendo.
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Recuerda que tu no tienes el control de todo lo que sucede, pero si de lo que haces con ello!!

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Last edited by Copihue; August 18th, 2013 at 06:44 AM.
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Old August 18th, 2013, 06:39 AM   #191
Copihue
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I'm totally agree with you.
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Old August 18th, 2013, 06:46 AM   #192
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Originally Posted by Copihue View Post
Nop entendiste mal. Lo dice muy claro. No es solo preservar, sino que dice que a los arquitectos de hoy de latinoamerica no les gusta la arquitectura clasica, porque la destruyen y especialmente el tal Federico Sanchez que todos toman como una eminencia en arquitectura y hay veces que se equivoca medio a medio. Posiblemente el tenga su opinion con respecto a los parametros de la arquitectura en Chile, pero el no puede decirle a los arquitectos del mundo, que solo la arquitectura debe ser creada para el futuro y no retroceder en las epocas, porque algo tan moderno queda obsoleto en poco tiempo cuando nuevas tendencias lo ponen pasado de moda.
En cambio la arquitectura clasica nunca pasara de moda. Clasico no es lo mismo que antiguo.
En general a gran parte de los arquitectos les gusta la arquitectura clásica, y diría que ninguno destruiría un edificio clásico, eso es de loco.
Ahora, diferente es construir un edificio clásico en pleno siglo XXI, eso es muy discutible.
A mi me encanta el vestuario de la antigua Roma, pero no me voy a poner faldita ni toga para salir a la calle, eso es de una época que no va a volver.

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Por eso se admira lo clasico, porque su estilo, no es algo que tendra brillo en su momento sino brillara para siempre.
En cuando a tu ultima frase estoy completamente de acuerdo, siempre y cuando el barrio se conserve su escala pero en Santiago no pasa eso, porque en algunos barrios residenciales le meten una caja con ventanas de 20 pisos donde solo hay casas o edificios de dos pisos. Ej. Providencia o San Miguel.
No tiene nada de malo que en un barrio clasico, se haga arquitectura clasica moderna para no alterar los edificios alrededor que son antiguos. Un ejemplo de lo mal que entienden en Chile este concepto es el edificio de arquitectura moderna (vidrios) al lado de la Catedral de Santiago donde todo los edificios son antiguos. No hubiera sido mejor hacer un edificio de lineas clasicas alli?
Pero muchos consideran de mejor gusto haber hecho un edificio moderno, porque hubiera sido de " mal gusto" haber hecho un edificio mas sobrio de lineas clasicas alli, eso si que no lo entiendo.
En esa esquina no debían hacer un edificio clásico, ni tampoco uno moderno, simplemente no había que hacer nada, solo debían dejar el edificio que estaba de antes.
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Old August 18th, 2013, 11:35 AM   #193
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Ahora ojo, que el neoclasismo es una tendencia del siglo XIX que emula la arquitectura grecorromana de la antigüedad, algo que para nuestro criterio moderno ya es totalmente injustificado, por lo que podríamos decir que la arquitetura historicista de fines del siglo XIX y comienzos del siglo XX de por si ya es un error (neoclasisismo y neogótico), y lo mismo ocurre por ejemplo con la casa de los torreones de luciano kulczewski, que se construyó un neogótico en pleno siglo XX cuando la arquitectura moderna ya estaba en pié, (y nadie podría decir que es una obra aberrante). Por eso digo que no hay que ser un modernista tan fundamentalista. Por lo mismo no escupamos al cielo, que en un futuro lejano podría venir un clasisismo de 3° generación, algo que trataron de hacer de cierto modo los postmodernistas, pero no tan literalmente.
No continuaré con la discusión general pues creo que todo lo que se tenía que decir, se dijo y no creo que vaya a aportar más. Solo quería hacer un pequeño off-topic respecto a la obra de Kulczewski, no tanto para ti que debes comprenderlo mejor, sino para el que pase y pueda apreciar el valor de este maravilloso arquitecto La casa de los torreones o la Casa-Taller Kulczewski - Yánquez (la que está en Lastarria) es de entre el 1928 y 1930, donde si bien en Alemania ya se daban muestras de arquitectura moderna propiamente tal (el pabellón de Barcelona es del 29) no sé si da para decir que la arquitectura moderna estaba en pie (además hay que considerar los retrasos con los que llegaban a Chile las "ideas nuevas"), yo diría que más bien es una obra contemporánea a la modernidad y si bien formalmente la obra de Kulczewski la podemos asociar a un montón de citas, la resolución en planta de esa casa es fundamentalmente moderna (terreno residual triangular aprovechado al máximo, inclusión en la casa del auto, separación programática, etc.). Más allá de lo formal (un poco lo que se está discutiendo acá), la genialidad y "modernidad" de Kulczewski es notablemente visible en sus resoluciones planimétrica y en cómo aprovechaba la tecnología y los distintons avances de la época a su favor (fue de los primeros en usar ascensores, aire acondicionado, etc,). Realmente, un adelantado!
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Old August 18th, 2013, 06:16 PM   #194
dondraper
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A estas alturas hacer arquitectura que se inspire en tiempos pasados es casi un acto de rebeldía, que espanta a la élite del buen gusto.
Les recuerdo que en muchos países europeos, que fueron arrasados por los bombardeos de la segunda guerra mundial, se decidió reconstruir las ciudades de acuerdo a la arquitectura histórica, y no hacer nuevas edificaciones modernas.
Lo mismo ocurrió en Rusia tras el fin de la guerra fría, cuando se decide reconstruir de acuerdo a los planes originales muchas iglesias ortodoxas que fueron demolidas por el régimen soviético.

Me parece que si hace con la dignidad necesaria, materiales de buena calidad y profesionales que entiendan las técnicas de la época, es tremendamente valiosa la arquitectura histórica en tiempos contemporáneos. Y decir que es no posible, y que en tiempos actuales hay que construir con arquitectura actual, es de un tremendo dogmatismo que no tiene una justificación racional. Al final es la gente la que tiene que decidir que tipo de ciudad quiere, no unos pocos arquitectos iluminados. Y si la gente, si las comunidades, quieren construir de acuerdo a una arquitectura histórica, que se ciña a su tradición, bien por ellos.

Por lo demás, gran parte de la arquitectura moderna son edificios, a mi juicio personal, horribles y sin respecto por su entorno, por la escala humana, ni el contexto histórico. En honor a la modernidad se han cometido muchas atrocidades contra nuestras ciudades.

Last edited by dondraper; August 18th, 2013 at 06:22 PM.
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Old August 22nd, 2013, 03:36 AM   #195
Ribeiros
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Ex teatro Esmeralda: Municipio lo protegió... y el dueño está enfurecido
Junto a otros 284 inmuebles, la semana pasada este edificio fue incorporado a la categoría de "Conservación Histórica", por decisión de la Municipalidad de Santiago. Carlos Bazzolo dice que su propiedad es una "ruina" y que "no hay motivo para protegerla".



"No hay ningún motivo para que el teatro sea patrimonio". Así de tajante -y con el ceño fruncido-, Carlos Bazzolo expresa su indignación por la decisión de la Municipalidad de Santiago de incorporar su propiedad, al igual que otros 284 inmuebles, a la categoría de "Conservación Histórica". La determinación, votada por el Concejo Municipal, es parte de las disposiciones que impone el nuevo Plan Regulador Comunal para la zona de Av. Matta-Franklin. Y si bien éste fue ampliamente valorado por los vecinos, hay algunos que no están para nada conformes.

Entre esos está Bazzolo, quien asegura que no hay "nada que conservar" en su inmueble, hoy convertido en bodega y ubicado en San Diego 1035, a pasos de Av. Matta. La historia del edificio, sin embargo, dice otra cosa.

La propiedad es el ex Teatro Esmeralda , uno de los centros de entretención más importantes de la capital a principios del siglo XX. Inaugurado en 1922 por el Presidente Arturo Alessandri, fue a la vez cine, teatro y centro deportivo (como sede de peleas de boxeo). Por su arquitectura, a criterio de los entendidos, se trata de uno de los primeros "cines-palacio" de Santiago. Tenía, asimismo, un aforo altísimo para la época: en el cabían 2.600 personas, divididas en palcos, plateas y galerías (el Teatro Municipal tiene capacidad para 1.500 personas).

El Esmeralda, según Bazzolo, formó parte de la "organización teatral chilena", una sociedad comercial que tenía varios teatros a lo largo del país. A mediados de la década del '40, el teatro y su fama comenzaron a venirse abajo. La compañía dueña se disolvió, y el padre de Bazzolo tomó el control. Pero incluso en plena decadencia -con la "colaboración" de varios incendios que afectaron el recinto y obligaron a reconstruirlo-, fue centro de atención. "A mediados de los '70, la entonces alcaldesa de Santiago, María Eugenia Oyarzún, habló con mi padre para transformar el teatro en una especie de segundo Teatro Municipal, pero más popular. Se hizo una remodelación y se puso mucho dinero, pero todo quedó en nada. Yo creo quedó todo paralizado porque hubo cambio del alcalde", recuerda Bazzolo.

Uno de los últimos usos artísticos del inmueble fue a principios de los '90, cuando el reconocido director teatral Andrés Pérez ("La Negra Ester") se instaló con su "Gran Circo Teatro". "Pero sólo le arrendábamos la platea, porque ni los balcones ni las galerías estaban aptas", admite su dueño. La rica historia del teatro, sin embargo, le importa un comino a Bazzolo. Y la nueva condición de "Inmueble de Conservación Histórica" le arruina sus planes: "Aquí no hay nada, no le queda nada de lo que fue, es una ruina (...) Voy a reclamar a la municipalidad, porque esto de la Conservación Histórica es la ruina para este tipo de inmuebles; te impiden hacer un montón de cosas, arreglos, y ni siquiera te ayudan en los gastos y las contribuciones, que son altísimas".

Alcaldesa Tohá: "Es nuestro deber"

La alcaldesa de Santiago, Carolina Tohá , tiene otra mirada. La incorporación de casi 300 inmuebles a la categoría de "Conservación Histórica" fue uno de los puntos más debatidos en el último Concejo Municipal, que aprobó el cambio del plan regulador. La autoridad dice que "hay argumentos técnicos muy sólidos para proteger dichos inmuebles. La zona en cuestión es rica en patrimonio que merece ser protegido y las críticas, en ese sentido, me parecen infundadas, porque nuestro deber es protegerlo". Demoler el teatro, en todo caso, es una idea descartada por el dueño... por ahora. Ya rechazó tirarlo abajo para levantar un edificio de estacionamientos. Hoy el inmueble sirve de bodega para artículos electrónicos, deportivos y vestimenta folclórica.

Dos "malas ideas"

No todo es proteger. En el Concejo Municipal de Santiago, que aprobó el nuevo Plan Regulador para la zona Matta-Franklin, se desecharon varias observaciones hechas por los vecinos del sector y que podían ser incorporadas en la nueva reglamentación urbana. Una de las iniciativas más curiosas era "declarar como inmuebles de Conservación Histórica a todos los cités del sector". La idea fue rechazada.

Otra de las ideas quería prohibir el "uso de educación superior" en la zona, para impedir que universidades se instalen en el sector. Por unanimidad, también se le dijo "no" a ese punto.


Fuente: La Segunda
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Old August 22nd, 2013, 04:02 AM   #196
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Cómo se la ha jugado la Tohá! Parece que las míticas visitas a la FAU no eran solo a pirquear

En todo caso respecto al tema del Teatro, genial que se declare como ICH, pero no deja de ser cierto que pareciera ser que aun falta mucho por hacer con respecto a lo que sucede con los dueños de la propiedad del inmueble quienes tienen un legítimo derecho a resguardar sus intereses sobre la propiedad, y su dinero ciertamente. Pero de ahí a decir que no tiene ningún valor es francamente una estupidez.
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Old August 22nd, 2013, 04:18 AM   #197
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El tipo es un ignorante, pero no quita que tenga razón al querer resguardar su bien. El estado lo único que hace es "declarar para que no desaparezca" pero hasta ahí no más llega su rol, recayendo toda la mantención en los propietarios con el consiguiente baja en el valor de la propiedad (por ser patrimonial), lo que es extremadamente injusto y se ve bonito para el que no es dueño de algo patrimonial o alguien que quiera más votantes.

Si yo tengo un bien raíz, bacan que se lo declare patriomonio, pero ojalá eso significara que me ayudarán en su restauración y/o mantención, pero es todo lo contrario, la propiedad pierde valor y yo me quedo de brazos cruzados si quiero hacerle algo.

Falta muuuuuuuuuuuuuuuucho para reguardar inteligentemente el patrimonio, que dista mucho de lo que ha venido haciendo ahora.
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Old August 23rd, 2013, 09:54 PM   #198
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En muchos paises la inversion en la restauracion de un edificio patrimonial se descuenta de los impuestos, eso es un buen incentivo para la recuperacion del patrimonio.

Last edited by Kefton; August 23rd, 2013 at 10:01 PM.
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Que te declaren patrimonio o zona típica o conservación histórica tan terrible no es tampoco, el punto es que los propietarios esperan vender a una inmobiliaria que compre a precio de oro y demuela para hacer una torre de dptos., y eso no va a ocurrir, porque normalmente en los lugares de conservación histórica o zona típica en donde se emplazan esos edificios, las alturas están limitadas.

En todo caso también considero que el estado debería hacerse responsable cuando una propiedad está afecta a patrimonio, conservación histórica o zona típica, así se evitan los incendios, como ocurrió con la casona del DUOC.
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Old August 26th, 2013, 07:02 AM   #200
Ribeiros
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