daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 66 votes, 5.00 average.
Old October 5th, 2017, 04:01 AM   #1481
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 701
Likes (Received): 509

Quote:
Originally Posted by Juran View Post
Я так понимаю заграничный завод, у нас же нет двухэтажных электричек.
Есть, куплены для московского Аэроэкспресса (собственно говоря, и эти, судя по логотипу АЭ, предназначены туда же) но не используются, что-то там не срослось. Но завод действительно заграничный, белорусский.
zz27 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 5th, 2017, 04:07 PM   #1482
BatonMedved
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 535
Likes (Received): 1006

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Есть, куплены для московского Аэроэкспресса (собственно говоря, и эти, судя по логотипу АЭ, предназначены туда же) но не используются, что-то там не срослось. Но завод действительно заграничный, белорусский.
Не срослось потому что контракт подписали в франках (на фото завод Stadler-Минск, Штадлер швейцарская компания) когда те были по 30 рублей, а платить время настало когда они стали по 60 рублей

В итоге в контракте уменьшили количество поездов (с 25 до 11), но ни один так и не вышел на линию с 2014 года, хотя 3 штуки стоят у Савеловского вокзала в Москве. https://trainpix.org/photo/183956/

Трамваи также Штадлер, разработаны на основе опытного трамвая Метелица который швейцарцы разработали для СНГ и который привозили в Москву но его никто не купил (в итоге Москва заказала 300 российских трамваев Витязь-М, что стало крупнейшим заказом трамвая в истории его существования как вида транспорта). http://transphoto.ru/photo/788674/?vid=361617
__________________
Sovok style expert
BatonMedved no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2017, 02:33 PM   #1483
vanya
Registered User
 
vanya's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 118
Likes (Received): 44

ЩЕРБИНКА (Московская область), 31 авг — РИА Новости. Двухэтажные поезда для "Аэроэкспресса", который осуществляет железнодорожные пассажирские перевозки между Москвой и столичными аэропортами, прошли сертификацию в России и могут быть запущены в октябре 2017 года, следует из слов исполнительного вице-президента по маркетингу и продажам швейцарского производителя этого подвижного состава — компании Stadler, Петера Йенельтена.

Между Петрозаводском и Новгородом с 30 августа запустят поезд "Ласточка"
"Аэроэкспресс" закупит у швейцарского Stadler 62 двухэтажных вагона на сумму 183,9 миллиона евро и планировал запустить первый поезд в декабре 2016 года в аэропорт "Домодедово". Однако в декабре того же года РИА Новости сообщили в "Аэроэкспрессе", что компания переносит запуск такого подвижного состава на 2017 год из-за сроков сертификации. Весной текущего года исполнительный директор "Аэроэкспресса" Валерий Федоров сообщал, что компания планирует запустить первые двухэтажные поезда в июле 2017 года.
"Сертификат у "Аэроэкспресса" есть с конца июля. То есть сертификация, как таковая завершилась. Сейчас мяч у заказчика — у "Аэроэкспресса", — сообщил Йенельтен журналистам в четверг в рамках международного железнодорожного салона "Экспо 1520".
По его словам, ещё должна быть проведена регистрация в регистре сертификации на федеральном железнодорожном транспорте. Длительность сертификации он объяснил тем, что процедура сертификации в РФ сама по себе по сравнению с европейскими очень длительна по времени. Сертифицируется не только поезд целиком, но и все комплектующие, и на это нужно много времени.

"Я все-таки считаю, что наше сотрудничество с российскими испытательными центрами протекало довольно хорошо… Как все регистрационные формальности будут завершены, поезд будет запущен в эксплуатацию… Встречался вчера с представителями "Аэроэкспресса". Они сказали, что на это дело им понадобится около 5-6 недель", — рассказал Йенельтен.
"Аэроэкспресс" перевозит пассажиров между столицей и аэропортами "Внуково", "Домодедово" и "Шереметьево". Структуре "ТрансГрупп" — ООО "Дельта-транс-инвест" — принадлежит 45,84% "Аэроэкспресса", РЖД — 25%, бизнесменам Андрею Бокареву и Искандеру Махмудову — 7,5% и 17,5% соответственно, гендиректору "Аэроэкспресса" Алексею Криворучко — 4,16%.


РИА Новости https://ria.ru/society/20170831/1501487567.html
__________________

twixpk liked this post
vanya no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2017, 11:15 PM   #1484
petersgriff
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 7,943
Likes (Received): 52199

Страшную весть принес я в твой дом, Надежда, зови детей!

Quote:
Следующая остановка - декабрь

Запуск ультрасовременного трамвая по частной сети на Ладожской сдвигается как минимум на декабрь. Концессионер обращается напрямую к губернатору, а эксперты не верят и в новые сроки.
http://www.fontanka.ru/2017/10/06/079/
petersgriff no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2017, 11:28 PM   #1485
Batkovich
grazie #лять
 
Batkovich's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Moscow
Posts: 4,550
Likes (Received): 17234

Quote:
Originally Posted by petersgriff View Post
Хех, ощущение, будто бы это скриншот из компьютерного ЖД симулятора
__________________
СПАРТАК - ЧЕМПИОН!!!

Alleax, Sechou liked this post
Batkovich no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2017, 03:45 PM   #1486
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

К сожалению, далеко не каждый день бывает возможность зайти на форум чтобы что-то написать, особенно если тема довольно большая. Тем более что я не более чем воспроизвожу фразы прочитанные в тех или иных изданиях Постараюсь найти время на этой неделе, когда будущее уже стучится в дверь интересно смотреть на новые технологии.

Quote:
Originally Posted by giper View Post
т.е. дело не в "Autonomous Cars", а в качестве вождения у наших сограждан?
получается от введения "Autonomous Cars" в Германии ничего не изменится?
Исключение самого слабого звена всегда повышает эффективность системы в целом. Можно и на счётах числа складывать, на гужевом транспорте перемещаться, посылать телеграммы о том что всё хорошо, класть асфальт лопатой, носить кирпич на стройку на спине. Но это банально неэффективно. Оптимизация возможна на разных уровнях и чем меньше роль человека (самого слабого звена) - тем выше эффективность системы. Сроки? Я не волшебник - никто это предсказать не может как и то какими именно будут технологии. Но то что очевидно - автономные машины приведут к исчезновению "классических" автомобилей в исторически короткое время. И роль наземного общественно транспорта может тоже существенно измениться, тот же трамвай опять под ударом. И это важно при планировании городской среды "на будущее", перспективных планов. А детали, постараюсь как-нибудь написать подробнее. Это точно не один пост
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2017, 04:44 PM   #1487
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,797
Likes (Received): 10400

Quote:
Originally Posted by fserges View Post
И если автомобиль в текущем виде не имеет будущего, наземный моторизированный транспорт (автономные автомобили) в ближайшие годы серьёзно потеснит привычный общественый транспорт.
fserges, дабы облегчить вам задачу прошу скинуть ссылку на статью про "(автономные автомобили) в ближайшие годы серьёзно потеснит привычный общественый транспорт".
То что автономные автомобили будут я не сомневаюсь. Более того, не вижу в этом никакой новации.
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 08:08 AM   #1488
Evgeniy83
Registered User
 
Evgeniy83's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: SPb ⚓️
Posts: 1,847
Likes (Received): 6028





















https://m.vk.com/pitertransport
__________________

Alex178, petersgriff, remo1, ndv16569, Ritmo-F and 6 others liked this post
Evgeniy83 no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 09:18 AM   #1489
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

Quote:
Originally Posted by giper View Post
fserges, дабы облегчить вам задачу прошу скинуть ссылку на статью про "(автономные автомобили) в ближайшие годы серьёзно потеснит привычный общественый транспорт".
То что автономные автомобили будут я не сомневаюсь. Более того, не вижу в этом никакой новации.
А что для вас "новация"? Человек в космос уже 56 лет как летает. Чем Вас можно удивить?

Мне сложно подобрать язык общения с Вами. Ну да, космический аппарат взлетает, путешествует по космосу и возвращается обратно - на стартовую установку. Или "Буран" который ещё в 1980-е взлетел, сделал 2 оборота вокруг Земли и сел в автоматическом режиме. Скоро будет 30 лет этому событию. В этом смысле автомобиль, который едет сам, без помощи человека - совершенно не новация. Зачем тогда нужен Аслан, с которого началось обсуждение?
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 09:45 AM   #1490
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 5,797
Likes (Received): 10400

fserges, при чем тут пилотируемые космические аппараты?
вы упорно съезжаете с магистрального вопроса:
Quote:
Originally Posted by fserges View Post
И если автомобиль в текущем виде не имеет будущего, наземный моторизированный транспорт (автономные автомобили) в ближайшие годы серьёзно потеснит привычный общественый транспорт.
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 09:45 AM   #1491
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

Неожиданно нашлось немного времени, поэтому быстро, конспектно, сформулирую мысль. Как сказал giper, в автомобиле, который движется сам нет ничего необычного. Это действительно так.

Возможно, кому-то требуется больше пищи для размышления, поэтому раскрою эту мысль. Современный автомобиль уже давно является сложным электронно-механическим устройством. И место простой механики/человека стремительно сужается. Всё началось с двигателя, а именно жёстких экологических норм. Чтобы добиться первых экологических норма, и особенно современных «Евро-5» одной механикой уже не обойтись. Появились «электронные блоки управления» (ECU), по сути небольшие встраиваемые компьютеры, на которых установлена специализированная операционная система и крутится специализированное программное обеспечение.

Далее вспомним такую вещь как автоматическая коробка передач – не надо дергать «ручку», машина «сама» переключает передачи в соответствии с режимом. Далее круиз-контроль, который сам поддерживает скорость, и более продвинутый и современный «адаптивный круиз контроль». Уже и педаль газа не так нужна – нужно в какой-то момент просто выставить требуемую скорость. А тормоза? Как работает ABS, ESP и прочие системы курсовой устойчивости? Водитель таки нажимает на педаль тормоза, но то, какое усилие будет фактически передано тому или иному колесу – решает электроника. Можно продолжать дальше. Очевидно, что с каждым поколением автомобиля роль человека в процессе вождения уменьшается. Сейчас, в продвинутые машины встроено до 150 «мини-компьютеров». И беспилотные автомобили бороздят полигоны уже не одно десятилетие.

Так вот именно сейчас технологически всё готово чтобы применяться в «промышленных» масштабах, в пределах города. Т.е. то что было фантастикой 50 лет назад – технически реализуемо сейчас. Просто задача сложная, но проектируя города будущего, разработчики генпланов должны учитывать современные тренды.
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 10:00 AM   #1492
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

Никого смартфоном сейчас не удивить. То, что смартфон «сам» различает лица людей в приложении «камера» – никого не удивляет. И то что он «сам» распознаёт QR-коды – ни у кого не вызывает вопросов. Даже распознавание голосовых команд (Siri и т.п.) – обыденность. А вспомните смартфоны 15-летней давности! Вспомните, какие были Андроид телефоны в 2002 году! То-то!

Но то что доступно смартфону доступно и автомобилю. Целый спектр технологий позволяет автомобилю очень точно ориентироваться в пространстве. Начнём с банального GPS дополненного детальными и актуальными картами. Не фантастика ли – едешь на машине, а она говорит – «через 300 метров поверните налево». И да, через 300 метров, поворачиваешь налево. То есть машина говорит человеку что надо делать, и он делает Зачем говорить человеку – машина должна сама повернуть

Далее идут классические радары, которые уже давно могут точно оценивать расстояние до далеко расположенных объектов. В дополнение к ним идут более интеллектуальные лидары, которые позволяют моментально получать трёхмерную картину того что происходит вокруг автомобиля. А системы компьютерного зрения?

Автомобиль уже сейчас (правда пока дорогие модели) способен собрать точную и детальную информацию о дорожном движении вокруг, гораздо более точную нежели человек способен в принципе (компьютеру не нужно смотреть налево-направо, в зеркало заднего вида перед манёвром, вся информация поступает в режиме реального времени).
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 10:09 AM   #1493
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

Процесс исключения человека из процесса управления автомобилем – эволюционный. Новости типа ««Яндекс» и «КамАЗ» работают над созданием беспилотных автомобилей» или «Первый беспилотник совместного производства ОАО «КАМАЗ», ОАО «ВИСТ Групп» и Cognitive Technologies проходит испытания на трассе закрытого полигона в подмосковном Ногинске. Оборудование было смонтировано еще в начале мая, и автомобиль уже прошел тестирование в Набережных Челнах, сообщает пресс-служба компании» не удивляют даже сейчас. А отмотайте время вперёд на 10 лет? Ещё раз вспомните про Андроид-телефоны 15 летней давности?

Беспилотные автомобили наступают с разных фронтов. Лично меня интересуют не магистральные перевозки по автобанам, а городские машины. Неужели так сильно меняющийся автомобиль никак не изменит роль и место общественного транспорта? Всё те же трамваи, маршрутки ...

Поэтому теперь про то как автомобиль будет изменять стиль перемещения по городу.
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 10:25 AM   #1494
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

Автомобиль едет сам, он сам определяет, как ехать. Это значит, что его движение можно оптимизировать, как на микроуровне так и на макроуровне.

Начнём с микроуровня. Беспилотный автомобиль гораздо лучше представляет ситуацию вокруг нежели человек благодаря тому, что он банально железный. 360-градусов обзора, время срабатывания – сотые доли секунды. Человеку для принятия решения в экстренной ситуации нужно гораздо больше времени и больше места для ошибок (почитайте http://spbvoditel.ru на досуге). Это приводит к тому, что стиль езды беспилотников более агрессивный чем стиль вождения «блондинок» - беспилотник может точно держать дистанцию и может вовремя затормозить. Более того, беспилотники соблюдают ПДД гораздо строже нежели человек. 90 км/ч при разрешённых 60? Это страшные штрафы для разработчика софта. Положено 40 км/ч – будет ехать 40 км/ч и не более. Если вспомнить что в большинстве стран скорость езды по городу 50 км/ч. Это идеальная скорость для беспилотника – тормозной путь при скорости 50 км/ч в 3 раза меньше чем при 90 км/ч.

Беспилотные автомобили на «микроровне» отсылают к истории про ремонт на немецком автобане, которую я приводил на предыдущей странице – очень плотный поток автомобилей, едущих на максимальной, но безопасной скорости. Это позволит существенно увеличить поток автомобилей в рамках существующей городской сети.
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 10:38 AM   #1495
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

Машина едет оптимально, следя за обстановкой вокруг. Вот мы подъезжаем к светофору. И стоим на нём 2 минуты. А нельзя ли это оптимизировать? Ответ – положительный. Более того, эта технология никак не привязана к беспилотности автомобиля. «Зелёной волне» сто лет в обед. Разница лишь в том, что беспилотные автомобили гораздо более дисциплинированные нежели условные Асланы.

Оптимизация возможна как историческая (в 6 вечера эта дорога всегда забита), так и фактическая (авария на соседней улице парализовало движение в округе). Имея данные о потоках можно уже сейчас настраивать потоки так, чтобы пропускная способность динамически адаптировалась под фактическую загрузку. Это позволит для ряда направлений существенно увеличить пиковую нагрузку, выпуская без остановки большие потоки машин.

Можно идти дальше, и эта технология тоже не нова – делая в определённое время часть полос – реверсивными, или же всю дорогу – односторонней. Просто с Асланами это плохо работает, небезопасно. В автоматическом режиме это всё просто – полосы запрещаются для въезда с неправильной стороны, и двухполосная дорога становится четырёхполосной. Утром в одну сторону, вечером в другую. Это всё достижимо и сейчас, но с автоматическими автомобилями это гораздо проще и безопаснее.

Есть ещё масса вариантов как увеличить пропускную способность сети, я просто привёл один пример.
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 10:49 AM   #1496
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

И когда у всех будут беспилотники то возникает вопрос – а зачем мне нужна личная беспилотная машина? Она стоит дорого, у неё сложное ТО, софт устаревает быстро, парковка стоит и т.п. При этом такая машина стоит на парковке 22-23 часа в сутки! Автономные автомобили станут преимущественно аналогами беспилотного такси. Это экономично решает большую часть проблем автовладельца в большом городе. Запускаешь «Яндекс.Такси» и заказываешь перевозку из точки А в точку Б в какое-то фиксированное время (или просто сейчас), говоришь сколько пассажиров/груза – и выходя к подъезду просто садишься в машину. Можно сидеть в Одноклассниках, поправлять макияж – а в это время машина будет подъезжать к точке Б. И проблемы парковки нет – ты вышел, машина уехала.

Когда беспилотники станут частью специализированных автопарков, стоимость владения существенно уменьшится. Автомобиль будет стоять не 22-23 часа в сутки а значительно меньше. Проблема замены устаревшего авто не будет такой существенной – за пару лет автомобиль будет выкатывать весь заложенный моторесурс. Автомобили можно будет выбирать нужного типоразмера. Например, редко кто едет на работу вчетвером. Поэтому основу автопарка будут аналоги Smart Fortwo – что позволит оптимизировать потоки и дальше.
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 11:01 AM   #1497
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

… и так далее. Про это толстые книги пишут. Автономные автомобили в мире умного города, нейронных сетей, интернета вещей – кардинально изменят процесс перемещения из точки А в точку Б. Даже не надо в космос летать.

Какова роль общественного транспорта в такой ситуации? Ответ не столь очевиден. Я даже не рискну что-то предполагать. Общественный транспорт возможно вообще отомрёт, хотя в первое время – вряд ли. Плюсы и минусы общественного транспорта вытекают из его природы – перевозить регулярные большие потоки по стандартным маршрутам. Это хорошо если маршрут трамвая идеально соответствует моим требованиям. А если нет? Если остановка трамвая рядом с моим домом, а работа – далеко. Нужны пересадки. Нужны стыковки. В итоге получается существенно большее время в пути. Где есть реальный выигрыш – дальние перевозки где нет экономичной альтернативы, например, из Колпино на Невский, но это отдельные направления.

Поэтому если говорить про короткий горизонт, я воспринимаю ОТ как важный приоритет. Но в перспективе 20-30 лет классическому ОТ придётся трансформироваться. Набитый как консервная банка селедками автобус — это реалии 1980-х а не 2030-х. И чем выше комфорт, тем выше цена ОТ. Начиная с какого-то уровня автобус станет просто вместительной беспилотной машиной, следующий по индивидуальному маршруту, своего рода shared taxi - просто стоимость проезда будет меньше.
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 11:07 AM   #1498
fserges
Never again!
 
fserges's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: St.Petersburg
Posts: 4,121
Likes (Received): 1591

Вот вкратце что я хотел сказать. Можно углубляться в любые детали – тема очень многообразная. Но важнее суть – технически город беспилотников уже достижим. Ещё 15 лет назад это технически не было возможным.

Но внедрение – процесс не быстрый и очевидно очень затратный. Но неизбежный. И если на горизонте 10 лет в Петербурге вряд ли что-то глобально изменится, то более отдалённое будущее точно будет другим.

И градостроители должны это учитывать. Как минимум это означает что городу нужно больше мостов
__________________
The mobile phone is switched off or outside of coverage area ...

Uldis liked this post
fserges no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 11:34 AM   #1499
Uldis
Дружище форума
 
Uldis's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: 東京に帰る
Posts: 1,340
Likes (Received): 2032

Quote:
Originally Posted by fserges View Post
Вот вкратце что я хотел сказать.)
Лекция усвоена!
__________________
И это- Правда!
片道
Uldis no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2017, 01:34 PM   #1500
Igorix
Registered User
 
Igorix's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Location: Saint-Petersburg
Posts: 266
Likes (Received): 404

Имхо беспилотники это и правда будущее, но работать оно будет только без других живых водителей, а до этого еще очень далеко

Зато оно будет хорошо работать на общественном транспорте при наличии выделенной полосы на всем протяжении маршрута, и вот на это надо обратить внимание уже сейчас. Потом по тихоньку пускать на выделенки и автономные такси и так далее.


Впрочем, до сих пор не могу представить, как бы я поехал на таком автономном транспорте на дачу. Ну ок, 100 км в одну сторону оно проедет, дальше ждет пассажира в город или уезжает. А как мне потом быть? Ехать из города долго, значит вызывать его заранее? а не попросят ли за такой перепробег дополнительную денежку? А в воскресенье как быть вообще, с ребенком до 12 ночи ждать машину?
Igorix no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
st. petersburg

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:57 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu