daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 3rd, 2018, 01:19 AM   #7381
mihau_2x
Registered User
 
mihau_2x's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Poznań [PL], Bordeaux [FR]
Posts: 1,789
Likes (Received): 190

nie ma chyba bardziej szkodliwego wariantu przebudowy przebudowy ronda niż wiadukt W-Z właśnie.

Co najwyżej N-S (i bym taki kiedyś kompromisowo proponowany). Przypomnę, że w 21. wieku ruch samochodowy odsuwa się od centrum miasta, a nie wtłacza do jego środka.
__________________
mihau_2x no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 3rd, 2018, 01:38 AM   #7382
Pogodynek
Registered User
 
Pogodynek's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Poznań
Posts: 2,318
Likes (Received): 2842

Z tym rondem problem jest generalnie taki, że ma bardzo wydajne drogi dochodzące i dużo POI. Biedadwupasmówka JP2 i Krzywoustego, tylko Zamenhofa to mniej obciążony wlot. Posnania, w pobliżu polibuda, dworzec autobusowy. Główna droga do podpoznańskich Villa Cornica. Strasznie przerąbane miejsce.

Najlepsza ulga dla Ronda Rataje to P&R Franowo, Starołęka, Warszawska (pal licho gdzie) na łącznie co najmniej 1000 samochodów, gęstszy takt tramwajów i autobusów, droga w śladzie trzeciej ramy i - last but not least - potężny kij w postaci RR z priorytetem dla pieszych i KM oraz priorytetem dla tramwajów na JP2 w połączeniu z dalszym trzaskaniem skrzyżowań na Trasie Katowickiej (Inflancka, ale tu musztarda po obiedzie). A, dobrym pomysłem jeszcze może być P&R Gądki dla suburbiów, które za cel obrały sobie śródmieście.
__________________
Potężna wichura, łamiąc duże drzewa, trzciną zaledwie tylko kołysze

misioho, juniorpublic, Kolombo_S, Foxik liked this post
Pogodynek está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 02:06 AM   #7383
asfarasurizcanc
Sum
 
asfarasurizcanc's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Oborniki (k. Poznania)
Posts: 2,839
Likes (Received): 5005

P&R będzie skuteczny jeśli będzie tam, gdzie zaczynają się korki, czyli w pobliżu samego RR.
__________________
__________________
asfarasurizcanc no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 10:23 AM   #7384
mihau_2x
Registered User
 
mihau_2x's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Poznań [PL], Bordeaux [FR]
Posts: 1,789
Likes (Received): 190

PR muszą mieć przede wszystkim miejsc kilkaset, a nie 100 (nie wiem, ale chyba 100-150 planuje się na Sobieskiego?). Kierowca musi mieć pewność, że każdego dnia w drodze do pracy to miejsce znajdzie - bo jak kiedyś przejedzie cały parking bez znalezienia miejsca, to już może z niego więcej nie skorzystać...

Ps nie wiem czy zauwazyliście, ale przebudowa RR zakłada jeszcze jeden pas wlotowy od pónocy. Zaczyna to trochę przypominac Los Angeles ;-)
__________________

Kolombo_S liked this post
mihau_2x no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 12:31 PM   #7385
asfarasurizcanc
Sum
 
asfarasurizcanc's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Oborniki (k. Poznania)
Posts: 2,839
Likes (Received): 5005

No ale ten pas jest konieczny - teraz powodu korków do skrętu w Krzywoustego auta, które mogłyby tamtędy jechać (ulicą praktycznie bezkolizyjną) uciekają w ulice osiedlowe bardziej (Piłsudskiego, Krucza) lub mniej (Baraniaka), jak rozluźni się tamten odcinek (plus niestety trzeci pas na jezdni zachodniej) to uda się w miarę odkorkować RR i to jest chyba jedyne rozwiązanie, które przyniesie efekty adekwatne do poniesionych kosztów.

Tunel wschód-zachód? Pomijając już szkodliwość społeczną tego rozwiązania to teraz większe korki robią się jadąc do centrum już za rondem niż przed nim - dodając do tego zwiększony ruch z powodu bezkolizyjnej relacji mielibyśmy pewnie korki w samym tunelu Jakiś widoczny efekt byłby przy wyjeździe z centrum.

Tunel północ-południe? Musiałby się kończyć z jednej strony za Kórnicką, z drugiej za Piłsudskiego, no i komu by niby służył?

Jedyny sensowny tunel to ten w relacji tranzytowej, północ-wschód. I teraz trzeba policzyć koszty tunelu i koszty budowy III ramy na odcinku Szwedzka-Antoninek i zobaczyć, na ile to ma sens.
__________________
__________________

smar, eXpert707 liked this post
asfarasurizcanc no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 12:36 PM   #7386
gennaro_gattuso
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Poznań
Posts: 96
Likes (Received): 17

Quote:
Originally Posted by mihau_2x View Post
nie ma chyba bardziej szkodliwego wariantu przebudowy przebudowy ronda niż wiadukt W-Z właśnie.

Co najwyżej N-S (i bym taki kiedyś kompromisowo proponowany). Przypomnę, że w 21. wieku ruch samochodowy odsuwa się od centrum miasta, a nie wtłacza do jego środka.
Myślę, że nie masz racji. Jeden wiadukt w kierunku wylotu za Poznań odkorkowałby most dla ruchu tramwajowego.
gennaro_gattuso no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 12:40 PM   #7387
asfarasurizcanc
Sum
 
asfarasurizcanc's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Oborniki (k. Poznania)
Posts: 2,839
Likes (Received): 5005

To robimy wiadukt tylko wylotowy czy robimy wlotowy i wylotowy i ten sam ruch, który zniknie z pasa wylotowego pojawi się na wlotowym?
__________________
__________________
asfarasurizcanc no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 03:21 PM   #7388
ebveyrona
***
 
ebveyrona's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Przemysłowa 25, Poznań
Posts: 2,746
Likes (Received): 1292

Quote:
Originally Posted by gennaro_gattuso View Post
Myślę, że nie masz racji. Jeden wiadukt w kierunku wylotu za Poznań odkorkowałby most dla ruchu tramwajowego.
Most dla ruchu tramwajowego odkorkuje tylko i wyłącznie wydzielenie na nim torowiska (albo przez jeszcze większe zwężenie pasów, albo przemalowanie na 2x1).
__________________

eXpert707, PieEetrek, Foxik, Kuba MK liked this post
ebveyrona no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 08:56 PM   #7389
rambit
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Poznań / Berlin
Posts: 63
Likes (Received): 11

Moim zdaniem jeśli chodzi o tramwaje, to najlepszy byłby układ jak na rysunku poniżej, czyli jeden przystanek (być może z dwoma peronami w każdą stronę) przy dworcu autobusowym w miejscu dzisiejszej Cafe Bimba.
- prawdziwa integracja wszystkich przesiadek
- w każdej relacji tramwaj zatrzymuje się tylko raz
- miejsca powinno być wystarczająco, zarówno na przystanek, jak i na łagodne łuki. W razie potrzeby lekka korekta geometrii ronda.
- w zależności od relacji, przystanki nieco bliżej lub kilkadziesiąt metrów dalej od potencjalnych punktów startowych / końcowych (tj. odległość do mieszkań, akademików lub Posnanii).
- aby poprawić trochę dostępność od południa, przystanek "Wioślarska" można przesunąć na północ od skrzyżowania z Piłsudskiego.
- nieco większa liczba punków przecięcia torowisk z jezdnia, ale też są te punkty bardziej rozproszone. Sądzę że przy odpowiednim sterowaniu ruchem będzie przynajmniej tak dobrze jak obecnie (czy też w dotychczasowym projekcie)
- jedynie relacja tramwajowa "na wprost" Jana Pawła II - Zamenhofa ulega pewnemu zauważalnemu wydłużeniu (o jakieś 150 m). Ze względu na pojedyncze zatrzymanie się tramwaju na przystanku i tak nie powinno być wolniej.

A co do ruchu samochodowego, to tu i tak najlepsze co można zrobić, to możliwe odciążanie ronda przez tworzenie alternatywnych tras (przejazd do Hetmańskiej lub Baraniaka), dobre sterowanie ruchem, P+R, atrakcyjną KM.

Myślę też że jedna z działek przed Posnanią (od strony RR) mogłaby być parkingiem zbiorowym, z dojazdem od Brneńskiej. Skoro już mamy bezkolizyjny wjazd do samego centrum, to ludzie będą i tak wjeżdżać.
Ale jak zobaczą z estakady że rondo stoi mieliby przynajmniej alternatywę by uciec w bok na P+R. No i niewątpliwą zaletą byłoby przynajmniej częściowe zasłonięcie samej Posnanii

__________________

Kolombo_S, GuerreroEuropea liked this post
rambit no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 09:07 PM   #7390
misioho
Registered User
 
misioho's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Poznań
Posts: 5,262
Likes (Received): 6995

Quote:
Originally Posted by michmaj View Post
Świetna informacja - nie wiedziałem że taka technologia istnieje. Kiedyś korespondowałem z ZDM na temat założenia progów zwalniających na Promienistej (gdzie co chwilę dochodzi do wypadków, przystanek autobusowy był ileś razy skoszony, stłuczki co chwile, ostatnio wypadek śmiertelny na przejściu) ale ZDM odpowiedziało że progów nie można instalować tam gdzie jeżdżą autobusy MPK. Skoro taka technologia powstała (znalazłem w internecie, że funkcjonuje też pod nazwą "poduszka berlińska") to odświeżę temat, ciekawe co odpowiedzą. Dziękuję Wam za inspirację.
Do niedawna progi na ulicach z autobusami były niedasie, ale za Wudarskiego zaczęto już przyswajać nowoczesną myśl techniczną Do niedawna przecież tłumaczyli, że nie wolno progów, bo co zrobią pługi jak będą musiały przejechać.
misioho no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2018, 09:57 PM   #7391
Ambrozy
Registered User
 
Ambrozy's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Elbląg/Poznań
Posts: 1,421
Likes (Received): 827



Widzę tu niebezpieczeństwo. Mianowicie: kolejne punkty kolizjogenne rodem z Ronda Starołęka. Przecież ludzie jeździć nie umieją. Rondo Rataje w takim wariancie to tylko postawić posterunek policji 24h i obok warsztat blacharski.
Ambrozy no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 12:09 AM   #7392
misiek_z11
Moderator
 
misiek_z11's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Poznań - Chwaliszewo
Posts: 1,703
Likes (Received): 1804

No to kolizje relacje puścić górą /dołem i pozamiatane pomysł bardzo mi się podoba.
__________________
Mapa Poznańskich Inwestycji

Chcesz pomóc w tworzeniu? Daj znać :)

Kolombo_S liked this post
misiek_z11 está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 02:16 AM   #7393
Odil
Registered User
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 71
Likes (Received): 51

SKANDAL! - w tym kształcie przebudowa RR to nic innego jak SKANDAL. Za 160mln zł zostanie dobudowany lewoskręt z JP w Krzywoustego - reszta to inwestycje, które powinny być finansowane z budżetu ZTM i biletów. W czasie przebuowy, ZDM zafunduje zmotoryzowanym poznaniakom 2 lata paraliżu komunikacyjnego ferując w zamian dalsza gehennę po zatkaniu RR ITSem. Przypomnę: 160mln to koszt bezkolizyjnego węzła Antoniek - no ale tam nie kupowano autobusów elektrycznych ani nie urządzano sobie placu manewrowego dla autobusów. FYI: codziennie jeżdżę przez RR. Pamiętam też ponad roczny remont JP w wykonaniu Aquanetu i rosnące rozczarowanie, gdy w miarę postępu robót wszyscy sobie uświadamiali, że Aquanet terroryzuje miasto by wkopać rurę - centralnie na środku drogi! Czy tą SKANDALICZNĄ koncepcję można jeszcze zatrzymać?
__________________

gennaro_gattuso liked this post
Odil no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 02:41 AM   #7394
gennaro_gattuso
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Poznań
Posts: 96
Likes (Received): 17



ja to widzę tak w wersji jednopoziomowej
__________________

smar, Moduloro, Kolombo_S, dj_pajak, PieEetrek liked this post
gennaro_gattuso no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 08:12 AM   #7395
vagatrotter
Registered User
 
vagatrotter's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Poznań (Rataje)
Posts: 615
Likes (Received): 72

Quote:
Originally Posted by michmaj View Post
Kiedyś korespondowałem z ZDM na temat założenia progów zwalniających na Promienistej (...) ale ZDM odpowiedziało że progów nie można instalować tam gdzie jeżdżą autobusy MPK.
Jest na to jakiś przepis, gdzieś się z tym spotkałem. A jednak na Milczańskiej jest wyspa i jeżdżą tam autobusy linii 55.
vagatrotter no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 01:43 PM   #7396
smar
Infrastrukturnik drogowy
 
smar's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Poznań (PL)
Posts: 11,291

Quote:
Przebudowa wiaduktu na ul. Kurlandzkiej - rozpoczęliśmy konsultacje społeczne
2018-01-04
Od dzisiaj do 18 stycznia potrwają konsultacje społeczne rozbudowy wiaduktu w ciągu ul. Kurlandzkiej wraz ze skrzyżowaniami ul. Kurlandzkiej z ul. Wiatraczną i Bobrzańską. Szczegółowy opis koncepcji tego zadania wraz z materiałami graficznymi został zamieszczony w zakładce Projekty drogowe. 11 stycznia o godzinie 17:00 w Szkole Podstawowej nr 64 na os. Orła Białego 120 odbędzie się spotkanie z mieszkańcami.
http://www.zdm.poznan.pl/informacje.php?sp=view&id=4190

Jak dla mnie - ronda.
__________________
"Lepiej bez celu iść naprzód, niż bez celu stać w miejscu, a z pewnością o niebo lepiej niż bez celu się cofać."
Andrzej Sapkowski, tzw. 'cykl wiedźmiński'
ZOP domknięta, S5 w budowie, może w '18 skończą...
Moje 'DROGOWE MARZENIA': OBWODNICE EKSPRESOWE:S5+S11/obwodnica północno-wschodnia/S11 obwodnica Obornik/III rama

Picek, Birdmanek1985 liked this post
smar no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 05:39 PM   #7397
rambit
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Poznań / Berlin
Posts: 63
Likes (Received): 11

Quote:
Originally Posted by misiek_z11 View Post
No to kolizje relacje puścić górą /dołem i pozamiatane pomysł bardzo mi się podoba.
Najlepiej jeśli tak blisko centrum można by się obejść bez tuneli i estakad
Ale RR jest rzeczywiście mocno obciążone, a ta nieszczęsna trzypasmowa estakada będzie pompować tam sporo ruchu.
Sądzę że jeśli na prawdę nie da się sterowaniem ruchu i innymi środkami, to rozsądnym kompromisem byłby tunel (jednokierunkowy) z wlotami od północy i wylotami na południu i wschodzie.
- Najbardziej tranzytowe relacje, tj. II rama jak i Jana Pawła->estakada są w pełni wolne od kolizji z torowiskiem
- Odciążenie wlotu od północy dałoby sporo zysku czasowego na pozostałych wlotach na rondo.
- W pewien sposób odzielamy też II ramę (częściowo bezkolizyjna, tranzytowa) od I ramy (przejazdy przez torowiska, bardziej miejski charakter)
- Od północy tunel mógły zaczynać się przed ul. św. Rocha, kończyć za Piłsudskiego na południu, wtedy przestrzeni przy dworcu można by nadać bardziej przyjazny, mniej tranzytowy charakter

__________________

smar, Kolombo_S liked this post
rambit no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 09:31 PM   #7398
gennaro_gattuso
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Poznań
Posts: 96
Likes (Received): 17

Quote:
Originally Posted by rambit View Post
Najlepiej jeśli tak blisko centrum można by się obejść bez tuneli i estakad
Ale RR jest rzeczywiście mocno obciążone, a ta nieszczęsna trzypasmowa estakada będzie pompować tam sporo ruchu.
Sądzę że jeśli na prawdę nie da się sterowaniem ruchu i innymi środkami, to rozsądnym kompromisem byłby tunel (jednokierunkowy) z wlotami od północy i wylotami na południu i wschodzie.
- Najbardziej tranzytowe relacje, tj. II rama jak i Jana Pawła->estakada są w pełni wolne od kolizji z torowiskiem
- Odciążenie wlotu od północy dałoby sporo zysku czasowego na pozostałych wlotach na rondo.
- W pewien sposób odzielamy też II ramę (częściowo bezkolizyjna, tranzytowa) od I ramy (przejazdy przez torowiska, bardziej miejski charakter)
- Od północy tunel mógły zaczynać się przed ul. św. Rocha, kończyć za Piłsudskiego na południu, wtedy przestrzeni przy dworcu można by nadać bardziej przyjazny, mniej tranzytowy charakter
nie wiem skąd przekonanie że bezkolizyjny przejazd NS jest ważniejszy niż WZ. powinniśmy raczej przedłużać ciągi bezkolizyjne, a nie robić takie między dwoma kolejnymi skrzyżowaniami jednopoziomowymi.

twoja koncepcja tunelu od JP2 na wylot też mi po głowie chodzi, ale na nią może brakować miejsca, zauważ że JP2 przed RR się blokuje na wysokości wyjazdu z dworca autobusowego, bo brakuje 3 pasa od skrzyżowania z torami na ul. Kórnickiej. Skoro na 3 pas nie ma tam miejsca, to niestety na tunel czy wiadukt tym bardziej.

Uważam, że RR powinno skupić się na lepszym skomunikowaniu autobusów i tramwajów przez jeden duży przystanek przesiadkowy na środku ronda połączony podziemną komunikacją pieszą ze schodami ruchomymi i windami.

Drugi cel udrożnienie dróg wylotowych i tranzytowych przez zwiększenie przepustowości RR. A odbyć się to może przez zwiększenie ilości pasów na wjazdach i zjazdach z ronda, oraz budowa bezkolizyjnych ciągów. Jedyny sensowny i realny to z zachodu na wschód i tylko w tym kierunku o czym pisałem już wcześniej. Schemat układu poniżej:

__________________

uluru liked this post
gennaro_gattuso no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 11:54 PM   #7399
vagatrotter
Registered User
 
vagatrotter's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Poznań (Rataje)
Posts: 615
Likes (Received): 72

Wspólny przystanek wewnątrz ronda wydaje się ciekawą opcją, ale czy przy tej ilości linii tramwajowych nie będą się tworzyć zatory? I na pewno będą potrzebne duże platformy przystankowe aby pomieścić pasażerów z tyłu linii. Nie wiem czy jest na to miejsce wewnątrz ronda.
__________________
Sprzątaj po swoim psie! STOP zapaskudzonym trawnikom, chodnikom, placom zabaw!
STOP populistycznej papce serwowanej przez komercyjne media!
vagatrotter no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2018, 01:28 PM   #7400
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 4,919
Likes (Received): 7261

Przede wszystkim - żadnych przejść podziemnych. To rozwiązanie niewygodne dla pieszych i zdecydowanie utrudniające dostęp do przystanków dla niepełnosprawnych (bo 100-procentowa sprawność wind jest niemożliwa). A ostatnia budowa przejścia podziemnego w Poznaniu była jednym z powodów porażki poprzedniego prezydenta wiec widać, co o takich pomysłach myślą mieszkańcy.

Po drugie - żadnych estakad. Tuż obok są dwa duże osiedla mieszkaniowe, a estakady są fatalne ze względu zarówno na hałas, jak i estetykę. Okolica już teraz nie należy do najpiękniejszych, a wielkie betonowe konstrukcje tylko by dobiły krajobraz.

Po trzecie - żadnych rozwiązań bezkolizyjnych od strony ul. Królowej Jadwigi. To tylko może zachęcić kolejnych kierowców do korzystania z tej trasy. Który to kierowcy utkną na którymś z wcześniejszych skrzyżować, zwiększając korki w centrum miasta. Jedyną sensowną relacją bezkolizyjną wydaje się północ - wschód. Zwiększenie przepustowości każdej innej relacji spowoduje zatkanie się kolejnych skrzyżowań (Ronda Starołęka lub Ronda Śródka + Baraniaka). Czyli trzeba będzie wydawać kolejne setki milionów na kolejne tunele. A w skali całej sieci drogowej wzrośnie ruch i spadnie płynność jazdy. Takie sztukowanie tuneli/estakad na dłuższą metę zwyczajnie nie działa.

No i na zakończenie - najlepszym rozwiązaniem problemu RR i całego ciągu północ - południe byłaby budowa wschodniego odcinka III ramy. Nawet jako kolizyjnej 2x2. Ale w tym kierunku żadnych ruchów niestety nie ma... A to powinien być drogowy priorytet po udrożnieniu ul. Lutyckiej.
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple
johny.f está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
drogi miejskie, poznań

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:32 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium