search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 3rd, 2017, 11:13 AM   #341
NetWarrior
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 122
Likes (Received): 1108

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Отталкиваясь от этих цифр, можно представить себе и потенциальный пассажиропоток метрополитена. Это не менее 80 тыс в сутки с учетом фактического населения города
80 тысяч в сутки - это очень маленький пассажиропоток для метрополитена.
Такой поток вывезет обычный скоростной трамвай/метротрам по типу Кёльнского, Миннеаполисского... - да даже Волгоградский метротрам в лучшие годы (при СССР) - когда было всего 3 подземных станции (продления на Ельшанку ещё не было) - перевозил по 200 (двести) тысяч человек в сутки.

Если строить в Севастополе метро под такой поток, - то это будет очередная нерентабельная и дорогая в обслуживании система, - вроде Самарского или Нижегородского метро, где даже на текущий ремонт тоннелей вечно денег нет, - и подвижной состав используется 40-летней давности.

ИМХО, лучше построить 2-3 линии скоростного трамвая, соединив все "опорные" точки Севастополя в единую систему, - чем вымучить одну линию метро, которая не будет и этих 80 тысяч перевозить (т.к. ей будут пользоваться только пассажиры из зоны притяжения станций, - а с пересадками подъезжать к ней не станут, т.к. на маршрутке весь путь проехать будет быстрее и дешевле).

ИМХО, идеальный вариант для Севастополя - скоростной трамвай образца того же Миннеаполиса: в основном наземная система с отдельными подземными или эстакадными участками - для спрямления кривых (чтобы не было кривых радиусом 25 метров, как в обычном трамвае) и исключения пересечения с основными дорогами.
Техническая скорость такой системы - 60-70 км/ч (из-за достаточно пологих кривых, обособленности путей, наличия СЦБ и т.п.); провозная способность - до 15 тысяч человек в час без проблем (для Севастополя - с лихвой...), - и стоимость в пять раз ниже метро. Т.к. можно тоннели делать и не по метро-стандартам (как в Волгограде, где проектом предусматривалась конвертация в метро, - но вместо прогнозируемого роста - поток там в итоге радикально упал (сейчас он составляет 30 тысяч в день, против "советских" 200) из-за автомобилизации и маршруток), - а по облегчённым стандартам меньшего диаметра.
__________________

sastr62, andrei_simf liked this post
NetWarrior no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 3rd, 2017, 11:57 AM   #342
sastr62
севастополец
 
sastr62's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Sevastopol
Posts: 1,189
Likes (Received): 2314

Quote:
Originally Posted by NetWarrior View Post
ИМХО, идеальный вариант для Севастополя - скоростной трамвай образца того же Миннеаполиса: в основном наземная система с отдельными подземными или эстакадными участками - для спрямления кривых (чтобы не было кривых радиусом 25 метров, как в обычном трамвае) и исключения пересечения с основными дорогами.
Техническая скорость такой системы - 60-70 км/ч (из-за достаточно пологих кривых, обособленности путей, наличия СЦБ и т.п.); провозная способность - до 15 тысяч человек в час без проблем (для Севастополя - с лихвой...), - и стоимость в пять раз ниже метро.
Идея в целом интересная,единственное,что вызывает у меня некоторые сомнения-как такой транспорт справится с нашим непростым рельефом(в горку-с горки).
__________________
Мир принадлежит тому,кто ему рад.

Стаханов liked this post
sastr62 no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2017, 12:57 PM   #343
NetWarrior
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 122
Likes (Received): 1108

Quote:
Originally Posted by sastr62 View Post
Идея в целом интересная,единственное,что вызывает у меня некоторые сомнения-как такой транспорт справится с нашим непростым рельефом(в горку-с горки).
Для нормально спроектированного легкорельсового транспорта (заметьте: мы говорим не об обычном уличном трамвае с кривыми 25 м и совмещённым с автодорогой полотном - которые строились лет 50 назад, - а о современном ЛРТ), - уклоны в 50-60 тысячных - не проблема (можно же использовать высокое напряжение питания: не "трамвайные" 550В - а 800-1000 вольт).
При этом составность может составлять 3-4 полноценных вагона по 18 метров (т.е. один состав не напрягаясь перевезёт 200-300 человек без давки), и интервал движения может быть 2-3 минуты (при условии, естественно, отсутствия одноуровневых пересечений с автодорогами).

Для сглаживания кривых и уклонов - и строятся отдельные эстакадные и тоннельные участки. Это намного дешевле, чем полностью подземная система по стандартам советского метро.

Подобных систем в мире полно... Стамбул, Миннеаполис, Кёльн и т.п. Да даже нашей системы аля Волгоград (при условии 2-3 линий) - Севастополю достаточно, - хотя эта система и устарела уже, конечно, концептуально.
NetWarrior no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2017, 01:10 PM   #344
AMX33
Registered User
 
AMX33's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 194
Likes (Received): 866

Quote:
Originally Posted by NetWarrior View Post
Подобных систем в мире полно... Стамбул, Миннеаполис, Кёльн и т.п. Да даже нашей системы аля Волгоград (при условии 2-3 линий) - Севастополю достаточно, - хотя эта система и устарела уже, конечно, концептуально.
А вы хоть раз катались на Стамбульском трамвае в час пик? Я катался, и много раз. Не знаю как там в Кёльне, но Стамбульский трамвай - это ад. Не так уж и много участков где он действительно скоростной. Стоит на светофорах и т.д., эстакад и бессветофорных развязок мало. Оплата на остановках, но многие остановки маленькие с малым кол-вом турникетов, неудобно когда прёт толпа.
Днём стамбульский трамвай набивается битком больше чем Московское метро в самых загруженных своих участках в самый пик.

Quote:
Для нормально спроектированного легкорельсового транспорта (заметьте: мы говорим не об обычном уличном трамвае с кривыми 25 м и совмещённым с автодорогой полотном - которые строились лет 50 назад, - а о современном ЛРТ), - уклоны в 50-60 тысячных - не проблема (можно же использовать высокое напряжение питания: не "трамвайные" 550В - а 800-1000 вольт).
При этом составность может составлять 3-4 полноценных вагона по 18 метров (т.е. один состав не напрягаясь перевезёт 200-300 человек без давки), и интервал движения может быть 2-3 минуты (при условии, естественно, отсутствия одноуровневых пересечений с автодорогами).

Для сглаживания кривых и уклонов - и строятся отдельные эстакадные и тоннельные участки. Это намного дешевле, чем полностью подземная система по стандартам советского метро.
В Севастополе много улиц, куда не впихнёшь полноценную выделенную двухстороннюю полосу под трамвай. Либо придётся очень сильно ужимать существующие дороги, в результате будут сплошные пробки.
Число эстакад (чтобы было полностью бессветофорное движение для трамвая) можете тоже прикинуть, их нужно будет сотни, т.к. перекрестков очень много.

Самое лучше для Севастополя (при условии его роста до 700-800 тыс. постоянно живущего населения) - либо монорельс, либо подземное метро, либо и то и другое одновременно.

А сейчас хватит побольше автобусов, троллейбусов, электробусов.
__________________

orel2016, Pulcinello liked this post
AMX33 no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2017, 01:42 PM   #345
NetWarrior
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 122
Likes (Received): 1108

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
А вы хоть раз катались на Стамбульском трамвае в час пик? Я катался, и много раз.
В час пик ездил только один раз (подтверждаю давку). В остальное время - её нет. Но не сравнивайте пассажиропотоки 14-миллионного (!!!) Стамбула, - и 450-тысячного Севастополя: они не сопоставимы.
В Стамбуле есть и метро, и скоростной трамвай, и BRT, - но инфраструктуры всё равно не хватает, - но Стамбул актуальнее сравнивать с Лондоном или Москвой, а не с Севастополем.

А для Севастополя системы а-ля Стамбул будет достаточно за глаза и за уши: её провозная способность без проблем и давки - 14-15 тысяч человек в час (с давкой и 18-20 провезёт), - а в Севастополе от силы тысяч 10 в час наберётся на лимитирующем перегоне.

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
В Севастополе много улиц, куда не впихнёшь полноценную выделенную двухстороннюю полосу под трамвай. Либо придётся очень сильно ужимать существующие дороги, в результате будут сплошные пробки
Не обязательно ликвидировать все пересечения. Достаточно убрать основные (чтобы 2-минутный интервал трамвая не ставил раком поперечное движение). Со второстепенными перекрёстками можно оставить пересечения, - при условии абсолютного приоритета скоростного трамвая.

Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
Самое лучше для Севастополя (при условии его роста до 700-800 тыс. постоянно живущего населения) - либо монорельс, либо подземное метро, либо и то и другое одновременно.
Сейчас в Севастополе живёт от силы 450-500 тысяч человек постоянно, -
и строительство подземного метро сейчас приведёт к появлению ещё одной нерентабельной дорогой игрушки, как в Самаре той же: такое население не обеспечивает экономически обоснованный пассажиропоток для метро.
Минимальный предел хоть какой-то операционной (про капитальную не говорим) рентабельности эксплуатации метрополитена, - это потоки в 18-20 тысяч человек в час (в пиковую часть дня). В Севастополе таких потоков близко нет.

При этом рост до 800 тысяч человек - может затянуться ещё лет на 20-30 (кстати, на мой взгляд, перенаселение Севастополю и не нужно, - но, сугубо ИМХО), - а проблемы с городским транспортом нужно решать уже сейчас (ну, в смысле, в обозримом будущем: 5-10 лет).

Городу нужен нормальный магистральный рельсовый транспорт (чтобы ядром перевозок были, всё же, не дурацкие маршрутки, - а что-то более серьёзное), - но при этом метро для города (сейчас и в обозримом будущем) - избыточно и неадекватно дорого. ИМХО.
__________________

sandoz25, Gkublok liked this post
NetWarrior no está en línea   Reply With Quote
Old October 3rd, 2017, 10:15 PM   #346
vartal
Registered lucky
 
vartal's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Moscow
Posts: 11,185
Likes (Received): 4108

Ну какой ещё скоростной трамвай? Дешевле, лучше да быстрее... Ага, ага, слышали и не раз.
vartal no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2017, 02:55 AM   #347
NetWarrior
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 122
Likes (Received): 1108

Quote:
Originally Posted by vartal View Post
Ну какой ещё скоростной трамвай? Дешевле, лучше да быстрее... Ага, ага, слышали и не раз.
Естественно, нужно к таким вопросам подходить ответственно, - иначе будет история, аналогичная деятельности "Городских проектов" в Омске в 2014-15 годах, угробившая все перспективы и метрополитена (который там начинали строить когда-то), и ЛРТ.
На "Нашем транспорте" - тема, насколько я помню, - в своё время обсуждалась.

Но Севастополь - не Омск и не Красноярск. Население (и потоки) меньше. Если в Омске и Красноярске и то с "метрошными" потоками и рентабельностью проблемы, - то в Севастополе их (потоков) вообще нет - и не будет никогда.
Сейчас весь город худо-бедно, - но вывозится маршрутками и троллейбусами. Это показатель того, что критического, катастрофического недостатка в магистральном транспорте (как в том же Красноярске, где город просто раком стоит в часы-пик) - в Севастополе пока нет, - но для перспективного развития города (чтобы он был современным) - рельсовый транспорт, естественно, нужен.

И, я думаю, Вы не будете оспаривать факт того, что построить систему ЛРТ, которая будет подземной максимум на 20-30% (допустим), - а климат в Севастополе это позволяет, - обойдётся однозначно дешевле, чем строить полноценное советское метро даже по "нестоличным" нормативам (со станциями в 102 метра и проектной 5-вагонной составностью; с оборотными съездами вместо 3-4-путных оборотных тупиков).
Тем более, опыта строительства малогабаритного метро (а-ля Tube и т.п.) - у нас в стране нет (как нет и подвижного состава для него и т.п.), - поэтому, может быть, проще построить систему ЛРТ (а-ля Волгоград Стамбул/Миннеаполис), - чем с нуля проектировать систему малогабаритного метро и разрабатывать для неё нормативы, ПС и т.п., - что обойдётся в стоимость трёх систем ЛРТ.

Я не поддерживаю веяния в стиле "Городских проектов" и покойного Антона Буслова (для тех, кто тут не в танке - vartal: естественно, я не про Вас, - а про новичков здесь и на НТ: Буслов - покойный урбанист из Самары и Воронежа, - был достаточно известен в 2010-2014) с навязыванием идеи ЛРТ всем подряд (даже там, где "метрошные" расстояния, большие потоки и сложные грунты, типа Красноярска).
Но в Севастополе двоякая ситуация: с одной стороны, рельсовый магистральный транспорт городу требуется. С другой, - и метро (в любом виде) - для города избыточно.
Для таких ситуаций и существует такой вид транспорта, как ЛРТ.

Всякую чушь типа БРТ (автобусного скоростного транспорта) - я на дух не перевариваю. Севастополь - не Куритиба (опять же, для тех кто "не в танке": первая в мире система BRT в Бразилии), и не Богота. ИМХО.
__________________

beekirik, Gkublok liked this post
NetWarrior no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2017, 03:56 PM   #348
vartal
Registered lucky
 
vartal's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Moscow
Posts: 11,185
Likes (Received): 4108

Да не будет там никакого СТ, ну помилуйте, о чём вы. В более бОльших миллионниках его даже нет. Обойтись можно НОТом и выделенками, раз потоков нет.
vartal no está en línea   Reply With Quote
Old October 4th, 2017, 08:40 PM   #349
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,250
Likes (Received): 50015

Quote:
Originally Posted by NetWarrior View Post
80 тысяч в сутки - это очень маленький пассажиропоток для метрополитена.
Это минимальный, стартовый поток при условии, что метро появилось бы вот прямо сейчас. В перспективе, само собой, эта цифра вполне может приблизиться к 200 тыс.

Quote:
Originally Posted by NetWarrior View Post
Для сглаживания кривых и уклонов - и строятся отдельные эстакадные и тоннельные участки. Это намного дешевле, чем полностью подземная система по стандартам советского метро.
А нам такая и не нужна - гораздо рациональнее построить это:
Quote:
Originally Posted by AMX33 View Post
Самое лучше для Севастополя - монорельс...
Для Севастополя в этом плане показателен пример Куала-Лумпура, Дубая и Чунцина.

Quote:
Originally Posted by NetWarrior View Post
Сейчас весь город худо-бедно, - но вывозится маршрутками и троллейбусами. Это показатель того, что критического, катастрофического недостатка в магистральном транспорте в Севастополе пока нет...
Нет, это не показатель. Просто в Севастополе нет альтернативы наземному транспорту, только и всего. К примеру, в 10-миллионных Дакке/Карачи/Киншасе весь город возится тук-туками и велорикшами. Это значит, что любой мультимиллионный мегаполис мира можно вывезти даже меньшим, чем "маршрутками и троллейбусами", но это не значит, что там нет потребности в скоростном магистральном транспорте.

Quote:
Originally Posted by vartal View Post
Да не будет там никакого СТ, ну помилуйте, о чём вы. В более бОльших миллионниках его даже нет. Обойтись можно НОТом и выделенками, раз потоков нет.
Отсутствие СТ в бОльших миллионниках - это всего лишь показатель организационной импотеции властей, а не недостатка потоков.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

Kaelthas liked this post
**RS** está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 05:10 AM   #350
ssn
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 3,929
Likes (Received): 1127

Ага щаз. Это показатель того, что денег на такие игрушки просто нет.
__________________

vartal liked this post
ssn no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 06:29 AM   #351
sastr62
севастополец
 
sastr62's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Sevastopol
Posts: 1,189
Likes (Received): 2314

Quote:
Originally Posted by ssn View Post
Ага щаз. Это показатель того, что денег на такие игрушки просто нет.
Забавный аргумент про "нет денег"в богатейшей стране мира,где содержится треть всех мировых полезных ископаемых...
__________________
Мир принадлежит тому,кто ему рад.
sastr62 no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 03:25 PM   #352
beekirik
Registered User
 
beekirik's Avatar
 
Join Date: Jan 2015
Location: Moscow
Posts: 801
Likes (Received): 889

Только большУю часть этих доходов получает отнюдь не государство.
beekirik no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 04:16 PM   #353
sastr62
севастополец
 
sastr62's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Sevastopol
Posts: 1,189
Likes (Received): 2314

Quote:
Originally Posted by beekirik View Post
Только большУю часть этих доходов получает отнюдь не государство.
Это все можно поправить при желании...Делать это все равно придется.При нынешнем отношении заклятых "партнеров" рассчитывать приходится преимущественно на свои силы,что и неплохо в общем-то.А развитие рельсового транспорта в крупных городах неизбежно влечет за собой развитие множества интересных высокотехнологичных производств.Все это рабочие места и приличные зарплаты.Так что кругом одни плюсы имхо...
__________________
Мир принадлежит тому,кто ему рад.
sastr62 no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 05:20 PM   #354
Z-Zyl
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 4,183
Likes (Received): 6926

Quote:
Originally Posted by sastr62 View Post
Забавный аргумент про "нет денег"в богатейшей стране мира,где содержится треть всех мировых полезных ископаемых...
Задолбали уже с этой хоxляцкой темой про "ископаемые". Россия продаёт полезных ископаемых (ВСЕХ) примерно на 80-100$ на человека в месяц.
Их ещё нужно добыть и перевезти (почему-то само это не происходит, и почему-то "не само" оно очень небесплатно и требует больших трудов).

Реальная экспортная "природная рента" России - пара десятков баксов на человека. Это вот она распределяется между олигархами, акционерами и бюджетом.
"Гуляй на все, рванина!". И ни в чём себе не отказывай.

Всё остальное - труд.

Причём, вот что ещё характерно: "природную ренту" как-то сильно увеличить нельзя, и она зависит от неуправляемых внешних обстоятельств - котировки, курсы, войны где-то там.
Единственный способ получить больше - больше производить.

В масштабах Севастополя это тоже работает.
Федеральная сиська - это очень временное явление на переходный период, пока Крым подтягивается к среднероссийскому уровню. А дальше - ну вот как-то самим думать придётся.
__________________

dva, Gkublok liked this post
Z-Zyl no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 05:34 PM   #355
Z-Zyl
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 4,183
Likes (Received): 6926

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
А нам такая и не нужна - гораздо рациональнее построить это:
Виды запорете же. :\ И город.

Огромное везение, что в Питере бесславно подох до рождения т.н. "Надземный Экспресс", который двигала Матвиенко... Метро на эстакадах. По Питеру. Вот, блин, чего до полного депресняка Питеру не хватало-то...
И вы - по доброй своей воле - хотите чего-то такого? Зачем?

Ограниченный въезд в город личному транспорту. Нормальные выделенки + низкий интервал троллейбусам. Плюс некоторое количество троллейбусов с АХ - по глубеням разъезжаться с магистральных веток. И всё - благорастворение воздухов. Курортный город, удобный, чистый, приятный, тихий город...

При интервале в 2 минуты троллейбус 3-6 тысяч человек в час вывозит без всякой давки и потогонки. А где сейчас такие потоки в Севастополе-то?

И всё - без диких капвложений. Разве что туннель нужен (или очень желателен) через бухту. Машинам - платный, троллейбусы, ессно, через него же потоком.

...
Потом будут деньги - можно будет думать о метро. Начиная с двухстанционной ветки под бухтой и далее вдоль моря же поодаль от берега.

Но сейчас-то чего? Реально в Севастополе не недостаток ОТ, КМК, а избыток машин. Это несколько иное, всё-таки...
Z-Zyl no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 06:44 PM   #356
sastr62
севастополец
 
sastr62's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Location: Sevastopol
Posts: 1,189
Likes (Received): 2314

Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post
Задолбали уже с этой хоxляцкой темой про "ископаемые". Россия продаёт полезных ископаемых (ВСЕХ) примерно на 80-100$ на человека в месяц.
При чем тут "хохляцкая тема"?Я вообще не об этом.Сырье надо не продавать,а перерабатывать самим.В этом отношении у нас очень выгодное положение.Пардон,это уже оффтоп.
__________________
Мир принадлежит тому,кто ему рад.
sastr62 no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 07:56 PM   #357
ssn
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 3,929
Likes (Received): 1127

Quote:
Originally Posted by sastr62 View Post
Забавный аргумент про "нет денег"в богатейшей стране мира,где содержится треть всех мировых полезных ископаемых...
большинство регионов - убыточны, дополучают из федбюджета. Он тоже с дефицитом. Какие нахрен метры или травмаи с нуля????
ssn no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2017, 02:13 PM   #358
**RS**
Moderator
 
**RS**'s Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Sevastopol/Saint Petersburg
Posts: 24,250
Likes (Received): 50015

Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post
Виды запорете же. :\ И город.
Огромное везение, что в Питере бесславно подох до рождения т.н. "Надземный Экспресс"...
И вы - по доброй своей воле - хотите чего-то такого? Зачем?
Монорельс никак не испортит виды Севастополя, а лишь придаст ему современный вид города 21-го века. С Питером сравнивать смысла нет - там колоссальный сохранный исторический фонд, давно сформированные архитектурные ансамбли. В Севастополе все это было уничтожено в годы войны подчистую. Претензию на сколь-либо значимые "виды" имеет разве что небольшой кусочек исторического центра. Весь остальной город - это жуткие фавелы, совдеповская типовуха и военные бараки. Природа - да, чудна. Но её монорельсом явно не испортишь, а уж фавелы - тем более.

Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post
При интервале в 2 минуты троллейбус 3-6 тысяч человек в час вывозит без всякой давки и потогонки. А где сейчас такие потоки в Севастополе-то?
Да много где. Направления "Камыши/Казачья/Стрелка-центр","Остряки/Балаклава/Инкерман-центр", "Северная-центр" в пик имеют поток до 20 000 тыс.чел, тем более в курортный период.

Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post
можно будет думать о метро. Начиная с двухстанционной ветки под бухтой и далее вдоль моря же поодаль от берега.
Тут надо не к морю привязываться, а к местам наибольшых жилых/общественных/торговых точек.

Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post
Реально в Севастополе не недостаток ОТ, КМК, а избыток машин.
То есть битком набитые автобусы, километровые очереди на остановках, отсутствие траснпорта во многих крупных микрорайонах - это избыток машин виноват? Где связь?


Quote:
Originally Posted by Z-Zyl View Post
Единственный способ получить больше - больше производить...
...товаров с высокой добавленной стоимостью.
__________________
Князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический когда-то сказал: "В России будет три столицы: Петербург, Москва и Севастополь."
С 18 марта 2014 г. Севастополь наряду с Москвой и Петербургом является городом федерального значения...

MY CITY SEVASTOPOL: PROJECTS & CONSTRUCTION | CITYSCAPES || URBANITY IN RUSSIA

sastr62 liked this post
**RS** está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
crimea, sevastopol

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu