search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Поволжье > Самара > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 3 votes, 5.00 average.
Old October 4th, 2017, 11:04 PM   #1081
Alex-Sam
Registered User
 
Alex-Sam's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Samara
Posts: 2,100
Likes (Received): 9254

Quote:
Originally Posted by KC75 View Post
Одна надежда на Центральную..)
А рецепт прост:
1. Продление трамвая до Кошелева.
2. Увеличение числа электричек от станции Ягодная, чем больше, тем лучше, в идеале с интервалом хотя бы в полчаса, по утрам можно даже раз в 10 минут.
3. Создание выделенных полос для ОТ( помимо трамвая) и нещадные штрафы если хоть один кредитомобиль перелезет в священную полосу.

Больше из того что реально, можно и не делать, дальше пусть автомобилисты разбираются сами, захотят побыстрее велком на ОТ, не хотите, тогда стойте в пробке.
__________________

Andrey1, Xen0s liked this post
Alex-Sam no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 5th, 2017, 12:57 AM   #1082
S.M.A.R.T
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Москва
Posts: 705
Likes (Received): 928

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
А не хватит никакого кармана, если вся масса будет в него ехать...
Special for you... пришлось смотреть видео с коптера недельной давности,
3 полосы превратились в 2, это сразу после дорогущего тоннеля:
вот куда здесь этой "массе" еще ехать, кроме как на дублер, зачем вообще строить развязку и дублер одновременно, если сразу после нее на главной тормозящий все и потенциально аварийный карман для поворота налево...

S.M.A.R.T no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 01:02 AM   #1083
Alex-Sam
Registered User
 
Alex-Sam's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Samara
Posts: 2,100
Likes (Received): 9254

Quote:
Originally Posted by S.M.A.R.T View Post
Special for you... пришлось смотреть видео с коптера недельной давности,
3 полосы превратились в 2, это сразу после дорогущего тоннеля:
вот куда здесь этой "массе" еще ехать, кроме как на дублер, зачем вообще строить развязку и дублер одновременно, если сразу после нее на главной тормозящий все и потенциально аварийный карман для поворота налево...

Видно же что спокойно 3 ряда размещаются.
Alex-Sam no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 06:58 AM   #1084
alxt
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Location: Samara
Posts: 880
Likes (Received): 526

Quote:
Originally Posted by chetkiyparen View Post
Проблема пробок в районе Солнечной
Я там каждый день несколько раз езжу.
Проблема именно в том, что дауны не подумали, что вокруг дома (в момент начала работ часть из них строитилсь или были в генплане- но это не причина их игнорировать) и школы.
Мест для парковок нет первый ряд заставлен машинами у домов и школ.
Перекрестков мало- на оставшихся АДЪ.
Тоже хотели "улицу для быстрого проезда" сделать (это слова Рудакова).
__________________

oleg.photo2 liked this post
alxt no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 07:00 AM   #1085
alxt
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Location: Samara
Posts: 880
Likes (Received): 526

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
А что, лучше, чтобы МШ стояло, если на нём будут в два ряда от тоннеля толпиться?
Что делать сейчас- я даже и не знаю. Надо было мозги проектировщикам включить и продумать левый поворот на Димитрова с нормальной пропускной способностью.

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Солнечная не имеет объезда ближе к Волге, это не пример. Ничего, не переломитесь, объедете через Стара-Загору или Молодёжную.
Вот из-за таких мнений хорошо и не будет. Я не переломлюсь- я там не езжу вообще. Но проблема есть, и её надо решать.
__________________

Xen0s liked this post
alxt no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 08:05 AM   #1086
Andrey1
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 1,513
Likes (Received): 930

Эта проблема на стороне горе-водителей. Насчёт "парковочных мест на Солнечной нет" - так это улица, а не парковка. Человек, купив машину, полностью (в том числе финансово) отвечает за её хранение в момент, когда она не едет. Город/государство со своей стороны обеспечивает возможность проезда в рамках располагаемых налогов, собранных со всех граждан, то есть в т.ч. тех, у кого нет автомобиля, и тех, у кого решена проблема парковки.

Проектировщики - ни в коем случае не дауны. Ибо ответственность за парковку - это принципиально ответственность водителя.

Московское шоссе не может быть уже трёх "рабочих" рядов, если тупые водятлы будут большими толпами поворачивать налево, делая его двухполосным и создавая систематическую пробку на основном направлении, левый поворот на Димитрова запретят и правильно сделают.

Никакой "нормальной" пропускной способности без многомиллиардной двухуровневой развязки на Димитрова быть не может. Но такой развязки там не будет никогда. Её функцию выполняет кольцо "у самолётика". И для массового выезда на Димитрова может быть использовано только оно или выезд со Стара-Загоры.
__________________

Alex-Sam liked this post

Last edited by Andrey1; October 5th, 2017 at 08:11 AM.
Andrey1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 11:23 AM   #1087
Nickman37
Registered User
 
Join Date: May 2017
Posts: 11
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Московское шоссе не может быть уже трёх "рабочих" рядов, если тупые водятлы будут большими толпами поворачивать налево, делая его двухполосным и создавая систематическую пробку на основном направлении, левый поворот на Димитрова запретят и правильно сделают.

Никакой "нормальной" пропускной способности без многомиллиардной двухуровневой развязки на Димитрова быть не может. Но такой развязки там не будет никогда. Её функцию выполняет кольцо "у самолётика". И для массового выезда на Димитрова может быть использовано только оно или выезд со Стара-Загоры.
Вот и я не понимаю, какой там смысл стоять в левом повороте, если можно быстро проехать по кольцу, а потом по Молодёжной? Никаких пробок на Молодёжной нет и взяться им неоткуда. Ну, даже, допустим, если бы я жил в промежутке от Шапито до Московского, то 100 метров проехать лишних, это не проблема. А большинство там, наверняка, едут дальше кольца Димитрова с Молодёжной. Плюс есть Космодемьянской (без перекрёстка, а значит часть потока может значительно быстрее проехать там). Короче, запретить левый поворот на Димитрова, вообще, и всем будет лучше.
Nickman37 no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 11:27 AM   #1088
Andryha 63 Samara
Registered User
 
Join Date: May 2012
Posts: 457
Likes (Received): 567

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Человек, купив машину, полностью (в том числе финансово) отвечает за её хранение в момент, когда она не едет. Город/государство со своей стороны обеспечивает возможность проезда в рамках располагаемых налогов, собранных со всех граждан, то есть в т.ч. тех, у кого нет автомобиля, и тех, у кого решена проблема парковки
То есть гражданин, покупающий машину должен обеспечить себе парковочные места заранее, мягко говоря, везде? А знаки "парковка запрещена" должны висеть абсолютно по всем участкам дорог? За исключением мест, где вырезан парковочный карман?

Машин с каждым годом становится все больше и больше, количество дорог в городе не увеличивается, так же, как и их пропускная способность. Почему то Гагарина/Аврору перекресток разгружать удается левыми стрелками, Н/Садовую/Сов Армии тоже и вот только МШ/Димитрова у нас ну никак не получится разгрузить этим же способом. Совершенно очевидно, что нельзя поворачивать вторым рядом и затруднять движение прямо! Но доводить все до запрета левых поворотов нельзя!

Автомобилистам и пешеходам должно быть УДОБНО и КОМФОРТНО передвигаться по городу. Решать это должно государство, обеспечивая проезд в виде качественных и просторных дорог, но кроме того, обеспечивая их парковочными местами, чтобы ваши же дворы не заполонялись вот такими вот индивидами, которым запретили все!

Для того, чтобы автомобилисты "не переламливались" и объезжали через Ст Загору, нужно было и ее в порядок приводить, как минимум расширить. Или это тоже проблема автомобилистов? Купил машину - расширяй себе дорогу, где хочешь проехать, не тратя время на пробки!
Andryha 63 Samara no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 11:29 AM   #1089
alxt
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Location: Samara
Posts: 880
Likes (Received): 526

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Эта проблема на стороне горе-водителей. Насчёт "парковочных мест на Солнечной нет" - так это улица, а не парковка. Человек, купив машину, полностью (в том числе финансово) отвечает за её хранение в момент, когда она не едет. Город/государство со своей стороны обеспечивает возможность проезда в рамках располагаемых налогов, собранных со всех граждан, то есть в т.ч. тех, у кого нет автомобиля, и тех, у кого решена проблема парковки.
Там нет запрета парковки. Тем более остановки. Так что они в своём праве.

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Никакой "нормальной" пропускной способности без многомиллиардной двухуровневой развязки на Димитрова быть не может. Но такой развязки там не будет никогда. Её функцию выполняет кольцо "у самолётика". И для массового выезда на Димитрова может быть использовано только оно или выезд со Стара-Загоры.

Достаточно было левый карман больше сделать.
__________________

Andryha 63 Samara liked this post
alxt no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 12:31 PM   #1090
S.M.A.R.T
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Москва
Posts: 705
Likes (Received): 928

Quote:
Originally Posted by Alex-Sam View Post
Видно же что спокойно 3 ряда размещаются.
3 ряда должны ехать, но не размещаться, а едет только 2, т.к. хвост поворачивающих налево выходит далеко из кармана и занимает крайний левый ряд
S.M.A.R.T no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 01:04 PM   #1091
Xen0s
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 43
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by S.M.A.R.T View Post
3 ряда должны ехать, но не размещаться, а едет только 2, т.к. хвост поворачивающих налево выходит далеко из кармана и занимает крайний левый ряд
Никогда такого не было и вот опять!

Поток поворачивающих на Алма-Атинскую не вчера появился. По сути, это одно из первых ответвлений "в город", на которое в любое время суток уходит значимая часть потока с МШ. Какие есть варианты решения?:
1) Самый дешевый, выбранный. Сделать небольшой карман для поворота.
2) Подороже. Сделать длинный карман/ четыре полосы от кольца до поворота. При малом трафике поможет, при большом затор просто передвинется к кольцу.
3) Самый дорогой - сделать полноценную двухуровневую развязку. Поскольку данная територия де-факто - загородная трасса, то такой вариант можно было бы рассматривать.

Но это все моя диванная аналитика, а вот реальную от специалистов по транспортному планированию было бы интересно.Есть подозрения, что подобного рода специалисты к реконсртукции МШ вообще не привлекались. У нас часто их путают с архитекторами - проектировщиками развязок, а это совсем другое.
Xen0s no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 01:24 PM   #1092
_iD_
Registered User
 
_iD_'s Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Location: Samara
Posts: 8
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Andryha 63 Samara View Post
Автомобилистам и пешеходам должно быть УДОБНО и КОМФОРТНО передвигаться по городу. Решать это должно государство, обеспечивая проезд в виде качественных и просторных дорог, но кроме того, обеспечивая их парковочными местами, чтобы ваши же дворы не заполонялись вот такими вот индивидами, которым запретили все!
Передвигаться по городу должны быть удобно всем, это без спорно.
У нас совок в головах сидит, по этому пункту, что всем обязаны парковочные места. Но вот купил машину, о парковке ты должен заботиться сам, но ни как город.
Наглядно ситуацию с нашим отношением к парковке иллюстрирует парковка например у Амбара, когда все становятся инвалидами, хорошо хоть что сейчас стали эвакуировать таких.
Я только ЗА чтобы в старом городе Самары ввели платную парковку
__________________

Xen0s liked this post
_iD_ no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 02:19 PM   #1093
alxt
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Location: Samara
Posts: 880
Likes (Received): 526

Quote:
Originally Posted by Xen0s View Post
Никогда такого не было и вот опять!

Поток поворачивающих на Алма-Атинскую не вчера появился. По сути, это одно из первых ответвлений "в город", на которое в любое время суток уходит значимая часть потока с МШ. Какие есть варианты решения?:
4. Сделать дорогу "левее" от Ракиты до Алма-Атинской и светофор там. Съехал по кольцу, потом направо, проехал вдоль и на светофоре- налево.
Только должны быть плакаты штук 5 начиная от "Метро".
alxt no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 03:13 PM   #1094
Xen0s
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 43
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by alxt View Post
4. Сделать дорогу "левее" от Ракиты до Алма-Атинской и светофор там. Съехал по кольцу, потом направо, проехал вдоль и на светофоре- налево.
Только должны быть плакаты штук 5 начиная от "Метро".
Т.е. как на схеме у S.M.A.R.T. зеленым пунктиром?
Xen0s no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 03:20 PM   #1095
alxt
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Location: Samara
Posts: 880
Likes (Received): 526

Quote:
Originally Posted by Xen0s View Post
Т.е. как на схеме у S.M.A.R.T. зеленым пунктиром?
У него правее. Я по ходу движения говорю. Т.е. сделать дорогу в город между М.Ш. и большой кучей песка на тот же фото.
alxt no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2017, 06:40 PM   #1096
Andryha 63 Samara
Registered User
 
Join Date: May 2012
Posts: 457
Likes (Received): 567

Quote:
Originally Posted by _iD_ View Post
Но вот купил машину, о парковке ты должен заботиться сам, но ни как город.
Наглядно ситуацию с нашим отношением к парковке иллюстрирует парковка например у Амбара, когда все становятся инвалидами, хорошо хоть что сейчас стали эвакуировать таких.
Я только ЗА чтобы в старом городе Самары ввели платную парковку
Для того, чтобы автомобилист заботился о парковке - парковки должны быть! То, что занимают места для инвалидов - тут бесспорно надо штрафовать и увозить! И при наличии платных парковок обязательно должны быть и бесплатные места для альтернативы! А у нас их воткнут без разбора, чтобы пополнить казну, откуда деньги пойдут по карманам чиновников. А машины начнут парковать по дворам, что ни к чему хорошему не приведет!
Andryha 63 Samara no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2017, 11:25 AM   #1097
Andrey1
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Posts: 1,513
Likes (Received): 930

Quote:
Originally Posted by Andryha 63 Samara View Post
То есть гражданин, покупающий машину должен обеспечить себе парковочные места
Так это его машина, и где её хранить - его проблема, а не моя, как участника движения и налогоплательщика.
Quote:
А знаки "парковка запрещена" должны висеть абсолютно по всем участкам дорог?
Только там, где припаркованные на проезжей части машины будут мешать проезду.
Quote:
количество дорог в городе не увеличивается, так же, как и их пропускная способность.
Если ресурс ограничен - неизбежна регламентация его использования.
Quote:
Совершенно очевидно, что нельзя поворачивать вторым рядом и затруднять движение прямо!
Андрей, ты согласен, что незатруднённое прямое движение по МШ - это приоритет?
Quote:
Но доводить все до запрета левых поворотов нельзя!
В силу этого приоритета, если водятлы доведут ситуацию до точки кипения, то левые повороты будут вынужденно ограничены или запрещены. Спасибо надо говорить водятлам, а не власти, которая примет не хорошее несуществующее решение, а лучшее из плохих существующих.
Quote:
Автомобилистам и пешеходам должно быть УДОБНО и КОМФОРТНО передвигаться по городу.
Нет территориального и финансового ресурса.
Quote:
Решать это должно государство, обеспечивая проезд в виде качественных и просторных дорог,
В первом приближении - возможно. Опять же, в рамках располагаемых ресурсов.
Quote:
но кроме того, обеспечивая их парковочными местами,
С какой стати? Оплати и получи. Храни своё имущество за свой счёт, я и другие граждане тут причём?
Quote:
чтобы ваши же дворы не заполонялись вот такими вот индивидами, которым запретили все!
Запрет должен подтверждаться фактическим наказанием или его угрозой. Как же им запретили, если они паркуются где хотят и не наказываются за это? Значит, запрета нет и жаловаться не на что. Кто купил машину и запарковал её на запрещённом месте (зная, что это запрещено, раз получил права), сам и виноват.

Андрей, ну хватит с "некий дядя за свой счёт должен мне заранее построить парковку везде, куда меня занесёт". Твоя машина - твоя ответственность, ты ж юридически дееспособный гражданин, официально признанный адекватным. Как ты садишься за руль, не зная, как и куда едешь?
__________________

Alex-Sam, Xen0s liked this post
Andrey1 no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2017, 05:03 PM   #1098
Andryha 63 Samara
Registered User
 
Join Date: May 2012
Posts: 457
Likes (Received): 567

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Так это его машина, и где её хранить - его проблема, а не моя, как участника движения и налогоплательщика.
Хранение содержание и эксплуатация - да. Так же как проблема сугубо его, как припарковать машину, по правилам или нет. За нарушение нужны штрафы, "но если есть болезни, то должны быть и лекарства" Иначе говоря, если есть машины, то и парковочные места в городе должны быть и места для их реализации полно!

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Если ресурс ограничен - неизбежна регламентация его использования.
Регламентация использования дорог? Это каким таким регламентом можно запретить автовладельцу не выезжать сегодня на МШ или другую дорогу?


Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Андрей, ты согласен, что незатруднённое прямое движение по МШ - это приоритет?
Я думаю, что незатрудненное движение не только по МШ это приоритет. МШ безусловно является приоритетной транспортной артерией города, но если уж так бесят те кто поворачивает налево - можно включить поворотник и заранее перестроиться. Левого поворота нет перед Ново-Вокзальной и что с того? В город движение не встает? Есть левый поворот перед БКК. И как без него? Людей всех по НС отправить?

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Нет территориального и финансового ресурса.
Все есть. Нужно просто не разворовывать финансы и грамотно использовать существующие ресурсы!

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
С какой стати? Оплати и получи. Храни своё имущество за свой счёт, я и другие граждане тут причём?
С той хотя бы стати, что автовладельцы платят транспортные налоги, отнюдь не дешевые! Почему же при реконструкции улицы, к примеру Вилоновской, нарезали парковочные карманы, сведя к минимуму парковки первым рядом, на участке от Агибалова к Арцыбушевской

Quote:
Originally Posted by Andrey1 View Post
Запрет должен подтверждаться фактическим наказанием или его угрозой. Как же им запретили, если они паркуются где хотят и не наказываются за это? Значит, запрета нет и жаловаться не на что. Кто купил машину и запарковал её на запрещённом месте (зная, что это запрещено, раз получил права), сам и виноват.

Андрей, ну хватит с "некий дядя за свой счёт должен мне заранее построить парковку везде, куда меня занесёт". Твоя машина - твоя ответственность, ты ж юридически дееспособный гражданин, официально признанный адекватным. Как ты садишься за руль, не зная, как и куда едешь?
Сейчас уже камеры видеофиксации стали фиксировать нарушения правил при поворотах не из своего ряда, так что необходимо просто расширить установки таких камер и нарушения будут караться. Эвакуаторы хоть и утаскивают пачками машины, но парковаться не по правилам это не отучает, к сожалению. Тут только ужесточение!

Я знаю куда я еду и зачем. Я не говорил про некого дядю и его счет, речь идет о альтернативе. Если государство при введении платных парковок не дает альтернативу в виде бесплатных - то это официальный сбор денег! А этих сборов и без того хватает
Andryha 63 Samara no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2017, 09:41 PM   #1099
ton63
Moderator
 
ton63's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Samara
Posts: 13,369
Likes (Received): 44548

Работы на кольце. Из металлоконструкций делают постамент под самолет


Светофоры перед кольцом


В районе Бубнова какая-то непонятная ситуация с бордюрами. Либо их сделали некачественно и они сами отвалились, либо специально сломали и будут переделывать перекресток, сделав прямой проезд по дублеру


Делают основания к остановкам


А здесь рядом с будущей остановкой непонятная площадка, которая почему-то выше уровнем


Почему-то некоторые люки сделаны выше тротуара
__________________
ton63 no está en línea   Reply With Quote
Old October 6th, 2017, 11:49 PM   #1100
chetkiyparen
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 315
Likes (Received): 76

Quote:
Originally Posted by Xen0s View Post
Никогда такого не было и вот опять!

Поток поворачивающих на Алма-Атинскую не вчера появился. По сути, это одно из первых ответвлений "в город", на которое в любое время суток уходит значимая часть потока с МШ. Какие есть варианты решения?:
1) Самый дешевый, выбранный. Сделать небольшой карман для поворота.
2) Подороже. Сделать длинный карман/ четыре полосы от кольца до поворота. При малом трафике поможет, при большом затор просто передвинется к кольцу.
3) Самый дорогой - сделать полноценную двухуровневую развязку. Поскольку данная територия де-факто - загородная трасса, то такой вариант можно было бы рассматривать.

Но это все моя диванная аналитика, а вот реальную от специалистов по транспортному планированию было бы интересно.Есть подозрения, что подобного рода специалисты к реконсртукции МШ вообще не привлекались. У нас часто их путают с архитекторами - проектировщиками развязок, а это совсем другое.
есть еще вариант, который будет дороже карманов, но в разы дешевле развязки..

нужно:
1. закрыть полностью левый поворот с Московского шоссе на Алма-Атинскую
2. построить дублер Московского шоссе от Алма-Атинской до Ракитовского шоссе, сделать этот дублер односторонним по направлению от Ракиты до Алма-Атинской.

таким образом получаем, что с Алма-Атинской на Московское шоссе выезд остается в сторону туннеля, а чтобы попасть с Московского шоссе на Алма-Атинскую водители должны при подъезде к туннелю уходить на верхнее кольцо, с него выезжать на Ракитовское шоссе и с него поворачивать направо на дублер, который нужно построить, а с него уже попадать на Алма-Атинскую

да, первое время будет сложно водителям привыкнуть, но через полгода всё устаканиться
__________________

@rtem liked this post
chetkiyparen no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:08 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu