daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Urban Bulgaria > Transport and Infrastructure

Transport and Infrastructure Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 78 votes, 4.96 average.
Old December 7th, 2017, 09:26 PM   #13841
skiorsky
Registered User
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 30
Likes (Received): 43

Quote:
Originally Posted by nasko View Post
Има смисъл.
Ако пътуваш 1 час до по-голяма гара и оттам хванеш за 300 км експрес с 200км/ч, не е същото като да го пропътуваш разстоянието с 80 км/ч.

Бъдещите машини трябва да са съобразени с плановете на НКЖИ за модернизация, така може да пусне и по-дълги направления.

Например ако ремонтират Димитровград - Михайлово, която в момента е с абсурдните за 21 век 40км/ч

София - Пловдив - Димитровград - Стара Загора - Карнобат - Бургас/Варна

4-4:30 часа
Може да са синхронизирани с пътнически Димитровград - Подкова, Димитровград - Свиленград, Стара Загора - Габрово


Почти двойно по-бързите влакове биха икономисали от поддръжката на повече машини и персонал. Трябва обаче да се въведе цялостна електронна билетна система.

Пътническите влакове трябва също да са интегрирани с билетната система, защото има все повече спирки вместо гари и кондукторите пишат хартиени билети и докато минат да таксуват качилите се пътници от спирка/гара и влакът пристигнал на следващата спирка.

Друго предимство на билетната ситема би било да не се спира на всяка спирка/гара. Ако за нея или от нея няма продаден билет, то тя да се подминава. (икономия от спирачки и ток )

Точно тук Ви е другият проблем на БДЖ - професорите -"да се съгласуват", ама не могат да се съгласуват (или някой не иска), понеже няма смисъл да возиш във влак за 200 души 10-20 човека(и то в добрия случай) на всеки 1-2 часа интервал - говорим за гъстота на населението и подходяща довеждаща инфраструктура. Примерно: Асеновград - Пловдив - да тук влакът върши работа, но Хисаря - Пловдив - ако БДЖ е частно -най-много два влака дневно за да не са на голяма загуба - какъв е смисъла?
skiorsky no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 7th, 2017, 09:42 PM   #13842
EEH
разбирач :))
 
EEH's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 8,726
Likes (Received): 8039

За съжаление автомафията все още управлява БДЖ чрез държавата и няма да допусне такава конкуренция.
__________________
...as a species, human beings define their reality through misery and suffering. The perfect world was a dream that your primitive cerebrum kept trying to wake up from.

i.meh, bluest liked this post
EEH no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2017, 09:47 PM   #13843
nasko
Registered User
 
nasko's Avatar
 
Join Date: Jul 2013
Location: Plovdiv
Posts: 2,613
Likes (Received): 4918



Влаковете Пловдив - Карлово - Пловдив правят връзки с влаковете Хисаря - Долна Махала - Хисаря, така че има смисъл.
__________________

nasko no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 01:54 AM   #13844
erejnion
Registered User
 
erejnion's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,762
Likes (Received): 2202

200км/ч е минималната скорост, нужна за да се обезсмислят вътрешните самолетни полети, ерго няма смисъл да се проектира железница за по-малко от 200км/ч към основните далечни дестинации (Варна и Бургас).
От друга страна, докато София-Пловдив може да използва колкото се може по-висока скорост даже и като възможност за живеене в единия град и работене в другия, няма как да се изплати по-висока скорост от 200км/ч ако другаде в страната няма подобни линии.
От трета страна, международните линии за съжаление не са особено интересни. При отворена граница с Македония можем да очакваме достатъчно натоварване по София-Скопие, но Букурещ и Солун са отвъд езикови бариери, така че винаги Лондон и Берлин ще са по-привлекателни, като по-големи пазари. Това вече са разстояния, по които влак ще се конкурира много трудно със самолетите.
Всъщност има един град, с който принципно би имало смисъл да има високоскоростна връзка, и това е Истанбул... но с Ердоган на власт перспективата не изглежда добре. И така или иначе нужната връзка всъщност вече я има.

Така че това оставя споменатият ринг като първостепенна важност.
Ама то само докато приключим с най-важната отсечка, София-Пловдив, и геополитическата обстановка сигурно вече ще се е променила. Не бих се учудил да видя Македония в ЕС преди да свърши модернизирането на тази линия
__________________

bat_naso liked this post
erejnion está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 01:58 AM   #13845
bat_naso
the journey is the reward
 
bat_naso's Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: у наше село
Posts: 355
Likes (Received): 482

Quote:
Originally Posted by erejnion View Post
200км/ч е минималната скорост, нужна за да се обезсмислят вътрешните самолетни полети, ерго няма смисъл да се проектира железница за по-малко от 200км/ч към основните далечни дестинации (Варна и Бургас).
От друга страна, докато София-Пловдив може да използва колкото се може по-висока скорост даже и като възможност за живеене в единия град и работене в другия, няма как да се изплати по-висока скорост от 200км/ч ако другаде в страната няма подобни линии.
От трета страна, международните линии за съжаление не са особено интересни. При отворена граница с Македония можем да очакваме достатъчно натоварване по София-Скопие, но Букурещ и Солун са отвъд езикови бариери, така че винаги Лондон и Берлин ще са по-привлекателни, като по-големи пазари. Това вече са разстояния, по които влак ще се конкурира много трудно със самолетите.
Всъщност има един град, с който принципно би имало смисъл да има високоскоростна връзка, и това е Истанбул... но с Ердоган на власт перспективата не изглежда добре. И така или иначе нужната връзка всъщност вече я има.

Така че това оставя споменатият ринг като първостепенна важност.
Ама то само докато приключим с най-важната отсечка, София-Пловдив, и геополитическата обстановка сигурно вече ще се е променила. Не бих се учудил да видя Македония в ЕС преди да свърши модернизирането на тази линия
Наскоро подписаха с македонците точно за тази връзка, уж до 2027а трябвало да е готова. Не се намери една медия да пита защо трябва още 10!!! години да се чака...
bat_naso no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 02:21 AM   #13846
erejnion
Registered User
 
erejnion's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,762
Likes (Received): 2202

Ми то май на македонците им трябват десетина години.
erejnion está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 10:11 AM   #13847
luda_glawa
Registered User
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 581
Likes (Received): 869

Малка тема за размисъл:

https://www.sbb.ch/content/dam/infra...te-schweiz.pdf

и

http://www.bdz.bg/bg/info/railway-map.html


Само да припомня, че:
1. България, държава в Балкански полуостров
Площ: 110 994 km˛

2. Швейцария, държава в Европа
Площ: 41 285 km˛

Добре ще е да кажа, че по население са повече от нас.
__________________

bojko84, T_CH liked this post
luda_glawa no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 12:02 PM   #13848
blagun
Explorer
 
Join Date: Aug 2009
Location: Sofia
Posts: 1,905
Likes (Received): 1862

Вместо да се самобичуваш, по-добре сравни с картите на Гърция, Македония, Сърбия и Румъния (без бившите части от Австро-Унгария).
blagun no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2017, 02:48 PM   #13849
luda_glawa
Registered User
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 581
Likes (Received): 869

Quote:
Originally Posted by blagun View Post
Вместо да се самобичуваш, по-добре сравни с картите на Гърция, Македония, Сърбия и Румъния (без бившите части от Австро-Унгария).
Кой се самобичува? Във връзка с по-горната дискусия пуснах картата на едни от най-добрите. Ако разгледаш, ще забележиш, че там освен железопътния транспорт са отбелязани и междуградските автобусни връзки с железницата, водния и високопланинския транспорт от сорта на кораби, лифтове, гондоли и влакове. Тяхната карта показва цялостна визия, към което трябва да се стремим. Отделно, че е насочена в голямата си степен към чуждестранните туристи
__________________

skiorsky liked this post
luda_glawa no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 06:45 PM   #13850
Gubot
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 1,446
Likes (Received): 2256

Quote:
Originally Posted by luda_glawa View Post
Малка тема за размисъл:

https://www.sbb.ch/content/dam/infra...te-schweiz.pdf

и

http://www.bdz.bg/bg/info/railway-map.html


Само да припомня, че:
1. България, държава в Балкански полуостров
Площ: 110 994 km˛

2. Швейцария, държава в Европа
Площ: 41 285 km˛

Добре ще е да кажа, че по население са повече от нас.
Швейцария - 202 души на кв км
България - 64 души на кв км
Отделно територията на Швейцария е изпълнена с много повече ненаселяеми терени(Алпите, езерата).
__________________

bojko84 liked this post
Gubot no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 06:53 PM   #13851
Slu
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 9,573
Likes (Received): 5436

Това е интересен дебат. Дали по-гъсто населена територия или по-рядко, е предпоставка за гъста транспортна мрежа. На времето в Америка когато са свързали източното и западното крайбрежие колко население на км˛ е имало!? Ето и една България, на нейната територия населението може да живее къде ли не, а не да се блъска в мнoгoетажни кооперации и то новопостроени, и да се пътува, човек е човек когато е на път.
Slu no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 07:06 PM   #13852
bojko84
Registered User
 
bojko84's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Sofia
Posts: 1,851
Likes (Received): 5126

Quote:
Originally Posted by Slu View Post
Дали по-гъсто населена територия или по-рядко, е предпоставка за гъста транспортна мрежа. На времето в Америка когато са свързали източното и западното крайбрежие колко население на км˛ е имало!? Ето и една България, на нейната територия населението може да живее къде ли не, а не да се блъска в мнoгoетажни кооперации и то новопостроени, и да се пътува, човек е човек когато е на път.
Разбира се, че е предпоставка. Тези влакове в нормалните страни не пренасят въздух като у нас БДЖ. Услугата е под всякаква критика. Тия дни отново ми се наложи да ги ползвам - разписанието на сайта им изобщо не работеше. Във влака се возеха такива екземпляри, че никой себеуважаващ се човек няма да повтори като се качи веднъж. То е същото като софийските автобуси. Докато не въведат някакви минимални стандарти за качество и чистота, няма да привлекат нормални клиенти.
__________________
bojko84 no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 08:19 PM   #13853
Gubot
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 1,446
Likes (Received): 2256

Quote:
Originally Posted by Slu View Post
Това е интересен дебат. Дали по-гъсто населена територия или по-рядко, е предпоставка за гъста транспортна мрежа. На времето в Америка когато са свързали източното и западното крайбрежие колко население на км˛ е имало!? Ето и една България, на нейната територия населението може да живее къде ли не, а не да се блъска в мнoгoетажни кооперации и то новопостроени, и да се пътува, човек е човек когато е на път.
Няма дебат. Гъсто населената територия предопределя силно развитата и жизнената Швейцарска мрежа и по-лошото състояние на българската.
Това с Америка не е аргумент, защото като са ги свързвали не е имало автомобили. Да не говорим колко неразвита е и до ден днешен жп мрежата на САЩ в сравнение с Швейцарската, Немската, Чешката.
__________________

ptrifonov liked this post
Gubot no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 08:35 PM   #13854
Slu
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 9,573
Likes (Received): 5436

Тая работа (набиване на всички в София и орязване на транспорта из държавата) няма да доведе до добро България.
__________________

russe_section, Infam0uS, zabrehnm liked this post
Slu no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 08:42 PM   #13855
Gubot
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 1,446
Likes (Received): 2256

Quote:
Originally Posted by Slu View Post
Тая работа (набиване на всички в София и орязване на транспорта из държавата) няма да доведе до добро България.
Това не е коментар към мен, а започваш нова тема, нали така?
Gubot no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2017, 02:29 AM   #13856
aubergine72
Registered User
 
aubergine72's Avatar
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 1,987

За Швейцария съм чувал, че влаковете им не са добри и са много бавни. Не знам колко е вярно.
aubergine72 no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2017, 07:26 AM   #13857
bojko84
Registered User
 
bojko84's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Sofia
Posts: 1,851
Likes (Received): 5126

Quote:
Originally Posted by Slu View Post
Тая работа (набиване на всички в София и орязване на транспорта из държавата) няма да доведе до добро България.
Това кой къде да живее е избор на самите хора. Кой кого набива в София? Просто до преди 20 години хората са държани насила по разни изкуствено създадени от централната власт ,,моно-градове''. В тези градове е създаван по един завод и са скупчвани хора от околните села да живеят там за нуждите на завода. Сега тая изкуствена система е рухнала, завода го няма, а с него и изкуствено създадените ,,моно-градове'' също няма какво да предложат. Това води до абсолютно нормалният процес на преливане на хора от мъртвите градове към тия, в които може да се намери качествена работа и среда на живот. А те са не повече от 4-5 в цялата страна. Така е във всички нормални държави. Няма как Пловдив и Оряхово да са еднакво развити. Нито Смолян и Варна.
bojko84 no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2017, 08:35 AM   #13858
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,031
Likes (Received): 3247

Божко, комунизма е точно обратното на това което си написал. Комунистите заселиха всички селяни в София, а разселиха интелигенцията по селата, а с отнемане на частната собственост обрекоха държавата.
Отдавна повтарям, че комунизма трябвя да се изучава в училищата.
__________________

p5yo, skiorsky, T_CH liked this post
sashoskiora está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 11th, 2017, 08:44 AM   #13859
bojko84
Registered User
 
bojko84's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Sofia
Posts: 1,851
Likes (Received): 5126

Quote:
Originally Posted by sashoskiora View Post
Божко, комунизма е точно обратното на това което си написал. Комунистите заселиха всички селяни в София, а разселиха интелигенцията по селата, а с отнемане на частната собственост обрекоха държавата.
Отдавна повтарям, че комунизма трябвя да се изучава в училищата.


Било какво било. Оттук нататък да се надяваме, че София като икономически център ще привлече обратно качествения демографски материал покрай многото баластра, която идва.


А моята теза по-горе беше друга. В момента няма с какво да спреш хората от миграция от икономически мъртвите бивши индустриални градове. Просто там нищо не е останало. Някои по-напреднали от нас държави се опитват да решат този проблем с препозиционирането на тези градове като място за отдих на пенсионери или нещо подобно в зависимост от конкретните характеристики на града. Но да мислиш, че там можеш да задържиш млади и активни хора е абсурдно.
bojko84 no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2017, 10:00 AM   #13860
russe_section
РУСЕфил
 
russe_section's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Ruse
Posts: 1,525
Likes (Received): 2786

Quote:
Originally Posted by bojko84 View Post
Било какво било. Оттук нататък да се надяваме, че София като икономически център ще привлече обратно качествения демографски материал покрай многото баластра, която идва.


А моята теза по-горе беше друга. В момента няма с какво да спреш хората от миграция от икономически мъртвите бивши индустриални градове. Просто там нищо не е останало. Някои по-напреднали от нас държави се опитват да решат този проблем с препозиционирането на тези градове като място за отдих на пенсионери или нещо подобно в зависимост от конкретните характеристики на града. Но да мислиш, че там можеш да задържиш млади и активни хора е абсурдно.
И каква е идеята - да направим примерно Русе или Плевен резерват за пенсионери, за да може "цветът на нацията" да се блъска в софийското метро докато отива да бачка в колцентъра ли? Или понеже в Плевен са затворили Плама, която е била голяма, да ги изселим всички в София?

Както и преди е ставало въпрос София не може да издърпа цялата страна напред. Не може и Пловдив или Варна. България не е гъсто населена и е много трудно икономиката на центъра да се "изнесе" и към околните региони. И се вижда как София не може да издърпа даже Перник, който е сравнително интегриран и транспортно, и икономически, а какво остава за Видин или за Силистра (за новоизлюпените "столичани" - това все още е град в България, областен център).
В този смисъл ни трябват силни транспортни връзки между големите градове и регионите наоколо, както и между самите големи градове. Ако имаме развит жп транспорт, с прилични скорости, може икономическите ефекти да се пренасят по-бързо и по-надалеч.
В този смисъл жп мрежата според мен трябва да се развие с приоритетни високоскоростни връзки изток-запад, както и север-юг. На практика това означава София-Варна, София-Бургас през Пловдив, Русе-Подкова, Синдел-Карнобат, Видин-Кулата. Ако тези линии са ни качествени и позволяват високи скорости (обект на анализ и изчисления е колко точно високи), ще имаме прекрасни връзки между регионите. Оттам-нататък трябва да се мисли за подсилване и развиване на останалите връзки с основните градове по тези линии. И така ще имаме адекватен транспорт, ще имаме свързани региони, ще имаме и интегрирани вторични центрове, като сегашните по-малки областни центрове. Това би следвало да забави рязко тенденцията за обезлюдяване, да балансира развитието и като цяло да помогне за устойчив растеж на цялата страна, а не само на два кавртала в София.
__________________
От ДУНАВ започва БЪЛГАРИЯ
russe_section no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
bulgaria, railroad, railway, trains

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:24 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu