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Infraestructura de Transporte Guía, Avances y Diseños de obras en ejecución o proyecto



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Old February 11th, 2014, 11:03 PM   #4021
julioacuesta
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Originally Posted by Luis Castañeda View Post
hace siete años atras el costo top de metro subterraneo por km bordeaba los 60 a 80 millones de dolares en el mercado internacional...

hacerlo aki en peru con los costos laborales uno de los mas bajos de la region, asi como en provision de acero y cemento,e insumos diversos, deben bajar esos costos.

de que es elevado, es elevado de eso no hay duda. no keremos que a medio camino se paralicen obras por temas relacionados a costos
Si bien hay algunos costos bajos, comparados con otros países de la region, los brasileros tienen una utilidad altísima, si no, no entran al negocio.
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Old February 12th, 2014, 12:15 AM   #4022
Cachitanova
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Originally Posted by julacho View Post
En tus calculos, a cuanto te sale el km de subterraneo en lima?

Centrate solo en el de Lima, no pongas comparaciones por que no esta permitido en las normas, no es que no guste a los demas hacerlo, lo que pasa que si uno lo hace te pueden sacar del foro de vacaciones, entonces no se te puede responder con mas ejemplos de otros paises, no es una entrada de debate urbano, sino solo de avances.

Desglosa todo porfa, hasta el costo que te salga por km en lima.
No seas tan literal amigo, el espíritu de "no comparar", es no convertir esto en un versus con gente abanderada por una u otra causa, por lo general patrioterismo, politiquería, religión, etc. Hacer una analogía, razonar inductivamente, no va en contra la interacción del foro o por lo menos nunca me ha llevado a recibir una sanción porque siempre ha primado el sentido común y el criterio de los moderadores.

Respecto a lo que preguntas, el costo por km máximo (es decir, con cofinanciamiento mínimo US$ 1,2 billones) que está dispuesto a pagar el Estado en Lima es US$ 129 millones por km, considerando 35 kms de red en dos líneas con 30 estaciones normales 5 de combinación en total, US$4,5 billones, mientras que el ejemplo de Santiago son 37 kms de red en dos líneas con 20 estaciones normales 8 de combinación por US$2,8 billones a un costo de US$ 75 millones por km ambos estarán operativos el 2018 y no consideran impuesto.

Por último vuelvo a la pregunta que hice hace 5 páginas atrás: ¿ el suelo arenoso que algunos mencionaron como característica diferenciadora del proyecto, o bien esas 7 estaciones extras, o alguna otra característica que se haya pasado por alto, justifican a priori, considerar más de US$ 50 millones por km construido?

Más adelante podemos analizar los costos operativos que también irán a licitación.

Saludos
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"Hay que ver la película y no la fotografía”

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Old February 12th, 2014, 02:31 AM   #4023
Chuky3
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A proposito de la Tuneladora.

Una pregunta. Alguien sabe si la TBM utilizada en el proyecto Olmos sigue en el pais? De ser asi, significaria una ventaja en costos para Odebrecht tener esa maquina lista?
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Old February 12th, 2014, 02:44 AM   #4024
kokofett
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Originally Posted by Chuky3 View Post
Una pregunta. Alguien sabe si la TBM utilizada en el proyecto Olmos sigue en el pais? De ser asi, significaria una ventaja en costos para Odebrecht tener esa maquina lista?
Las TBM se diseñan segun el tipo de roca o suelo a taladrar, el de Olmos fue diseñada para roca dura, que no es el caso de Lima, ademas no fue diseñada para colocar dovelas como si se hacen para los tuneles de metro o similares.Tampoco creemos que el diametro de esa TBM cumpla con los diseñado para el tunel del metro.
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Old February 12th, 2014, 03:06 AM   #4025
IncaMancoCapac
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Originally Posted by Chuky3 View Post
Una pregunta. Alguien sabe si la TBM utilizada en el proyecto Olmos sigue en el pais? De ser asi, significaria una ventaja en costos para Odebrecht tener esa maquina lista?
La TBM de OLMOS no te sirve en Lima. Es para Basalto, roca muy dura, y no tiene "el escudo protector" justamente pq corta atravez de roca muy dura... Y tampoco tiene el mecanismo que coloca los refuerzos de concreto. Dicho eso, creo que esa TBM esta para mantenimiento mayor, despues de un tunel como ese terminan muy matadas.

Aparte, tiene un diametro de 5 o 6 metros, con lo que no te sirve para un tunel de doble via ferroviario.
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Old February 12th, 2014, 05:56 AM   #4026
Raul_RS
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Originally Posted by IncaMancoCapac View Post
La TBM de OLMOS no te sirve en Lima. Es para Basalto, roca muy dura, y no tiene "el escudo protector" justamente pq corta atravez de roca muy dura... Y tampoco tiene el mecanismo que coloca los refuerzos de concreto. Dicho eso, creo que esa TBM esta para mantenimiento mayor, despues de un tunel como ese terminan muy matadas.

Aparte, tiene un diametro de 5 o 6 metros, con lo que no te sirve para un tunel de doble via ferroviario.

Los túneles de vía, que serán ejecutados por TBMs en la Línea 2 del Metro de Lima, no podemos denominarlos de "ferroviarios" por que no van a pertenecer a ningún Sistema de Ferrovías (relativo a trenes). Y si podemos llamarlos de "metroviarios" por que formarán parte de un Sistema de Metro Subterraneo (Metropolitano).

Alguien sabe, qué consorcio vá ganando, con el SOBRE No. 1???
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Old February 12th, 2014, 06:34 AM   #4027
Raul_RS
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Thumbs up NATM vs TBM

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Originally Posted by IncaMancoCapac View Post
Una TBM unos 14millones de Euros.

El Metodo NATM? Bueno, lo que cueste la dinamita, un par de cargadores frontales y camiones chatos.

El NATM es mas barato pero avanzas mas lento. La TBM sirve cuando tienes que tunelear muchos Kilometros.

Estrictamente hablando, en este proyecto si se justifica una TBM. Imaginemos solo el sector L2, unos 25km. Una TBM esta mas que justificada. Ahora bien, con UNA TBM solo puedes atacar el tunel por una lado a la vez. Si quieres hacerlo por mas de uno, por cada nuevo segmento necesitas otra TBM... otros 14millones.


Lo ideal es conjugar los metodos. Con el NATM puedes tener cuantos segmentos quieras, desde que tengas suficiente dinamita...

El Tunel Transandino de Olmos fue construido por un lado con una TBM (cabeza para Basalto) y por el otro usando NATM.

Solo acotando a lo que dice INCAMANCOCAPAC, que sus aportes son valiosos.

Los Tüneles NATM, no solamente se excavan por voladura, también por excavación mecánica, es decir, solamente equipo pesado: junbos, excavadoras y cargadores frontales. El avance por día es de dificil estimativa, debido a las grandes secciones que pueden excavarse (p.ej. 400m2) con diversas "parcializaciones" (aprox. de 80 a 120 m2), y cobertura (macizo por encima del túnel) de 7m en adelante. Con este método se excavan principalmente las Estaciones Subterráneas, y otras unidades constructivas.

El método NATM, es una filosofía de trabajo en la cual, el macizo forma parte del soporte del túnel, junto con el revestimiento primario conformado por las armaduras (hastiales) y concreto lanzado (shotcrete). Se utiliza el método observacional (véase Metodo Observacional de Peck).

Los Tüneles TBM, son máquinas de aprox. 100 m de montaje. Tales túneles son ejecutados normalmente para los túneles de vía (entre Estaciones), tienen avances hasta de 30 metros lineales por día, con diámetros hasta de 20m. Existen diversos tipos para diferentes condiciones de obra, en función básicamente del macizo.

Atte.
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Old February 12th, 2014, 09:22 AM   #4028
IncaMancoCapac
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Los túneles de vía, que serán ejecutados por TBMs en la Línea 2 del Metro de Lima, no podemos denominarlos de "ferroviarios" por que no van a pertenecer a ningún Sistema de Ferrovías (relativo a trenes). Y si podemos llamarlos de "metroviarios" por que formarán parte de un Sistema de Metro Subterraneo (Metropolitano).

Alguien sabe, qué consorcio vá ganando, con el SOBRE No. 1???
No es por nada... pero van a pasar vehiculos autopropulsados con ruedas de acero sobre rieles de acero, no?

Eso se llama sistema ferroviario. El uso que le des, ya es otra cuestion casi estetica.
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Old February 12th, 2014, 07:23 PM   #4029
Chuky3
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Comparativo Diametro Tuneladora.



Esta tuneladora se uso en los alpes suizos en el tunel de San Gotardo, con una extension promedio de 57 km. Las excavaciones se iniciaron el 2003, se finalizaran en 2017 a un costo de US $ 6.428 millones.

La tuneladora de Olmos, con un diametro comparativamente menor a la mostrada en la imagen superior.
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Last edited by Chuky3; February 12th, 2014 at 07:29 PM.
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Old February 12th, 2014, 08:25 PM   #4030
Chuky3
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Infografia Obras


Estan en portugues, pero es facilmente comprensible.
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Old February 12th, 2014, 09:51 PM   #4031
invasorzim
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Impresionante la cantidad de tierra que se mueve para construir un túnel de metro. Ahí tienen suficiente para ganar terreno al mar en la Costa Verde en lugar de seguir descargando desmonte.
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Old February 12th, 2014, 10:12 PM   #4032
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Originally Posted by invasorzim View Post
Impresionante la cantidad de tierra que se mueve para construir un túnel de metro. Ahí tienen suficiente para ganar terreno al mar en la Costa Verde en lugar de seguir descargando desmonte.
Tienes razón, con toda esa tierra en la Costa Verde no hay olón que pueda bajárselo..
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Old February 13th, 2014, 01:36 AM   #4033
ElSubte
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No se si han visto que en la pagina de Geodata está esto, entre las actividades que han desarrollado como parte del estudio de la Linea 2:

Study of demand on the entire existing and future public transport net

Fuente: http://www.geodata.it/en/metro/61-me...etro-lima-peru

Saludos
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Old February 15th, 2014, 04:51 AM   #4034
Raul_RS
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TREN vs METRO

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Originally Posted by IncaMancoCapac View Post
No es por nada... pero van a pasar vehiculos autopropulsados con ruedas de acero sobre rieles de acero, no?

Eso se llama sistema ferroviario. El uso que le des, ya es otra cuestion casi estetica.
Solo para sustentar, te menciono algunas diferencias, entre tren y metro:

DIFERENCIAS ENTRE TREN vs. METRO
Distancia entre estaciones: superior a 2.0km TREN vs. METRO de 0.5 a 1.5km
Tempo espera en horarios pico: mas de 3 min. TREN vs. METRO menos de 3 min.
Alcance: interliga ciudadesl TREN vs. METRO en la ciudad
Tamaño: > 12 vagones (250m) TREN vs. METRO Aprox 6 vags. (120m)
Usos: de carga y pasajeros TREN vs. METRO solo pasajeros
Costo tecnología: más barata TREN vs. METRO más cara
Motor movido a: oleo-diesel y electricidad TREN vs. METRO solo electricidad
Costo Instalación de línea: Considerable TREN vs. METRO Mucho mayor
Costos de operación: Mucho menor TREN vs. METRO Recuperable
Vagones motorizados: Uno o dos TREN vs. METRO Todos los vagones

Además, debo rectificarme, en el idioma "español" no existe la palabra "metroviario", que definiría bien las diferencia expuestas. Quizas sigamos usando "ferroviario", pero es por la limitación del idioma.

Buen fin de semana!.
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Old February 15th, 2014, 03:33 PM   #4035
IncaMancoCapac
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Editorial de El Comercio

SÁBADO 15 DE FEBRERO DEL 2014 | 07:55 Un proyecto descarrilado Estamos a tiempo de enmendar el diseño de la línea 2 del metro de Lima.

http://elcomercio.pe/opinion/editori...oticia-1709804

P.d. No necesariamente estoy de acuerdo con TODOS los puntos del articulo pero si con muchos. Especialmente la parte de las comisiones investigadoras.

Last edited by IncaMancoCapac; February 15th, 2014 at 03:41 PM.
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Old February 15th, 2014, 04:10 PM   #4036
thewild2007
Hojitas de Maple
 
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A mi me suena más a lobby que a otra cosa... tuvieron más de un año para sacar un artículo así y oponerse al proyecto, pero lo hacen 2 semanas antes de la concesión. No es que no me cuestione el monto que si, es elevado, pero repito, ya creo que es tarde para los lobbys. Es una opinión personal.
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LIMA, Ciudad de Los Reyes.

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Old February 15th, 2014, 04:23 PM   #4037
Tecsherman
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Originally Posted by thewild2007 View Post
A mi me suena más a lobby que a otra cosa... tuvieron más de un año para sacar un artículo así y oponerse al proyecto, pero lo hacen 2 semanas antes de la concesión. No es que no me cuestione el monto que si, es elevado, pero repito, ya creo que es tarde para los lobbys. Es una opinión personal.
Las criticas al proyecto eran totalmente esperables y ya lo habíamos previsto desde hace varios meses y esto no tiene nada de lobbys ni que ocho cuartos, simplemente es resultado del llamado de atención que genera un presupuesto de nada menos que u$6,500 millones....el editorial de El Comercio incluso desliza la idea que el responsable de este "metro supercaro" no sea la corrupción en el gobierno sino el diseño propuesto por el Consultor...desde hace rato Proinversión y el MTC debieron haber salido a aclarar y responder a las críticas..pero claro, iniciativa es lo que falta a "power point"Paredes (la chapa la inventó acertadamente otro forista...) y la gente del MTC....
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Old February 15th, 2014, 04:42 PM   #4038
IncaMancoCapac
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Originally Posted by thewild2007 View Post
A mi me suena más a lobby que a otra cosa... tuvieron más de un año para sacar un artículo así y oponerse al proyecto, pero lo hacen 2 semanas antes de la concesión. No es que no me cuestione el monto que si, es elevado, pero repito, ya creo que es tarde para los lobbys. Es una opinión personal.
Lobby? Yo no he encontrado una sola linea o frase donde ellos digan: "Esta empresa es mejor", "esta solucion es mejor", "mejor usemos buses". Ergo no tengo identificado un blanco de Lobby.

Estan criticando lo obvio... Pq cuesta tanto? Hasta ahora nadie responde pq.
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Old February 15th, 2014, 05:06 PM   #4039
kokofett
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Originally Posted by Tecsherman View Post
Las criticas al proyecto eran totalmente esperables y ya lo habíamos previsto desde hace varios meses y esto no tiene nada de lobbys ni que ocho cuartos, simplemente es resultado del llamado de atención que genera un presupuesto de nada menos que u$6,500 millones....el editorial de El Comercio incluso desliza la idea que el responsable de este "metro supercaro" no sea la corrupción en el gobierno sino el diseño propuesto por el Consultor...desde hace rato Proinversión y el MTC debieron haber salido a aclarar y responder a las críticas..pero claro, iniciativa es lo que falta a "power point"Paredes (la chapa la inventó acertadamente otro forista...) y la gente del MTC....
De acuerdo contigo, el MTC hasta ahora no ha salido a aclarar de manera precisa y detallada el porqué del costo a sabiendas que hay criticas por su elevado presupuesto. hay puntos que el comercio no enfoca por ejemplo el de no usar trinchera cubierta , la cantidad de trenes a comprar, el valor del IGV que se deduce del costo final, costo de expropiaciones e imprevistos, son solo algunos detalles tecnicos que el MTC debe aclarar pero lamentablemente no lo hace. Es curioso que El Comercio critique el costo de la obra considerando que tambien tiene acciones en GyM participante de uno de los consorcios en la construccion de esta linea y que de alguna forma le favorece un elevado presupuesto.

Last edited by kokofett; February 15th, 2014 at 05:14 PM.
kokofett no está en línea  
Old February 15th, 2014, 06:48 PM   #4040
Varedoit
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Que tal lobby!!!!!!!!!!!! Asu se pasaron!!!!! Y para colmo sitan a kushinsky el rey de los lobbys en el peru....
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